女性専用車両は男性差別である！

今日から大阪地下鉄御堂筋でも女性専用車両が導入されたが、
これは明らかに男性利用者への一方的なサービス低下の押し付けである。

まず、男性の利用できる面積が一割以上減る。
通勤時間の利用者の６割以上が男性であることからもわかるように、
これによって、女性車両以外は導入以前より混雑することは明らかである。
また。女性専用車両は、便利なように、真ん中の車両に設置される場合が多い。
男性利用者が便利な真ん中の車両を利用できなくなるということは
明らかな差別であり、利用者としての権利を無視している。

男性利用者は女性利用者と同じ金額を払っているにも関わらず、
女性専用車両を導入することによって、一方的なサービス低下を
押し付けられることになる。これは男性だけ値上げしているのと
同じことである。このことに男性利用者はもうちょっと問題意識をもつべきだ。
極めて公共性の高いサービスにおいて、このような性による差別が
堂々と行われていることは、鉄道会社の意識の低さの現れであり、
チカン対策として女性専用車両導入という対策しかできないのは、
鉄道会社の怠慢である。

一番てっとりばやい解決策としては男性専用車両を導入することであるが、
それよりも、もっと効果的でサービスの低下を伴わないチカン対策を
鉄道会社が考えるべきである。それが利用者第一に考えた企業の在り方である。

３ｹﾞｯﾄ!

>>1は「THEある日」並みのデムパだな。。。

こっちで存分唸ってくらはい。
　　　　↓
女性専用車両消えろ！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1035366987/l50

またひとつ鉄ヲタ板のリソースが無駄に消費されました

スイマセン、一応検索したのですが。

>>1はこれ逝って氏ね！
┌─────────────────────────┐
│☆☆☆☆☆☆―特定旅客の胸の心の愛―☆☆☆☆☆☆☆│
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│☆　　 　 　 　 ┗┛　 ┗┛　 ┗┛ 　 　┗┻┻━┛ 　 　 　 ☆│
│☆ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　/　　　ー・ -・-）☆│
│☆ 本日 PM 3:00 開演　場所 ﾄｸﾀﾞﾗﾁﾞｦ（６　　　　　(_　_)　）☆│
│☆　　　　　来ない香具師は恫喝　　 　　　｜∴　ノ　　３＼）☆│
│☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.＿＿＿＿__ノ☆│
│☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆│
└─────────────────────────┘

（そろそろ「お迎えオールスターズ」の出番だな･･･）

女性専用車利用特別乗車券とか導入したら？
グリーン券や特急券みたいに・・・

女性専用車両の条件に
「３０歳以下で体重50kg以下の女性に限る」を付ける

本当は「女性ばっかり痴漢の被害者（例外はあるか）なのは女性差別である！」
ということから女性専用車は出来たんやろ？しゃーないやん。
痴漢が減れば専用車もなくなるやろう。それでも「こっちのほうが空いててえ
え、無くさんでくれ」といわれたら「男性差別じゃ！」と怒ったらいい。

関連スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037197734/l50

ブスは女性専用車両に乗るな！ムカツクねん！！！！！

ブスは女性専用車両に乗るな！ムカツクんや！！！！！！！

包茎専用車両

>>10 >>12
賛成！
明らかに主旨(痴漢被害に合う)と違う女性は対象外に汁

　　　　　　　　　　　　　　　　 ______,,,,,,,,,,,,,,,,______
　　　　　　　　　　　　　,,,,:::::::ﾞﾞﾞﾞ､-‐‐-､::::::::-‐‐-､ﾞﾞﾞﾞ::::::,,,,
　　　　　　　　　　　,,::"::::::::::::::/　　　　ヽ/　　　　ヽ:::::::::::::"::,,
　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::;;;;l　　　　●|●　　　　l;;;;::::::::::::::::＼
　　　　　　　　／:::::::::::: ''" 　 ヽ.　　　,.-‐-､　　　ノ　　"'' ::::::::::::＼
　　　　　　　/::::::::::／　 ｰ-､,,,_　 ￣´l::::::::::::l｀￣ 　_,,,､-‐　＼:::::::::ヽ
　　　　　　 i':::::,､-‐-､.　　　　 ｀'''‐-　`‐-‐'　-‐'''´　　　　,.-‐-､::::::::i,
　　　　 　 i'::::/　　　　 　──-----　　|　　-----── 　　 　ヽ:::::::i,
　　　　　 i':::::{.　　　　　-----‐‐‐‐‐　 │　 ‐‐‐‐‐-----　　　　}::::::::i
　　　　　.|:::::i ヽ.,　　　　　　　　 _____,,,,,,,,|,,,,,,,_____　　　　　　 　 ,ノ i:::::::|　　　　え゛〜〜！？
　　　　　.|::::|　　 ｀'t‐----‐''''''´　　　　　　　　　｀''''''‐---‐t''´　　|::::::i 　　　　関西人って生きてて
　　　　　 i::::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 i:::::i'　　　　　恥ずかしくないの〜？
　　　　　 .'i:::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 i::::i'　　　　　　早く死ねば？
　　, -‐‐- ､::i,　　　 ヽ. 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 /　　　/::i'　　　　　　　あはははははっ！
　/　　　　　ヽi,　　　　ヽ　　　／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼　　／ 　　 /:i'
　{　　　　　　} ヽ　　　　 ＼ /　　　　　　　　　　　　 i／ 　　　./'´

　　　　　　　∠ / 丶 　
　　　　　　　　 /　 丶
　　　　　　 ＿/　Ｓ ヽ＿
　　　　　＜＿＿＿＿＿＞
　　　　　 　 ﾉﾘ　l 　l　| ﾘ　　
　　　　　　 彡＼_ワ_／ﾐミゝ　　さあ　スルットのﾏｿｺだよ！
　　　　　 ／⌒　-　-　⌒＼　
　　　　／⌒＼ (・) (・) ／⌒＼
　　 ／　　_____＼ 　／____　　 ＼
　　　 　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　 　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　穴　締め付けめちゃきつい
　 　　　　＼　＼＼／／　／　　　　　　　どんなチンポもすぐイッチャウ！
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門 （穴の回りまで毛がびっしり　多少くっさい）
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

串村辛子専用車両になってないだけマシってことか。

千景専用車両

女性専用よりも男性専用の早期実現を！

弊社の地方ローカル線（主に東北地方）では、痴漢専用車が導入されています。
減車による詰め込み輸送を行っているので、痴漢し放題になっています

女性が女性専用車両にだけ乗るようにすりゃ、まだ文句ないけどねぇ。

とりあえず、フェミニスト逝ってよし！ってことで。

いつまでも　続くと思うな　女性の時代

女性専用車両が女性差別？
差別意識過剰じゃない？
諸外国では当然の方式ですよ。
実際、女性専用車両の市営地下鉄の女性専用車両のニーズは大盛況であり、それに対して文句を言う気がしれない。
あなたは痴漢の冤罪に巻き込まれてもいいって言うのですか？
痴漢に死ぬほど苦しんでいる人の苦しみがわかるって言うのですか？
女性専用車両の導入により、これらが解消されるんです。
自分本位のエゴを押し付けても仕方ありません。
もっとももはや誰も聞き入れてくれないでしょうが。

＞28　5行目の意見を書いた時点でお前は市ね。

でもな、女性専用車って、どうも喜んでるのは自意識過剰のブスヲムナばっかな
ような気がする。

この前ＫＯの女性専用者に乗った(もちろんその隣り)ギャーギャーやかましい声が隣りの車両まで聞こえてきた。
まるで鉄ヲタの巣窟端の車両だったのだが女鉄ヲタがかぶりついているであろう事必死だし…
漏れの車両に乗ってた女性に声かけて聞いてみたら「煩くて嫌で使わない」そうな…
そう言えば「歩きタバコ禁止」できて「がむクチャクチャｳﾞｧｶ」が増えたような…
「どうせどこかにしわ寄せがいく」って事考えてほしいっすね。せいぜいレディースシートは指定席ある車だけでいいでしょう。
どうしても痴漢が嫌なら１時間早く家でろや！と言うことやな
「現状＋隔離車つける」なら問題ないのかな…バスのようなＣＭ入る電車煩さ気にならないのかなと思いつつ晒しあげしてみる…

>>13
そう。だから女性専用車両に反対するなら、痴漢対策をちゃんと出せばいいんだよ。

まあ、鉄板あたりで吼えてる奴は、痴漢のチャンスが減るからむかついてるんだろう
けどｗ

>>31
ていうか、女性専用車がうるさいなんて聞いたことないや。
通勤って普通静かだろ？

鉄オタの方がうるさい

>>32
だから、そもそも痴漢対策なんてわざわざ考えるほどのものじゃないだろ
それよりも全員着席やスピードアップを考えるべき

しかし、どうしてたいして悪い影響もないのに、これだけ女性専用車に
必死になって反対する人間がここにいるのかわからん。
実社会では全然いないのにな。
普通は「あってもいいんじゃない」なんだよね。
反対する理由も
・女性専用車には不細工が多い
・女性専用車からギャーギャーやかましい声が隣りの車両まで聞こえてきた
・女性の自意識過剰

とか、的外れなものばかりなんですよね。
鉄板ってやっぱり不思議だよ。
鉄板を構成する鉄オタって、女性によほど恨みでもあるのかねえ。

>>34
具体的にはどうすればいいんですか？ｗ
それができるならやってると思いますよ。

それが出来るのならそれに越したことはないけど、
それが出来ない間の対策は全面否定ですか？

どうもそういうオールオアナッシング的な発想しかできない
人が多いなぁ。

>>34
とりあえず、キミの発想、着想は非常にすばらしいと思われますので、
全員着席・スピードアップの対策を、文書の形にして鉄道会社に送って
ください。
きっと参考にしてもらえますよ。
ただし、予算その他の条件的に可能な方法で、という限定の下でね。

なんなら、キミがカネ出したら？

>>35
いまの社会全体の女性優遇が異常過ぎるから
まあ、女性バブルの崩壊は近いと思っていますけどね

>>37
みんながお金を出し合えるようなＮＰＯ法人を設立するべきだと考えています

>>38
優遇かなあ？
いまだに男性優遇じゃん（労働条件とか）。

それについてはなんとも思わず、優遇状態を続けるべきだと思う？
とりあえずそれてるので下げ

>>39
ああ、それはよいアイデアですね。
でも、別に俺は立ちんぼでもいいから、今の運賃に上乗せして金を出す気はさらさらないな。

>>40
ラッシュにもまれるサラリーマンからばから税金を搾り取りつづけ農業や商店街や女性ばかりを優遇しつづけている今の社会を構造改革していかなければなりません

ていうか、女性専用車ぐらいで「女性優遇」って必死になって反対してる人
が、労働条件や就職に関して男性優遇の現状をまったく省みないのも不
思議だよな。
仮に優遇だとしても、他に影響がほとんどないのに、そんなに必死こいて
反対する理由がよくわからん。正直なところ。

ていうか、そんなミクロなことで「優遇するな！」って言うことで、最終的に
どうしたいのかなあ。
女性専用車の起こりを考えたときに、それに反対するのなら痴漢対策の
代案（女性専用車以上に現実的に採り得る策）でも出せばいいのに。
そういう代案があった上で女性専用車はそれに比べてコストパフォーマン
スが悪いから代案を採るべきだ、というなら、納得ができるんだよね。

自分の付き合ってる女性が痴漢に遭ったり、その不安をかかえて通勤通
学してると思うと、嫌じゃない？健全かつ常識的に見て。
もちろん、付き合ったことがない人や、その見込みがない人で想像力が欠
如してる人にはまったく理解できない感覚だろうけどね。

だから、痴漢なんて対策を取るほどのことじゃないだろ
それならもっと対策を取るべき犯罪が山ほどある

あ、いっとくけど俺自信は痴漢なんてやったことないからね
「黙れ痴漢犯」なんて見当外れなレスはしないように

>>44
別の犯罪は別の犯罪で防止すべきだし
痴漢は痴漢で防止すべきじゃないの？

他にやることがあるから痴漢対策は不要、なんてのは
かなり的外れですね。

>>43
朝ラッシュ時だけなら痴漢対策で女性専用車というのはまだわかる。
しかし、阪急や神戸市営地下鉄のように終日というのは痴漢対策ではなく
単なる男女差別ではないのか?

男性専用、女性専用双方をもうけて実施するのなら俺は反対しない。
これなら男女差別ではなく男女区別だからな。

終日導入をしているところもあることを>>43は忘れていないか?

男性は殴られても多くの場合泣き寝入りなのに女性はちょっと触られただけでも訴えられる
こんな不平等を放置しておいて良いのか？

>>1は女性専用車両があるおかげで、電車に乗ってるあいだ中、ずっと両手でつり革に掴まり、必死に痴漢と間違われないよう予防線を敷いている数多くの男性がホッとしている現実を知らない。
女性専用車がある路線は、女性だけじゃなく男性も安心して電車に乗れるということ。

>>48
それじゃ男が必死に逃げてるだけじゃん。
なんで女におびえなきゃならんのだ。

>>49
女に怯えるというより、「自分の身は自分で守る」という一種の自己防衛だな。
「痴漢と間違われた（もちろん痴漢はしていない）」だけでも会社をクビにされる人もいる位だし。

>>48>>50
あ、勘違いしているみたいだね。男女板の方でも既出だが
女性専用車両があっても女が全員女性専用車両に乗るわけでは
ないだろ？とくに某中村○子のような痴漢冤罪をふっかけるような
犯罪女は痴漢をでっちあげるためにあえて女性専用車両には乗らない
ということが考えられる。つまり女が乗れない男性専用車両を作らないと
意味無いし冤罪もなくならないんだな。

じゃあ偶数号車と奇数号車でわけるとか。

>>51
まったく同意。
男は女性専用車には乗れないが
女はどちらでも自由に乗れる。まさにこれが差別。
男性専用車両を作ってこそ平等であるとともに
冤罪事件を防ぐのに最も効果的。

>>51
なるほど。
そういう意味なら、確かに「女が乗れない男性専用車両」も作らないとね。
ただ、某中村○子のような痴漢冤罪をふっかけるような犯罪女は、空いている車内でもわざと近寄って来たり、隣に座ったりするから大抵すぐわかるよ（スリの手口と同じだな）。
そんな妙な動きをする女には、決して近寄らないけどね。

>>52
不便になるけど、しかたないんじゃないの？
ラッシュ時間に限ってそういう処置をするしかないね。
ただし事前に女性と男性の乗客数をある程度計算した上で
車両分けする必要があるでしょ。
単純に偶数奇数で分けると女の客のほうが少ないと思われるので
女性専用車は空いていて男性専用車はギュウギュウ詰めといった
ことがおこるとまた差別になるのでなかなか難しい。

>>33
通電でも煩いです○○さんとこの子供がどうだのしゃべるババァ結構見かける
漏れ乗ったのは終電間際の電車
話し変わるしスレ違いだろうけど一番わろたのが
東府中で競馬場逝きに女性専用車両くっついてた事かな…

ラッシュでもないのにムーンライト信州に女性専用車を
作ったのはどうしても許せん。
これも男は女性専用車に乗れないが女はすべての車両に乗れる。
つまり女のほうが座席を確保しやすい環境であるということ。
もしも女性の客が少なく、女性専用車に空席があり
他の車両は混雑で立ち席があると考えるとする。
男は女性専用車にたくさん空席があっても立ち席でなければならない。
指をくわえてデッキで空席を眺めることしかできない。
これを差別と言わずして何と言うかヽ(`Д´)ﾉ

>>57
＞ラッシュでもないのにムーンライト信州に女性専用車

夜間のセキュリティの問題と思われ。
夜行列車では結構酒が入っている客もいるから、痴漢騒ぎってわりと多いらしいよ。

>>58
肝心のながらやえちごのような利用客の多い列車には
女性専用車ついてない。
よほど信州は治安が悪いのかと思ってしまう
信州のイメージダウンだ。（ｗ

>>58
それからさっきから既出だが男性専用もつけないと意味ないの。
「男は女性専用車に乗れないが女はすべての車両に乗れる。」
ここが一番の問題点で差別だという点なの。

>>59
本来なら座席・寝台を問わず夜行列車（個室車は除く）は女性専用車両を設けてもいいんだが。
稼動率の高い「ながら」「えちご」あたりで導入すると　>>57さんのようなクレームが車掌さんに沢山来るんだろうな。

＞もしも女性の客が少なく、女性専用車に空席があり
＞他の車両は混雑で立ち席があると考えるとする。
＞男は女性専用車にたくさん空席があっても立ち席でなければならない。
＞指をくわえてデッキで空席を眺めることしかできない

で？女性専用車に代わる痴漢対策の有効かつ選択可能な
現実的代案は誰も出さないのですか？＞反対厨諸氏

>>60
差別差別っていうけど、だったら鉄道会社を訴えたら？
君たちの言ってることが正しければお金取れるよｗ

合理的差別は差別に当たらない、という基本的なことすら知らない
馬鹿軍団ってことでアホ扱いされておしまいだと思うけどｗ

>>62>>63
お前ネナベだろ？
代案ならすでに出てる。>>51-55を読め。
ようするに女だけはどの車両でも自由に入れることが問題なので
男が入れない女性専用車に対して
女が入れない男性専用車を作ればすべて丸く収まる。
痴漢でっちあげ女は女性専用車なんかに乗らないからね。
女の入れない車両はこういう冤罪防止に効果的。

>>64
何でネナベにされるんだ？女だと一言も言ってないのにｗ

> 女が入れない男性専用車を作ればすべて丸く収まる。

それで代案ですかｗ
男性専用車、誰が利用するの？ホモ？バラ族？

ただ女性専用車があるから、じゃあ男性専用車、と、意地
になって変な負け惜しみで言ってるとしか思えんｗ

そもそも、何のために男性専用車なの？
女性専用車なら痴漢という大義名分があるけど、
男性専用車は何？痴漢冤罪？

目的が違うじゃんｗ
まあ、確かに男性専用車が出来ても、何か大義名分がある
なら差別にはならないとは思うけどさ。
けど、何の意味があるのかよくわからん。

痴漢冤罪問題の本当の問題点って、警察の捜査方法の問
題じゃないんですか？まあ男性専用車に反対はしないけど
ね。

http://www.asahi.com/national/update/1123/010.html
「男性タクシー運転手だとリラックスできない」つーのは、
いくらなんでも、自意識過剰の逆差別だと思うのだが。

>>66
もちろん痴漢冤罪と性差別の防止が大義名分。

男性専用車は必要ない、もちろん女性専用車も必要ない
悪いのは痴漢であって全ての男ではない
もし男が近くにいるだけで落ち着かないという意見もあるが

だれそれがいるのが気に食わないなんてわがままが
社会で通用するのか？

>>69
気に食わないというより、痴漢に対する不安感は正当な感情では？
痴漢被害者は女性通勤客の90％の割合で存在するんだし。

JR西の専用車は確か午後21以降は女性専用でなくなる、つまりPM9時00分以降は男もOK
しかし、9時過ぎ最初の駅に到着する電車の専用車の女性比率はほぼ100％。そこに入る男は
ちょい惹くだろな。ちゃんとアナウンスしろよ車掌。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1035366987/l50

・何でいきなり専用車なの？専用ドアじゃいけないの？車両の半分区画じゃいけないの？
→区別した境の女性及び男性の対処は？
・なんで男性の老人や障害者を保護しようとしないの？
→女性専用車両とは別問題。また以前から会社によって優先座席等の対処策も実施されているし交通バリアフリー法の関連で色々な施設等の設置が義務付けられた。
・本当に痴漢被害低減の効果が上がっているの？
→統計とかはもう少し後になってから出るだろうね。
・痴漢撲滅のために本当にしなくちゃいけないことを逃げているんじゃないの？
→確かに一理あるが女性専用車が国交省や鉄道各社なりに考えた最善策だと思う。もし効果的かつ男女平等な策があればそっちに移行するはず。

他の方もレスされてますよん♪

一応答えてあげたので反対厨のご意見をおながいします（ｗ

良いとか悪いとかそんなことはどうでもいい。
問題は痴漢に間違えられたらそこで人生が大幅に狂ってしまう、場合によっては
終了してしまうことだ。臭いおっさんまみれになってもいいから男性専用車両がホスィ。

なんかえらい賑わってるようだが・・・
おれは、女性車の趣旨には理解を示すが、同じ料金を払って
乗っている男性客への配慮は欠かさないで欲しいという立場だ。

では、配慮とは何か・・・つまり、女性車の設定を朝・夕ラッシュや
深夜など、本当に必要な時間帯・区間に限ること。度々指摘されてる通り、
痴漢防止の効果があるかないか分からんような日中に導入していたり、
酉のようにアーバンの隅っこのほうの、混雑とは無縁の区間に導入したりと、
これらは本当に「混雑時の痴漢防止」という趣旨と合致しているものか甚だ疑問。

確かに、混雑時の痴漢防止のためには、女性車の設定は止むを得ない。
しかし、それにより男性客は多かれ少なかれ不便を強いられることになるわけで、
女性車の設定は本当に必要な時間帯・区間に限って実施して欲しいと思うのだが・・・。

>>70
そのうちの何割がウソいってるだろうね。
痴漢されない＝魅力がないと思ってるバカ女もいるから
見栄はって痴漢なんかされたこともないのにされたと答えたりして（ｗ
通勤客女性の９０％が痴漢にあってるなんて信じられるか？
９０％というソースをキボン。
痴漢だって選ぶ権利があるだろ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
しかし鉄道板だとやたらと女を弁護するヤツがいるな。

旧スレから引っ越しますた

ラッシュ時以外なら作ってもいいんでない？
埼京線は新宿から乗るとき、東口から発車ギリギリに行くと、結構走らないといけないのがつらいけど。。。
終電間近の酔っ払いのおじさんとか男の俺から見てもちょっとキツイからね
どちらかというと、酔っ払い隔離車両を作ってほしいかも。。。

>>28
ところで諸外国では女性専用車両なんてあるの？
もしあるとしたらどこの国で女性専用車両を導入しているのか教えてくれ。

・何でいきなり専用車なの？専用ドアじゃいけないの？車両の半分区画じゃいけないの？
→区別した境の女性及び男性の対処は？
べつに厳密に壁を作る必要も無い。境に接している男は特定できる
わけだから、痴漢したならすぐ分かる。

・なんで男性の老人や障害者を保護しようとしないの？
→女性専用車両とは別問題。また以前から会社によって優先座席等の対処策も実施されているし交通バリアフリー法の関連で色々な施設等の設置が義務付けられた。
じゃあ>>880の投書の人にそういってあげてください。理解してくれるかな？

・本当に痴漢被害低減の効果が上がっているの？
→統計とかはもう少し後になってから出るだろうね。
やけに遅いね。もう数ヶ月たってるのに。

・痴漢撲滅のために本当にしなくちゃいけないことを逃げているんじゃないの？
→確かに一理あるが女性専用車が国交省や鉄道各社なりに考えた最善策だと思う。もし効果的かつ男女平等な策があればそっちに移行するはず。
真剣に考えた結果とは到底思えないから、問題なんじゃないか。
ずいぶん国土交通省に肩入れするんだね。

専用スペースを設けることはいいんだよ。
問題は混雑度に大きな差が出た場合。
混雑が一般車と同じくらいなら設置してもいいが、
明らかに専用車の方が空いてる場合は設定しちゃいかんでしょ。

東京圏で見ると、東海道線は立ってでも高い金を払ってグリーン車に乗る客が多くいる。
余裕があるってのは、女性客だけタダでグリーン車に乗せてやってるようなもんだからね。

女性客が積極利用すれば継続設置、利用しないようなら廃止でいいと思うんだけど、
どうでしょう？
それから、女性客だけが混雑で迷惑を被っているかのように思われているけど、
女性客から誤解を受けないようにする男性客の苦労も少しは分かってもらいたいね。

>>28
>諸外国では当然の方式ですよ。

感情論で嘘ばかりつくな。
外国に女性専用車両なんかないだろ。

>あなたは痴漢の冤罪に巻き込まれてもいいって言うのですか？
>痴漢に死ぬほど苦しんでいる人の苦しみがわかるって言うのですか？

痴漢冤罪を狙ってる女は女性専用車両には乗らんだろう。
大げさな表現と嘘で理屈をまとめるな。ＤＱＮが。

内容：
＞やけに遅いね。もう数ヶ月たってるのに。
統計自体そんなに早く出るものはないと思うが？しかも京阪・阪急は仮にもまだ試験導入中だ罠。

外国に女性専用車両はなさそうですね。
いろいろ検索して調べたけどまったくソースがみつかりません。
もっともアメリカとかで女性専用車両なんて作ったら
一発で裁判になって敗訴します。
日本でも男女平等は憲法で記されていますから
本気で裁判を起こしたら勝てるかもしれませんな（ｗ

