ＩＧＲ岩手銀河鉄道の運賃はﾎﾞｯﾀｸﾘ！

1 ：名無しでGO!：02/11/21 12:03 ID:OTckX1Xs

オレンジカードは使えなくなるわ、青春18きっぷが使えなくなるし、普通運賃も今までの2倍とこれはおかしいじゃないですか？

2 ：名無しでGO!：02/11/21 12:04 ID:OTckX1Xs

だからもとがＪＲ線の第３セクター鉄道は１８きっぷで乗れるようにすべきです！！

例えば札幌市なんか市営バスがＪＲ北海道バスに移管された系統がありますが、乗車券は今までどおり使えるのです！！

3 ：名無しでGO!：02/11/21 12:08 ID:9bA79Zj1

地元の住民はマイカーに流れるよきっと。

4 ：名無しでGO!：02/11/21 12:09 ID:OTckX1Xs

>>3 激しく同意！

5 ：名無しでGO!：02/11/21 12:09 ID:MqSOnGO3

盛岡～好摩はＪＲのままにすべきだった

6 ：名無しでGO!：02/11/21 12:09 ID:LjMD9Imc

JRが見捨てて出来た３セクはボッタ栗でもしないと経営できん罠

7 ：名無しでGO!：02/11/21 12:10 ID:ZkR9bX2t

ここも、しな鉄の二の舞か？

8 ：名無しでGO!：02/11/21 12:10 ID:dhpH6fjf

また１８キッパーか。史ね。

9 ：１：02/11/21 12:12 ID:OTckX1Xs

って優香これって第３セクター鉄道開業と称した実質的な値ageだな！！

ったく公正公安委員会は何をしてるんだか・・・・

10 ：１：02/11/21 12:14 ID:OTckX1Xs

>>5　へげしく同意！！
>>6　それは違法なのでは？
>>7　そう
>>8は１８きっぱー！　死んでね。

11 ：１：02/11/21 12:15 ID:OTckX1Xs

こんな運賃で経営してたら1ヶ月持たずに路線あぼーんされちゃうな（ｗ

12 ：名無しでGO!：02/11/21 12:24 ID:ZkR9bX2t

今の「はつかり」並のスピードで、運賃は新幹線より格安という列車を仕立てて、
新幹線と競争すりゃ面白いのにな。

しな鉄と違って分断もされてないし、設備もそのまんまなんだから、ハードルは
高くない筈。
これで線内の中距離客も束から奪うぐらいの意気込みでやらなきゃダメだよ。

13 ：名無しでGO!：02/11/21 12:27 ID:MqSOnGO3

よってＩＧＲ＆青い森で７０１系アボーンライナーを運行汁！
停車駅はいわて沼宮内・二戸のみ　料金は据え置き！

14 ：名無しでGO!：02/11/21 12:43 ID:PmqI/TLa

貨物と寝台特急の通過運賃でなんとかなるでしょ。と、書き置いておくてすと。

15 ：名無しでGO!：02/11/21 13:01 ID:E/0OG7oi

＞今の「はつかり」並のスピードで

遅すぎて勝負にならない

16 ：太公望：02/11/21 13:10 ID:3+wH/vo/

まったく１に同意であります。

この区間１時間毎に快速を走らせ、車両は485系3000番台でいいです。
18きっぷ、または３連休パスなどの企画乗車券でも乗車できるようにしてもらわないと困ります。

いわて沼宮内、二戸以外にも一戸、三戸には停める必要があります。

17 ：名無しでGO!：02/11/21 13:54 ID:fgwq1306

新快速みたいなのを走らせて、特に１８期間は格安切符という方法は？

18 ：名無しでGO!：02/11/21 14:02 ID:47ktSUY+

>>12
烈しく同意。確かに>>15のように、速度でははやてにかなうわけがない。
だから運賃で勝てばよいのである｡
大体、あそこまで値上げしたら運賃も新幹線と大して変わらん。
絶対マイカーと新幹線に流れる。

そもそもJRが軽軽しく見捨てるからいかんのだ。束日本は世界一のカス鉄道！
新幹線なんて実質、はつかりの格上げだろうが…

19 ：名無しでGO!：02/11/21 14:46 ID:MqSOnGO3

危機を好機と捉える典型的な例ですか？

20 ：鉄道を憂う一利用者：02/11/21 15:12 ID:hGI8gdL4

そもそも、盛岡以降を18切符で乗れるのはわれわれの既得権であり
ＩＧＲと青い森が１８切符で載せないのは既得権の侵害であり旅客に
対する背信行為である。そもそも東北本線の３セク化はＪＲや自治体
での都合ではないか。なぜわれわれにそのツケを押し付けるのか。Ｊ
Ｒ東日本は最低限救済措置として、盛岡ー八戸間は特例として、18
切符で新幹線を利用できるようにすべきであると、多くの利用者は思
っているしそうすべきである。はやてが全席指定であっても、それも
ＪＲ束日本の都合なのだから指定券を無料で発行して救済すべきである。

ネタだと思うかもしれないが、われわれ18キッパーは長い間虐げられ
てきたのだ。閑散線の減車やロングシート化、長距離鈍行の削減や客
車列車の廃止、急行の特急化による運賃のぼったくりかなど、一方的な
鉄道会社の施策でわれわれ鉄道を愛する18キッパーをいじめているのが
鉄道会社の正体なのだ。鉄道会社の言いなりに料金を払わされるのはもう
やめにしようではないか！

21 ：名無しでGO!：02/11/21 15:15 ID:MqSOnGO3

でも、青春１８きっぷを発行しているのも鉄道会社
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ

22 ：名無しでGO!：02/11/21 15:24 ID:sDgk+TC4

要は、区間ごとに費用を算出して運賃を計算すれば、これくらいの運賃にはなるということだ。
それをお前ら鉄ヲタどもは長距離運賃逓減制度や、各種企画切符等を使って不当に安い価格で
乗車してきただけじゃないか。もっと反省しろ。

23 ：名無しでGO!：02/11/21 15:32 ID:Jp125T4a

>>18
>そもそもJRが軽軽しく見捨てるからいかんのだ。束日本は世界一のカス鉄道！

もし束がこの区間の並行在来線を持ち続けたとしても、盛岡～沼宮内
日中は1往復/1H（朝夕は少し増えるかも。その他盛岡～好摩間で花輪線
直通が入る場合もあり。）、沼宮内～八戸間は4～5往復/1日（朝2往復、
夕～夜2往復、良くて昼間にもう一往復。その他一戸・二戸・三戸～
八戸線方面の直通列車が朝夕1往復ずつ入るだけ。）が関の山だったろう。
この場合も１８キッパーのみならず、「JRは新幹線利用者にばかりいい顔
をして、在来線利用者を軽視している。いっそ西武にでも運営させろ！」
などといった地元住民の投書が●手日報などに載るであろう。
いずれにしても新幹線に並行する在来線が軽視されるのは変わらぬこと。

24 ：名無しでGO!：02/11/21 15:37 ID:J7eNGKHB

>>20
正規運賃で乗ってからそういう発言してください。
ただ乗り１８キッパーの言うことなんか完全無視です。

25 ：名無しでGO!：02/11/21 15:37 ID:hGI8gdL4

>>22
しかし遠距離逓減制度を採用しているのは鉄道会社ではないのか
なぜ利用客のわれわれが反省しなくてはならないのだ。そういう
ふうに鉄道会社の言いなりにカネをほいほい払う奴がいるから、
鉄道会社は安易な特急化を進めるのだ。お前らが鉄道会社を堕落
させていることに気づきたまえ！その証拠に航空会社は利用客の
ことを考え運賃を多様化しているではないか。航空にできて鉄道に
できない理由はない。理由がるとすればそれは鉄道会社の怠慢に
ほかならないのだよ！

26 ：名無しでGO!：02/11/21 15:38 ID:MqSOnGO3

でも平均1．6倍の運賃値上げって・・・
地元住人も怒るよ
定期にしろ実際地元の大学生が「高い」って言ってたよ

27 ：名無しでGO!：02/11/21 15:39 ID:3aF/dmSq

ボッタクリは３セクの宿命です。あきらめませう。

28 ：名無しでGO!：02/11/21 15:41 ID:Jp125T4a

>>25
>その証拠に航空会社は利用客の
>ことを考え運賃を多様化しているではないか。航空にできて鉄道に
>できない理由はない。理由がるとすればそれは鉄道会社の怠慢に
>ほかならないのだよ！

鉄道業界って未だに古い考えにとらわれすぎですな。
整備新幹線並行在来線経営分離といわず、いっそボッタクリ倒壊を
はじめとするJR各社の早期解体を望む。

29 ：名無しでGO!：02/11/21 15:46 ID:MqSOnGO3

ちなみにスレタイはＩＧＲだけですが、青い森も値上げですよね

30 ：名無しでGO!：02/11/21 15:54 ID:Jp125T4a

>>26-27
全旅客列車にトイレがついているだけマシ。
静岡・山陽のように乗客の人権を無視したトイレなし通勤電車を
わざとらしく新幹線並行区間に走らせ、新幹線への旅客誘導を
図っている実例もある。

31 ：名無しでGO!：02/11/21 16:01 ID:fgwq1306

利用者が少ないから切捨てって言うけど束も変なダイヤ組んで
利用者を増やす努力をしなかったじゃん。

それでも沿線人口希薄だけど。

32 ：名無しでGO!：02/11/21 16:03 ID:MqSOnGO3

せめて、盛岡・八戸間を2000円に出来ないかな？

33 ：名無しでGO!：02/11/21 16:03 ID:IdL6ixz1

>>25
カネをほいほい払う俺の代わりに
不乗運動でも抗議行動でもしてくれ
後は任せた、よろしく

34 ：名無しでGO!：02/11/21 16:06 ID:Jp125T4a

>>31
だから新幹線開業後も並行在来線を束が持ち続けたとしたら、>>23の
ような結果になっただろう。

35 ：名無しでGO!：02/11/21 16:11 ID:sDgk+TC4

少なくとも水上ー越後湯沢間の現状を見れば、
JRが持ちつづけろなどという結論にはならないはずだが。

36 ：名無しでGO!：02/11/21 16:18 ID:quXtj0jn

>>25 >>27
運賃制度を決めるのは鉄道会社じゃなくて国交省ですが何か？
多様な運賃を認めたのも航空会社じゃなくて国交省ですが何か？

37 ：名無しでGO!：02/11/21 16:18 ID:39Zet2Nz

まあ、半額の1150円にしてくれれば、文句はないですが
721系入れてくれれば、2300円でも文句はないですが何か？

38 ：名無しでGO!：02/11/21 16:19 ID:Jp125T4a

>>35
それを理解できないのが１８フーリガン。
そういう臭身劣者どもは、もしも211-5000&6000トイレなし編成
（倒壊の在来線軽視を象徴する車両）に閉じ込められ、黒磯～下関間
（停車時間は全駅１分以内）ずっと乗り通し続けることになったと
しても文句一つ言わないんだろうか？

39 ：36：02/11/21 16:20 ID:quXtj0jn

×　>27
○　>>28
ｽﾏｿ

40 ：名無しでGO!：02/11/21 16:21 ID:MqSOnGO3

>>38
黒磯～下関間って・・・
何処かで休まないか？

41 ：名無しでGO!：02/11/21 16:32 ID:wJX23ncz

>>40
ｲﾊﾟｰﾝ人はそのような考えができるが
18ｦﾀは1回分でどこまで行けるかということしか
頭にないので糞尿垂れ流しでも乗り通しだと思われ…

42 ：名無しでGO!：02/11/21 16:37 ID:I1m6G1W4

>>40
１８フーリガンを悔い改めさせるために、停車時間は最長でも１分。
村上～西出雲・横川～松山の編成を大宮～岡山間で併結運転させると
最強。
211-5000&6000＠静シスの車内が>>41のような事態に…。

43 ：名無しでGO!：02/11/21 16:38 ID:5oA0m3Ke

AGE

44 ：名無しでGO!：02/11/21 16:41 ID:I1m6G1W4

>>42
×横川～松山
〇横川～伊予市

45 ：名無しでGO!：02/11/21 16:41 ID:5oA0m3Ke

>>40
貫通幌がありますが何か？

46 ：名無しでGO!：02/11/21 16:43 ID:MqSOnGO3

>>45
ナイスアイデア・・・・って本題から脱線

47 ：名無しでGO!：02/11/21 16:47 ID:I1m6G1W4

>>46
>本題から脱線

１８フーリガンどもよ、新幹線並行在来線をJRが持ち続けても
ロクなことがないということがよ～くわかっただろ？

48 ：名無しでGO!：02/11/21 16:53 ID:MqSOnGO3

３セク化はいいんだけど、その料金の高さが問題

49 ：774D車掌 ◆k3GkCgGdL6 ：02/11/21 17:14 ID:qoKBNTr7

よし、>>1がIGRの株を買って経営に関わるんだ。

聡明なる>>1のこと。
さぞや地元民や利用者に喜ばれる施策を採用し、
「成功した３セク鉄道」経営者として末代まで祟られるであろう。

50 ：地元民：02/11/21 20:52 ID:RV7ofIYu

同じ三セクでも三陸鉄道より安いのだから、ぎりぎり妥当じゃないかと思うんだが・・・
地元だから乗らざるを得ない立場にいるわけで、賃上げは諦めて、今より本数が
多くなるとか、終電が繰り下がるとかそういう面で喜ぶことにしてるよ。

賃上げに抗議して不乗運動なんて起こしたらますます経営が苦しくなる。
乗って下さいよ、特に地元じゃない人たち。
１５年掛けて黒字転換（目標値）すれば値下げしてくれるかも知れないし。
岩泉線や花輪線もいいけど、ついでに足を伸ばして下さいよ・・・

51 ：ﾑｰﾝﾗｲﾄﾚﾅ ◆K4PhtZm2Wg ：02/11/21 21:25 ID:CfR7Ro0O

学割使えば盛岡－三沢間は第3ｾｸﾀｰ使うよりも新幹線使った方が安い…恐るべし。

52 ：名無しでGO!：02/11/21 21:43 ID:ZrAVFfW5

全日本より弱いのになぜ「日本一」？
　　---讀賣ジャイアンツ---
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/jus/schedule.html

http://nara.cool.ne.jp/mituto

53 ：名無しでGO!：02/11/22 07:25 ID:Swt61Bk3

あげ

54 ：名無しでGO!：02/11/22 08:32 ID:kr+nUwez

>>1の運賃が２倍というのは大げさで、実際は全区間で平均1．57倍である
>>51
確かにＪＲは学割が使える　新幹線でもね
千円でも安くなればその効果は大きい、学生にとっては

55 ：yoshi：02/11/22 22:15 ID:ajIlv+/f

いろいろと書き込まれているようですが、IGRと青い森は
「整備新幹線法」のという悪法律で、JRから切り離された路線だから
どうしようも出来ないのでR｡
この悪法には、新幹線を作ったら、そこの並行在来線はバス転換もしくは
自治体で営業せよということっていうこと。
だから、長野は「しなの」をつくるはめになってしまった。
したがって、文句を言うのであれば「政府・与党」に文句を言うべきだね。

56 ：岩：02/11/22 22:45 ID:Punxqian

盛岡－八戸　の３セク化＆値上げは仕方ないですよ。
乗る人いないし，現状の本数も少ないし。
はつかりだって，時間帯によっては（６両編成でさえ）ガラガラだし。
新幹線開業と同時に，在来線があぼーんされてもおかしくないくらいです。

安く乗せろ，と言うのは簡単だが，それでやりくりするのは難しいですよ。
18愛好者の中には“18きっぷで乗せてくれてもいいだろ！”とおっしゃる方も
いそうですが，現実は酷いですよ，とても。

57 ：名無しでGO!：02/11/23 00:22 ID:4Mf44XMY

それより時刻表のカルテルの方が公取は動け！！

なんでいつも同時に同価格であがるんじゃい。

58 ：名無しでGO!：02/11/23 00:27 ID:cESbktG3

ポッタクリとか言う以前に、なんでJR同士みたいに運賃を通算できないんだろう。

59 ：名無しでGO!：02/11/23 01:02 ID:3YnglVjQ

盛岡～沼宮内の３セク化がどうしても納得できないんだが。
九州新幹線は通っても博多～八代は残すんだろ？需要あるから。
束はそういう頭を持ってないのかと(ry
あの区間は通勤。通学客もいるのにね。
おそらく、そうしないと経営できないからだと思うけどね。
これで、一番可哀相なのが花輪線を利用して盛岡に行っている人達やね。
直接的なメリットがほとんど無い。

本気で盛岡～八戸を経営するなら三陸鉄道以上の努力が必要だと思われる。

60 ：名無しでGO!：02/11/23 11:22 ID:QN20kLhd

＞あの区間は通勤。通学客もいるのにね。

だから３セクにくれてやったんだよ。

61 ：名無しでGO!：02/11/23 12:03 ID:xItKPw76

>これで、一番可哀相なのが花輪線を利用して盛岡に行っている人達やね。
直接的なメリットがほとんど無い。

これには同意。大館からの客なんかは全部バスに流れそう。

62 ：名無しでGO!：02/11/23 15:10 ID:QN20kLhd

>>61
既にバスに流れてるので問題なし

63 ：名無しでGO!：02/11/23 15:40 ID:vslflv+H

ちょっとスレ違いだが、普通列車の乗り継ぎが悪くなってる。
特に東北地方。時刻表を見て驚いたわ。これも１８きっぷ対策？

64 ：名無しでGO!：02/11/23 18:38 ID:4Mf44XMY

>>６2
ちょっと待て。
てことはIGRよりバスが安いってことか
ソースきぼんぬ

65 ：名無しでGO!：02/11/23 18:38 ID:wTtkSp7P

銀河鉄道ｽﾘｰｯ・・・失礼しました

66 ：名無しでGO!：02/11/23 20:06 ID:NhBjNeoO

>>51
そう言えば３セクと新幹線の運賃差って小さいんだよな。この区間は。
１８ワープとして新幹線を使う香具師続出→盛岡八戸間はやて激混みに
ならんのだろうか？学割が使えるんならなおさらだな。

67 ：名無しでGO!：02/11/23 20:09 ID:hELaUfrW

>>64

＞てことはIGRよりバスが安いってことか

意味わからねえ。

68 ：名無しでGO!：02/11/23 20:14 ID:hELaUfrW

＞盛岡八戸間はやて激混みにならんのだろうか？

ならない。盛岡以北の輸送力は余裕がある。

69 ：名無しでGO!：02/11/23 20:21 ID:2omHYIZs

岩手県民の足がどうなろうと知ったこっちゃねえや。
自分達が新幹線欲しがったんでしょ？

70 ：名無しでGO!：02/11/23 20:40 ID:24k2hQbi

平行在来線を3セク化するなら
新幹線の東京～宇都宮間も3セク化しろよな

71 ：名無しでGO!：02/11/23 20:43 ID:wTtkSp7P

新幹線の八戸までの途中駅の設定ってやっぱ三セク利用上げる為か？
沼宮内は沼宮内始発があるだろうし
二戸は一戸、三戸と分散させれば利用があがるし

72 ：名無しでGO!：02/11/23 20:43 ID:4Mf44XMY

>>70
３セク化したら値下げになりそう。

73 ：名無しでGO!：02/11/23 20:45 ID:bQjBWajs

>>71
駅の場所は相当前から決まってたはずだから
３セク云々は全く関係ないと思う。

74 ：名無しでGO!：02/11/23 20:53 ID:wTtkSp7P

>>73
そうでつか・・・って事は
沼宮内に駅が出来るのを決めたのは
はつかりがまだ沼宮内に停まる時代だったって事？

75 ：名無しでGO!：02/11/23 22:05 ID:ePVrJUPW

大館～盛岡

バス2310円

～11/30
鉄道2210円
12/1～
鉄道2520円

もうだめぽ

76 ：名無しでGO!：02/11/24 00:05 ID:jKCFJ5g9

ドル箱の盛岡ー大館線と大赤字の花輪線じゃ比較にならん。

77 ：名無しでGO!：02/11/24 00:25 ID:0/OBZXB+

嫌ならさっさと新幹線に乗れ
たいして変わらん、値段は。でも相当速い。
新幹線嫌ならバスでも使いやがれ

ＪＲ束日本ボッタクリ式会社

78 ：名無しでGO!：02/11/24 01:49 ID:Jo705A80

地元民が東京に直結の新幹線を選んだんだろ
そしたら相応の負担を地元民が負うのが当たりまえ
高速でできない当たり前のことやっているだけ。

79 ：名無しでGO!：02/11/24 01:53 ID:ql4w4XKG

>>1はリアル厨房

80 ：佐々木健介：02/11/24 02:01 ID:a0GC2NkC

>>ＩＧＲ岩手銀河鉄道関係者の皆さん
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

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81 ：名無しでGO!：02/11/24 04:54 ID:0YOAmwZR

東北本線よりよっぽど儲からない八戸線も第3セクター化しる！

82 ：名無しでGO!：02/11/24 04:59 ID:0LW6v+53

>>74

はつかりが停まる前云々の部分はよくわからないが、少なくとも昭和50年には決まっていた。
また、八戸以北の駅も、七戸、新青森と決まっていた。
ただ、最近の動きでは八戸-七戸間に請願駅ができるかもしれない。

83 ：名無しでGO!：02/11/24 10:43 ID:ueSnujc2

検札がなければそのまま素通りできるから許す

84 ：名無しでGO!：02/11/24 10:47 ID:lOLgb9cL

八戸以北～青い森鉄道・ＩＧＲ～花輪線（好摩乗り継ぎ）は前後のＪＲが通算されるのに、
周遊きっぷのアプローチ券になるとだめなんでしょうか？

85 ：名無しでGO!：02/11/24 13:14 ID:nc9fK+Nd

　　／￣￣￣￣＼
　（　　人＿＿＿＿）
　 |ミ/　　　　・　・　）
　（６　　　　　(_　_)　）
　.｜　∴　ノ　　３　ﾉ＜スルットちゃんのﾏｿｺは締りがいいyo
　　＼＿＿＿＿_ノ　
　／⌒　　-　-⌒＼
／　／|　　　　　 .|＼＼　 ∠ / 丶
＼　＼|≡・　　・ |／／　　 /　丶
　＼⊇　／干＼⊆/　 .＿/　Ｓヽ＿
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　（（（　／⌒ｖ⌒＼)　　|ﾉﾘ　l　 l　| ﾘ　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　　　　丶／⌒彡＼_ワ／ﾐゝ＜ﾊｧﾊｧスルットちゃんは好きﾓﾉ
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟｿﾊﾟｿ| 　| ∪　∪　|　 |
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86 ：名無しでGO!：02/11/24 13:30 ID:NeXOfWTK

>>74
当初の計画では，盛岡-沼宮内間はミニ新幹線で開通させる予定だったというのもあると思う。
つまり，「線形の良さの変わり目」＋「それなりに乗降客がいる」ということだったのかな？

87 ：名無しでGO!：02/11/24 13:39 ID:RQBdl7Us

>>86
ミニにするという時点では建設が決まってたと思う。

88 ：ag194.lip.ttcn.ne.jp：02/11/24 13:41 ID:jVRD80zj

＞１
田舎なんだから廃止にならないだけましだろ

89 ：名無しでGO!：02/11/24 21:21 ID:V2HScAd8

>>20
君が地元民でないなら言う権利はない。

90 ：名無しでGO!：02/11/24 21:25 ID:qfPdzyAQ

せめてSuicaでも使えればねぇ・

91 ：名無しでGO！：02/11/24 21:42 ID:d2JIpFAM

三セク=「ぼったくり」=盗凶堂
スレ違い・・・スマソ。。

92 ：名無しでGO!：02/11/24 21:43 ID:2ZZtyAvA

>>70
ならばいっそ、東海道新幹線並行在来線（特に静岡県内）経営分離キボン。
在来線放置プレイのボッタクリ倒壊よりも、ヲタＱにやらせてロマンスカー
を直通させてもらい、ついでに悪質１８キッパーを追放してもらいたい。

>>81
こうなりゃいっそ、JR解体？

>>90
乗車口＆降車口に合わせて簡易型読み取り機を設置ですか。
チャージをコンビニで行えるようにすればなお便利。

93 ：名無しでGO!：02/11/25 09:53 ID:J4uMcy5u

花輪線と奥羽本線との接続が比較的良いので迂回をオススメする

94 ：名無しでGO!：02/11/25 09:54 ID:cFXdT9fG

利用客が少ないから三セク化なら、
上越線こそ三セク化すべきだ！

盛岡-八戸間は在来線利用客でも上越線よりか遥かに多いんじゃない？
三セク化というけれど、非電化単線で線路規格を下げて営業費を削減すれば赤字も大幅に解消できるんじゃない？
尤も貨物がバンバン走るからそうもいかないだろうけど、しなの鉄道ならそれで黒字になるだろ。

95 ：名無しでGO!：02/11/25 09:56 ID:64Drn7iX

>>94
上越新幹線は国鉄時代だからね。
今のやり方とは違うから今更難しい罠。

96 ：名無しでGO!：02/11/25 09:58 ID:J4uMcy5u

>>94
３セクの盛岡－八戸が非電化単線だったらこんなに値上げはしなかったよ
なんで701の新車なんか買ったんだか　中古のキハ４８で十分なのに

97 ：名無しでGO!：02/11/25 10:06 ID:cFXdT9fG

はっきり言ってIGRと青い森に未来は無い！

98 ：名無しでGO!：02/11/25 10:30 ID:cFXdT9fG

東日本は｢客=貨物｣の思想で走ルンですばかり走らせてアブク銭儲けているんだから、
盛岡－八戸の赤字くらい受け持ってやれよ！

99 ：名無しでGO!：02/11/25 11:13 ID:OdZrCOew

東北→仙山→奥羽で行けばいいじゃん

100 ：名無しでGO!：02/11/25 11:22 ID:cFXdT9fG

単線主体の仙山・奥羽線がパンクする。

101 ：　：02/11/25 11:51 ID:GfsnIBtB

俺は関西在住なので頻繁に東北まで足は伸ばさないが、確かに盛岡～八戸間片道３０００円は
痛い出費になるな。青春１８きっぷで通し乗車もできるかどうか考えてみたが、八戸からの接続が
悪すぎるので事実上断念するより他はなさそうだ。
>>75-76の盛岡～大館間は高速バスが１時間１本運行されているうえ、所要時間も２時間半と早いので
花輪線では勝負にはなるまい。盛岡～弘前間も「はやて」＋「つがる」の乗り継ぎだと片道７０００円
ぐらいかかるから片道３０００円の高速バスは大きな打撃は受けないだろう。
ところで今回の東北新幹線八戸開業では在来線が３セク化されるだけの岩手県側にはあまりメリットが
ないように思うがどうよ？他の地域に住んでいるものからの質問だが。

102 ：名無しでGO!：02/11/25 12:05 ID:64Drn7iX

>>101
常識的には、東京八戸間15往復なら
メリットが大きいとみるのが妥当だろう。

103 ：名無しでGO!：02/11/25 12:11 ID:cFXdT9fG

>>101
どの時間帯を利用するかによるが、赤羽を7時くらいに北上するコースだと、
従来は青森ではまなすに接続した。しかし、福島地区ではダイヤが改善され、
仙台シティラビットに接続するので、盛岡には17時41分に到着する。(従来より１時間速い)
盛岡で17時41分発花輪線直通に乗り、大館から奥羽線に乗れば青森22時45分発のはまなすに乗り継げる。
これなら余計な出費も盛岡-好摩の630円だけで済む。

104 ：名無しでGO!：02/11/25 12:31 ID:bA6Om7FF

>>103
＜これなら余計な出費も盛岡-好摩の630円だけで済む。
　その距離でその値段は大きな出費かと・・・

105 ：名無しでGO!：02/11/25 12:37 ID:5ZHoBoY7

>>101
確かにメリットは少ないと思う。
岩手県北は観光地が少ないし、いまどき企業が進出してくるわけでもない。
沼宮内・二戸から東京・仙台に乗換なしで行けるというぐらいだろう。

それよりも３セク化で利用者や地元自治体の負担が増したり
盛岡駅が完全に途中駅になってしまうデメリットの方が大きい。
二戸にしても停車本数が減って必ずしも便利になってない。
延長しなくてもいいと考えてる岩手県民は多いはず。

とはいえ県北の市町村は新幹線で地域振興などと考えてるし
北東北３県で連携している岩手県としても
盛岡以北の延長には賛成という立場にならざるをえないが。

106 ：名無しでGO!：02/11/25 13:30 ID:cFXdT9fG

>>104
八戸まで3000円近くかかることを考えれば、最小限の被害じゃない？

107 ：名無しでGO!：02/11/25 14:29 ID:GNrDEuXX

どうせ沼宮内ー八戸なんて客いないだから　朝は除いて貨物に予め
客車1両繋いで大昔あった、客貨混合列車にしておけばいいじゃない、
どうせ貨物なんて実体とかけ離れた料金しか払わないからね、そのぐらい我慢しろ。

108 ：名無しでGO!：02/11/25 15:13 ID:J4uMcy5u

>>103
ちなみにその盛岡発大館逝きは快速八幡平で国鉄カラーのキハ５８の２両編成
とりあえず乗っとけ

109 ：名無しでGO!：02/11/25 15:25 ID:cFXdT9fG

>>107
それはいい考えかも！

110 ：名無しでGO!：02/11/25 15:27 ID:J4uMcy5u

>>108
ｽﾏﾝ、それは一本前・・・
はい、逝ってきます

111 ：名無しでGO!：02/11/25 15:34 ID:T6hEfzI8

黒磯～青森の普通列車をすべて第３セクターに移行してくれ
線路保有は鉄道公団で運行免許は普通・快速列車＝＞３セク、特急（寝台）＝＞ＪＲ東日本、貨物＝＞貨物

これでいいのでは？

112 ：名無しでGO!：02/11/25 15:38 ID:cFXdT9fG

盛岡八戸間ノンストップ快速を設定汁！
これならワンマンでOK！線路規格も良いのだから、130キロで突っ走れ！
運賃を値下げすれば多少は新幹線から客を奪い返せる。

急ぎの客：新幹線
エコノミー志向客：IGR

という棲み分けができる…かも

113 ：名無しでGO!：02/11/25 15:39 ID:XF4lqFsn

地元民が納得してれば別にどうでもいいよ

114 ：束日本貨物鉄道（株）：02/11/25 15:39 ID:cFXdT9fG

>>111
岩沼-松島は譲れません！

115 ：名無しでGO!：02/11/25 15:41 ID:T6hEfzI8

ついでに東北地方の在来線の普通列車をすべて第３セクターに委譲しよう

走るんですでもＪＲ東よりはﾏｼな運用してくれそうだ

116 ：名無しでGO!：02/11/25 15:43 ID:cFXdT9fG

それよりJR束日本をJR東北とJR関東に分けるべきだ

117 ：花と名無しさん：02/11/25 16:06 ID:tpGeCwel

＞１１１
すさまじい税金が投入されるがいいのか？

118 ：　：02/11/25 18:34 ID:CmLkV72i

>>111
いや仙台・盛岡近郊があるから良いだろう？
その上線路保有を鉄道公団にしておいて
旅客会社・貨物会社・束ともに利用に応じて払えばいいとすれば
少なくとも現状のように旅客会社の丸抱えとならなくて良い。

