ＩＧＲ岩手銀河鉄道の運賃はﾎﾞｯﾀｸﾘ！Part2

　　　　　　　　　　　３ / ２
　　　　 　 　 　 　丁 / 丁
　　　　　＿ 　　目 / 目　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　滝沢に住むってことは
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼!
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　　「ﾀｯｷｰの故郷なんでしょ」だの
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ　　 「なんでGETしないの?」だの・・・・
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　この苦しみが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　お前らに分かるか・・・・？
./　　　￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'　

「なんでＧＥＴしないの？」って何でしたっけ？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>235
鬼畜米兵が新幹線に乗ると穢れるぞ

>>212
もしやとおもったが、やっぱり．．．

なぜに、鹿角もＩＧＲ？　
ここで言っても仕方ないが。

今日の岩手日報より「ＩＧＲ１カ月半 課題浮き彫り」

ttp://www.iwate-np.co.jp/news/y2003/m01/d15/NippoNews_10.html

>>222
このスレにカキコしてる中で、そんな年寄りは貴殿くらいだ。
俺達が物心ついたときには八戸道だって出来てたぞ。

>>254
そんなに古いかなあ？
と思って調べたら、昭和６１年の出来事。

びみょーですね。
まだ国鉄だけど、同じ年に青函トンネル開通してるし。
前の年阪神優勝してるし。

阪神優勝は知らんけど、青函トンネル開通は知ってるんだな、檻。

東北道、八戸道というレスを見てると
おまいらは安代ジャンクションの構造を知っているのかと問いつめたい。

確かに青森側が「東北道」という名前にはなっているが、
ジャンクションでは東北道側が分岐するんだよ。
これは八戸道側の交通量が多いと判断されたため。
つまり、東北自動車道をまっすぐ走っていけば八戸に着く、と言うわけ。

名前こそ東北道であれ、本命はあくまで八戸道のような気がするがな。

>>256
人口だけを見た場合、秋田の県北地方（鹿角市、大館市など）と青森の津軽地方
（黒石市、弘前市、五所川原市、青森市など）に対して、二戸や八戸の人口が
勝っているとはとても思えない。つまり、交通量の違いがあるとすれば、それは
貨物車両では？

そう考えると、旅客メインの新幹線とは同じ尺度で判断できない。水産・工業では
八戸側の圧勝だが、観光を考えれば弘前経由に分があるだろうし。ま、今更死んだ
子の歳を数えても何も始まらないけどね。

採算性で八戸ルートが上と判断されたんだから弘前人はいいかげん諦めろ

ＩＤがＩＧＲ

>>256
フェリーに乗りに向かうトラックを当て込んだルートかと。
しかし、高速道路のルートが悪いためか、その当てが外れたという罠。
八戸IC〜埠頭の道も整備が遅れているし。

>>258
観光需要よりビジネス利用を重視したなら、確かに今の案が妥当かと。
八戸のホテルは平日利用が多い事を考えれば、その客を新幹線日帰りに取り込みたいところ。
日数は休日<平日なのだから。
新青森〜弘前間の約30分(乗換込みの推定)は我慢してくれ、ということか。

確かに八戸と弘前だけの争いならそれでもいいと思う。
しかし、札幌まで建設するのだから、距離は1キロでも短いに越したことはないと思う。
正直言って、なんで八戸ルートのほうがいいのか分からん。

1�`短くしても十数秒しか短縮できん。

10数秒でも短いに越したことはない。チリも積もれば山となる。
それに、その言い方だと、八戸廻りは弘前廻りよりはるかに人口が高いみたいだな(W

＞距離は1キロでも短いに越したことはないと思う。

下北半島から北海道に渡れということか。
弘前・青森は通らないことになるな。

大畑線跡や戸井線跡（？）が有効利用されるかもしれないのだな？

トンネルさえあれば青森など無視して大間から函館に直行してもいいと思うが。

>>266
大間から竜飛海底まで枝トンネル（？）なんぞを想像した檻は逝ってよしですか？

こないだはじめて東北自動車道　安代〜鹿角まで走った
盛岡までは少なかったのに安代越したらアイスバーンで
死ぬほど怖かったやはりあのあたりが最大のネックですな
雪は八戸方面は少ないみたい

弘前都市圏の人口は、八戸都市圏の人口よりずーーーーっと多い。
だいたい、八戸なんか都市圏形成してるのか（ｗ

抜本的な解決策
　八戸〜新青森の工事を即刻中止する。
　盛岡〜弘前〜札幌と新宿〜大宮にリニアモーターカーを敷く。
　大宮〜盛岡をリニアモーターカーに改造する。
　ただし、仙台付近は宮城野貨物線のルートに敷く。

＞弘前都市圏の人口は、八戸都市圏の人口よりずーーーーっと多い。

南部＞津軽が明らかになったのが悔しいからとはいえウソはよせ。

八戸の中心地は八戸ではなく、本八戸であることも八戸の弱点だと言えようか。
>>267
余計に遠回りだなW

もうどうにもならないから
君たちが国土交通省へ入省して
東北の鉄道を変えてくれ

国交省は鉄道よりもクルマと飛行機を重視しているのか？

南部だ津軽だと言っているけど、
むつ市などの下北半島を忘れちゃあ困る！
盛岡方面からむつに行くには
新幹線では盛岡〜八戸〜野辺地〜下北　が近いし、
高速道路では盛岡〜八戸ＪＣＴ〜三沢ＩＣ〜むつ　が近い。

