なんで皇族なんかに敬語使わなきゃいけないの？

>>72
偏差値３７の貴様が歴史について語るなボケ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！１

>>73
じゃぁ君の偏差値は？

>>74
理系の５９じゃボケ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！１

>71
当時は今と違ってそれ程体制に対して自由に物言える訳じゃないだろうに。
普通選挙といえどもまだ女性には選挙権なぞ無かっただろうに・・・。

大筋は間違ってないけど、さ。
選挙なんて今も昔も儀式っぽいところがあるけど、さ。

「あう使い」にしては、まともなスレだな。

おかしいとは思わないが、
皇室番組でなんでもないことを誇大表現しているのは笑える。

紆余小夜すれ、しかもあう使い
クソスレだ。

・昭和天皇が腹切ってればいつまでも中・韓・朝にグダグダ言われ無かったのでは？

・昭和天皇に開戦責任が無いのにはまぁ同意
では長崎まで終戦の決断が出来なかったグズさ加減はどうよ？と言ってみる

昭和天皇が戦犯として裁かれていたら、ＥＦ５８６１も存在しなかったわけで。
ましてや、その他のお召し指定機は只のイパーン機として廃車になったかも。

鉄ヲタ的にはつまらん世になってただろうな。
一応、国民の「象徴」なので敬っておく＞天皇
高円宮の長女は明らかにＮＧだが･･･

>>81
オタが沸かなくてマターリ

>>1は、マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。

そして、こんな悪口を言うために労力を使う価値もないクズ
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　 ´Ａ｀）
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>76
完全な民意を反映しているとは言えないのも事実ですが、それまでの過程で軍部や翼賛政治を
強く支持していたのも国民でありマスコミなんですよね。

>>80
・それでも中韓朝関係はいまと大差がないと思っていますが（昭和帝、退位）
・昭和帝が戦後に漏らしたところによれば、自ら憲法を破った事として、二点を上げています。
226事件で政府の上奏を断固拒否して反乱部隊を鎮圧の指示をしたこと。もう一つは、
本土決戦の上奏を排し、終戦の詔書を発布されたこと、です。これをどう評価するかは
貴殿次第です。確かにもっと早い段階で大御心を下す決断は可能であったでしょうが、
おそらく逆臣によって退位等の強硬手段も十分に考えられます。あのタイミングでさえ
厚木の海軍航空隊などは昭和帝を廃し「終戦勅書」の録音原盤を東京放送協会から
奪おうとしたのですから。あくまでifの領域ですが。

皇族に対しては敬語を使っても構わないと思う。
逆に、税金ドロボーの国会議員と官僚は軽蔑した言い方のほうが良いと思う。
たとえば、この「大馬鹿野郎ダニ」とな

　どうやって愛子さまを造ったの？

　皇族の妻は夫に対して敬語使ってんの？

　お召し列車運行の際は宮内庁がＪＲに金を払ってんの？

ｺｳﾉﾄﾘが運んで来たそうだ

　どうやってコウノトリを呼んだの？

　ピストン運動がコウノトリを呼ぶって本当なの？

「天皇は国家元首であり、皇族はその親族でありその地位は法で定められ不可侵な物」
であるわけだから
一等礼式で対応というのが国際的な常識である

すると公の場では
一等礼服を着衣し最上位の敬意を表する
というのが礼節ですね

ちなみに今上天皇の御公務は、
国事行為が年間約１１００件
国事儀式が年間約２５０件
皇室行事が年間約１００件
　・宮中祭祀が年間２３件
　・伝統行事継承事業が年間約２０件
公務接待が年間約３００件
行幸啓が年間約３００件
なお入院中の現在は皇太子殿下が摂政として国事行為、国事儀式、皇室行事、公務接待を御代行されております

