信号・保安設備についてマターリと語ろう

信号機・タブレット・ＡＴＳなどに興味ある方！
マターリと語りましょう。

鉄道の保安設備は、痛ましい重大事故によって進歩してきた。
たとえばＡＴＳは、１９６２年の三河島事故を教訓に、
１９６６年までに国鉄全線に設置が完了。
ところが近年になっても、事故は後をたたない。
ＡＴＳがあっても、鹿児島本線の追突、
一方、ＡＴＳがないための地方民鉄での事故など。
道路の信号は全国一律なのに、ＡＴＳの有無が、
鉄道会社（の経営）によって左右されるのは、問題では？

いくらハードが優秀でも、ヒューマンエラーはなかなか防止しにくい。
救急隊員を線路上で跳ね飛ばした事故なんぞ、単なる連絡ミス。

あげてさしあげる。

関連ｽﾚ

工務総合スレ保線電力信通軌道工見張員
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034405230/

>>3
そうそう、まさにヒューマンエラーだね。
ＡＴＳ−Ｓの確認ボタンを押すと、もはや手動。
信号冒進が続いたため、
確認ボタンを押すと「キンコンカンコン」の
警報音が鳴るように改良されたんだよね。

　.○.
●┼●
　.●.
ﾏﾀｰﾘこい

保安設備はお金が掛かる。
フェールセーフ、二重系・・・・・・
信号機一台でも相当な値段。

まあ、ブロードバンドやら携帯やらのご時世に、通票閉塞機で
チーンチーン・ボーンボーンやっているのに萌えるわけだが。

まあ毎度のように「上流回線にトラブルが・・・」「ネットワーク機器に障害が・・・」
なんぞで不通になるブロードバンドと、途中で無音になって「もしもーし！もしもーし！ブチッ」
って切れてチッ！なんでじゃ！ってなる携帯とローテクの王様閉塞回線を同列にしちゃいかん罠(w

>>10
ﾜﾛﾀ
ＪＲで通票閉塞区間は、どれくらい残っているのですか？

さて、どのくらいだろ？最低限残す線区はあらかた特殊自動か電子に置き換え
ただろうし。東北の太平洋側にあったかもしれんが、そっちは連査だったかな。
ようわからんのでｽﾏｿ。西の因美、木次、可部も一部かな。指宿枕崎の末端も
まだ残ってたかなあ。

英国では一人の命を救うのに、かかる費用を100万ポンドとしている。
そのためATPは設置しない。（ATP設置は一人の命を救うのに、1050万ポンドかかる）
結果として、英国の大部分の路線では、この手の保安装置は付いていないか、あっても
使っていないらしい。

>>13
あの国は階級社会だから、鉄道を使うような輩の命なんて虫けらの命同然なんだよ。
日本も近々そうなるようだが。

やはり「事故で列車が遅れることによる損失」というのは無視しうるのであろうか＞海外

>>11-12
こんなの見つけたよ。

http://www.lazyjack.co.jp/nonauto/tablet4.html

>>12
>>16
情報サンクス
残りわずかなんだね。
一昔前までは、非電化単線＝タブレットのイメージがあったけど、
漏れも歳をとるわけだ（ｗ

そういえば、因美線の急行「砂丘」を撮りに逝ったなー
残り少なくなった通過タブレット授受。

津山駅のレンタカー屋の人が「因美線ですか？お蔭で商売繁盛なんだけど、
（砂丘の運転が）終わったら怖いですね〜」なんて言ってたっけ。

あ、もう３年前のハナシね。因美線、今は自動閉塞になっちゃってる。

今でも通過授受が見られるのって、オレが知ってる範囲では小坂鉄道くらいか。
他にあるかな？

>>19
ｻﾝｸｽ。あ、漏れも年取った(w
普通鉄な人は腕木にﾊｧﾊｧする人多いだろうけど、漏れはサビサビな遠方信号みると
田舎帰ってきたなぁって萌えますな。奈良線や学研都市線木津で見たんが
最後か。木津は遠方減速に萌えた。ハテ、奈良線は自動じゃなかったけ・・・
（特殊）というヤツか。んー、でも駅間に閉塞信号見たような。。ﾜｶﾗﾇ

連動閉そく式・連査閉そく式まだ残っていますか？
連動閉そく式関東では足尾線の一部、連査閉そく式は御殿場線で使われていま
した。

>>21
それなら>>16のリンクをご覧あれ。
少なくとも足尾線・御殿場線には残ってないみたいだけど。

○ＴＳｦﾀが来ないことを祈る

今にもdat逝きそうだ

貨物のATS-PFなるものがいかなるものかよくわかりません。
おすすめのページとか本とかある？

指導通票方式ってどういうの？
運指のカベに張ってるけど、よく判らない。

>>25
代用閉塞の一種のやつ？
指導員が通票変わりに列車に乗り込み、変わりを果たす。
信号故障の時しか使わんでしょ？

>>26
そういう意味だったのですね。謎が解けました。
ありがとうございます。

>>12
因美線も木次線も可部線もタブレットじゃないよ。
酉でﾀﾌﾞﾚｯﾄ使ってるとこはもうないんじゃないか？

八戸線、夕張支線くらいか

>>24
パターンにぶつけたら非常ブレーキ、じゃなかったっけ。

>29
まじで？非常かけたら停止するまで緩解できないんじゃないの？
そりゃ厳しいな･･･常用最大じゃ何がいけないんだろ

>>30
貨物の新鋭機ならともかく、それ以外のカマだと自動ブレーキだからパターンにヒットで非常B。
これは青函ATCも同じ。
485や789は指定速度まで落ちると緩解するがED79やEH500牽引列車だと予告が出てからの減速が
間に合わないとＥＢで強制停止。

補足。自動ブレーキ車では「込め直し」問題があるため自動緩解は危険な場合があるため。

>>31
「予告」というのは、前方軌道回路のATC現示が低くなっている場合に出る警報でしたっけ？
（地下鉄の新しいATCでも「予告」という表示がよく出ますが。。。青函ATCも同じなのですかね？）

>32
「込め直し」問題というのは、自動ブレーキだと応答性が悪いから
ブレーキめいっぱいかけたとこから一気に緩解すると、
編成前方は完全に緩んでいるけど後の方はまだブレーキが残っているので
編成分離の恐れがある、と言う認識でよろしいですか？

＃だとすると、パターンに当たってブレーキ作動して十分に減速した後は、
＃自弁が「保ち」位置に自動的になるようにすればいいのでは･･･？

＞34自弁を動かすわけには行かないだろハンドルと直結してるから
　　非常なら直通管の空気(此処あいまい詳細ｷﾎﾞﾝ)を抜けばすむことだし・・・

>>34
http://mackoy.cool.ne.jp/basic/brake.html
http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/brake/brake.htm
自動空気ブレーキはブレーキ管の減圧で制動するんだけど、制動力の源である補助空気だめへの
空気の補給はブレーキ管を通して行われるので、余り頻繁に加減圧していると補助空気だめの圧力が不足して
ノーブレーキに陥る危険がある。
電磁直通・電気指令式では元空気だめ管から直接空気が供給されるので前述の問題は起きない。

以上、聞きかじった知識ですた(汗

教えてクンで申し分けないんですが、JR西の東海道線のATS-Pの仕組みがわかりません
ATS-Pなのに新快速で確認ボタン押していたような覚えがあるのですが
どういう仕組みなのでしょうか？

拠点ATS-Pとかいうヤツだな。

>36
>35
どうも。難しいなぁ。。。
電磁自動ブレーキ（コキ１００系とか）って元ダメ管も引き通してませんでしたっけ？
だったらそれだけでも･･･ってブレーキ方式の違いで保安方式変えるのは良くないな。。。

>>37
俺もよく分からんので、関係者の詳説ｷﾎﾞﾝﾇ。
たしかSWのバックアップとして、絶対信号機関係を中心にＰを入れたんだったか。
車両側にも地上側にも結構な投資をしているのに、SWと併用しているから
Ｐの性能を十分に活かしきれていないような気がするのは俺だけ？

ATS-P現示age

パターン接近age

教えてください！長年の疑問なんです（Ｗ
上野駅地平ホームのような「行き止まり式ホーム」の場合、
ホーム直前の場内信号機はどのような現示をするのですか？
ホームに列車がいれば赤、いなければ（５灯式の場合）黄・黄（警戒）ですか？
つまり、進行の現示は無いということ？