>>82
>もっともアメリカとかで女性専用車両なんて作ったら

出たよ、知ったかぶりが・・・
平等概念をぜんぜん理解して無いのな

前スレで散々反対厨が伸されたのに、まだわかってないとは

実質的平等と合理的差別、このキーワードで普通はわかるんだが、
反対厨は何を思ったか「差別概念なんてどうでもいい」だもんなあ。
これじゃ話にならんよ

これって一時のブームだと思うよ。

反対厨は結局他人が利益を享受することはすべて「差別」で、
もし自分が逆の立場だと「そんなことで差別という奴は自己主張過剰」とか
言い出すダブスタ自己中なんでしょうな。

女性が他に受けているより深刻な差別や、在日・部落への差別は平気でするくせにねｗ
ダブスタに気付かずに「男も権利主張しよう」と、権利にもなってないものを「権利」
と自称して振りかざすから、すごく格好が悪い上にバカに見える。
本当にバカに見えるよ。

男性差別ってキーワードは、一過性のブームなんだろうな
情けない男はこの不景気でどんどん発言力を失っていくからね
とりあえずわめけるのも今だけというわけだ

>>83
では今すぐ日本以外で女性専用車両を導入している国を答えなされ。
答えられなければ「諸外国では差別になるから導入していない」
と解釈させていただきます。

>>84
俺もそう思う。特にJR西日本なんか見てると･･･｡

>>84
そうですね〜
たしかにブームかも。。。

>>87
バカこいつ？
外国で導入してない＝差別になる　って、どこからそんなｗ

外国コンプレックスですか？

ていうか、そもそもこれだけ激しい通勤ラッシュが起きる先進国自体あまり
思い当たらないんだけど

では>>28はウソをついたということでよろしいですね？

>>82
>もっともアメリカとかで女性専用車両なんて作ったら
一発で裁判になって敗訴します。


アメリカの方が実質的平等概念（＝合理的差別の許容）は盛んなんだよね。
ていうかその理屈自体もともとアメリカ仕込みだし。

これが何を帰結するか理解できますか？＞反対厨様

>>86
そうだね。確かに情けない、弱い男が増えたからね

女に相手にされないから女を敵視する
女への過度の期待の裏返しなんでしょうな・・・

>>83>>85
男のくせにそこまで女を擁護する理由が分からん。
それとも「2omHYIZs」君は女か？

>>94がなぜそこまで女性を敵対視するかが分からんけどな（藁

>>86
男性客は前以上の混雑の中に詰め込まれ、女性客は同じ料金で空いてる、
しかも同性だけの車両に乗れる。

これは男性差別云々ではなく、単なる女性偏優遇だと思うが？

反対厨はわかってないんだよな。
>>２８はウソをついたと反対厨が必死になってるが、女性専用車を論理必然的に否定する理由とはなりえない。
女性専用車と理論的に両立する論点ばかり挙げても、女性専用車の存在否定にならない
ことが理解できない。
このような稚拙な論法を本気で立ててることからもわかるんだが、反対厨は13歳未満じゃ
ないんですか？それ以上でこんな論理展開してる奴は頭悪すぎるよ。

ところで、>>94は擁護といったが、別に擁護のつもりで言ってるんじゃないよ。
ただ差別に該当しないと思ったからそう書いただけなんだが、自分に不利だとすぐ
「擁護している」とか見るのは短絡的だよね。

よほど気に入らない上に、反論能力に欠けるから悔しくてそう言い放つ他ないんだろうけどｗ

女の子！

童貞専用車両！

童貞に愛の手を

>>92
反対厨の主張内容が破綻を迎えますた（ｗ

＃逆に痴漢の被害を受けた女性が勝訴し多額のゼニを勝ち取りそうだが（ｗ

>>96
>男性客は前以上の混雑の中に詰め込まれ、女性客は同じ料金で空いてる、
>しかも同性だけの車両に乗れる。

ていうか、女性車両も結構混むらしい。（彼女談）
一方で、それ以外の車両が急に混雑増したという感覚もない。

ということで、何がそんなに気に食わないのかがわからない。
反対論者さんたちは、何が気に食わないのか箇条書きにして整理して述べて
ください。

男性専用車両も作れば平等になる

つーかおまえら一晩中やりあうつもりかよ

「男は女性専用車には乗れないが女はどの車両でも乗れる。」
これが差別である。
そして痴漢をでっちあげるような女はあえて女性専用車両には
乗らずに冤罪事件を生む。よって痴漢冤罪も無くならない。
何度も言ってるがこのことについて賛成派の諸君はどう答える？

>>102
反対厨が支離滅裂ながら主張してくるので興味がある（ｗ
ある意味ﾊﾞｲﾀﾘﾃｨあるなぁと感心する次第。

このスレ熱いね。

>>101
そうなんだよ。
10両あったら、1両を女性専用、8両を男性専用、1両を両用（グループ向け）でいい。
ラッシュ時に、女性が前に居なければ、手を無理矢理上に上げることもしなくていい、
向き合う方向を計算して乗り込む必要もない、手でガードすることもない、
どれだけ気が楽か。。

>>106
激しく同意。

>>104
反対厨には絶句だけどあんたらも無意味に熱くなりすぎ。
第三者としてはもの凄くしらけるんですけど。

＜講評＞
結局、反対厨は、差別概念をろくに理解しないまま、「差別」という言葉に引きずられて
これがいかにも金科玉条で絶対的な概念だと勝手に信じ込んで自滅してしまったという気
がします。
平等論は、平等権と平等原則の話にわかれ、それぞれで平等権（原則）違反の規準が変わ
る上に、区別対象となっている権利の種類によっても差別かどうかの基準が変わります。
しかも、そこでは合理的な理由をもってする区別（例えば身障者手当や児童福祉手当など
の公的扶助）も許容される場合があります。

反対厨は、そもそもどういった不都合（人権侵害）が存在するかの前提条件も明確にせず、
ただ感情にのみ頼んでその解決の口実として差別論を持ち出しているだけと評価できます
が、それが詭弁であることは既に述べたとおりです。
従って、差別論に基づく女性専用車両反対論は、あたらない論と考えられますので評価で
きません。

以上

>>106
＞8両を男性専用
同性愛者に痴漢行為をされたらどうします（ｗ？
それが無くても些細な事で傷害沙汰になる危険もありますが？

自転車に鍵を掛けずに盗まれると警察から「鍵をかけないから盗まれるいんだ」って言われるように
そのうち痴漢されたと女性が警察に訴えても、「女性専用車両に乗ってなかったから痴漢されたんだ」と警察に言われるようになっちゃうのかも。。。

「男は女性専用車には乗れないが女はどの車両でも自由に乗れる。」
この部分が性差別である。
そして痴漢をでっちあげるような女はあえて女性専用車両には
乗らずに冤罪事件を生む。よって痴漢冤罪も無くならない。
何度も言ってるがこのことについて賛成派の諸君はどう答える？

誰も答えられないようなのでもう一回書きましょうか？（ｗ

>>103の理屈どおり行けば
例えば、阪急相川の利用者は普通列車しか利用できないのに、
南茨木の利用者は急行も利用できるから差別になるってことになるね。

結局、女性だけに利益あり、同じ料金を払う男性客が不利益を被るなら問題、
男女両方の利益になるならいいんだと思う。

女性専用車の存在で混雑度が変わらず、一般車の女性が目に見えて
減る（失礼！）なら、
男性にも利益があったと十分言えると思う。

>>112氏
>>109をご参考に。

>>110
同性愛者の痴漢？男性専用車だから傷害事件？

そりゃぁ随分おかしな考えですね。

>>112
>この部分が性差別である。

性による区別は、既に法律などでも多数存在しますが何か？

すべての区別扱いは差別になるんですか？あなたの話だとそうですね。
だとすると、法律上存在する性による区分扱いもすべて差別ということになりますが。

このことからもわかるように、単純に性によって区別があるからといって、すべて
差別になるとは限りません。
否定さるべき差別となるためには、性による区別が、なんらかの人権侵害を伴うもの
でなくてはなりません。

117の続き
だから、>>112が言っている性による区別扱いが、どういった人権をどういう
理由から侵害しているといえるのか、具体的に述べてもらわないと、14条の
話にならないのです。
ご理解いただけましたか？

>>115>>117
痴漢をでっちあげるような女はあえて女性専用車両には
乗らずに冤罪事件を生む。よって痴漢冤罪も無くならない。
この部分は？

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1035366987/
>>116
＞そりゃぁ随分おかしな考えですね
同様の観点で述べただけ（ｗ
発生率は低いが起こらないわけではない罠。

差別や痴漢問題なんてどうでもいい。
「男の目を気にせずに化粧できる」
こんなことほざくバカが存在する以上、
実害が例えなくても賛成する気はないね。

>>119
そう言い切れる絶対的根拠は？

>>119
痴漢冤罪問題は別問題と考えてますが何か？
ていうか痴漢冤罪問題があるからといって、女性専用車両が論理必然的に
否定されるものではないと思うから、痴漢冤罪問題は論点外だと思うけれど。

>>106
あらあら、1両男性が乗れない車両ができただけで大騒ぎなのに
女性が乗れる車両が大幅に減るのは全然オッケーなんだね（藁

んじゃあ、女性の障害者や老女は大変だろうね。
その1両に乗るために歩かなきゃけないんだから。
ついさっき、いつも乗っていた車両が
女性専用車になったため、余分に移動しなければ
いけなくなった男性障害者がかわいそうだから
女性専用車はイカンって反対厨の主張があったような…

>>110
＞同性愛者に痴漢行為をされたらどうします（ｗ？

ってことは何が言いたいの？
結局女性と男性は共用にしたほうがいい男性専用などいらないってこと？
なら全部共用にして女性専用も廃止で一件落着ですな。

>>121
少数派だと思われ

ていうか俺はいいが、それを許さないのは女のほうが多いぞｗ

で、これが女性専用車否定の理由になると思ってるのかな？
だからことさらに出してくるんだろうけど。

>>121
それ本当なら、そのうち女子高生とかが女性専用車両の車内で着替えとかし始めそう。。。

>>121
結局「女がウザイ。理由もへったくれもない」というのが反対厨の素直な意見なんだな。
それをあれこれ難癖つけて書くから主張内容が破綻を迎えるんだよ（ｗ

同じ意見のループ状態。もうめんどくさいから浴場トイレみたいに
男と女分けちまえ！ｶﾌﾟｰﾙ？親子連れ？んなもんも分けちまえ！

しかし、たかが1両の女性専用車ごときのために（しかも何の影響もないのに）、
同性愛者を出してみたり、本来論点にならない差別論を無理やり（理解不十分
で）持ち出してみたりと、本当に反対厨は反対のための反対詭弁で忙しいです
ね。

裁判したら絶対勝つとか発言してた人がいるけど、ぜひやってみて欲しいです
ね。おそらくお笑い裁判として憲法の授業でのネタにされるでしょう。

>>121
いっそのこと、こいつのように本音で「気に食わないから反対」と言った方が
すっきりして男らしいな

>>121
女に要求が多いだけのバカ

じゃあ女が一番心配していることを言おう。

「もし女性専用車両がついているにもかかわらず
女性専用車両に乗らなかった場合痴漢を肯定している
ものだと思われ痴漢にあいやすくなるのではないか？」

僕は女性専用車両には賛成。
女性が嫌いだから一般車両から少しでも転移してくれたらありがたい。

通常、女性を生理的に受け付けない男性でも、
男性と女性が適応に混合している状態は平気なもの。
女性オンリーだと気分が悪くなる。ひどいときには嘔吐しそうな気分になる。
(これってマジですよ)
だから女性専用車両には近づかない。
近づかなければ良い、という選択肢があるだけで助かる。

とにかく、女性専用車両に乗らないで済むのなら、それでいいのである。
男性専用車はいらないと思う。冤罪防止のメリットはあるが微々たるもの。

>>133
>女性専用車両に乗らなかった場合痴漢を肯定している
>ものだと思われ

そんな風に思ってる男がいたとしたら、黙っててもかなり非難されるだろうね。

もちろん承諾があれば強制わいせつもわいせつ行為にならないんだが
承諾の意味が理解できていないドキュソと思われるよ。

>>133
んなこたーない。痴漢常習者はそのような詭弁を持ち出すだろうがね。

>>133
実際その意見がJR酉でのアンケートでの反対意見にあった（某番組の特集にて広報部が発言）。
だがそうなると最終的には利用者同士のモラルに頼らざるを得なくなってくる訳。

冤罪問題は、そもそも捜査方法の問題であって、それこそ警察の問題そのもの
だと思うんだがね。

マンガに出てたやつ。
女性専用車を見て若い男が文句を言ってる。
それを見た女。
「きっと、人を痴漢扱いしやがって、とか言ってるんだろうな」
すると実は「俺達だってオヤジとくっつくのやだよな」
「女だけずりーよな。」と言っていたというオチ。

>>110
俺、痴漢されたことあるぞ。電車じゃなくて本屋の店先だけど。

女性専用車の是非と冤罪問題は別の領域だと思うが？

トイレみたいに分けちゃった方が分かりやすいかも。。。
だけど、男女の車両の数の比でもめそう

>>140
そう。

>>131
そう、気に食わないから。
チョンを嫌うやつだってそうだろ？
しょせんはそんなもんだよ。
実害ないのにごてごて理由をつける
反対厨はおれだって見苦しいよ。

もっとも漏れは階段に近いベスト車両を奪われる
という実害もあるがな。

>>137
>実際その意見がJR酉でのアンケートでの反対意見にあった

まあそういうのを意見の1つとして聞いていくのはいいが
100倍位に誇張して受け取るなよ（藁
反対厨はどうもそういう傾向がある。

もれは自分が反対厨と言われている中に入っているかどうかは分からんが、
少なくとも、今みたいな安易な一斉導入ブームに問題が無いとは思わない
から、前スレからカキコしている。

専用車導入前に、充分必要な議論を尽くしたとも思えないし、痴漢被害者と
いうのとは程遠いような頑健なおばちゃんよりは、男の年寄りや障害者を乗
せてあげられないものかと思う。ガラガラの日中にまで、しつこく専用専用
というのは、正気の沙汰とは思えないし、もともと短編成の路線なら、一両
まるごとにこだわる必要も無いんじゃないかと思う。

賛成・反対を問わず、ずいぶん表面的な応酬ばかりしているが、一人間とし
ての素直な感情から、是非今の専用車のあり方は見直してもらいたいと思う。

>>143
結局、男性差別だって叫んでるようなやつって、自己中心的なんだよ。
気に入らないことにごてごて理屈つけて正当化しようとしてるだけ。

で、そういうやつに限って、女性の本当に受けている差別や、その他の差別問題
で強者側に立っている場合に、その差別を正当化する。

結局、ダブルスタンダードなんだよね。しかも自己中心的。

>>133
今、自転車とかに鍵かけ忘れて盗まれると、逆に怒られるのと同じかな

>>143
埼京線の新宿ですか？
新宿の終電間際は結構つらいです。。。
走るのしんどい

女性は甲冑着て電車乗れば良し。
これなら触られても全然不快じゃないでしょ。

>>145
>ガラガラの日中にまで、しつこく専用専用
というのは、正気の沙汰とは思えないし、

俺は、いっそのこと、「○時まで女性専用車」とされるよりは、終日その車両は
女性専用車です、としてもらう方がわかりやすくていいと思うけどなあ。
いちいち鉄道会社の張り紙をみているわけでもないし。

>もともと短編成の路線なら、一両
まるごとにこだわる必要も無いんじゃないかと思う。

これは同感。
ただ、短編成なら増結も考えろよとは思うけど。

結論賛成派には女ったらしが多い。
そして女に優しいというええかっこしいの関西人が多い。

まあ、アメリカだったら確実に裁判沙汰だろうな。
こうゆう車両の存在って。

>>150
それは君の勝手な固定観念だと思うが（ｗ
しかも「だから？」という書き込みだわなぁ。
＃最後っ屁ですか？

あと、議論されていない論点として、ひとつ挙げておこう。
実は女性の中にも反対は多い。

「何で、私たちが隔離されなくちゃいけないの？悪いのは痴漢なのに」

>>144
よく読んでくれ。俺は賛成派だ（ｗ

>>151
多分すさまじく痴漢糾弾運動のほうが先だろう。

>>153
女性の中からも「鉄道会社も施策をもっと練るべき」という意見があったのは事実だが…。

>>150
ごめん。おいらはタラシです。
だからどうしたという気はするけど。


>>151
既に論破されたのにまたコピペで持ち出してきてみっともないなあ
アメリカアメリカっていうけど、実質的平等・合理的差別論はアメリカこそ
盛んだよｗ
ってこれもコピペだなｗ

で、すぐアメリカの訴訟だと勝てる、とか言ってる奴は、アメリカの司法システムを
ちゃんと理解してるのか？
アメリカの民事裁判は真実発見を犠牲にしても早期解決がかなり重視されているから、日本以上に和解の勧奨
が激しいぞ。
だから、企業イメージなどに傷が付くと判断した企業は、真実発見よりさっさとその問題から足を洗いたいと
判断したら、さっさと和解に応じる。
だから、マクドナルドでコーヒーこぼして五億円、とか、GMが無免許運転の子供が暴走させて自ら車を転倒さ
せて炎上死した事件で130億円とか、そういう和解をすぐ呑むんだよ。
時々新聞記事では「判決」と書かれているけど、「和解」と取り違えてることが多い。

これらの事件では、真実発見（判決）ではなく、それをさておいて早期解決（和解）するだけ。
それだけのこと。これらの事件で企業が自分たちの非を認めたというわけではないよ。

しかも、アメリカの会計方式だと、こういう和解金の支払いは損金処理できる
ところが日本と違う。日本の場合は訴訟実費は必要経費として処理できるが、
賠償金などは損金としては処理されない。
だから余計に和解に応じやすい、真実でなくてもな。

だから、こういった和解をしたからといって、アメリカでは日本とは違って
企業が悪い、という見方はされにくい。

結局は大相撲の土俵や女人禁制の場所が存在していても
裁判ざたにならないのと同じか→専用車両

女性専用車両は女性のための特別車ですので
グリーン料金のように女性専用特別料金１００〜２００円程度を
徴収すれば他の車両との差別化になり平等になると思います。

>>75
そういうのを、「女を弁護」とか、そういう風に対立しよう対立しようと
する神経がわからんｗ

>>161
差別論はもう喝破されてますが何か？

差別じゃないし。

>>163
ですから性差別のことではなくて、
女性専用に特別に車両を用意するわけですから
グリーン車と似たような原理ということで
一般車両との金銭的な差別化を図れば誰も文句はないということ。

っていうか何で賛成派の人たちは男性専用車両を否定するのかが
分からない。ラッシュ時間に限り男女を完全に分けてしまえば
いいではないか。女性だけがどの車両にも乗れるのが問題なんだろ。
車両の割合は男女比で７：３とかに分けられると思うが。
ここで「女性車両のほうが少ないのは差別」という意見になるが
当然女性の通勤客のほうが少ないのでこれは賛成派の方がよく
言われる合理的差別であり許容の範囲である。

>>163
161じゃないが、何で差別って言葉に脊髄反射するの？
普通の車両とその車両との「差別化」で、今まであんたが
必死にたたいて一人だけ浮いていた男女差別じゃないじゃん。
おかしいね。

>>165
確かにそれが最も合理的かつ女性の痴漢被害防止にも
男性の痴漢冤罪防止にも有効な最良の手段だと思いますね。
女性専用車に特別料金をもうけると誰も乗らなくなる可能性が
ありますので難しいところです。通勤だと毎日の負担になりますから。

>>165

人数比例が平等か半々が平等かは意見が分かれるし
結局は分離しないのが一番よいということになるのではないか？

＞ＡＬＬ

　昨夜放送（フジ系）の「ｉｆ」見たか？


　

なんだ、フジ系なんて言ってると言うことは、関西人は少ないのか。

>>168
１６５さんではありませんが
根本に痴漢および痴漢冤罪という問題があるので
やはりラッシュ時間に限り効率的に分離しないと難しいんです。
利用者のモラルだけでは解決は困難でしょうから。
車両を男女比で分けるのは女性客のほうが少ないので当然だと
思いますよ。>>165さんが言っているように合理的な差別は
許容の範囲内ではないでしょうか？
男女比での争いを避けるために男女を分ける前に乗客の男女の比率を
鉄道会社があらかじめ計算をし、それをしっかり発表する。
その上で女性客のほうが少ないので女性車両のほうが少ないと
いうことになれば納得できるはずです。

>>170
関西人だけど
フジ系って言うよ

「フジ」じゃなくて「フジ系」だし
逆に「関テレ」では関西以外の人間には通じない

>>172
関西人だけど、普通「関テレ系」っていうけどな。
どっちでもいいけど。

>>171
> 男女比での争いを避けるために男女を分ける前に乗客の男女の比率を
> 鉄道会社があらかじめ計算をし、それをしっかり発表する。

でも、必ずしも列車ごとに男女比がそうなるわけじゃないよ。
別に男性専用車に反対するつもりはないけど、そもそも何のために設置
するのかといえば、「女性専用車があるから」というだけでしょ？
ケチくさい意地張ってるだけにしか見えないな。

昨日のフジの出演者はライナーや指定席特急があればそれに乗ればいい
し、車を使えば済む事だろう。

>>173
>「女性専用車があるから」というだけでしょ？
>ケチくさい意地張ってるだけにしか見えないな。

男性の痴漢冤罪防止って何回も書き込んでいるが何か?
それで裁判も起こっていますが何か?
自分に都合の悪い意見は徹底無視ですか>賛成坊
どうせ痴漢冤罪防止は別の問題とか抜かすのだろうけれど(藁

男性専用車できたら俺は乗るぞ。
過去にもめかけたからな。

もれは、
・女性専用車には反対。犠牲に見合う
　効果があるかどうかも疑わしい
・男性専用車を設置するよりは、専
　用車そのものを再検討してほしい
・悪いのは痴漢をするやつ
・ただ、責任の一旦は、一般男性女
　性乗客のの見て見ぬ振りにもある。
　漏れ自身も反省のいをこめて含め
　たい
・痴漢は絶対無くなるはず。なぜなら
　日本でしかｺﾝﾅ大きな問題には
　なっていない
・専用車導入に際しては、十分議論が
　されているとは思いがたいし、実施
　の方法も問題だらけ。女性の側にも
　問題視する意見は多い、
とおもう。

>>173
＞必ずしも列車ごとに男女比がそうなるわけじゃないよ。
ある程度は大まかになりますがしかたありません。
通勤時間帯のトータルの男女比で車両編成を決めて
あとは男女比が列車ごとに多少変わっても、「混んでる、混んでない」に
多少差がでるだけで許容の範囲でしょう。

＞そもそも何のために設置するのか
痴漢冤罪を防止するために有効ですから。
それから男性専用とか女性専用という概念を抜きにしても
男女を分けるというのは男性女性どちらにとっても効率的です。
女性専用車だけでは、女性は自由に車両を選べますから
共用車には女性も乗ってきます。男性側にとっては
痴漢に間違えられることを恐れビクビクしながら通勤するという
ことも無くなりません。男女を分けることによって痴漢被害と
痴漢冤罪が同時に防止出来るのです。
単に女性専用があるから男性専用も作れという単純なことではないです。

もちろんこれらはすべてラッシュ時間帯に限りの話ですが。

>>176
> ・女性専用車には反対。犠牲に見合う
> 　効果があるかどうかも疑わしい
→他に対策があればおっしゃってくださいませｗ

> ・悪いのは痴漢をするやつ
→同意だが、対策を述べてくださいませｗ

> ・ただ、責任の一旦は、一般男性女
> 　性乗客のの見て見ぬ振りにもある。
> 　漏れ自身も反省のいをこめて含め
> 　たい
→反省だけで話が済むなら痴漢はとうに撲滅されているはずですが何か

> ・痴漢は絶対無くなるはず。なぜなら
> 　日本でしかｺﾝﾅ大きな問題には
> 　なっていない
→思い込みだけで言われても・・・でもって、ここ日本ですし。

> ・専用車導入に際しては、十分議論が
> 　されているとは思いがたいし、実施
> 　の方法も問題だらけ。女性の側にも
> 　問題視する意見は多い、
→ていうか、議論しても「女がウザい」とか「女だけ優遇しやがって」
が本音の人と何を話し合えばいいんだろう。
実施の方法に問題があるのなら、
・どういう問題があって
・具体的に他に採りうる現実的な策
を出すべきでしょ。

俺は、女性専用車両が現時点では一番現実的な対策だと
思うし、他車両の混雑もそれほど激しくなってない（これが
一番問題になると思った）ことから、賛成。

>>179
＞どういう問題があって
　具体的に他に採りうる現実的な策を出すべきでしょ。

さっきから私が出してるじゃないですか。
一体何を読んでるのでしょうか？

>>180
> 　具体的に他に採りうる現実的な策を出すべきでしょ。
>
> さっきから私が出してるじゃないですか。

女性専用車に代わる対策なんて見当たりませんが何か？
対策があるならちゃんと示してね。

＞→思い込みだけで言われても・・・でもって、ここ日本です
漏れ自身の生活の経験、他地域に赴任経験のある同僚の話を元にし
ています。何でここが日本だとそういう
意見を言ってはいけないの？