案外忙しいんですね

>>84
重大な歴史誤認してるyo。
厚木空叛乱の首謀者（という呼び方はあまり好きではない）の小園中佐は逆臣でも何でもない。
彼自身が相当な国体論の研究家であり、終戦の詔勅に反することは天皇の意志に必ずしも反するものでは無いといういささか理解しがたい行動倫理に従って事を起こしたというのが定説。
ようするに「終戦工作を進めた逆臣を排除して天皇親政を敷き、臣民一丸となって徹底抗戦を行おう」という乗りのようです。
というわけで、終戦時の一部強硬派が「逆賊」呼ばわりされているのは全くの濡れ衣であり、この誤解は終戦派の流したデマによるものとするのが適当かと。
結果論では「終戦の詔勅に従わない逆賊」と呼ばれても仕方の無いことなんですが、間違っても「昭和天皇退位」という可能性は無いということです。
終戦派も強硬派もどっちも国体護持のことを真剣に考えていた結果ゆえの内乱と言えるかと。

それとあの終戦のタイミングですが、連合軍の戦争指導の無能さが招いた結果と断ずる意見もあるようです。
要は「無条件降伏」に無理に拘ったことがあれほどの犠牲を招いたという意見。
結果として国体は象徴として存置されたわけですが、降伏前の日本政府にとって「無条件降伏」というのは国体護持の保証が必ずしもなかったわけです。
あれが「国体は例え国民の象徴としてでさえも護持される」ことの保証された降伏条件であったならば、終戦はもっと早まっていたというのが定説のようです。
可能性としてはサイパン陥落による東条内閣総辞職の時、あるいは沖縄陥落の時などが考えられます。
これまたifの領域ですがね。

終戦のタイミング、天皇だけに責任をなすりつけるようとするのは連合軍の終戦後の国民意識の改革が上手くいった証左でもあるわけですが。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1043061714/l50

ニュー速すれでも同じスレが・・・

鉄板に進歩的知識人､在日が多いのはもう常識だから､粘着さんが多いのは分かるが､あとはよそでやってくれないか?
いい加減板違いだぞ｡

>96
あんたのレスの１行目も板違いだと思うが

ということで
■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■

昔、西荻窪駅で、多摩御陵に向かわれるお召し列車が通過するとき、
「３番線、ご注意ください。まもなく、臨時列車がご通過になられます。
白線より充二分に下がってお待ちください」とアナウンスしていた。

あう使いって非国民だったの？

なんであう使いに敬語つかわなきゃならないの？

どうでもいいけどすれ違いじゃないの。
天皇制スレでやったら。

お召し列車が走るのが珍しいのであって、中に載っているのは珍しくも
ありがたくもなんとも無い。人形でも載せといた方がいい。

　　　　　　　　　∧＿∧ 　　氏ね
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　←>>1
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／

あう使いは童貞！
あう使いは真性！
あう使いは厨房！
あう使いはウヨ虫！
あう使いは基地外！

>>93
アメリカとしては、原爆使う機会なく戦争が終わってしまうことだけは避けたかったのだぞ！

>>105
そのとおり。だから「戦争指導が稚拙だった」と言われるのです。
要は敵国々民の犠牲や国際的倫理観なんぞ眼中に無く、単に戦後処理を見据えていただけなのでしょう。
原爆は結果的に日本屈服の一助とはなりましたが、あくまで対中共へのデモンストレーションであったということです。
そしてそれは投下のタイミングからも明白です。
当時即時使用可能な原爆はあの2基だけだったわけですが、貴重な外交カードですからね。
だから一見無作為に連続投下して、米国は何処に何発核兵器を所有しているのかを対外的に曖昧にすることにしたと言われています。
でなければ無理をしてまで長崎のような都市には使用しないでしょう。
長崎は広島と異なって原爆の効果測定には甚だ不向きな地勢ですから、あの日にどうしても2発目を投下しておく必要性があったと憶測するのが自然でしょう。
もっともこれら一連の原爆ネタは実際に原爆が運用可能となってから後の話です。
そしてそれ以前に「無条件降伏」一辺倒に凝り固まっていた連合軍上層部の戦略は、あくまで日本帝国を屈服させることのみでは無かった可能性が高いと思われます。