出来たら関東地区以外のＪＲ東日本区域にこの制度を適応してもらいたい

119 ：名無しでGO!：02/11/25 18:55 ID:cFXdT9fG

>>113
これは地元民だけの問題ではない！
JRFも18キッパーも極めて重大な問題です！

120 ：名無しでGO!：02/11/25 18:58 ID:6gUmbIQg

しかし、貨物は了承済みだし、１８きっぱーは花輪線ルートを開拓してるし、特に問題はないのでは。
18では秋田地区・北海道地区の改悪の方がよっぽど響いてるし。

121 ：　：02/11/25 19:06 ID:CmLkV72i

しかし下手に１８切符での移動は高くないか？（宿・食事）

仙台・盛岡あたりから高速バスが安くないか？

122 ：名無しでGO!：02/11/25 19:36 ID:0N3K7Rn5

バスのほうが安いで。
盛岡－沼宮内　鉄道９００円　　バス８５０円
盛岡－厨川　　鉄道２８０円　　バス３１０円
盛岡－二戸　　鉄道２０３０円　バス１５３０円

遠くに行けば行くほどバスが安い。

123 ：名無しでGO!：02/11/25 19:36 ID:BaP6WLP2

これで津軽復活の望みも潰えたか・・・

124 ：名無しでGO!：02/11/25 19:40 ID:6gUmbIQg

え・・・・
津軽復活しますが。ひらがなだけど。

125 ：名無しでGO!：02/11/25 19:40 ID:BaP6WLP2

>>124
夜行快速の方ね・・・。
漢字の

126 ：名無しでGO!：02/11/25 19:42 ID:BaP6WLP2

急行だったスイマセン

127 ：名無しでGO!：02/11/25 19:46 ID:6gUmbIQg

なるほど。
この区間に夜行を設定するとなるとやはり羽越本線回りしかないのか?
しかしこの区間は「ごろんと」があるのであえて列車として設定するとは考えられず・・・

128 ：名無しでGO!：02/11/25 19:58 ID:64Drn7iX

18冷遇策に今まで１８キッパーが屈服して、媚びてきたから
さらに１８冷遇策が進んでいるのがわからんのかね。
いい加減気づけよ。

129 ：名無しでGO!：02/11/25 19:58 ID:iEzJ9hfx

>>1

八戸駅では、青い森鉄道のきっぷはJRの券売機で買うようになっています。
よって、オレカも使える用です。

130 ：名無しでGO!：02/11/25 20:53 ID:CDt1tTx9

北陸新幹線開業時には酉は北陸地区大粛正をやるようだがどうなることか・・

131 ：名無しでGO!：02/11/25 20:55 ID:BaP6WLP2

沿岸部を切り離して北に売る

132 ：名無しでGO!：02/11/25 20:58 ID:wuGXtUwc

>>131
どこかの半島のこと？

133 ：名無しでGO!：02/11/25 21:00 ID:CDt1tTx9

拉致かよ・・

134 ：名無しでGO!：02/11/25 21:23 ID:dL8vvato

>>112
線路規格が良いのは八戸～青森間。

八戸～盛岡間は地盤が弱い＆十三本木峠越えのため、せいぜい１１０キロが
精一杯だと思われ。

135 ：名無しでGO!：02/11/25 21:43 ID:zNfKBzN4

やっぱり八戸－盛岡間は特定運賃で２５００円くらいにして
はつかり並みの停車駅の特別快速を設定してほしいところである。

136 ：名無しでGO!：02/11/25 21:45 ID:64Drn7iX

>>135
それやると新幹線の収益に影響でちゃう。

137 ：てつたび君：02/11/25 21:55 ID:gBgjKO0C

盛岡駅の１．２番線ばかり使用ですが
盛岡に中間改札できるのかな？

のと鉄道の七尾見たいに改札設けてチェックかなあ？

実際ほくほく線、１８きっぷ愛好者が、キセルしていることが多く最近は、
１８の時に限って車内検札に来る。

138 ：名無しでGO!：02/11/25 21:56 ID:WqGOys4c

>>137　北越急行は厳しいからキップを持っていないと運賃３倍w

139 ：名無しでGO!：02/11/25 21:57 ID:xJL0++TE

メーテルっ！！

140 ：名無しでGO!：02/11/25 22:03 ID:rQQbcrPa

ほくほく線あれじゃあ煙管し放題だからな。
直江津駅のホームに券売機置けば？と思うが。
そうでないと買い様がない。

141 ：名無しでGO!：02/11/25 22:15 ID:zJT2/zXw

IGRの盛岡駅は0､1番線。
いまある山田線用1番線を0番線に、1番線と2番線の間にある「ホームもどき」のところに新1番線を造るらしい。
基本的には一度改札外に出ないと乗り継ぎできないが、地下通路ではそのまま乗り継げる。
八戸駅の青い森は専用ホームなし。
以上はJR時刻表の駅見取り図より。

142 ：地元民：02/11/25 22:36 ID:bvSKZow4

>>141
地下通路ではなくて、中央改札へ抜ける地上の通路。
まっすぐ行けば０・１番ホームだが、中間改札設置の可能性大。
山田線は本数が少ないからホームを共用。
花輪線も朝の日詰直通以外はここから出る。
つまり盛岡－好摩をバックレようとするのは不可能。

143 ：名無しでGO!：02/11/25 22:42 ID:7TDgG+T+

つうかコスト的に単線非電化でも経営が辛いのに
どうしてもここを通らなきゃならないってんで
さらにコストのかかる現状維持（複線電化高規格路線）
をゴリ押ししたのはしЯ貨物だべよ
どっちかっつうとＩＧＲや青い森を責めるのは酷っちゅうもんじゃないかえ？

144 ：名無しでGO!：02/11/25 23:02 ID:mRG/VTX3

ＩＧＲ無くても、岩手県北バスでいいんじゃない？
但し、盛岡市内の定時性は確保出来ないが。

145 ：名無しでGO!：02/11/25 23:12 ID:j1ygSphM

>>143
ある意味、貨物を責めると北海道そのものを敵にまわすことになる

146 ：名無しでGO!：02/11/25 23:13 ID:zJT2/zXw

たぶん前スレでさんざん外出であろうが、貨物についてはこれで了承済み何だよ。
新幹線造るときから問題になってたんだ。

147 ：名無しでGO!：02/11/26 00:11 ID:s+jQqLHe

>>144
つうことはＩＧＲは盛岡－滝沢だけで（・∀・）ｲｲということか

148 ：名無しでGO!：02/11/26 04:44 ID:2qKzq4qS

>>144
これからの季節を考えろー
バスなんざ数時間遅れはザラにあるし、通勤通学が主体なのにこれでは代替は
務まるまい？

>>147
何故滝沢・・・？
花輪線どうすんのよ。

149 ：名無しでGO!：02/11/26 09:53 ID:sHlFVkLy

>>142
以前旧１番線から山田線に乗った時のことだが、すでに工事中だった
どうやらＩＧＲは盛岡駅に専用の改札とホームを設ける模様
これで不正乗車は無理

150 ：名無しでGO!：02/11/26 10:28 ID:LbZzo5pB

>>135
はつかり程度の鈍足でそんな高額の運賃取るとしたら
誰も乗らないと思われる。

151 ：名無しでGO!：02/11/26 10:37 ID:XkKjXA9f

どうせならＩＧＲ銀河鉄道・青い森鉄道わバス転換にしたほうがよかったと思うべきです。
バスなら岩手県共通バスカードが引き続き利用でき利便性が更にアップするからだと思うべきです！

>>1　ＩＧＲ岩手銀河鉄道じゃない。ＩＧＲいわて銀河鉄道だ！　岩手は平仮名だ！

152 ：名無しでGO!：02/11/26 12:14 ID:lCdNHUUX

みんな運賃が高い高いと騒いでいるが、富士急のほうがずっと高いぞ！
大月－河口湖26.6キロで1000円以上だぞ！
IGRは盛岡-好摩26キロ強で630円だぞ！

153 ：名無しでGO!：02/11/26 12:15 ID:XkKjXA9f

>>152　でもＩＧＲいわて銀河鉄道はもとＪＲの路線ですが何か？

154 ：名無しでGO!：02/11/26 12:17 ID:sHlFVkLy

来週からいきなり運賃が1．57倍ってすぐに理解できるだろうか？

155 ：名無しでGO!：02/11/26 12:21 ID:lCdNHUUX

>>153
それが何か？

156 ：名無しでGO!：02/11/26 13:10 ID:5QtqZHwU

これはさ、元東北本線だった所なの？
新幹線開業して第三セクター化したわけ？

157 ：名無しでGO!：02/11/26 13:25 ID:lCdNHUUX

>>156
いや、だからそれがどうしたのですか？
富士急よりIGRのほうがお先真っ暗ですが何か？

158 ：　　：02/11/26 13:31 ID:zdXKK9Db

しかし貨物の大動脈を民営化、ぶつ切りっていいのかね。
国防上とか問題ないのかな。
こんなことするには日本が平和ボケだからなんだろうな。

159 ：名無しでGO!：02/11/26 13:34 ID:Lpwbe2R9

>>117
何故少女漫画板から？

160 ：名無しでGO!：02/11/26 13:50 ID:lCdNHUUX

>>158
半家シク堂イ

161 ：名無しでGO!：02/11/26 14:45 ID:sHlFVkLy

>>157
青い森はもっとやばいですが何か？

162 ：名無しでGO!：02/11/26 16:01 ID:IlDBPQJp

国防の話がちょうど出てるが、有事の際は海上輸送に影響がある。
このままだとインド洋の安全確保が難しくなる場合も考えられるだろう。
そのため八戸付近に石油備蓄基地があるので、場合によってはIGRが重要な意味をなすことも考えられるだろう。

163 ：名無しでGO!：02/11/26 16:02 ID:IlDBPQJp

まあすべて仮定の話だが。

164 ：名無しでGO!：02/11/26 16:10 ID:w54p3F9Z

>>144
朝の４号線は使い物にならんぞ。
盛岡以北は４車線区間が短いし。

165 ：147：02/11/26 16:12 ID:s+jQqLHe

>>148
＞何故滝沢・・・？
それは昨夜酔っぱらってた私にも謎である

166 ：名無しでGO!：02/11/26 16:22 ID:sHlFVkLy

もし秋田以北の路線が第３セクターになればＪＲの在来線は完全に二分する
まさか花輪線が急に重要路線になるとは・・・

167 ：名無しでGO!：02/11/26 17:01 ID:lCdNHUUX

IGRより山田線のほうが見込みがある。

168 ：名無しでGO!：02/11/26 17:02 ID:80RTriGR

確かに山田線の方が廃止の見込みがある。

169 ：名無しでGO!：02/11/26 17:07 ID:sHlFVkLy

んでもって岩泉線だけが残る・・・んなｱﾎな

170 ：名無しでGO!：02/11/26 17:18 ID:lCdNHUUX

山田線は営業収益をあげることより営業費を下げることに専念すれば大丈夫。
営業成績が悪くとも実際の金額は少ないからあまり問題にはならない。
IGRも本来は山田線のような守りに徹すれば黒字となろう。
つまり、線路規格を下げればいいのだが、貨物の問題があるのでそれができない。
本来、守備に徹すべきところを攻撃に打って出なければならないのだから…

171 ：宮下：02/11/26 17:20 ID:kJ1khdlo

快速　はつかりにしてほしい

172 ：名無しでGO!：02/11/26 17:23 ID:lCdNHUUX

IGRと青い森の快速は最速で評定速度78/h

173 ：名無しでGO!：02/11/26 17:25 ID:sHlFVkLy

>>172
それは公式発表ですか？
快速で最速78Km/hって・・・

174 ：名無しでGO!：02/11/26 17:27 ID:lCdNHUUX

あ、失礼。これは独自に計算しました。
78Km/h弱です。

175 ：名無しでGO!：02/11/26 17:30 ID:sHlFVkLy

それはともかく、もうちょっと運賃を安く出来ないのかな？
前にも書いたけど701の新車を買っている時点で何か間違ってないか？

176 ：名無しでGO!：02/11/26 18:11 ID:Q/U7gpdB

>>175
新車がセミクロスの回生ブレーキ車だから、単なる増備とは別に考えた方が良いような気も。
束のお古を買って改造するのと比較して、きちんと損益分岐を考慮したんだと思うし・・・

177 ：名無しでGO!：02/11/26 18:35 ID:QoSUuOd8

アニータが金返せば青い森は何とかなんべ

178 ：　：02/11/26 19:20 ID:4UkuJdyF

>>130
来年春以降６８３系が８７両投入される予定だし、敦賀までの直流化も決定したから
大粛清はまだまだ先の話ではないかと思うが。ただ利用客の少ない富山～直江津間は
ＩＧＲのような経営形態になる可能性大だな。ＩＧＲ・青い森同様ブルトレと貨物列車は
運行を続けなければならないしね。

179 ：名無しでGO!：02/11/26 21:35 ID:JxfBRqFp

花輪線利用者の利便のために、盛岡─好摩間に白金高輪方式を導入しる。

180 ：名無しでGO!：02/11/26 21:44 ID:oLJ49ycX

>>179
禿胴！
篠ノ井～長野間や将来の野辺地～青森間でもこのような措置をキボン。

181 ：名無しでGO!：02/11/26 21:44 ID:2HBDq4rJ

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/cyberia/sazae_choshu.swf
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/cyberia/kujo.swf
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/cyberia/genkidesuka.swf

182 ：名無しでGO!：02/11/26 22:10 ID:s+jQqLHe

>>177
青森市がJR東北線地中化へ調査
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1037493500
より

126 ：名無し野電車区：02/11/21 22:29 ID:4ReXim6R
>>120
ちなみに、全額戻って来ても、青森市の除雪費用(約15億/年)に足りません。

183 ：名無しでGO!：02/11/26 22:12 ID:tf6OMWrx

アホ森ってすさまじい金がかかるんだな・・・
あにーたに横領されても気づかないってもんだ。
全員移民しる！（ｗ

184 ：名無しでGO!：02/11/26 22:49 ID:s+jQqLHe

>>171
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/beginner_tm/TM_DETAIL_FRAME.cgi?6&1&1038317090661851
によりｶﾅｰﾘ難しいんでは？

ちなみに「みちのく」なら問題はないが

185 ：名無しでGO!：02/11/26 23:28 ID:8k0P+n+Q

>>164
分かれ交差点から盛岡駅まではかなり渋滞しますからね。
あと、４号経由だと県立大などには不便になりますしね。

186 ：名無しでGO!：02/11/26 23:29 ID:tf6OMWrx

>184
ただ今サーバが混み合っています。しばらくしてから接続して下さい。

187 ：184：02/11/26 23:49 ID:s+jQqLHe

>>186　（途中省略箇所あり）
【商標登録番号】第３０００９００号【登録日】平成６年（１９９４）７月２９日
【公告番号】平５－１１１９６１【公告日】平成５年（１９９３）１０月２５日
【出願番号】商標出願平４－１８９６４３【出願日】平成４年（１９９２）９月１８日
【先願権発生日】平成４年（１９９２）９月１８日
【存続期間満了日】平成１６年（２００４）７月２９日
--------------------------------------------------------------------------------
【商標（検索用）】はつかり
【標準文字商標】
【称呼】ハツカリ
【図形ターム】
--------------------------------------------------------------------------------
【氏名又は名称】東日本旅客鉄道株式会社
【住所又は居所】東京都千代田区丸の内１丁目６番５号
--------------------------------------------------------------------------------
【類似群】 39A01
【国際分類版表示】第６版
【区分数】１
【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
３９旅客車による輸送

188 ：　　：02/11/26 23:53 ID:Hbt17dIO

新幹線八戸開業で盛岡－津軽地方の高速バス（ヨーデル）が大打撃、不採算により撤退
　　　　　　　↓
　花輪線が息を吹き返す

てのは妄想か（藁）

189 ：名無しでGO!：02/11/26 23:53 ID:BJWgkVIk

>>185
巣子の新駅はマイカー・バスからの転移を狙ってるのだろう。
ＩＲＧからすると茨島こ線橋以北の４車線化
上堂交差点の改良はやらない方がいいと思ってるかも。

190 ：名無しでGO!：02/11/26 23:54 ID:BJWgkVIk

>>188
ヨーデル号がなくなってもみちのく号がある。

191 ：名無しでGO!：02/11/27 00:43 ID:lctElpa/

>>189
青山新駅もそうですね。
しかし、盛岡市は青山新駅と青山・滝沢地区の
オムニバスタウン構想との整合性はどうするんだろう

192 ：名無しでGO!：02/11/27 02:17 ID:Xp4f2Xyd

どれだけ首都圏で上げた収益で運賃が抑えられていたかを
思い知る良い機会だろ。
束叩きに奔走したヤシは反省しる！

193 ：名無しでGO!：02/11/27 07:08 ID:7PpGlc1g

>>184,>>186
サーバーは混んでいないのに混みあっているとぬかすのは直リン禁止と怒鳴っているから。
IGRとは関係ないのでsage進行。

194 ：名無しでGO!：02/11/27 09:57 ID:ZJTnbD+a

でもきれいな記念きっぷは欲しいのだが、18きっぷ期間に使えないとは・・・
やっぱだめぽ

195 ：名無しでGO!：02/11/27 10:17 ID:ZJTnbD+a

>>194
ｽﾏｿ　1/7まで使えた・・・でも　だめぽ

196 ：名無しでGO!：02/11/27 13:20 ID:ZJTnbD+a

http://www.igr.jp/goods/freeticket2002.htm

197 ：名無しでGO!：02/11/27 13:24 ID:ARrW8sL+

こんなのどうだろ？
18シーズン中だけ盛岡八戸ノンストップの臨時快速を設定し、
三陸鉄道みたく、18きっぷを利用中の客のみ1800円くらいの特別運賃を設定するというのは？

198 ：名無しでGO!：02/11/27 13:27 ID:ZJTnbD+a

今ＩＧＲのＨＰ見たけども、通勤定期の平均値上げ２．０倍！？
こんなんで通勤できるか～！！

199 ：名無しでGO!：02/11/27 13:34 ID:9T5fhAQy

>>197
みたくってなーに？　「く」って接続詞じゃないんだけど　日本語では

200 ：名無しでGO!：02/11/27 13:35 ID:ZJTnbD+a

200

201 ：名無しでGO!：02/11/27 13:37 ID:ZJTnbD+a

>>199
ﾏｼﾞﾚｽするなら、ひらがなに「ー（伸ばす記号）」は使わないのだが

202 ：名無しでGO!：02/11/27 13:37 ID:ARrW8sL+

>>199
そんな細かいことはどうでもいいじゃないすか！
言葉なんて意思伝達の手段、伝達さえすればいいのです。

203 ：名無しでGO!：02/11/27 13:38 ID:pR/n23yf

いつまで複線電化維持できるのかな……

ワンマンレールバス化できりゃちょっとは運賃安くできるかな？

貨物に新幹線使わせるのは絶対無理なのかな、やっぱ。

204 ：名無しでGO!：02/11/27 13:40 ID:ZJTnbD+a

>>203
青い森はこのままだと一年持たないだろう
ＪＲ貨物の要求なんか無視しとけばよかったのに

205 ：名無しでGO!：02/11/27 13:51 ID:ARrW8sL+

儲からないからといって大幹線すら平気で切り捨てる東日本。
これなら国鉄のほうがまだマシだ。
国鉄が民営化されてよくなったのは九州、四国、西日本、東海、北海道。
東日本は逆に悪くなった。
ああ、我々東日本管内の人間は不運だよ！

206 ：名無しでGO!：02/11/27 13:56 ID:G5xu8HXq

>>205
IGR＆青い森はトイレ付き電車だろ？
新幹線並行区間にトイレなし電車を走らせて新幹線への旅客誘導を
図る倒壊や酉こそ逝ってよし。

207 ：名無しでGO!：02/11/27 13:59 ID:ARrW8sL+

>>206
客を貨物扱いして詰め込み主義による新作車両は走ルンですばかり、
新快速も転換クロスも導入しない束こそ逝ってよし！

208 ：名無しでGO!：02/11/27 14:01 ID:RZzOKNge

＞大幹線すら平気で切り捨てる東日本。

大幹線じゃねえよ。
はつかりがなくなれば実態はローカル線。

209 ：名無しでGO!：02/11/27 14:02 ID:ZJTnbD+a

まぁまぁ落ち着いて

どちらにしろＩＧＲ＆青い森は

　　　　　必　　　　　死　　　　　だ　　　　　な

210 ：名無しでGO!：02/11/27 14:03 ID:RZzOKNge

＞東日本は逆に悪くなった。
＞ああ、我々東日本管内の人間は不運だよ！

とするとＪＲ東日本から分離した岩手・青森は幸せである。

211 ：名無しでGO!：02/11/27 14:04 ID:ZJTnbD+a

>>210
オラの村さに新幹線がやってきたから？
それは合っているが

212 ：名無しでGO!：02/11/27 14:06 ID:ARrW8sL+

>>208
貨物の問題がある。長距離旅客は新幹線だが、それとて本来は東北本線の別線線増。
函館本線、東北本線、東海道本線、山陽本線、鹿児島本線は日本の大動脈。
国道も１号線から５号線が並行している。

既に廃止された白糠線、美幸線ならいざしらず、
こんな重要な路線を一部とはいえ、軽々しく３セクに委託するのは論外だと思うが。

213 ：名無しでGO!：02/11/27 14:07 ID:ZJTnbD+a

>>212
もし第三セクターが破綻したらどうなるの？
貨物が専用線として運営するの？

214 ：名無しでGO!：02/11/27 14:08 ID:G5xu8HXq

>>210
ついでに放置プレイの静岡・岡山・広島・山口各県内の新幹線並行在来線
＋αもボッタクリ倒壊＆迷惑ウヤ酉から経営分離キボン。

215 ：名無しでGO!：02/11/27 14:18 ID:ARrW8sL+

>>213
税金を湯水の如く投入しても三セクを守ろうとするだろうな…
結局は高速道路問題と一緒だよ！
JRは美味しいところだけ独り占めして、
まずいところは行政に押し付けてあとは知らん顔。

JR東日本はカス！もう我慢できん！松田久士出て来いｺﾞﾙｧ！ぶち殺すぞ！

216 ：名無しでGO!：02/11/27 14:21 ID:ZJTnbD+a

ＪＲ貨物は他社である第三セクターの両社に路線の規格を押し付ける権利はあるのか？
ヤクザまがいの恫喝だな

217 ：名無しでGO!：02/11/27 14:21 ID:d2725t7C

>>210 >>214
毎年春・夏・冬のある時期に大量発生する臭身劣者どもから解放されると
いう大きな長所がある。

218 ：名無しでGO!：02/11/27 14:24 ID:ARrW8sL+

>>216
これはやむをえないと思います。

219 ：名無しでGO!：02/11/27 14:26 ID:pR/n23yf

さすがに原敬もこんな状況は予測しなかっただろうな……

220 ：名無しでGO!：02/11/27 14:27 ID:pyXTB28t

＞２１５
激しく胴衣。守銭奴根性丸出しだよな、ＪＲって。

221 ：名無しでGO!：02/11/27 14:27 ID:ARrW8sL+

>>219
岩泉線(小本線)は原敬の政治路線ですか？

222 ：名無しでGO!：02/11/27 14:27 ID:ZJTnbD+a

しかし１時間に1・2本しか走らないのだから単線電化路線でいいはず
青い森は単線非電化路線を希望したくらいなのに
貨物や東が路線維持費多くを負担するわけでもないのにね

223 ：名無しでGO!：02/11/27 14:29 ID:ZJTnbD+a

>>222
訂正：維持費「の」多くを

岩泉線は知らなかったよ

224 ：名無しでGO!：02/11/27 14:29 ID:ARrW8sL+

>>222
せめてJR東日本はIGRと青い森に援助金を年10億円くらい出すべきです

225 ：名無しでGO!：02/11/27 14:29 ID:55OjfT/V

>>221
山田線はそうだけど岩泉線は違う。

226 ：名無しでGO!：02/11/27 14:31 ID:Ob7nKS50

＞213
第三セクターが破綻しても、列車そのものは運行するものと思われる。
世界的に公共交通に市場主義型資本主義を持ち込むことについては、誤りであることを
認めつつあり、あのアメリカでも最近では公共交通機関は公的補助による運営が主流に
なっている。
イギリスは上下分割民営化したが、民営化した施設保有会社は、事故多発による多額の
保証金の支払により経営破綻し、皮肉にも公営会社に逆戻りしてしまった。

227 ：名無しでGO!：02/11/27 14:32 ID:55OjfT/V

>>222
貨物を止めるならそれでもよかろう。

228 ：名無しでGO!：02/11/27 14:32 ID:ZJTnbD+a

ところでこの中で週末現地に逝く人いる？
レポートｷﾎﾞﾝﾇ　特に盛岡駅0・1番線ホームと改札

229 ：名無しでGO!：02/11/27 14:37 ID:pyXTB28t

＞２２６
というわけでＪＲ・私鉄合わせて半官半民の鉄道連合を作ろう。

230 ：名無しでGO!：02/11/27 14:39 ID:ARrW8sL+

>>226
烈しく同委
国鉄の民営化は巨額赤字によるもので万やむをえないことであった。
しかし、そろそろJRを国鉄に戻してもよいのではなかろうか？
黒字の東日本・東海・西日本は規模が大きく、
規模が小さい北海道・四国・九州の赤字を補填することなど問題なかろう。
まぁ、負債が残ってますが…

大きくずれ込む話なので閑話休題

231 ：一応地元民：02/11/27 14:57 ID:X2DZ/sET

盛岡駅の０・１番線の乗り換え改札が設置されるとすれば、
ＪＲ中央改札と０・１番線ホームの間になると思われるが、
乗り換え改札自体出来るかどうか…。新幹線からの乗り換えは
一旦でなきゃならんみたいだし…
０・１番線ホームは他のホームと跨線橋などで直接繋がっていないため、
南からの直通がない朝以外の時間帯は他線からの乗り換えは面倒いはず。

232 ：名無しでGO!：02/11/27 14:59 ID:ZJTnbD+a

>>231
時刻表の駅案内図には確かにＩＧＲの改札は独立しています
乗り換えはとても不便でしょう

233 ：名無しでGO!：02/11/27 14:59 ID:55OjfT/V

八戸には３セク専用の改札はできるの？
そうしないと１８切符の客は盛岡ー滝沢とかの乗車券で
そのまま青森までいけてしまうことになる。

234 ：名無しでGO!：02/11/27 15:01 ID:ZJTnbD+a

八戸駅には専用のホームは無いようです　改札も以前逝ったときには
それらしいものは無かったし
３セクの車内で改札はあるでしょう

235 ：名無しでGO!：02/11/27 15:02 ID:ARrW8sL+

３セクでキセルするのは人としてどうかと…
ぼった栗束日本でするなら多少は情状酌量の余地もあるだろうが…

236 ：名無しでGO!：02/11/27 15:04 ID:55OjfT/V

>>234
じゃあ、検札強化しないとな。

237 ：名無しでGO!：02/11/27 15:07 ID:EnnTyYTC

234>
多分、全駅とも降りるときは、運転士か車掌のいるドアからおりるのでは。
この方法を採用としているのが旧長井線。

238 ：名無しでGO!：02/11/27 15:09 ID:ZJTnbD+a

そうだった、3セクはすべてﾜﾝﾏﾝだった
失礼ｼﾏｽﾀ
八戸線乗り入れ便は車掌乗っているのかな？

239 ：名無しでGO!：02/11/27 15:13 ID:ARrW8sL+

花輪線直通の運転士はJR職員か？

240 ：名無しでGO!：02/11/27 15:15 ID:ZJTnbD+a

>>239
そうでしょうね

関係ないけどこの間の日テレの駅弁番組見ましたか？
まだ横川に峠の釜飯売っている人いるんだね～

241 ：名無しでGO!：02/11/27 15:21 ID:ARrW8sL+

>>239
峠の釜飯以外にも駅弁が用意されております

242 ：名無しでGO!：02/11/27 15:26 ID:pR/n23yf

>>235
禿同。

他県人のキセルの穴埋めを行なわされるのは、青森・岩手の地元民。
そんな迷惑をかけて、利用者面されるのではあまりにもかわいそうである。

243 ：名無しでGO!：02/11/27 15:30 ID:ZJTnbD+a

あと、盛岡までの東北本線と八戸からの東北本線の接続は最悪
１８きっぱーにはすこぶる評判悪いだろう

244 ：名無しでGO!：02/11/27 15:32 ID:ARrW8sL+

>>243
花輪線で逃げます。

接続を悪くするのはIGRと青い森に対する嫌がらせだ！

245 ：名無しでGO!：02/11/27 15:34 ID:ZJTnbD+a

むしろ接続を悪くしているのは３セクの方かと・・・

246 ：名無しでGO!：02/11/27 15:41 ID:ARrW8sL+

いいや、東日本のほうだ。東日本は八戸での普通列車の接続を悪くして
意図的に３セクを不便にしているんだ！

その目的は新幹線への旅客誘導、弱いものいじめだ！

247 ：名無しでGO!：02/11/27 15:51 ID:ZJTnbD+a

いわて銀河鉄道の夜　作：宮沢検事
１．午後の改札
２．信号所
３．駅
４．八戸祀りの夜
５. 送電線の柱
６．八戸ステーション
７．午後十時の種差海岸
８．キセルを捕る人
９．半ズボン氏の切符
誰か作って（ｗ