これが弘前経由だともっと遠くなる罠。

安代ＪＣＴ〜（弘前経由）〜青森市
１２５ｋｍ

安代ＪＣＴ〜（八戸・三沢・みちのく有料道路経由）〜青森市
１６０ｋｍ

三沢〜青森の高速が開通すると
青森へは２ルート確保される。
冬季は八戸経由青森逝きも考えられる罠。

>>275
３５ｋｍも違うの？　とすると、新幹線、弘前経由なってたら
東京〜札幌で１０００ｋｍ切れたかも知れないね。

あー、なんか弘前経由のほうがいいような気がしてきた。

安比スキー場へ、ガーラ湯沢みたいな冬季開業駅・路線を作れたかもしれないし。

>>277
八戸の利益だけを考えれば八戸経由、
国土全体の利益を考えれば弘前回りのほうがいい。

結論…
八戸人は地元エゴ。静岡県知事、杉並三駅住民と同じく、ＤＱＮである！

>>276
新小樽も通らず、倶知安からキロロを経由して札幌に繋げればさらに短くなる。
まあ、これは今一つだと思うが。

＞３５ｋｍも違うの？

そんなに違わない。
八戸道は盛岡ー八戸で遠回りしてるから
高速の経路で考えると差が大きく出る。

>>280
ホントだ．．．
八戸道、ほとんど東北本線と平行してないんだな。
八戸道、三戸通ってないってはじめてしったよ。

弘前に遊びに行く人、話聞いてると、札幌にもけっこういるしね。
八戸なんかに遊びに行ったなんて話は聞いたことがない。

札幌に遊びに行く東北人はあまりいません。

>>276

>>212によると
> 盛岡−新青森間を弘前経由で結んだ場合、営業距離は151.6km（作者設計）で、
> 太平洋側へ迂回する八戸経由（178.4km）に比べ約27kmも短い。

とある。これを鵜呑みにすると、差分を終始260km/hで走ったとして
６分14秒の差が生じる。これを大きいと見るか小さいと見るかだな。

>>277
> 安比スキー場へ、ガーラ湯沢みたいな冬季開業駅・路線を作れたかもしれないし。

首都圏から距離的に遠いので、その分運賃が高くなって競争には厳しいと思われ。

>>285
安比はマイナス１０度以下になるから、
ポイント凍結・ドアの凍結で使い物にならないと思われ。
もし造るとしたらドンネルの中野駅舎かな？

北海道新幹線の手稲トンネルは手稲オリンピアスキー場の真下を通過するんで、
トンネルの中に手稲オリンピア駅ができるだろうなー。

＞差分を終始260km/hで走ったとして６分14秒の差が生じる。

３００キロ以上で走れば差はもっと少ない。

ＩＧＲ盛岡駅員、愛想悪いぞ！

２９０

>>287
開通するまでにテイネオリンピアがあるか微妙

どうやってスキー場の高さまで上がるの？

値上げじゃないんだが、井原鉄道の料金の高さもきつすぎ
ttp://www.harenet.ne.jp/ibarasen/unchin.htm

ぜんぜん電車に乗ってないよぉ。
まじで。

>>291
テイネオリンピア、テイネハイランド、両方とも、
あのトマムを買収した加森観光が買収したよ。
それから、廃止が取りざたされていた手稲山ローブウェイもね。
これで、あの一帯は一つの経営体下に収まり、
反転攻勢の体制が整うわけで・・・

>>292
静岡空港駅のようにするんだろう。倒壊は応じる気配ないけど。

age

>>293
IGRとは関係ないのでsage進行だが、どうして「3年と375日」なのか、井原鉄道の関係者を小一時間・・・

連続投稿規制に引っかからないことを祈って・・・。
あと、井原鉄道の場合、慢性的にフリーパスが出回っているのでIGRほど運賃の高さを感じさせない罠。

東が八戸経由にした理由は、東北本線をあぼーんする大義名分のためだ。

>>299
まだ分かってないな。
ＪＲ東がルートを決めたわけではない。

>>300
まだ分かってないな。
何度も同じ餌に喰いつくなよ、恥ずかしいぞ
それに「３００げっと」と書くところだろ

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　　 └──　ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ〜ッ！！
　　　　　　／ （＿＿＿）　花輪線のキハ５２に乗りたかったよ〜！！！
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age

age

>302
キハ５２なのか。昔の丸ノ内線かとオモタよ。

age

八戸と国策とどちらが大切なんだ！

八戸はあるが、国策なんぞそもそもない。

存在する八戸のほうが大事。

http://www.pref.iwate.jp/~hp0210/heikouzai/sugoekigairyakusekkeibosyuu.pdf
エレベータはいらないと思う