>>43
数年前にかぶりつき乗車した時はＹ「注意」だったよーな。
進行の現示は私鉄などによくあります。（ＲとＧの２現示式区間など）

田舎だから
Pなんて見た事ないや

>>42-43
阪和線の天王寺も上野とおんなじ「行き止まり式ホーム」。天王寺の場合はＹ表示で下に数字で進路表示してある。
上野もＹじゃない？

>>43　>>46
頭端方の行き止まり駅では、場内はＹまたはＹＹ現示の場合が殆ど。
で、ホーム中ほどあたりから過走防止用の地上子が置かれていて、
例えば、30,20,15,0のように細かく速度照査を行っている。

Gの部分を埋めてあるね。

大阪出身の方が言うには
「阪和線の天王寺駅はよく電車が突っ込んだもんだ」と言っていたが
ホンマか？

よく、ってのは知らんが実際突っ込んだらしい

>>44 >>46 >>47 >>48
皆さん、サンクス。
長年の疑問が解けまして、
今晩から安心して眠れそうです（ｗ

>>50
南海か聞きましたなあ。突っ込んだ後に車止めがえらく大仰なﾔｼに取り替え
られますた。でも電車は変わってません(w

山手線とか総武線とかで、車掌からみえる向きに
設置されている緑色で点滅している信号みたいなの
を良くみるんですが、あれはどういう意味があるんですか？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>49-50
そーいや最近聞かないなぁ。。。ATS-Pのおかげか？

>>53
列車接近警報装置。

>53
レピータとかいうやつ？　ホームの屋根からぶら下がってるなら。
本来は白色灯だよね。出発信号機（あるいはそれに相当する信号機）が
停止以外の現示をしたときに点灯して、発車できることを示す。

でも、「点滅」はしないな。やはり、列車接近警報装置のほうか？
それは線路の脇にあるのだけど、どっちのことだろう。

>>56-57
レスども。
そそ線路の脇にあるやつです。列車接近警報装置っていうんですか。
で、あれ誰の為の信号なんでしょう。

>58
保線屋さんのため。常時点灯、列車接近で点滅だったかな？

大きな駅の入り口で、
場内信号機がズラッと並んでいるのを見るのが好き。
下本・下１・中．．．

>58
ちなみに、警報音はスイッチで消したり点けたりすることが出来ます。
当然ながらヘールセーフが効いてます。

>61
設置され始めた頃は常時消灯だったけれど、電球切れと区別できないため、
常時点灯に変わったんでしたっけ。

線路閉鎖になった進路を指示する白いＸ板付けた信号機と入替標識萌え〜

>>63
併合閉塞を施行しているときもそうなりますね。
あと、鷹取〜兵庫の訓練用信号機。

>>63

それは線閉でなくて、設備使用停止だよ。線閉だとR現示で防護

>>40＞SWのバックアップとして、絶対信号機関係を中心にＰを入れた
分岐過速度警報装置が55km/h以下までしか対応できず、西明石ブルトレ
脱線転覆事故では過速に無防備だったから、複線←→複々線の渡りのあ
る駅に地点Ｐ(当初Ｈ型と呼ばれた)を設置したのが始まり。
西明石、京都、大阪だったかな。
全線Ｐは、後のＳｎ化に際してＢ型が対応出来ないため、全線Ｐ換装で
対応した。京葉線は開業時から−Ｐ。

−Ｓ系は５秒という時間で「接近」を管理してるが、−Ｐの「パターン
接近」は速度差で管理してる模様。これを列車固有の減速度で割ると「余裕
時間」に還元され、自動ブレーキ車でもいきなり非常制動にならずに手動
で逃げられる余地があるはずだが、当たったら非常制動は仕方ない。

Ｐの最高速度は旅客用であり、列車別のコード割り当てがないので、−ＰＦ
では速度制限個所に突入すると、必ず警報する仕様になっていて、運転士が
制限を加えるそうだが、そのことが当のウテシに徹底されてないらしい。
倒壊がスピードガンで速度違反を取り締まってるんだとか(w

＞66 ＞「分岐過速度警報装置が55km/h以下までしか対応できず」
というのは検討不足を隠す眉唾説明ではないかと漏れは思ってる。
−Ｓ系というのは警告だけだから、割り切って55km/hの警報を、
100km/hから付けてその地点ではベル鳴りっぱなしにしとけば良いじゃん。
西明石と京都、稀に大阪だけそんな過剰警告動作をするだけだから
問題ない。
Ｓｘ系自体が概ねＹ現示速度で走ってる列車にＧ現示速度の警報を出して
勘違いのチャンスを広げてる過剰警報のシステムだし、現−ＰＦの速度制
限も制限を越えてなくても警報して貨物用に読み替える方式。

だから、60km/h制限のポイントだからといって、無防備・無警告で放置し
てたのはおかしい。減速距離だけ離れた位置からベルを鳴らせば良かった。
ウテシが熟睡モードだと救えなかったが………

酉の東海道はSw併用Pの割には、Pの地上子は束のP専用区間並に多い。
気がする。
ところで酉のPって、束の中央線みたいに車両のブレーキ性能ごとに制限が変わっ
たりするの？

>>60
それも好きだが、さらに第二場内、第三場内と続くのも萌え。
とくにホームの中ほどに建っている信号機〜ええわー！

>酉のPって、束の中央線みたいに車両のブレーキ性能ごとに制限が変わっ

高減速車、低減速車、というくくりでパターン演算を切り替えてる。
内部の制限は違わない。
高減速車の信号を受けた地上側が現示ＵＰを行うものがあるが(除：廉価版＆初期)
内部発生パターンに従って１段制動運転可能。

減速度は、列車車両毎設定の方がギリギリの性能を引き出せるんですが
メンテを考えるとランク分けがだとうなんでしょうかね。

最近設備の接続がコネクタ化の物が増えていますが
障害時の切り分けは楽にできますか？

ＡＴＳ−Ｐの地上が停電すると止まらないの?？まさかそれはないでしょ？
Ｐの停電対策はどうなってるの？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038540446/58

matari

>>72
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038540446/65n-68
にて詳解。−Ｐは停止予定位置情報を持って走ってるから、それが
更新されなければ停まる。

保守

499 age

大手民鉄のＡＴＳの仕組みが勉強できる本かサイトはありませんか。
自分で勉強したいので、ｸﾚｸﾚ君で申し訳ないっすけど。
勉強できたらこのスレ（落ちたら類似ｽﾚ）でその成果を…。失礼。

鉄道と電気技術の平成６年９月号から1年間「民鉄のＡＴＳ」っちゅう講座をやってましたなぁ、
あるとしたらそれくらいかなぁ。

>>78
ありがと。バックナンバー当たってみます。

＞31 ＞貨物の新鋭機ならともかく、それ以外のカマだと自動ブレーキだから
って、自動ブレーキじゃないカマ、できたんですか？？！電車貨物は別ね。

>80
最近の「3桁電機」は、機関車本体は電気指令式ブレーキですが。
ただし、編成としては、読替え装置で自動ブレーキを使っているので、
ATCには向かないんでしょうね。

新型電機でカシオペア牽くときは、どうなるんかな？

単弁が電気指令になっても驚かないけど、列車全体の自動ブレーキが
電気指令ブレーキからの逆読替だなんて、へ〜〜〜？？
どういう逆読替をやるんでしょう？？

>82
ハイテク電機のブレーキレバーは単なる電気スイッチよ。
その指令に応じて、ブレーキ管の圧を調節しているはず。

ところで、ブレーキ管の圧が下がると自動ブレーキが効く
というのはいいですよね。

あのブレーキ弁はもう作れなくなってきて、代わりにスイッチとマグネト
バルブになってる訳だけど、自弁をそのままシミュレートしたのはやはり
自弁で、いわゆる直通の「電気指令ブレーキ」とは違うのではないか？
この方式は読替は必要ない。

高速貨物で、各貨車の弁をマグネトバルブで操作するのはやはり自弁？
明快な分類整理キボンヌ。

いわゆる３桁電機の自弁ハンドルに、「保ち」段があるのかどうかが気になる･･･

>84
高速貨物やブルトレのは、80系電車などにも使われていた
電磁「自動」ブレーキでは？
基本は自動ブレーキだから、制動時はブレーキ管の減圧を行ない、
同時に各車両の電磁弁が作用して、減圧が迅速に行われるように。
機関車の自弁に電磁スイッチが付加され。

>84
3桁電機に、(三道弁に相当する）制御弁が付いているのかどうかでしょう。
付いているとすれば、常用なのか、無火回送時のみ使用なのか。

発電ブレーキ優先で足りない分だけ空気ブレーキを足すのが3桁電機の
基本のはずなので、自車のブレーキは電気指令を常用していると思われ。

某所の祭りでの桃太郎運転台公開(EF210-102)の時に撮った写真によると
自弁じゃない方のハンドルは奥から
非常→固定→８→７→６→５→４→３→２→１→運転→■メ
という刻みでした。運転位置の手前にある段の■の文字は不鮮明で読み取れず。m(_ _)m
自弁の方は写真に写ってませんでした。