248 ：名無しでGO!：02/11/27 15:57 ID:9T5fhAQy

>>224
出しますが何か

249 ：名無しでGO!：02/11/27 16:01 ID:ARrW8sL+

>>248
本当ですか？だってあのケチくさった東日本だよ！
年50億くらい出して運賃を大幅値下げさせるべきである！

250 ：名無しでGO!：02/11/27 16:05 ID:ZJTnbD+a

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　いわていわていわて！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　銀河鉄道銀河鉄道銀河鉄道！
ＩＧＲ～～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

251 ：名無しでGO!：02/11/27 16:11 ID:9T5fhAQy

>>249
名目はぜんぜん違うけどね　　北鮮からスイスへの送金みたいにね

252 ：名無しでGO!：02/11/27 16:12 ID:ARrW8sL+

貨物を奥羽線まわりにして３セクの線路規格を下げてもいいようにしろよ。
そうでなかったら東日本は盛岡-八戸の保線を一手に引き受けろや

253 ：名無しでGO!：02/11/27 16:14 ID:ZJTnbD+a

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／盛岡～　盛岡～　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　 | 盛岡だ　青森行に乗り換えだ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀）　IGR?八戸まで2960円！！
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀）　∧＿∧　　　　新幹線だと3410円。
　|）　（；´Д｀）　∧＿∧（；´Д｀）
　|　/⌒　　　ヽ（；´Д｀）　　　ヽ仕方ない、花輪線で逝こう。
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ＼＼／|/|　|　　　| |＼.／| | 　好摩まで630円！ボッタクリIGR！！
　|　　＼＼ノ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽし'(ノ
　| 　　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ　　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ゾロゾロ…

254 ：名無しでGO!：02/11/27 16:23 ID:9T5fhAQy

>>252
青森県は八戸臨海鉄道にＪＲの半額で保線を委託しました

255 ：名無しでGO!：02/11/27 16:29 ID:ARrW8sL+

IGRを責めるのは筋違いかと。

256 ：名無しでGO!：02/11/27 19:39 ID:fqG2Z00K

国鉄時代の方がよかった。

257 ：名無しでGO!：02/11/27 20:35 ID:gvGhihj3

ボッタクリと言うのは不当な利益を得ることであり、
ＩＧＲや青い森の場合この運賃設定でも赤字は免れないのでボッタクリとは言わない。
むしろある意味でボッタクっているのはＪＲ貨物である。

258 ：名無しでGO!：02/11/27 20:58 ID:0CKae4D0

で、なんで「ミニ新幹線」の発想が出なかったの

259 ：特急東海：02/11/27 21:01 ID:lTHrjH8L

将来的には、八戸、青森間も三せくにするんでしょ・・
八戸線と大湊線が孤立しちゃうじゃん

260 ：名無しでGO!：02/11/27 21:01 ID:bgDC4FPQ

>>258
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

261 ：名無しでGO!：02/11/27 21:06 ID:Kxhblklb

>>259
青森県の東半分は新幹線除いて全部三セク化らし。
八戸線は三鉄が目を付けそうだが・・・

262 ：名無しでGO!：02/11/27 21:45 ID:wD86b/yZ

>>243-246 >>259 >>261
ならばいっそJRを解体汁！

263 ：名無しでGO!：02/11/27 22:12 ID:hPcvA9RI

ここまでまったく話題にならない、十和田観光電鉄の立場って…。
七戸まで延伸するか？(ムリ)

264 ：名無しでGO!：02/11/27 22:28 ID:4G+VUKXw

高速バスなら、盛岡－八戸１８３０円
しかし２往復しかない諸刃の剣（w

265 ：名無しでGO!：02/11/27 22:36 ID:wPODOx2Y

羽越線回りでいいじゃんなんで
こだわるのかねー

266 ：き：02/11/27 22:54 ID:JTS+YOfW

>>254

しかし八戸りんかい鉄道は青森県も出資する３セクのため、いくらでも値切れるんです。

267 ：名無しでGO!：02/11/28 09:37 ID:flQra5cL

>>265
他ｽﾚでｶﾞｲｼｭﾂだが、MLえちご使うとその日の内に函館に着かないから
それでも一日で新潟―青森まで（約500km）移動できたら十分だが

268 ：名無しでGO!：02/11/28 09:46 ID:uiq9kjAW

>>266
八戸臨海鉄道はＪＲの２５パーセントでも利益が出ると豪語しています

269 ：名無しでGO!：02/11/28 09:48 ID:flQra5cL

ＩＧＲいわて銀河鉄道
http://www.igr.jp/index.htm

270 ：名無しでGO!：02/11/28 10:26 ID:gz8UJBow

この会社ってＩＧＲが付いたのが正式名称なの？

271 ：名無しでGO!：02/11/28 10:39 ID:flQra5cL

>>270
そうです

272 ：名無しでGO!：02/11/28 12:20 ID:UoexZYbv

東北新幹線は八戸など寄らず、東北自動車道に沿って青森に急げばよかった。
そうなった場合、三セク化されるのは花輪線であり、花輪線は線路規格が低く，
重要路線でもないから問題はなかった。

273 ：名無しでGO!：02/11/28 12:24 ID:flQra5cL

高規格の路線を3セク化したのは今回が初めてなのでは？

274 ：名無しでGO!：02/11/28 12:26 ID:UoexZYbv

>>273
しなの鉄道があるYO！

275 ：名無しでGO!：02/11/28 12:41 ID:flQra5cL

>>273
そうだった

話は変わってＩＧＲの企画商品はどうよ？
青い森は何も考えていないようだが

276 ：名無しでGO!：02/11/28 12:42 ID:UoexZYbv

青い森はまだ何もできんだろ

277 ：名無しでGO!：02/11/28 12:44 ID:Tg0tbeIc

青い森ねぇ・・・

278 ：名無しでGO!：02/11/28 12:47 ID:ylelrj+B

ぼったくりさせられているのは国民である。
どうせ、新幹線駅間で在来線で移動するのは鉄ヲタだけであるから、
地元民で乗るのは精々３，４駅を通過するだけ、おまけに本数も新幹線
と変わらない。
この値段でも車両維持や保守管理は（貨物なしで単線でも）乗客
数からみると賄ないきれない。もっと値上げしても良いくらいである。
それが無理に新幹線をつくった報いである。
本来なら貨物専用にして税金、新幹線利益から補助をすればいい、または
不採算路線をつくるなら、金が掛かっても、貨物を新幹線軌道に通せばいい
そっちのほうが将来的安く済む。
結局なところ多額な税金を補助しないと維持できない田舎新幹線によって
ぼったくりされているのは国民であって、ＩＧＲなどは高い料金を取られるのは
当然であり、そんな路線用がないならのらなければいい。

279 ：名無しでGO!：02/11/28 12:54 ID:flQra5cL

そりゃ用が無いなら乗らないよ

280 ：名無しでGO!：02/11/28 12:56 ID:UoexZYbv

まあ、将来的には札幌まで建設することを考えると…

JR束日本は客＝貨物の思想によってアブク銭稼いでいるのだから
並行在来線の赤字くらい受け持ったっていいじゃないか！

281 ：名無しでGO!：02/11/28 13:20 ID:ylelrj+B

>279
鉄ヲタのただの乗り潰しって用に値にするの？
>280
それは違う、ＪＲは民間会社であって、儲けにならないことはやらなくてもいい
というか考えである。負うべき正当な理由は国鉄債務だけであって、整備新幹線
がらみでは何の正当性はない。べつに自主的に新幹線建設をするわけでなく。
政治から押しつけられたものであり、運営するならどうころんでももうけるシステム
ということで上下分離だからやるのである。ＪＲがＩＧＲに補助しているのはほんの
いいわけ程度である。
もし貨物、ＩＧＲ等と新幹線とで一括運営ならば、上下でなく上だけつまり第3セクター
で整備新幹線をつくるべきである。それができないのは、第2の国鉄と非難される
だけのことである。

282 ：名無しでGO!：02/11/28 13:29 ID:3riu2b6M

三戸（青い森だけど）とか一戸とか地元民の方の意見はどうなんだろ？

>>1 は地元民の方ですか？

283 ：名無しでGO!：02/11/28 13:40 ID:flQra5cL

>>281
漏れに聞かれてﾓﾅー
ただの乗り潰しでもお金さえ払えば目的なんてどうでもいいでしょ

284 ：名無しでGO!：02/11/28 13:40 ID:WpNCIap2

国内だけで一日辺り３００人の命がタバコによって奪われてます。
たばこ増税に賛成される方はこちらへ署名願います。。。
後世にきれいな空気を残しましょう。
http://www.nosmoke-med.org/signature/

各板にコピペしていただけると幸いです。

285 ：名無しでGO!：02/11/28 13:47 ID:3riu2b6M

>>284
そういや、南部縦貫て禁煙じゃなかったね。
ＩＧＲはさすがに禁煙ですか。

286 ：名無しでGO!：02/11/28 14:03 ID:UoexZYbv

>>281
しかし東北本線は日本の大動脈であり、赤字だからといって捨てるのは論外である。
国鉄末期の赤字路線の整理で白糠線なんかが話題になっていたときも、
実は最大の赤字額路線は東海道本線であったが、これを切り捨てろと叫ぶ奴はいなかった。

確かにJRは民間企業であるから利潤を追求するのが本質なのだが、
公共性の高い交通機関に資本主義の市場原理を押し付けるのはいかがなものかと

287 ：名無しでGO!：02/11/28 14:06 ID:f6dz9rdp

事業主が変わるだけで鉄道は存続するんだから問題ないじゃん

288 ：名無しでGO!：02/11/28 14:21 ID:ylelrj+B

>283
高ければ乗り潰しを辞めれば済むこと、そのぐらいの用でしかない。
>282
新幹線の駅ができなく路線が通過する町が本気で反対すれば、たぶん建設はできない
しかし、結局は建設特需があるわけで、田舎は農林業、公務員、公共事業以外
産業がないから、反対するわけがない、在来線を残すことで納得させるだけ。
しかし実体は学生年寄り以外は車を使うという現実をみるとやはりむだである。

289 ：名無しでGO!：02/11/28 14:26 ID:MJS+wXU2

18ヲタは消えてください。臭くて不衛生です。

290 ：名無しでGO!：02/11/28 14:28 ID:cEXLIBJo

まぁ2、3年経って18きっぷ持ってる奴は半額とかに成ればなんとかなんべ

291 ：名無しでGO!：02/11/28 14:29 ID:flQra5cL

>>288
だから他人のことなんか知らんてば
あなたの話し方や態度がまるで10人乗りの（略

292 ：名無しでGO!：02/11/28 14:32 ID:+0fsRrvF

>>289
くさい奴もいないことはないが、
厚化粧のおばはんよりはまし。

293 ：名無しでGO!：02/11/28 14:49 ID:UoexZYbv

>>288
無駄ってことはないだろ。将来は札幌まで延伸して大黒字路線になるんだから

294 ：名無しでGO!：02/11/28 14:54 ID:ZrKZDao7

>288
大黒字路線ってなに？なににたいして黒字なの？ＪＲにとっては
八戸でも黒字だよ

295 ：名無しでGO!：02/11/28 14:56 ID:UoexZYbv

>>290
底意地の悪い東日本は八戸での接続を悪くするものと思われ。

>>281
ついでに言わせてもらうが、だったら東北本線は東京-宇都宮と岩沼-松島以外は
全て三セク化すべきです。上越線全線、信越本線長岡-新潟間もね

296 ：名無しでGO!：02/11/28 14:57 ID:UoexZYbv

>>294
ドル箱路線ってこと

297 ：名無しでGO!：02/11/28 15:03 ID:flQra5cL

>>295
各自治体の負担が増えますね
ま、そうなれば諦めますけど

298 ：名無しでGO!：02/11/28 15:12 ID:Ve0u6oqF

>>293
札幌まで延びれば東北よりも利用者が少ない
道内の並行在来線の経営はもっと深刻になるはず。

新幹線の建設費・３セクの赤字をトータルで考えると
大赤字になる可能性がある。

299 ：束日本貨物鉄道（株）：02/11/28 15:12 ID:UoexZYbv

各自治体の負担など知ったこっちゃないです。
自社さえ儲かればどうでもいいんです

300 ：名無しでGO!：02/11/28 15:14 ID:UoexZYbv

>>298
山線は三セク化してもいいよ。道内は非電化区間が多いので営業費は若干安くなるものと思われ

301 ：名無しでGO!：02/11/28 15:18 ID:Ve0u6oqF

>>300
道内は客がいないから
収入も少なく経営はやばくなるだろう。

302 ：名無しでGO!：02/11/28 15:35 ID:UoexZYbv

>>301
確かに営業成績はIGRや青い森より悪いだろうが、規模が小さいので…
いざとなったら山線は廃止してもいいんだし

303 ：遠くの人：02/11/28 16:13 ID:qA+Mq8yY

本当に札幌まで新幹線行くんですか？
函館までではなくて・・・

304 ：名無しでGO!：02/11/28 16:17 ID:UoexZYbv

函館までなんて中途半端すぎる。

305 ：名無しでGO!：02/11/28 16:53 ID:qVbb/Zt5

ところで、これからも八戸から青森の間は「東北本線」って言うの？分断されてるのに？
それから、青森まで新幹線延びたらやっぱり第３セクター化しちゃうの？

306 ：名無しでGO!：02/11/28 16:55 ID:uItEg0Dk

>>305
信越本線もそうだよ。

307 ：名無しでGO!：02/11/28 17:00 ID:uItEg0Dk

>>305
後半はその通り。

308 ：名無しでGO!：02/11/28 17:09 ID:+0fsRrvF

リニアでは中央線は３セクにはならんのか。

309 ：名無しでGO!：02/11/28 17:48 ID:Md6fW4H8

蒼い盛age

310 ：名無しでGO!：02/11/28 17:56 ID:vJCarb0W

>>305
前半もその通り。

311 ：名無しでGO!：02/11/28 18:00 ID:1YuKQ4WD

タダ乗りすれば良いだけの事よって

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

312 ：名無しでGO!：02/11/28 18:08 ID:6dg1mkEl

ところでそろそろIGRに移籍する701の車番、解説きぼん。

313 ：名無しでGO!：02/11/28 18:28 ID:VRrhvN7D

>>311
ただ乗りするなら乗らなくていいよ。
ま、やっても盛岡で捕まるのがオチだろうけど（ﾜﾗ
>>312
乗　り　に　来　て　確　か　め　ろ

314 ：名無しでGO!：02/11/28 18:31 ID:y3Yn6hW9

>>313
ホントはわからねぇんだろ(ﾌﾟﾌﾟ

315 ：名無しでGO!：02/11/28 18:33 ID:IwtVJ/d6

>>313
終電史ね

316 ：名無しでGO!：02/11/28 18:48 ID:Op55fuQm

>>267
18期間中にこれで得をするのは、青森駅前のカプセルホテル・サンだな。
タダでさえ、鉄ヲタ需要が高いというのに・・・

317 ：名無しでGO!：02/11/28 19:04 ID:+0fsRrvF

カプセルホテルサンはＨＰみたで
２００円引き

318 ：名無しでGO!：02/11/28 19:17 ID:N04ODvNP

一ノ関から進入してる朝の二本は束車ですか？

319 ：名無しでGO!：02/11/28 20:00 ID:8vuvIM8v

>>295
>東北本線は東京-宇都宮と岩沼-松島以外は
>全て三セク化すべきです。上越線全線、信越本線長岡-新潟間もね

これで１８シーズンも、車内の空気がきれいになりそう。(w
ついでに東海道本線熱海～豊橋、山陽本線上郡～下関も経営分離キボン。

320 ：名無しでGO!：02/11/28 20:07 ID:cEXLIBJo

>>319
18シーズン以外の利用者がべらぼうな値段で利用かよ。
どうせ大赤字だし

321 ：名無しでGO!：02/11/28 20:09 ID:VRrhvN7D

>>314
うん、知らない。だから乗りに来て自分で確認すればって言ってるんだよ。

>>315
意味不明・・・

322 ：名無しでGO!：02/11/28 20:09 ID:NWCEHHUx

>>312

まだわかんねえべ
漏れはいっつも乗ってっけど、最近後期車(1031～1042)来ないからこれかな？と思ってたけど
ただ見ないだけかも。

みんなで冬休みは乗りに行けYO!

323 ：名無しでGO!：02/11/28 20:17 ID:6YqAZBL4

>>319
＞ついでに東海道本線熱海～豊橋、山陽本線上郡～下関も経営分離キボン。

塩尻だ
乗り換えだ乗り換えだ(ry

324 ：名無しでGO!：02/11/28 20:18 ID:f6dz9rdp

ＪＲ東は新幹線を除いて東京から50Km圏外を３セク化して
儲かる首都圏で運賃値下げ汁

325 ：名無しでGO!：02/11/28 20:21 ID:c+dvw+0E

青春１８きっぷ
東京近郊区間、大阪近郊区間利用禁止にした方が儲かっていいだろう。

326 ：名無しでGO!：02/11/28 20:22 ID:+0fsRrvF

>>324
三セク化したら競合路線がないところは値上げ必至・
りんかい線やらゆりかもめみれば明白。

327 ：名無しでGO!：02/11/28 20:25 ID:f6dz9rdp

>>326
田舎の電車は高くて当然
嫌なら廃線すればいいだけ

328 ：名無しでGO!：02/11/28 21:09 ID:8tzusi3R

>>295
岩沼ー松島ではなく白石ー小牛田を残すべきです。

329 ：き：02/11/28 21:49 ID:dOkTLMDM

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1038487721/l50

330 ：名無しでGO!：02/11/28 22:05 ID:uItEg0Dk

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ
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　　　　　　　　.⊿　　 ┌ ┐　　　　　　　　　　　　　　　.|≡≡
　　　　　　／　　　　　|口|口口口口口口口口口口口|≡≡
　　　（.━━━━━|━|━━━━━━━━━━━|≡≡
　　　　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|≡≡
　　　　　　　　　◎◎　　　　　　　　　　　　　　　　◎◎≡
　　　/|
＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWW／
≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
≫　はやて号八戸行きです!! ≪
≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
／MMMMMMMMMMMMMMM､＼

331 ：名無しでGO!：02/11/28 22:24 ID:fDFxU/WG

う～ん、もちょっとノーズがあるんだよな、E2は。

332 ：もっとっすか？：02/11/28 22:30 ID:uItEg0Dk

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ
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　　　　　　　 ..⊿　　 ┌ ┐　　　　　　　　　　　　　　　.|≡≡
　　　　　.／　　　　　|口|口口口口口口口口口口口|≡≡
　　　（ ━━━━━|━|━━━━━━━━━━━|≡≡
　　　　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|≡≡
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333 ：もうだめぽ。。。：02/11/28 22:35 ID:uItEg0Dk

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ
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　　　　　　　 ..⊿　　 ┌ ┐　　　　　　　　　　　　　　　.|≡≡
　　　　　.／　　　　　|口|口口口口口口口口口口口|≡≡
　　　（ ━━━━━|━|━━━━━━━━━━━|≡≡
　　　　 ∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|≡≡
　　　　　　　　　◎◎　　　　　　　　　　　　　　　　◎◎≡

334 ：特急東海：02/11/28 22:40 ID:Q0H7gqMj

八戸発北上行き発車いたします。

335 ：名無しでGO!：02/11/28 22:44 ID:fDFxU/WG

ネスケ７だとだんだんずれてくるんですが・・・

336 ：名無しでGO!：02/11/28 22:47 ID:+0fsRrvF

特急倒壊はしりとりやってろ

337 ：特急東海：02/11/28 22:54 ID:Q0H7gqMj

＞＞３３６
「八戸」「へ・・・？平和島」「ま・・・・舞子」「子安・・・・

338 ：名無しでGO!：02/11/28 23:01 ID:+0fsRrvF

>>337
ここでやるな。ボケ
すき者同士でやってろ。

339 ：名無しでGO!：02/11/28 23:02 ID:XWWIEmSq

ところで、新幹線ではオレンジカードって使えるの？
長野駅では新幹線でも使えるが。

340 ：名無しでGO!：02/11/29 00:24 ID:f9h+TI+V

長野駅で使えるなら他の駅でも使えるだろ。

341 ：名無しでGO!：02/11/29 01:03 ID:4NuQYIWz

>>340
上田は使えないよ。

342 ：名無しでGO!：02/11/29 04:10 ID:tRDFxnby

>296
ドル箱でなく、賽銭箱
なにもしらない国民が善意で寄付（税金）で建設して一企業がもける

343 ：名無しでGO!：02/11/29 04:13 ID:tRDFxnby

まあ札幌まで伸びる様だったら
無駄な公共事業やりつづけて日本がブラジルなみに落ちぶれるときだね

344 ：名無しでGO!：02/11/29 09:43 ID:bb2+ISoq

大体、移動は車。そんなにいないだろ？通勤・通学以外で鉄道を利用する椰子など
だから、値上げがあろうが18切符使えなかろうが駅から家までが不便だろうが時間に縛られようが車両が走るゴミ箱だろうが
意地でも鉄道を使う鉄ヲタを正しく育成しておけば良かったのに
詰め込み701で鉄離れを加速させたのはまずかった

といってみるテスト。

345 ：名無しでGO!：02/11/29 09:50 ID:8hZZuS4X

（･∀･）ｳｴﾙｺﾈ♪

346 ：名無しでGO!：02/11/29 10:14 ID:npG4P7Xd

>>344
要は通勤・通学者を鉄ｦﾀにすればいいのですな！

347 ：名無しでGO!：02/11/29 10:15 ID:rljZwPkT

>>346
鉄ヲタはマイナーだから鉄ヲタなんだよ。

348 ：nagoyactive：02/11/29 10:21 ID:48UuxQtk

>>1
それは言える。
今年の9月に、東北本線経由で、北海道へ行った俺だが、
これは嫌過ぎる。

349 ：名無しでGO!：02/11/29 12:36 ID:npG4P7Xd

素朴な疑問
何で利用者が鉄道会社の経営を心配しなければならない？

などと言ってみるテスト　

350 ：1：02/11/29 12:43 ID:nGeXLR4o

美味しいところだけ一人占めし、まずいところは三セク化で沿線自治体に押し付ける東日本。
その性根は公的資金注入で怠けるDQN銀行と同じだな。
東日本は税金泥棒と同じだ。

351 ：名無しでGO!：02/11/29 12:51 ID:D/mANgwI

>>350は１８ヲタの戯言

352 ：名無しでGO!：02/11/29 12:54 ID:IUqKOF/D

>>349
あんな弱小企業なんだから心配だろ。

353 ：名無しでGO!：02/11/29 12:55 ID:F0gFYU3G

>>350
いずれ北陸新幹線が延伸すれば西も同様のことをする。九州も同じ。

354 ：名無しでGO!：02/11/29 13:01 ID:nGeXLR4o

JRには良心というものがないのか？
恥も外聞もないのか？

355 ：名無しでGO!：02/11/29 13:08 ID:SMCLvtu7

１８ヲタには良心というものがないのか？
恥も外聞もないのか？

356 ：名無しでGO!：02/11/29 13:11 ID:nGeXLR4o

>>355
18ヲタにはないだろ

357 ：名無しでGO!：02/11/29 13:15 ID:D/mANgwI

こんなスレたてた>>1にも無い

358 ：名無しでGO!：02/11/29 13:15 ID:vSTA5w4S

路線を残すのが良心だと思うのだが・・・。

359 ：名無しでGO!：02/11/29 13:18 ID:nGeXLR4o

東北新幹線を青森ではなく八戸なんかに延伸した東日本はDQN。
八戸なんかどうでもいいから花輪線・奥羽線沿いに新青森を目指せばよかった

360 ：名無しでGO!：02/11/29 13:20 ID:nRmzSyW3

>>354
こんな田舎区間に「良心」を見せたら、会社全体が潰れる罠

361 ：名無しでGO!：02/11/29 13:26 ID:nGeXLR4o

>>360
JR東日本は他の区間で暴利を貪ってるんだからいいじゃん。
本来なら独占禁止法で訴えてもいいくらいの横暴経営やってんだぞ

362 ：名無しでGO!：02/11/29 14:01 ID:KfHotugo

>>349

確かにその通りだ

IGRがんがれよ

363 ：名無しでGO!：02/11/29 14:22 ID:nGeXLR4o

IGRは悲劇のヒーロー

364 ：名無しでGO!：02/11/29 15:13 ID:rljZwPkT

>>361
横暴経営ってどんなことを指すの？

365 ：名無しでGO!：02/11/29 15:17 ID:nGeXLR4o

東北本線や高崎線への走ルンですの投入、
首都圏での三ドア転換クロスシートの新快速を設置しないことなどのサービス低下

366 ：名無しでGO!：02/11/29 15:30 ID:D/mANgwI

>>361
ついでに独占禁止法ってどんな法律なの？

367 ：名無しでGO!：02/11/29 15:32 ID:nGeXLR4o

商売上の独占を禁止する法

368 ：名無しでGO!：02/11/29 15:40 ID:9F9zC7qd

でも酉も同じことするんだろ。
北陸は今の東北よりひどい状態になる。

369 ：名無しでGO!：02/11/29 15:44 ID:WhB6l9TS

>>361
なら訴えれば？

370 ：名無しでGO!：02/11/29 15:46 ID:9F9zC7qd

これは束の責任じゃないんだな。
「整備新幹線」自体がJRに負担とならないようにするというきれい事だけの前提で進んでるから。
吸収も同じ。
酉は支線区を含めて廃止する方針。

371 ：名無しでGO!：02/11/29 15:50 ID:nGeXLR4o

鉄道として存在する価値のない支線はあぼーんしてもよし

372 ：名無しでGO!：02/11/29 15:51 ID:nRmzSyW3

>>365
川島厨ﾊｹｰﾝ!
サービス低下と言うなら、もとのサービスはどんなだったか言ってご覧。

373 ：名無しでGO!：02/11/29 20:54 ID:rljZwPkT

>>370
禿同
この正論が出るのに時間かかりすぎ。
鉄建公団からリースして経営している形態なんだから
新幹線の採算確保が最優先で仕方ない。
地元も納得ずくのこと。
１８キッパーがとやかく言うような問題じゃない。

374 ：名無しでGO!：02/11/29 21:27 ID:ddUrCaaE

ねぇねぇ。青森－八戸間を「東北本線」って言ってもいいの？

375 ：名無しでGO!：02/11/29 21:32 ID:k7r+wgL7

>>374
酔い

376 ：名無しでGO!：02/11/29 21:42 ID:ddUrCaaE

ぶつ切りなのに・・・

377 ：名無しでGO!：02/11/29 22:05 ID:rvKGuRNU

>>197
１８切符を持ってないと買えない切符の発売だな。
ヲタにも会社にもありがたい選択肢だろう。

378 ：名無しでGO!：02/11/29 22:27 ID:XUoOB3Qc

>>375

盛岡⇔八戸間は通称：東北新幹線でつながっていますが何か？

379 ：名無しでGO!：02/11/29 22:30 ID:rljZwPkT

青い森は問題ないのか

380 ：名無しでGO!：02/11/29 22:30 ID:6NRSRslI

>>1　びゅうカードも使えなくなりますが何か？

381 ：名無しでGO!：02/11/29 22:31 ID:XUoOB3Qc

>>379
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1038487721/l50

382 ：名無しでGO!：02/11/29 22:31 ID:rljZwPkT

>>380
びゅうカードいらない。
VISAマスターが使えればよい

383 ：名無しでGO!：02/11/29 22:52 ID:DBcRugRp

フル規格新幹線を要求した田舎者の自業自得
というか、在来線なんか誰も使わないんだから困らない罠

384 ：名無しでGO!：02/11/29 23:39 ID:+ivxCe5l

>>383
同じ田舎者でも要求する人と困る人は別ですが何か？

385 ：名無しでGO!：02/11/30 00:27 ID:FAQfnf01

>373
悪いのはＪＲでなく自分の利益しか考えない政治屋と土建屋
政治屋はすこしでも国鉄債務を減らすようにＪＲからむさぼるもが本来の
仕事、国の借金を増やしてどうすの

386 ：名無しでGO!：02/11/30 00:57 ID:B/D0I99X

>>385
そういう問題の持っていきかた好きじゃないな。
政治屋を選んだのはほかでもない国民だからね。
政治屋だったら次の選挙で落とせばいいんだよ。

387 ：名無しでGO!：02/11/30 01:15 ID:aB48RIVF

>>382 ＪＲ東海エクスプレスカードはどうよ？

388 ：名無しでGO!：02/11/30 01:25 ID:ITex8gX9

>>385
でも、お前が青森選出の国会議員だったら
間違いなく新幹線建設促進を訴えるだろうよ。
現在の青森と盛岡を比較すれば
新幹線整備の効果が明らかに出てることがわかる。

確かに新幹線を造れば政府の負担が増えるのは確かだが
新幹線のあるなしで差が生じてる現実を見せ付けられて
なお新幹線は要らないと言える政治家はいないだろう。

389 ：名無しでGO! ：02/11/30 01:39 ID:LU12rdGq

運賃が高くなったのは東日本だけのせいと言っている人が大半だが、
それよりも、ＩＧＲを助けてやらずに逃げている主犯はむしろＪＲ貨物だと思う。
そもそも貨物が頻繁に通らなかったら単線化もできたはず。
東の寝台特急通過も同じだが、この２社はＩＧＲにかなりの補助金をあげて、
運賃高騰化を抑制すべきだった。

390 ：名無しでGO!：02/11/30 02:00 ID:9/obIpBn

>>389
補助金出したら完全分離にはならねーよ。

391 ：名無しでGO!：02/11/30 09:13 ID:cBEXuoGp

JR東日本は無責任だな。SEXだけして妊娠したら女を捨てるヤリ逃げと同類のDQNだな

392 ：名無しでGO!：02/11/30 09:20 ID:cBEXuoGp

そしてわけわからんのは…｢はやて｣
なんで新しい名前を募集するのか？
東北新幹線の延長なんだから｢やまびこ｣でいいじゃん。
これでまた新青森に延伸するときは新しい車名を募集するのか？