age

八戸も悪いし、JR東日本も悪い。政治家も悪いし、JR貨物も悪い。
それぞれの利害が衝突してこのような結果となったが、これで本当にいいのか？

>>311
（分割）民営化をした中曽根さんに言って下さい

弘前経由のほうがどう考えてもいいぞ。
距離･人口密度など全ての面で勝ってる。
東北新幹線という名称だから東北本線に並行して造らねばならぬとでもいうのか？

>311
弘前経由になるよりまし

だから、高速道路は弘前、新幹線は八戸と痛み分けしたんだよ。
いつまでやってんだ、この議論。

南部と津軽がある限り無限に続きます

アニータに13億円もあげるは北朝鮮の選手団は無料招待するは青森県って気前がいいですね。
ついでに、喜び組応援団も呼ぶのでしょうか？

カニータ

>>315
議論じゃなくて弘前人が勝手に騒いでるだけ。

束パスや３パスで花輪線に乗りに行くとき、盛岡からよりもいわて沼宮内からの方が安いことは、あまり知られていない。

しかし、新幹線→IGR→花輪線の接続が激しく悪すぎる罠

沼宮内停車のはやても少ないし

沼宮内停車のはやても少ないし

南部と津軽は仲が悪いから２本作ろう。四国の橋のように。藁

ＩＧＲの話題が．．．

快速は結構速い。最速で評定77キロ程度。これは岡山-福山間のサンライナーに匹敵する。
これより速い快速は…
関西の新快速
中京の快速･新快速･特別快速
北海道のエアポ−ト

くらいである

高速はあれだろ
弘前経由青森で作れば、八戸は単独でも採算が取れると思ったんでしょ。
八戸経由青森で作って弘前へ支線を延ばせば、弘前線は大赤字になるんじゃない

今でさえ縦貫道八戸線は日本有数の赤字路線と言われてるのに、弘前単独で延伸したら、もっと赤字だろう。

新幹線の場合は端から２路線作る気はないから、沿線人口の多い八戸廻り。
どう見ても、八戸廻りよりも弘前廻りのほうが沿線人口多いなんて思えないわけなんだが。
北海道延伸時に遠回りになる問題でも、東北新幹線を計画する時には、今ほど所要時間の問題は気にする必要もなかったしね。

どう見ても、弘前廻りよりも八戸廻りのほうが沿線人口多いなんて思えないが

>>327
八戸道は日本有数の赤字路線でつが

＞八戸経由青森で作って弘前へ支線を延ばせば、

そのルートだと弘前までの時間がかかりすぎる。
青森県の各都市から仙台・東京方面へ短時間で走るためには
今の高速のルートが一番いいと思うけど。

>302
キハ３０かとｵﾓﾀ

国土全体のことを考えれば八戸軽視くらい許されるのでは？

>>329-330
読めって
八戸道が赤字路線と言うのはちゃんと書いてあるし
（あんなイイ規格なのは基地があるからと見た。）
漏れは、弘前道を作れと言いたかった訳ではないよ。
新幹線も東北道も、今のルートがベターだと言いたかった訳。

>>328
東北道のインターがある町の人口を安代から黒石まで拾っていったら
約28万人だった。
八戸だけでも24万居るのに、どう考えて弘前廻りのほうが沿線人口があるって言い切れるの？
あと津軽周りで計算されてないのは五所川原くらいでしょ、大きな街って言っても。

いつまで高速道路の話してんだよ。
禿しくスレ違い！　おめーら

　別　ス　レ　逝　け　よ

ＩＧＲの話題はないのか？

>>327

いずれにしても、盛岡以北はどっちも大赤字です。
青森へ通じている弘前線が若干ましという程度。
仮に、八戸線が青森へ通じていれば、八戸線が若干マシになっただけ。
弘前線の今の黒字は、計算上のトリックで、首都圏の交通量による黒字が本線に
カウントされるだけの話。

しＲ貨物にフリーゲージのコキ投入
　　　　　　　　↓
ＩＧＲは単線化・架線撤去
　　　　　　　　↓
　　　　　　( ﾟдﾟ) ｳﾏｰ

>>333
沿線人口が違うといってもせいぜい10万人程度の差だろう？
そんなことより札幌に近いほうがよほど重要だと思うが

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041634319/l50

沿線人口10万人いればなあ。桁１つ、ひょっとして２つ違うか？

それに距離そのものが違うわけだから1キロあたりの人口密度で計算しないと意味無いのでは？

>>340
とりあえず、決着つけましょ。

八戸道　八戸市・南郷村・軽米町・九戸村・一戸町・浄法寺町　１市３町２村
　　　　人口　２８９，２５６人　　面積　１１６４．７０平方キロ　　人口密度　２４８人/平方キロ

東北道　黒石市・弘前市・大鰐町・碇ヶ関村・小坂町・鹿角市・安代町　３市３町１村
　　　　人口　２８２，４３６人　　面積　２１０５．０８平方キロ　　人口密度　１３４人/平方キロ