>実施の方法に問題があるのなら、
>・どういう問題があって
>・具体的に他に採りうる現実的な策
を出すべきでしょ。

ちゃんと前スレから読めばｶﾞｲｼｭﾂなですが、また言わないといけませんか？

>、他車両の混雑もそれほど激しくなってない（これが
>一番問題になると思った）ことから、賛成。
あなたがそう言う路線に乗ってるのなら、幸せです。長く続きますように。

>>181
もし半車両だけ女性専用スペース、といっても、本質的には女性専用車
とかわらんでしょ？女性専用車に賛成するってことは、半車両にも賛成
ってことを理論的に含んでるよ。
あとは数量的な問題だから、それは路線によってフレキシブルに変化す
る問題でしょう。

>>182
> ています。何でここが日本だとそういう
> 意見を言ってはいけないの？

いけないとは言ってないけど、日本である以上、日本の痴漢の実情を
踏まえて考えないと話にならんでしょ？
そんなこともわからないの？ﾔﾚﾔﾚ

>>182
> ちゃんと前スレから読めばｶﾞｲｼｭﾂなですが、また言わないといけませんか？

具体的に示したらいいじゃん。>>で。
示すのが面倒か、あるいはないからその程度のこともできないんでしょ？

+VGerS99さん。あなたはさっきから以下の部分に対して無視していますね？
都合が悪い事は無視なのでしょうか？
どうせ女性専用車をつくるなら男性の通勤における精神的な問題も
解決するべきということです。女性専用に反対してるわけではありません。
「女性専用だけ」では女性は自由に車両を選べるので痴漢冤罪に脅える
男性側にとっては今までとほとんど変わらないのです。


＞女性は自由に車両を選べますから
＞共用車には女性も乗ってきます。男性側にとっては
＞痴漢に間違えられることを恐れビクビクしながら通勤するという
＞ことも無くなりません。男女を分けることによって痴漢被害と
＞痴漢冤罪が同時に防止出来るのです。
＞単に女性専用があるから男性専用も作れという単純なことではないです

＞186　お前いい加減にしろや。ゴキ専あったらかえって冤罪が増えると思うんだ。

赤字必至の高速道路造るより混雑が激しい鉄道路線の改良に税金を
投入してください。国土交通大臣 様。

+VGerS99よ。
女性専用車そのものは差別だからといって反対しているやつと
男性専用車／女性専用車双方作ることがベストと考えて現状に
反対しているやつを見抜けよ。

まあ、男性専用車というのは女性専
用車の存在を容認した上で、微修正
ということでしょうが、それよりも痴漢
そのものをなくす努力、

・おとり捜査を含む防止策の抜本
　的見なおし
・きちんとNOといえる教育指導＞女性
・なによりも混雑緩和の努力
・どうしても女性区画を作らなく
　てはならないなら、一両丸ごと
　じゃなく、適切な割合で。
　意味のある時間帯と区間の設定。

他にもいろいろ出ていたと思いますよ。

＞いけないとは言ってないけど、日本である以上、日本の痴漢の実情を
踏まえて考えないと話にならんでしょ？
そんなこともわからないの？ﾔﾚﾔﾚ

女性専用という発想こそ、実情を踏まえていないんじゃないですか？
単に臭いものにふたという発想でしょ？

あなたの理屈だと、日本の社会の悪いところは永遠に変わりませんね。
変えたくないんですか？

馬鹿が強引に差別じゃ無いとか必死だが
明らかに差別
個人にとって理由なき事柄で(本来誰でも自由に利用できる筈の公共性の
高いものの)利用制限される充分差別です、
ウザく感じるから差別、それも当たっている
だいちウザく感じるを根拠にしなければ差別や殆どの犯罪は無い事に
なってしまうっての、痴漢なんてそのさいたる物だろ。
女がウザく感じるは専用車量まで用意され、男のそれは無いなど言う事は許されない。

>183
100％賛成、100％反対という二元論では無いところを理解してないのでは
ないでしょうか？

どうして試験的にやってみたいなら、機会的にどこでも一両ではなく、半分とか
そう言う検討をしたうえで、乗客の同意を得てほしい。

とにかく今回の各鉄道会社、交通局のやりかたには疑問点が多すぎです。
そこをみんな議論しているのでは？

>>188
賛成です。ぜひ考えてもらいたい。

>>186
だからそれがどうして女性専用車に対する代案なんだよｗ

男性専用車についてはそもそもここでは論点外だから話してないだけ。
むやみに別論点を持ち込むと混乱するからあえて書いてないの。

女性専用車の話が解決してからにしようね

>>192
>>83以降をちゃんと見てね
もしくは、鉄道路線板の前スレ。

貴方の差別論、かなり間違えてますよ。
差別論に持ち込みたいなら、まずきちんと差別論の基本概念を
理解してもらわないとね。

>>190
>　てはならないなら、一両丸ごと
　じゃなく、適切な割合で。

1両って、適切な割合だと思うけどなぁ

>>191
> 女性専用という発想こそ、実情を踏まえていないんじゃないですか？
> 単に臭いものにふたという発想でしょ？

緊急避難的対策だから抜本的な策ではないと思うけど、だからといって
否定されるほどのことではないと思う。

他にもっと積極的かつ現実的な代案があれば、そっちを採用すればいい
と思うけど、何一つ出さないで「抜本的な策ではない！」とだけわめいてる
から馬鹿にされるんですよきっと。
で、言うに事欠いて「日本社会の悪いところ・・」とは、詭弁もはなはだしいよ
ね。

まず、何のために女性専用車が生まれたかを考えようや。
なんか反対のための反対に終始して、手当たりしだいに無関係な理屈をくっ
つけて自滅してるよ、反対論者は。

>>193
>乗客の同意を得てほしい。

阪急・京阪では8割の乗客が賛成だとか。
これって事実上同意があると見ていいんじゃないかなあ。

>>197
なぜ女性車両が生まれたか？
それは鉄道会社の詭弁的アピール
うちはちゃんと対策してますよと見せかける為の。

>>194
とりあえず男性専用と女性専用を明確に分けるなら
私は女性専用そのものには反対してませんので。

>>200
カップルや夫婦などはどうすればいいんですか？ｗ

女性専用車が鉄道会社の詭弁という以上に、反対厨の詭弁がすさまじいな

>>201
おい反論も出来ない癖に必死だな

>>202
とりあえず、女性専用車に代わる痴漢対策の現実的ですぐに採用可能
な代案まだ〜？

俺もう出かけなきゃならないんで、また夜に見ますわ。
反対厨みたいに週末といえどもやることないわけじゃないんで

>>201
＞カップルや夫婦などはどうすればいいんですか？ｗ

バカ？揚げ足取りなんかするなよ。

＞1両って、適切な割合だと思うけどなぁ

あなた、自分の周りのことしか見えないのでは？同じ一両でも、8両のうちの一両と、４両のそれとでは、倍も違うんですよ。

適切っていうのがそんなに幅広い分けないでしょう？

>>197
>まず、何のために女性専用車が生まれたかを考えようや
賛成です。というか、ずっとそれを話してるんですが。
そうすると、この女性大臣のこの時期、なんでこんなにわれ先にと専用車設置
にはしり、１８８のような現実的な議論がされてないかわＫるでしょう？

>>194
（゜д゜)ハァ？
男性専用車についてはそもそもここでは論点外なんだよ。
不都合なことは逃げるなよな。

女性専用車の解決策として男性専用車が出ているのだろ。

>>201
だからラッシュ時間帯だけの話です。
この時間帯だけ分かれてもらってもいいのでは？
それでカップルから多くの苦情があるなら１０両編成だとしたら
たとえば男性専用６両女性専用３両共用車両１両という形で
編成する策もある。
あんまりラッシュ時間の車両にカップルなんて見かけませんけどね。

>>201
それから、カップルや夫婦のことを言うなら
女性専用車でもカップルに限り乗せても良いのでは？
女性専用車はカップルでも男はダメってのはいかがなものでしょう？

２０８と関連ですが
カップルであろうと男は女性専用車には乗れないとなると
彼女が女性専用に乗りたくても彼氏を引き連れていくことはできない。

するとカップルの場合「女は常に男の側に付いて」いかなければならない。
これは女性差別です。

と女性が騒ぎそうですね（ｗ

））２０２
１９０は読み飛ばしたか、都合が悪かったので脳内あぼーんですか？

それに、自分の認めない代案が出ないから自分の主張が正しいというのは、いかにも
幼いです。勝ち負けじゃないわけですし、代案が無ければ仕方ないと言うのは
、アメリカが原爆を落としたときと同じ陸です。

現実に無節操な導入に戸惑っている真の弱者もいるわけですし、何より女性
自身のがわからも疑問視する意見もある。

おやおや、昨日の夜も女性嫌いの反対厨とID:+VGerS99がうざかったが
まだID:+VGerS99はご健在なのですね。
もうこいつ無視と極端な女性嫌いは無視してはいかが？＞皆さん

>>210
どうやら+VGerS99氏は都合の悪い事には屁理屈を言うか
読みとばす主義のようですな（ｗ

>>211,212
そういうことで、大人の冷静な議論をするなら、
男性専用車両と言うのもできれば、最終手段として考えてほしいと思いますなあ。

女性専用車を何が何でも広めたいと言う動きにストップをかける意味はありますが、
本当にしなくちゃいけないのは痴漢撲滅や混雑緩和ですから。

まあ、皆さんもそう感じてるんじゃないかと思いますが。

>>212
そうだよな。

乗客の同意を得てほしいの答えに阪急・京阪をあげているが
名古屋市営は？

http://www.google.co.jp/search?q=cache:kGcgAosZigYC:
www.chunichi.co.jp/00/sya/20021011/eve_____sya_____011.shtml+
%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E3%80%80%E5%A5%B3%E6%80%
A7%E5%B0%82%E7%94%A8%E3%80%80%E5%8F%8D%E5%AF%BE&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

元々は年末までに本格導入をするか決める予定だったようだが、
ttp://www.mainichi.co.jp/women/news/200210/01-5.html
反対が思ったより多く試行期間を来年五月までに延ばしたのだろうな。

９割反対で乗客の合意が取れていない名古屋市営に関して
+VGerS99はどう思うだろうな。

>>206
>女性専用車の解決策として男性専用車が出ているのだろ。

なんの"解決策"なんだよ。

>>214
予想される反論（というか賛成派ですら恥ずかしい自己中心的理屈）

・鉄オタが祭りで情報操作してるからだろ？
・俺のまわりでは誰も反対するやつは居ないからその数字はおかしい
・好評だったから5月まで伸ばしたんじゃないの？

あ、あくまで彼の脳内の声ですからね。（ｗ

実際に導入されて初めて問題点を痛切に感じる人が多いこういう問題
では、継続的に意見をウォッチすることが大切なんですよ。

>>216
地域によっても女性専用車について考え方が変わってきていると思われ。
個人的に関西は男性にしろ女性にしろ自己主張が強めなんでは？と感じる次第。

あと名古屋市交は車両が小型（16ｍ車の6連？）だったんでは？
それで「反対」は分かる気がするけど、名古屋市での反対9割＝全国中で反対とも限らない罠。

>>207
前の方のレスでも書いてあったとは思うけど、社によっては終日実施の方が経費やサービス性の面でメリットがある、と捉えている所もある。
コレばかりは各社の思惑だからね…。

というか女性専用車以外は男女差別無く利用できる車両な訳なんだが（ｗ
となると…
＞カップルの場合「女は常に男の側に付いて」いかなければならない。これは女性差別です。
ｳﾑ…なんか話が（略

>217
各路線別の利用動向を十分に検討もせず、一律に専用車を1編成
1両設定することが無茶だということでは？

もっとも、最近の各社導入の動きを見ていると、混雑緩和の進まない
鉄道会社の「痴漢対策してます」との言い訳材料から、「女性専用車
1両導入ありき」に変質しているように感じるけどね。

女専用車両は、緊急避難的な措置と考えています。基本的には、混雑緩和
です。終日設ける理由はただ女受けのサービスだと思います。ガラガラの
車両には女専用などいらないと思いますし、終日混雑するっていうことは
輸送力の増強をまず行うほうが先だと思うのですが。神戸市の海岸線の
4両での導入は行き過ぎと思っています。

>>217
ですから、有無を言わさず全線に拡大
させていく、JR酉のような姿勢は地域性
を無視していると言われるのでは？
関西地区と言うのは関東に比べて多様性の豊かな場所です。

>>218
>社によっては終日実施の方が経費やサービス性の面でメリットがある、と捉えている所もある。

コストは分かりますが、乗客への押し付けでしかないですね。サービス面でのメリットって何でしょう？
ひょっとして車内でのお化粧とかそういうこと？それなら勘違いもはなはだしいのでは

>>221
＞サービス面でのメリットって何でしょう？
列車や時間帯によって女性専用車状態であるかないかが統一されていないと、利用者にとっても混乱の元だと思うがねぇ。
＞ひょっとして車内でのお化粧とかそういうこと？
あの…文脈からそんなことは想像できないはずなんですけど？

>>222
別にあんたが勘違いとか言ってるわけじゃない。問題なのは鉄道会社の思惑だろ？
それともあなたは鉄道関係なの？

お化粧の話は前スレにあったこと。

また、時間帯によって扱いの異なることは鉄道には山ほどあり、女性専用車だけ
に限ったことじゃないでしょ？それらは
現状うまく運営されてんだから、理由にはならないですね。

>>223
鉄道関係ねぇ、入れたらどれほど嬉しかった事か（笑
＞女性専用車だけに限ったことじゃない→現状うまく運営されてんだから
なら必然的に女性専用車もうまく運用されているてことで異論は無い、という結論ですな。

結局は
[反対派]
・女がウザイ・差別だ
[賛成派]
・混雑率が劇的に変化した訳ではない

ノーネクタイかつスーツ着用して居無い者の乗車お断りのサラリーマン専用車を作ってくれないのかな？

>>224
現状女性専用車が導入されていない路線も
それでうまく運用されておりますので、
導入しなくても異論は無いですな？

やめなよ、そんなへ理屈（Ｗ

女性専用車よりもむしろ醜い者の隔離を目的とした専用車を導入してくれ！
こんな↓奴とは同じ車両に乗りたくない！
http://sevas.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs2/imgbox/g20021025181850.jpg

>>227
だからそれは鉄道会社毎の思惑だって（ｗ
余談だが阪神・山陽は編成両数が少ないので今の所導入を検討はしていないというのはご存知の通り。だが大阪市は検討せずと言っていた所御堂筋線で導入した所を見るとどこもかなり流動的な状況。
＞やめなよ、そんなへ理屈（Ｗ
どちらが屁理屈なのかと(略

＞２２８
禿道。ブサイクはみんなぼろトロッコに乗ってもらおう。

>>227氏
話がループしてスマンが反対する一番の理由は？
ウザい・差別だ以外で。

京王、埼京線、地下鉄御堂筋線、京阪９０００系特急は
すごく混雑する中で痴漢問題を一時的に解決する為に緊急避難的に導入。
阪急、ＪＲ酉は企業アピールとして導入してるだけだと思う。

チマチョゴリ切り裂き事件などで代表される様に
在日コリアンに対する暴力事件が多発しているから、
在日コリアン専用車の導入をキボ〜！
大阪市営地下鉄などの近畿地方の鉄道会社は在日コリアン専用車の導入を早期に実施すべきだ！
その方が、日本人と在日コリアンにとって幸せだよ！
一緒にするから、チマチョゴリ切り裂き事件などの暴力が引き起こされる。
つまり、男と女を一緒に同じ車両にすれば痴漢や痴漢の冤罪が起きると同様の論理でな。

私は、
「痴漢防止のために女性専用車両はやむなしと考える。しかし、女性専用車両のみの設置は、痴漢防止
にも痴漢冤罪防止にも役に立たず、かえって弊害が多い。よって、男性専用車両を設置すべきである」
という意見です。
しかし、賛成派も反対派も男性専用車両設置に全く消極的なのは何故ですか？
私は、男性専用車両設置を条件に女性専用車両設置に賛成します。
こういう方も結構多いのではないかと思うのですが？

女性車両だけを設置して男性専用車両を設置しないと、痴漢対策としても痴漢冤罪対策としても片手落ちである、
という意見は、お互いに無視ですか？

>>232
＞企業アピールとして導入してるだけだと思う
阪急…
特急車（2ドア）は座席の配置上痴漢の温床になりやすかったとのこと。立ち客からは死角となるし場所的に逃げにくい状況。
JR酉…
学研都市線・環状線のラッシュ時は言わずもがな。それに直通している他路線も同調する形。

>>232氏は朝の学研都市線の状態をご存知でない？

漏れは別に差別とは違うと思うし、女ウザイとも思わないよ。

一番の問題は、本質的な痴漢対策からすると、モラトリアム
でしかないのに、混雑緩和とか痴漢撲滅などの論点を忘れて
各社とも盲目的に導入している点。

その上で、こうも思う。位置関係で一般車両に乗らざるを得
ない女性はどうすんだ？一方で痴漢とは縁のなさそうな人も
男性弱者を尻目に大きな顔をして乗っている。日中はｶﾞｲｼｭﾂ
の、「男性の目を気にしないで化粧ができるので、賛成」と
インタビューに答える女も乗っている。大きく踏み外した施
策じゃないか？

あと、もれは逆に女性専用車は女性に対する差別だと思うよ。
女性の中にもそう感じる人もいる(漏れの周りに）。
ｶﾞｲｼｭﾂだが、「なんで私たちが隔離されなくちゃいけないの？
悪いのは痴漢の方なのに」。

>>235
学研都市線のことじゃなくてＪＲ神戸京都線にまで拡大の事を
言ってるつもりだったんだが。言葉足らずですまんかった。

阪急6300系だけじゃなくて転クロ車の問題だね、それは。
朝の快速急行とかでも痴漢問題はあるのにそれは放置プレイで
6300系だけ終日ってのは京阪間直通女性客に対するアピールであるとしか
思えないんですが。ＪＲはスピード、京阪は豪華特急車、じゃあ我が社は
女性専用車でって感じ。

>>236
そうなると（コレもループばっかりだが）結局は利用者同士のモラルに頼らざるを得なくなってくる訳…。
＞混雑緩和とか痴漢撲滅などの論点を忘れて各社とも盲目的に導入
確かに「女性専用車導入、それに伴い各列車1両増車しますよ」となりゃコレも解決法の一つであり、男性･女性両側の反論は減るかも知れん。
しかし費用対効果の視点で見れば負担が少なからず利用者側にも返ってくることが大。

>>236は>>231に対するレス。すまん。

>>234
忘れては居ませんよ。女性専用という発想にこだわるなら、
自然に男性専用というのはわかります。一両丸ごとにするか
どうかは、女性専用と同様に検討すべきだと思いますが。

これもｶﾞｲｼｭﾂですが、一両と言う単位はあまり意味が無く、
シルバーシートをもう少し広く取ったような区画で充分では
ないでしょうか？境界の男性は、かなり少数に特定される
ので、痴漢を働くには今より大分覚悟が必要なはずです。

で、それ以前に性別専用という発想ソノモノをやめない？
日本の恥さらしじゃないの？ということです。私は。

>>237氏レスサンクス。
＞6300系だけ終日ってのは京阪間直通女性客に対するアピールであるとしか思えないんですが
コレを考えた阪急の担当の人＋国交省担当の脳みそまで俺は知る由もないが、それも一部あるかも知れんな。
だが停車駅が増えたが以前密室状態になる時間があるのは事実。
＃車掌もﾁｮｺﾁｮｺ巡回しろというのもあるがそれは野暮な意見か（ｗ

>>238
少し話が通じてきたような気がする。

モラル向上は、難しいのは分かるが、適正なおとり捜査
（何が適正なのかで、またもめる気はするがあえてこの
ままにしておく）とか、女性側がNOといえる雰囲気作り
(ｶﾞｲｼｭﾂの漏れを含む乗客全体の問題意識向上として・・）
2chのごみ拾いキャンペーンとかのノリでいろいろやるとか、
アイデアは結構あるはず。

コストは、痴漢犯罪者に負担させるのが筋でしょう？
理屈としては。（まあ、難しさはいくらでも挙げられるけど）

>>239
そうですね。諸外国がどこも取り入れていない現状を
考えると日本は恥をさらしているようなものです。
「差別を何とも思わない国」もしくは「痴漢大国」という
レッテルを貼られるだけ。

>>241
おとり捜査も今までは『ご法度』という風潮だったが都内での麻薬捜査の際に適用されますた。
後に谷垣公安委員会長曰く「妥当性などに鑑み適宜応用」の旨を述べていたしこの手法で痴漢検挙が増える可能性はあると思う。
＞女性側がNOといえる雰囲気作り
確かに一理あるが、泣き寝入りするケースが多いのも事実。
＃「チカンアカン」は笑いの方向に持っているので論外（ｗ

男と女が一緒にいてもろくな事が無い。
学校、便所、風呂だって別なんだから、一生別々でいようよぅ。
お互いの存在を知らなければ求め合う事もないだろうし。
でもそうすると同性間痴漢、痴女が増えそう･･･。

さあ、いよいよカウントダウンが始まりますた・・鬱だ

女性専用車は痴漢防止の為に導入しているのではない。
「男と一緒に詰め込まれるのが厭だ」という女性客の苦情が後を絶たない為に
導入されていることを、分かって議論しているのだろうか。

>>246
「きもい、臭い」男だろ？漏れだって嫌だ。

>>206
女性専用車の代案が男性専用車？ﾌﾟｯ
ちょっと面白かった

どこがどう代案であり解決案なんですか？

>>243
あのさぁ。おとり捜査は昔からやってるんだよ。
機会提供型と犯意誘発型の2タイプがあって、前者は昔から適法。

>>242
> そうですね。諸外国がどこも取り入れていない現状を
> 考えると日本は恥をさらしているようなものです。
また来たか・・・「外国でやっていない＝悪」論。
女性コンプレックスのみならず、海外コンプレックスが合併症かｗ
何度も論破されてるのに気の毒な話だ。
>>236
>モラトリアムでしかないのに、
それは同感だけど、他に即効性のある対策がないでしょ？
> でしかないのに、混雑緩和とか痴漢撲滅などの論点を忘れて
> 各社とも盲目的に導入している点。
それは別個に進めればいいだけの話であって、女性専用車否定
論には必然的につながらないと思われ。
>大きく踏み外した施策じゃないか？
そりゃそうやって悪いところばかり出してたら、踏み外してるといえ
なくもないけど、それってすごくゆがんだ見方だと思うなぁ。
だから、他に代案出したらいいのに。女性専用車より即効性があり
実効性のある現実的な対策をね。誰も出してないじゃん。男性専用車？女性専用車を否定する対策かこれ？ｗ
そういう意味では大きく踏み外した詭弁だね。

ていうか、そんだけ不満がたまってるんなら、どうして鉄道会社
や世論に訴えかけようとしないんだい？現状を変えたいんでしょ？

それとも、ただ着に食わない八つ当たりだから、そこまでしたくない
ってことかな？まあその辺だろうなと思うわ。屁理屈ばっかりだもん
なぁ女性専用車反対論は。
有効な代案ひとつ出さないで文句ばっかり。

この板で出ている反対論をお友達（いないと思うけど）や恋人（もい
ないだろうけど）に言えるのかねえ。俺なら恥ずかしくて言えないｗ

女専用車両は、緊急避難的なものだと思います。ラッシュ時は、車両が不足しているので
混雑したままの状態で運行しています。設備投資するにも過大な費用がかかります。
しかし、終日導入には反対です。女受けのサービスと思うからです。終日混んでいるのなら
増発や増結をして混雑緩和をするほうが先だと思います。神戸市の海岸線の4両での
終日導入は、どう考えても無理があると思います。

>特急車（2ドア）は座席の配置上痴漢の温床になりやすかったとのこと。立ち客からは死角となるし場所的に逃げにくい状況。

しかし同じような車両がありながら京急や西鉄ではそういう話は聞かないのだが

１　遺族基礎年金（←妻だけ）
２　遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）（公務員は遺族共済年金）
３　労災遺族年金（←妻だけ）
４　寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５　母子手当てはあるが、父子手当てはない
６　女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
７　生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８　離婚の際、親権は女が持っていく
９　男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10　顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる

11　男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
12　災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14　男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15　女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
16　13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
17　男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18　集団浴場で男湯に入浴中に女性作業員が入ってくる所があるが、逆は有り得ない。
19　裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
20　公共便所などで男子便所に放尿中、女性作業員が作業に来る。女子便所は個室でもに逆は有り得ない。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037181667/

女性専用車両以外に乗ってて痴漢された人はなきねいりになるの？

+VGerS99氏に質問。女性専用車の終日導入には賛成ですか反対ですか？
もし賛成ならその必要性を述べてください。

男性も女性も異性と共に詰め込まれるのは厭なわけだから、
（ラッシュ時に女性が横にいると嬉しがる男は痴漢ぐらい）
やるんなら完全分離ということで、男性専用車に賛成。

前にも言ったけど、導入理由は痴漢防止じゃなくて、
女性客の苦情にあるんですよ。痴漢云々は理由付けで。
詰め込まれるのは誰だって厭で、男性側も女性と一緒に詰め込まれるのは
精神的苦痛を伴う。
みんな我慢しているのに、女性客の話だけ聞くのは・・
やっぱり女性優遇にはなりませんかね？