393 ：名無しでGO!：02/11/30 09:30 ID:OdOT+9lW

ところでよ、はやてが開業して喜ぶヤシが居るのは確かだが、ＩＧＲが開業して喜ぶヤシって居るもんなのか？(禿藁

394 ：名無しでGO!：02/11/30 10:01 ID:cBEXuoGp

>>393
いないと思う

395 ：名無しでGO!：02/11/30 10:16 ID:o7m292Jd

新幹線停車駅相互間のみ大幅割引の特定運賃を設定
そして古い４８５を譲り受けて特別快速を運行する。

396 ：名無しでGO!：02/11/30 10:20 ID:cBEXuoGp

>>395
それくらいしないとだめだろう。

397 ：名無しでGO!：02/11/30 10:20 ID:L5ACTlv+

＞大幅割引の特定運賃を設定

おいおい。
そんなことしたらつぶれちまうよ。

398 ：名無しでGO!：02/11/30 10:25 ID:cBEXuoGp

>>389
JR貨物の主張は当然かと思われ。
貨物もできれば奥羽線経由にしたいが、奥羽線は単線区間が多く、
それは無理。
東日本は貨物のために奥羽線を複線化すべきであろ。そうすればIGRも線路規格を下げられるので、
営業費が下がって救われる。
貨物の問題を無視する東日本はやはりけしからん！

399 ：名無しでGO!：02/11/30 10:25 ID:cBEXuoGp

>>397
程度問題ではあるが、損して得取れが商売の基本

400 ：名無しでGO!：02/11/30 10:27 ID:DhexuUMN

>>399
損して徳取れの間違いだけどね　それ

401 ：名無しでGO!：02/11/30 10:29 ID:L5ACTlv+

>>399
赤字が拡大するだけ

402 ：名無しでGO!：02/11/30 10:31 ID:cBEXuoGp

>>401
どうやっても赤字が拡大する

403 ：名無しでGO!：02/11/30 10:53 ID:B/D0I99X

要はＩＧＲは潰しても新幹線は是が非でも採算ベースに乗せるということ。
それが原則

404 ：名無しでGO!：02/11/30 10:57 ID:cBEXuoGp

東日本は二戸と沼宮内には新幹線を停車させるべきではない

405 ：名無しでGO!：02/11/30 11:03 ID:B/D0I99X

>>404
第二の安中榛名をつくるかい

406 ：名無しでGO!：02/11/30 11:04 ID:KhCD7wEy

　いまさらだけど、ＪＲ束は新幹線が欲しい青森人の弱みにつけ込んで
並行在来線の３セク化の約束を取りつけたんだよね。
　いっそのこと、盛岡以北の新幹線の方を３セクにすればよかったのに。
あるいは、競争を促進させるために、東海か酉が経営するとか・・・。

　妄想すまそ

407 ：名無しでGO!：02/11/30 11:10 ID:cBEXuoGp

新青森から先はJR北海道が担当だっけ？

408 ：名無しでGO!：02/11/30 11:11 ID:DhexuUMN

>>406
国会に文句いいなさい

409 ：名無しでGO!：02/11/30 11:25 ID:cBEXuoGp

高崎-横川も群馬県に押し付けたら？

410 ：名無しでGO!：02/11/30 11:44 ID:BkjlEuQR

つうかね、岩手・青森両県はそんなに平行在来線を残したかったのかね？
いらないと言い張って代替バスにでもしておけば、
JR貨物が行政に泣き付いてくるに間違いないと思うのだが。
有耶無耶のうちに存続してた予感。

411 ：名無しでGO!：02/11/30 11:46 ID:dlnhzlfN

>>410
既に国になきついてるよ。

412 ：ＭＭ21：02/11/30 11:50 ID:cBEXuoGp

JR貨物は奥羽線経由にするべきなんだよな…

413 ：名無しでGO!：02/11/30 11:53 ID:R6WGlbu4

田舎の駅を新幹線停車駅とするのには政治家がいるからだろ？

414 ：ＭＭ21：02/11/30 11:55 ID:cBEXuoGp

>>413
そんなド田舎からは政治家が立候補できないように選挙制度を改めるべし

415 ：名無しでGO!：02/11/30 11:57 ID:R6WGlbu4

それより、政治家の為に新幹線が止まらなければ良いだけ・・・

416 ：ＭＭ21：02/11/30 12:04 ID:cBEXuoGp

それより国民が政治家を選ぶという選挙そのものを廃止して天皇陛下の独裁国家にすべし

417 ：名無しでGO!：02/11/30 12:07 ID:FAQfnf01

>388
新幹線できてもそれに見合う発展なんてしないよ盛岡？
新幹線できて本当に発展したの？新幹線駅できても発展しないところなんていくらでも
あるよましてやこの不況に田舎が発展するわけがないほしいのは土建の仕事だけ、そ
れに担う献金だけ、そんな考えもった政治屋がいるから何時までたっても地方はだめなんだよ。

ＪＲは貨物もローカル線もやりたくないだよ、廃止にはできないからしゃないから
通しているだけ、勝手には廃止にできないから新幹線開通は良い機会だからね。
>406
整備新幹線を第三セクターにすると、収入だけでは運営費さえ払えるかどうか分からん
ぐらいしかもうからないからとても建設費返済なんてできない、わずかであるが既存の路線の増加分による
使用料にたよるしかない。
他の手として、既存新幹線の買取価格を引き上げるという手もあるが、いずれにしても第二国鉄の影口は免れない、
また在来線廃止の大文を失う。
その点ＪＲ運営にすれば、大半の国民は税金で作るのではなく、ＪＲが作ると
勘違いする。騙すことができる。
これで政府の面目も保てるそれにはＪＲの機嫌も取らなくてはならない、もし撤退
となるとすべてがぱーになるからね

418 ：名無しでGO!：02/11/30 12:16 ID:DLRdby/I

新に発展の見込める地域は郡山？

419 ：名無しでGO!：02/11/30 12:18 ID:B/D0I99X

>>413
岩手といえば、小沢一郎先生がいますが、
彼もやはり政治屋ですか。

420 ：名無しでGO!：02/11/30 12:21 ID:cBEXuoGp

赤字路線を三セク化するのは大いに結構ですが、兄弟会社のJR貨物のことも考えて下さい。JR東日本
三セク化するなら大湊線･八戸線･山田線･釜石線･花輪線･五能線を優先してください。JR東日本
長野や山形・秋田なんかに新幹線を建設するなら東北新幹線延伸を優先してください。JR東日本

421 ：名無しでGO!：02/11/30 12:35 ID:ofYeOoEo

>>420
>長野や山形・秋田なんかに新幹線を建設するなら東北新幹線延伸を優先してください。JR東日本

ＪＲは新幹線の建設を担当していません。完成後の運営だけがお仕事。

422 ：名無しでGO!：02/11/30 12:39 ID:cBEXuoGp

>>421
そうだった罠。スマソ、逝ってきます

423 ：名無しでGO!：02/11/30 12:42 ID:ofYeOoEo

>>417
>新幹線できてもそれに見合う発展なんてしないよ盛岡？

おいおい、それが本当だったら秋田や青森が新幹線の延伸なんて求めないだろ。
通ると通らないで明らかに差がついてしまっている。

地元の土建屋に仕事作りたいのなら名目などいくらでもあるし、
新幹線工事は技術力の問題で地元企業が参入できる機会は少ない。

424 ：名無しでGO!：02/11/30 12:43 ID:ofYeOoEo

>>417
>ＪＲは貨物もローカル線もやりたくないだよ、廃止にはできないからしゃないから
>通しているだけ、勝手には廃止にできないから新幹線開通は良い機会だからね。

鉄道事業法が数年前に改正されて、撤退は自由化されました。
１年前に届ければどんな路線でも廃止できます。

425 ：名無しでGO!：02/11/30 13:41 ID:rcig2gg5

>>417
ツッコミどころ満載…。
もう少し調べてから書こうね。

426 ：名無しでGO!：02/11/30 13:46 ID:gcuRRfgc

社員「通勤手当の申請をお願いします」
上司「君は、引っ越しするかね」
社員「いいえ、新幹線開業で運賃が上がったので通勤手当の値上げをお願いします」
上司「新幹線通勤の交通費は認められんよ」
社員「そうではなくて、新幹線の開業で普通列車の定期代も上がったんですよ」

東北の会社ではこんな場面もあるのかなぁ…

427 ：名無しでGO!：02/11/30 13:51 ID:V3U6R1iS

盛岡の場合、新幹線の開通で発展したのではなくて
寂れるはずだったのが、新幹線の開通で食い止められたってとこだろう。

秋田はミニを作ったら、企業の支店が盛岡に統合されてしまって逆に寂れた。
八戸も秋田と同じ事が起こるんじゃないか？　尤も青森の事業所が八戸に着たりして。。

428 ：名無しでGO!：02/11/30 13:55 ID:JK127M6+

社員「通勤手当の申請をお願いします」
上司「君は、引っ越しするかね」
社員「いいえ、新幹線開業で運賃が上がったので通勤手当の値上げをお願いします」
上司「ＪＲ以外の交通費は認められんよ」
社員「そうではなくて、私鉄になったんですよ」

東北の会社ではこんな場面もあるのかなぁ…

429 ：名無しでGO!：02/11/30 14:17 ID:ofYeOoEo

>>425
417の文体、どこかで見たことがあると思ったら…。
この人は突っ込まれても突っ込まれても決して負けを認めないから
相手にするだけ無駄かも。

430 ：元通学利用者：02/11/30 15:06 ID:NjoDRUSR

はつかり、貨物、夜行無ければ単線、非電化で十分そうだね。

何年後になるか分からないが、八戸以北も大変そうだ。

431 ：名無しでGO!：02/11/30 15:22 ID:fTjsNpMz

単線非電化で十分。貨物と夜行列車はＤＬにしる

432 ：名無しでGO!：02/11/30 15:26 ID:oLBEwC0U

いや、あと5年早くスレッドがあったらよかったんだけどね・・
すでに決まってたことだし。ここまできてやっと現実に気づくってのは遅い。
次の新幹線（目下、吸収か）ではこうならないようにどうすべきか。
もっとも、なるようにしかならないと思うが。

433 ：名無しでGO!：02/11/30 15:30 ID:DhexuUMN

>>432
八代～川内が肥薩おれんじ鉄道に移管
貨物用に電化設備は残して旅客列車はディーゼル化　

434 ：沿線住民：02/11/30 15:31 ID:ZNcCCtHD

>>431
そしてキハ１１０の投入を！

435 ：名無しでGO!：02/11/30 15:38 ID:eRrdFxRQ

>>431
ＤＬなんて贅沢。
蒸気機関車で十分。

436 ：名無しでGO!：02/11/30 15:57 ID:5wJoURLU

>>435
ネタに突っ込むが、ＳＬだと経費がかさんでしまうぞ。

437 ：名無しでGO!：02/11/30 16:04 ID:QO7ZpqX7

>>435
蒸気機関車の方が贅沢だろ。

馬車で十分

438 ：名無しでGO!：02/11/30 16:06 ID:oLBEwC0U

小岩井農場に馬車鉄道があったなあ。

439 ：名無しでGO!：02/11/30 16:28 ID:FAQfnf01

>429
おまえもなー
ＪＲマンセだね

440 ：名無しでGO!：02/11/30 16:33 ID:FAQfnf01

>424
現実には地方公共団体と協議をしなければならない
そんな勝手に廃止できるなら、しているよ

441 ：名無しでGO!：02/11/30 16:44 ID:FAQfnf01

政府は二十四日の事務次官会議で、整備新幹線建設に伴い並行在来線を引き継ぐ第三セクターに
ＪＲ貨物が払う使用料を大幅に引き上げ、引き上げ分をＪＲ旅客会社が払う新幹線使用料から
補てんする政令案を決めた。二十五日の閣議で正式決定する。
　対象は十二月一日に開業する東北新幹線盛岡－八戸の並行在来線で、四億円の使用料を
十四億円に上げる。二○○三年度に一部完成する九州新幹線にも適用、約五千万円の使用料
を約三億円とする。

結局のところ貨物は半分国営なんだよね、だから旅客会社の勝手にはいかない。
で本来建設費にあてがわれるのが在来線の存続に使われるだからね

442 ：名無しでGO!：02/11/30 17:00 ID:C6sY1Jyq

>>431
マジレスするが、付け替えで２度手間がかかるぞ。特に貨物は
船便に比べて「早い」ってことがウリなんだから、それで時間を
ロスするわけにはいかん。

443 ：名無しでGO!：02/11/30 22:25 ID:JUjP2eHA

>>431
これもマジレス。
十三本木峠はＤＦ２００くらいないと登れないよ。

ところが、束地区にはＤＤ５１しかない。

444 ：名無しでGO!：02/12/01 01:33 ID:9Fxx7mQ1

昨日青い森の車両がまだＩＧＲの車両区にいて、
逆にＩＧＲの車両が１編成いなかったんだが
まさか出発式は相互の車両で行うんじゃなかろうな
お下がりのＪＲ車、まして帯もマークもそのままの状態で
出発式というのもぞっとしないな

>>443
盛岡付近ではDD51は全く見かけずDE10を見かけるのだが

445 ：名無しでGO!：02/12/01 03:28 ID:5Ix3CfPX

>>440
協議は義務ではない。
地方公共団体の同意を得なくても廃止はできるし、
現実にそうなっている。

446 ：名無しでGO!：02/12/01 08:53 ID:aIyjaaJs

今朝盛岡駅に行って来ましたが、JRとIGRの乗り換え口はありませんでした。

447 ：名無しでGO!：02/12/01 09:23 ID:S908t0mW

はやて八戸開通！　のかげで､おそらくひっそりと
IGRいわて銀河鉄道・青い森鉄道開業式典が行われたと思います｡
どうか｢しなの鉄道｣大失敗の轍を踏んでほしくはありません｡
（しなの鉄道経営危機)
http://www15.big.or.jp/~club667/news0112/20011128.htm

少し運賃も高めに設定されているし､優等列車も経由するので
しなの鉄道より条件はいいでしょうが…

もちろん､一利用者としては　例えば花輪線に乗りたいだけなのに
IGRでボッタクられるのは怒りを覚えます｡

448 ：名無しでGO!：02/12/01 09:47 ID:bYbaD3j2

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1037245932/122

449 ：名無しでGO!：02/12/01 09:56 ID:pYP3eY7G

>>448 貼り付けてくれや
もしも盛岡～八戸間が経営分離されなかったら…。
・盛岡～沼宮内間　1～2往復/1H
　これに花輪線直通や平日朝の通学列車が加わる
　始発列車繰り下げ　最終列車繰り上げ
・沼宮内～八戸間　朝2往復　日中1往復　夕方～夜2往復
　これに平日は一戸・二戸・三戸～八戸（八戸線直通）の通学列車が
　朝1往復　夕方1往復加わる
・新幹線接続駅（盛岡/沼宮内/二戸/八戸）以外の駅は委託あるいは無人化
JRが持ち続けたとしてもこのような放置プレイ状態だったと思われ。

450 ：名無しでGO!：02/12/01 10:24 ID:yxz38hQA

>>446
ということは1度１階コンコースへ出る必要がある、
ということでケテーイなわけわけでシュカ？　　　盛岡駅

451 ：名無しでGO!：02/12/01 10:44 ID:aIyjaaJs

>>450
ケテーイです。前までJR正面改札に繋がってたとこには待合室らしきものがありました。

452 ：名無しでGO!：02/12/01 10:48 ID:TER6wFvJ

>>449
サンクス。
「運賃は現状維持だが恐ろしく本数の少ないJR」と「運賃は高いが１時間
１本程度運転される三セク」、究極の選択ですな。

453 ：名無しでGO!：02/12/01 12:04 ID:Khy6kw1a

>445
じゃ協議なしで一方的に廃止した例をだしてみろ

454 ：名無しでGO!：02/12/01 12:09 ID:QIr3cY7U

京急や阪神並みの加速性能で最高時速160km/h普通列車を新幹線の線路に走らせておけば
平行在来線問題も解決できるのにね
問題は、貨物列車をどうするか? ということだけど、
ヨーロッパでは、高速列車と普通列車と貨物列車が同じ線路上に走行している路線が
あるので、問題無いと思う…

455 ：名無しでGO!：02/12/01 12:16 ID:slqyGzQ5

>>454
おいおい、レールの幅を考えろや。
ヨーロッパは全部標準軌だから、可能なわけで･･･。

456 ：名無しでGO!：02/12/01 13:39 ID:Khy6kw1a

>454
止まる駅が同じでも普通列車？
それって１８切符のための列車？
なんか意味あるの？

457 ：名無しでGO!：02/12/01 13:40 ID:FInG4Zt3

>>454
>最高時速160km/h普通列車を新幹線の線路に走らせておけば
> 平行在来線問題も解決できるのにね

300km/hの列車から見たらものすごく邪魔

458 ：名無しでGO!：02/12/01 14:21 ID:iPWDOumw

>>420
>三セク化するなら大湊線･八戸線･山田線･釜石線･花輪線･五能線を優先してください。

こんな論調が見られるがみんなもっとよーくかんがえようぜ。
そりゃ赤字ローカル線のほうがお荷物に見えるかもしれないけど
山奥のほとんど誰も乗らないようなとことに100km/h以上で走行できるような
複線電化の立派な線路維持してるんだよ？
どっちが赤字の総額でかいかなんて簡単にわかるだろ…
田舎を通過する大幹線ほどたちの悪いものはないわけ。
JRとしても八戸線なんかの赤字なんて東北線のそれにくらべたら
痛くも痒くもないわけ。
だからただでさえウザイ大幹線を新幹線開業で手放せてJRはウハウハなわけ。
同時に現場の社員も減らせて（出向とか）ウハウハなわけ。
国のスキームはそこまで考えてるんだよ。

OK？

459 ：名無しでGO!：02/12/01 14:28 ID:hhS67M7o

>>458
>田舎を通過する大幹線ほどたちの悪いものはないわけ。

東海道（静岡）や山陽（岡山・広島・山口）を生殺しにしている倒壊
・酉も在来線を経営分離してしたがっているように見える。

460 ：名無しでGO!：02/12/01 14:36 ID:EUtSm48k

>>458
こういう正論には胸のすく思いがするね。
１８きっぱーのエゴはいい加減やめれ

461 ：名無しでGO!：02/12/01 14:42 ID:FInG4Zt3

平行在来線分離で文句を言う奴って何がいいたいのかよくわからん。
地域の足が・・・というけど、ちゃんと存続してるんだし、
貨物列車が・・・というけど、ちゃんと走ってるんだし。

だから、結局は１８きっぷの利用範囲外になって、別運賃が発生する
それだけが不満なんだろ？

462 ：名無しでGO!：02/12/01 14:56 ID:bd0QtFW9

>>461
>>449のようにJRに放置されるよりは、>>459のような区間も沿線自治体
（県など）や関連第三セクターが線路を保有し、運転・営業に関しては
一定年限（２～10年程度）の契約で安全かつ低コスト・良質のサービスを
提供する事業者（JR以外にも民鉄・バス会社や旅行業をはじめとする異業種も
可）を競争入札で選定する上下分離方式を採用してみるのも一つの手では？
この場合、安全かつ低コスト・良質のサービスを守れなかった場合は
契約打ちきりも可とする。

463 ：名無しでGO!：02/12/01 15:03 ID:FInG4Zt3

>>462
安全かつ低コスト・良質のサービスを守れなかった場合は
契約打ちきりも可とする。

その判断基準は？
あと、打ち切った後、次の業者が運行するまではどうするの？

464 ：名無しでGO!：02/12/01 15:19 ID:bd0QtFW9

>>463
・多数の死傷者を出す（鉄道側）有責事故を起こした場合
・物価水準に較べて異常に大幅な上昇を伴う運賃改訂（値上げ）を
　行った場合
・利用者からサービスが悪いという苦情が事業者や沿線自治体に
　異常に多く寄せられた場合
などが考えられます。
契約打ち切り後の対応ですが、基本的に契約年限満了まで運転・
営業を継続し、次回の競争入札には参加不可とする。ただし、
多数の死傷者を出す重大な事故を起こした場合は、即日営業停止の
上、１ヶ月以内に競争入札を行い、次の事業者を選定することも
可とする。
これでよろしいでしょうか？

465 ：名無しでGO!：02/12/01 15:23 ID:FInG4Zt3

>>464
>多数の死傷者を出す重大な事故を起こした場合は、即日営業停止の
>上、１ヶ月以内に競争入札を行い、次の事業者を選定することも
>可とする。

その間はどうするのかが知りたいんですが・・・
ていうか「上」事業者が付け届けしたらおしまいなんですけど・・・

あと、儲からなくて撤退したい事業者は、どのみちやる気をなくすでしょう。

何のためにこういうことをするのかよくわからない。

466 ：名無しでGO!：02/12/01 15:24 ID:FInG4Zt3

>>464
>・利用者からサービスが悪いという苦情が事業者や沿線自治体に
　異常に多く寄せられた場合

苦情といっても、変なプロ市民が叫んでるだけだったりするんだよな。

467 ：名無しでGO!：02/12/01 15:24 ID:Nv2w1NMb

だれも入札したがらないかと。特に事故路線なんかは。
そうなるとけっきょく鉄道を残すために第三セクターで会社を設立することになる。
青い森は現状でこの状態。

468 ：名無しでGO!：02/12/01 15:28 ID:18/W+uwA

>>461
ネタ？スレ読んでてそれしかわからなかったの？

469 ：名無しでGO!：02/12/01 15:31 ID:XEjuRFWj

岩手から銀河まで行くんじゃ安くはないっスよね

470 ：名無しでGO!：02/12/01 15:33 ID:Khy6kw1a

ローカル線なんてやめればいいじゃない
貨物専用で十分そしたら駅もいらん車両止め設備もいらん、仮ポイントだけで
ポイントもいらん、保線は別会社に委託でひとも要らんCTCもＪＲに委託
でひといらん　なにもいらない
で相当なコスト削減なるとおもうけどね

471 ：名無しでGO!：02/12/01 15:40 ID:bd0QtFW9

>>465
この場合、悪質な死傷事故を起こし、即日営業停止になると、バス及び
他社線での振替輸送となり、利用者や沿線住民に多大な迷惑がかかる
ことになりますが、それくらい厳しく対応することにしておけば、
万が一事故を起こせば大きな社会的制裁を食らい、信用を失うという
見せしめとしての効果がありそうです。
当然ではあるが、事故後の競争入札に事故を起こした事業者は参加不可。

>>467
>>462の運転・営業を引き受ける事業者に第三セクターを加えても良いが、
三セクはコスト削減（特に役員＝自治体OBの給与）や営業努力をしない
場合も多いので、運転・営業はいっそ民間に任せる（PFI方式？）のも
コスト削減に効果的と思ったのですが。

472 ：名無しでGO!：02/12/01 15:54 ID:Nv2w1NMb

民間に任せると言ってもまずは民間企業に対してアピールする要因がなくてはなるまい。
りんかい線やつくばEXは束（旧国鉄）が放棄したあと引き受け手もなく第三セクターへ。
青い森のような上下分離鉄道では線路保有事業者の経営手腕も必要だろう。

473 ：名無しでGO!：02/12/01 17:10 ID:JVO3PT4g

てか、国鉄にしたら＞八戸～盛岡

474 ：名無しでGO!：02/12/01 17:11 ID:5Ix3CfPX

>>458-460
ＩＤ変えても文体同じ。

475 ：名無しでGO!：02/12/01 17:53 ID:tMXlgJS8

今、ちょうどＴＢＳで岩手銀河鉄道の特集やってるけど・・・
これから大変そうですね・・・

476 ：名無しでGO!：02/12/01 17:55 ID:1smw51Tk

>>475
ＩＧＲのホームになぜかキハ５８国鉄色が（笑）
タイミング悪すぎ。

477 ：名無しでGO!：02/12/01 17:56 ID:JOriKP9H

報道特集に今、放映されてました

478 ：特急東海 ◆0xjKRzZ9HI ：02/12/01 17:58 ID:WlQ3vh0h

６時からのＮＴＶでやるかな？

479 ：名無しでGO!：02/12/01 17:59 ID:GE2SgYQ3

>>476
一般の人にキハ５８国鉄色が岩手銀河鉄道の車両だと思われたら、たまりませんね

480 ：名無しでGO!：02/12/01 18:00 ID:rOG/7evp

ＩＧＲもsuica導入して首都圏からヲタを呼びこみゃいいじゃん。(笑)

481 ：名無しでGO!：02/12/01 18:04 ID:EUtSm48k

>>474
下衆の勘ぐりおおはずれ。
>>478
しりとりにもどれ馬鹿。

482 ：名無しでGO!：02/12/01 18:04 ID:SDPjOf6c

しなのもIGR、青い森もJRが経営手放すぐらいの路線を黒字に出来るもんなのかねぇ
と素朴な疑問。
しなのの民間からの引き抜き社長も吸収新幹線開業する頃には
元社長として鉄道運営の苦悩語ってそう

483 ：特急東海 ◆0xjKRzZ9HI ：02/12/01 18:04 ID:WlQ3vh0h

日本テレビにＩＧＲ、ＡＭＴ（青い森鉄道）でたら報告願います。

484 ：名無しでGO!：02/12/01 18:08 ID:EUtSm48k

>>483
うぜええ。
特急倒壊とっととしりとりに戻れ。

485 ：名無しでGO!：02/12/01 18:11 ID:WlQ3vh0h

＞＞４８４
れ　からですね。

486 ：名無しでGO!：02/12/01 18:17 ID:5Ix3CfPX

>>482
長野電鉄の経営が成り立っているんだから
より輸送量の多いしなの鉄道でもやっていけないことはない。
ただし、ＪＲ時代にとらわれず、身の丈に合った経営が必要。

ＪＲは「高コスト高賃金低運賃」だから、ローカルだけでは不採算。
３セクは「低コスト標準賃金標準運賃」を目指さなくてはならない。

487 ：げっと：02/12/01 18:24 ID:h1NGwFVD

しかしここの１８キッパーという人種の身勝手さには
怒りを憶えるといよりあきれてしまう。
自分の利益しか考えないというのは東と変わらないでは
ないか。馬鹿どもめ。

488 ：名無しでGO!：02/12/01 18:25 ID:1OuTELyB

>>482
で、その人はプロジェクトＸにとりあげられるっと。

489 ：名無しでGO!：02/12/01 18:44 ID:Xp3QKfIy

>>480
>ＩＧＲもsuica導入

無人駅では列車の停車位置（乗降口）に合わせて簡易型リーダーを設置ですか？

490 ：名無しでGO!：02/12/01 18:50 ID:8CKmT0Qk

誰かいい加減に >>8 の「公正公安委員会」に気付いてください｡

491 ：490：02/12/01 18:51 ID:8CKmT0Qk

>>9だった。ｽﾏﾝｺ｡

492 ：名無しでGO!：02/12/01 18:54 ID:5Ix3CfPX

>>489
どうせやるなら列車につけた方が良いのでは？

493 ：名無しでGO!：02/12/01 19:06 ID:YmRfGJQx

北海道は新車も入れるし、値上げもしないし、グレードもそこそこ良いが、赤字路線を大量に切った過去がある。
東日本は新車は入れるが、大多数が国鉄時代よりショボく、新幹線と並行する路線は切り捨て、３セク化（実質値上げ）してしまう。→しな鉄・IGR・青の森鉄道
東海は新車を入れるし値上げもしないが、新幹線がボッタクリ。車両のグレードは国鉄時代より上。100系と117系が勿体無い。
西日本は値上げはしないが、儲からないところには新車は入れない。車両のグレードは高いが、絶対数が少ない。
四国も新車を入れるし、車両のグレードも国鉄時代より上だし、西日本よりは新車の確率が高いが、急行の特急化で実質の値上げ。
九州は車両のグレードはJR６社の中で一番高いし、新車も多いが、南九州は放置気味。ここも急行の特急化で実質の値上げ。

やっぱり阪急最高だな。

494 ：名無しでGO!：02/12/01 19:10 ID:6Cse1srt

半年前、厨川駅で構内の写真を撮ってたら、駅員さんに「IGRさんですか？」と
尋ねられてしまった。

495 ：名無しでGO!：02/12/01 19:25 ID:l9/Dgw6/

>>486
でも、「低コスト低賃金高運賃」でも経営は苦しいと思われ。

496 ：名無しでGO!：02/12/01 19:27 ID:OCi03nkb

東北本線分断を考えると、山形～新庄間の標準軌化は痛かった。

497 ：名無しでGO!：02/12/02 00:03 ID:RfOB0vjV

>>481
>下衆の勘ぐりおおはずれ。

それは困った。馬鹿は一人で十分なのに。

498 ：名無しでGO!：02/12/02 00:11 ID:PMn2c+DU

>>497
１８キッパーのエゴイズムよりずっとましな意見だと思うがね。
君には１８絡みの損得勘定しかできないだろうから
意味わからんかな。

499 ：名無しでGO!：02/12/02 00:17 ID:RfOB0vjV

>>498
１８云々については正直どうでもいい。何でも１８に絡められるのはハタ迷惑。

500 ：名無しでGO!：02/12/02 00:22 ID:PMn2c+DU

>>499
それしかないじゃん。
地元はどう考えても新幹線がほしいんだからさ。

501 ：名無しでGO!：02/12/02 00:23 ID:yuB6OjS5

高いけどしょうがないと思うが。1回だけあの区間の普通に乗ったが
盛岡近郊以外はお話にならないくらいしか乗ってなかったし…
でも地元の人は大変だろうな…筋としては東が経営しろよと俺はいいたいけどね。

502 ：名無しでGO!：02/12/02 00:28 ID:0W7RZN1E

ん～、北斗星が使いにくくなることだけが残念無念。
あとはどうでもいいが、今日改めて運賃計算してみてびっくりしてしまったよ。
18は論外にしても、種種のフリー切符も使いにくくなるな。
はつかり停車駅≠新幹線停車駅だし。

503 ：名無しでGO!：02/12/02 00:44 ID:s3fXYJaq

>>496
山形～新庄間の標準軌化は無駄。
ﾌﾘｰｹﾞｰｼﾞﾄﾚｲﾝが出来るまで待てば良かったんじゃない？
ところで、山形～新庄間はもうかってんの？

504 ：名無しでGO!：02/12/02 09:35 ID:ermmeTvD

>>486
激しく同意。しなの鉄道が苦戦する理由は設備が贅沢すぎること。
かつてあさまが走っていた路線をそのまま維持してるんだから120キロ運転が可能。
…だが、地域輸送を使命とするしなの鉄道に120キロ運転なんか必要ない！
社長が替わったようだが、しなの鉄道は営業収入を上げるより営業費を削減するべきだ。
そうすれば黒字だって計上できるんじゃない？
留萌本線すら黒字路線なんだから…