>>93
う〜ん、重大な認識の差だとは思わないけど。小園中佐（大佐と勘違いしていた）の行動面だけを
評価すれば憂国の至情とも取れるだろうが、昭和帝の立場から見れば逆臣だと思うよ。個人的
見解だが、226事件の決起将校も似たような主張だっと思う。
84で指摘したのは、ああくまで憲法を遵守された昭和帝が、あの状況になると自ら大権をもって
終戦としたことの意味なんです。93で指摘されたように停戦のタイミングはあったとしても、
おそらく内閣・軍部が自発的に受諾しない限り決して昭和帝は自らの意思表示はされなかった
だろうということです。

>>106
前段の「稚拙な戦争指導」には必ずしも同意できません。特に日本の国体に関する連合国側の
民意を考えると、連合国首脳部も、国体の変容をしないというに一方的な停戦には応じられなかった
のではないでしょうか。昭和20年6月頃の米英豪では、「天皇を死刑にせよ」という世論が
過半数を大きく超えていたと思います（どっかに世論調査の結果が載っていた）。
後段の核使用に関してはその通りだと思います。アメリカは三発目以降の核の完成予定が
昭和21年春以降だったという記録を見ました（中共はソ連の単純な誤記だと思います。

>>107
なるほろ。2-26と小園事件は微妙に線が違うと思うのですが、それはそれとして。
漏れはどっちかというと海軍屋ですので(w、なんで陸ｻｿが頑なに徹底抗戦を主張したのか今一理解に苦しむのです。
で、出した憶測が「国体護持の確証が持てない条件の降伏には応じられない」というもの。
東条内閣がぶっ倒れて戦争遂行に自信が持てなくなると、何かを旗印に据えないと精神的に落ち着かないのかなぁと考えたわけです。
小園中佐の決起文もやたら「国体護持」に拘ってる節がありますので、この見解は妥当であると思います。
8月15日が停戦日となった経緯はいろいろあると思うのですが、陸軍的にはやっぱりソ連参戦が一番効いてるよなぁ、と・・・

ともあれ、天皇が停戦を自分から言い出さなかった、否、言い出せる雰囲気では無かったという意見には同意致します。

　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　皇　族は包茎!!!　|
　　　　　　| 　皇　族は童貞!!!　|
　　　　　　| 　皇　族は知障!!!　|
　　　　　　| 　皇　族は悪臭!!!　|
　　　　　　| 　皇　族は汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

それと稚拙な戦争指導の件ですが、連合軍上層部は民意など全く汲み取ってないと思います。
若し仮にオリンピック作戦発動以前にソ連参戦が得られなかった場合には、さしもの米軍とて十万単位の死傷者を出したと予想されます。
これは硫黄島攻略戦を見れば明らかだと思いますが、かような犠牲を払う可能性があっても果たして米英豪の国民は日本帝国の徹底撃滅を望んでいたのかな、と。
「天皇を死刑にせよ」は終戦後に戦争責任を全部なすりつけて殺すという意味なのでしょうか。
その民意ですら「戦後の日本統治」というお題目の前にあっけなく握り潰されていますが、果たしてこれが「民意を考えた戦争指導」と呼べるのでしょうか？
軍人たるもの、長期視点で自国の利益を確保できれば人気取りなんぞ二の次でも良いのです。それは最終的に戦史家が判定することでしょうから。

そもそも「天皇を死刑にせよ」との世論が出ていること自体、戦争発生の責を米英豪の国民が全く汲み取れていない証左でもあるわけで、
これは戦争にはつきものの、自国有利のプロパガンダの作り出した虚像でしかありえないわけです。
日本よりは数段高等であった「自由を標榜する情報統制による民意のコントロール」の術はアメリカの長所ですからね。
もっとも連合軍上層部とて「立憲君主制」に軍部が妙ちくりんに介入した奇妙な日本最高の意思決定機関の全貌を果たして適切に把握できていたのかは分かりませんが。