女性専用車というのはだいたい階段から遠い
不便な場所についている。もうすこし利便性を向上させるためにも
階段に近いところに作って欲しいものです。
あと女性専用車ではなく女性専用列車を走らせるのも得策かと
思いますね。通勤時間の５本中１本くらいの割合で
女性しか乗れない列車を走らせる。
こうすれば女性専用車への不便な移動や１両しかないことで
起こるトラブルも回避できるのではないかと思います。
「次の列車は○○行き女性専用列車です。男性のご乗車はご遠慮ください」
というようにアナウンスすればトラブルもないでしょう。

【２ｃｈらーの力で】ブサイクちゃんをモー娘。に【祭り】

テレ東が“モーニング娘。LOVEオーディション事前リサーチ投票”なるものをやってます。
これはあなたがモーニング娘。に入れたい子を候補者の中から投票するものです。
そこで“11月19日MUSIX!放送分候補者”の284のブサイクに投票し
モーニング娘。の息の根を止めるという祭りです。

関連リンク
http://www.tv-tokyo.co.jp/　テレ東ＨＰ
http://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi　候補者一覧

みなさん、ぜひ284に一票入れてやって下さい。
http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg

【コピペ推奨】田代祭りを越える祭りの実現を【コピペ推奨】

>>258
＞みんな我慢しているのに、女性客の話だけ聞くのは・・
＞やっぱり女性優遇にはなりませんかね？

激しく同意！早急に男女の完全分離を実現して欲しい。
女性専用車両を認めた上で男性専用車両を
作るのであれば+VGerS99さんも文句はないでしょう。

誰が女性専用車なんて考えたんや？誰が鉄道会社に圧力をかけたんや？世論か？そういう要望が多かったんか？臭い禿げリーマン専用車両作ってくれ！毎日死にそうなくらいつらい。女は最後尾にトロッコつけてそこに乗しとけ。

>>259
あんた何言ってんの？気が狂った？狂言はよそでお願いします。

>>263
５本に１本が女性専用ということは
残り４本は男性専用ってことだろ？（ｗ

「次は男性専用車両が参ります♪女性はご乗車できませんので
ご注意下さい」

>>258
だったら、男も声を上げれば？
キミが率先してやればいいよ。

俺はそんなことしてる暇もないし必要性も感じないから
協力できないけど。

「女性客の要望にだけこたえて女性優遇」という前に、
男性側からの要望があるなら言えって。
そんな腰砕けで中途半端な男は、女を制度などで縛ら
ない限り、女性に虐げられる心配ばかりしてるんだろう
なぁ。

>>257
過去ログ読めよ・・・
賛成。
時間によって女性車両でなかったりするぐらいなら、
終日女性車両という方がわかりやすいから。
以上

＞そんな腰砕けで中途半端な男は、女を制度などで縛ら
＞ない限り、女性に虐げられる心配ばかりしてるんだろう
＞なぁ。

訳が分からん。

ていうか、ここで女性車両反対してる奴らって、「女性の要望にだけ
答えやがって」という割に、自分達は自分の意向を通すために何か
してきたのかね。
口だけ達者（でもないか、あの論理破綻ぶりを見てると）な割には、
何の行動力もないんだよな。
まあ、行動したところで、誰がついてくるの？と思うし、反対してるや
つらの特徴は行動力のなさだから、誰か奇特な奴が行動したとして
もそれに追随する奴はいなさそうだし、いたところでさぞかし気持ち
悪い団体とみなされて世間の笑い者にされるのがオチだと予想する
が。

で？男性専用車要求厨は、いつ、どういう方法で男性専用車両を
鉄道会社に要求するんですか？ｗ

>>+VGerS99
言葉足らずだったか?
171/176が案を出しているやんか。

女性専用車両のみ→一般車両が存在する以上は痴漢は残る。
　　　　　　　　　　　 →痴漢冤罪の問題がある。

男性/女性専用車両をもうける→痴漢は完全になくなる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　→痴漢免罪もなくなる。
どちらがベストなのかは明らかだけれど。

今、+VGerS99の横にいた女性が「この人痴漢です」と言って+VGerS99を名指ししたら
裁判で完全勝訴する自信があるか?
かの常磐線の痴漢冤罪でも刑事では勝訴しても民事で敗訴している。
ttp://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_04-09/020914_01.html
ちなみに今の裁判の流れでは俺は自信ない。

あと、名古屋市営の件について答えろよ。
現状では乗客の合意が取れていないぞ（藁

>>265
確かにそこにも問題がありますね。
女性は不快だと思ったらすぐに苦情を出します。
とにかく女性はやたらと抗議をします。
それに対して男性はあまり声をあげない。
「男が抗議するのは恥ずかしい」くらいに思ってしまうところがある。
不快だと思っても耐えてしまう。ここは反省する点かもしれない。
女性専用が不愉快だと思ったらどんどん鉄道会社に抗議する
ことも大事ですね。自分もさっそく女性専用の終日導入を
実行したとんでもない会社阪急に対して抗議のメールでも
出すことにします。

>>266
ところで通勤ラッシュの時間だけなら痴漢を防ぐ意味でも
合理的差別ということになるが日中の痴漢の発生しない
時間に導入することは合理的差別ではなくれっきとした
性差別にあたります。
終日導入に賛成する理由が「分かりやすいから」だけで
理由になると思いますか？混雑のない日中も女性専用車
を導入するなら、日中女性専用車が無いことによって
女性にどのような不利益があるのかどのような被害をこうむるのか
を説明しないといけないと思いますがいかがでしょう？

そんなことより、愛知の女子高のＨＰで祭ですが何か？
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1037885400/l50

というよりな、そもそもの原因は女性の社会進出にあると思うわけよ、俺は。
そもそも日本の社会というのはな、男が外で稼いできて、女は家で家事をする
というのが当たり前だったわけよ。
それで今までずっとうまくやってこれたわけよ、日本は。
ところがどうよ？今の日本は？
このままずっと「男は外で稼ぐ、女は家庭を守る」の体制を維持してりゃあ
何ら問題もなかったのに、女の身勝手なわがままで、女は社会に進出しだし、
企業の主力であったはずの男が企業が追い出されている。
今や日本は崩壊しつつある。この元凶は全て女にあるといえる。
それにも増して、女は我々の呆れ果てるような注文を押し付けてきた。
そう、「女性専用車両」の導入だ。
俺は声を大にして言いたい。
「おまえらなぁ、自分らの勝手で社会に進出してきて日本を崩壊させた上、
女性専用車両が欲しいだあ？そんなに痴漢されるのが嫌だったら今すぐ会社を辞めろ！」

>>266
終日賛成ってことは、痴漢対策のために賛成ってことではないのですね？

>>269
何で女性専用車は賛成で男性専用車は反対なんですか？
男性専用車案をそこまで嫌う理由が分からないのですが。


>>270
まぁ、毎日混雑電車で通勤していないと、
男性客の辛さは分からないのかもしれませんね。

>>275

＞終日賛成ってことは、痴漢対策のために賛成ってことではないのですね？

ホントですね。これでは女性だけが快適な空間を得るのが
目的になってしまい、痴漢対策ではなく女性の身勝手な感情
ということになってしまいます。
これについて+VGerS99氏の考えを聞かせていただきたい

+VGerS99は痛いところをつかれて都合が悪く
なったので逃げますた。
ご了承ください。

+VGerS99は、相変わらず自分に都合の悪いところは見事に
無かったことにして飛ばしてますな。
自分の気に入らないレス＝有効な代案じゃない
のだから、何いっても無駄。

飛ばすあまり、賛成派の>>243にまであたり散らしてる
有様。こいつは無視でいいんじゃない？
6FXeljAbのほうが、議論していてずっとおもしろかったね。

シルバーシート・・座ってもいい
女性専用車両・・・座ってはいけない
なんでだろう？

日本人専用車ないのーーーーーーーー？？？？？？？？？？？
って、差別になるからないのは当たり前。
だから、女性専用車はやめて。
日本人専用車、ｓａｇｅておく。

>>278
わざわざ言わなくてもみんな分かってるよ

もう電車乗らない





女性専用車両のせいで鉄道利用者が減れば女性専用車両も無くなるだろう

いろいろな差別問題が世の中にあるが
人種差別や女性の差別がなぜ最もいけないかといえば
それは自分の意思ではどうにもならないことであるからだ

これが学歴・職業差別となると
少し意味が違ってくると思う

>>270
> 男性/女性専用車両をもうける→痴漢は完全になくなる
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　→痴漢免罪もなくなる。

だから、俺は現実的な対策と書いたと思うんですがｗ
日本語が分からないですか？ｗ

それが正しいと思うのなら、現状を変えるべく行動したらどうなんですかね？

>>276
もうすでに何度か書いてる通り。

>痴漢対策ではなく女性の身勝手な感情
> ということになってしまいます。

要望も出さずに「あれしろこれしろ、俺の思う通りにしない鉄道会社は
怠慢だ」とわめき散らしてる男性専用車厨の方が、よほど身勝手で自
己中心的だよなｗ
まあ別に俺はいいんだけど。そうやって吼えるだけ吼えて何もしない、
で一生女性専用車に対するフラスト抱えて人生送ればいいんじゃない
の？それも人生だろうし。

>>270
>あと、名古屋市営の件について答えろよ。

乗客の何パーセントの有効回答なんですかそれｗ

大体、HPにわざわざアクセスする奴は、苦情だろ？

中立派の漏れから見て
一つ気になるのだが

明らかに賛成派のほうが相手の感情をあおるような言葉を多用しているので
読んでいて非常に不愉快になる
反対派のレスは論理云々は別としても読んでいて愉快とはいえないが不愉快ではない

もしまともな議論の場であれば
賛成派のような言葉遣いをする人がいれば退場を願うだろう

>>275
> 何で女性専用車は賛成で男性専用車は反対なんですか？
> 男性専用車案をそこまで嫌う理由が分からないのですが。

反対はしてないよ。
ただ、影でコソコソ女性専用車に対抗してるつもりになってる男性専用車厨
が、何も行動を起こさないのが滑稽なだけ。

そうしたければ行動しろってｗ

+VGerS99は無視してっと
いろいろググッて見ると、確かに女性の中にも違和感を覚える発言が多い。

・｢私は自分の身を自分では守れませんから、この車両に乗って鉄道会社に
守ってもらってます｣っていうことになると癪だから。
・痴漢なんて別に怖くないよ。階段から遠くなるので乗ってないけど、逆に
何で乗らないんだって言われそうで不快
・あれって男性の都合で（冤罪防止で）導入したんでしょ？別に協力しなくちゃ
いけない義理は無いよ。

もれとしては、こう言う女性と正々堂々とお付き合いしたい。

とりあえず、女性専用車反対論というのはそれほど多くないようなのだが
男性専用車設置論に話を移す方がいいかな？

ていうか、女性専用車があるから、対抗して男性専用車を作れ、というのが本音では？
何か変な悪平等観念だよな。
とりあえず他人が得てるものは俺にもよこせ！っていう卑しさを強く感じるよ。

痴漢冤罪問題？
どれだけの件数が起きてるか教えてください。
刑法犯認知件数で結構ですので。

>>289
> ・あれって男性の都合で（冤罪防止で）導入したんでしょ？別に協力しなくちゃ
> いけない義理は無いよ。

それは価値観の問題になるんじゃないの？
そう思う人もいれば、女性専用車が出来て安心して通勤できるようになったという
人もいる。
そういう人の声は完全無視なのかな？

恣意的に自分の都合の良い意見だけを取り出して「こういう意見ばかりなので女性
専用車反対！」って叫ばれてもなぁ

>>289
おれが女の立場なら２番目のような感覚かなぁ？

賛成派の男性は冤罪防止以外の理由で
どのように賛成しているのか教えてください

>>293
女性が痴漢への畏怖から開放されて安心快適に通勤できること

これに尽きるでしょ
冤罪防止はまったく別。ていうかそんなこと言ってる奴はいない。
そういう必然性のない後付の理由をくっつけない方がいいよ。程度
の低さがバレるから。

ところで、男性専用車厨＆女性専用車厨は何も行動しないの？
だらしないね。ここでウジウジと「じょじょじょ女性はにくい！」で
発言してるだけか・・・
みっともないっていうより、そういう「男」がいることがすでに男性の
地位の低下の原因なんだよな。
ま、世の中、そういう「男」は勝手に淘汰されるだけだからこっちに
大して影響はないんだけどね。

とにかく化粧をする、シンナーの臭いを撒き散らす女性は
女性専用車に行ってくれぇ〜。

男性専用車って反対じゃないけど、
現実問題として社会の賛同を得られるかどうか・・・。

>>287
賛成派って今はここにはいないんじゃあ。。。。彼は単なる煽り屋でしょう。

前スレで出かけた、｢車内モラルをキープするのは、乗客全員の責任｣っていう
あたり、自分的には本質だとおもうんだけどなあ。

女性が安心して通勤できるという意見には大いに同意できます

ただ
＞程度の低さがバレるから。
＞ところで、男性専用車厨＆女性専用車厨は何も行動しないの？
＞だらしないね。ここでウジウジと「じょじょじょ女性はにくい！」で
＞発言してるだけか・・・
＞みっともないっていうより、そういう「男」がいることがすでに男性の
＞地位の低下の原因なんだよな。
＞ま、世の中、そういう「男」は勝手に淘汰されるだけだからこっちに
＞大して影響はないんだけどね。

こういうレスが読み手を不愉快にさせていることに気づかないのですか？
ウジウジしてるといいながら
顔も見えない名前もわからないこの場で相手の人格攻撃をしているのであれば
あなたも同じ穴のムジナですよ

>>297
いいからほっとけ。ただの釣り師だから

まだ争ってるの？女性専用車両・賛成派もヒマだねぇ。

賛成者よ、いくら話し合ってもムダだということがわからんのか？
反対派の構成員を考えてごらんよ。
どうせ、賛成派がいくら意見を述べたところで、反対派の一部は痴漢を趣味に
している奴，そして多くは、１日のうちで満員電車の中でしか女性と触れ合う
チャンスがなく、車内で近づくのを楽しみにしている奴なんだぞ。

反対派のそいつらが腹を割って「女性と触れ合えなくなるから」という本心
からの意見を口にしない限り、本当の議論は始まらないだろ。

グダグダと賛成派の揚げ足をとるような意見しか言ってないんだからさ。

http://members.tripod.co.jp/jsplus/0205/02050301.htm
女性専用車両に男が侵入したそうですｗ

+VGerS99は反論できなくなって開き直って誹謗中傷を始めてしまったので
無視させていただくとして

とにかくラッシュ時間帯の女性専用車には反対しないが
男性専用車ももうけるのが条件ですな。冤罪も防がねば。
それから終日女性専用は断固反対。これは明らかにやりすぎでしょう。
これだと本来の趣旨に反するし本当に差別ということになってしまいます。
女性専用車賛成派の人も終日となると反対という人も多いと思います。
まだ試験段階ですので阪急の今後の動向を見る必要がありますが
阪急としては終日導入に対する理由としてどのような説明をしているのでしょうね？
+VGerS99氏のように「終日女性専用のほうが分かりやすい」から
などという説明では会社として怠慢と言わざるをえない。

>>300
ﾜﾛﾀ。

>>２９９
自作自演

>>302
自作自演とはどういうことでしょうか？　by 299を書いた人

>>301
痴漢のやりようが無い昼間の時間帯に設けるのは、
白人専用車と同じようなもんだと思いますよ。

それから冤罪。痴漢は強姦並の犯罪で、絶対に許されはしませんが、
冤罪も一生を棒に振るほどの重い問題であることを考えてほしいですよね。

+VGerS99および>>299

反対派が冷静に対応しているのに対し
賛成派はマジで誹謗中傷に走りはじめてしまったようですな。
過去のレスからの流れを読んでいると
追い詰められているのが良く分かる。（ｗ

おまいら男女板に帰ってください。

>>303
みんなわかってるよ。あんたの
IDさっきと違うし。（ｗ

反対派が論理面で勝てたと思うんだったら、２ちゃんねるでじゃなくて、もっと声を大にして、
直接鉄道会社に抗議したらいいのにね。

>>299
そうかもね。


で？都合が悪くなると今度は「自作自演」呼ばわりか。
忙しいね>>301

>>307
いや、カードでインターネッツしてると、一度接続を切るだけで、ＩＤが
コロコロと変わってしまうのよ。

＞＞３０１
大体終日女性専用でなくても十分わかりやすいと思うが。
あんだけデカデカと派手な色で時間帯を表示してりゃすぐ分かる。
ましてや毎日利用する人にとっちゃ一瞬で覚えるよ。
+VGerS99は何も知らずに煽ってるだけだろ？

>>304
冤罪問題の重要性は百も承知だけど、
それは捜査機関の捜査方法の問題では？

自白偏重捜査。
小さな冤罪は、痴漢冤罪に限らず多数起きてますよ。

とりあえず、今俺は攻撃の対象にされてるわけかｗ

まあ、まともな反論できないとなったらそういう方向に走らざるを得ないわな
ずっとPCの前にべったりで、話し相手もおらずディスプレイしか視野にない人は、
他人も同じ生活してると思ってるんだろうな。
こちとら忙しいので間欠的にしか見られないだけなんだけど。

>>304
昼間の閑散時でも痴漢が起こることはありうる。
新聞記事でも「○○日午後3時ごろ××線で…」とあるからね。
昼間から痴漢をしでかしている馬鹿がいるのにも驚きだが（ｗ

男性専用車はただでさえ殺伐としたこの世の中設置して穏便な状況に落ち着くかどうかが疑問。

>>309
また分かりやすい取り繕い方。（ｗ
＞｢そうかもね｣

>>308
俺もそう感じるんだが

今日御堂筋線乗ったが、おばちゃんとおっちゃんの集団とかは「わぁ、ここ女性専用車やから乗られへんで」とか言って避けるね。休日は対象外なのに。ややこしいから終日実施汁、なんてことになるのが怖い。

>>314
>昼間の閑散時でも痴漢が起こることはありうる。

痴漢冤罪以上には多いわなｗ

で？痴漢冤罪事件の実数はどの程度なんですか？

>>317
ていうかそれならその方が分かりやすくていいよ。
ていう理由で、終日専用車に賛成。
既出だが

男性専用車に乗るよりもいっそのこと普通の車両でいいや、と考える人が多いと思うが？
わざわざ男性ばかりの車両に乗るとは思えないんだが…（ｗ

>>320
｢男性｣を｢女性｣に全置換して読んでみると
おもしろいですね。

＞３１９　醜いからステッカー剥がせ。

>>318
週刊誌等の眉唾情報を信じないﾀﾁなもんで、総数は分かりません（ｗ
まぁ一時社会現象のように扱われていた事もある位なので相当な件数があるのも事実。
痴漢を受けた人と同様に泣き寝入りしているケースも多い。

一応賛成に傾いている者の意見。

>>320
ラッシュ時に利用しない人はそう思いますわな。

>>321
だから地域によって色々な捉え方があると前の方で書いたんだが？
分かりきったことを書かなくても…（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>322
余談だが、お前の名前、いちいち自分で『名無しでＧＯ！』って書き込んでるんだな。

>>323
女性専用車が痴漢に対する抜本的対策にならないから反対、という人は、
男性専用車が痴漢冤罪に対する抜本的対策にならなくても反対しないの
だろうか。

冤罪問題は、鉄道会社の問題じゃないのに。
自白偏重捜査をどう回避していくかの問題。

しかし、痴漢捜査が自白偏重捜査にならざるをえない特性を持つ捜査であ
ることをまず理解しなければ話は始まらない。
何しろ、物証がない捜査なんだから。

亀レスｽﾏｿ
>>243
＞あのさぁ。おとり捜査は昔からやってるんだよ。機会提供型と犯意誘発型の2タイプがあって、前者は昔から適法。
一応「ご法度という風潮があった」と書いただけなんだが？

JR神戸線京都線はなんで新快速じゃなくて普通電車なんだろう？
新快速なら12両もあるし（普通は7両しかない・・）
新快速のほうが混んでで痴漢しやすい環境なのでは？

>>329
やっぱり鉄道会社にとって、そんなことは
どうでもいいからでは？

>>329
いちおう定義として、普通電車で使用している車両は「通勤型車両」だからね・・・

>>329
個人的な考えになってしまうが新快速に専用車をこさえると乗車位置などの混乱で乗降に手間取り、ただでさえ厳しい定時性が確保されない危険が高いからでは？
一度遅延すると回復も厳しい時もあるしなー。
その影響が広範囲に響く事も予想されるし。
＃新聞記事だけで判断すれば新快速の車内での痴漢件数は多い印象があるが。

コレもｶﾞｲｼｭﾂだが（ｗ鉄道会社の思惑でしょうな、コレばかりは利用者側も手出しがしづらい。

333

>>329
ＪＲ酉は女性専用車両を一種の商品として見初めているのではないかなあ？
初めは痴漢対策としての施策だったが導入してみると案外おいしいと思ったのかも。
ＪＲ京都線の緩行電車はそれなりに混雑はするけど首都圏の通勤電車とは
全然比べものにならないレベルだから本来は首都圏全ての路線に女性専用車が出てからの
導入でもいいくらい。

電車じゃないけど、バスもあるよ。その名も「女性優先座席」。
東急バスの深夜急行バス高速青葉台線（渋谷駅〜青葉台駅）に設定。
微妙にスレ違いなんでsage

>>332,>>334
意外と本質かもね。そのうち本当に有料化するかも。

そうじゃなくても、自分たちの都合を優先して、本当に
痴漢対策としてなのかどうか疑わしい。全日導入の件も
含めてね。
思惑が思惑として、利用者に伝わらないところが問題。

>>335
それなら寝台特急の「レガートシート」の一部座席が女性専用だ罠。
コレについて…反対の声は出ていないぞ（ｗ

>>337
単に利用者が少ないからでは？（ｗ

>>334
商品にするんだったらそれこそ新快速に設定するはず。
JR西にとってあの車両は宣伝の顔みたいなもんでしょ？

>>332
すべての駅に止まる普通のほうが混乱しそうな気が・・

でも12/2には始まってしまう。いつも帰宅時に乗る車両が
使えなくなるなんて・・（鬱

俺は基本的に女性専用車は賛成な立場な訳ね。

でも>>334氏の言う通り、企業が女性専用車を「目玉商品」として安売りするような風潮が蔓延するようになったら再考してもいいんじゃないかと思っている。
＃ある意味「女性専用車は立派な『目玉商品』です」と開き直った方が潔いかもしれん。

色々な意味でこんな問題は発展途上だなとは感じる次第。

＞昼間の閑散時でも痴漢が起こることはありうる。

＞痴漢冤罪以上には多いわなｗ

ソースはあるの？
なければ何を根拠に言ってるの？

日付変わってしまいましたがID:6FXeljAbでつ。

鉄道会社の思惑を穿って考えてみると、

関西の民鉄、ＪＲは、ご承知のように関東と違って路線のすみわけ
ができていないので、過当な競争環境の中で、特別料金を設定する
ことができにくい。関東では、束の在来線緩行のＧ車、ホームライ
ナー、湘南ライナー、京急Ｗｉｎｇ号など花盛り。

そこで関西の鉄道会社は考えた。「これからは多様なサービスを
充実させて、その中で少しでも金を取れるものを増やしていくべ
きだ。まずは、特別なサービスというものに、乗客一般市民を慣
れさせることからはじめなくちゃいかん。そうだ、ﾁｶｹﾞたんの言っ
てた女性専用車なんて、とってもいいじゃないか？まずは無料で
始めて、体が慣れきったところで、1回100円くらいとるようにし
ようか？こういうのインターネットでも流行だしね。」

＃まあ、これが単なる憶測であることを願う。

一旦無料ではじめたら、有料化は難しいと思うのが一点。

あと、サービスの多様化としての女性専用車だとしても、それは
利用者のニーズにこたえているということだから、むしろ望ましい
ことじゃないかな？

24 ：男性差別反対 ：02/11/24 19:52
�@13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
�A顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる。
�B男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
�C女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
�D災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
�E同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
�F男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
�G女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
�H男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる。
�I母子手当てはあるが、父子手当てはない。

このスレには男性差別がもっと挙げられています。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037181667/

>>344
>一旦無料ではじめたら、有料化は難しいと思うのが一点。
これは、そうでもないのよ。ヤフオクもそうだが、「無料→
十分利便性を認識させてから有料化」は常套手段。

>あと、サービスの多様化としての女性専用車だとしても、それは
>利用者のニーズにこたえているということだから、むしろ望ましい
>ことじゃないかな
無料サービスが続くならばという限定でならね。
ただ、どうもニーズを上回る反ニーズ（？）があるようなんだが。

もし俺が鉄道会社の人間なら「百貨店にしても飲食店にしても女性専用が
女性の関心を集めてるてるから痴漢問題を大義名分に私鉄を競争してるところに
女性専用車両を設けてやろう。ステッカー代だけで痴漢におびえる女性、ただのフェミ
な女性を定期客にできるぜ！犯珍とキティ急からもう少し客を吸い取ることができるぜ！」
って考える。もし失敗してもたいした損害ないもんな。