まあ、しなの鉄道は充分救われると思う。
しかし、特急が走らなくなったとはいえ、貨物のために贅沢な設備を維持しなければならないIGRと青い森は絶望的。
救いようがない。お先真っ暗。
JR東日本は利益を上げるために公共性を著しく害しているのではないか？
信越本線の切り捨てはかまわないと思うが、東北本線の切り捨ては暴挙というもの。
あんな大幹線を地方の第三セクターなんかに任せたら、有事の際にどうするというのか！

505 ：名無しでGO!：02/12/02 09:42 ID:AUGsSGg/

>>504
有事の事なんか何も考えておりません
所詮金儲けのことしか考えておりません

506 ：名無しでGO!：02/12/02 09:44 ID:LV3qA9oF

有事法制の整備が急がれる。
物理的につながってればまだ救われる。

507 ：名無しでGO!：02/12/02 09:46 ID:1GLgXUib

10年後には駅全廃。ＪＲ貨物保有になるんじゃないか？
維持費がかかるのは駅設備なわけですし、線路だけならＪＲ貨物も引き取ってくれるでしょう。

508 ：名無しでGO!：02/12/02 09:59 ID:ermmeTvD

>>505
つまり、日本は平和ボケしてるってことだ

509 ：名無しでGO!：02/12/02 10:12 ID:DnakinV9

>>507
引き取るだけの体力がありません　直ちに破綻します

510 ：名無しでGO!：02/12/02 10:18 ID:Z6ZfblnZ

>>504
有事どころかあんた、すでに地元の新聞に非難の投書が殺到してるよ。
テレビのインタビューでも文句が続出。
5割値上げだもんな。

511 ：名無しでGO!：02/12/02 10:20 ID:ermmeTvD

JR東日本もあれだけ黒字なんだから東北本線の面倒くらい見てもいいのに

512 ：名無しでGO!：02/12/02 10:20 ID:8G1hbFPt

IGRと三陸のｶﾞﾍﾟｰｲはあるのかな。

513 ：名無しでGO!：02/12/02 10:23 ID:ec2VKCzW

ＩＲＧとアフォイ森鉄道の線路保有はそれぞれの県にして営業上は合併して東北鉄道にしたら？
ついでに八戸線・大湊線・三陸鉄道も合併だ

514 ：名無しでGO!：02/12/02 10:24 ID:SzZcWYI7

これは束が決めたことでなく政府が決めたこと。
それにその政府を支持したのは国民。
だから平和ぼけうんぬんは意味合いが重くなる。
値上げなんてずっと前からわかってたこと。
それならなぜ決定前に（少なくとも3年前までに）議論が起こらないのか。
いざ直面しないと危機管理もできてないわけだ。

515 ：名無しでGO!：02/12/02 10:27 ID:ec2VKCzW

将来的には黒磯～青森の東北本線を東北鉄道に移管しよう

516 ：名無しでGO!：02/12/02 10:31 ID:SzZcWYI7

二戸や八戸は自業自得だろうが、花輪線沿線はとばっちりを受けたな。
値上げで鉄道利用率が低下するから盛岡市内もこれから渋滞が増えて大変そうだ。

517 ：名無しでGO!：02/12/02 10:31 ID:ermmeTvD

>>515
岩沼-松島はゆずれません！

518 ：名無しでGO!：02/12/02 10:33 ID:YoescuRE

>>493
亀レスだが、倒壊も静岡は放置。
新車が入っても、トイレなし車両なら逝ってよし！

>>515
昔に倣って「日本鉄道」(w

519 ：名無しでGO!：02/12/02 10:37 ID:ermmeTvD

>>458
チリも積もれば山となる
というではないか！

520 ：名無しでGO!：02/12/02 10:42 ID:SzZcWYI7

ただ一ついえることは、もう取り返しがつかないと言うことだ。
新幹線をほしがっている自治体はこれを教訓にしてほしい。
場合によっては整備新幹線に待ったをかける必要もあるだろう。

521 ：名無しでGO!：02/12/02 10:48 ID:ermmeTvD

JRの安易な幹線切り捨てがいつか大きな不都合をきたすであろう。
って既になってるか

522 ：名無しでGO!：02/12/02 10:51 ID:SzZcWYI7

>521
しかし、今東北で起こってる問題を全国民が理解してるのか、特に北陸では。
当事者にならんと気づかなく、このままでは同じことを繰り返しそうだ。
吸収はほぼ決定済みだ。

523 ：名無しでGO!：02/12/02 10:52 ID:u/dXYMy3

>自治体はこれを教訓にしてほしい。
まるで新幹線の開通で平行在来線の３セク化が悪い見たいじゃん
開業１日で結論付けるなんて鉄ヲタの視野ってホントに・・・・・(w

524 ：名無しでGO!：02/12/02 10:56 ID:SzZcWYI7

3セクが悪いと言うより、今更になって問題点も出てきてると言うこと。
そしてそれを開業後になって騒いでいる。
合意の上で決定済みになってるなら（形としてはなってるはずだが）問題はないよ。
3セクにも利点欠点があるからそれを吟味しろと言うこと。

525 ：名無しでGO!：02/12/02 10:57 ID:ermmeTvD

吸収は三セク化問題ない。いざという時貨物は日豊線か肥薩線を使えば済むこと。
大体、三セク化される区間は線路規格もそれほど良いわけではなく、
交流電化されてても単線主体なんだから。

526 ：名無しでGO!：02/12/02 10:57 ID:1Hl1f/lY

>>520
他の整備新幹線は不要かと思うのも有るが、東北新幹線の延伸は必要でしょうに

527 ：名無しでGO!：02/12/02 10:58 ID:ermmeTvD

IGRと青い森の場合、何の利点があるん？

528 ：名無しでGO!：02/12/02 11:16 ID:MqiFdaGj

結局はみに新幹線方式が最良って事ですか？

529 ：名無しでGO!：02/12/02 11:18 ID:ermmeTvD

>>528
北陸はミニで充分。だけど東北はそうはいかない。
よく考えれば上越もミニでよかったような気もするが

530 ：名無しでGO!：02/12/02 11:18 ID:09nbSlPe

>>521１８ヲタが困るだけ。

531 ：名無しでGO!：02/12/02 11:19 ID:SzZcWYI7

狭軌併設新幹線ってのも考えられる。
どうでもいいが昔そんな妄想本があったな。

532 ：名無しでGO!：02/12/02 11:26 ID:ermmeTvD

>>530
18ヲタはあまり困りません。どうせ好摩から花輪線で逃げるんだし。
てかそうしないとはまなすに乗れない…

533 ：名無しでGO!：02/12/02 11:49 ID:NU8bGwRv

>>504
とある三セク社員から聞いたけど、しな鉄はコストかかることばっか
やってるらしい。
三セクでJR時代の運賃とほぼ同額でスタートというのも
経営面からすれば考えられない話らしいし、
用地なんかも放置プレイされてるところもあって、
固定資産税考えてんのかって感じだそうだ。
それにマルス。あれだけで年間億単位のコストがかかるんだと。

534 ：名無しでGO!：02/12/02 11:55 ID:fTUpaIs9

>>533
>用地なんかも放置プレイされてるところもあって

民鉄ならばそこにコンビニでも建てて、鉄道利用者以外の利用も当て込んで
収益を上げようとするところだろうが、そんなことも思いつかないとは
三セクってやっぱり役所体質が染み込んでいるんだろうか？

535 ：名無しでGO!：02/12/02 11:56 ID:1Hl1f/lY

>>534
売店の直営化はするみたい
キヨスクは先月末で全駅あぼーん　
だから今現在不便で仕方ないぞ

>>533
マルスに億単位の金？ﾊｧ？

536 ：名無しでGO!：02/12/02 11:57 ID:ermmeTvD

>>533
やっぱりね…それさえ改善すればいいだけのことなのに
戸倉以東は単線で充分

537 ：名無しでGO!：02/12/02 11:59 ID:AUGsSGg/

>>533
なんか昨日の報道特集でしな鉄出てたけど
何が「目標コスト３０％削減」なんだかね

538 ：名無しでGO!：02/12/02 12:05 ID:ermmeTvD

>>537
それにしても黒字経営の見込みがある路線ならJRも切り捨てる必要はないと思うがな

539 ：名無しでGO!：02/12/02 12:06 ID:Wqrkc+4L

昨日ニュースで特集してますた。

540 ：名無しでGO!：02/12/02 12:18 ID:ermmeTvD

このままだと日本中が三セクだらけになるな

541 ：名無しでGO!：02/12/02 12:25 ID:RJx/gHNU

束時代に、束が701詰め込みして不快にしたため、客が逃げて壊滅状態にしたのも大きな罪である
といってみるテスト

ヲタは文句言っても、結局は乗るが、
普通なら、他の交通手段を探すか、いっそのこと出かけないとなるだろう。
あんな不快な思いをして旅行するなら、出かけないほうがマシだよ。

542 ：名無しでGO!：02/12/02 12:29 ID:ermmeTvD

>>541
それもある。つまりJR東日本は客のことを考えずに利益だけを追求するDQN会社だということだ。
西日本・倒壊・北海道・九州を見習え！

543 ：名無しでGO!：02/12/02 12:30 ID:kYfgVwJb

>>538
３０％カットしたらしたで、永遠と放置プレイ許すまじって苦情が絶えないからね。
苦情がＪＲ本体に逝かない＆ＪＲ時代は良かった、というイメージ戦略もあると思う。

544 ：名無しでGO!：02/12/02 12:35 ID:1Hl1f/lY

>>541
別に701になる前から特急以外客なんか乗ってなかったわけだし…通学生以外
その特急が新幹線に振り返られたんだから他の地方私鉄と同レベルの運賃になるのは当然

545 ：名無しでGO!：02/12/02 12:37 ID:AUGsSGg/

>>542
倒壊・西は車内にトイレすらない

546 ：名無しでGO!：02/12/02 12:46 ID:5lkSqSbo

>>545
IGR・青い森は運賃は高いが車内にトイレがあるだけマシ。
東海道線＠静岡や山陽線＠岡山・広島・山口はトイレなし電車がウヨウヨ。
これも一種の新幹線への旅客誘導を促す在来線いじめである。
JRが並行在来線を持ち続ければ、在来線は（三セクに較べて）安かろう
悪かろう状態となる。

547 ：：02/12/02 13:04 ID:uz2pdGfb

>>535
三戸(青い森)にはkioskがそのまま残っていた。

548 ：533：02/12/02 13:11 ID:NGD02zDj

>>535
JRへの使用料か、システムの維持費かようわからんけど。
とにかく金食い虫らしい、マルスは。

549 ：名無しでGO!：02/12/02 13:51 ID:ermmeTvD

>>545
束は新快速も三ドア転換クロスシートもない。

まあ、それはともかく、俺が東日本が嫌いなのには理由
確かに>>545の指摘の通り，トイレがないというのは東海や西日本のよくない点。
そのほかにもローカル線軽視や103をいつまでも使っていることなどが挙げられる。
しかし、東海や西日本は新快速や三ドア転換クロスシートなど、誉めるべき点がある。
ところが東日本に誉める点があるのか？

550 ：名無しでGO!：02/12/02 14:01 ID:aLtQeAlu

>>549
酉みたいに無茶苦茶な保守ウヤをやらないとこかなぁ。

551 ：名無しでGO!：02/12/02 14:02 ID:ermmeTvD

>>550
…つまり、特に評価できるところはないということだ

552 ：名無しでＧＯ！：02/12/02 14:05 ID:ZBze9vM7

いっそのこと、路線はＪＲ貨物に売却。
旅客営業のみの営業化で、よいのでは？

553 ：名無しでGO!：02/12/02 14:06 ID:aLtQeAlu

>>551
あと、東京通勤圏なら本数はまず満足できるし、両数もちゃんと確保されてるあたり。

てか、最近の束は営業施策がやたら大盤振る舞いで（・∀・）ｲｲ!!んだが。
三連休パスとか特急・グリーン料金値下げとかね。

まぁ、11分で結論出そうってのは早急に過ぎるな。
落ち着いてもうちょっと他の意見聞いてみれ。

554 ：名無しでGO!：02/12/02 14:11 ID:ermmeTvD

>>553
大都市の近郊は本数多くて当然かと。
値下げは今までが高すぎたのではないかと。

555 ：名無しでGO!：02/12/02 14:14 ID:aLtQeAlu

>>554
まぁ、本数と両数ないと捌けないしね。

・・・てことは、酉と倒壊は今でも高過ぎるってことになるんでつが何か？

556 ：名無しでGO!：02/12/02 14:21 ID:ermmeTvD

>>555
うん、高いと思う。それも酉や倒壊の良くない点です。
料金に関してはｺﾋのSきっぷ・Ｒきっぷにかなうものなし

557 ：隣県ヲタ：02/12/02 14:24 ID:m7UpF17M

それにしてもIGRの運賃は他の3ｾｸに類を見ないボッタ栗度だな。
濡れのところを走って居る阿武急も同じく3ｾｸだけど初乗りはIGRほどの
ボッタ栗で無いし恥から恥まで乗っても｢運賃高いーなぁ｣って感じは
受けないが。IGRも発足後10年ごろを経過すると経常収益が大幅な赤字に
転落とかの話題で毎年引っ張りダコになるだろうけどまぁ頑張ってくれや。
あいにくボッタ栗の￥2300払ってまで目時以北まで逝こうとしている(逝った)
身の程知らずのヲタ達も今後も居るだろうて(ｗ　

558 ：名無しでGO!：02/12/02 14:26 ID:BuWuk3GO

>>453
廃止じゃないけど、地元協議なしの運転中止なら福井の京福がある。

559 ：名無しでGO!：02/12/02 14:27 ID:aLtQeAlu

>>556
禿堂。
それと、吸の2枚・4枚きっぷﾓﾅｰ
ただ、そういう特企券を使って特急に乗らないとまともに移動出来ない
のはいかがなものかと思わないでもない。

560 ：名無しでGO!：02/12/02 14:30 ID:ermmeTvD

>>559
長距離を移動する場合、どのみち一般人は特急を使うと思うが

561 ：名無しでGO!：02/12/02 14:31 ID:BuWuk3GO

どうでもいいが、並行在来線を3セク化するのなら新幹線にも普通列車（快速）を走らせてくれ。
もしくは石勝線のように区間内特急料金不要の特例を設けてくれ。

562 ：名無しでGO!：02/12/02 14:33 ID:aLtQeAlu

しかし激しくスレ違いｽﾏｿ
>>557
一昨日の晩、厨川で学生さんが新しい運賃表を眺めて文字通り悲鳴上げてた。
確かに高いんだが、バスの賃率よりはまだマシな線なんだよね。
バス転換されるよりは良かったのかな・・・

ちなみに漏れは、昨日ご祝儀で盛岡→八戸乗って来ますた。
ただし、IGRは一日乗車券で2000円、青い森分の不足賃は八戸の改札で
払ったんで、青い森の収入になってるかどうか。

563 ：名無しでGO!：02/12/02 14:36 ID:ermmeTvD

>>561
そんなことしたら大赤字になる罠

564 ：名無しでGO!：02/12/02 14:41 ID:aLtQeAlu

>>560
そりゃもちろん長距離はそうなんだけど、50km程度の移動でも
特急に乗らなきゃ駄目ってのは馴染めないのさ。
例えば、滝川・深川～旭川とか。
普通運賃と殆ど変わらない値段で特急に乗れるし、窓口でも券売機でも悩まずに
Sきっぷ買えるし、わざわざ普通を走らせるほどの需要が無い上に途中駅の乗降なんて
無いに等しいのも分かってるんだけど、輸送の基本が特急になってるのはどうもね・・・

565 ：名無しでGO!：02/12/02 14:47 ID:ermmeTvD

>>564
別にぼった栗の特急料金でもないからいいんじゃないかな。
函館本線は幹線だけど、地方交通線の場合、運賃は一割増しになるんだから、
地方交通線に乗ってると思えばいいよ。

北海道の場合、都市以外は極端な過疎地だから地域輸送も特急に頼らざるを得ないのは仕方ないでしょう

566 ：名無しでGO!：02/12/02 14:50 ID:AUGsSGg/

盛岡ーいわて沼宮内、二戸ー八戸間だけで運行すればよい
それならコスト削減＋いわて沼宮内ー二戸間の新幹線利用増でｳﾏｰ

567 ：名無しでGO!：02/12/02 14:57 ID:aLtQeAlu

>>565
その通りなんだけど、漏れが心情的にすっきりしないだけでつ。
だからって「普通列車もちゃんと運行しる！」とはとても言えないけど。

568 ：名無しでGO!：02/12/02 14:58 ID:ermmeTvD

てか当分は盛岡以北は単線でもよくない？

569 ：名無しでGO!：02/12/02 15:02 ID:ermmeTvD

>>567
東なら住民の弱みにつけこんでそんな企画きっぷを設定するとは思えない。
まあ、北海道はこれら良心的価格の企画きっぷの他、
悪条件にも関わらず振り子ヂーゼルで高速運転する特急、
よく整備された札幌都市圏輸送など誉めるところが多いと思います。
特に快速エアポートは絶品！

570 ：名無しでGO!：02/12/02 15:02 ID:AUGsSGg/

>>568
それができれば苦労しないね
しかし昨日の報道特集でその話が出てきていないのが残念

571 ：ナナシサソ＠９６：02/12/02 15:09 ID:KkuyvKdB

>>568
　輸送需要、さらに固定資産税の負担を考えれば確かにそうでもいいような
気がするが、許せない事情がある。カモレが一日25往復も走っているし、寝台
特急も3往復走っている。さらに、盛岡－好摩間は花輪線の列車もある。IGRや
青い森にとって、これらは大きな収入源（花輪線や寝台特急は大したことない
が…）であるだけに、出来ない相談。

572 ：名無しでGO!：02/12/02 15:10 ID:ermmeTvD

>>571
いや、新幹線の話だ

573 ：名無しでGO!：02/12/02 15:12 ID:cEpY1D4+

>>572
ﾊｧ？ﾌﾙ規格で単線？(ｗ

574 ：名無しでGO!：02/12/02 15:15 ID:ermmeTvD

>>573
机上の空論だけど、とりあえずはね(ｗ
勿論、そうはいかないのが現実だけどね

575 ：名無しでGO!：02/12/02 15:17 ID:AUGsSGg/

ここ見て
http://www.minaminippon.co.jp/2000kikaku/heiko/index.htm

576 ：名無しでGO!：02/12/02 15:24 ID:cB3Uavau

やっぱ貨物が片線所有すればよい。

577 ：名無しでGO!：02/12/02 15:30 ID:ermmeTvD

貨物にそんな金ない

578 ：名無しでGO!：02/12/02 15:33 ID:AUGsSGg/

鹿児島には３セクを残す金すらない・・・か

579 ：名無しでGO!：02/12/02 15:38 ID:ermmeTvD

ここは思い切って廃線にしたら？

580 ：名無しでGO!：02/12/02 15:39 ID:u/dXYMy3

フル規格新ローカル線に汁

581 ：名無しでGO!：02/12/02 15:46 ID:OJHKhOvP

前の方のレスにあった花輪線利用者でいうと、松尾八幡平あたりまでの
利用者は値上げ感強い上にメリットないんだからたまらんな。
勤務先によっては盛岡クラスの都市でも車通勤できないし。

582 ：名無しでGO!：02/12/02 15:52 ID:BuWuk3GO

>>571
しなの鉄道は貨物も特急も走っていないけど複線なんだっけ？
単線化の計画はあるのかな？

583 ：名無しでGO!：02/12/02 16:23 ID:AUGsSGg/

>>581
花輪線の利用者は毎日国鉄カラーの気動車に乗れるだけﾏｼ
青い森なんか八戸以外に新幹線の駅がないし701だし

584 ：名無しでGO!：02/12/02 16:54 ID:ermmeTvD

>>583
そういう問題じゃない！

585 ：名無しでGO!：02/12/02 18:53 ID:AUGsSGg/

結局在来線を消してまで新幹線は必要なのか？

586 ：名無しでGO!：02/12/02 18:54 ID:ermmeTvD

必要。八戸や新青森までなら必要ないが、将来は札幌まで伸びる。
そう考えるとどうしても必要。

587 ：名無しでGO!：02/12/02 18:56 ID:rtGuMekB

>>583系のくせに生意気だぞ！

588 ：名無しでGO!：02/12/02 18:59 ID:hg+1Nrnc

将来的に東北線も盛岡ドマリですか(欝
んで八戸以北は青鉄に移管と(略

589 ：名無しでCO!：02/12/02 19:00 ID:t+E7Ryxs

しかしまあ「ぼったくりだ」と言う奴を叩く奴がここまでで殆どいないのを見ると相当な値上げなんだろうな

590 ：名無しでGO!：02/12/02 19:02 ID:ermmeTvD

この値上げは大変遺憾なれど、やむを得ません

591 ：名無しでGO!：02/12/02 19:04 ID:RltFQ5fR

IGRﾏﾝｾｰｦﾀっているの？

592 ：名無しでGO!：02/12/02 19:06 ID:hg+1Nrnc

>>591
少なくとも18ｦﾀのなかには居ないだろう。18ｦﾀの敵＝IGR

593 ：名無しでGO!：02/12/02 19:07 ID:ermmeTvD

>>592
それを言うなら18ｦﾀの敵＝JR束

594 ：名無しでGO!：02/12/02 19:11 ID:3SLxpg4w

しかし１８きっぱーは今はｺﾋ叩きに忙しくここには目を向けてない罠。
海峡ミッド廃止の方がよっぽど痛いからねえ。

595 ：名無しでGO!：02/12/02 19:14 ID:RltFQ5fR

ちなみに、
IDに「IGR」が含まれていたらどうしよう(((((ﾟдﾟ;)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

596 ：名無しでGO!：02/12/02 19:16 ID:3SLxpg4w

3のへはどうなったかな。

597 ：名無しでGO!：02/12/02 19:42 ID:BDqgyzYS

>>596
昨日、ＩＧＲ～青い森に乗ったけれど、
三戸はなんか寂れた雰囲気でしたね。
その点は、一戸も同じ。
おとといまで、「はくつる」や、ほとんどの「はつかり」が止まっていたのに・・・　ですよね。

598 ：名無しでGO!：02/12/02 19:53 ID:hso89bLg

せめてＩＧＲの駅でSuicaをチャージ出来るようになればね・・・・

599 ：名無しでGO!：02/12/02 20:23 ID:Jt9UTRzH

>>598
IGRが沿線のみならず首都圏にも店舗を持つコンビニと契約し、IGR扱いで
suicaチャージができるようにする収納代行サービスをやれば、IGRの
収入源になる？

600 ：名無しでGO!：02/12/02 20:24 ID:hso89bLg

>>599　なる。

６００ゲット！

601 ：名無しでGO!：02/12/02 21:34 ID:7w09k2T3

>>505
バッカじゃねーの？
有事法制はいいとして、それを無理やり鉄道につなげたがるのは、鉄道ｵﾀｸ
がキショがられる証拠

602 ：名無しでGO!：02/12/02 21:36 ID:7w09k2T3

>>571
貨物列車が逆に足を引っ張ってるんだよ。
貨物列車の運行料は滅茶苦茶安いのに、必要とする設備の維持費はかかるからな。

>>561
>どうでもいいが、並行在来線を3セク化するのなら新幹線にも普通列車（快速）を走らせてくれ。

どうして？３セク在来線に乗ればいいじゃん。

ていうか、値上げされて文句があるなら、新幹線なんて求めなきゃ良かったんじゃないんですか？

603 ：名無しでGO!：02/12/02 21:53 ID:XLGtEYoK

>>601は何を怒っているのだろうか？

604 ：名無しでGO!：02/12/02 21:57 ID:LYyYL6ja

(ﾟДﾟ)ｻｱ?

605 ：名無しでGO!：02/12/02 23:13 ID:6j+fKQEI

>>602
俺は>>561ではないが、
＞文句があるなら、新幹線なんて求めなきゃ良かったんじゃ

求めた人は喜んでるよ。特に八戸の人。
でも文句がある人間は新幹線停車駅にならなかった在来線住民じゃないの？

利益を得た分債務を負うなら分かるが、実際は違う。
在来線でよくなったと言えばせいぜい本数が増えたってことぐらいしか・・・

606 ：名無しでGO!：02/12/02 23:18 ID:d7V8Me7W

> ていうか、値上げされて文句があるなら、新幹線なんて求めなきゃ良かったんじゃないんですか？

値上げに文句ある人と
新幹線を求めた人は別人

607 ：名無しでGO!：02/12/02 23:20 ID:Jei7eoEB

>>591
マンセーじゃないが、同情はする。

608 ：名無しでGO!：02/12/02 23:21 ID:EqgPrV4G

>>606
同意。

609 ：名無しでGO!：02/12/02 23:41 ID:cB3Uavau

あぽい森鉄道は将来は青森まで経営？

610 ：名無しでGO!：02/12/02 23:47 ID:PMn2c+DU

とりあえず、地元民専用スレにすべし。
振る企画の新幹線がいいか。
在来線をそのままのこしたがいいかといえば、
地元民なら是非もないと思うが・・・・

611 ：名無しでGO!：02/12/02 23:48 ID:UQaVyifG

>>581
盛岡バスセンターから大更方面は結構バスが出ていたような。
本数が多いのは、厨川～大更が鉄道と並行していないためか。
確かに平館から乗ったが、乗客が多かったのは大更以南だった。

>>602
確かにそうだが、国鉄時代は客貨分離の考えはなかったし、
ある意味、民営化の弊害だと思う。

612 ：名無しでGO!：02/12/03 09:53 ID:43gEZNVX

ついでに花輪線も三セク汁！
こちらのほうが営業費や維持費が安いのでIGRより経営はマシだ

613 ：名無しでGO!：02/12/03 09:59 ID:B9C+QjSj

素直に、JR貨物に渡しちゃった方が良かったんじゃ・・・

614 ：名無しでGO!：02/12/03 10:22 ID:43gEZNVX

>>613
JR貨物にそんな金ねえだろ。

615 ：名無しでGO!：02/12/03 10:32 ID:jZL53UXZ

>>614
禿げしく胴衣！

買ったら買ったでヲタ社員が暴れそうな御燗。
そんな漏れも「しＲ貨物」社員…鬱死。

616 ：名無しでGO!：02/12/03 10:36 ID:Q4Lle51k

盛岡市街地を駅と本数を増加させて旅客営業。花輪線は全便
盛岡直通。八戸も八戸駅周辺と八戸線市街地エリア電化で駅増加。便数増加。
本八戸駅周辺はバスのトランジットモール化。各駅に駐車場設置。の上
市街地エリア以外の旅客営業は中止で貨物オンリー。八戸駅周辺の旧東北
線エリアに市街地があるかは疑問だが。盛岡地区以外は旅客廃止が妥当か。

617 ：名無しでGO!：02/12/03 10:40 ID:RhutHGtU

JR貨物に渡しちゃったら駅には体重計が設置される罠
当然デブの送料は高い

618 ：名無しでGO!：02/12/03 10:40 ID:43gEZNVX

IGRの輸送密度は1キロ当たり3200人
青い森の輸送密度は1キロ当たり1700人

設備さえ規格下げれば充分やっていける人数なのに

619 ：名無しでGO!：02/12/03 10:44 ID:zvyalEn2

>>541
どうでもいいが、７０１系のせいにするのヤメたら？
別に客車のままで運行していたって客は減少したのにさ。

ほんと、いつになったら東北が完全なクルマ社会だってことを
理解することが出来るのだ？

620 ：名無しでGO!：02/12/03 10:56 ID:jZL53UXZ

>>619
無理だろ。

621 ：名無しでGO!：02/12/03 11:21 ID:43gEZNVX

age

622 ：名無しでGO!：02/12/03 12:28 ID:2CcHwAcZ

>>619
車社会という割には道がｼｮﾎﾞｲ

623 ：名無しでGO!：02/12/03 12:37 ID:09JcJjjq

ガイシュツだったらゴメン。

盛岡と八戸周辺に新駅設置予定はないの？
八戸はともかく、盛岡ー厨川の辺りには２，３個駅あれば結構利用するだろうに。
>>616
本八戸まで電化して”つがる”、”白鳥”が本八戸に乗り入れたら
（･∀･）ｲｲｶﾓ　と思うんだけどね。
まあ新青森開業までの命になってしまうが、

624 ：名無しでGO!：02/12/03 12:39 ID:2CcHwAcZ

>>623
盛岡・滝沢間に2駅新設の予定らしい

625 ：名無しでGO!：02/12/03 12:44 ID:43gEZNVX

沼宮内以北は逆に駅数を減らせないものか？
小繋と小鳥谷は統合できないのか？

626 ：名無しでGO!：02/12/03 12:47 ID:zvyalEn2

>>622
道がショボクてもクルマ社会なのはかわりないかと。

ちなみに宮城は仙台一極集中で他の道は劣悪、岩手は県南の道はすべからくいいが、
県北はまったくダメで、青森はどこもかしこも道が悪くて砂利道も多い、、、など
道路に関しては地域差も多いぞ。

627 ：名無しでGO!：02/12/03 13:03 ID:43gEZNVX

>>626
石巻はどうですか？

628 ：名無しでGO!：02/12/03 13:07 ID:Ll3chU1S

石巻方面は三陸道を強力に工事中だね。
石巻線や気仙沼線から見えるがあれができたら鉄道はかなり苦しそうだ。

629 ：名無しでGO!：02/12/03 13:08 ID:43gEZNVX

南三陸では対抗できんだろ？
仙石線は安泰か？

630 ：名無しでGO!：02/12/03 13:17 ID:Ll3chU1S

仙石線はあおば通直結、205系投入など好条件をそろえてますね。
そもそも沿線人口が多い。

631 ：名無しでGO!：02/12/03 13:51 ID:43gEZNVX

じゃあ、黒字経営なんだ？

632 ：名無しでGO!：02/12/03 14:23 ID:fq+sKwDE

>>623

新駅設置は電化路線だとかなり面倒らしいぞ。
非電化路線なら棒ホームを造ればけりがつくが、電化の場合、電車が停止できるように架線などを
どうにかしないといけなかったり、結構面倒らしい（詳しいことは知らんが）。
金も結構かかるらしいしな。

行ってきたけど、貨物がよく通過するよなあ。
あれで黒字にならないのか、って感じ。
神岡鉄道や樽見鉄道は貨物のおかげで採算が取れているのに。

633 ：名無しでGO!：02/12/03 14:38 ID:2CcHwAcZ

>>632
ＪＲ貨物がいい加減な料金しか払っていないから問題なんだな
あと駅の新設はＡＴＳを上下で設置しないといけないのでお金がかかる

634 ：名無しでGO!：02/12/03 14:52 ID:PuKy5gh4

ＩＧＲの車内運賃表にはＬＥＤの駅名表示装置が付いている

635 ：名無しでGO!：02/12/03 15:03 ID:/xRNaMyH

PRC入ってるから簡単に駅増やせんやろ
おまけに交流電化だし

636 ：河南 ◆9EDFFWK1is ：02/12/03 15:47 ID:fFdiJJGB

石巻はねぇ…。
三陸道は既開通の石巻河南ICが市内への最寄ＩＣだし、石巻市内へのアクセス道路は整備済み。
これからの区間は登米・気仙沼地区へのアクセス道路的な性格を持つことになります。
むしろ石巻からの車・高速バス利用は仙台市内のアクセスが問題。道路何とかならないかな？
利府中、仙台港北どちらも市内アクセスには遠め。

ただねぇ、仙石線、快速に乗ると昔は石巻まで座れなかったのに、最近は松島で座れるんですよ。
石巻方面からの鉄道利用は確実に減ってる。

637 ：河南 ◆9EDFFWK1is ：02/12/03 15:48 ID:fFdiJJGB

ｽﾏｿ
>>627-630

638 ：名無しでGO!：02/12/03 16:00 ID:FMTrz1gj

>>636
仙石線は石巻が終点では?