二戸町と岩手町（沼宮内）が入ってません。
自分で計算してなんだけど、意味があるのかこれ？
次レスの人、軌道修正願います。　　

>>341

二戸は市ですが何か？いずれにせよ対して変わらん。
それに>>340は面積当たりの人口など聞いてないよ。1キロ当たりの人口を聞いてるようだが

>>340-342
そういや、昔名古屋市熱田地区の新幹線の高架橋の騒音が問題となったとき、熱田地区が新幹線が通る地域の中で特に人口密度が高い地域が続くことを証明するために同じような手法が使われたような気が．．．
でもこれって、簡単にできるのか？

>>342
二戸って市だったのか？じゃあ、日本で３番目に人口が少ない市なんだね。それとも日光の次で４番目？

ただ、高速道路って必ずしも地元民だけが使うわけじゃないからなあ。トラック輸送の密度が反映されないよな。インターチェンジの近くに集配センターがあるかないかでずいぶん違う気が。


>>327−330　>>333　>>336　>>338−343
檻も含めてなぜ高速道路にこだわるのかと小一時間問い詰めたい。

ここはＩＧＲのスレでは？

二戸より人口の少ない都市はもっとあるのでは？
歌志内、山田、芦別とか…

それにしても何故滝沢は市を名乗らない？

問題は、東北を造る時に北海道のことなんか考えていたのかと言う問題だわな。
考えてなかったら八戸経由は当然だろ。北海道を考慮に入れてやっと弘前経由も
参考になるけど。

>>342
二戸よりも人口が少ない市は結構ある。
歌志内は8,000人だし、1万人台も3つか4つくらいあったと思うよ。

あれやね、八戸は弘前よりも昔は有望株だったからね。新幹線計画当時は新産業都市に認定されて
将来性もあったからねぇ。いまはそうでもないけど、てか寂れてるね。

>>333
高速道路ではない。新幹線の話だぴょん。

>>344
滝沢村は市になる要件を全て満たしているわけじゃないから。

>>344
滝沢村にはいわゆる中心市街地というものがないから。
ようするに完全に盛岡市のベッドタウンってこと。

ところで巣子新駅の位置だけどなんであの場所なのかな？
単にコストの問題？

二戸市は全国で６１番目に人口の少ない都市みたいです。
県内１３市中では下から３番目みたい。

>>347
滝沢村は依然滝沢市になるのか盛岡市に吸収合併なのかですったもんだのようですね。
町村を市にするのは国策とはいえ・・・。

滝沢市ってピンとこないなー．滝沢村市でどうか？

>>348
人口はそうみたいだね。人口密度だと４８位に躍進！！

>>349
地図でみると、役場のある地域と国道４６号沿いの地域が盛岡市で分断されてるような印象を受ける（新南陽市みたいに、物理上分断されてるわけではないが）ので、盛岡と合併したほうがいいかもなあ。
ひょっとして旧都南村地域が、冷遇されてるとかで二の足踏んでるとか？よくわからないが。

滝沢は完全に盛岡のベッドタウンだろう。

東北線あぼーん…

これが日本有数の大企業のすることか？

>>351
国道４６号じゃなくて国道４号ね。
役場のある地域（鵜飼地区）と４号線沿いの地域（巣子地区）は
間に農業試験場があるせいで完全に分断されてます。

旧都南村が冷遇されているとは思わないが（下手すりゃ旧市内より便利かも）
でかくなった分、細かい住民サービスができなくなるから不満はあるかもしれん。

>>353
東北本線とは言え、盛岡〜八戸は特急が必要なくなればただのローカル線と同じ。（W

>>355
まあ確かにそうだわな。
あとは鉄道貨物の必要性がどれくらいあるかということぐらいか。

age

想像どおりつまらん

>>356
それが重要だよ。鉄道貨物の必要性がないのなら、路線を維持する必要性もない。

>>359
ということは貨物がなかったら黒磯以北は全部３セク？

熱海以遠もｗ

>>360
多分、国鉄時代でも線路すら作られなかった

今度の月曜のクロースアップ現代で
『新幹線が来たけれど』だったかな？
で並行在来線問題が取り上げられるね

当然、ＩＧＲがクローズアップ !!

hachinohe de dashutsu mazu fumitaoshitemitai

>318
カニータ車掌区

>>364
八戸駅前何もなくて見晴らしいいから、逃げきれないよ。

>>362
国鉄時代に作ったわけじゃないが

>>367
日本鉄道じゃなきゃ無理ですか？

age

>>363
　おぉ、IGR・青い森の話が、今日クローズアップ現代でやるんだった。
見なきゃ。というわけで、age。

ＮＨＫ見れ。

「思わぬ誤算」って・・

おまいら、ＮＨＫ見れ！！

お国の偉い人ってなんでこんなバカばっかりなんですか？

勝手に第三セクター化するのはいいが、
青春１８きっぷだけは使えるようにしろ！
ついでに青い森鉄道！お前も！

今日の朝日夕刊にも小繋駅に関する記事あり。

雪の中走る７０１がカッコよかった。

　いい加減な見通しでフル規格新幹線をゴリ押ししてきた土建屋知事を選び続けた県民の責任も重大。
　今さら国に援助を求めるなど、何をいっているのかと思う。自分達が選んだ道なのだから、福祉や他の公共事業を
削ってでも自分達で自分達の尻拭いをやってもらわなければ困る。
　それが「地方の時代」のやり方だ。