どうあろうと女性専用車は悪者だ！と言いたくてしようがない人が多いな

せめて「優先」にならんかね？

>>346
＞「無料→十分利便性を認識させてから有料化」は常套手段。
地域的なことも考慮する必要がありそう。関西では「特別料金？ほんならエェわ」という気質も未だに根強い。
＃余談だが東海道線のG車連結が短期に終わったのも特別料金を払うのに抵抗があり定着せず。

需要を推し量るにはもう少し期間が必要なのでわ？一時的なブームになっている面も否定は出来ないし。

>>348
+VGerS99さんですか？日付変わってからそんなこと言ってるのは
>>345さんくらいですが。

関西のＧ車は付いてるのと付いてないのがあったから使いずらかったね。
確かに女性専用車の存在は疑問だよ。
モー○ニングの４コマのようにね。

>>350
>関西では「特別料金？ほんならエェわ」という気質も未だに根強い。
いや、だからいきなり有料じゃなくて、無料から始めて・・・っていう
話をしているのでしょう？G車の失敗から学んでるのでは？

>>352
たしかに、女性専用車ってものすごく笑えるシチュエーションが多いな。
知り合いの留学生（女）に話したら、「それ、本当にまじめにやってるの？」
って聞かれたよ。

>>352

東海道線もＧ車のない列車が1時間に1回混じるようになったが
それほど混乱はない
ただ料金は高すぎるので
特急の普通車自由席並み（スピード料金が含まれないことを考えればそれ以下でもいいと思う

>>351
いや違いますけど。
素直な感想としてそう思っただけです。
>>343なんてその典型例ですね。

>>355
定期使えない+750円、こんだけ払っても着席できないことを承知で
乗る客がいる。
東海道を見てると、ゆとりがいかに高い価値のあるものかが分かる。
目玉商品としては、これ以上ない商品だろうな。

>>357
今ふと思ったがJR東日本てホントに恵まれてるよな。

>>356
＞>>343なんてその典型例ですね。

そうかなあ？
＞＃憶測であることを願う
とか結構冷静に書いてあると思うけど、ひょっとして「穿って
考えると」という言葉がわからなかったのかな？

>>356
あの、私、女性専用車そのものには賛成なんですけど・・・・

というよりな、そもそもの原因は女性の社会進出にあると思うわけよ、俺は。
そもそも日本の社会というのはな、男が外で稼いできて、女は家で家事をする
というのが当たり前だったわけよ。
それで今までずっとうまくやってこれたわけよ、日本は。
ところがどうよ？今の日本は？
このままずっと「男は外で稼ぐ、女は家庭を守る」の体制を維持してりゃあ
何ら問題もなかったのに、女の身勝手なわがままで、女は社会に進出しだし、
企業の主力であったはずの男が企業が追い出されている。
今や日本は崩壊しつつある。この元凶は全て女にあるといえる。
それにも増して、女は我々の呆れ果てるような注文を押し付けてきた。
そう、「女性専用車両」の導入だ。
俺は声を大にして言いたい。
「おまえらなぁ、自分らの勝手で社会に進出してきて日本を崩壊させた上、
女性専用車両が欲しいだあ？そんなに痴漢されるのが嫌だったら今すぐ会社を辞めろ！」

取り敢えず、女性専用車と同じ輌数の男性専用車を組み入れれば問題は解決でしょ？

ただ、他にも“強姦”が加害者としての男性・被害者としての女性...を前提にしている等々、
男性にとって不平等な慣習・法制度等はまだまだ有る訳だが。

>>361
自分より昇進されたり、自分がリストラに遭ったりとか
有能な女性に社会的地位が奪われるのが怖いのですか？
（っていうかもうそんな目に遭っているとか？）
固定的な男女のあり方でしか男であるアイデンティティを
感じられないとは器が小さい男だな。そりゃ女にバカに
される訳だわな(藁
お前は男の恥。

>>363
>>361はコピペ。釣られるんじゃない。

ここは賛成厨房が多いようですが…。
男の誇りのないカスですか？

>>365
女性専用車導入にいちいち目くじらたてるほど器の小さい人間ではないだけです。

>>366
女性専用車両ごときにも目くじらを立てられない男のほうが腐ってますが何か？
他の女性専用サービスを見てから言ってくださいな。

餌の付け方が下手ですね

＞３６９
はあ？

＞３６８

はあ？

そろそろ前哨戦か？
今晩も+VGerS99をからかって遊べるのかな？（ｗ

からかってるつもりが実はギャラリーからは笑われているだけという話や罠。

女性専用車両はすべて６ドアイス無しにすれば問題解決

>>373
それ（・∀・）ｲｲ！　家畜みたいだね（ｗ

なるほど、あっちには空席があるって野郎が文句言うこともないもんね。扉６つもいらないのでは？

>>375
いいじゃん空調が効きにくくなって（ｗ
ドアが開くたびに寒〜い(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸ・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

海外には助成専用車じゃなく助成専用列車があるって聞いたことがありますが。

>>365
女性専用車導入反対！って叫ぶこと＝男の誇り

昼間から閑人が多いんだな＞反対厨

引きこもり＝女性が怖い＝本当は女性と関わりたいが無理な人たち

>>377
ttp://neko.pos.to/cgi/stock/4/wd200008.html
　そこで、女性専用列車をというわけです。では世界ではどこの国が女性専用列車
　を設けているのだろう。
　アメリカやイギリスではそういう列車は設けていません。・・行き当たった先は
　ブラジルです。
　ブラジルでは痴漢行為以外にも、泥棒の被害、宗教の勧誘がひどいことなどから
　1995年に女性専用列車というのを設けてみました。
　ところがどっこい。今では廃止の方向に向けて話しが進んでいるようです。
　というのも、女性専用列車を作った分だけ他の列車に男性が詰め込まれるので混
　雑が悪化して不満が出たことです。他にも男性差別だ！という声もあります。そ
　して、女性が女性専用列車以外に乗った時のことがあります。男性ばっかりの列
　車に女の人がポツリ、というのはかえって危険な雰囲気(^_^;)
　というわけで、女性専用列車というのは実際には混乱というか、問題のほうが大
　きいようです。

ttp://members.aol.com/hiroem/Nikki/Nikki226.htm
*****ミッドタウンの地下鉄で痴漢を目撃*****

ニューヨークでは痴漢が少ないと言い続けていたが、とうとう痴漢をされたんで
なく痴漢を目撃してしまった。グランドセントラルからアップタウンへ向かう4番
の地下鉄。5時半すぎのラッシュアワーだった。

以下略。賛成派、気になるでしょう？（ｗ　
でももうちょっと調べてみれば、女性専用車なんて存在が如何に恥ずかしいことか
気づくんじゃないかな？

>>381
昼間からずっと「痴漢」ばかり検索してたのか・・・お疲れ様だね反対厨

>>379>>382
昼間っていつのことですかね？（ｗ
今日の昼間にカキコしてるのは賛成厨だけと見受けられますが？
昨日とおとといでしたら休日ですよ？
休日の昼間に家にいたらいけないんですか？
賛成厨は頭がおかしくなりましたか？
賛成厨は最近誹謗中傷ばかりしているみたいですし。（ｗ

少なくとも、今晩に入ってから一番多くカキコしている7O5PtoBb
が、他人のことをヒマジンとかお疲れ様とかいうのは、自分で
変だとは思わないのかな？(w

>>384
7O5PtoBbはおそらく+VGerS99だと思われ。
ＩＤが変わったんでしょう。
こんな粘着して批判してくるのは+VGerS99だけ（ｗ

今日は雨だったから出勤に御堂筋線使って、初めてあの
女性専用車両みたけど、異様な雰囲気だったね。
あの車両乗ってる人は、隔離されて護送されてるように見えた。
上の方でも女性の意見として隔離って言葉があったが、
ほんとにその通りだと思ったぞ。

>>385
もうほっといてやれよ。もう頭は破綻してるみたいだし。

>>386
女性専用車の混雑具合はどうでしたか？
他の車両と比べて空いてたりしてませんでした？

>>385
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1035366987/970

こっちでは、IDが出てやりづらいのがわかったのか、旧スレで
悪態ついている。こうなると、哀れみさえ感じるなあ。

>>388
孤立無援な中、「反対厨」としか言いようが無くなったんだから、
もう放っておいてあげるしかないよ。
あんまりつっつくと可哀想だ。

　　　　（彡　）
　　　（彡　　　）
　　／　ノﾉﾉヽ　 ｿ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　|　 / 　⌒　⌒| 　 |
　ゝ(6ﾐ---(・)‐(・)　＜ 　え〜、あんたたちまだやるの〜。
　　| 　　　　　 つ | 　 |
　　＼　　＼＿＿＞　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼＿＿／　　　　

ついにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを始めたよ・・
ttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1035366987/972-974

>>390
もう寝ます。

>>387
いや、さすがに一番混む路線のラッシュだから
十分混んでた。期待に応えれないレスですまんが事実なので。

逆に混んでたから集団護送にみえてしまった・・

賛成派の俺からしても少し+VGerS99は違う方向に進んでいるように思うが…。

専用車について根強い反対があるのも事実だし、賛成多数というのもまた事実。
こうなると妥協点を探ってみるのもアリかと。
（具体的にと言われちゃちょっと困るのが正直な所）
>>387
ただ地域や時間・列車によって違うが劇的な混雑率の変化はそれほど起きないと思われ。

>>391
だからそれは俺だって（ｗ
+VGerS99と一緒にしないでおくれよ…
＃ちなみに俺は常時接続だからIDは変わりません。

連続ｽﾏｿ
>>388
差別論に終始すると論点がボケてくる罠…

＃個人的に御堂筋線はやめてﾎｽｨ…あの不公平さはさすがに反対したくなるわ（藁
どうせなら谷町線か千日前線でやってくれ。

そういえば先週の木か金曜日、御堂筋線で遅れが発生して、
あまりの混雑ぶりに女性専用車両が一時なくなったらしいね。

反対論者って、職場でも友人関係でも見たことないんだが、
２chの一部だけなんだろうな。
だって、特に反対する理由がないんだもん。
しかも、痴漢対策の有効な対案は他に出てきてないからなあ。

亀レスぎみだが

>>0BUKRvag
0BUKRvag氏は痴漢冤罪の存在を認めた上での議論していますが、
痴漢冤罪を認めようとしない人もいるようなので「痴漢えん罪被害者ネットワーク」
のHPを紹介します。
ttp://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/chikanenzai/index.html　

この中で特に「沖田国賠事件」は凶悪で携帯電話を注意された腹いせに
痴漢をでっち上げ注意した人が逮捕されるということがおきています。
この方は最終的には無罪になったようですが、こういうことをする
女性もいるということも賛成の方は考えてみてください。
むしろ女性専用車両に乗る人の方が本当に痴漢が嫌な人だと思うので
このようなでっち上げはしないと思いますけれど。

>>0BUKRvag
>ただ地域や時間・列車によって違うが劇的な混雑率の変化はそれほど起きないと思われ。
御堂筋線や環状線については劇的な混雑率の変化はおきていない点に同意しますが、
あそこまで反対の多い名古屋市交はどうですかね。
（女性専用車両の設定以降に乗ったわけではないので何とも言えませんが）
名古屋市交東山線は16m車6両です。

IDがJR

ん・・・違うぞ。

>>398
これも路車板やこのスレでも幾度と無く上がってきているんだけど、結局は利用者同士のモラルに頼らざるを得ないんじゃないかなというのが正直な所。
そこまで鉄道会社や警察などが入る余地はないと思うし。
＞腹いせに痴漢をでっち上げ
良くも悪くも礼儀を知らない輩が増えつつあるのも事実だな（抽象的で分かりにくかったらｽﾏｿ）。
これと同様の事件を扱った報道の特集を見たことがあったが、現在の裁判のあり方にも少しばかり疑問（法学は無知なのでツッコミ無しね（ｗ）。

おっと日付変わってましたな…。元>>395＝0BUKRvagです。
>>399
名古屋市交東山線は、車両規格・編成両数だけでみると反対の多さは妥当ではないかと思われ。
ラッシュの実態がいかほどなのかは分からないが。
そう考えると神戸市海岸線も同様の事態が起こりうる可能性も含んでいますね。

見苦しいな。男の腐ったようなことばっか言ってるなよ。
冤罪なんてのは別問題だって言ってるだろ。過去スレ読めよ（ｗ
女性専用車を受け入れるくらいの度量の広さはないのか？
はずかしいやつらだ。最近反対厨がウジ虫のようにわいてきているが
お前らの言ってることは世間じゃ通用しないんだよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
実際おまえらウジ虫がいくらほざいたところで
女性専用車を試験導入した鉄道会社で女性専用車の導入を
中止したところは一つも無いだろ？アンケートの結果だって
反対厨なんてのは少数派なんだよ。
ネット上の吹き溜まり２ｃｈに集まるような反対厨は
ヒッキーもしくは女にもてない男、人間失格な堕落者ばかり
そんなやつらがいくらほざいても女性専用車はなくなら無いし
議論するだけ無駄だってことに気づけよ（ｗｗｗ
かといって鉄道会社に抗議する勇気もないようなヤツばかりだろ？
しょせん２ｃｈでカキコすることしかできない小心者とは議論にもならん。
もっとも反対厨はとっくに論破されているからこれ以上の議論はする必要もないがな。（ｗ

>>403
8両か10両に1両、てのが妥当なところと思われ。
本来の乗車割合からすれば、4両に1両でも少ないかもしれないけど。

一応俺は賛成派の立場なんだが…（ﾍﾞﾂﾆﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲｹﾄﾞﾖ…）
どちらが優勢かは個人の判断に任せるが、十人十色・の意見があってもいいとは思うけどね。
とりあえずｶｯｶせずにお茶でも飲んでﾏﾀｰﾘしましょうや。

実施路線・時間帯等も（ｶﾞｲｼｭﾂだが）鉄道会社毎に様々な思惑がある場合もありそうだしねぇ。

神戸市交海岸線よ、お前にほんとに女性専用車両が必要なほど混雑してるのか？
女性専用車両導入しますたと言いたいだけちゃうんかと小一時間問いつめたい。

まあほんとに混雑してるなら大阪市交長堀鶴見緑地線の二の舞にならなくてよかったね。

>>404
少数派だからというのはあんまし理由になってないけど
（ただ、鉄道会社のサービスはどうしても少数切捨て主義にならざるをえない
面があることは理解しないとな）

> かといって鉄道会社に抗議する勇気もないようなヤツばかりだろ？

これはすごく同感。
女性専用車スレが出来て久しいけど、ちゃんと行動に移した人は一人もいない。

女性が女性専用車を求めるに当たって行動したのとはえらい違いだ。
女性専用車の是非は別にして、そういう意味では文句をウジウジ言ってるだけの
男は情けないとは思うよ。

女性専用車はあっても構わないけど
特別車両料金を徴収すべきだ

>>407
地下鉄山手・西神線なら必要（一部区間は依然混雑が激しかった記憶が）。
海岸線は「地域の活性化に寄与」というような役割だった気がするんだけど。

>>409
普通の車両なのに特別料金徴収なんて理不尽だと思われ

俺は現状より増やしてもいいと思うよ。
女性客の割合からすれば、10両あれば2〜3両は女性専用車両でも
おかしくないだろうと思った。

女性車両反対スレって結構長い間立ってるけど、
かといって具体的な行動をした反対者って一人もいないんだよな。

一部の賛成者が書いてた気がするけど、反対者は影でコソコソ
ウジウジシコシコと長い間ネンチャク的にしつこくしつこく同じことを
言うしか術がないんだろうなと思う。ていうかそう思われても仕方な
い程度のことしか、彼らはしてない。現実的に。

ちゃんと行動するなら、ちゃんと認めるのに。

結局さあ、必死に酸性反対見境無しに噛み付いているやつですら、
永遠に女性専用車が存続するのが良いとは思ってないんだろ？

じゃあ、例えば5年以内に、女性専用なんて無くても問題が起きな
いようにするにはどうしたらいいか議論するほうが建設的じゃな
いの？
一部の反対派はこういう観点でモノを言ってるような気がするし、
結局良識的賛成派も同じ思いしてるんなら、数ヶ月から数年の現
状についての見方や意見が分かれているだけで、たいした違いじゃ
ないのでわ？


ま、厨なやつも両方にいることは確かだがね。（ｗ

冤罪は、痴漢がおきる可能性が高いとみなされた環境下だから

起きるのであり、

痴漢と切り離す事は出来ない。

当然女性専用車両だけを作り、

冤罪が起きる可能性を多分に残す事など論外。
　
　

おい、反対者よ。このスレを最初から読み返して見て、とりあえずお前らの言い分（本心かどうかは別にして）はよーくわかった。
何かにつけて、「男女差別だ！男性専用車両を導入しろ！」とのレスがあるところから、 ★男性専用車両★ があれば文句はないんだな。
それだけお前ら反対者の意見がまとまってるんだったら、これを直接、鉄道会社に言えばいいじゃん。
要望書として提出するだけのことだ。なぜそんな簡単なことができない？
少なくとも、お前ら反対者が鉄道会社に訴えかけなければ、お前らの目的・望みは永久に達成されないんだからさ。

それとも、やはり「男女差別だ、男性専用列車導入しろ」というのは、賛成者を叩くためだけの
表の意見というだけで、本当は男性専用列車の導入はお前らにとって本心から願っていることでは
ないんじゃないのか？　全然行動に出ようとしないところからするとな。

本心は、『女性とくっつく機会を奪う女性専用車両が憎いから、廃止しろ！』という、説得力も
何もない理由だけで反対してるんだろ、どうせ。　だから、女性専用車両廃止につながらず、逆に
自分が男性の多い車両に押し込まれてしまう危険性が高まる男性専用列車導入案は、得られる結果が
大きく違っていて、提案したくないんじゃないのか？

「男性専用列車の導入」という具体的なところまで意見がまとまっていれば、普通だったら即提案するはずだからな。しないということは、やはり本音は違うんだろ？

>>415
少しはしおらしく努力したようには見えるが、あんたまだずれてるね。
男性専用なんて誰でも思いつくことはとっくに提案されてるよ。鉄道
側もそれは認識してる。

それに反対者のすべてが男性専用車両を入れるのが良いとは思って
いないことは読み取れなかったのか？脳内で反対＝男専用という図式
が出来上がって、それがいつまでも離れずに同じことを馬鹿みたいに
繰り返しているから、自己厨って言われて、誰もまともに相手にして
くれないんだよ。

あ、俺は女性専用ソノモノは賛成派だからね。期間限定つきで。

基本的には賛成だが、終日女性専用車は断固反対！
阪急逝って良し！

>>416
反対者の意図は読み取れんだろ？
「男性差別→男性専用車両導入」論以外は、はっきりと述べてないからな。

何も示してないくせに、勝手に読み取って推測すると、また反対者が
　　　≪反対派が冷静に対応しているのに対し
　　　　賛成派はマジで誹謗中傷に走りはじめてしまったようですな。
　　　　過去のレスからの流れを読んでいると
　　　　追い詰められているのが良く分かる。（ｗ　　≫　　　←>>305参照
てな感じになるだろ。

漏れは女性専用車には大反対。

１．（例えば尼崎駅のように）乗り換えのためにダッシュして、階段駆け下りた
　　その場所が女性専用車だったら・・・
　　今までのように、あまり便利な場所じゃなければ我慢できるとしても。

２．女性専用車に弱冷車を割り当てていない
　　夏の通勤服を見てみても、男はスーツにネクタイ姿（まぁ上着は脱いでいると
　　しても）に対して、女性はキャミソールとか、タンクトップとか・・・（以下略）
　　こんな格好で電車に乗り込んで、「冷房が強すぎる」なんて苦情を言われたら
　　男はたまらない。
　　かといって女性専用車を導入したところで、他の車両の冷房を今までより
　　強くするとは到底考えられない。

結局は
「最も便利な場所に女性専用車なんざ持ってくるなｺﾞﾙｧ!」
ってことなんだが。

現状ではどうやっても賛成できない・・・

世の中には２種類の人間しか存在しない
悪人と偽善者である

>>402
＞利用者同士のモラルに頼らざるを得ないんじゃないか
モラルで全て解決できるんなら、そもそも痴漢も女性専用車もできてない

>>413
＞例えば5年以内に、女性専用なんて無くても問題が起きないようにするにはどうしたらいいか
不可能、に一言で片付けてよろしいか

全ての人間は己の欲望を元に生きており
その欲望を正当化する為に様々な理論付けという名の言い訳をし
それができない人間が犯罪者となる

犯罪を地球上から撲滅すること等不可能
痴漢にしても痴漢冤罪にしても然り

ならば犯罪が起きにくくなるような方策を採る方が現実的である
存在することすら疑わしい人間の良心とやらに期待を抱くのは無意味

>>413
> 結局さあ、必死に酸性反対見境無しに噛み付いているやつですら、
> 永遠に女性専用車が存続するのが良いとは思ってないんだろ？
>
> じゃあ、例えば5年以内に、女性専用なんて無くても問題が起きな
> いようにするにはどうしたらいいか議論するほうが建設的じゃな
> いの？

それが賛成派が言っている「代案出せ」だと思うんだけど、ちっとも
出ていないのが問題だと思われ。

>>415
連続スマン

俺は反対論に近かったが


> それとも、やはり「男女差別だ、男性専用列車導入しろ」というのは、賛成者を叩くためだけの
> 表の意見というだけで、本当は男性専用列車の導入はお前らにとって本心から願っていることでは
> ないんじゃないのか？　全然行動に出ようとしないところからするとな。

これは強く感じる。

>>416
>男性専用なんて誰でも思いつくことはとっくに提案されてるよ。鉄道
>側もそれは認識してる。

そんな提案を実際にしたやついるの？
恥ずかしすぎるぞそんなの。

>>413
あんた、なかなかいいこと言うね。確かに現状に反対している漏れも
車両の位置、規模（適用時間帯と一両にこだわらない適切な広さ）、
対象者（高校生対象なら、まだ分かる）、老人障害者など男性弱者許
容、カップルならOKなど、きちんと適切な運営をしてくれるんなら、
期間限定で賛成しなくも無い。
要は、鉄道会社がきちんとそういうことを考えずに、「設置すれば良
いだろ」式に無節操に拡大しているのが一番の問題。賛成者の中にも
運営上は問題という意見もあるんだから、賛成派反対派の対立の図式
というのは、厨が煽って作り上げたものに過ぎないんだな。

>>418
男性専用車が最高の得策でしょう？なぜ男性専用車がダメなの。
女性専用車を認める変わりに男性専用車の導入、
なんらおかしいことはありませんよね。
あなたは女性専用車は賛成でも男性専用車は反対なんですか？
もしあなたが男なら男性専用車があっても不都合にはならないでしょう？
痴漢被害と痴漢冤罪被害が同時に防止でき不平等も解消
される、一石三鳥のアイディアだと思います。
女性専用車と男性専用車両方設けることに賛同してくださいな。
もちろんどちらもラッシュ時間のみ導入が前提です。
終日なんてのは言語道断。問題外のことですが。
漏れは鉄道会社の女性専用車についてのアンケートも３社以上答えた。
地道に行動するつもり。

＞「男性差別→男性専用車両導入」論以外は、はっきりと述べてないからな。
「痴漢冤罪防止→男性専用車両導入」論も述べていますが、何か？
あなたは痴漢冤罪ということを無視している。女性は痴漢で精神的
被害を受けるだけだが男性は痴漢冤罪で職場も失い社会的に抹殺される
どちらのほうが被害の度合いが重いか言わずとも分かりますよね。

>>424
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1033536237/36
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1033536237/93

もれは、男性専用と言うのは核に核で対抗するようなもんで、
そういう冷戦構造が流行っていた時代はとっくに終わってる
と思うけどな。

>>426
女性専用者が無ければ、強いて男性専用作れとは言わないんだよね？
ｽﾏﾝそこだけ確認させてね。

あ、俺はあの厨じゃない。
女性専用者導入在りきの鉄道会社に対抗する論点としての男性専用車
だと認識している。

>>426
>漏れは鉄道会社の女性専用車についてのアンケートも３社以上答えた。
>地道に行動するつもり。

女性専用車反対意見って、こういうマルチポストがほとんどなんだろうな。
賛成する奴は基本的に無関心（あっても差し支えないと考えている）奴だ
ろうから。

でもまあ、地道に活動してくださいよ、ホント。敬服します。

ところで
>女性は痴漢で精神的
> 被害を受けるだけだが男性は痴漢冤罪で職場も失い社会的に抹殺される

どっちが重いとかいうのはいいとしても、だったら同じ対策じゃダメなんじゃ
ないですかね。素朴な疑問ですが。

>>429
>対抗する論点としての男性専用車

まず対抗したい、それだけなんだろうと思った。

>>428
もちろんです。混雑で嫌な思いをするのも
被害にあうのも男女とも同じこと。
女性の痴漢被害を防ぐなら男性の痴漢冤罪を防ぐのも当然でしょう。
電車の中では女性だけが被害に会うわけではないのだから。
>>427さんのリンクが良い例ですね。
ただし女性専用車がないのに男性専用車だけ作ったら今度は
痴漢冤罪は防いでも痴漢被害は防がないのかということになりますので
両方導入するか両方導入しないかの２通りしかないと思います。