639 ：名無しでGO!：02/12/03 16:16 ID:43gEZNVX

>>638
そうだけど

640 ：名無しでGO!：02/12/03 16:35 ID:kB2UYVT+

この間仙石線の転クロ車に乗ったけど、イパーイいたなぁ・・・。
他３両は２人分を１人で使うくらいだった。
やはり転クロは人気なのか？それとも出口が石巻方に多いだけか・・・？

641 ：名無しでGO!：02/12/03 16:38 ID:43gEZNVX

仙石線に転クロはいらんと思うがな。
それより東北線を転クロに汁

642 ：名無しでGO!：02/12/03 16:54 ID:Vqnu06S/

６４０、６４１＞＞

仙石に入ったのは２ＷＡＹシートで転クロじゃないし。

643 ：名無しでGO!：02/12/03 16:58 ID:2CcHwAcZ

本題に戻れば

誰のための３セクなんだろう？

644 ：名無しでGO!：02/12/03 18:41 ID:09JcJjjq

for　JR－FREIGHT

645 ：名無しでGO!：02/12/03 21:13 ID:hvYJTQl9

>>633
駅造るといっても停車場じゃなく停留場なのだからATSは今のままでいいのでわ？
ただ閉塞区間の見直しの必要が出てくる可能性があるかも知れんが。

646 ：名無しでGO!：02/12/03 23:00 ID:jrmJ6zDq

東北本線黒磯以北は国有化して、国鉄フカーツ…なんちゃって。
ついでに、ＪＲ貨物も国有化しちゃおう。

647 ：名無しでGO!：02/12/03 23:06 ID:cdDkuog/

すこしはＩＧＲを応援するヤシはいないのかよ。
まったＫｕ

648 ：名無しでGO!：02/12/03 23:20 ID:ccXgB8K1

>>636
石巻ー仙台間ＪＲの方が便利だけど、
終日快速３０分間隔くらいにしてくれないとかったるいな。
で、三陸道もしょぼく石巻河南ー仙台港北（実質多賀城）－仙台市中心部
だと１時間を越えてしまう。
仙台市内激混み

漏れは松島大郷ー大和ー鶴巣で牛丼（藁）－仙台宮城がデフォ
牛丼食べる時間が浮くから。
これで４５分くらいか？（+牛丼１０分）

本数さえあればＪＲの方がいい

649 ：名無しでGO!：02/12/03 23:23 ID:hvYJTQl9

>>647
２ちゃんねら～から応援される会社もどうかと思うが？

650 ：名無しでGO!：02/12/03 23:26 ID:cdDkuog/

>>649
２ちゃねらーだって
純粋によくやったと拍手喝さいすることだってあるだろ
ＩＧＲにはまだ何もないが

651 ：名無しでGO!：02/12/04 00:00 ID:GfEPwmL+

さてさて、IGRの運賃について盛り上がってますが、
IGRは運賃以外の面でも超ﾄﾞｷｭｿ会社だと言うことが判明。
その模様は地元に住む人がレポートしてまつ。

ttp://hb5.seikyou.ne.jp/home/r-hanawa/hanawaline/2002-1201/1201.htm
ttp://tksoft.cool.ne.jp/rinji.html
このような最低行為を許していいのだろうか。
晒しage

652 ：名無しでGO!：02/12/04 00:40 ID:CJkZ7bzR

確かにＩＧＲは、盛岡駅に乗車位置の表示をしていないなどﾄﾞｷｭｿ面が見られる。
入線するのは７０１・キハ５８・キハ５２しかないのだから簡単だろうに。

653 ：名無しでGO!：02/12/04 00:41 ID:fN51eEV/

役所だな。

654 ：名無しでGO!：02/12/04 00:53 ID:CZP1ptwM

>>651
自作自演はやめれ。

655 ：名無しでGO!：02/12/04 01:27 ID:xKR/7SA4

ｸｿｦﾀどもの言いなりになる会社がどこの世界にあると思ってるんだよ。
１８きっぷ使えないのはおかしいなどとほざくのは論外。
いいかげん、ガキみたいに自分の都合押し付ける考え方やめろよ、引きこもりどもが（藁

656 ：名無しでGO!：02/12/04 01:54 ID:/+gXBN4g

地元のテレビ報道は11月30日までと12月1日からとでは論調が全然違っていた。
盛岡の記念式典であれだけ一般客を締め出してまで報道陣を優遇していながら、
オンエアではボロクソにけなされたところを見ると、余程実態がひどいと考えて間違いないだろう。
盛岡での街頭インタビューではＩＧＲ運賃高すぎ、という答えが多かったのは当然といえば当然。

657 ：名無しでGO!：02/12/04 08:20 ID:xnVclecW

>>655

１８きっぷ使う人は行動派なので引きこもりではないと思うが・・・。

658 ：名無しでGO!：02/12/04 11:02 ID:T30HnYEy

IGRに罪はないと思うが…

659 ：名無しでGO!：02/12/04 11:05 ID:KzNbY6Y8

>>656
岩手県で鉄道を運営したらどの程度になるかわかっていない馬鹿が多いんだね

660 ：名無しでGO!：02/12/04 11:08 ID:T30HnYEy

黒字にするなら運賃5倍くらいにしないとだめだろ

661 ：名無しでGO!：02/12/04 11:14 ID:3PeUCX/d

>>660
客がいなくなるから赤字のまま

662 ：名無しでGO!：02/12/04 11:18 ID:T30HnYEy

>>661
このままでも赤字のまま
赤字垂れ流しで結局解決策はないということだ。、

663 ：名無しでGO!：02/12/04 11:20 ID:P3zlHJRA

もう絶対乗らないからな。

664 ：名無しでGO!：02/12/04 11:30 ID:T30HnYEy

IGRは将来値上げされるものと思われ

665 ：名無しでGO!：02/12/04 11:31 ID:qoqH8yx1

趣味的見地でも結局は７０１が走っているだけだからわざわざ乗りに行こうとは思わないな。
北斗星の機関車の運転もＩＧＲの社員がやってるの？

666 ：名無しでGO!：02/12/04 11:40 ID:6H28158N

奥中山あたりの車窓は綺麗だし、乗ってもいいかも。
７０１系も好きだし。

でも、やはり高運賃は気に掛かるね。
なんたって昔は特急に乗れるくらいのお金で普通に乗るわけで、
ちょっと納得がいかない面もあるわけで・・・。

667 ：名無しでGO!：02/12/04 11:43 ID:KzNbY6Y8

>>666
今までが安すぎたんだよ　
まあ、いずれＪＲは盛岡支社管内の在来線やめるんだろうけど

668 ：名無しでGO!：02/12/04 11:44 ID:T30HnYEy

各自治体は損をした。
沿線住民も泣いている
JR貨物も頭を痛めている

得をしたのはJR東日本と土建屋だけ

669 ：名無しでGO!：02/12/04 11:46 ID:KzNbY6Y8

>>668
それと青森の政治屋

670 ：>>668 ：02/12/04 11:49 ID:T30HnYEy

>>669
おおっと！肝心なものを忘れていました！

671 ：名無しでGO!：02/12/04 11:52 ID:xMpqUQ9N

もう八戸以遠の新幹線は止めたら？
少なくともＩＧＲが軌道に乗るまでは在来線を守ったほうがいい

672 ：名無しでGO!：02/12/04 11:53 ID:StOcXKco

>>669
それと一番列車に乗って万歳した鉄ヲタ

673 ：名無しでGO!：02/12/04 11:54 ID:UzwMNe2i

盛岡って独自の改札あるの？花輪線の場合は？

>>668
泣いてる住人＜＜＜＜恩恵を受ける国民だと想いまつが

674 ：名無しでGO!：02/12/04 11:54 ID:GTlC8ZTv

青い森は青森まで行ってから安定するようだが。
IGRは終わってる。

675 ：名無しでGO!：02/12/04 11:56 ID:T30HnYEy

>>671
そういうわけにはいかない。一刻も早く札幌をめざすべき。
IGRの経営が軌道に乗るわけない。どうやっても破綻するのが関の山。

てかこのことについて川島冷蔵庫はどう評価しとるんか？

676 ：名無しでGO!：02/12/04 11:58 ID:xMpqUQ9N

>>673
ＩＧＲと花輪線はＩＧＲ専用改札にて０・１番線からです
ただし、東北本線からの乗り入れ便は今までどおりです
>>674
ＩＧＲのほうが危ないって本当ですか？

677 ：名無しでGO!：02/12/04 12:03 ID:T30HnYEy

>>675
将来的にはそうでしょう

678 ：名無しでGO!：02/12/04 12:04 ID:GTlC8ZTv

>676
青い森は上下分離のため自身の負担が少ない上に将来的には比較的輸送密度のある八戸以北を手に入れられる。
八戸～青森は新幹線と在来線が離れているので一定需要は残る。
IGRは盛岡市内に駅を造る以外に発展性は望めないとのこと。
実際、IGRの方が高い運賃設定になっている。

679 ：名無しでGO!：02/12/04 12:11 ID:T30HnYEy

どんぐりの背比べ

680 ：名無しでGO!：02/12/04 13:29 ID:T30HnYEy

IGRは好摩以北は沼宮内、奥中山、一戸、二戸、金田一温泉だけでいい。

681 ：名無しでGO!：02/12/04 13:37 ID:XNZTXYKa

>>651
どこが最悪なのか理解に苦しむな。
思い込みの激しいこんなくだらん内容を公開してる作成者がよっぽどＤＱＮ

682 ：名無しでGO!：02/12/04 13:52 ID:GEBb97D9

>>681
IGR関係者ﾊｹｰﾝ

683 ：名無しでGO!：02/12/04 14:10 ID:UzwMNe2i

>>681
多分写真撮れなかったので恨みつらみ書いてるんだろうな

684 ：So What?：02/12/04 14:22 ID:34LHVzd2

>>683
そですね、きっと。
狭い中での報道優先は普通だと思うけど。

685 ：名無しでGO!：02/12/04 14:26 ID:pOMIockP

確かに野辺地～三沢～大湊は新幹線連絡客を輸送できるからな。
青森市内にもっと駅を作ればそれなりに客は増えるだろうに。

686 ：名無しでGO!：02/12/04 14:54 ID:Q4Xwc76w

>>681 >>684
報道優先については胴囲。
でも花輪ﾗｲｿのほうを見れば、
１、駅係員の横柄な態度
２、沼宮内での見切り発車
３、出発式でのｲﾊﾟｰﾝ人の締め出し
この三つに管理人は腹を立てたんでしょ。
１はともかく、２、３についてはｦﾀじゃなくても見過ごせない問題だと思うけど。
ま、かなり辛口なレポートだから>>683みたいな解釈もしてみたくなるのも頷けるが。

687 ：686：02/12/04 14:55 ID:Q4Xwc76w

訂正。
×１はともかく、２、３については
→○３はともかく、１、２については

688 ：名無しでGO!：02/12/04 15:22 ID:GEBb97D9

ttp://chabo.kingdom.biglobe.ne.jp/07314017495172431/bbs/index.html

> なお開業日は無愛想やひどい応対で不評をかっていた駅員の対応も、
> 本日はかなり改善されていたように見えます。某駅員氏によれば、
> 相当な苦情が出たとのこと・・・（苦笑）

689 ：名無しでGO!：02/12/04 15:53 ID:oePdyYSt

>>686
出発式の一般人締め出しは許せないね。
少なくともＪＲ北では考えられない。
漏れは、函館駅でスーパー白鳥の出発式に行ったけど、一般人をこづいてまで強引に場所取りをする某田舎テレビ局のカメラマンの横暴な態度に頭にきた。
「何様のつもりだゴルァ！！」と一喝しても、やつらは自分たちが正しいと言い張る。
こんな糞マスコミ連中を特別扱いするいわれはなにもないね。即刻、退場願いたい。

690 ：名無しでGO!：02/12/04 18:51 ID:cnwIh70I

IDが701みたい記念カキコ

691 ：名無しでGO!：02/12/04 19:02 ID:3cfwl9wh

南部縦貫鉄道って会社自体は解散していないよね。
もしかして大湊線を引き取って、「南部縦貫鉄道復活！」なんてことにはならないか…

692 ：鉄ヲタは目先の事だけ：02/12/04 19:42 ID:dM3eUL68

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1038487721/38

693 ：名無しでGO!：02/12/04 19:52 ID:cL5RGhYD

初日の対応は青い森の方がよかった、といっておこう。

694 ：名無しでGO! ：02/12/04 21:35 ID:KZdFcfoi

ボッタクリでも生き残ればいいけど
だめっぽい

695 ：ｇｇｇｇｇｇ：02/12/04 21:37 ID:R3zi8yIa

>>681

このＨＰの管理人は要注意。

696 ：名無しでCO!：02/12/04 21:37 ID:7XYp2JjT

>>692
こらそこ、自分の書き込みを宣伝すな（ｗ

697 ：ｇｇｇｇｇｇ：02/12/04 21:44 ID:R3zi8yIa

>>684

広い新幹線ホームと、狭い盛岡駅０・１番ホームを一緒に考えてしまうご都合主義。
こんな管理者のホームページなんてまともじゃない。

698 ：名無しでGO!：02/12/04 21:50 ID:Ih35vomd

IDに「IGR」が含まれていたらどうしよう(((((ﾟдﾟ;)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

699 ：名無しでGO!：02/12/04 22:09 ID:kgH67a9u

本数自体は倍に増やしてくれたのだし
そんなに叩かれる必要など無いと思うのだが

700 ：名無しでGO!：02/12/04 22:22 ID:UzwMNe2i

Nステで特集始まりますのでage

701 ：名無しでGO!：02/12/04 22:23 ID:b2Kw54qL

age

702 ：てつたび君：02/12/04 22:23 ID:xjIx9ClQ

ニュースステーションきたー

703 ：てつたび君：02/12/04 22:24 ID:xjIx9ClQ

採算とれないと明言しているところがいい。

704 ：名無しでGO!：02/12/04 22:24 ID:o3516NrV

今から　ニュースステーションで特集がはじまるぞ

705 ：てつたび君：02/12/04 22:24 ID:xjIx9ClQ

テレビ実況よりここがいいですか？

706 ：てつたび君：02/12/04 22:24 ID:xjIx9ClQ

開通式寂しい

707 ：名無しでGO!：02/12/04 22:25 ID:UzwMNe2i

こりゃ狭いホームだわ
マスコミ以外は入れないのも無理ないな

708 ：てつたび君：02/12/04 22:25 ID:xjIx9ClQ

目時きたー

709 ：てつたび君：02/12/04 22:25 ID:xjIx9ClQ

八戸手前のところだなあ

710 ：てつたび君：02/12/04 22:26 ID:xjIx9ClQ

９０億円は安いなあ

711 ：名無しでGO!：02/12/04 22:26 ID:UzwMNe2i

タダでやれよ、束セコ！

712 ：てつたび君：02/12/04 22:27 ID:xjIx9ClQ

ＪＲの１．５８倍は、ボッタクリだあ

713 ：てつたび君：02/12/04 22:27 ID:xjIx9ClQ

９０億円が無償譲渡なら
黒字になるぞー

714 ：てつたび君：02/12/04 22:27 ID:xjIx9ClQ

駅間長いからもっと作ればいいぞ

715 ：名無しでGO!：02/12/04 22:28 ID:E8nN+rBr

第三セクターとしては結構普通と俺は思うわけだが＞1.58

716 ：てつたび君：02/12/04 22:28 ID:xjIx9ClQ

２６億円か....
青森県の施設と車両だからなあ
区間短い　人少ない　すぐに赤字

717 ：名無しでGO!：02/12/04 22:29 ID:UzwMNe2i

>>713
しなのは無償だったら経営危機にならなかったんだと

718 ：てつたび君：02/12/04 22:29 ID:xjIx9ClQ

青い森は、１．３６倍
距離換算する

秋田内陸縦貫鉄道より高い。

719 ：てつたび君：02/12/04 22:30 ID:xjIx9ClQ

激しく同意　高い　

720 ：てつたび君：02/12/04 22:31 ID:xjIx9ClQ

サポーターがいると
ストーブが出来たのか
これはいいサービスだなあ

青い森

721 ：名無しでGO!：02/12/04 22:31 ID:cdY07P0z

ん～ﾎﾞｯﾀｸﾘ!!

722 ：てつたび君：02/12/04 22:32 ID:xjIx9ClQ

青い森鉄道になれば黒字だなあ
八戸－青森　普通列車少ない。

723 ：てつたび君：02/12/04 22:32 ID:xjIx9ClQ

もう終りか残念

724 ：名無しでGO!：02/12/04 22:32 ID:E8nN+rBr

新幹線と在来線が激しく離れてるのに、三セク転換するのは
おかしいと思う＞八～新青森

725 ：てつたび君：02/12/04 22:32 ID:xjIx9ClQ

青い森鉄道だけがメインかゴラア！

726 ：名無しでGO!：02/12/04 22:32 ID:UzwMNe2i

ｱｻｰﾘオワタ

727 ：名無しでGO!：02/12/04 22:34 ID:NTG7vNyg

ホームページ重くない？

728 ：２：02/12/04 22:34 ID:R3zi8yIa

>>724

しかし、両端の区間が同じだから経営分離される。
文句があるならＪＲＥに言え。
なお、奥羽線新青森－青森も分離される。

729 ：てつたび君：02/12/04 22:34 ID:xjIx9ClQ

>>７２４
離れているけど政府合意で決まっている。
平行する在来線だからアーボン

青い森鉄道になれば八戸－青森１時間ヘッドだなあ
上北町の時刻表見たら、怒りたくなった。
あれでは鉄道は、使うなダイヤだなあ
日中がひどすぎ。

730 ：名無しでGO!：02/12/04 22:34 ID:cL5RGhYD

報道は公器であり、多数の人の「知る権利」を満たすものであるから、必要なことではあると思う。
しかし、報道を優先させるあまり旅客をないがしろにして良いのだろうか？

一般人でも鉄ｦﾀでも、出発式の様子を写真に撮る権利はあるはず。
この対応はこれから利用していこうとする人たちの感情を逆撫でするような行為ではないだろうか。

>>697は実際に現場を見て語っているのだろうか？
問題はホームの狭さではなく、取材陣と一般人が立場的に対等に扱われたかではないかと思うのだが。

これが初日だけの問題ならいいんだが・・・

731 ：名無しでGO!：02/12/04 22:34 ID:ZHwRtKYO

>>727
画像が特大サイズだからねIMGタグで縮小してるだけ(藁

732 ：名無しでGO!：02/12/04 22:36 ID:r9p9Bp58

しかしなぜ盛岡までは三セク化されないのかねぇ。

733 ：名無しでGO!：02/12/04 22:37 ID:E8nN+rBr

>>728
わかってるYO！
でも、野辺地の友人が怒ってたからちょっと言ってみただけ
それから、文句言う先はJRじゃなくて国交省じゃないの？

734 ：てつたび君：02/12/04 22:40 ID:xjIx9ClQ

＞＞732

それは国鉄時代だからです。
国鉄時代は、新幹線は、国が作っていたから
そのかわりＪＲ発足当時は、新幹線施設は、
新幹線保有機構で保有していて、リースで貸し出ししていたが
結局　国鉄の借金が膨らんだので各ＪＲに売却した。

ＪＲ負担がかかるので在来線は、不採算になるので
経営をしたくない。そのかわり新幹線の建設費負担を国と県でしろー

ついでに在来線残して欲しければ、第三セクター化ということで
合意が出来てしまった。

735 ：名無しでGO!：02/12/04 22:43 ID:16B/NFti

>>1
今まで３セクになって、ＪＲの乗車券類が使えなくなった鉄道など
いくらでもあるのに、なぜ今ごろ騒いでいるのか？
高い運賃には同情するが。

736 ：名無しでGO!：02/12/04 22:45 ID:0rXU/RAz

ま、全ては国民が選んだ政党による政府の政策ですから。
IGRや青い森を責めても仕方ないかと。

鉄ヲタがIGR・青い森叩くのは単に目先の利益追ってるだけだからこの際無視、と。

737 ：名無しでGO!：02/12/04 22:48 ID:r9p9Bp58

>>734
レス、サンクス。
じゃ、フル規格じゃない方が地元の人にとってはいいことかもね。
北陸はどうなるんだろ。

738 ：てつたび君：02/12/04 22:49 ID:xjIx9ClQ

>>735
多分叩いているのは、廃止された路線は、
あまりたいしたものが無かった。
ちほく鉄道　しかり　松浦鉄道　しかり　伊勢鉄道など
特に必要と感じない。

しかし今回の鉄道は、しなの鉄道より　高い
さらに東北本線は、１８キップ愛好者も多数使うから高いので文句が出てくる。
せめて運賃がＪＲとの１．２倍程度なら

739 ：名無しでGO!：02/12/04 22:51 ID:F00bJ4uX

地元といっても町村レベルと県、地域レベルでは温度差があるからなあ。
現に北陸ではそういう摩擦もおきている。

740 ：てつたび君：02/12/04 22:51 ID:xjIx9ClQ

>>737
フル規格でないほうが、断然いい。

山形　秋田がいい例
北陸新幹線は、ＪＲ西日本は、
すでに在来線（北陸本線含め）支線も廃止する方針を出している。
氷見線　越美北線　富山港線など含めて廃止方針。

741 ：２：02/12/04 22:55 ID:W9fMiegY

>>734

新幹線を売却したのは、国鉄の借金を返すのがメインではない。
リース方式では、減価償却費が計上できないため、ＪＲ側が買取を望んだためだ。
それに1兆円を上乗せして鉄道整備基金を発足させ、整備新幹線の財源も出来た。

742 ：２：02/12/04 22:56 ID:W9fMiegY

>>740

在来線を残すことだけに焦点を当てればそうなるが、フル規格による切り離しは地元が主体的にダイヤ編成して
便利な鉄道にするよい機会であるのでは？

743 ：名無しでGO!：02/12/04 22:56 ID:hIUa6vZ5

＞すでに在来線（北陸本線含め）支線も廃止する方針を出している。
＞氷見線　越美北線　富山港線など含めて廃止方針。

撤回したようだが。

744 ：名無しでGO!：02/12/04 23:11 ID:mmbiZJMu

>>743
富山港線は、北陸鉄道とＬＲＴ化の上直通運転する
計画の計画ぐらいのあったような・・・・。

745 ：特急東海 ◆0xjKRzZ9HI ：02/12/04 23:17 ID:ufi9JbXJ

姉妹摺れ
http://hobby.2ch.net/train/index.html#3

746 ：名無しでGO!：02/12/04 23:34 ID:UhdMgUb0

>>730
報道陣が邪魔で列車に乗れなかったならともかく，「写真が取れなかった」だけで文句を
言うのはおかしいだろ。普通の人は写真が取れなかっただけじゃあ，怒りません。

まあ，駅員の態度とか，いろいろ問題があったのは事実だろうけど，「出発式の様子を写
真に撮る権利」とかを何のためらいもなく言ってしまうのは，説得力に欠けると思うよ。

747 ：名無しでGO!：02/12/04 23:39 ID:Aw8qO77z

東葉ボッタクリ鉄道とどっちが高い？

748 ：名無しでGO!：02/12/04 23:47 ID:UzwMNe2i

>>740
北陸はフルのが良いと思われ
東北が札幌をいつの日か目指すのと同じで、将来大阪まで伸ばすかも知れないんだし

749 ：730：02/12/04 23:56 ID:pTnmE6WU

>>746

権利云々を言っているのではないよ。
マスコミという公器でありながら、特権意識を丸出しにして、
社会常識を逸脱した行動をとることが問題だと言っている。

誰だってこづかれたり割り込まれたりバカ呼ばわりされれば不愉快に思うだろう。
たとえばこれが、報道と一般人のエリアが分かれていて、
一般人が報道のエリアに入ってくればこづかれても文句はいえない。
しかし、今回の函館は明らかに一般人を対象にしたイベントだった。

公の場でみんなお互い様で出発式を見守っているわけだから、いくら知る権利を守るマスコミとは
いえ、侮辱に近い行為を許すわけにはいかないだろう。
それとも彼らの言論の自由というのは、一般人を侮蔑した上で成り立っているというのか？

750 ：名無しでGO!：02/12/04 23:59 ID:cL5RGhYD

>>746
はっきりと、出発式は報道陣の為だけのお膳立てであるとすれば納得は行く。
しかし実際の対応は、「写真を撮りたい方はこちらへどうぞ」と勧められて
行った場所であった。つまり、「撮れるように仕向けておいて撮らせない」
ことに関して不愉快に思ったわけ。

751 ：730：02/12/05 00:04 ID:YUFKVpBu

>>749さん
あなたは誰ですか？（汗

752 ：名無しでGO!：02/12/05 00:26 ID:TfhLfk+8

>>734
東京－大宮を後回しにしても、国鉄時代に新青森まで作っておけば良かったのにな。

753 ：名無しでGO!：02/12/05 00:33 ID:JQyl+A9m

>>740
>フル規格でないほうが、断然いい。

>山形　秋田がいい例

しかしミニが走る区間の普通列車は減らされた…。

>>742
JRに放置されている静岡や広島もそうした方が良さそう。

754 ：KH：02/12/05 01:17 ID:aMD2/fBd

　少々意地の悪い見方をすれば、地元の人たちにとって鉄道とは、高校生や年寄りを除けば、地域内移動には
もはや必要無いものに成り下がっていて、たまに大都会に出る時に、できるだけ所要時間の短い方がよい、だ
から在来線を切り捨ててでも新幹線は欲しい、程度の重みしかないということではないか。どうせ乗らなけれ
ば、第三セクターの運賃がいくら高くても自分には関係ないし。
　いわて銀河は初めから、もうこれ以上あげようのないところまで運賃を引き上げて開業した。この水準で経
営が立ち行かなくなれば、前途には公金投入か旅客営業自体の全廃があるのみだ。

755 ：名無しでGO!：02/12/05 01:23 ID:mDdf0RuB

>>754
別に意地の悪い見方ではないと思うよ。実際そうなんだから。

756 ：KH：02/12/05 01:48 ID:aMD2/fBd

　そうはっきりいわれると、やはり、と思うものの、悲しい現実です。

757 ：名無しでGO!：02/12/05 02:05 ID:rOzJe7jL

>>753

まぁ広島は車両以外はマシなほうですが。
あ、中国山地のローカル線は除く。

758 ：名無しでGO!：02/12/05 02:37 ID:397dq1WH

まぁ今回の改変で、盛岡～八戸間の鉄道利用による最低合計運賃（料金）が
高くなったのは確かなのだが。
安く逝きたい人にとっては何の保護もなくて踏んだり蹴ったり。

>>561を書いたのも漏れ。

759 ：名無しでGO!：02/12/05 07:54 ID:vX2KTXW2

マスコミの事は他スレ建ててやったらどうですか？

760 ：名無しでGO!：02/12/05 10:37 ID:8Ntltv2t

>>754
最近の病院・ショッピングモールは車優先で
建設されてるのもあるかと。

つまり、街づくりでも、鉄道の存在意義は無いってこと

761 ：名無しでGO!：02/12/05 12:54 ID:2IZLgDK/

>>758
車を持ってない年寄りなんか悲惨だよな

762 ：名無しでGO!：02/12/05 13:19 ID:5gHNzO+x

>>761
高齢者に対する割引運賃や助成制度があれば良さそうですが、
鉄道・自治体とも財政的に厳しいので難しいだろうな。

763 ：名無しでGO!：02/12/05 14:46 ID:R/W67OXB

IGRいわて銀河鉄道って長い会社名だな。
駅の看板にかかる費用だって余計にかかるだろ。
ペンキ代だって馬鹿にならない

764 ：名無しでGO!：02/12/05 14:49 ID:YcT/hqFV

それにしてもよ、乗り放題切符いきなり\2000は高いだろ？？(ﾜﾗ

765 ：名無しでGO!：02/12/05 14:50 ID:2IZLgDK/

>>764
しかも目時までしか逝けない罠

766 ：名無しでGO!：02/12/05 14:56 ID:YcT/hqFV

＞目時
あんな糞無人駅のどこが境界駅なのかと笑一時間(略
仮に乗り放題切符で目時まで逝って空し過ぎる旅情を味わうくらいなら
二戸で折り返すな(ｗ

767 ：名無しでGO!：02/12/05 15:28 ID:R/W67OXB

>>764
まともに運賃払うことを考えたら良心的値段

768 ：名無しでGO!：02/12/05 15:35 ID:TDtNMFLW

>>766
一般利用者にとっては盛岡ー一戸・二戸が安く行ければいいのだから
目時が境界だろうと関係ない。

769 ：名無しでGO!：02/12/05 15:36 ID:R/W67OXB

境界駅は金田一温泉か三戸のほうがよかったのでは？

770 ：名無しでGO!：02/12/05 16:28 ID:397dq1WH

んなこと逝っても、県境に最も近い駅が目時だからしゃあない。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=141/17/35.340&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=40/20/57.299&size=500,500