あと、３桁機には抑速機能がついていますが、これは逆転レバーに抑速の位置がありました。
前位置の更に奥です。

スマソ。自弁と単弁を勘違いしてました。
写真に写っていなかったのは単弁の方です。

>88-89
「固定」というのがなんなのかがよくわからないけど、
それ以外は殆ど電車チックなわけだね。
読めなかったという「■メ」は「緩メ」か「弛メ」でしょう。

dat落ちしてしまった
////鉄道板 質問スレッド PART24 ////で質問したのですが
専門的すぎてか誰も答えてくれなかたので、ここで質問しちゃいます。

現在、旅客線で腕木式信号機が現役で使われている所って
漏れの認識だと
八戸線（鮫−久慈）
名松線
津軽鉄道
だと思うのですが、他にありますでしょうか？

>>90
固定位置は多分運転台を運転に使用しない場合の位置だと思います。
写真では固定のところにハンドルがありました。

あと■メは多分弛メで合ってるみたいです。(緩メしか思い浮かばなかったので)

>88
1〜8ノッチは、それぞれがノッチ数×0.5kg/cm^2のブレーキ管圧を減圧で、
「運転」位置は重なり、「弛め」位置で5kg/cm^2までブレーキ管増圧、
なんてところなのかな。

>>91
くりはら田園鉄道（旧栗原電鉄）になかったっけ？

>>94

ｳﾋｮ!
情報ありがとうございます。
実は小生JR線はもうすぐ完乗するのですが、私鉄は全然乗りつぶしていないのです。
（地方鉄道は >>91 であげた津軽鉄道ぐらいしか乗っていない。）
今度逝ってみます。

弛メ←重リ→込メ→非常

age

>93
セルフラップじゃないの？
「運転」＝5kg/cm^2まで増圧、「弛め」＝急速増圧
だと思ってたんだけど。

>98
当てずっぽうで書いたので、深い意味はありません。
きっと仰せの通りだと思います。

１００　

（＾＾）

478 age 次は「１０３」か。

ＪＲ束の在来線でＡＴＣ区間がいくつがあるけど、
種類はいくつぐらいあるんでつか？
特徴と設置区間をおしえてくだされ・・・

［在来線ＡＴＳ］＞103
交流区間(新幹線準拠型：電源同期ＳＳＢ変調方式)
　○青函ＡＴＳ
直流区間(ＤＳＢ変調方式)
　○常磐線(千代田線乗り入れ各駅停車)
　○総武横須賀線地下部：錦糸町−品川
　○山手＆京浜東北−根岸線
　　埼京線−山手貨物線：新宿−大宮
と分けると４種類ですかね。他にありました？
信号系が同じでも機器の違いで型名を変えることが多いから
そっちで分類するともっと増えるでしょう。　

Ｐ．Ｓ．
○山手＆京浜東北は、現在Ｄ−ＡＴＣ切替工事中。稼働すれば＋１種。
○総武横須賀線地下部：錦糸町−品川は　ＡＴＳ−Ｐ化工事が途中で停まってる。

誤記「在来線ＡＴＳ」
正　「在来線ＡＴＣ」
青函も同＞104 ＞内容は正しいが粗忽

>105
総須賀の-P化は何で止まってるのかね。
183系も、-P化前提で先頭車はボロを放置しているんだよね。

>107 ＞総須賀の-P化は何で止まってるのかね
「東京地下駅浮上防止工事の関係」とされているが、ホンマかいな。
独立に進めれば良い物を？！と信憑性を疑ってる。

ﾏﾀｰﾘ

>>91　石勝線夕張支線の清水沢駅。

・・・

>>48
なんで2燈式のフレームつかわへんの？

>>112
２灯式は

　Ｇ
　Ｒ

しか入れられないからじゃん。これは法律かなんかできまってるはず。

>>113
西鉄福岡のようにYとRの2灯式もあるし、遠方でGとYを2灯式に入れるケースもあるよ。
単線特殊自動閉塞の所では3灯式のY埋めというパターンもあるから、単なる部品の共通化じゃない？

>>114
まじっすか。失礼しますた。

地下鉄のクロージングイン閉塞萌え〜
ＹＧ→Ｙ→Ｙ→ＹＹ→ＹＹ・・・・
直線区間に並ぶ制限信号

総武線上りの秋葉原進入部なんか夜のタイミング次第でＹＧが４つも並んで
見える！　ＹＧ→ＹＧ→ＹＧ→ＹＧ→＞116

>>117
中央線やヲタQでもなー

中原→中川で
G→YG→Y(４予告)→YY→R
と順番に出るとマンセー

>>116-118
おめ〜ら、ホント閑だの〜〜！

>118
A団東西線の地上区間なら、ずーっと直線続くし、地上信号機ATCだし、
きれいな並びをいくらでも見られるよ。

近鉄の注意信号は65km/h制限。
減速信号はなんと95km/h制限。

>121
ほな、警戒信号は？
・・・YYが45km/hなんてゆーたら、YYY信号でも設けないと。
実際は、25km/hくらいでっか？

YY＝25km/hだけは省令で決められとるんだとか。別格の現示です。
他は、各事業者任せ。
といっても、物理的に矛盾する内容は決められないでしょうが、

>123
となると、近鉄では
YG＝95km/h
Ｙ＝65km/h
YY＝25km/h
で、注意と警戒の速度差が40km/hもあるの？

しＲのほとんどはＧ＝130k ＹＧ＝65kだから速度差はもっとある罠

国鉄の場合
もともとは、注意現示は、単なる赤信号の予告でしかなかった。
ところが、網干だったかどっかでの列車追突事故があって、
注意＝45km/hと定めたのではなかったか。
(広島局が内規に取り入れてたのを全国的に広めたはず)

うろ覚え

>>122-124
その通り、警戒現示は25km/hです(ATS照査速度は30km/h)。
ちなみに、停止信号の
200m手前で45km/hの照査、
100m手前で30km/hの照査、
50m手前で0km/hの照査
があります(距離は標準的なもの)。

>>124
速度ランクは、制動距離を基準に考えるべき。
簡単なシミュレーションでは、等加速運動(符号が負で減速)として
速度２乗値を等間隔にすると良好。
実際は速度が上がると滑走限界減速度が下がるので、補正が必要。

山陽線の1941網干追突事故以降、中間現示での速度制限が決まった
が、Y現示＝45km/hというのは、当時の最高速度を単純に半分にした
だけみたいな感じがする。真相は？

国鉄の制限は、一般貨物に適用される制限と、旅客列車（改良どーたら
こーたら）に適用される制限の２本立て制限。

G　＝線区最高速度
YG＝65km/h、　　75km/h　
Y　＝45km/h、　　55km/h
YY＝25km/h
Ｒ＝０
#−Ｐ線区だと、中間現示を無視してパターン制限だけで走り回復運転を
　図るヤシが居る。安全上の問題はないが、規則には違反。

信号ネタは飽きたからモマエラ連鎖連動設備について語れ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　と行ってみるてすと

>129 >連鎖連動設備について語れ
そんなもの分かるか〜！！
＆　　読めるヤシどれだけ居るの？

他業界で言う「インターロック」が連鎖なんだろうけど、そんなロジックの塊に
付き合えるヤシはどっかア・ブ・ナ・イに決まってる（ｗ
「信号」の方がマ・ト・モ

とりあえず連動図表の読み方教えれ。

配線略図は左側が起点側、右側は終点側です。
東海道や中央だと地図で見るのと逆になる。

>>130
継電連動機結線図なら読み書きできますが何か？

連動図表も読み書き出来るし、踏切保安設備結線図も読み書きできるけど、
電子連動の条件表は皆目読めません。（ｗ

age 524
やっぱり本職以外は「連鎖連動設備」なんて語れないでしょう！
信号本職に有能な語り部がいっぱい居たら「ア・ブ・ナ・イ」なんて言われない(w

専門知識を門外漢に分かるように焼き直すには、実はかなりの実力を必要とします。
−Ｐの速度照査原理の優秀性を、少なくとも信号作業者と、決定権のある偉いさん
に説得する必要が有るんじゃないですか？＞信号屋さん。
−Ｐ区間のウテシと運行関係者は実績で理解してる様ですが。

>134

信号屋がもっと積極的に発言する必要はあると思う。交換設備復活で
「施設工事5千万、電力工事2千万、なのになんで信号が1億もかかるんだ！」
なんて言われて悔しくないか?