三連投スマソ。

で、痴漢冤罪対策のために男性専用車というなら、
痴漢冤罪対策は随所で行う必要があるし、それに、
冤罪対策一般についても言及して欲しいですね。

痴漢冤罪もさることながら、鉄道用地内での傷害
冤罪事件などはどうお考えですか？あるいは窃盗
冤罪事件についてもですね。
そのご意見をお持ちのようですから>>426

鉄道用地内での冤罪事件は痴漢冤罪だけではあ
りません。したがって、痴漢冤罪だけを考えるので
は片手落ちですよね？

男性専用車両も作れよボケ

>>431
> 痴漢冤罪は防いでも痴漢被害は防がないのかということになりますので

この論法だと、「痴漢冤罪を防いでも窃盗被害は防がないのか」「痴漢冤罪を
不正でも窃盗冤罪は防がないのか」となりますが・・・

ですので、痴漢冤罪と痴漢被害は別個に考えられた方が俺はいいと思うのですが・・・
痴漢被害に対抗して痴漢冤罪があるから、というのが取ってつけた後付の理由で、
説得力が薄い理由はそこにあると思われます。

>>429
もちろん冤罪の場合は警察や司法にも問題がありますが
現状では早急に防止するには痴漢と同じく専用車導入しか
無いように思います。
痴漢、痴漢冤罪ともに確実な証拠が残らないものなので
いくら捜査をしても限界があるため、警察や司法の気まぐれな
自己判断にまかされてしまう。それで「被害者の女性がウソを
付くわけない」とか「痴漢しそうないやらしい顔をしている」
とか表面的な判断になってしまう。
かといって綿密に捜査しても証拠が出て来ない。
もはや男女分けるしか今のところ防ぐ手段が無いのが
痴漢および痴漢冤罪ではないでしょうか？

男性専用・女性専用どっちもいらないだろ
いままでずっと混乗でやってきたんだし
問題があるならその範囲内で考えればいい話では？

ということで、男性専用車論のメカニズムを追っていくと

痴漢被害の深刻化、対策の必要性
　　　　　↓
女性専用車導入
　　　　　↓
これに対抗しなければ！
　　　　　↓
何かいい案はないかな〜
　　　　　↓
そうだ！「女性」専用車があるなら、「男性」専用車が必要だ！
　　　　　↓
でも、正当な理由が見つからない・・・
　　　　　↓
そうだ！痴漢冤罪問題があった！
　　　　　↓
「痴漢冤罪対策のために男性専用車が必要だ！！」論登場

つづき
だって、痴漢冤罪がはじめから問題意識にあるのなら、女性
専用車スレが立つ前に痴漢冤罪対策スレが立つはずだし、
それこそ痴漢冤罪の大前提である冤罪問題全般に話が及ぶ
はずだけど、そうなってないということは、上の流れで始めて
痴漢冤罪が持ち出された証拠。

痴漢冤罪問題って、中村○子事件があったから、みんな面白
がってただけでしょ？

>>432
痴漢冤罪は専用車で解決できます。
窃盗や傷害は専用車では解決できませんね。
窃盗や傷害は電車内だけでなく路上でもどこでも
起こる問題なので警察に任せるしかありません。
窃盗や傷害は痴漢冤罪よりも証拠が残りやすいもの
なので一方的に冤罪に仕立てられることはほとんどないと思います。

>>437,438
相変わらずだな。(w　
ｵﾏｴ友達少ないだろ？男性専用論に疑問を持つ俺でも、そんな
強引な図式をいきなり持ち込むのは不愉快だよ。

>>436
> 問題があるならその範囲内で考えればいい話では？

その範囲内で問題解決できるんなら、解決策を出してもらうとありがたいのですが。

--------------------------------------------------------------------
痴漢問題と痴漢冤罪問題って、カテゴリが違うから、対策方針も変わってくると思う
んだよね。
前者は個別的な犯罪類型の話であって、後者は捜査一般の話。
だから、前者の対策方針として女性専用車というメソドが有効だからといって、
後者の対策方針として男性専用車というメソドが有効ということにならない。
後者の対策方針としては、捜査一般の問題と絡めて論じていくしかないと思う。
自白偏重捜査の防止とかね。一言で言いがたい問題だが。

女性専用車に対抗して男性専用車って・・・

>>439
>窃盗や傷害は電車内だけでなく路上でもどこでも
>起こる問題なので警察に任せるしかありません。

あの〜、痴漢冤罪は鉄道用地内だけで起きる問題ではありませんが・・・
路上でも起きる問題ですよ。コンサート会場でも起きる問題です。
とすると、これも警察に任せないと仕方ないってことになりません？
> 窃盗や傷害は痴漢冤罪よりも証拠が残りやすいもの

そうでもないのが通常なんですが・・・
捜査方法が自白中心になることは確かですよ。そういう意味では痴漢冤罪
と似てます。

>>437
女性専用車誕生のメカニズム

（鉄道会社の会話）

最近お客を他社に取られぎみだな〜。
↓
何か良い案はないかな〜。
↓
そうだ女性専用車を作れば女性客を呼びこめるのではないか？
↓
でも男性は怒るだろうな、なにか良い理由はないかな〜。
↓
そうだ痴漢対策だ！痴漢対策は立派な理由になる。
↓
晴れて女性専用車が登場しました。めでたしめでたし。

>>439
電車内の犯罪は本質的に密閉空間つー特殊性があるので
窃盗にせよ傷害にせよカツアゲにせよ、刑事事件防止の何らかの責任は
鉄道会社側にも負わされて然るべきと思うが

>>441
通常、物証も目撃者も出てこない犯罪では
自白が証拠の王様にならざるを得ないだろう

>>442
それでは冤罪に対する効果的かつ早急な対策法はあります？
痴漢も冤罪も結局早急な対策がないから難しいんですね。
できるものなら男性専用も女性専用もいらないというのが
本心ですよ。それで痴漢も冤罪も発生しなければ。

ちなみに窃盗での冤罪はほとんどない。盗んだものを持っていなければ
立証できませんので。傷害は冤罪も考えられますが、
傷が残るとかいろいろあるので痴漢冤罪ほど冤罪になる
危険性は少ないと思います。

あのような空間に人を詰め込むこと自体が異常なのだから
一刻も早く混雑の解消をするのが先だと思う
それなら全員（痴漢は別だが）に対して利益があるではないか

そもそも私鉄各社は値上げのたびに
その理由として混雑緩和のための輸送力増強を掲げてきたではないか

>>447
でも今でもかなりの過密ダイヤで走ってても
大混雑するんですよね。これ以上過密にすると
事故の危険性も高くなるし。編成を増やすにしてもホームの長さ
の問題がありますし（ｗ
時間差出勤とかが盛んになれば一番いいのかもしれませんが。
とくに朝のラッシュは殺人的ですから。

>>448


それに対して複々線や新路線の建設の計画が多数あったのに
特に関西ではどこへいったのやらという計画が多数あるのはどうしてですか？

あくまで主観だが
賛成派はまず最初に導入ありきで
目的と手段が逆になりその手段として鉄オタたたきをしているだけのような気がする

>>448
関東圏は、そうかもしれないが関西圏は、乗客減のため減便や減車を行っている。
阪急は、減便をしているし、西も新快速こそ増結、増発しているが、それ以外は
減便や減車をしている。だから以前のままの状態ならかなり混雑は緩和されている。
少なくとも女性専用車を導入するくらいならこれ以上減車や減便は辞めて欲しいです。

>>449
女性専用車に対するアンケートなどでそのようなことも
追求してみるといいかもしれませんね。
鉄道会社の怠慢ということも言えますから。
そもそも混雑緩和のために値上げしておいて緩和しない。
結局ウソついて値上げしたことになる。
女性専用車導入もさすがにこれ以上客をだまして値上げするのは難しい
から女性客をよびこんで少しでも利益をあげようとか鉄道会社の
思惑が働いている感じしてきます。（ｗ
それでますます混雑するようになっては話にならない。（ｗ

>>450
時間限定賛成派としては、
｢賛成派は」→「約1名の厨は」と訂正してもらいたい。

もれは2年は我慢してやるが、その間に専用車の見直しや、
抜本的混雑緩和、痴漢対策に努力が見られないなら反対に
変わるからな。

>>451

なるほど。阪急は減便して混雑度を増しておきながら
女性専用車を終日導入と（ｗ
やはり鉄道会社は利益しか考えてないのでは？
女性専用車すら利益のために利用しているような気がする。
女性専用車を会社の特色くらいに考えているのでしょうか。
痴漢防止は口実で・・。

板違いな話題かもしれないが、
助成専用喫茶店
助成専用ホテル
助成専用ゲームセンター
がどこかにあると聞いたことがある。

ほんとに、阪急も京都側で減便してから
原付を使うことが多くなった

>>455
京福嵐山駅のはなくなったわ

世間では女性が差別されてるから専用車くらいでがたがた言うなでは
いつまでも差別の解消につながらないと思うんだけど

痴女に悩まされてる男性を無視しているじゃないか。

なんか、反対のための反対になりつつあるな。
まあそういうスレッドだから仕方ないんだけど。

反対スレッドって長い間ある割には、誰も実際に行動しないんだよね。
煽るつもりはないけど、そんだけ女性専用車をなくしたいと強く思って
いて、それが正義だと思うのなら、しかるべく行動してもいいと思うけど
ね。俺は。

ただ、代わりの痴漢対策案を出さないといけないと思うが。

>>459
鉄道会社のアンケートに答えたりちゃんとしてますよ。
もし鉄道会社が痴漢対策を口実に
女性専用車を企業戦略にしているのだったら
無駄なのかもしれませんが（ｗ
値上げ反対といくら言っても企業のためなら強行するようなもので（ｗ

>>459
代わりの痴漢対策と言われれば残念ながら
早急に解決できる手段はないですね。それは認めます。
その代わり男性専用車という案も出しているじゃないですか？
男性専用車は冤罪防止だけではありませんよ。
女性専用車だけでは一般車両にも女性が乗りますので
一般車両で痴漢にあう可能性があります。
その場合賛成派の方は「女性専用車があるのに一般車両に乗ったの
だから自業自得だ」と突き放すのですか？
完全に男女分ければ電車内で痴漢にあうことはなくなりますよね？
同性の痴漢は別ですが（ｗ

>>459
同じことを繰り返しほざくだけなのか？自分に都合の悪いことは
本当に視力０になってしまうのかな？そういう精神障害も実際に
あるらしいが（ｗ

それとも脳内メモリが1MBくらいしかないのか？

>>459は多分ネナベだと思う

>>462
女性専用車の代案って、男性専用車しか出てないんだよね・・・

>>462
>その場合賛成派の方は「女性専用車があるのに一般車両に乗ったの
>だから自業自得だ」と突き放すのですか？

飛躍しまくりだな。誰もそんなこと言ってないけど・・・
そんなこと言ってる奴いるわけ？いるとしたらアホだよ。
（そういうことを思いつく奴もアホだけど）
何が何でも女性専用車と賛成する人を悪者扱いしなきゃならないのか・・・
まあいいけどさ。賛成してるのは俺だけじゃないし。

>465
でも実際乗っているとそういう雰囲気がありますよ。
特に専用車の前後の車両では。賛成、反対にかかわらずに
女性が男性から迷惑行為受けたらなんで一般車両に
乗ったんだ。専用車に乗れよということは言われるかもしれませんよ。

むしろ漏れは逝いたい「なんで一般車乗ったんだ」
避忌できる選択をわざわざ用意してやってんのに
それを選択しないで被害に遭う香具師など知らん
痴漢する側を弁護するつもりは問題ないが
詐欺は被害者こそが一番の加害者

>>460
そんなのは行動したとはいわんと思うぞ。
鉄道会社（に限らないが）を動かしたいのなら、第３者機関（すぐ思いつくのはマスコミか）を
利用するのが一番の早道。

うわぁ…
＞痴漢する側を弁護するつもりは問題ないが
　　　↓
痴漢する側を弁護するつもりは毛頭ないが

俺さあ、実は女性専用車両導入で痴漢告発数って
逆にあがってるんじゃないかと思うわけ。

気の弱い女　→　専用車に逃げる
痴漢上等、来たら告発してやると言う女→一般車に乗る
（↑幸○というわけではない。）

結果、痴漢が獲物にする女の中に、気が弱くてNOといえない
やつの割合は減って、導入後は痴漢件数ソノモノは増加ある
いは横ばい？

鉄道会社にすれば、件数が激減して効果がこんなにありすた
って言えればバンザイなのに、そういうアピールしてないの
は、ちょっと不自然。

あ、この話は女性専用車両賛成反対そのものには関係ないので
さげ。単なる妄想かもしれないけどね。

>>466
そんなこと思う人は、ヒネクレ者でしょ。

> でも実際乗っているとそういう雰囲気がありますよ。

感じないけどなあ。
どこにいようと、痴漢に遭っても仕方ない、なんて思わなきゃならない
筋合いのものか？痴漢は犯罪なのに。

そりゃ、カギかけずにチャリを止めておいて盗まれた、とかいうのなら
盗まれても仕方ないといえるが、一般車両だからといって痴漢に遭っ
ても仕方ない、というのはな。

>>470
> 俺さあ、実は女性専用車両導入で痴漢告発数って
> 逆にあがってるんじゃないかと思うわけ。

近年あがる傾向にあるからね。その勢いかもしれないけど、女性専用車導入
でそうなったといえるのならそれはそれでいいかも。

> 気の弱い女　→　専用車に逃げる
> 痴漢上等、来たら告発してやると言う女→一般車に乗る

こういう棲み分けはあるかもね。（痴漢を）気にする人としない人。

>>466
とすると、貴方は、たとえば自分の親しい女性が痴漢に遭った（一般車両で）時に、
「お前は専用車に乗らないから痴漢に遭ったんだ」というような旨のことを言うので
しょうか。あるいは、貴方が言わないにせよ、その人にそういうことを言う人について、
どうお感じですか？

俺、そういう奴は腐ってると思うなあ。正直。
それに、その男が、被害者女性の彼氏だとしたら、ホント気の毒だよその女性。

「人を見たら泥棒と思え」は格言だと思うんだが

犯罪被害ってのは被害者側で回避できるものだと思うけどな、詐欺や痴漢に限らず
犯罪者擁護をする訳ではないが、犯罪被害者が回避できる手段があるなら
それを講じずに被害に遭うのは、言い方は悪いが、ある意味「自業自得」と感じないこともない
それこそ鍵かけずに出掛けて空き巣に入られるようなモノで
だから、詐欺は被害者こそが一番の加害者、と思う
もちろん鍵かけたからといって、絶対に空き巣に遭わない訳ではないが
被害者側でできることをキッチリやったのとやらないのでは、かなり印象が違う

もっとも腕力ではかなわない女の人を無理矢理暴行する、とか
通り魔や街中で日本刀持って暴れ廻る基地外やら、はたまたハイジャッカーなんかは別にして

日本はもう、そんなに安全な国じゃないし

>>474


あなたに彼氏はいるの？

uHGreP0nは
>>423では
>俺は反対論に近かったが

とか言っておいて、実際は少しでも問題点を指摘している発言
（時間限定とか、無節操な運営方法への反対）に粘着に反発し
ているのはどういうわけ？

二重人格なのか？それとも忙しくなって釣り方をうっかり間違
えたか？（ｗ

俺なんか女に痴漢されたぞ

>>477

でも女が男に痴漢される確率の半分以下なんだからいいじゃない

アメリカ人の見方。
Then, I do not know if you consider this a "rape scene", but there is the Tokyo Subway scene in the Charles Bronston film, "Kinjite:
Forbidden Subjects", in which the Japanese girl is "felt up" on the subway and given an orgasm against her will. It's probably good to
add to the list though.
The movie Kinjite: Forbidden Subjects, is a Charles Bronston R rated film available in most video rental stores. It contains one scene
of interest. It happens while the Japanese family is still in Tokyo, before they move to the US. Our main character boards a Tokyo subway
train, and notices a beautiful Japanese woman in her late 20's across the subway car. She is standing up (the car is very crowded), and he
notices that a businessman seated next to her has put his hand up under her dress. This scene is not very explicit - there are just a few
brief shots from behind where you see her legs as the man reaches under her dress. It mostly focuses on her face as she realizes whatis
happening, panics, tries to hide it to avoid public embarassment, and then is given a forced orgasm by the man (this is very well done).
It is not a rape scene in the true sense, but involves alot of humiliation for her. She can't move due to the crowd, and won't cry for help
due to embarrassment. Its different, but recommended viewing especially if you have any interest in Asian women. (Rumor has it that this
type of scene is popular in R rated Japanese movies as well, but I do not know of any of those. But if you are incapable of telling the
difference bewteen movies and reality, don't bother).
(http://www.tdf.net/rape/rape.html)

http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1038120369
↑大阪板の女性専用車両問題のスレッドです。
フェミが一部いていますので援軍希望です。
是非とも来てください。

女性専用車に反対しないだけでフェミかいな・・。

身体は男でも心は女の性同一障害や一部のゲイの人にとっては
本当は女性専用車に乗りたいのに乗れない辛さがあるかもしれない。
ゲイや性同一障害の人は女性専用車に乗せてあげてはいかが？
あと老人や子供、身体障害者も性別に関係なく乗せてあげてはいかが？

賛成派も反対派も、混雑緩和のためにオフピーク通勤に取り組もう！

http://www.konojikan.com/

漏れは明日から一本ズレ派だ（ｗ　

ずーっと読んだけど反対の人は単に不平等だ差別だと言ってるだけではっきりしません。
その上できちんと痴漢対策の代案を述べてください。
但し出来る限り設備投資をせずにという条件付きで(企業だからね)

男性専用車なんて不要だし。そんなものが出来て誰かにメリットがありますか?
そんなことをしなくても乗客の多くは男性だし。
むしろ酔っぱらいなんかを隔離してくれた方がありがたいのですが。

個人的には賛成というわけでもないけどあったらあったで良くなるならいいのではと思いますけど。
4両編成に1両なんていうのは首をかしげてしまいますけどね。
8〜10両に1両ぐらいならともかく

>>484

＞男性専用車なんて不要だし。
それはあなたの勝手な見解でしょう。（ｗ
実際そういう男性専用車論も含め、名古屋では９割を越える
女性専用車反対意見が寄せられたのも事実だからねぇ。

＞そんなものが出来て誰かにメリットがありますか?
１・電車内での女性の痴漢被害が１００％なくなる（同性の痴漢をのぞく）
２・電車内での男性の痴漢冤罪被害が１００％なくなる

これだけでも十分メリットあるけどね。
女性専用車だけでは中途半端だから上記の撲滅には不十分。
あなた代案代案ってそればっかりいうけど
結局「自分が納得しないもの」はすべてダメなんでしょ？
すべてあなたの見解を中心に考えてるみたいだから。
まるで鉄道会社のまわしものみたいですな。
名古屋で９割の反対意見が寄せられたことに対してどう思います？

こちらのほうが女性専用車に肯定的な人がいるみたいなので
書かせていただきたいと思います。
私はムーンライトながらをよく利用するんですが
１号車をレディースカーにするべきだと思うんです。
隣にキモイ鉄ヲタの人や酔っ払いのような人が来ると安心して
眠れないので、いつも隣に人が来ないように指定券を２席分買って乗っています。
女性ならこういう人多いと思うんです。これはレディースカーがついていない
せいでもあると思います。そこでムーンライト信州にレディースカーが
導入されることですしムーンライトながらにもレディースカーを作ってほしい。

寝台特急や北海道の夜行特急にもレディースカーがついています。
夜行列車にレディースカーをつけるのは当然だと思うのですがどうでしょう？
某スレで叩かれてしまったので良い意見をお願いします。

誰も答えてくれないんですか？

>>487
この手のスレは肯定的な人はいつも来てるわけではないと思う。鉄ヲタ
でありながら？ムーンライトながらのことは全然知らんねんけど、夜行
ならレディースカーはあってもいいかも。しかしそれなりの「覚悟」を
して乗るべき種類の列車やで！といわれるのかな・・。

>>486

ながらに載る辞典で快適なたびは補償されないから
あなたも学歴をつけてお金持ちになって
のぞみのグリーン車に乗れるようになればいいじゃない

>>489
鉄道会社は常にお客が快適に乗れるように配慮する
義務があると思うんです。ながらは女性にとって快適では
ありません。女性が乗りやすくするために
１号車をレディースカーを付けるべきなんです。
そんな急にお金持ちにはなりませんし、新幹線なんかお金の無駄です。
だってながらなら始発の新幹線より早く目的地につけるんだから。

っていうか、通勤列車に女性専用車をつけるより
むしろ夜行列車につけて欲しいよ！　だって通勤なんて短時間だし
我慢できる範囲。でも夜行は長時間、イヤな人の隣に座るんですよ。

>>490
ヲタクと酔っぱらいばっかなんだろ？
んなもん普通の男にとっても不快以外の何ものでもないっつーの。

>>490

女だけって本当に快適？

男性専用車両？　乗るっていったらあーた…(以下省略）
提案した方、気は確か？

>>491
まだまだ夜行列車は女性が乗るものというイメージ自体が鉄道がわに
乏しいのでは？だからこそ夜行バスがこれだけ発達してしまったとも
言えるのだが。（安くて女性にも”安心”）
ちょっと違う例だが・・。以前ある寝台列車に乗ったら、隣の車両に
修学旅行？スポーツ遠征？らしい騒がしいドキュソ軍団がいっぱい乗
っている中に老人の姿が・・。なんかかわいそうに思った。騒がしい
のが平気な人ならいいけど。

>>494
女性ですか？ラッシュ時に通勤してる男なら提案者の心情がわかるはず。

>>485
＞１・電車内での女性の痴漢被害が１００％なくなる（同性の痴漢をのぞく）
＞２・電車内での男性の痴漢冤罪被害が１００％なくなる
10両編成と仮定して男性専用：女性専用：一般車両＝2：2：6としても、痴漢又は冤罪が数は減るが「100％」無くなる事はないと思います。

名古屋市交、さすがにあの車両規格と編成両数で専用車なら俺も反対するなぁ（ｗ
ただ　女性専用車反対9割＝男性専用車賛成9割　では無いからねぇ。

とにかくムーンライトながらにはレディースカーを設けるべき。
ムーンライト信州にはできたのにながらにないのは不公平です。
平等に作って欲しいよ。

女ウゼー

>>498
費用に見合う収益があればやってくれるんじゃないの？

>>498
男性が切符を買いにくくなるのでいらない！

>>497
過去の流れから見てみたけど>>485はおそらく女性専用車と男性専用車
だけにして一般車を無くすという意味の話なんでしょ？
まあそこまでやれば痴漢も痴漢冤罪もなくなりますね（ｗ
私は女だけどいっそのこと男女を完全に分けたほうが
お互いスッキリしていいとは思うよ。
ムーンライトとかもどうせなら男女別にしちゃってほしい。
キモイおじさんとかが隣に来なくなるだけで快適。

>>486
わたしは
女の方が不愉快な乗客が多いと思うんだけど

>>486


ついでに、あなたの学歴教えて

>>504
そんなこと言う必要ないでしょ。
あなたこそ「あきな」って女なの男なの？（ｗ

>>505

わたしは女の子だよ

>>486

あなたは彼氏いるの？

>>486
指定席2席買っていても隣に誰かが座ってきた場合、あなたは、車掌に私2席指定
取っているんですけどって言うでしょう。しかし、車掌は、2席分の1席は無効の処置をし、
その座っている人から指定席料金を取ると思います。特に繁忙期には、この規程
どおりにするでしょう。すいている時期は、２席分取れると思いますが。
指定の場合は、１車両すべて女性専用にしなくても一部座席のみ女性専用
が可能なのでムーンライトながらでも可能と思いますが。

486 ネカマきもい。

>>508

できれば隣はいないか
いるなら美少年がいいんんだけどﾀﾞﾒ？

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

高学歴専用車両（阪急京都線なら京大と府立医科・同志社の上位学部のみ乗車可）ができたら
みんな反対するんでしょ

>>512
その前にそんなことして何になるのかが分からない。
何か問題解決するのかい？

>>513

痴漢に限らず特に
暴行や傷害・窃盗などの粗暴犯は低学歴が多いから

486はネカマだと思うが...
いちおうマジレス

俺は座席夜行の完全男女別は賛成するよ。
その方が俺自身気楽に寝れる。
本当にぐっすり寝たいときは、ビジネスホテル+新幹線にするけれどな。

で、（wではなくこのスレの本筋である通勤電車に関しての意見はどうなんだ？

学歴ならだれだって試験に合格すれば手に入るでしょ
入試くらいフェアな競争は世の中にはないわ

>>508
あれ？私は２席分買って隣に誰か座ったことないよ。
隣の席は無効になるの？私がお金払って買った指定席
なのになんで譲る必要があるわけ？
もしそんなルールがあるとしたら
ちゃんと大々的に公表しないＪＲの怠慢だと思います。
少なくとも私はそんなルール聞いたことありませんから。