＞土建屋知事を選び続けた県民の責任

こう言う奴もいるけど
知事選に立候補する奴で新幹線に反対するのはいないから
誰に投票しても同じなんだよね。

　つまりまさにそういった「民意」のありようが現在の状況をもたらしたということだ。
こういう結果を招いた責任は結局その県民に取ってもらうよりないということ。
　「あれは土建屋と知事や県議会が勝手にやったこと。おれたちは知らないよ」では世の中とおらない。

俺の望んだ結果じゃないから責任とれといわれても困るよ。
新幹線反対だから。

期待して誘致した人は大勢いる
現に二戸駅には二戸駅の改築に
企業をはじめ、個人でも１００万以上収めている人がかなりいた
献金者の名前が二戸駅に看板として書かれてた。
勝手にやったんじゃなくて賛成住民や企業も十分いると思うんですが

長野県も頭が悪いがしＲ束もヤクザだな。

ＮＨＫ青い森だけだったね。
当時の知事・担当者の無責任・無能者のほどがよくわかったね。

フル規格新幹線が欲しい、ということしか思い浮かばなくて、頭の中が
猿と化していたのでしょう。
あるいは「造ってしまえばこっちのもの。立ち行かなくなれば、国会議員のセンセイに
頼んで国からまた金を貰えばよい」と考えていたのかも知れません。

>>385
そのとおりでしょうね。
そして、自分は新幹線を引っ張ってきたセンセイになれると。

たまたま青森や長野だっただけで、他の地域にもいるんだよなあ。

しかし、青い森の場合、ＪＲとの正式合意前まで、青森県側がＪＲに対して、
八戸〜県境の収支資料を明かすように執拗に求めたのに対し、ＪＲ側は、
いずれ営業区間が青森〜県境になれば、３セクとして問題なくやっていける
の一点張りではぐらかしていたらしい。
八戸〜県境では事実上特急はつかりの収入しかない実情を明らかにする資料を
青森県側に渡したのは合意のかなり後だったいう罠。
そのうえ、青い森鉄道が欲しがっている青森〜八戸については、束は経営分離しない
仕掛けを練っているとの噂もある。
北海道では、札沼線が桑園で接続していることを根拠に、小樽〜札幌は並行在来線の
扱いにするわけにはいかないとの理論構築をｺﾋは考えているらしい。
国鉄民営化マンセーの国策に奉仕するＮＨＫでは絶対にそういう事は採り上げないよな。

　民間会社として、最大限の利益追求を至上命題としているＪＲと、大甘県庁役人との交渉術の差が
出たということでしょう。
「八戸〜県境では事実上特急はつかりの収入しかない実情」なんていうのは、実際に該当区間の普通電車に
乗ってみればたちどころに察することのできる程度の初歩的なことのはずだが、そんな事もやらずに交渉に臨んでい
たんだろうか。「もし交渉決裂だったら、フル規格新幹線を諦める可能性あり」との選択肢を採らなかったのは県の方で、
ＪＲが勝手に新幹線を造って在来線分離を言い出したわけではない以上、足元を見られた交渉になるのは当然だ。
　常に希望的観測でのみ動きがちなお役所と、最悪事態をも念頭においた上で事業を進めなければならない民間会社との
真剣さの落差が露呈した事例、と言えるかも知れない。
　別スレッドでも書いたように、「我田引鉄」はもう絶対に繰返してはならないことだ。

＞青森〜八戸については、束は経営分離しない
＞仕掛けを練っているとの噂もある

JRに残して意味あんのか？

>>389
きらきらみちのくがらみじゃないのか。

>>387
並行在来線とはいえ、北海道が札幌-小樽ををあぼんするわけがない。

>>391
札幌−新青森間はＪＲ北？

>>392
そうだよ。
並行在来線だから三セク化…というのはどうかと。
小樽-長万部は三セク化しようが廃線にしようがどうでもいい。
しかし、長万部-函館は三セク化するのは問題がある。
小樽-札幌は輸送密度が高い北の数少ないドル箱だからそのままでしょう。
新幹線に客を取られるわけでもなかろうに。

　青森・八戸間が第三セクター化されると、八戸線、大湊線だけがＪＲに残る、相当いびつな形になる。それを
大義名分に、ＪＲが儲かる部分の移管を渋る公算は大いに考えられる。移管に応じるとしても、高い代金支払いを
要求してくるだろう。