信号設備や通信設備が、輸送力・生産性を飛躍的に向上させる設備だった
昭和30年代だったら不要なんだろうけど

>>135
だいたい２線８進路の連動機で１５００万、電気転てつ機１台が８０万、信号
用配電盤が１００万なんて値段だから、１駅作れば機器とケーブルだけで
４〜５０００万掛かるしな。

おぉ、ＣＴＣ駅装置（６形）が漏れてた。あれはどれくらいだったっけ？去年
設計したのに思い出せない．．．（ｗ

>136

CTC中央装置改修が抜けてる罠。これがまた、メーカの言い値で高い高い。

施設は分岐2つ入れてバラス撒いて枕木の上にレール載せて、って見えるから
まだしも、信号は外から見ても信号機4本しか立たないからなあ....

http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030216114659.jpg
コレ何でしょうか？小箱にはB型カメラと書いてありました。

そういえば、番号忘れたけど、ATS-Pを搭載したDE10をつい最近王子駅で見た。
つい最近まで、ATS-SNだけ搭載してたのに... 保安装置表示が、SN・Pになって
て、すごい驚きましたが、僕以外に目撃者はいませんか?

保守

入信はよいか？

>>137
ん。確かに。
ハード盤面改修込みで一駅追加が３千万てとこか？
ＣＲＴ盤面ならもう少し安いのかも。

おぉ、ＥＤＰへの駅追加もあったぞ。鬱だ。
（棒線駅からの格上げなら５百万ぐらいか？）

車両製造の新津みたいに、信号関係製造の自社工場を持ったらどうだろう。
あれだけボレれば十分成り立って、全国亜幹線ＡＴＳ−Ｐ化も可能になると思うが。
−Ｐの基本特許は国鉄なんだから。

>143

世の中の流れについていけません。

据え置きリレーだけ作るならできるかも。

Ａ接点age

>>144 ＞世の中の流れについていけません。

付いてけるヤシらを雇えば良いんじゃないの？信号関係子会社技術要員として。
特別手当は出せるだろ、民間会社なんだから、特別嘱託とか
あれこれ融通できるはず。システムハウスが軒並み潰れてそのソフト関係の技術屋は余ってる。

後から手当返せってのはなしね。国鉄末期に乗務員に対してはやったけど。

天下り先がなくなるからやらないのかなぁ。

Ｂ接点age

ATCの停止現示の話ですが。。。
普通のATCでは許容停止が「01（有信号）」、絶対停止が「02（無信号）」ですよね。
でも都営地下鉄（新宿線・大江戸線）では許容停止が「0P（無信号）」、絶対停止が「0A（有信号）」となっているそうです。
他の鉄道会社で、都営と同じ方式のATCを採用しているところはあるのでしょうかね？

>148

幹線がそうでしょ。01が30信号受信中のP点読み替え、02が無信号、そして
03が添線式停止制御装置による絶対停止。

無信号を絶対停止にするといろいろと問題が多いと思うけど。

ひらひら・・・
どうも、紅葉です。
2chの空を舞い、2chの風に乗って

北天厨房王国//誇り高き北天騎士団、ここに集結！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1041928172/
からやってきました。
移動は、これで2３スレ目です。
次の風を待ってます　※最初の風優先。

電車でGO!では信号で随分苦労しましたが・・・スレ違いですか？（ｗ

はう・・・またやっちゃいました。
↑は私でつ。

>>148-149
絶対停止を無信号にしちゃうと、ノイズが乗ると危険です。
>>149の言う問題はそういうことかなと。

02Eという信号もありますね。

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1005649405/

>>150
ここ→>>153

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1035124663/l50

最近はＹＳ型の転轍機を見かけないよね。

>152

有信号の03ですら、鳥飼事故とか、品川事故で出た問題になってますから
個人的にはQ点は激しく無意味だと思うが...

他にも、無信号が絶対停止だと、入換の時にはATCを殺す必要が出てくる。
そういう機構をつむのは良くないと思う。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/am/1025894620/l50

>>156
最近は高麗川駅の駅舎横側線で見ました
けっこうまだ側線とか留置線に残っているようです
あと、電空転てつ機はまだ残ってるのでしょうか？
音を聞いてみたいものです

貨物線に入ると懐かしい設備があるのね。突放の場面もご無沙汰だよね。
あと、山陽新幹線の居眠り事故は、ＡＴＣが正常に動作している証拠と思っているだけでいいのだろうか？
どうでしょう？

鉄道の信号機萌え〜。色灯式も良いけど、中継信号機や入換信号機などの
灯列式も萌え〜〜！
それで質問なんですが、実物の信号機を個人で入手する方法ってあるんで
すか？　また、信号機のメーカーさん（○工社とか、京○とか？？？）は
新品の信号機を個人に販売してくれるんでしょうか？
価格は知りませんが激ほすぃ！　スレ違いだったらｽﾏｿ。

東武が使い古しの三灯式信号機売ってなかったっけ？

東北線野木で信号故障age

>>161
漏れに連絡くれればメーカーに言ってあげるけど。
連絡方法？言えねぇな。（笑）

風キター

ということで153の風に乗って旅立ちます。
皆さんごきげんよう。
ひらひら・・・

>>153スレとまってますね・・・
>>155いきまつ

>>161
信号機だけなんて言わないで自動信号ユニットも買ってください。

>>161
信号工事会社の廃材置き場にいけば、レア物どっさり。
もらえるかどうかは、しらん。

>>168
信号機の場合、建設廃棄物扱いのモノが多いので、もらえると思う。
ただ、ＰＣ型ならともかく、鋳物のヤツは重すぎて持って帰るのが．．．
ＰＣ型は再用の場合も多く、信通区納めにされることが多い。
要は工事書類の発生品予定調書を見れば、ゴミなのか、再用なのか、
わかるんだが．．．

>161

工事会社(千歳、保安工業、日本伝説、新生テクノス、狂三電設)にお願いして
みたらどうでしょう?
「野球のスコアボード作りたいので、3つ下さい」
って。

見た目より大きいので邪魔になるよ

この前、LEDの信号機が廃棄になった。
勿体無い・・・
よく現場の近所のオジサンが欲しがるので、プレゼントしますよ。

特発は、持って帰ることが多いな。

>>170
おお、その手があったかｗ

それはさておき、信号スレがここだけになってしまいましたねえ・・・

ここにもある模様
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038540446/l50

>>174

dat落ちしているみたいです。。。

ほんとだ、見るのは見れるけどカキコできなかった

>>176

あのぅ見ることもできませんが…

>>177
最新50ならなんとか見られるようです。

自分は●持ってないんですけど…

こないだ東京駅で「ながら」待ってたときの9番線。
ホームにある入換信号見てたら銀河がガーっと入ってきた。
あれってフワッと消えてフワッと点くんね。
アナログちっくな暖かさに感動しますた。

>>176>>178
前見た履歴が残ってる人はそこまでは見られるが、
初めての人は●が要るんじゃないの？

>>180
電球と直列に抵抗が入ってるのでフワッと点きますね
ところで入信もＬＥＤはあるんですか
ＬＥＤの中継信号はパッと一瞬で変わるのでみてて面白くないです

>>162,164,167〜172、サンクス。参考になりました。　
　なお、「使用済み信号機を販売したことがある鉄道部品ショップがある」との
　情報を他で見たので、問合せしてみるか･･･。
>>169 例えば普通の３灯式信号機の重量って何kgくらいあるんですか？
>>170 「野球のスコアボード作りたい･･･」とか言わないとダメなの？
　　　　ただ好きだからほすぃ！じゃダメですか？
>>180>>182 自分もフワッと点くのが好き。だからLED式にはあまり萌えません。

>182
そじゃなくて、ケーブルが長くてCとして効いてくるからじわっときえる
わけで。

JR西だと入信も中継も沢山使われてます。

ええっ、信号ケーブルなんて何キロあってもそんなに容量ないでしょ
もしあったら長距離制御してるＰＲとかもじわっと落ちるでしょ。

＞184 ＞ケーブルが長くてCとして効いてくるからじわっときえる
んじゃなくて、電球を定格より低い電圧で（抵抗を挿入して）使って
切れにくくしてるから、フィラメントが暖まるのに時間がかかり、
ボア〜〜っと点灯する。
ケーブルにそんな大きな静電容量はないよ。高周波では重負荷だけど。

>>183
信号工事用ポケットブックによると、色灯信号機（３現示）で、７６．８Ｋｇ。
ちなみにＰＣ形は三工社のパンフレットより、本体と背板で１７ｋｇ。
うちもつい先週の金曜に１つ鋳物の方を取り外したけど。
あげたいけど、どうやって持って帰る？

>>161
電球タイプだと新品で１０万円前後かな。
ＬＥＤなら１５万円くらいする。

でも、ＬＥＤだと１００Ｖタイプがあるけど、電球はＧ形電球（３０Ｖ）なので、
ＬＴが必要だな。ＬＴは５万もあれば買えると思うけど。

三工社とかに電話して聞いてみれば？売ってくれるかどうかは謎だけど。

屋風億にも時々でてるぞ
ＬＴは汎用の安いトランスで２Ａあればいいよ、２４Ｖでも十分明るい
４現示以上の６０Ｖ用も探せばあると思う。

電圧調整が面倒くさいんだとねー

電球も特殊だから一度切れたら入手困難だわな

>189

G形で24Vは電圧高すぎでは?