国家間の非常時に正しい歴史認識も糞もヘッタクレも無いと思うのですが、当時本当に自由な立場から意見が言えたのであるならば、
満州事変やら一連の日本軍の侵略的行動と欧米諸国との植民地（あるいはそれに準じた）政策とを比較する論調があってもおかしくない筈ではないでしょうか。
ABCD包囲網やら対日石油禁輸などの一連の行動は、軍縮条約の造船比率などに見られた「日本パッシング」に過ぎないのではないかと考えています。
これも「将来脅威となりうる国家は縛っておくべき」とのアメリカの長期戦略がモロバレです。

そもそも日本とドイツで開戦に至った経緯の差異もありますし、天皇とヒトラーを同列に比較することに無理があるわけで、
やはり「天皇は死刑にすべき」との世論調査自体の真意に疑問を抱いてしまうわけです。
その「世論調査」も「戦争指導」の一環なんでしょうけどね。

ただあらゆる次元を超越して、ケジメという視点から「天皇を死刑にせよ」という意見に頷けないわけでも無いです。
法の縛りも慣例も関係ありません。
日本という単位の「国家」が開闢以来始めて外国に屈服した瞬間でもあるわけですから、
仮に終戦処理で皇族が消滅していても歴史的には全く不自然ではありません。

そしてマッカーサーが期待したほど天皇はカリスマを発揮したとも言い切れません。
何せ現に「天皇は生活保護者」なんて論調が見られるくらいですから。
今の天皇を国家の象徴として取り扱うという姿勢も「マッカーサーに作られたものの延長」に過ぎないと考えてみると、
結局真実は国民一人一人の胸の中に存在するとしか言い様が無いわけです。
日本開闢以来の連綿たる皇族の系譜を心から敬う、あるいは国民の象徴として適切に取り扱うことがどのような行為であれ、
マッカーサーの蒔いた種には従ってしまっているわけです。
ゆえに、戦後体制に順応した価値観で育った人間がこの手の問題（＝スレタイ）に結論を出せるとは到底思えません。
国家を挙げて誰かが敷いたレールの上を突っ走っているだけなのですから。

また、マッカーサー元帥の日本における人気は絶大なものがあったと言えます。
連合軍の中での人気やその人物像はあまり宜しくないようですが、
殊に日本の戦後派にとっては非常に美化されて見られているように思えます。
これが今の日本を挙げてのアメリカ賛美へ続いてきている重要な根幹となっていることは疑いようが無いと思います。

そういう意味でアメリカの戦後処理（=対共産圏の防波堤or前線基地化）は成功したと言えるでしょうし、マッカーサーの政治手腕が確かであった証なのでしょう。

どうしようもない駄スレだよ、おっかさん。

>>1
番地害。
削除依頼自分で出せ。

ところで、朝日新聞＆テレ朝は赤なのに何で皇族に敬語を使ってるの？

.
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.　　　　　　　　　　　何で鉄版でやってんだよ！！
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>>106
あれは中共へのデモンストレーションか。なるほどな。
1945年と言えば、アメリカが蒋介石の口車にまんまと乗せられて、
スティルウェルを中国から召還してしまい、
それまで中国戦線の米軍をよく助け、既に周恩来らが戦後の外交軸を
ソ連からアメリカにシフトしようと心に固めつつあった、その中共を
ソデにした翌年だもんな。
ろくな中国情勢分析ができなかった、アメリカのアホさが、
日本に原爆の惨禍をもたらしたと同時に、
戦後の日本の復興にとっては好ましいアジア情勢を作ることになったとは
なんとも皮肉なものだ。

>>116
いいかげんスレ違いと言ってるだろ?歴史バカが｡正しい歴史を検証するのは大事だが､この板でやるこっちゃない｡

半蔵門（快速）線　永田町〜皇居中央〜三越前　建設決定
半蔵門（複複）線　三越前〜水天宮前　建設決定

東急線の急行と、東武線の準急は、こちら経由になります。

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1043057019/l50

>>114朝日新聞は敬語使ってないよ。当たり前だけど

敬語はいいんだが、誤った敬語だけは勘弁してくれ。
尊敬語を使ったり使わなかったり、思いっきり多重だったり…。
話し言葉で伝えられるテレビの耳障りさたるや悲惨。

といって、全部敬体だったらそれもうざいんだろうな。難しいものよ。

（＾＾；