771 ：名無しでGO!：02/12/05 19:51 ID:b4Ur3Hre

>>766
駅舎は立派だけどな。窓口の跡もある。
小鳥谷、小繋が簡易委託復活したけど、目時を始め、青い森側は無人駅は
無人のまま。

772 ：KH：02/12/05 23:18 ID:orO2yXTj

>>764
　せめて青い森を含めて2000円にならないと。

773 ：名無しでGO!：02/12/05 23:40 ID:C4zOx91v

　スレ立てて2週間でスレ数が800近くか。かなり反響が大きいなぁ。
たぶん岩手・青森の両県は、ゆくゆくは3セク線を廃止･バス代替にしたいんだろうな。
そうでなくて利用を促進したいのなら、こんなボッタクリ料金にはしまい。
せめて、しなの鉄道くらいにしないと、マジで潰れるぞ。増田・木村の両知事さんよ。

774 ：名無しでGO!：02/12/05 23:43 ID:oVU/m/TT

>>773
地方の移動はほとんどがクルマ。
値下げしても客は増えないぞ。
クルマの便利さには勝てない。
値下げしても収益が悪化するだけ。

775 ：名無しでGO!：02/12/05 23:53 ID:C4zOx91v

>>774
＞地方の移動はほとんどがクルマ。
そんなことは百も承知。でも、いくらに価格設定しても乗客数が変わらないなら、
いっそのこともっと値上げすれば良い。そうすれば少なくともカシオペア・北斗星からの
収益は確実に上がる。

776 ：名無しでGO!：02/12/05 23:54 ID:oVU/m/TT

＞そんなことは百も承知。

知っていたら利用促進などという言葉は出てこないはずだが。

777 ：偉大なる岩手県 ◆DSTOA3kFkQ ：02/12/06 00:06 ID:JIfnIB8B

漏れは一関近郊に生活していてつくづくﾖｶｰﾀと思った
盛岡以北にくらべたらここは“地上の楽園”といっても
過言ではない・・・

778 ：偉大なる岩手県 ◆DSTOA3kFkQ ：02/12/06 00:07 ID:JIfnIB8B

わーい！　777getだちゅ！

779 ：２：02/12/06 00:08 ID:qYd6bHfE

>>766

中小国はどう思うか。

780 ：KH：02/12/06 01:19 ID:TvptzbGd

　>>775
　あまり上げ過ぎると、新幹線併設駅相互（それはすなわち、比較的利用者が多い区間という意味になるが）の運賃が、
特急料金を含めた新幹線と大差なくなって、地元客は却ってそちらに流れていくでしょう。確かしなの鉄道もそのジレ
ンマに悩まされているはず。現行水準でもはや上限ではないでしょうか。
　>>779
　中小国って、ＪＲ北海道や海峡線と結び付けてイメージされることが多いけれど、実際に発着する列車からすれば、
津軽線のただの中間駅なんですよね。
>>777
　東北本線の盛岡以南と以北は、全然沿線の様子が違いますね。

781 ：名無し野運転所：02/12/06 01:28 ID:dHPhreuh

遅レスすまそ。
>549
オレンジカードを使いやすい。
倒壊は１００㌔までの乗車券しか買えないので使いづらい。
急襲は倒壊に近いが、一部の駅で近距離の自由席特急券が購入できる。
酉は関西圏だとJｽﾙｰ中心で倒壊と同じく使いづらい(しかし束と同様な券売機が配備されている駅はとても良い)。
ｺﾋは札幌駅は１００㌔までの乗車券しか買えないが、他の駅では回数券が買えたり、自由席特急券が購入できる。
死国は島内ならば自由席特急券が購入できる。
束はタッチパネル式だとほぼ買える。
場所によっては第３セクターも購入可。
以前青森駅で東京都内行きの切符(はつかり＋やまびこの自由席特急券も)のボタンを押したところちゃんとオレンジ
カードが使えたが、１２月１日から設定が変わり、使えなくなった。

782 ：名無し野運転所：02/12/06 01:30 ID:dHPhreuh

ちなみに１２月１日に八戸・二戸・盛岡駅の券売機を利用したところ、盛岡駅ではＩＧＲ線内の各駅は購入可能
だったし緑色の制服のおじさんと話したところ、「利用者の動向によっては八戸までも販売するかも」と言って
おりましたし、八戸までの特定特急券も問題なく購入できました。
又、オレンジカードは対応しませんがＩＧＲの券売機もいろんな設定をしてありました。
八戸駅は青い森鉄道の窓口はなく、きっぷはＪＲの券売機で購入できましたが、通しで盛岡までの乗車券は発券
しておらず、駅員に聞いたところ「目時まで購入していただき、下車時に精算して下さい」と言われました。
又なぜか盛岡・北上駅までのＪＲ線の乗車券だけは購入できましたが、特定特急券のみは窓口でしか購入できま
せんでした。
二戸駅は完全に分かれていて、ＪＲは指定席券売機しかなくオレンジカード非対応でした。
又、オレンジカードは対応しませんがＩＧＲの券売機もいろんな設定をしてありました。

783 ：名無しでGO!：02/12/06 01:32 ID:FhvPSn72

って言うか、バスに代替した方が良いんでないかい？

784 ：名無しでGO!：02/12/06 01:40 ID:WjOPTne6

>>783
いい？あの八戸線だって朝はキハ４０が６両だ。
この乗客をどうやってバスで裁くと言うのか。
７０１電車４両をバス何台で裁くのか考えてないでしょう。

785 ：KH：02/12/06 01:42 ID:TvptzbGd

　しなの鉄道と同様、3～5年後には何らかの答えが出るでしょう。よほどの奇蹟が起きない限り、債務超過に陥る可能性大です。

786 ：KH：02/12/06 01:49 ID:TvptzbGd

　先月下旬、新幹線開業間近の沼宮内駅、二戸駅の周辺を歩いた感想
　沼宮内　なんでこんなところに新幹線が止まるんだろう。「はつかり」が一本も止まってないじゃないか。
　二戸　のんびりした田舎町に風景に、新幹線駅特有の無機質な建物が場違いな感じ。

　一日の乗降客予想　いわて沼宮内300人、二戸900人というのも無理ない印象でした。

787 ：名無しでGO!：02/12/06 01:54 ID:D/xYlXy1

>>785
しなのは県が債権放棄しますが

788 ：名無しでGO!：02/12/06 01:55 ID:Lxb1ImBh

いわて沼宮内は安中榛名以下？

789 ：名無しでGO!：02/12/06 03:04 ID:g9MUgNOy

>>786
漏れも1年程前に二戸駅に行ったことがあるが、
（まだその時は新幹線の駅舎は完成しておらず、プレハブの仮駅舎だった）
新幹線予定駅にしてはさびれた駅前だった。どうやら二戸市の繁華街は駅から
離れたところにあるようだが、（←これは八戸市も事情は同じ）それにしても
この寂しさでは、さぞかし新幹線の自動改札機も暇だろうな･･･とｵﾓﾀ。
二戸でこの惨状だから、いわて沼宮内は言うまでもないだろうな。

早いこと新青森までつなげないと、新幹線の方が営業不振で単線化→廃線、という
憂き目に成りかねんぞ。

>>788
　安中榛名は何もないところを無理やり切り開いて１から作った駅、一方いわて沼宮内は
「一応」現駅併設なので、ちらほらと人家のたぐいはある。でも、結局似たり寄ったりだな。

790 ：KH：02/12/06 07:38 ID:TvptzbGd

>>788
　http://www.jreast.co.jp/press/2002_2/20021201.pdf

　開業初日の両駅の利用者は、ＪＲ側の予想ぴったりだったようです。

791 ：764：02/12/06 08:33 ID:uWxWh58y

>>768
それはそうなんだけど一般利用者よりも鉄ヲタの視点で言ってくれ。

792 ：名無しでGO!：02/12/06 08:37 ID:NgGVjwk4

>>779
一度逝ってみよう
あまりのｼｮﾎﾞｻにすごく泣けるよ

793 ：764：02/12/06 08:40 ID:uWxWh58y

結局は青い森側は本線時代となんら変わってないということで(了解

794 ：名無しでGO!：02/12/06 12:34 ID:NgGVjwk4

>>793
いずれ青い森の時代がやってくる！　と思う
ＩＧＲはこれ以上の発展はないが

795 ：酒乱：02/12/06 16:26 ID:98DYDGqx

貨物は奥羽線回りにしる！

796 ：名無しでGO!：02/12/06 16:27 ID:ajx6eGb6

ＩＧＲの件とはケースが明らかに異なるが、函館の出発式ではこんな惨劇も・・・（；´Д｀）

ttp://www.edges.jp/ebbs/paqstd1/edges-bbs.cgi?rail-talk

　さて、１日に函館で行われた「スーパー白鳥１０号」の出発式ですが、
晴れの出発式の舞台だというのに、私の周囲で小競り合いがおきました。

　それはクス玉割りのときでした。私が行ったときはすでに黒山の人だかりで、
私は中腰になって、わずかな隙間からレンズを構えていました。そうこうしている
うちに、いつのまにか前へ押し出されていました。そのときです。いきなり、私の
後ろで「どけ、こら！」という声が。振り返ると業務用のテレビカメラを持った
男が無理やり人をかき分けて割り込んできました。

「おまえら、このカバンが見えねぇのかよ、ここは俺の場所だ、どけ！」と周囲に
罵声を浴びせた後、「おばさん、どけよ、映らねぇんだよ」と言いながら、私の前に
立っていたおばさんを激しくこづきました。私は最初、この男を無視していましたが、
あまりの慇懃無礼ぶりにさすがに切れました。

797 ：名無しでGO!：02/12/06 16:28 ID:ajx6eGb6

私：「あんた、何様だと思ってんだよ。ここは公共の場だよ。お互いさまなんだから我慢しろよ」
男：「関係ねぇよ、公共の場なんて。ここは俺の場所だぞ」
私：「どいてほしいなら、すみませんがちょっとあけていただけませんか、というのが礼儀だろ」
男「礼儀だと、ふざけんな、このカバンが見えねぇのか！」

　もう呆れてものが言えません。業務用のテレビカメラを持っているということは
明らかにどこかの放送局のカメラマンでしょう。公器たるマスコミがヤクザまがいの
恫喝をしているのです。だいたい場所を確保したければ、しっかりと足場を固めて
いればよいのに、ただカバンを置いてあるだけというのはプロとして失格です。

798 ：名無しでGO!：02/12/06 16:29 ID:ajx6eGb6

　その後も男は性懲りもなく、「おばさん、もうちょっとどいてよ、ほら～」と
私やおばさんをこずき、「畜生、畜生…」と叫んでいるうちに、クス玉割りが
始まりました。

　八戸の「はやて」の出発式はマスコミ優先で一般人は締め出されたそうですが、
こんなマスコミなら特別扱いする必要はないです。とくに規制をしなかった
ＪＲ北海道の良心に感謝ですね。それに、当のＪＲ関係者ですら一般人に混じって、
特別扱いされることなく撮影しているのに、いったいこのカメラマンはなにを
考えているのでしょう。場違いな特権意識をひけらかされて本当に不愉快でした。
「ここはおまえの駅か？　土地か？　権利書見せてみろ」とでも言いたくなります。
ちなみに、後で顔なじみのＪＲ関係者に尋ねてみると、このカメラマンは某Ｈ○Ｂ局の
人間らしく、あちこちで問題を起こしているそうです。皆さん、マスコミ関係者の
横暴にひるまず、是は是、非は非を貫きましょう。

799 ：名無しでGO!：02/12/06 17:02 ID:ZrrB2P9i

よし、こんどそのカメラマンを見つけたら、シャイニング・ウィザードを食らわしてやる。

800 ：名無しでGO!：02/12/06 17:02 ID:NgGVjwk4

800!!

801 ：名無しでGO!：02/12/06 23:16 ID:D3pFX1qU

>>799
そういう香具師は逆取材して、ネットで晒してageよう。
そして、放送局にそのURLをメールしよう。

802 ：KH：02/12/06 23:20 ID:xGy6oA4k

　>>791
　この区間を第三セクターで移動する可能性は、個人的にはほとんど考えられないが、近いうちに「はやて」のにぎわいぶり
（閑散ぶり？）を見に行こうと思っている。その場合、どんなきっぷを選ぶか問題になるが、周遊きっぷ「青森・十和田」ゾー
ン券が改正され、新幹線盛岡・八戸間が自由乗降区間になり、第三セクターのうち盛岡・二戸間も、自由に乗り降りできるこ
とになっている。二戸・八戸間が除外された経緯は不明だが、一応これくらいの設定になっていれば、次の旅行は周遊きっぷ
を使うことにしようと思える。

803 ：偉大なる岩手県 ◆DSTOA3kFkQ ：02/12/06 23:22 ID:t2gyHlYE

＞798
ＨＴＢは２０年ほど前、当時のＤＱＮ社長（他に札幌トヨペットや豊平区
の某私立大学の理事長などもやっていた）イワサワの株投機の失敗でつぶれ
かかったｱﾌｫ放送局なんだよ。でも、何とか生き残ったのは、当時、テレビ
朝日の系列局が仙台以北になくなってしまうという事情でテレ朝がてこ入れ
したと言ううわさだ。

804 ：名無しでGO!：02/12/07 00:37 ID:29Xkjl33

>>798
これって、マスコミじゃなくて鉄オタのことだろ？

鉄オタって、過度にマスコミを嫌うよな。
多分、自分達がマスコミのように取材する権利があると思ってるんだろうな。
でも、実際には、そういう扱いを受けない。

常識的に見て、オタクみたいな気持ち悪い奴らのｵﾅｰﾆーのためなんぞに
マスコミと同じように場所をとってやる必要などないのだが、彼らオタク
にはそういう意識がまるでない。
だから負け惜しみでマスコミを叩くんじゃないのかなあ。

805 ：名無しでGO!：02/12/07 00:39 ID:29Xkjl33

>>730
バカか？

> しかし、報道を優先させるあまり旅客をないがしろにして良いのだろうか？

報道優先に決まってるじゃん。
旅客っていうけど、出発式のホームにわざわざいるマスコミ以外の人間って、
オタクだろ？
何が旅客だよ。バカみてぇ

旅客だとかぬかして権利意識ひけらかしてるのはオタクだろ？

806 ：名無しでGO!：02/12/07 00:50 ID:o6AO/pZf

>>802
はやては空いてるよ。
余裕で座れる。
輸送力が倍以上になったから
開業初日ですら乗車率６割程度。
その後はもっと低くなってるはず。

807 ：名無しでGO!：02/12/07 01:08 ID:DF8Ucupm

>>805
結構、一般人も見に来てましたけど、何か？
てゆーか、>>796におばさんが登場してるよね。よく読んだ？

ま、家から出られない引きこもりだから、鉄道関係の行事に
駆け付けるのはヲタばかりだと思い込んでるんだろうね（ﾌﾞﾌｯ

もっと外に出て社会勉強したほうがいいよ（藁

808 ：名無しでGO!：02/12/07 01:11 ID:29Xkjl33

>>807
必死だなカメラ鉄オタが（ｗ
でも、そのカメラクルーを「鉄オタ」に置き換えたら、鉄オタの普段の行動そのままじゃん。

第一、作り話だろうしそれｗ
まあ、鉄オタよりマスコミが優先されるべきなのは常識で判断すれば分かることだと思うけどね。

809 ：名無しでGO!：02/12/07 01:14 ID:o6AO/pZf

＞出発式のホームにわざわざいるマスコミ以外の人間って、
＞オタクだろ？

ＩＧＲの出発式は見てないが
新幹線は鉄ヲタ以外も多かったぞ。
特に八戸駅は数日経っても
爺さん婆さんでにぎわっていた。

810 ：名無しでGO!：02/12/07 01:28 ID:29Xkjl33

いずれにしても、暇な野次馬が集まったんだろうな＞出発式

んなイベントごときに出たぐらいで
>もっと外に出て社会勉強したほうがいいよ（藁
だなんて・・・>>807

久しぶりにお外に出られたから、普段のひきこもり生活と違う
生活パターンになって、うれしくてしょうがなかったんだろうね

811 ：名無しでGO!：02/12/07 01:32 ID:uA+mHmc7

>>786
沼宮内は長いこと急行停車駅だった。
「はつかり」は1982年から1993年まで沼宮内に停車していた。
「はつかり」は1982年の盛岡打ち切り時に、停車駅を増やして利便を図っていた
事があり、好摩、沼宮内、金田一、陸奥市川、下田、上北町、乙供、小湊、浅虫
にも停車するようになった。その後、停車駅の見直しで好摩、沼宮内、陸奥市川、
下田、上北町、乙供は再び通過するようになった。

812 ：名無しでGO!：02/12/07 01:56 ID:LMBf5n1z

（前）
＞旅客っていうけど、出発式のホームにわざわざいるマスコミ以外の人間って、
＞オタクだろ？

（後）
＞いずれにしても、暇な野次馬が集まったんだろうな

29Xkjl33なんて所詮この程度（w

813 ：名無しでGO!：02/12/07 02:03 ID:uA+mHmc7

>>730
ヲタ丸出しの格好だから排除されたんじゃないの？
ネクタイ締めて「ＰＲＥＳＳ」の腕章してれば
入れてくれるかもよ。田舎会社はマスコミなら何でも甘いから。

報道でもないのに「ＰＲＥＳＳ」腕章をして撮影する御大。
http://tokutei.hp.infoseek.co.jp/img-box/img20020620220654.jpg
名古屋ではかなりの有名人。

814 ：KH：02/12/07 23:31 ID:+5UqH8q6

　>>811
　なるほど、一旦停車駅になったのにまた通過するようになったということは、利用者が思いのほか
少なかったからだと理解してよいでしょうか。
　それにしてもあの駅を造るために一体いくら使ったんだろうか。

815 ：811：02/12/08 00:21 ID:XFKcQACr

>>814
少ないものあるが、盛岡～沼宮内が区間が特急列車を利用するには短すぎて、
普通列車でも事足りるからだろう。
新幹線停車駅としたのは、古くからの急行停車駅だったことと、
単に盛岡～二戸間に駅間が長いからではないか。

それと、退避線のない「棒線」駅だったので、
岐阜羽島ほどの運転上の利用価値もなさそうだ。

816 ：KH：02/12/08 00:33 ID:j1p5kgng

　どうせ盛岡・二戸間に駅を一つ設けるなら、好摩にしてもらった方が余程便利なのだが、それだと盛岡に近すぎる、
といった配慮があったんでしょうか。
　待避線が造られていないなんて、どうしてなんでしょうか。将来的に新青森、さらには北海道に伸びることを
見越しているのなら、そういった用途でもなければ全くの役立たずにしかならない感じです。なにしろ一日の乗客300人
の新幹線駅という不名誉は返上できるのか、気になって仕方ありません。

817 ：名無しでGO!：02/12/08 00:39 ID:S1LRt2gu

さっきブロードキャスターで見たよ。
いわて沼宮内、二戸、共に駅前がメチャ寂しいところだね。
あんな所に新幹線停めるんだから、待避線なんて無くてもいいでしょう。
新青森まで開通時には、盛岡の先は八戸で待避できれば十分でしょ。
いわて沼宮内なんて2時間に1本停まればマシなほうじゃない？

818 ：名無しでGO!：02/12/08 00:54 ID:z75o9OS+

沼宮内、トイレがボットンだったなぁ、前の駅舎

あれトンネルが長いから駅設置した、とか聞いたような
あと盛岡～二戸の特急料金が特定にならないようにとか（ｗ
安中榛名が無ければ軽井沢～高崎が950円で済むのと一緒で

819 ：KH：02/12/08 01:02 ID:j1p5kgng

　新幹線列車相互の退避が必要無い程度の本数しか走らせる予定がないという意味かも知れませんね。
　しばらくしたらいわて沼宮内は殆どの列車が通過扱いになってしまうかも知れないとさえ想像してしまいます。
　安中榛名にしろいわて沼宮内にしろ、たしかにあんなどうでもよい駅が存在していなければ、主要駅
同士でも特定料金で済ませられたのに、ＪＲの商売もなかなかあざといものがありますね。

820 ：KH：02/12/08 01:07 ID:j1p5kgng

　スレッド違いの話題になってしまいますが、安中榛名は、確か駅前を、ＪＲの関連会社が宅地造成するから、
今は何もなくても、すぐに高崎や首都圏の通勤者がたくさん住むようになるだろうとの話が、長野新幹線開業当
初いわれていましたが、その後どんなふうに事態は推移しているんでしょうか。
　そのような劇的な変化があったとは聞いていませんが。

821 ：名無しでGO!：02/12/08 01:10 ID:R6fJSKkP

http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html

822 ：815：02/12/08 02:38 ID:XFKcQACr

新幹線において退避線とは特に重要なハズで、
私の経験でも、福島で通過待ちの予定が、追い抜くはずの「やまびこ」が来ない。

私の乗っていた列車も遅れる訳に行かないので、通過待ちが郡山になった。
ここで、遅れていた「やまびこ」が通過する。私の乗っていた列車も、
僅かな遅れで発車し、東京に着く頃には遅れを取り戻していた。

年末年始の増発や冬季の遅れなどがあるため、退避線は必要に思う。

823 ：名無しでGO!：02/12/08 10:20 ID:ekoCEfFC

スレ違い気味だが
上越と長野の待避線って使ってないよね？
東北新幹線の盛岡以南位が待避線が必要か否かのラインなのかなぁと思う。

824 ：名無しでGO!：02/12/08 13:26 ID:w/6lhAcu

JRが地方路線を３セク並みの値段にしないのはどうして？
実際はそれぐらいコストがかかってるような気がするんだが。
つまり値段設定について３セクが正解で、JRの方がコスト度外視のように思える。

1が、>>9で公正取引委員会とかいてあるが、ダンピング
（赤字での不当の安売り）もここの担当だよね。

825 ：名無しでGO!：02/12/08 15:12 ID:UBPi9PGU

>>820

最近、JR東日本が「新幹線駅前に住む」みたいな宣伝しているでしょ。

駅の名前を出さずに、「新幹線駅」としているから安中榛名だろうなー
と思っていたらその通りだった。

826 ：名無しでGO!：02/12/08 15:57 ID:weFnHtHf

>>824
実際は３セクの運賃でもダンピング価格だよ。
収支トントンを目標にしても、東葉高額鉄道の２倍は取らないといけないかも。

827 ：名無しでGO!：02/12/08 15:58 ID:9ARPz4zt

>>824
運賃が安い分、本数も半分程度（三セクに転換すると増発しまくるよね）だし、他の路線と車両や設備、人員を共用できるというJRだから安く出来る部分ってのも結構あるのでは？
それでも安いとは思うけど。

828 ：名無しでGO!：02/12/08 20:15 ID:f1hX7J8y

ダンピングの定義がわかっていない、中途半端理解言葉だけ知ったかぶり厨が多いな・・・
鉄ならではだが・・・

829 ：名無しでGO!：02/12/08 20:23 ID:salfSU6a

>>816

追い越しは、八戸で行うということでしょう。
実際、全駅を追い越し対応にするほどの本数は見込めないし、その程度の制約は盛岡以南で十分対応
できるということでしょう。
ちなみに、八戸駅は4面のホームがありますが、中央の2面には柵がついています。
これは、将来の八戸通過にも対応できるような設備と思われます。
実際、八戸駅の前後は直線だしね。

830 ：名無しでGO!：02/12/08 20:26 ID:salfSU6a

>>823
盛岡以南は、国鉄時代に作られたもので、あまりコストを意識していなかった。
ＪＲになってからかなりシビアになった。
上越と長野の分岐で、下り線が3キロ強ほど共用しているのもそのためです。
国鉄時代だったら、高崎から4線並列だったでしょう。

831 ：名無しでGO!：02/12/08 21:40 ID:ugDEI4/7

>>816
沼宮内は観光地ではないし
高速バスが集まるわけでもないから
なかなか厳しいだろうな。
盛岡への通勤・通学客もＩＧＲを使うだろうし。

832 ：名無しでGO!：02/12/08 21:45 ID:salfSU6a

>>831

ダイヤが工夫され、新幹線通勤に慣れれば、そしてＩＧＲが値上げすれば、新幹線利用も増えるかもしれません。
また、久慈方面から、二戸に出るか、沼宮内に出るかですが、葛巻だとどうでしょうか。

833 ：名無しでGO!：02/12/08 22:00 ID:ugDEI4/7

>>832
盛岡ーいわて沼宮内は通勤・通学に使うには本数が少ない。
朝はどうにかなるにしても、帰りの時間に
２時間に１本では待ち時間の間にＩＧＲで沼宮内に着いてしまう。

久慈方面は二戸みたいだな。バスも頻発してるし。
葛巻だと沼宮内だろうけど。

長野ー上田は新幹線利用が増えてしな鉄が苦しんでるようだが
今のダイヤなら盛岡ー沼宮内で新幹線に流出することは少ないだろう。

834 ：名無しでGO!：02/12/08 22:03 ID:salfSU6a

>>833

現在の新幹線ダイヤでは通勤には仕えないですね。
ただ、新幹線はダイヤ改正のたびに停車駅が増える傾向にあるので、今後に注目したいところです。

835 ：名無しでGO!：02/12/08 22:07 ID:salfSU6a

>>786

二戸と沼宮内、一日の乗降客予想、実際の結果とドンぴしゃりと言うのは変な感じ。

836 ：KH：02/12/08 23:42 ID:zPsdoRoR

　>>825
　「新幹線駅前」には違いないが……。世の中がデフレ傾向で、東京も都心回帰の気運が生まれて来ている以上、
新幹線定期代を払ってまであんなところに住む人がたくさんいるとは思えないが、分譲は巧くいっているのかな。
>>835
　にわかには信じがたい数字ですが、開業日にこの程度だと、翌日以降はさらに悲惨なことになっていないか気掛かりです。

837 ：名無しでGO!：02/12/09 00:09 ID:Iqnc/twU

>>836

安中榛名は「大勲位」がリクルート事件の汚名返上で強引に作った駅だからな。
所詮、分譲宅地なんてとってつけただけ。
安中市民でさえ相手にしていない駅。
廃止でいいよ。

沼宮内、二戸と見てきたが、どうしてあんな立派な駅を作る必要があるのかねえ。
まさに「箱物」もいいとこ。

838 ：名無しでGO!：02/12/09 00:10 ID:CgkNW2HZ

>>829
八戸が退避線なしの柵付きとは。
退避線なしと聞いた時、八戸は通過しないものと思っていた。

確かに、盛岡以北は青森まで繋がっても本数は現状のままだろうし。

柵付きとは、現状の転落防止か、将来の通過のためか。
退避線なしとは、粉雪を捲し上げて通過するのだろう。
ホームにいる人は注意だな（１２年後）。

839 ：名無しでGO!：02/12/09 00:12 ID:1OWyFdjG

>>838
ついている柵は、新花巻とかにあるのと同じもの。
将来の通過のためだよ。

実際、11番線と14番線には柵はついていない。

840 ：KH：02/12/09 00:50 ID:ooU4kYYS

　なるほど、「大勲位」がこんなところにも顔を出しているとは、さすがですね。
　安中市民でも、高崎まで出て、乗り換える方がよほど便利ですよね。さっさと見切りをつけて、高崎・軽井沢間を
特定特急券で乗れるようにしてもらいたい気持ちです。

841 ：名無しでGO!：02/12/09 00:54 ID:cHWl/71n

今回開業の新駅３つには雪対策のドームがあるから粉雪が舞うことは無いと思うが。

安全柵の開閉音はビープ音なのがちょっとやだ

842 ：838：02/12/09 01:00 ID:CgkNW2HZ

>>841
そうか。盛岡以南の退避線のある駅とは違う構造な訳だ。

843 ：730：02/12/09 01:11 ID:yjqXt4c8

>>805以下のID:29Xkjl33
>>750を読んだ上でそういう意見が出るとは思わなんだ。

>>813
格好がｦﾀっぽいから、という理由で排除されたらたまったもんじゃないですがね。

844 ：名無しでGO!：02/12/09 01:25 ID:H8O42tuu

こういうスレを立てるのが岩手の田舎者ならまだ許せるんだが、
実際は18ヲタだろうしなあ

845 ：名無しでGO!：02/12/09 01:28 ID:LUOQh2D0

>>823
>上越と長野の待避線って使ってないよね？

今のダイヤだと高崎以北での待避はほとんど無かったはず。

>>824
>JRが地方路線を３セク並みの値段にしないのはどうして？
>実際はそれぐらいコストがかかってるような気がするんだが。

できるだけ値上げをしないという方針があるからなんだけど
相当なゆがみが生じてきているよね。
地方のローカル線はＪＲグループの別法人にしても
いいと思うんだがなあ。料金も給与体系も変えて、
その代わりに列車本数をある程度確保する。

846 ：843：02/12/09 01:39 ID:CgkNW2HZ

>>730
実際そうだろう？（わ

847 ：813（間違えた）：02/12/09 03:09 ID:esHZi3Wa

>>730
実際そうだろう？（わ

知りあいにオタっぽい顔しているが、仕事が忙しく、
仕事前や後にスーツ着たまんま鉄やってる香具師がいるけど、
嫌がられたことはないそうだ。記者かと思われたことも多いって。

やはり日本人は外見から入ると思ったよ。

848 ：名無しでGO!：02/12/09 09:57 ID:2QRWbRrx

明日から盛岡駅では対１８フーリガンの為の特別警戒体制に入る（だろう）

849 ：名無しでGO!：02/12/09 11:08 ID:I3hQFbm/

>>827
>運賃が安い分、本数も半分程度（三セクに転換すると増発しまくるよね）

この区間、もしJRが持ったままならば、盛岡～沼宮内間を除いて
大幅な列車本数の削減は避けられなかったと思います。また、新幹線
接続駅以外は無人化という大ナタを振るったとも考えられます。
JRは三セクに較べて安い分、ローカル線を放置（列車本数の削減、駅の
無人化、トイレなし車両の導入など）する傾向がここ数年、前にもまして
強まった気がする。