>>192
そうでもないと思う。
確かに２０Ｖ〜２２Ｖあたりで使うことが多いけど、元々、定格は３０Ｖだし
ＬＥＤ形を設置した構内だと、明るさの差が目立たないように、ちょっと高め
の電圧を使うことも多い。

保守...

建植

上り１Ｔage

１ＴＲ落下でsage

ＣＳＲ動作のままage

ヨＲ落下Σ（ﾟд゜；）sage

21イT落下sage

>199

「なんか接近かかったでー」
「いやあ、高校生が自転車で踏み切り突破して...」
「さよか。」

間違って短絡した時の言い訳の代表格やね。

>>199
DD51のｳﾃｼでつ（ｗ

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030308&j=0022&k=200303081744

>>180 >>182-183
LEDの中継信号機もあるんですか・・・
綿串は見たことがないのでよくわからんのですが、どんな色なんでしょ？
あの白熱灯のような白色をLEDで表示するのは技術が要りそうですね・・・
（もしかして出発反応標識のように、黄色や緑色で代替しているとか？）

>203

日亜の蛍光LEDが使われてます

あのさ、ここは信号・保安設備のスレだろ？
マターリやってる場合じゃないんじじゃない。

ここをのぞいてみ。

★★東武５０７８Ｆと愉快な仲間たち★★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047188717/l50

>>205
単に間違って進路引いてただけジャン。
信号屋の話でも何でもねーよ！

それ以前に荒れてる擦れは読む気がせんわい

むにゃむにゃ

　　　　　　　　　~`〜'⌒"〜'⌒ヽ
　　　　　　　　　　;;;;　; ;;;; ;;;;;;;;;;;;;　）
　　　　　　　　　 〜、ノヽ;;;;;;;;;;;;; ノ
　　　　　　　　　　　　　 (;;;;;;;;;;;　）
　　　　　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;ノ
　　　　　　　　　　　　　　(;;;;;; ）
　　　　　　　　　　　　　　〔￣〕
　　　　＿＿＿＿__ ＿＿_|　|＿＿
　　　[l────l]'/　　　　　　　 /⌒ヽ
　　　 | 田 田 田| |=gikoSL====l (,,ﾟДﾟ) ＜ ﾎｼｭﾎﾟｯﾎﾟ
　　　 |_＿＿＿__|_ヽ、＿＿＿＿_ヽ＿ノ
　　 　 ◎=◎=◎　　　　　∪∪　 ∪∪

ｶｺｲｲ!

>>53　56　57
列車接近警報装置はスピーカーもついているものかと。
緑色で点滅するものなら列車接近表示灯。線路の脇にある。

大阪市交の列車接近警報装置は踏切と同じ音。
子供の頃はなんで地下鉄に踏切があるんだろうと思っていた。

緊急浮上

トランスポンダーってＡＴＳ地上子のこと？

>214

ATS-Pの地上子みたいに、電文を送受信できるアンテナ一般をトラポンと言い
ます。

西では、昔関西線で多変周式ATS-Pの試験をやっていた関係上、ちょと古い
書類を見ると「H-ATS」「ATS-P2」「ATS-P'」などの記載に混じって
「トラポン」という標記も見られます。

＞トランスポンダ
新幹線のATCでもよく聞きますね。

質問があります。
�@入換信号機は裏側からも点灯しているのが見えるようになっていますが、
　何のため？
�A入換信号機に小さく書いてある（または付属したﾌﾟﾚｰﾄに書いてある）、
　数字とｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ（例えば「２２Ｒ」）は、どういう意味？
�B新幹線でも入換信号機を見かけますが、これは「新幹線で唯一の信号機」
　といえるの？（他に線路脇に立ってる「信号機」ってないですよね？）

>>217
（１）本来あの小穴は入換標識のためのもので、操車担当が進路の開通
　　　を確認するための物です。ただ、入換信号機と入換標識は同じ機
　　　構を使っているので入換信号機にもあのような穴がついています。

（２）信号機の名称です。信号機を制御するてこの名称と言った方が実
　　　態に近いでしょう。数字に特に意味はありませんが、一応の約束
　　　事として、駅の中心から見て遠い所から振っていく等の法則性は
　　　持たせてあります。また、数字の後のＬやＲは信号扱所（ＣＴＣ
　　　のこともある）から見た進行方向です。なお、この番号は入信だ
　　　けでなく、出発や場内等の信号機や転てつ機にも振られています。
　　　（転てつ機の場合、ＬやＲはありませんが）

（３）在来専門なのでちょっと聞きかじりモードになってしまいますが、
　　　あれは入換信号機ではなく地上信号機なんだそうです。車内信号
　　　が壞れたときに使うのかな（専門の方のフォローｷﾞﾎﾞﾝ）

>278

地上信号機は、構内運転の時に使います。
在来と考え方が逆で、識別標識が点灯すると入換標識になります。
＃というか、在来が普通鉄道構造規則と逆なんだけど..

>>219
　構内運転の時に使う、ということは、運用としては入換信号機に近い、というより
入信そのまんまなんですね。
　情報ｻﾝｸｽ

>>219
へ？普鉄と逆だったっけ？

でも、ＺＫの名称は入換信号機識別標識なので、点灯＝入信で良いと思う。

あとで調べてみるけど、本当に普鉄と逆なら、先般の実施基準化の際にどう
したんだろう？

新幹線鉄道構造規則と普通鉄道構造規則で同じ表記をしていたのかな？

　┏━━━━━┓
　┃わ〜い222 !┃
　┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）≡≡
　　　　　　　　＼　　 ）〜三三
　　　　　　　　 ( （　/
　　　　　　　　　　∪　　

>221

いや、普通鉄道構造規則には、入換信号機の定義はあるけど、入換標識の定義
はなかったということ。

普鉄の入信＝JR在来の入標＝幹線の地上信号機
普鉄の入信＋識別標識＝JR在来の入信＝幹線の入標

こうなったのは、いろいろ歴史的経緯があって、当時圧倒的に数の多かった
入標を白色にしたのがどうも理由っぽい。
＃紫の入信が秋葉原の交通博物館に展示してありますね。

21R定位sage。

厨房消防　

A型車警作動sage。

M250系のPFもパターンヒットは非常動作なんですねぇ？

>227
そうなの？電車化の意味がないような･･･？

>214 >トランスポンダとは、
元々の意味は「応答装置」です。何等かの応答要求を送信すると、
何等かの応答を返す装置です。

このトラポンを軍用機に積んで、応答を確かめて、応答のない飛行機を
敵機と見なして攻撃するようにしましたので「敵味方識別装置」と訳さ
れて一般に知られる様になりました。

このトラポンが、本来の意味で新幹線に使われ、西明石ブルトレ過速脱
線転覆事故を機に開発されたＡＴＳ−Ｈ（現行トラポン型ＡＴＳ−Ｐ）
に使われて鉄道分野にも一般化しました。

だからトラポン＝「双方向性地上子」というのは、概ね正しいのですが、
もう少し厳密には、「応答要求があった場合に、応答する双方向性地上
子」であれば、本来のトラポンなんですが、＞215 さんの仰る動作が本
当ならそれは「垂れ流し方式」であり、トラポンとは呼ばないんですが、
真相はどうなんでしょうか？