八戸線・大湊線も不採算路線ということで地元に押し付けるものだと思われ

>>395
だったら、平行新幹線として下北三陸新幹線開通しる！
と、守男ちゃん大暴れしたりして。

　さらに地元負担が大きくなるね。

地元がどんなに重い負担に苦しもうと、
自社の黒字が増えればそんなこと知ったことではないというのが東日本の体質です

　傍から見ていると、分をわきまえないフル規格新幹線をゴリ押しした、自業自得の酬い、という
突き放した感想が正直なところです。

鉄道会社ががどんなに重い負担に苦しもうと、
自分の趣味が満足できればそんなこと知ったことではないというのが鉄ヲタの体質です

津軽人ががどんなに重い負担に苦しもうと、
自分ところがよければそんなこと知ったことではないというのが南部人の体質です

>>401

この場合、逆では？

クローズアップ現代みたけど、
儲からない事もわからないのはバカですな。
しな鉄は、長野県民は政治がとんでもない事に気づいて
新型知事を送り込んできた訳だが。
今度はＪＲが国と県からウンコをおしつけられそうな予感。
新幹線誘致はウンコゲーム。

しかし、青森はよ、北海道のために八戸〜新青森をフル規格にしたんだ、
と北海道に恩を着せるようなこと言うがよ、
ほんとは、ミニ新幹線になったら、３セクは八戸〜青森を譲受けることが
できなくなって、永久に八戸以南だけでやってかなきゃならん、
と気付いたからなんだよな。

>>404
違うよ。青森は最初からフル規格を主張してた。
北海道のためというのは口実に過ぎないだろ。

>>405
5年くらい前、青森県内で、ミニ新幹線誘致の看板いっぱい見たぞ！

そりはゴマキ温泉敷地内という罠

>>406
三沢とか新幹線が通らないところではそういう意見もある。
小諸がミニ新幹線を造れと言っていたのと同じ。

　新青森延伸時には、三沢も没落の運命を辿ることになりそうです。

>>393
　それより並行在来線に該当しない室蘭本線の長万部-東室蘭もヤヴァくないか
な？　今は昔と違って廃線なり経営分離なりに大義名分も要らなくなった。特
急『北斗』が全滅して赤字に転落し、新幹線施設使用料の支払いに影響が出る
から、並行在来線経営分離と同じ理屈で経営分離させて下さいと北が言えば、
政府も断わりきれないのでわ？

>>408
　今のところはあの糞ウゼエ三沢のリゾートも客が増えた様だけどね、日航シ
ステムが東京-三沢航空路を縮小して、新幹線も通らなくなったら小諸以上の
末路も待っているかもよ…。

東室蘭−長万部は、現に並行在来線ではないのだから、同じ理屈にはならないだろ！
理屈的には、青森−八戸と札幌−小樽は並行在来線である以上、３セクのものになる。
ＪＲが屁理屈こねくり回して、自分の手元に置くことを許すなら、
日本には法治主義も何もあったものではないのと同じだ。
ただ、長野−篠ノ井の３セクへの編入が認められると、”何でもあり”に
なってしまうかも知れない。
道庁は、札幌−小樽の旅客収入、札幌−桑園のＪＲ北からの線路使用料収入、
長万部−木古内のＪＲ貨物からの使用料収入、函館都市圏旅客収入の
４本柱で３セクを維持する算段をしている。その上、小樽−長万部を廃止できれば
まず大丈夫だ。桑園駅前に本社があるＪＲ北と喧嘩になるかも知れんが。
問題は、青森県が、北海道新幹線の青森県内区間の建設費の地方自治体負担分は
北海道が持つべきであり、３セク化される青森−中小国の維持は北海道の責任だ
と言い出す懸念があることだ。

ヴァカ？
並行在来線は別に必ずしも経営分離する必要ないの。
ＪＲが自分でやるって言うんならＪＲがやっても全然問題ないの。

　それを活用して、九州は西鹿児島・川内間を自社に残すことに成功した。
　つまり分離三セク路線は、「ＪＲが見放したカス部分」でしかあり得ない。

abo

そいじゃ、何かい、北海道新幹線に伴う経営分離区間は、
青森〜中小国、木古内〜上磯、森〜小樽の3区間かい?

いや、木古内ー小樽だろ。

　函館近辺だけはなんだかんだいって、北が自社管内に残すかも。

江差線は分離すると言ってるよ

　江差線は分離で間違いないでしょう。

道南の在来線は全滅だな

しかしな、木古内-江差なんざー、新幹線開業で何か影響を受けるというのか?

ＪＲからの分離という重大な影響を受ける。

全滅

　木古内・江差間は元々今までＪＲ線として残っていたのが間違い。
　北としては厄介払いするいい機会になる。

>>424
基本的に支庁のある駅への路線は残していたのですがね。

>>422
「影響」って、オマエなー、旅客動向のことだろう。
新幹線開業によって旅客が減り収支が悪化するので「ＪＲからの分離」
の論理になるのであって・・・

>425
たまたま残ってただけと違うの？
もし江差線が木古内−江差だけで、五稜郭−木古内が別の線名だったとしたら、支庁の有無と関係なく国鉄末期に
廃止されていたと思われ。

>>427
松前線の悲劇だな。

MM21線よりはだいぶマシ。

横浜―新高島　\200
横浜―みなとみらい　\300
横浜―馬車道　\400
横浜―日本大通　\500
横浜―元町・中華街　\600
新高島―みなとみらい　\200
新高島―馬車道　\300
新高島―日本大通　\400
新高島―元町・中華街　\500
みなとみらい―馬車道　\200
みなとみらい―日本大通　\300
みなとみらい―元町・中華街　\400
馬車道―日本大通　\200
馬車道―元町・中華街　\300
日本大通―元町・中華街　\200