850 ：名無しでGO!：02/12/09 15:07 ID:2QRWbRrx

>>849
でも運賃が高いのはもっと嫌だ

851 ：名無しでGO!：02/12/09 16:28 ID:bP1mBDoR

しかし、なぜ花輪線の乗客もIGRの改札で面倒見なきゃいかんのだ？
盛岡駅の改札のおっちゃんお疲れ様でした。

852 ：名無しでGO!：02/12/09 16:40 ID:QgRB1cf/

そうしないと運賃とり損ねるだろ。

853 ：名無しでGO!：02/12/09 16:49 ID:bP1mBDoR

>>851
うん。
でも、なぜにJRはそこまで非協力的と思う。
花輪線の駅の運賃表。盛岡までの運賃かいてない駅の多いこと。好摩まで。

「すいません、田山から乗ったんですが．．．」
「ＪＲで好摩までしか切符発券できないといわれまして．．」
「好摩から盛岡まで６３０円ですか．．」
「（ガサゴソ）」
「はい、お願いします．．」

てなことをこれからえんえんやらされるの？

854 ：名無しでGO!：02/12/09 17:00 ID:w/CE8tUX

>>853
ハンディーターミナルで連絡券出せないの？

855 ：名無しでGO!：02/12/09 17:06 ID:/gsXnCZJ

しかし、好摩～盛岡間６３０円ってのは凄いよな。

856 ：名無しでGO!：02/12/09 17:19 ID:mZTkRmzS

JRがIGRの券を発行しても事務処理は増えてしまう。
このコスト圧縮のために多くの3セクが直通を断念してるようだが。
会社が変わると言うことはいろいろ問題が多いな。

857 ：名無しでGO!：02/12/09 18:35 ID:X3T0Ildc

かといって盛岡～好摩間をJRのままにするとしな鉄の二の舞の恐れ大だしなぁ。

858 ：名無しでGO!：02/12/09 18:40 ID:QgRB1cf/

子馬までＪＲにしたら
しな鉄どころじゃないぞ。

859 ：名無しでGO!：02/12/09 18:41 ID:HIxEFom3

しかし高い。

860 ：名無しでGO!：02/12/09 22:41 ID:tlQdXAAa

青い森鉄道の八戸駅、キセル対策は大丈夫だろうか？
ＩＧＲ盛岡駅は、北上方面直通を除けば、専用の改札があるので精算できるけど、
八戸駅だと、そのままＪＲに乗り継がれれば、ＩＧＲの初乗りで八戸まで来られる
おそれがある。
専用改札を設置しろ！！

861 ：名無しでGO!：02/12/09 23:01 ID:kvEli6B7

昨日出張で利用した（八戸～東京間）けど、オタみたいなのが無線機みたいなのをもって
妨害電波出してるのだか何だか知らないが、変な音出して、カメラであちこち撮り回って
気持ち悪がられてたよ。それも電車の中で。
しかも、ものほし竿みたいなのをもってうろついてた。あれはゲバ棒か？

862 ：名無しでGO!：02/12/09 23:03 ID:c9y7DWZt

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　　　　

863 ：名無しでGO!：02/12/09 23:59 ID:S8ug/NfA

>>859
沼宮内や二戸なら新幹線開業の代償と言えなくもないが
滝沢や好摩のあたりはただただ運賃の値上げにしかならないな。

864 ：KH：02/12/10 00:07 ID:NscFJ10k

　三セクの乗客動向については、まだ正式なデータは出ていませんか。

865 ：名無しでGO!：02/12/10 00:12 ID:K1TOUsXq

>>861
長い棒・・・車内放送が流れるスピーカーにマイクを近づけて録音するための棒だろうか。
無線機・・・鉄道無線受信用だろう。
　　　　　　だが東北新幹線の無線はデジタル化され何も聞こえないはずだ。

866 ：名無しでGO!：02/12/10 00:17 ID:TaDVebQa

>>855
21.3Kmで630円なら、地方私鉄としては標準的なお値段。

867 ：名無しでGO!：02/12/10 00:25 ID:TaDVebQa

というか第3セクターの運賃でも未だ2割は安いだろうなあ・・。
あの施設の維持を行うとなったら、もっと高くなる

ちなみに地方私鉄で630円くらいだとどのくらい乗れるか
松本電鉄松本～新島々 14.4km 680円
長野電鉄長野～小布施 17.5km 650円
富山地鉄電鉄富山～岩峅寺 17.3km 710円
小湊鉄道五井～上総牛久 16.8km 680円
関東鉄道取手～水海道 17.5km 630円

軒並み18Kmくらいしか乗れません。

868 ：名無しでGO!：02/12/10 10:32 ID:2Aef3cC6

ここで文句言ってる奴らは
１日数百㌔乗って二千数百円が基準でしょ
それから比べればボッタクリだろ(w

869 ：名無しでGO!：02/12/10 10:41 ID:Yfw7vVjE

大手私鉄の名鉄でもローカル線では２０キロで５９０円。
その意味では良心的な値段といえないかい？

870 ：名無しでGO!：02/12/10 10:42 ID:dhJw5oy3

>>868
いいこと言った！
こういう連中を追放するのが最大の目的だったりして(w
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038939119/l50

871 ：名無しでGO!：02/12/10 10:44 ID:ODTD1EfI

質問です。
ＩＧＲ岩手銀河鉄道で、オレンジカードにて乗車券を購入できますか？（盛岡駅で）

872 ：名無しでGO!：02/12/10 11:46 ID:zsFAQRgE

>>868
同意

873 ：名無しでGO!：02/12/10 11:50 ID:+SXhJrt1

>>869
禿同。

874 ：名無しでGO!：02/12/10 12:30 ID:93xcn1ez

仕方ないので記念きっぷは買ってやろう

875 ：名無しでGO!：02/12/10 12:57 ID:jUiMzqRO

岩手飯岡あたりで盛岡-好摩のきっぷを車掌から購入したらJRの収益になってしまうのか？

876 ：名無しでGO!：02/12/10 13:07 ID:CsrkpyWb

>>874
硬券の入場券があるから買ってやれ
>>875
連絡運輸に伴う発売なのでIGRのものになる

877 ：KH：02/12/10 13:13 ID:h4HcHIrd

　よく分からないが、例えばＪＲ各社が他社のきっぷを発売したり、旅行会社で発行したりすると、発売額の５％が発行会社に入るらしい。
多分この規定が準用されているのでは？

878 ：名無しでGO!：02/12/10 13:21 ID:UdtDC0sC

>>869
う～む、ＪＲの時が安すぎたのかなあ？。

879 ：名無しでGO!：02/12/10 13:28 ID:jUiMzqRO

>>876
タテマエはそうだろうけど、JR東日本だから、ごまかすのでは？

880 ：名無しでGO!：02/12/10 13:35 ID:CsrkpyWb

>>878
そう、今までが安すぎた
>>879
二社連絡は回収時点基準請求

881 ：名無しでGO!：02/12/10 13:36 ID:vQHuVANO

>>828
３セクになってバスが増えているということは、
今までがダンピングといわれても仕方がない。

882 ：名無しでGO!：02/12/10 16:08 ID:jUiMzqRO

盛岡-好摩のきっぷの場合、18族が花輪線に逃げるので、回収されないだろ。

883 ：名無しでGO!：02/12/10 16:19 ID:93xcn1ez

３セクを
　私鉄と思え
　　安かろう

884 ：名無しでGO!：02/12/10 17:09 ID:jUiMzqRO

　　　　　　　　　　　３ / ２
　　　　　　　　丁 / 丁
　　　　　＿　　目 / 目　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　､N´　　｀ヽ、/
　　ゝ　　　　　　ｌ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　IGR沿線に住むってことは
　　ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､＼
　　　　　￣,￣7 ⌒ヽ　　　　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　　　 / ./　　　 }.　　　　 k　　　　　＼!
　　　　　 /　/　　　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　
.　　　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　　　 , '　　.|_|　∥　　「狭苦しいね。盛岡らしくない。」だの
.　　　 /　　　/　　//　　　　 //ヽ.　　／/ ‐''´ ,E! ﾘ　　「なんで建て替えないの?」だの・・・・
　　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　　／　　　　 |_|　∥　　この苦しみが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　　　　 l　　　　　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　お前らに分かるか・・・・？
./　　　￣￣　　　　　　　　　 `ｰ-‐ ''"´ 　　　ゝｰ'　

885 ：名無しでGO!：02/12/10 22:12 ID:mHjb6sbc

５８３の臨時やるの？

886 ：名無しでGO!：02/12/10 22:13 ID:q/h5T8Bu

>>878
地方私鉄や地方バスに乗りなれていると
ＪＲの運賃が激安に感じる。

887 ：名無しでGO!：02/12/10 22:19 ID:nucXIs+g

＞８８６
激しく同意。

888 ：名無しでGO!：02/12/10 23:02 ID:4+dXPSdd

・盛岡～目時間2,300円だが、
盛岡～渋民360円、渋民～目時1,760円で、2,120円になる。
・目時～八戸間660円だが、
目時～剣吉320円、剣吉～八戸320円で640円になる。

合わせて2,760円。僅かに安くなる。

889 ：名無しでGO!：02/12/10 23:38 ID:Zq5ylUiF

http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html

890 ：名無しでGO!：02/12/11 00:17 ID:FinhZzJ9

>>871

ＪＲの券売機で買ってください。

891 ：名無しでGO!：02/12/11 19:04 ID:IRQ348Yx

ＩＧＲの普通列車が、斗米駅を通過する不祥事を起こしたそうです。

892 ：名無しでGO!：02/12/11 20:20 ID:Rck1EFWp

それにしてもIGRの運賃高いなぁ。阿武急や三陸並に抑えられなかったのか？

893 ：名無し野電車区：02/12/11 20:27 ID:r5kc2Xhg

有料特急をＩＧＲと青い森にも走らせて欲しかった

894 ：名無しでGO!：02/12/11 20:59 ID:+Yxbsj9c

>>892
三陸並みには押さえていますが何か？

895 ：名無しでGO!：02/12/11 21:21 ID:g2An+w9+

>>893
カシオペアと北斗星が走ってるだろ。

896 ：名無しでGO!：02/12/11 23:54 ID:Zfdd4BPF

北斗星ってIGR線内も束の運転士が運転？

897 ：名無しでGO!：02/12/11 23:56 ID:ZJfJtW2t

>>896
そのとおりです。
ＩＧＲ・青い森の運転士は、ＥＦ８１の訓練をしていません｡

898 ：名無しでGO!：02/12/12 00:27 ID:haNgT++1

>>896
深夜に運転停車をして八戸はともかく、目時で運転士交代していたら笑える。
階下の駅舎を詰所に改造して。

一応、盛岡は停車列車以外は通過になっているが、
貨物も含めて全列車、運転停車している。

３セク線を直通する列車で運転士交代しないのは、
若井ー（土佐くろ）ー窪川：ＪＲ四国

逆のパターン
西若松ー会津若松：会津鉄道

899 ：名無しでGO!：02/12/12 01:18 ID:O0wxTj4I

開業記念の入場券、1日に申し込んだのにまだこない
（´･ω･`）ｼｮﾎﾞ-ﾝ

900 ：（　´ Д ｀） ◆GoMATTo7ow ：02/12/12 01:32 ID:S/DfQToz

900get

901 ：名無しでGO!：02/12/12 09:04 ID:seeLpLkU

>ＩＧＲ・青い森の運転士は、ＥＦ８１の訓練をしていません｡
ってかＥＬやＤＬ問わず釜運転が出来ないんだろ、Ⅱ社のウテシ！！

902 ：名無しでGO!：02/12/12 09:06 ID:HxqbV8nH

>>891
さっそくですか
まぁ無人駅だし、人住んでいないから良しとする

903 ：名無しでGO!：02/12/12 10:19 ID:jVSUlSAh

いいよ。どうせ乗客いないんだから。
客も気づかなかったんじゃないの？

904 ：名無しでGO!：02/12/12 12:51 ID:dxtMXmCP

　　　　　　　　　　　３ / ２
　　　　　　　　丁 / 丁
　　　　　＿　　目 / 目　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　､N´　　｀ヽ、/
　　ゝ　　　　　　ｌ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　滝沢に住むってことは
　　ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､＼
　　　　　￣,￣7 ⌒ヽ　　　　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　　　 / ./　　　 }.　　　　 k　　　　　＼!
　　　　　 /　/　　　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　
.　　　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　　　 , '　　.|_|　∥　　「ﾀｯｷｰの故郷なんでしょ」だの
.　　　 /　　　/　　//　　　　 //ヽ.　　／/ ‐''´ ,E! ﾘ　　「なんでGETしないの?」だの・・・・
　　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　　／　　　　 |_|　∥　　この苦しみが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　　　　 l　　　　　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　お前らに分かるか・・・・？
./　　　￣￣　　　　　　　　　 `ｰ-‐ ''"´ 　　　ゝｰ'　

905 ：名無しでGO!：02/12/12 13:28 ID:HNArkMbE

どうせならばこの2社を線路保有は2社分割、営業（運営）は同じ会社にしてくれて運賃を直通にすれば3ｾｸでももう少しはやすくなるのでは？

906 ：名無しでGO!：02/12/12 15:22 ID:YhjtEPFC

>>905
ホントはそうしたかったが青森がごねたみたいで・・・。

907 ：名無しでGO!：02/12/12 22:22 ID:NshRm0G2

>>905
線路は自治体が所有、運転・営業は競争入札で事業者を選定して一定期間の
契約を結ぶというのがあっても良さそうなものだが。
運転・営業を行う事業者は、従来の鉄道事業者(JR・民鉄・三セク）に加え、
バス事業者や異業種企業連合も対象に加える。特に異業種企業連合の中に
福祉サービスを行う業者を入れれば、駅に高齢者向け住宅を併設し、その
住宅の居住者は割安な運賃で鉄道を利用できるサービスを実現したりして？

908 ：名無しでGO!：02/12/13 01:32 ID:Ik3zVbBL

>>905-906
当初、岩手県側も採算面を考慮して上下分離方式で検討していたらしいが、
既存3セク(三陸鉄道)とのバランスというか整合をとるために、
上下一体での運営となったと聞いたが。

909 ：名無しでGO!：02/12/13 17:25 ID:tui8if//

将来はIGRと三陸鉄道の合併もありうるのかな？

910 ：名無しでGO!：02/12/13 17:56 ID:5c2wgQpX

>>909
三県合併が実現すれば・・・

911 ：名無しでGO!：02/12/13 23:11 ID:tIDGDJG5

>>909
そして、オールセミクロス・・・

912 ：名無しでGO!：02/12/14 01:13 ID:s1+jZvc0

あまり言いたくないが、青森のせいで岩手の皆さんは迷惑をこうむっていますな。
高速交通は飛行機、東北線に振り子電車投入で我慢できなかったか？

913 ：名無しでGO!：02/12/14 01:18 ID:FlEfEIE3

>>909
山田線といっしょに岩手銀河鉄道に編入か

914 ：名無しでGO!：02/12/14 01:22 ID:+TmYH56Z

>>912
そんなこと言ってると青森住民から「おめーらだけｲｲ思いしやがって!」って反論来るぞ。

915 ：名無しでGO!：02/12/14 01:23 ID:PtCpwbem

　>>912
　それでは政治家や土建屋さんが承知しません。

916 ：名無しでGO!：02/12/14 01:30 ID:UeHm8asW

>>912
県北からも新幹線がほしいという要求があったのだから
青森ばかりのせいには出来ないな。

917 ：名無しでGO!：02/12/14 01:52 ID:BHl/ULk+

>>916
でも実質喜んでるのは二戸市と岩手町だけだが・・・。

918 ：名無しでGO!：02/12/14 02:56 ID:q0s5xq1/

＞東葉ボッタクリ鉄道とどっちが高い？
成田まで通せＹＯ！

東葉勝田台？そんなとこに用はねぇ！！！！

919 ：名無しでGO!：02/12/14 03:01 ID:q0s5xq1/

＞安中榛名が無ければ軽井沢～高崎が950円で済むのと一緒で
片道３０００円はぼったくりだろ?
営業距離は４０Km　

920 ：名無しでGO!：02/12/14 03:02 ID:q0s5xq1/

まちがえた

東葉ぼったくり高速鉄道→佐倉まで延伸しる！

北総ぼったくり開発鉄道→成田まで延伸しる！

921 ：名無しでGO!：02/12/14 03:28 ID:gucK5+ON

青い森区間の気動車の運転手は青い森の人？

922 ：名無しでGO!：02/12/14 03:31 ID:DKJO6Ysw

>>917
東北新幹線盛岡開業のときも
実質喜んでるのは岩手県だけと思われてたんだろうな。

923 ：名無しでGO!：02/12/14 08:06 ID:ngYi+Trz

>>921
IGRと同様束の人。

924 ：名無しでGO!：02/12/14 11:10 ID:kaxnsQm1

IGRより隣県の仙台市営地下鉄のほうが経営的にはまずいと思うのだが・・・。
初乗り２６０円の東西線作るといってるし・・・。

925 ：名無しでGO!：02/12/14 12:33 ID:4dlyxCSb

ボッタクリーナ

926 ：名無しでGO!：02/12/14 19:47 ID:xYDehV4h

地方の地下鉄は大赤字。札幌・仙台はやばい。

927 ：名無しでGO!：02/12/14 21:03 ID:3wlaiksR

英断以外は全部赤字だろ。

928 ：名無しでGO!：02/12/15 21:42 ID:HjMr59rs

青い森とＩＧＲの運転士は７０１系（同タイプを含む）しか運転できないの？

929 ：名無しでGO!：02/12/16 10:07 ID:AYLgMcHY

鉄道なんて必要がなければ乗らない。
必要があっても乗りたくない。高くて面倒
それ以前に必要自体がない。車があるから

もうだめぽ

930 ：名無しでGO!：02/12/16 10:11 ID:FvYXA+wF

東北では車を運転する自信がない

931 ：名無しでGO!：02/12/16 10:39 ID:SYfPed5g

>>929
車が運転できりゃ、確かに鉄道は要らないと思うが、よぼよぼのジジィになったときどうなるかが心配。

932 ：名無し野電車区：02/12/16 10:46 ID:0sjx0nB+

＞928
いずれ北海道の７８１あたりが転用されてライナー運転やるよ
＞931
よぼよぼになればタクシーに乗ればよい。

933 ：　：02/12/16 22:21 ID:IU/sZ34p

934 ：名無しでGO!：02/12/16 23:46 ID:3fA+/79C

>>931
東京に住めばいい。

935 ：名無しでGO!：02/12/17 04:06 ID:ANcc5tHo

>>934
車の運転もできないヨボヨボ爺さんに
東京で電車に乗るというのは不可能だろう。

936 ：名無しでGO!：02/12/17 11:17 ID:MXCBW33K

>>932
電車Hi-Cして、その分タクシーやハズを充実させたほうが
はるかに地元のためになったりして。

病院やショッピングモールって、駅から遠そうだしね。
鉄道でどこ行くの？

937 ：名無しでGO!：02/12/17 11:17 ID:MXCBW33K

>>932
電車Hi-Cして、その分タクシーやハズを充実させたほうが
はるかに地元のためになったりして。
病院やショッピングモールって、駅から遠そうだしね。

で、鉄道でどこ行きたいの？って言ってみるテスト。

938 ：名無しでGO!：02/12/17 11:18 ID:MXCBW33K

2重すまそ

939 ：名無しでGO!：02/12/17 13:32 ID:bBDCQ8gi

盛岡北部は道路整備が遅れてるので廃止は無謀。

940 ：名無しでGO!：02/12/17 13:34 ID:xBW5BcQ8

>>912
八戸や青森止まりならそれでもいいけどね。札幌まで延伸するんだからそうはいかんだろ

941 ：名無しでGO!：02/12/18 00:36 ID:AHPw0AkH

>>935
東京なら車椅子に乗れば、駅員が手助けしてくれるよ。
外出が不可能なほどヨボヨボなら、問題提起の意味がないし。

942 ：名無しでGO!：02/12/18 09:11 ID:/k9LJJtL

都営の方が東北の鉄道会社より
ある意味よっぽどまずいと思うのですが。
都営はやる気全くないですね。

943 ：名無しでGO!：02/12/18 11:29 ID:7Er0dRe3

青い森鉄道でドア開かず乗り越し
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2002/1216/nto1216_15.html
　並行在来線の「青い森鉄道」（八戸市）で十六日、ワンマン列車が岩手県の
「いわて沼宮内駅」に到着した際、運転士が列車のドアの開閉操作を誤り、
乗客三人が降りられずに次の駅まで乗り越した。乗客は同社側が手配した
タクシーでいわて沼宮内駅まで戻った。

　同社によると、ミスが起きたのは午前七時十一分八戸発盛岡行きの上り普通
列車（二両編成）。午前八時二十四分にいわて沼宮内駅に到着した際、本来は
六カ所のドアを開けるべきだったが、運転士が誤り、前の車両のドア二カ所
のみを開けた。このため、後ろの車両にいた乗客のうち三人が降りられず、
次の岩手川口駅まで乗り越してしまった。
　ワンマン列車の場合、駅によってドアの開閉が異なっており、改札口のある
駅は運転士がホーム側のすべてのドアを開けるが、無人駅では車内精算のため
に前の車両のドアのみを開けることになっている。
　同社の和田喜代人運輸部長は「大変迷惑を掛けた。二度とないよう再発防止
に努める」と話している。

944 ：名無しでGO!：02/12/18 15:02 ID:u5DwHpI5

3人だけ・・

945 ：名無しでGO!：02/12/18 17:59 ID:LbTAH1sZ

>>943
他の乗客も助けてやりゃいいのに．．．
運転士に知らせたりしてさ。

946 ：名無しでGO!：02/12/18 22:54 ID:40nUVlox

>>942
やる気がなくても、東北と違って乗客はいるからなぁ。

>>943
新幹線乗り継ぎ客だったら悲惨だな。
でも、後ろにいたのがたった３人とは、降車客は１０人もいないと推定される。
これで、本当に大丈夫なのだろうか？

947 ：名無しでGO!：02/12/20 02:06 ID:lAPc0kjl

age

948 ：名無しでGO!：02/12/21 18:03 ID:v6jCKfuQ

長野新幹線もおなじだか、八戸まで新幹線が延長したのはいいが、なんで平行
する在来線をＪＲから切り離すんだろう。ＪＲから切り離したとしても運賃が
同じならゆるすが、ＩＧＲいわて銀河鉄道のようにぼったくり運賃じゃ東北新
幹線の八戸延伸の意味がない。、
また、ＩＧＲいわて銀河鉄道のＨＰの運賃表でＪＲ時代の運賃との比較もして
ぼったくりってみずから認めてる。
こんな感じで整備新幹線が整備されていったら余計不便なだけだからこんな整
やりかたの整備新幹線だったらいらない。
整備新幹線の進めかたの見直しも必要かもしれない。
ひょとするとＪＲ東日本の採算のとれそうにないローカル線のＪＲからの切り
離し作戦なのかもしれない。

949 ：偉大なる岩手県 ◆EQO9667uWM ：02/12/21 18:29 ID:WXyqkwOi

一関周辺は生活しやすいよ。よく県北やｱﾌｫ森県に住んでいるね。

950 ：　：02/12/21 19:01 ID:Z56oD40Z

>>948
そんな作戦を用意されなくたって、ＪＲが廃止届を出しさえすれば
赤字路線は好きなように切り捨てることができるよ。

951 ：名無しでGO!：02/12/21 19:02 ID:9f2ftLxB

>>949
秋田県と青森県を八年後に併合するそうですが・・・

952 ：名無しでGO!：02/12/21 22:00 ID:2nQS02le

age

953 ：名無しでGO!：02/12/22 12:38 ID:cuYZ1L5+

>>948
最近の香具師は「ぼったくり」の意味も知らずに使っているのが怖いな。
言い掛かりをつけられた企業はいい迷惑だろう。
まるで指定暴力団と同じ言い方だもの。そんなに不当に利益を
上げていると思うのなら、行政評価局に苦情申告すれば良い。

954 ：名無しでGO!：02/12/22 13:13 ID:crLSuDp0

>>948
だから、並行在来線の経営切り離しはもともと整備新幹線をあきらめさせるための
方策だったのよ。
それを地元があくまで新幹線建設にこだわるもんだから…

955 ：名無しでGO!：02/12/22 17:17 ID:TeQ6mQRH

>>954
地元にとっては、横軽みたいに完全バス化した方がよかったはず。
青森も岩手も「こんな路線は我々では運営できませんので廃線します。
貨物関係で必要なら、ＪＲ貨物が引き取ってください」と宣言してしまえば、
困ったＪＲ貨物が渋々引き受けざるを得なかったかも。

956 ：名無しでGO!：02/12/22 21:20 ID:B0fZo4Ea

>>955
雪が降らなければね。

957 ：名無しでGO!：02/12/22 23:35 ID:t60IeqmM

>>956
冬はキャタピラバスでも使うか（ｗ

958 ：名無しでGO!：02/12/23 01:00 ID:IvOtoVUm

>>957
キャタピラ車は雪には強いが渋滞はどうにもできない罠

959 ：名無しでGO!：02/12/23 01:05 ID:4wMKrIR3

朝の四号線の滝沢から盛岡市内はひどい状況だからなあ。

960 ：名無しでGO!：02/12/23 10:46 ID:L7q4LCHU

”銀河鉄道”と聞いて思い付くのが「松本零士（字間違えてたらスマソ）」ではなく
「宮沢賢治」という香具師はどういう人？
（たいていの人が「９９９」のため）

961 ：名無しでGO!：02/12/23 23:29 ID:CgEaa/TF

>>954
それは逆じゃないのか？政治家がＪＲに整備新幹線を飲ませる為に
付けた条件だったと思うが。

>>957
大特2種が必要だ罠

962 ：名無しでGO!：02/12/24 07:38 ID:V7fAzENP

>>955
>>959
もしも廃止するのなら、好摩以北になると思われ。
長野方式で盛岡－好摩間は、花輪線として生き残るだろうから問題なし。

963 ：名無しでGO!：02/12/24 08:55 ID:tnEwNfNJ

花輪線って安泰なの？

964 ：名無しでGO!：02/12/24 09:55 ID:vPkKkPdC

>>955
確かに、廃止してハズのほうがよかったのでは？

どうせ、普通の人の移動範囲は近所か、都市まで位の
ハズで十分にまかなえる範囲じゃないのか？
といってみるテスト。

加えて、病院や大規模店舗は郊外に建設されるから
そこを通せるハズのほうが時代の流れに合ってる。
と、いうか、既に鉄道自体が時代遅れの過去の遺物
と、そこまで言ってみるテスト２。

965 ：名無しでGO!：02/12/24 10:03 ID:XVsKoYry

>964
まあ実際（在来）鉄道が不要と考える人が多いからこんなことになってしまったのでは・・
少なくとも、必要性は新幹線＞＞在来線という図式が成り立ってるのだろう。

966 ：名無しでGO!：02/12/24 10:10 ID:XVsKoYry

なんか、こうIGRに関しては高いとか負担だとかいうマイナスな話しか出てこない。
まあ、実際そうなんだけど。
IGR側も高いのは仕方がない、しょうがないという感じだし。
在来線を大切にしようという感じがどこにもないんだよね。
はやては大歓迎してるわけだが。

967 ：名無しでGO!：02/12/24 13:28 ID:yY8+xX4S

貨物がある以上バス転換というのは非現実的な話なわけだが。

968 ：名無しでGO!：02/12/24 13:52 ID:vZ9+j2oR

>>967
バス転換させたい人は、「貨物は北上線で迂回しる！」といいたいのでしょうね。

ＪＲ貨物が買い取れればよかったんだけどなあ．．いまさら仕方ないことだが。

969 ：名無しでGO!：02/12/24 14:51 ID:N2Nq0RVb

これでいいのか日本の鉄道

970 ：名無しでGO!：02/12/24 15:54 ID:JXLqD6LD

>>969
どんとおーりー

971 ：名無しでGO!：02/12/24 16:51 ID:cwEwZtA9

>>968
ハズに牽引させりゃいいじゃん（ｗ

972 ：名無しでGO!：02/12/24 17:27 ID:vCsmYPq2

つーかなんで青い森鉄道の701は形式がそのままJR東と同じくされたのに、
IGRの椰子は7000系とされたんだ？どっちにしろ走るプレハブのくせに(ﾌﾟ

973 ：名無しでGO!：02/12/24 19:36 ID:aeQV1o2l

>>968
ＪＲ貨物が運営するんだったら路線名も
そのままＪＲ貨物東北本線にして欲しかったね。

974 ：」尺束曰木：02/12/24 23:09 ID:Rpwm2Dpm

すでに、７０１詰め込み荷物電車を投入し、
旅客輸送を廃止してますが、何か？

975 ：名無しでGO!：02/12/24 23:16 ID:wK7fFYr6

>>968
本音はバス転換させたいのではなく、
「バス転換」を殺し文句にＪＲ切り離しを阻止したい罠。

976 ：名無しでGO!：02/12/25 10:58 ID:bBQoq1GJ

>>963
東北道ができた時点で用済み　今は単なる骸

977 ：ИЯヨ ◆ZMRHTPji1k ：02/12/25 22:43 ID:Oporfa/a

ＩＧЯ

978 ：名無しでGO!：02/12/26 21:45 ID:V6N0SL/v

遠距離　新幹線
中距離　高速ハズ
近距離　クルマ

IGRなくても困らない。

979 ：名無しでGO!：02/12/26 22:22 ID:AAwjt6us

>>978
冬は盛岡市内の渋滞が酷すぎるので困る。
今日の盛岡は１８ｋｍの渋滞だったらしい。

980 ：名無しでGO!：02/12/26 22:29 ID:49fE1OWG

>>978
貨物だけのために岩手県がIGR持つことはないよ。
廃業宣言したら、貨物が引き継がざるを得ない罠。

981 ：名無しでGO!：02/12/27 11:21 ID:6ptno3kw

>>979
国道４号何とかならんものかな。ホント。

982 ：名無しでGO!：02/12/27 11:39 ID:4LYBAPAr

>>981
四号線をいくら整備しても市内への車の流入が減るか市内の道路事情が
改善しない限り渋滞は解消されないという罠