>>229
ATS-Pには列車種別の情報などを地上側に送信する
機能もあるから、トラポンで間違いないと思われ
この機能を有効に使ってる路線はあまりないけどな

・・・車上子？

>>230
有効活用してるのは中央線ぐらいしか思いつかない。

>229

ああ、そういう意味で言えばトラポンだわ。相互に電文交換しているから。
車上側で正しく受信できたことのチェックに使ってる。

ATS-Hっていう標記も見ましたね。ATS-P2は223系の床下の制御機箱に書いてあります

>>230
>>232
阪和線も踏切制御などに使っているらしい。

>234
ほくほく線では６８１系限定で高速進行現示させるのに使っているとか

>232

過走区間の現示upに使っているのは、尼崎とか新大阪とか、あちこちに
あるけど

遅くなりましたが、217です。
>>218
ありがとうございました。
>>219-223も(222は除く)
サンクス。

>>219
>>223
ということは、新幹線で見かける入信もどきの信号機は「地上信号機」と呼べば
よいということですか？

>>221
入換信号機識別標識は知ってたんですが、「ＺＫ」ってのは何ですか？（何かの略語？）

誰か ATSの形式の整理きぼんぬ

A, B, C, S, Sn(の一派), SP, P, Ps
あたりは知ってるんだがHとかP2とかわかんない…

重要スレage

>>237
ZKは入換信号機識別標識のことかな？

>>238
ATS-C？？

>>238 ＞ATS種類概説：国鉄しR編の基本
http://www.t-ch.jp/test/read.cgi/train/002808273/58n-63
ＳＰ：Ｓｘの線路情報を総て車上に持って、Ｐ発生。技研試作。不採用。
Ｐ変周型：関西本線試験運用で、不採用
Ｐトラポン型：ＡＴＳ−Ｈとして採用。現行ＡＴＳ−Ｐ
Ｐｓ：Ｓｘ上位コンパチ。地上子配置でパターン発生
http://www.t-ch.jp/test/read.cgi/train/002808273/193n-194

あり合わせですが、こんなもんでいかが？（板は旧音符♪チャンネル鉄道）

上記記載中の不足、誤解
○　−ＳＮにもーＳＴ同等の速度照査機能があるが、無い前提で書かれてる
○　気動車のブレーキは、「自動」であり、「直通」は誤り。

Ｐ．Ｓ．＞240
ＡＴＳ−Ｃ　というのは、在来線ＡＴＣの慣用的呼称の様ですが、
どなたかが「絶対間違いだ〜」と主張されてます。
運転台近くの側面に搭載ＡＴＳ，ＡＴＣ表示があり「□」で囲んだ
Ｓ、Ｎ，Ｂ，Ｃ、Ｐなどの表示があることから「ＡＴＳ−Ｃ」とい
う呼び方が広がったのでしょう。具体的内容に間違いが生じない
のでどっちでも良いのですが、マサカＣ型車内警報機と間違えたり
しないよね。

ＰＳ２。　ＡＴＳスレ復活
http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10023/1002376271.html
　＞10-14　に　苦闘の記録
本質を押さえない対策は無駄ばかりです！
速度照査と、常時投入が必須。

保全あげ

>>242
C型車警はATS-Sになったのにおかしいなぁ、と(ｗ

>240

ZKって何の略なんでしょう?

>>246
財津和夫

>>247
ワロタ。しかも渋くて(・∀・)ｲｲ!!

今日の大崎の信号トラブルはなんだったの？
またデッドロック？だったの？

>>246
Kは表示を意味する物が多いですね。
KR＝転てつ表示リレー
AK＝列車接近表示燈
PK＝出発反応標識
などなど　でもＺってなんだろ

・入換には機織運転が付きものな訳で、行ったり来たりする様子を…。
・本専用は「甲信号機」、それ以外は「乙信号機」。「乙」の字が…。

どっちもウソくさ。

続行？

進路照査のＺとか
誘導信号のＺとか

さすがに進路照査に表示はないでそ。
誘導信号機と思われ。

Kは、表示、表示器、表示灯です。
Indicationのca→ケー→K

進路照査がZの理由は知ってるんですが
誘導信号機がZの理由はあるんでしょうか？

>>252が正解？

>249

大崎のデッドロックは(本当だとしたら)情けない話だよね。

って、某駅でやらかしたことがあるのであんまり他人のこと言えた立場
じゃないけど。

タブレットってまだ使ってる路線あるんですか？

>257

タブレットを使っている路線は沢山あると思われ。
タブレット閉塞の路線はかなり少なくなったと思われ。

どっちの話ですか?

>>255
増結？

タブレットといったらあの玉のことですか？
閉塞の方です。書き方がおかしかったです。ｽﾏｿﾃﾞｼﾀ。

>>258
タブレット閉塞式以外のところで使っているのは
スタフか通票かと想われ。

　束の八戸線にまだあるようでつ　つい先日見た駅の観光パンフに腕木信号機の
写真入りででとりました。

　あと、あぼーんされてなければ、石勝線の夕張枝線。３年ほど前に現用の腕木
式信号機＆タブレットの交換作業を見ました。
　

あの黒部渓谷鉄道は、ATS付色灯式自動信号なんで、JRにまだ腕木信号がある
なんて笑えますね。「ちょっと前までは」千葉から先はみんな腕木信号だったけど。

バッテン信号age

「ちょっと前」が腕木信号だったなんて、タイムスケールが考古学的〜！age

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
○●○○○●○●○○○○○●○○○○○　
○○○○○●○●●●●○○●●●●○○　
○○○○●○○●○○○●○●○○○●○　
○○○●○○○●○○○●○●○○○●○　
○○●○○○○●○○○●○●○○○●○　
○●●●●●○○●●●○○○●●●○○　
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　

>>266
どれだけ着発線があるんだよ（ｗ

>>266
もっと信号機・標識ＡＡ貼れｗ

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
○●○○○●○●○○○○○●○○○●○
○○○○○●○●●●●○○●○○○●○
○○○○●○○●○○○●○○●●●●○
○○○●○○○●○○○●○○○○○●○
○○●○○○○●○○○●○●○○○●○
○●●●●●○○●●●○○○●●●○○　
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　

電光数字（↑）自動作成スクリプト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3338/Auto_Number.html

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○○○○○○○○○○○○○○○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○○○○○○●○○○○○○○○
○●○○○●○●○○○○○●○○○●○○○○○●○○○○○●○○○
○○○○○●○●●●●○○●○○○●○○○○●○○○○○○○●○○
○○○○●○○●○○○●○○●●●●○○○●●○○○○●●●●●○
○○○●○○○●○○○●○○○○○●○○●○●○○○○○○○●○○
○○●○○○○●○○○●○●○○○●○●○○●○○○○○○●○○○
○●●●●●○○●●●○○○●●●○○○○○●○○○○○○○○○○　
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　

漏れは、某所で買った車止標識と転轍灯を持っているんだけど、電球について
誰か教えてくれんかいな。一応、>>188-192辺りは読んでます。
車止標識には「Ｈ形 １１０Ｖ３０Ｗ」の電球が入っていたけど・・・
（１）これも低めの電圧で点灯させてるの？（何Ｖ？）
（２）電球にメーカーの名前らしい「STANL...」とか書いてあるけど、
　　　やっぱり入手困難？１０個以下で売ってくれるとこないかなぁ？
（３）転轍灯は結構高かったのにソケットも電球も付いてなかった！
　　　これに入っている電球って、どんなやつ？

それと、関係ないけど>>217-219にある「新幹線の地上信号機」・・・
漏れは鉄に興味持って以来ずぅーと、ここ読むまでは入換信号機だと
勝手に確信していた。あー恥ずかし(w

>>271
　（１）（２）について
　それは、スタンレー電気（ttp://www.stanley.co.jp/）の製品だと思われますが
多分、小売りはされていません。電圧は１００Ｖでオッケーでしょう。
　余談ですが、灯式の車止標識は、反射材形に置き換えられて最近は見られなくなっ
てきてます。貴重品ですから大事にしてあげて下さい。（Ｈ形の電球を使っていた
とは、わたしも正直驚きました）

（３）について
　本来の用途ですと、耐振電球（フィラメントを太くして振動に強くしてある）を
使いますが、インテリア（エクステリア）として使うのでしたら、スーパーで売っ
てる白熱電球で充分です。灯具は、ホームセンターで電球のソケットとそれを載せ
る台（木版でＯＫ）あと、ケーブル等を買って作ってしまいましょう。（本物もそ
んな造りです）

○○○○○○○○○○○○○○○
○○■■■■■■■■■■■○○
○○□○○○○■○○○○□○○
○○□○○○○■○○○○□○○
○○□○○○○■○○○○□○○
○○□○○○○■○○○○□○○
○○○○○○○○○○○○○○○

荒らしにマジレスするのは良くないが、信号・保安スレなんだから
数字の表現は正しくしる！

例

●●●●○ ●●●●● ○○○●○
○○○○● ○○○○● ○○●●○
○○○○● ○○○○● ○●○●○
○○●●○○○○○●●○○○●○○●○
○●○○○ ○○●○○ ●●●●●
● ○○○ ○ ●○○ ○ ○●○
●●●●● ○○●○○ ○○○●○