>>424
いい機会なんて来るわけねーだろー。北海道新幹線なんて絶対着工されないぞー。

　個人的には北海道新幹線などいらない（急ぐ時には飛行機があるし、ゆっくり行く時には在来線で十分）
ので、「いい機会」が訪れてもらいたくはありません。

意義悪銀河鉄道は

目鴇
全田−温（あ○ば）いづみ
斗舞
ニ屁
−屁
小酉台
小磐
森山中
御堂
いわて三召宮内
岩デリ川口
子馬
渋谷
滝沢
厨房
盛岡

ハ屁
北鷹磐
苫※土也
剣基地外
坐／来
≡屁
目鴇

意義悪銀河鉄道と葵盛鉄道


＝屁
−屁
小酉台
小磐
森山中
御堂
いわて三召宮内
岩デリ川口
子馬
渋谷
滝沢
厨房
盛岡

ハ屁
北鷹磐
苫※土也
剣基地外
坐／来
≡屁
目鴇
全田−温（あ○ば）いづみ
斗舞

>>433-436
4点あげましょう・・・・・4つあわせて

>>432
ただ、最近、台湾や中国からの観光客の間には、
どうして札幌−ニセコ−函館は新幹線くらいないのだ、
時間かかりすぎると不満の声があるらしい。

>>438
うーん、でも結局だめだったら負担は地元に押し付けられるから。
観光客誘致も必要だけど、まずは地元民が必要とするかだな。
鉄道にとってはますます厳しい時代になるな。

木古内-函館-長万部-東室蘭は貨物の大動脈だからとうてい廃止にはできない。
貨物が引き受けるべきだ。と、言っても貨物にそんな体力ないし。
鉄道貨物を衰退に導いたのは国の運輸政策に問題があったからだ。
トラック輸送ばかりを優遇したからいかんのだ。

>>438
台湾人のために新幹線造るわけにはいかんだろ。
年間何百万人も北海道にくるなら別だが。

長距離の移動はそれなりに需要があるということか

利用者がどんなに不便を蒙ろうと、
自社の黒字が増えればそんなこと知ったことではないというのが東日本の体質です

>>440
こういう路線こそ赤字を垂れ流してでも守るべきだろ

他の利用者がどんなに不快を蒙ろうと、
自分の嗅覚が麻痺してればそんなこと知ったことではないというのが鉄ヲタの体臭です

>>440
こういう路線こそフェリー＆トラックに完全転換すべきだろ

>>444
何で赤字になるんだろ？

無駄な経費が多いのか、収入が少ないのか。

詩菜野鉄道は赤字の罠
意義悪銀河鉄道はボッタクリ
葵盛鉄道はアフォで逝ってよし

>>447
降雪地域では除雪費用はバカにならない。
バスの場合、道路の除雪は地元自治体の仕事なので費用はかからない。今年はどこの自治体も当初予算を上回り大変なようだが、だからといってバス会社の負担になることはない。
鉄道の場合、たとえ１日数往復の閑散路線であっても全て自己負担である。
しかも、北海道や北東北はそういう路線ほど雪深い奥地である。

>>449
ずーっとトンネル、若しくは地下鉄で建設したほうが結局安くつくってことか。
貨物列車には、車窓関係ないしな。

>>447　この2社は恵まれております　北斗星が客を乗せて勝手に通り過ぎてゆく
どこの3セクより(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
しかも、北斗星だｶｼｵﾍﾟｱだとありがたがる方々には乗車券1枚のｶﾝｶｸしかない
よって銀河や青い森に支払った実感がない。こんな買い物他にあるのかな？

>>451
夜行列車が１日１００本通り過ぎるなら(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだろうが、
現在の本数じゃ、(ﾟДﾟ)ｳﾏｰにはほど遠い。

オマエラ！一度「ボッタクリ」の意味を辞典引いて調べてからここに来い！








で、なんて書いてあったか教えてください。

>>452
100本とは言わないまでも、はくたか並にあればかなり潤うよな。

ぼったくりにも色々あって代表的なのは「たけのこはぎ」
これは○○はいくら、さらに○○するならいくら、となっていて
最終的に本来の目的に達するまでにかなりの金額がかかってしまう。
風俗店に多い

　おれんじみたいに非電化にして架線だけ貨物に貸すことは出来なかったのかなあ。

スレちがいだけど、なんで北海道新幹線は、室蘭・苫小牧経由でなかったの？

＞おれんじみたいに非電化にして

貨物・ブルトレが走ってるから電化のままでいいよ。
非電化にしたらディーゼル機関車を新製しなきゃならん。

三陸鉄道の経験をいかしているんだろうねぇ

新幹線は在来線を両方維持するからコストがかかる。貨物だけの問題なら
例えば新幹線に線路を併設すればいい。待避所さえ設ければ貨物の運用も
可能だろう。

>>460
その案はＪＲ東によって却下されている。

いずれにせよ、貨物の大動脈の三セク化は反対だ。
しな鉄なら三セク化は異論ないが

>>457
苫小牧廻りは遠回りだし(長万部〜札幌は、倶知安廻りで124km、苫小牧廻りで180km)、
地盤が悪くて工事にカネかかるし、明かり区間が多くて除雪が大変だから。