ようは男が痴漢しなければいいのでは？

>>517

混んでるときは乗れない人が出たら迷惑でしょ

>>515
彼氏と乗れなくなるから反対

>>515
ネカマっていうのはどういう意味なんですか？
２ｃｈ用語？
私は某スレで追い出されてしまい
このスレを紹介されたので問題提起させてもらったのですが・・。

>>515

＞このスレの本筋である通勤電車に関しての意見はどうなんだ？

いっそのこと男女完全に分けちゃったほうがスッキリして
いいかなとさっき書いたと思うんですが。だめですか？

>>486

女のほうがいいなら
わたしと仲良くしてくれる？

>>522
どういう比率で男女分けるかでおおいにもめるでしょうな。

>>486
男女別云々以前に、乗車券を伴わない指定席券の購入は、収入の面ではＪＲに、
利用機会減少の面では、他の利用者に迷惑がかかります。
既にご存知とは思いますが。

>>523
京大生＝京都産業大学生だろ？

京都府立医大、京都工繊大、京都教育大ならまだ許すが。

京大保健科とかだったら逝ってください

>>526


失礼ね！
わたしは京大の経済よ

>>524
鉄道会社がおおまかに男女の客を計算して決めればいいんじゃないの？
通勤列車の場合女性専用車のほうが少なくなるかもしれないけど。
私は車両数は差別とは思わないよ。男と一緒にならなければ満足。
もともと通勤の女性って男より少ないでしょうし。
それに比例して車両決めればいいのでは？

>>525
でも指定席券５１０円とかでお金払って買うんだから
いいじゃん。各駅停車のボックス席を足のっけたりカバン置いたりして
１〜２人で占拠するようなバカな高校生よりよっぽどマシだと思うけど。
少なくとも指定席券をお金出して買うんだからね。
こういうことを防止したいんならレディースカー作ればいいでしょ。
ＪＲが怠慢ばっかしてるからいけない。

>>528

そんなにｵﾄｺが嫌いなの？
その割には同性のわたしにはレスくれないけど

>>529
レス返す必要があるような内容を
カキコしてないと思うんですけど・・・。
学歴とかそんなんばっか（ｗ

男が嫌いっていうか、同性のほうが落ち着くのは間違いないでしょ。
とくに夜行とかは眠ったりしますので。

>>528
金出せば良いってのはいかがなものか？
極論だがそれならお盆の帰省、Ｕターンラッシュ時に巨額を出して
新幹線を貸し切っても問題なしと言うことになる。

それより男の人も隣に女がくると落ち着かないのでは？
酔っ払ったおじさんとかは喜びますけど（ｗ
なんか男性のほうが隣が女だと一歩引いたような肩身のせまい思いを
している感じがしますよ。

あきな＠京大生　様

証拠に京大の学生証アップしてください！

>>486

男女差別には賛成で
学歴差別には反対？

わたしだって女だって理由でテニスサークルに入れてもらえなかったこともあるし
コンパに参加できなかったことも歩けど
だからその分優遇しろではいつまでも差別なんてなくならないと思うんだけど

　　　　　　　　　　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) ＜　>>1をむかえにきました
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ

>>531
よーするにレディースカーがあれば問題ないってことね。
だいたい２席確保がダメなら、指定席券買うとき乗車券２枚
提示しなければ売らないとか対策すればいいじゃん。
指定席券単品でも売るＪＲの怠慢（ｗ
あ、でも１８きっぷじゃ確認できないか・・。

>>532
だから車両の半分を女性専用シートするという案なら一応賛成です。
ダメもとで投書でもしてみれば？
夜行に乗るのに隣りが男じゃ確かに嫌でしょうよ。

>>537

男でもあたりとはずれがあるわね

>>538
女ニモナー

私は酔っ払いとデブとキモイ鉄ヲタじゃなければ
まだ許せます（ｗ
一番いやなのはデブ男。座席からはみ出してくる。
そういうのに限ってイビキかいたりするのね。

女性専用シート作っても女性が全部そこに座るとは
限らないので隣に女性がくる可能性はありますね。
私は出来れば嬉しいけど。
男の人は不運ですね。女性専用はできても男性を快適にする
車両ってできないもんねぇ。（ｗ
男だって隣がデブ男じゃイヤでしょうに（ｗ

日付が変わって27日。Xデーまでのこり5日・・・
早く引越ししてえええーｊｆポ３ｒｊｆおｐｗｈｊｆｈｆｗ？３ふぃお

>>484
> ずーっと読んだけど反対の人は単に不平等だ差別だと言ってるだけではっきりしません。
> その上できちんと痴漢対策の代案を述べてください。

そうだね。有効な対案も出さずに反対反対だから説得力がない。
しまいには痴漢冤罪なんていうまったく無関係の話題を出して話をかき
回す始末。そういう話をするなら他の冤罪も防止策を出してください（傷
害や窃盗の冤罪などは列車内でも起きますよ）。
女性専用車を否定する正当な理由になるほど痴漢対策になる対策があ
るなら鉄道会社も絶対採用するでしょう。

反対するならそれぐらい行動してもいいと、俺は思うけどね。現状を変え
たいんだったらそれぐらいすべきだと思うのに、女性専用車を求めた女性
達とはちがって反対する奴はそういうことをしないでグチグチ文句言ってる
だけ。

>>541

バスみたいに３列独立すればいいじゃない

なんでみんなわたしにレスくれないの？？

>>534
> だからその分優遇しろではいつまでも差別なんてなくならないと思うんだけど

そうよ！だから女性専用車反対！
優遇はダメ！

あと，ニンニク臭い香具師もね（ｗ
あからさまに「テメー臭ぇんだよ」と言わんばかりに窓開けて絡まれるのも嫌だしねえ。

>>531
カネだすべきだろ！女性優遇なんだから！！！

>>543
そう。少しは女を見習って（ｗ
ってゆーかさっきの男女完全に分けるって良い案だと思うけど
ダメなの？確かに男女分けちゃえば痴漢なくなるよ。

鉄道マニアを隔離して欲しい。
鉄道マニア専用車。こういうことすると鉄道マニアから「鉄道マニア差別だ！」となるかもなｗ

>>550

ﾆｾﾓﾉ

Kjnyi3Doの学歴は？　　　　

>>541
それ（・∀・）ｲｲ！　学歴主義かと思いきやめずらしく良いこと言った！
３列独立シートなら気にならないね。真ん中の席はイヤだけど（ｗ

とりあえず言えることは女性専用車は差別ということ。
あと女は金を出すべきということ。
いいだろどうせ男にメシおごってもらっていい思いしてるんだから。
女性車両なんていう差別優遇措置をいい気になって受けてると、そのうち男に反撃されるぞ。ていうかそういう差別を容認してるから女性はいつまで立っても昇進で差別されtるんだよ当然だが。

IDがhM6UiGyNが本物だからね　　　　　

それになー、女性専用車に乗ってる女なんて痴漢にあいたくてもあわないようなタイプの
女ばっかりなんだよ。あんなやつらのためにどうして一生懸命働く男が肩身を狭い重いお
して女性に1両ゆずってやらなきゃならねーんだよ。優先座席でも妊婦を優先しろとかい
ってるがあんなのもおかしい。昔の女性は妊婦でも立ってたはず。今の女は我慢や辛抱
というものをしらなすぎる。

>>554
負け惜しみね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>555
おまえみたいなのな
女性専用車に乗らなくても痴漢にあわないタイプな

女性専用車両は１ドア椅子無し超強力動力車で五月蠅くして夏には暖房冬には冷房かけてそれで・・・




こうすればある程度平等になるし動力車が１両で済む（藁）

ここまで読んだけど終日実施してる阪急や神戸市営地下鉄は
痴漢対策ではなく差別だという意見に対しては意見ないね

俺もラッシュ時くらいは仕方ないと思うが、終日実施されるのは納得いかない

>>558

失礼ね！
痴漢されたことはないけど
えあたしはかわいいのよ！

あと5日か。階段の目の前に専用車がある摂津富田駅がどういう惨状になるか楽しみなわけだが。

>>556

妊娠してるときだけは
ゆずってあげて

こればかりは男にはできないことだし

>>557
いや、だから差別は差別だろうが！バカか貴様！
女性専用車を認めて女にいい顔したいだけだろ賛成厨は！
あんなのおかしいよ！
デパートも女性デーとかホテルもレディースデーとか、女ばかり優遇しすぎ！
こんな時代なのに男はどうして黙ってるんだろう！？不思議で仕方ないYO！

ムーンライトながらスレで暴れてたヤシがここにいたとは（藁
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033915331/l50
↑>>58-77に注目

>>554 >>556
だから車両を男女別に分けちゃえば文句ないんでしょ？
これなら痴漢もなくなるし、平等だし案としては良いんじゃ無いの？
女性専用車ばっか非難してないで男性も鉄道会社にどんどん注文つけなよ。

写真あるからほしい人はメールアド教えてね

ていうか486やhM6UiGyNのようなスレの空気嫁ないやつ
がでてきてから一気につまんなくなった。
ふたり仲良くこのスレからでてけ。

京大生ってもうちょっとまともだと思うが。
あきな＠京大生は正確には
あきな＠京都産業大生。

本物の京大生ならかわいそうだ。しかも根釜だろうし。
♪さんか？

>>566
まあそう熱くなる前に男女完全に分けることのデメリット考えてみ。

>>559
女性専用車は屋根もいらないだろう！傘を差して乗れ！
当然だろう？専用車両なんだから。
それがいやなら特別料金を払え。

>>568


わたしの書き込みが気に入らないの？
そうせあなたの学歴なんてｺﾞｷﾌﾞﾘｯﾂにも入れなかったレベルなんでしょ

女と一緒に行動したことないんだろ４８６は

あきな＠京都大学経済学部だよ

>>565
ちょっと晒し上げないでよ。見苦しい。
そんな別スレのことなんか関係ないでしょーが。
そういう男の腐ったようなことやってるから嫌われるの。

>>559
イイ（ｗ
超強力なノイズで携帯電話も動作不良にしてホスィ

>>569
この根釜は京都学園大生だろう！
気持ち悪いよ

わたしはセンター試験725点だったのよ！

>>570
デメリットなんかあるか？完全平等になって女性だけの不当優遇が解消されて男性の
地位低下を防げるぞ？メリットなんてないけどな。

>>579
家族連れは別々に行動しないさいってのか

>>578
わたしはセンター試験755点だったのよ！！

わたしは女であるために
今までずいぶんを損をしてきたけどそれでも反対だから

>>570
乗る時に多少分かりにくくなるってことかな。
他にデメリットはとくに思い浮かばない。
私的には中途半端に女性専用車作るよりは
スッキリしていいと思います。

>>581

で、どこの大学入ったの？
何浪かしら　ｸｽ

わたしは浪人すれば東大入れたけどね

>>580
男女の完全平等は権利なんだから仕方ないんじゃないのか？
それで痴漢冤罪も防げるし痴漢も防げるんだからいいしそうしないと女性専用車だけっての
は明らかな男性差別につながる。男性差別されたいのか？お前は。

センター７２５点の奴よりうまい料理を提供してくれる料理人の方が
価値がある。

女性専用車は

幅狭１ドア・椅子なし・屋根と壁と床なし・超強力動力車・超強力振り子

ほかにも案あったらキボーン

>>586

わたしも料理うまいもん

>>584
現役で東大に入ったわよ！（笑）
もちろん東京大学文１ね！

>>585
ハァ！？

まだ分かっていないな。
次から次に来る通勤列車とながら・救済臨は別。
１８きっぱーが大半の利用なのに、救済臨まで運転してるんだぞ。
どれくらいの乗客かもわからないでそういう書き込みをしないでほしいんだよ。

>>588
ゲテモノ料理
まあ料理だけうまくても顔がまずけりゃ女としての価値はない

>>583

あなたは男といっしょに行動する（できる）ことなんてないから
そういうこといえるのね　ｸｽ

>>587
まだまだ手ぬるい
女は優遇されすぎなんだからもっと我慢して辛抱すべき

>>592

わたしはかわいいのに

写真あるのに・・・・・・・

>>580
通勤ラッシュの時間に限定すればいいじゃん。
そんな時間帯に家族連れなんかほとんどいないんじゃないの？
一部の人が少々迷惑をこうむるのはやむをえないでしょ。
とりあえず通勤客が優先ってことで。
私は男と一緒にならないだけで嬉しい。

>>593
男と一緒に行動ですか。まあ根釜さんは男としか一緒に行動できない（女と行動できない）
んでしょうねえｹﾞﾗｹﾞﾗ
根釜必死ですね。エセ京大生。
京大生である証明ありますか？たとえば、京大の近くのおいしい店とか知ってたら挙げろ
やこの根釜

>>589

あら、将来の犯罪者候補さんね

個人的な意見だけど
官僚の横領や収賄は国民全員に対する裏切りなんだから
強姦並みの罰則にしてもいいと思うわ

>>595
言うのはタダですからねえ。
もしかわいいのを証明したければここでうぷして下さいよ。
公平に判断しますから。

>>595
本当にかわいい奴は自分でかわいいとは言わない
自分でかわいいとか言うような生意気な女が増えたな
これもフェミの悪影響か？こういう奴が多いよね
もっとかがみ見ろ
男のためになにもできないくせに口だけはでかい

>>587
13両目に連結→ホームからはみ出し（ｗ

>>597

京大の周りの飲食店は入らないから
大抵は大学の中の吉田食堂かルネだし

あとは木屋町、河原町か北山通のカフェね

>>598
ありゃ京都学園大学生の必死の抵抗ですな
強姦並みの罰則って・・・強姦の罰則知ってますか？

墓穴掘るなよ根釜君

>>603

２年以上１０年以下の懲役

幅狭１ドア・椅子なし・屋根と壁と床なし（つまり台車や機器の上に乗る）
超強力動力車・超強力振り子・

女性は幼児であろうと老婆であろうとそこに押し込み他の車両に移るのも不可能

>>602
必死でガイドブック見て探しましたね

しっかし・・・ベタなところばっかり選びますな
木屋町、河原町、北山通だってﾜﾗ

京大の周りの飲食店「には」入らない、だろ？
お前国語は偏差値３７程度だろ根釜

どうせまた逆切れして終わりだからマジレスする必要も無いかもな

>>604
で？横領罪の罰則は？

>>604
ていうか間違ってるしｗ

Kjnyi3Doはなんで女の子を敵視するの？

>>610
女は優遇されすぎ！
ていうか根釜の貴様がそういうこと利いてどうするんだよこの偽京大生

写真UPする方法教えて

>>610
女だから優遇するなと自分でほざいてるくせに
どうしてそこで女という点でエクスキューズを求めようとするんだこの根釜

>>611

男のほうが優遇されてることもあるでしょ
もちろんどっちを優遇するのもよくないけど

>>612
自分で調べたら？京大生でしょ？
それならすぐわかるはずだねえ

>>614
アホか・明らかに女優遇社会だろ今は

つーか根釜は女優遇されてうれしいのか？

>>613

じゃあ女の子⇒京大生ということで

Kjnyi3Doは京大落ちたの？

差別されるのがいやだから（それ自体はまだ理解はする）と、
それ以上の逆差別発言をする奴はみていてちょっと哀れ。
誰とはいわんけど。

>>614
で？強姦罪の正しい罰則は？
１０年？やれやれとんだ京大生ですな。
京「都学園」大生に換えたらどうですか？

>>617
京都大法＝合格
東京大文１＝合格

>>616

じゃあなんでテニスサークルで
女子はﾀﾞﾒって断られたの
うちの大学のサークルってやたらと「男子のみ募集」が多いし

>>612ﾏﾀｰﾘ晒して語らいましょう。
（画像UPローダー）
http://ime.nu/fanel7.ath.cx/cgi-bin/upbbs/imgboard.cgiﾘ

>>621
女子がダメじゃなくてブスがだめ

>>623


最初から「男子のみ」って書いてあることが多い

>>619
お前何言ってやがる。京都学園大の人に失礼だろ！！

>>622
これで他人の画像を晒して名誉毀損罪で訴えられる「あきな＠京「都学園」大生」が
見たいなぁ

なんか荒れてきたから私の意見をまとめて、もう寝るわm(__)m

１・ムーンライトながらなどの夜行にはレディースカーをつけて欲しい。
もしくはあきなさんの３列独立シート案でもＯＫ。

２・通勤列車は男女完全に分けたほうが痴漢もなくなるしスッキリしていい。
多少は男の「差別」って騒ぐ気持ちも分かるので。

３・あきなさんは学歴主義だということが分かった（ｗ

文句があるなら明日も来るかもしれないので、トリップつけておきます。

>>624
京大女にカワイイのがいないからさ。
その男達は関関同立らへんの女の子と合同練習とか言って
ウハウハやってるって。

あきな＠京大生って、
ttp://fanel7.ath.cx/cgi-bin/upbbs/img-box/img20021126215941.jpg
じゃねえの？顔的には。
もし根釜じゃなかったとしてもこの系統ｗ

http://fanel7.ath.cx/cgi-bin/upbbs/imgboard.cgi
UPしたわ

>>628
東大もそうだけど京大も女はオモチャの対象だな
その程度の存在でしかないくせにいちいちカバチたれすぎるんだよ最近の女は

>>630
７０点です。オメデトさん。

>>630
精神的ブラクラ

>>630
寝るつもりだったけど一言つっこませて。

あきなさんの嘘つき（ｗ
でもキャラ的には結構好きですよ。

>>630
他の角度の写真はないの？ｗ

>>605
それなら新快速にも女性専用者つけてもいい。
ただし長浜発なら京都で切り離しとかw

な〜んであきなさん来なくなったのかなぁ？
まあいいや。本題にもどりましょう！

１枚じゃ不満なの？

Kjnyi3Doは>>550でわたしのHNを騙って書き込んだ卑怯者

>>620

なんで国立２つ受かるのよ？

>>638
いや全然。あなたの容姿が中の上ってことが分かったので十分です。

>>641

せめて上の中だって言ってよ！
大体、あなたたちの彼女はどのくらいのレベルなのよ？？

>>642
あんたと同じくらい。

徹夜2chは肌に悪いよ

じゃあそろそろ寝るわ
月光も落ちたし

>>645
へーへーお休み。じゃあワシは徹夜で借りてきたバンドオブブラザーズ１〜３巻
でも見よっと。

話は変わるが阪急京都線の女性専用車両って確実に男一人は混じってるな。
ぶっちゃけクロスシートが立ち客から死角になって痴漢が発生しやすいなら
別に車両を女性専用にしなくても「この車両は女性のみ着席できます。」で
良いと思う。

>女性のみ着席できます
女性専用車よりキツい感じがするが・・・・まあ，実際は男が乗れる
スペースが増えてるわけだけど。
どうでもいいが，誰かが席を立ったところに必死で滑り込んできて
席を取るのは大体女性が多い気がする。

なんか怒濤のように糞スレと化してるな

女が二人も現れて盛り上がりましたな。
これで二人ともネカマだったり・・（ﾌﾟｯ
あきなは本物のオカマっぽい。同性愛板から流れてきたとか？
月光はデムパぶりを発揮してるし・・。怖！
だいたいムーンライトながらに女性専用車が欲しいとかうざい！
月光って名前もなんのひねりもない（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
「あきな」に対抗して「みほ」とか「しずか」とか「せいこ」にしる！

＞「あきな」に対抗して「みほ」とか「しずか」とか「せいこ」にしる！

この辺で年齢が垣間見えるな
……くそ、なんで漏れは理解できてしまうんだ

もうそろそろいいだろ。
））436あたりから、昨晩のあきなの
ID、xz0THxhWをおいかけてみな。（ｗ

>651
文体の変化にﾜﾛﾀ
つうか、分かってたんならもっと早くに。。。
ま、ネカマ自体は最初から明らかだが。

>>649
月光なんて名前電波フェミ女にはもったいない。
ムーンライト号がかわいそうだ。
名前変えろ！

そーいえばマルスの列車名に
「ＭＬながらレディー」ってあるんだけど
これってどーよ？
導入されるのかな

>>654
ホントに？レディースカー導入されるかな。
かなり期待してます。
しかし今日は盛り上がってないね。
カキコする気にもならなかったよ。

>>655
えちごのは女性のための専用席。車両全部と言うわけではない。

>>656
ムーンライトながらの場合えちごより乗客数も多いし
１号車をまるごと女性専用席にしても差し支えないと思うよ。
もちろん名古屋まで指定で大垣行きの車両にして欲しい。
名古屋で切り離されたらいやだし。
まあ私は主に関西から東京に行くのに利用することが多いけど
帰りも乗る場合が多いし〜。
ながらっていつもヲタの乗り鉄くんたちでいつも
すぐ売り切れるけどレディースカーできたら男が買えないから
指定席がゲットしやすなるのが一番嬉しいかも。

名前が不評なので変えました。確かに[月光]ってムーンライトを
訳しただけでつまらないかも。昨日寝る前にあわてて考えたので（ｗ

>>657
１号車を女性専用席にすることは無理

なぜですか？

>>659
ちょっと間違えた。
女性専用席にすることは可能。ただ、あくまで席が専用であって車両は専用でないので、
車内の通路を歩くことも出来るし、デッキに立って車内を見ていても問題なし。
それが嫌なら女性専用車両にするしかないが、１号車はトイレ洗面所がある関係で
女性専用車両にすることが出来ない。中間車両も通り抜けの問題上難しい。
だから、出来るとすれば9号車ぐらい。

>>660
９号車って切り離しの車両じゃなかった？
しかも小田原で自由席に？　ダメ。却下。
やっぱ１号車が良い。トイレも女性専用にしてしまえばいいのでは？

自由席にはしなければいい。
そうすれば別に困ることもないだろうよ。
しかし、１〜３は１００％不可。ヤフオクで売られているくらいのプラチナなんだから。
７〜９の切り離しはしょうがない。切り離さないと伊那路に影響が出るしな。

>>661
爆笑。

まさに本末転倒。

>>661
どうせ１８切符のシーズンしか乗らないくせに
ギャーギャー喚くな。イタ過ぎ。

女性専用車があるのだから乞食専用車があってもいいじゃないか

>>661
名古屋から普通のってけば？

掲示板を設置している国会議員リンク集 1
男性専用車両および男性専用スペース（痴漢冤罪自己防衛）の導入、男性差別撤廃と男性の人権擁護を真剣に訴える為、マナーとルールを守った礼儀正しい投稿をお願いします。
【自民党・衆議院議員】
大野よしのり（投稿受付中）http://member.nifty.ne.jp/yohno/
奥山茂彦（掲示版）http://www.yamabikonet.gr.jp/
小里貞利（意見掲示板）http://www.mct.ne.jp/users/ozato/
河村たけお（Ｔ’ｓＰＡＲＫ掲示板）http://www.tspark.net/
坂井たかのり（掲示版）http://t-sakai.jp/totalindex.html
武部勤（掲示版）http://www.takebe.ne.jp/
増原義剛（Ｂ．Ｂ．Ｓ）http://www.masuhara.com/
森岡正宏(ほっとメール掲示板）http://www.m-morioka.com/
八代英太（ＢＢＳ）http://www.e-yashiro.net/
【自民党・参議院議員】
岩井国臣（自由の広場掲示板）http://www.kuniomi.gr.jp/chikudo/
北岡秀二（私の提言）http://kitaoka.gr.jp/
小泉あきお（掲示板）http://www5e.biglobe.ne.jp/~akio-k/index1.html
野上浩太郎（掲示板）http://www.kotaro.net/
林芳正（GesutBook）http://www.yoshimasa.com/
真鍋賢二（ＢＢＳ）http://www.h3.dion.ne.jp/~k_manabe/menu.html
三浦一水（ご意見箱）http://www.miuraissui.com/index-t.html

掲示板を設置している国会議員リンク集　2
男性専用車両および男性専用スペース（痴漢冤罪自己防衛）の導入、男性差別撤廃と男性の人権擁護を真剣に訴える為、
マナーとルールを守った礼儀正しい投稿をお願いします。

【民主党・衆議院議員】
阿久津幸彦（ＢＢＳ）http://www.mytown-club.net/akutsu/
加藤公一（ＮＥＷＳＢＢＳ）http://www.katokoichi.com/index2.html
後藤茂之(伝言板）http://www.510.to/contents/index.html
玉置一弥（掲示板）http://www.meix-net.or.jp/~tamaki/
楢崎欣弥（掲示板）http://www.kinya.net/
古川元久(掲示板ＢＢＳ）http://www.furukawa.cc/
牧野聖修(掲示板ＢＢＳ）http://www.seishu.org/
【民主党・参議院議員】
江田五月(掲示板）http://www.eda-jp.com/
円より子(掲示板）http://www.madoka.nu/

＞６６６
まさにその通り。だがどのみち料金でもとって豪華にしない限り
ＤＱＮしか乗らないのがオチ。だがいちいち料金とってるとそれこそ
グリーン車とか指定席とかぶる。それだったら後者のほうがやりやすい。
よって女性専用車両は基本的にはアボーソすべきである。

さすがーに、飽きたな。
どのみち、昔の酷電や前に出てたブラジルみたいに、あぼーんだろ。
皆がバカバカしさに気付くのに、半年か3、4年（ブラジル）かの
違いだな。

>>668-669
お前からやれよ、バーカ！！

大阪府警鉄警隊　痴漢検挙件数（某番組を参考）
昨年度：（1月〜6月）73件・（7月〜10月）49件
今年度：（1月〜6月）77件・（7月〜10月）19件（←7/1からJR女性専用車導入）

JR西日本のみでの件数だと思われるが、これを見ると一応専用車の成果は上がっているようだ。
ただ反対派の言う通り完全に痴漢が防げる訳ではない罠。他の車両での痴漢も依然起きている。

鉄道会社もより良い改善案を打ち出してﾎｽｨ。

>>673
ということは痴漢のほとんど環状線と学園都市線だったということ?