すまんずれた

●●●●○　　　●●●●●　　　●●●●○
○○○○●　　　○○○○●　　　●○○○○
○○○○●　　　○○○○●　　　●○○○○
○○●●○○○○○●●○○○●●●●○
○●○○○　　　○○●○○　　　○○○○●
●　 ○○○　　　○　 ●○○　　　○　 ○○●
●●●●●　　　○○●○○　　　●●●●○

>275

その勢いで線標の数字を全部再現してみてくれ。

ここに「電工数字自動作成スクリプト」がある。
後は半角で数字を入れるだけ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3338/Auto_Number.html

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○●●●○○●●●●●○●●●●●○
○●○○○●○○○○○●○○○○○●○
○●○○○●○○○○○●○○○○○●○
○○○○○●○○○○●○○○○○●○○
○○○○●○○○○○●○○○○○●○○
○○○●○○○○○●○○○○○●○○○
○○●○○○○○○●○○○○○●○○○
○●●●●●○○○●○○○○○●○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

271です。このｽﾚはﾏﾀｰﾘしてて、ほとんど荒れてなくていいですね。必要以上に
２ch用語も使ってないし．．．他のｽﾚは荒れが多いわ、言葉遣いは悪いわで、
読む気がしないのもあるのにねぇ。
>>272
御丁寧にありがとうございました。私は車止標識を含め、買った部品はみんな
大事にしてやってますよ。水洗いできる部品は風呂場でシャワーと洗剤とブラシ
を使って汚れを落とし、錆びないようにすぐファンヒーターで乾かしてます（笑

それから、ついでにまた質問したいのですが、(272さんは良く知ってそうなので）
私は出発反応標識の電球式のもの(当然、水洗い済み(笑)も持っているんですが、
これにはソケットだけ(口径は家庭用白熱電球と同じ)が付いていました。
実物はどんな電球(100Ｖ？何Ｗ？)が使われているのでしょう？

「7」が違ってた（真中は滅灯）

>>276
線標で表示できる文字は
1,2,3,4,5,6,7,8,9,0,E,F,H,K,P,T,U,X,Y,-
なので、さすがに全部やるとえみおと変わらないんでやめときます
発点表示用の枠を付けるとさらに大きくなるし

ちなみに左２列目の下から２段目には電球がありません
古いものだと左３列目の上から３段目に電球がないものがあります（Tが表示できない）

○○○○○○○○○○○○○○○
○○■■■■■■■■■■■○○
○○■○○○○□○○○○□○○
○○■○○○○□○○○○□○○
○○■○○○○□○○○○□○○
○○■○○○○□○○○○□○○
○○○○○○○○○○○○○○○

>279

古くなってきた線標の保守って大変じゃないですか?あれは接点の山なんで。
うちでも、「線標故障」が時々出る、っていう障害でかなり苦労しました。

早くLED式に変わらないかなあ...

ズバコンって何ですか？踏切関連？？

>>281
おや、うちもですよ。
お互い線表には苦労しますな。

>>281
線標って何の略ですか？どんな所に設置されているの？
場内信号機と一緒に付いている「数字を表示するタイプ？の進路表示機」と似てる
気がするけど、全然別物ですか？
　　　
>>283線標と線表ってちがうの？

>>284
入換標識（線路表示式）のことだな。
「線表」の表記が正解。

線表の機構と進路表示器の違いは、前者が入換標識そのもの、後者が
信号機の進路を表示する物だ。
入換標識に付属する機構であれば線路表示器だが。（機構自体は線表
のものでも線路表示器だな、やっぱり。）

進路と線路の違いは、信号機と標識の違い。信号機のルートは進路だけど、
入換標識の場合は、ルートは保証しても進路は保証していないので、線路と
なる。

age age

sage sage

某信号メーカー内定age

>>288
オメ

某っていっても３社しかない罠

>>288
商品を売り込むなら、施主の鉄道会社よりも、工事業者の方がいいぞ。

>>290
工事業者でメーカーを選べるのってどんな機器？
ZBとかかな

メーカーの選択ってかなり鉄道会社に左右されてると思うんだけど
いつも「次は発注しないぞ」と脅されてまつ(⊃Д`)

厨房消防　

今は、施主の鉄道会社の支給材料が多いよね。そんなんで、工事業者に言っても・・・

>283

おそらく制御リレーは最初に疑って全交換してますよね?
マトリックスボードがあるでしょ、どうもあそこが経年劣化で抵抗が大き
くなってきて、なんかのはずみで片方の桁が出なくなって線標故障を出し
てたみたいです。

>>293
会社によるんでしょうねぇ　うちは殆ど業者持ち。

>>295
モノによっては鉄道会社が買うより、
施工業者が買った方が安くできるらしいからね。
同じ品物を「鉄道用」って表記入れるだけでかなりボッタくることができるとか。
それを言い値で買う鉄道会社。もう、馬鹿かと阿呆かと・・・。

故障したとき同じ品物でも「鉄道用」と書いてなければ交換だけで済むことが多いんだけど
「鉄道用」と書いてあると、交換だけでなく調査・修理・報告etcとなるわけで・・・・・・

どちらがいいとは言えないが。

>282

保守用車用踏切鳴動装置のこととかと…

>>298
ズバコンという名前の謂われはなんだろう

某鉄道会社乗務員です。
某停車場構内なんですけど、ATSに連動する表示灯の点滅速度が無茶苦茶遅いんです。
他の停車場は約120回／分点滅って感じなんですが、そこだけ消灯2秒点灯1秒って感じです。
ATSを動作させないための表示灯なのに何故そうなるのか理解出来ません。
信号通信関係係員に聞いても「そういった仕様だから」と言われてしまいました。
当社では京三製作所と日本信号の製品をよく使ってるようですが、あまり詳しくは分かりません。
こういうのって直せないものなんでしょうか？

>>299
「ズバ」り「コン」トロール。

>>298
詳細を知りたいです。

ＡＴＳ−ＳＮ’ＡＧＥ！

>>300
そんな表示灯、うちには無いな。
ＡＴＳ連動の表示灯ってどんな機能なの？

>>300
なんでしょ？
開通表示灯とか？？
誘導信号機関係の何か？？？
ATSを動作させないっていうのはなんだろう？？？？
ATS開放して運転するの？？？？？

>>223
紫のは入標
黒部峡谷や箱根登山に現物がある

新幹線のは地上信号機(上部の識別燈点燈時)
保守車輛やATC故障時使用
識別燈がないのは入標

保守。

>>305　＞ATSを動作させないっていうのは？？？

ATS-Sx系の非常制動動作についての、典型的なマスコミ表現とおもわれ。
Sxによる自動の非常制動を回避すること総て、確認ボタンを押すことを含め
「ATSを切って」と誤表現していた。

だから
「非常制動を動作させない操作をして」
と読み替えれば、通じるのかな〜と思われ。

保守。
#なんかPCからスレを表示させようとすると
BIG-server.comに飛ばされてしまうんだが。。。

>>303
＞ＡＴＳ−ＳＮ’
ATS-SNに速度照査機能を追加、JR東海エリアに定期的に乗り入れる車輌に搭載。
↓の車輌に搭載
EF65PF（田）
115系（長ナノ・N編成の一部？）
113系（横コツ）
211系（東チタ）
185系（東チタ・C編成のみ）

※東海道線にE231が入ったら搭載されるのかな？

>288
内定オメ。
どこのメーカーかは聞かないが、
くれぐれも、入社後、社内報で「○チャンネラー」とか紹介されないように。
あの裏表紙の写真の彼も、ここを見てるのだろうか？
（本人の名誉のため社名は秘す）

# 社内報が社外にも配布されてるの、知らなかったんだろうな > 書いた奴

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

>311
漏れの会社の社内報にも「○チャンネラー」と紹介されている香具師がいたのだが（つ´∀｀）

まぁ、あまり社内で公表したいことではないな

>>311
いや、違うぞ。
彼の名誉のためにも最低でも会社名は晒してやるべきだ。

>>315
名誉なんだろうかｗ

>>315
会社の宣伝にもなるしな

高速進行あげ

ageru

最近話題ないね。作業禁止期間かな？

最近何日間かスレ読もうとすると「人大杉」とか出ていたが、やっと復旧したのか。
ところで>>289
信号メーカーって３社だけなの？
漏れは業界の人間じゃないけど（単に鉄分が濃いだけw)、信号メーカーは
○○信号・●●信号・◇◇製作所・◆◆電機工業・▽▽社・□□産業(現、平仮名４文字)
の６社くらいはあると思っていたのだが・・・。（それと▽▽社さん、ＨＰないの？）
とにかく>>288
内定オメ！