あげ

ＩＧＲ青山新駅　馬頭踏切南側に
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2003/m02/d17/NippoNews_10.html
　盛岡市は１６日までに、同市青山地区のＩＧＲいわて銀河鉄道新駅建設予定地を、
青山２丁目の馬頭踏切の南側に絞り込んだ。昨年８月に発表した４候補地から
施工性や工費などの条件を比較し新駅最適地とした。１７日から始める住民懇談
会で合意が得られれば、２００５年度開設に向け基本設計に着手、滝沢村巣子地区
に建設中の新駅と同時開業を目指す。

保守

青山新駅位置決定記念あげ

＞ＩＧＲ青山新駅　馬頭踏切南側に
あそこしかないだろうなやっぱ

踏み切りが閉まる時間が長くなるとのことだけど
盛岡市内で立体化の構想はないの？
盛岡ー厨川間は高架化してもいいだろうに。

>>469
うーん、そんな場所あんのかな。
盛岡出てすぐ秋田新幹線が跨ぐ。→不可
盛岡運転所の入出区線が併走→不可
→夕顔瀬、青山踏切は無理
東北新幹線をアンダークロス→不可
→馬頭踏切までの距離が稼げない

加えて、盛岡→厨川は10パーミルの上り勾配。高架化したら線路条件が悪化すること必至。

道路の方をアンダークロスさせるという手もあるが、あの場所じゃなぁ・・・。

>>469>>470
やるとすれば部分的な地下化でしょうね。>盛岡の車両基地−巣子新駅間の地下化。
具体的には南側は盛岡の車両基地のあたりから地下区間へ。
途中、交通量のかなり多い道路が何本かアンダークロスしてるのがなにやら面倒そうではあるけど。
で、北側は下り線は厨川駅すぐ北の踏切以北で徐々に地上へ。上り線は巣子新駅付近でようやく地上へ。
あるいは下り線と同じ程度の高さまで地盤を削り、下り線に準じた作りに。
これに伴って青山新駅と厨川駅は地下駅となって周辺の踏切とそれに伴う渋滞は解消！
こうすればおそらく立体的には可能だと思います。ただこれまたいろいろ問題が…。（コスト、工事期の渋滞の激化etc）
でも盛岡市も本気で渋滞対策する気があるのならこれくらいはどうにかしてほしいです。

いいから、いい加減北海道新幹線つくれ。ムカツク着工しないから。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045703688/l50

ニュー速+

ttp://www.bit-st.jp/station/sta06514.htm

こっちも、なんだこれは。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045724568/l50

２つ目。これについて小１時間（略）

age

age

ところで開業してもうすぐ丸三ヶ月。順調に収益は上がっているんでしょうか。

>>478
簡単に収益あがるなら分離されてないと思われ。

　それはそうなんだけれど、事前の乗客予想通りに事態が推移し、ぎんが鉄道の皮算用通りに旅客収入があるかどうか
ちょっとばかり気になる。

好摩以北の人口は減る一方みたいだから早く青山・巣子の新駅を造らないとな。
もたもたしてると４号線の改良も進んでクルマにシフトしかねない。

新駅を造る造らないに関わらず、素人目には先細り必至に思えるがどうだろうか。

>>482
東京や大阪でさえ客が減ってきてるからな。
ましてや岩手じゃ。

ちゅーかわじゃなくて厨川

銀河鉄道って料金高っ！ボッタクリだぁ！俺の住んでるとこの伊○急行
より高いし・・・。

ボッタクリであるにもかかわらず、儲かってないとはこれいかに。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿∧ ＿_　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ´▽｀　／＜　さいたまは止めて、みんないわて
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ´▽｀）＜　いわていわていわていわて！
　いわて〜〜〜〜！ ＞（ ´▽｀ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>486
答え：もまえらの「ボッタクリ」の使い方が間違ってる。

>>481
そんなことしようがしまいが銀河鉄道に未来はない。
カルロスゴーンでも無理なものは無理。

といって廃線にできる路線でもないし…
公共性も考えなければならない企業が利益追求のみに走るとどういうことになるかよーくわかりますた。

>>489
民間企業が利益追求に走るのは当然。
それがいやなら在来線を残すために新幹線は造らなきゃよかった。

新駅はホームとちょっとした待合室だけでいいと思う。跨線橋もいらない。
エレベーターなんてもってのほか。

>>489-490
民間で負えない公共性を考えなければならない路線は
「国鉄」復活させて存続させる以外はないだろうな。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1046261895/l50
せめてＬＲＴにしてみよう（ｗ

今の路線は貨物にプレゼント（ｗ

>>492
国鉄いらねえ。
無駄な路線が存続されるだけ。