>321

最低限、連動機や電気転てつ機を作ってないとダメでしょう。
御三家って言った方が正確かな
＃それとも1強1弱1問題外かな？

>>321
俗に信号三社っていうと、ＮとＫとＤのことを指す場合が多いですね。
もちろん、Ｓ工社さんやＴ邦電機さんにもお世話になってますが。

ＮさんとＫさんとＤさんが呼びつけになってしまった。
気を悪くされた方、ゴメンナサイ

321です。
>>322-324
そうだったんですか。
・・・ということは、321の○がＮさん、●がＤさん、◇がＫさんということかな？
>>322
「1強1弱1問題外」ってそんなに差があるの？”問題外”が激しく気になるなぁ(w

>325

いやあ、結構差がありますね。Kさんはお値段高め、でもNさんもATS-Pとか
の独占品にすばらしいお値段を付けてくれたりします。Dさんは、ちょっと
前の軌道リレー不良で会社が危なくなりかけたらしい。他にもボロボロと
不良出してくれるし。

2年くらい前静岡駅で運転士交替時「チン」と一回電鈴が鳴りました。
束乗り入れ可車でＰ設置車だったんですが
まさかＰが反応したとかわないですよね
音は「Ｐ」のパターン接近時の警報と同じおとでした。

あのー。教えてくんでスマソ。

かつてセノハチとか、その昔は東海道線（現御殿場線）でやってた後補機
の走行開放って、一つの閉塞の中に２つの列車が入るってことになると思う
んだけど、何か特例でもあったの？

同一閉塞区間に列車又は車両が２以上入る
なんてことは分割併合考えれば茶飯では？
勿論本則の例外ではあるが。

>>327
Ｐ電源は常時投入なのでその音だと思われ。

そーいや酉のPは珍ベルが鳴りませんなぁ。

>328

閉塞ではなく、駅構内ですから、駅長の許可があれば問題ありません。
あの後部補機開放にはいろいろ条件があって、後部補機用中継信号機、
とやらが制限or停止の場合は開放しちゃいかんとか、いろいろ条件が
あったはず。

あのぅ、私も教えてくんで申し訳ないのですが、ここのスレしか良さそうなスレがなかった
ので、質問させて下さい。（なお、328氏とは全然関係ありません）

かなり前(10数年前？)、「ポイントのトングレールと基本レールの間に「亀」が挟まって、
ポイント転換が出来ず、列車が止まった」とかいうニュースを聞いた覚えがあるのですが・・・
（私の曖昧な記憶では「亀が新幹線を止める」ようなタイトルを見た気がします）
それと、「亀は発見された後、まもなく死にました」というのも記憶にあるのですが・・・

それで、質問なんですが、電動のポイントのトングレールを押しつける力って、どのくらい
あるのですか？（亀はつぶれないが、その後あぼーんする程度の力って・・・・保線作業員が
誤って足を挟まれたら・・・）
それと、単線ローカル線の駅の両端によくある、スプリングポイントはどうなんでしょう？
つまらぬ質問ですが、前から気になっていたので御存知の方よろしく。

地上４０メートルで乗客立ち往生　コースター故障で１時間
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030430-00000082-kyodo-soci

↑非常に興味深い記事なのですが、ジェットコースターもATS付きなんですね。
もしかして、閉塞でも切ってあるのでしょうか？

>>327
ちなみに、静岡地区の運転士は、ATS-Pの運転取り扱い訓練をします。
来宮-熱海間の保安装置がATS-Pだからです。

>>334
鼠園の某山の水路には地上子が・・・・・・

>>329 >>332
なるほど。解説さんくすでし。

>>336
サンクス。
鉄道に類似したものには、必ず似たようなものが付いているのですね。

>>333
長いこと転轍機の保守やってないのでうる覚えでスマソ
電気転轍機の密着圧力は200キロ近くあったと思います
発條転轍機は少し弱かったと思うけどそれでも150キロ位あったと思う
もし指でも挟まれたら最悪切断だと教えられました
現役さんどなたか知ってる人いたら教えて

相模線の信号装置って簡易式ATS-Pってどこかで聞いたんだが、簡易式ATS-Pって
何？

>>340
相模線ってATS-Pだったんだ。
とすると、ATS-P(N)のことじゃないかな。
ほすしてる木黄浜支社の人、よろ。

>339

200Kg重なんかにしたら、転換不能出しますよ。およそ100Kg重が適当です。
開口させたときに、スムーズに戻ればOKです。

密着が悪いから、といって圧力を上げるのは大間違い。保線屋さんとかし
ばいて、ちゃんと調整しましょう
＃特にSSSとかDSSは

ATS-P(N)って何？

>343

トランスポンダの機能を一部省略した地上子を使うATS-P。電文とかは共通。
関西だと、京都・神戸線のATS-Pはこの方式、阪和・大阪環状・大和路・片町
はフルタイプ。

目で見てわかるのは、第一地上子以外は中継機のハコがないことかな。

復帰保守

そろそろＧＷも明けて作業再開の時期ですな。
みなさん休みボケしてませんか？
あとはそろそろ新入社員が来る時期でもあります。
ＪＲ側としましても、新入りがご迷惑をおかけしますが、どうぞ
よろしくおねがいします（藁

>>342
的確なレスですな。まぁ、保線の方にも、
作業後に信通屋がバールでレールこじってすんなり戻るか
見ているのがこの密着力を見ている作業ですといえばお分かりいただける人も
いるのでは？

ちなみに、転てつ装置そのもの（TS/NTS）の転換力は
定格で７００〜８００ｋｇｆ、最大では１４００ｋｇｆほどあります。
はっきりいって足は安全靴で少しは耐えるにしても、手や指を挟んだら、
速攻でそのお手はサヨーナラー確定です。ご注意を。
（だから信通屋が転換させる時もできるだけ大きな声で、
　転換とはおそらく関係ないくらい離れている人にも知らせるわけです）
ちなみにパワーやスピードはＮＴＳ＞ＴＳ＞ＮＳってな具合です。

あと、古いレスへのレスになるんだけど、
>>272
電球ですが、１１０Ｖ４０Ｗとかの耐震のついてるところに
そこいらで打ってる１００Ｖ４０Ｗの白熱球つけても平気でつ(藁
実際、この前手元に電球といったら普通の白熱球しかなくて、とりあえず
それをつけておいたことがあります。しかも今もそのまま(爆
・・・・・そろそろつけかえないと振動で炒ってしまいそう・・・

>>347
質問をしました271です。転轍灯の電球は４０Ｗが使われているんですね。
あれから、272氏のレスを参考に電球を入れてみました。ちなみに２０、４０、６０Ｗ
を試しにつけてみましたが、６０Ｗだと過熱気味になり、２０Ｗだと紫色が暗すぎ
だったので、勝手に４０Ｗが適当と判断しておりました(w
あと、透明の電球も試しに入れてみましたが、フィラメントを虫眼鏡で見るようで、
転轍灯の雰囲気？台無しでした(藁

ﾏﾙｺﾅｲﾄage

マ○コナイトsage

>344
なるる、どもですー

>>339
レス、サンクスです。
>>342 >>346
いろいろ参考になりました。
・・・とにかく亀の甲羅は丈夫ですなぁ（藁

厨房消防

保守

夜間保守

KR対照sage

厨房消防　　　

山手線、京浜東北線にある予備の信号機を見てふと思ったんだが…

あれを使うときの保安装置って何だろ？
Ｂなわけないしな…

>>358
山手線はほとんど目視の信号機がないんだが。
京浜東北ってまだATCじゃない頃の名残じゃないの？

>>358
>>359
山手・京浜東北線の滅灯している式灯式信号機は
ATCを載せてない機関車（レール輸送等）運転用の設備ですね

地上信号機使用時の保安装置は気にしてなかったけど、地上子があったような気がする
さすがにBを載せた機関車ってのは聞いたことがないな（Bの可搬式ってあったっけ？）

根岸線桜木町以南の地上信号機区間はATCバックアップまたはPでいいんだよね？

>360

工臨はATS-SNですね。SNドットかどうかは記憶なし。

根岸線桜木町以南、最強池袋以南はATCバックアップ区間ですが、Pだけという
ことではなくてSNも敷設されてます。
Pだけの区間って全国でも数えるほどしかないと思われ。

>>361
酉だと、JR東西線、大阪環状線(新今宮〜京橋〜西九条)ぐらいかな？