>>673
しかも朝のラッシュ時に非常に多かったということですね。
それとも環状線と学園都市線で痴漢を訴えた女性に女性専用車両に乗っていたら
遭わずにすんだはずだ。とか言われて減ったように見えているだけかもしれません。

女性専用車があるのに、他の車両に乗ってくるバカ女は窓から飛び降りろ！

>>670
どうして「よって」なのか支離滅裂。
頭悪すぎｗ

女性は女性専用車以外乗車禁止にすれば、車内が広くなる。

特にブス・ババァは一般車乗車禁止！

>ブス・ババァは

禁止しなくても自然にそうなる

痴漢されそうにない奴に限って専用車に乗りたがるって本当か？

あーあ、痴漢される男はどうやって自分を守るんだよ！
「何するんだよ！」
と殴ったら、こっちが傷害で掴まりそうだし・・・

昨日あの車両で痴漢が出たから、って車両を変えても、
別の男が触ってくるんだよな。
気持ち悪い〜

カップル車
のほほんダメ車
無職・だめ車
引きこもり車
女性車
独身女性限定車
既婚女性車
独身男性車
リーマン車
大学生活車
おたく車
年代別車
しりとり車
五七五・短歌車
アウトロー車

以上のように専用車両を用意しますた。

そうはいっても今は構造改革の時代だからな
女性優遇もなくなっていくだろうね

>683
扇が大臣の間だけだろ？前に代案代案とバカみたいに繰り返していた粘着がいたが、
自然消滅が早いか遅いかだけなんだから。

男女両方が乗れるのに
トイレが女性用しかない車両も差別だと思う！

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/chikandecchiage.htm
こんな目にあうぞ

>>こわ〜

常磐線にもきぼんぬ

＞６８６　この女、ヘボ私立の高校生だろ、どうせ？

>>681
なにかサインになるようなファッションを、知らず知らずしているのだと思われ。
折れもよくしらんが、知り合い曰く「見ればわかる」ものだそうだ。

>>682
＞ひきこもり車
ひきこもりにとっては、駅まで行くことが苦痛だと思うが。

でも、女性専用ってホントに差別だと思う。
女性差別だ！女性にも権利がある！なんてほざいてたバカどもは何処に行ったんだ？
結局、自分らが良かったら良いだけだろ。

このスレ初めて来たんですが
女性専用車ってグリーン車や指定席みたいなものですか？
乗るのにかかる料金はお幾らなんでしょう？

男性専用車もつくろう

こんなところで吠えてないで行動してみろ。気違い反対派

>688
やめろ！
シルバーシート削除した通勤型やトイレを廃止した中距離電車を導入して
ラッシュ時の乗車率を２００％以下と誤魔化している路線の混雑増してどうする？

>693
乗車券のみです。
別料金を払って応分負担しているなら誰も騒ぎません。

女性専用車を該当時間帯の全列車に設定するのではなく、
ライナー券みたいのを売って時間数本の女性専用列車ってのはどお？
んでその列車以外の他の普通列車には女性は乗車できません…とか。

>>661
小便器も？

>>255
板違いだが、男性警官や男性清掃員が女子便に立ち入るとこもあるが何か？
環状線で、女性専用車だけリニューアル車ちゅーのはセクハラだろーが

暗いねぇ、このスレの奴。

>>700
うん。そうだね。

で、今日からあぼーんネットワークのかなりの区間で拡大されてるんだが、どんな状況でしょう？

>>696
＞別料金を払って応分負担しているなら誰も騒ぎません。
んなことはねーよ
別料金を導入するにしても、いままで全員が利用できていた編成の一部分が
女性車両用に振り分けられる事実は変わらないんだから
単純にその部分が編成純増になった上で、特別料金上乗せで初めて
存在を許すか否かの遡上に上がる話
それでも通勤電車のグリーン車と同様に、そんなん編成に入れるんだったら
一般車両にしる！　という意見もある訳で
現状では存在そのものが論外

>>702
寒空の下で緑の看板を持って立ってる係の人がかわいそうだった。たかが女性
専用車のために

乗車状況の方は、女性専用車のすぐ横の車両はさすがに男性ばっかり。編成の
端っこの方はよくわからんかった。特に大きな混乱はなし

>>704
7両編成の通勤車のみですね。大阪発の福知山方面の列車は、
除外されているんですね。篠山口で該当する列車ってどれくらいあるんでしょうか。

ＪＲ西日本アーバンネットワークでの女性専用車両導入エリア拡大。
環状線・学研都市線に加え、神戸・京都・琵琶湖線・湖西線・宝塚線・東西線も導入。
更に朝ラッシュのみだったが、新たに夕方ラッシュも。
阪急と京阪の女性専用車両も本格的に導入。

ワンマンカーエリアでもし、女性専用車両があれはイライラしませんか？

>>704
その隣の車両に乗ったよ。
思ってたのと大違いだ。
当初女優遇しすぎと思ったが､
女はいなくてすごく静かで化粧の匂いもなく、すこぶる快適。
女がいないというのは携帯電話のうざいメールもなく非常によい。
事実上の男性専用車両は通勤が楽。
今まで無理やりな体制だったのは、女のそばをさける
（女にくっつくと負け組み）だったというのがよくわかった。
べつにぎゅうぎゅうに詰まっても､全然快適だ。
冤罪の心配も減るし。
しЯも男女別にわければ、無用な空間も減って効果的に運べるのに。
早急に分けるべし。問題ないよ。今日のを見てると。

男性冷遇社会に不満を感じて、
男性差別撲滅を多くの人に伝えたい人へ捧げます。

オンブズマンネットワーク掲示板
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/

女性専用車両についての御意見・ご感想をどうぞ。掲示板
http://www2.ezbbs.net/24/ban1/

ところで・・・
関東のほうは、全国に先駆けて、
京王線と埼京線で深夜に導入されたのだが、
それ以後、続くところがないですよね。
それに対して関西は、次から次へと導入。
この温度差は、何なのでしょう・・・？

女性専用車のある路線が、痴漢の多い路線だとすると、
京阪間は、日本一痴漢の多いエリアか？
京都と大阪の府境を通る鉄道って、
新幹線以外すべてに、女性専用車がありますし。

女性専用車両はあっても男性専用車両が無いため、
乗車できないと考えた多数の男性が次々と列車を見送ったため、
ホームが男性客であふれました。

710 男性差別そのものだな。アパルトヘイトだ。

女を身体障害者などと同じ「弱者」とみるというのなら、障害者が
「身体障害者手帳」の交付を受け、障害の程度によって等級を付与され
るのと同様、女は全員「女性手帳」を交付されるべきであろう。当然、
若く美しい女性を「女性１級」とし、加齢とともに等級は下落するもの
とする。

東海道・山陽線の女性専用車が各停になったのは
車両の都合によるものだけど、結果的には良かったと思う。
専用車に乗りたければ時間がかかっても普通で行くだろうし、
基本的には乗車時間も短い。
学研都市線、阪急や京阪も各停にすれば良いのに。

今のところ、助成専用はトイレなし編成のみだからいいけど、
トイレつき編成の中間を女性専用にすると、車両によっては男性がトイレに行けなくなる。大問題だ。

なんで特別快速に女性専用車両設けないんだろうね？

名前を変えればいい。女性隔離車両。

こないだ名古屋の専用車両みますた。
乗ってた人は、さすがに顔からしてヤッパリって気持ちになりますた。

（＝△＝)ｂ　結論　　ブスほど（以下略

現実問題として廃止に向けた活動、ってないんですか？一部で本格導入されちゃったよ

>>717
関西で開始した記事が日経夕刊に写真付きであったけど、移ってるヲムナは見事に
ブスかおばはんやった（w

２週間ほど前だったかな、東海道本線南草津駅のホームに一足先に「女性専用乗車口」の
ペイントが出現したてのよ。
でも、その時待っていた電車は113系でハナから対象外の車輌だし、そもそも実施開始前だから
降りる時に便利なペイントのある乗車口で待ってたわけ。
そしたら、いかにも顔に「アホです」と大書きしたような女子高生（賢そうな女子高生とは明らか
に違う…）のグループがやって来て、「え？なになに？女性専用車輌！？え？え？これに乗ろうよ♪」
っておおはしゃぎ。

　お　前　ら　の　ケ　ツ　ど　こ　ろ　か　、　存　在　に　も　興　味　ね　ぇ　よ　。

挙句のはてに、「あれ？でも男の人いるよ？？」「なんでなんで？？」。
痴漢と冤罪予防には止むなしかと思いかけていた矢先、殴り倒したくなったよ。

（113系・221系快速が対象外ってわかりにくいんだよな、京都以東って。
もっとわかりやすくしないと、利用しにくいじゃねーか。＞酉）

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038818398/l50

そのうち席の争奪戦、携帯、化粧、飲食
挙げ句の果てには喫煙か。

どんどんマナーが悪くなるのを見届けておこうｗ

＞720　女学生であういう車両に乗りたがる奴は彼氏がいない証拠。
あるいは流行やブームに乗る馬鹿。

>>720
京都以東で女性専用車のある列車は、
琵琶湖線（京都〜草津）　２．５往復
湖西線（京都〜堅田）　１往復
だけだから、女性専用車の乗車口に、発車時刻を明記するのがいいのでは？
南草津なら、
草津行は、 6:09 7:45 20:32
京都方面は、 7:02 8:09
という具合に。

半室女性専用車(ｗ

ロ＝グリーン車
ハ＝普通車
女性専用車の記号は何にする？

>>724
実態はそういうこと（所詮は京阪神地区のおまけ）で滋賀県に恩恵なんかないはずなんだけど、
そこまで表示しないとわからないアフォ女子高生が多いんだよな。
鉄道をよく知らないｵｻｰﾝまでも（俺もｵｻｰﾝだが）遠慮してすごすご他の乗車位置へ。
しまいにゃ、勘違い連中のせいで221系まで実質女性専用になったりしないかと、激しく心配。

>>726
帰り（18時ごろ）に茨木駅を利用したが、次は快速が来るというのに
係員が看板を下ろさなかったので、女性専用乗車口の状態になってた。
係員がわかっててそうしたのかはわからんけど（いちいち電光掲示板
で次の列車を確認したりしてないのかも）

>>692
>女性差別だ！女性にも権利がある！なんてほざいてたバカどもは何処に行ったんだ？

かなり前にあるモデルが自分の著書の中で「フェミニストは心の狭いブスばっかり。
彼女達は男にもてない腹いせに差別だ差別だと騒ぐ。フェミニストの意見がさも女性
全体の意見みたいに見られるのは嫌」という趣旨の文章を読んだことがある。

＞726　ヘボ私立の女どもは自転車に乗れ。

>>725
ウ　はいかが?

確かに女性を大事にしすぎたら、折角の少子化に歯止めがかかりそうで
いやだな。

>>731
なんでそういえるの？
少子化と女性保護の因果関係とかあるの？

>>730
「ﾒ」はどうだらう。


関西については、今までは混雑区間のピーク時だけだったから「しゃぁない」で済んでたけど、そろそろ「やりすぎちゃうか？」の声があがってくると思われ。

>>733
JR西の朝夕導入（区間大幅拡大）
阪急の終日導入
京阪の最混雑列車の朝下り特急への導入

いい加減やりすぎかと思われ

>>735
神戸市の4両での毎日導入がある。これがどう乗客の反応が現れるか。
女性の反対もあると思う。なにせ家族づれやアベックは専用車に乗れない。
平日は、専用車で快適に行ってもアベックでは乗れないから混んでいる
一般車に乗ることになるので土日は、どうなるのか。一つの分岐点になると思う。
名古屋市も最初には辞めたとは言いにくいのではないと思う。

>>709
関西は、ラッシュ時でも関東程電車が混んでないので導入しやすい。
おけいはんは地味だが以前から女学生・児童優先車をラッシュ時に設定していた実績がある。
だが、ここまでエスカレートしてきたのはｷﾃｨ急VSしＲのサービスの意味をはき違えたバカ合戦という側面もある、と漏れは思う。
神戸市交も、ﾊｽﾞで不祥事が相次いだので、ここいらで何かしてますよ〜というポーズをとりたかったのが動機では、と漏れは勘ぐる。

鉄道に限らず女性専用スペースは増えてるけど
そろそろ女性側からも疑問の声はあがってきたるみたいだね
デートとか家族連れで楽しめるところがへってるってことだからねぇ

スレ違いだが、
助成専用ホテル
助成専用ペンション
助成専用飲食店
助成専用ゲームセンター
もあるらしい。
そんなんで商売できるのか疑問！

阪急はついに終日導入を強行。もはや痴漢防止対策ではない。
しかも導入理由に痴漢対策とはどこにも書かれておらず
まさに単なる女性優遇ということが明らかになった。
http://www.hankyu.co.jp/ir/news/200211221N1.html

導入の主な理由はこれだ。納得できますか？
「女性専用車両の本格導入が、「人にやさしい、魅力ある鉄道サービス」を
実現するためのサービス水準向上の一施策となること・・・」

痴漢対策ではなく客寄せの「サービス」になってしまいますた。
世も末ですな＼（;´Д｀）/あきれた。

>>739
激しく同意！

>>739-740
道意した以上はｷﾃｨ急使うなよ。


漏れも使わん！！



ついでにしＲﾓﾅｰ

>>739のリンク先にアンケートの結果があるが
あの結果は手を加えたものではないのか？甚だ疑問だ。
しかもアンケートはさまざまな質問があったにも
かかわらず賛成と反対の割合しか載せていない。
「朝が望ましい」とか「終日が望ましい」にチェックした人の割合なども
詳しく発表するべきではないのか？本当に終日導入に賛成した人も多かったのか？
まあ会社の利益を上げるためにやったことなら何を行っても無駄かも知れんが。
なんたって「サービス」ですからね。（ｗ

参考資料・アンケートの内容
http://www.google.co.jp/search?q=cache:lwsCO8sxNMMC:https://at.hankyu.co.jp/woman/+%E9%98%AA%E6%80%A5%E9%9B%BB%E9%89%84%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88&hl=ja&ie=UTF-8

>>739-741
烈しく同意！！
ところで反対意見に対する会社側からの反論みたいなのは
全く聞いたことないのですが黙殺ですか？(藁

女性専用車両（男性差別車両）の苦情、
男性専用車両（誤解と悪意による痴漢冤罪自己回避）導入の要望について、
そして、国土交通省と国土交通大臣への厳重抗議をしたい人は、ご活用下さい。

海部俊樹（保守党）水玉掲示板
http://www.anan.ne.jp/kaifu/

阪急と神戸市交の終日導入は明らかに導入当初の痴漢防止という観点からの趣旨を逸脱してる
俺はラッシュ時なら仕方ないと思ってたけど、この現状は明らかに男性差別だろ
利用者として訴訟を起こせば勝てるかもしれない

そういや最近阪急使ってねえや。
それはともかく、阪急の女性専用車の目印がピンク色ってのは
ﾀｼﾞﾏみたいな連中から文句つかんのだろうか。
JRはそれを見越して緑色にしたと思ってたんだが。

環状線でピンクだと同系色で目立たないからじゃないの？
ホームはともかく、車両のステッカーとかは。

ところで>>739のアンケートでの回答数は男性より女性の方が
多くなっているが、これは実態に見合ったものではないな。
阪急はアンケートの方法を明らかにすべし。

ピンクと緑かぁ。目ｸｿ鼻ｸｿだな(w
それにしても、いいかげん利用者無視したｱﾌｫな競争は止めて欲しいものだ＞ｷﾃｨ急＆しＲ酉

>>749
どちらの会社も、助成優遇＝サービスアップと、勘違いしているんだな。
そして、両社のアフォなところを、神戸市交通局が真似ようとしている。

阪急京都線の女性専用車両は女性専用車と一般車で乗車率にほとんど
差がないから特に気にならない。普段全く乗らない場所だし。

女性ばかり人権擁護されていては、人権が平等じゃない。
女性が弱者だという昔的認識が根づよく残っているようだが、
男性も部分的には女性より弱者だと思う。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032403662/837

あれだけ「女性の痴漢におびえるつらさもわかってよ！」なんてレスも
土日とか終日実施には反論できないとみておとなしいな（ｗ

>>735
>なにせ家族づれやアベックは専用車に乗れない。

若者向け雑誌がそういう女性専用車のマイナス面を大きく取り上げてくれればいいんだが・・・。
女性専用車であるがためにアベックが電車に乗れないとなると、巡り巡って若者の
鉄道離れに繋がるんではないかと…。

>>734
阪急の場合、土日祝日も？
それだと余計に若年層の鉄道離れが加速しそう。

>>754
やっぱりラッシュ時間帯の導入には一定の理解ができても
終日となると話は別の人が多いんだろうな。
そういう漏れも女性専用車には賛成派だったが終日はやりすぎだと思う。
そもそも賛成していた理由は痴漢対策のため仕方ないから、
他に良い案がないから賛成していたんだが、終日だと確かに痴漢対策から
逸脱してしまうため疑問に感じてしまう。

大都市は、男性の普通免許なしの人多いのだから、少々やり過ぎても客離れは起こらないと、鉄道会社や交通局は軽く考えているんだろうな。

>>755
阪急は平日ダイヤのみで京都線の６３００系の特急運用のみです。
神戸市が毎日、全列車です。西でも夕方の専用車はすいているようです。
会社帰りで男女混合で乗る場合は、一般車両になってしまいますから。

>>757
つうか客離れと女性専用車両とはあまり関係ないんじゃない？
もっとも７〜１０両中の過半数を女性専用車両にしたりすれば話は別だが。

どうやら神戸市が最もタチが悪いみたいですね。
インターネットアンケートもこれから行われるようですので
どしどし苦情を書きませう。

>>760
同意！

やるのはいいがその分増結しろ

神戸市交の場合、鉄道会社ではなく市で運営しているんでしょう？
ということはフェミな議員とか役人が絡んでそうな予感。

神戸市交の女性専用車導入理由
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/54/030/josei/josei.htm

「痴漢・酔客による嫌がらせ等迷惑防止対策として
女性専用車両を導入します。」と書かれている。

まず痴漢・酔客対策なら終日、しかも土日まで導入する必然性がない
のでこれはウソ、口実である。

「酔客による嫌がらせ等迷惑防止」とあるがこれは女性だけでなく
男性も酔っ払いに絡まれたり迷惑な思いをする。女性だけが被害者でない
のでこれも矛盾している。男性だって酔っ払いのそばは嫌なものだ。
それを女性だけに避難できる車両を与えるのは差別としかいえない。

>>764
っていうか迷惑行為は常に男性がするものと決めつけている
ようにしか思えない。とんでもない偏見だ。

明かに逸脱したコメントを集めてみましょう。
「空いていていい」
「おじさん臭がしなくていい」
「酔っ払いが来なくていい」
おいらが覚えてるのは、こんだけ。

つか、取材なんかで「犯罪に会わなくて助かる」なって深刻な感想って、滅多に聞かないんだけど。

特に関西では、女性専用車は、「痴漢対策」の域を越えて、
「営業戦略」になりつつあるのでは？
ＪＲ西日本は、女性専用車の吊り広告を、他の車両とは別の、
女性向けのものにするようなことも検討しているらしいし。

>>765
禿げしく同意！

吊り広告なんて今のご時世だいたい全部女むけじゃねーか？
唯一サラリーマンむけだったドリンク剤のCMも今や無いし

痴漢対策だか歪んだフェミニズムだか知らんけど、喫煙コーナーから５ｍ以上離れた場所で
タバコ吸ってる大ヴァカを何とかしてくれよ。＞酉
今朝なんか、おやじがポイ捨てしてやがったよ。

今環状線で221系見たけど素晴らしいね。つまらんシール貼ってない美しい車体は。

吊り広告、週刊誌の広告とか男性向けが多いイメージあるけどな・・

>>764
中間車が該当車両のようですが、検札はどうやっているのでしょう？
神戸市交の車掌は全員女性なのでしょうか？

痴漢防止の観点では賛成するが・・。

>>766
＞「空いていていい」
これには男性諸氏は声を上げて怒るべきだ。女性がラッシュにもまれるのは
生理的にまずい点があるのかどうかは全く分からんけど。あったとしても別
問題。

＞「おじさん臭がしなくていい」
＞「酔っ払いが来なくていい」
残念ながらこれらには賛同。避けられる人がうらやましい。私も臭い年齢
だろけど。

＞771　確かに。あういうのが来ると、まともな物もあるんだなぁって思える。
あれらは目の保養になる。

今まで奈良電車区は221系しかとりえのない糞田舎車庫だと思っていたが、今月からは
神のような存在になったよ。

マジレス書いてみる。

純情恋愛板に「電車の中での恋愛」シリーズのスレがあるよね。
おいら、高校時代に通学電車で忘れられない恋愛（片想い）しただけに、女性専用車輌
というのはものすごく残念で、ものすごく寂しく思う。
殺伐としてるよね。

そういう思いも、「空いていていい」等々の話を聞くにつけｺﾞﾙｧに変わったよ。

>762
激しく同意

俺は今日仕事に遅れそうだったから急いで電車に乗ろうとしたら
ちょうど怪談をあがったところが女性専用車で止められた。
それで遅刻しました。今日はたまたま遅刻を許してくれたからいいけどさ。
例えばこれで商談とかチャラになったらその責任はどう取っていただけるのでしょうか？＞酉

>>778
自分の責任だろ。

女性専用車は常に最後尾にしたら？
安全性も保てるし、邪魔にならん

>>778
のようなドキュンの悲劇も避けれる。

>779
ま、確かにそうだ（ぉ
まあ例えばとしてどうしても時間がなくてギリギリの電車しか乗れない
というシチュエーションでこんな事が起こったらどうするのかぁと
今日思ったもので。

戦前の制定をいまになって尚繰り返すＤＱＮ会社はもそもそと逝ってよい故。

>>778
余裕をもって1本早く乗れば済む事。
＞例えばこれで商談とかチャラになったら
ｷﾜｷﾜの時間で動くのはかなりﾘｽｷｰかと（ｗ

>>739の言うようにもはや「サービスとしての一商品」に成りつつあるな。俺も専用車賛成派だけどココまで徹底されちゃ（略
（本来の主旨から逸脱しかけた時に限って逆風が起こりそうなもんだが）
J

日常的新快速利用者として、もし新快速まで拡大するようなことがあれば深刻。
乗車時間が30分あるいは1時間なんてざらだから、座席争奪が厳しいんだよ。
マジで現状までで勘弁してほしい。

いや、他の路線も厳しいのかな。

＞空いていていい
そのとき他の車両がどうなってるか知っててほざいてるんか？
見ず知らずの男の犠牲の上にその快楽を享受しているのだぞ。

無理やり乗っても、法的にはなにも罰せられないんでしょ？
どこかで「女性専用車両突撃ＯＦＦ」ってのやらないかな。。。
駅員が必死で止めても、所詮お願いに過ぎないんでしょ？
１２月２日、ＪＲ西日本京橋駅の環状線ホームには、警察官までいましたよ。
強引に乗ろうとしたら警官に止められるかな？

>>787
今みたいに警備員いる時に無理矢理乗ったら止められる。ってか
「他のお客様への迷惑行為」としてパクられるから気をつけて。
昨日は新今宮でいつも乗ってくる香具師がついに鉄警にパクられますた。。。
罪状は何になるか知らないけど。

罪状っては言わんな。。。

迷惑防止条例違反、くらいでしょうな。
こってりお説教食らう程度でしょう。

うわぁ、塩屋の下りホームですらプラカード持って立ってるヨ、客いないのに（藁
滑稽としか言えない状況だな。

そんな漏れは直特から高見の見物。山電ﾏﾝｾｰ!

>791
何となく雰囲気は伝わるが、関東者のギャラリーには、判じ物の
ような用語が。。。
頼むからこっちの鉄道まで履き違えフェミ伝染させないでね。

>>787
女性専用乗車口のあたりに男がいても次に来る列車が関空快速や奈良行区間快速なら
乗れるのでそれに乗る時も警備員や鉄警は分からずに何か言われるのでしょうか。

>742

俺もこのアンケートに参加した
反対に一票いれといたよ

今アンケート結果計算したよ
男：女＝１：２って感じでしたね
確かに電車に乗る乗客比率には適ってないね

>>783
たまたま忘れ物したとか、そういうギリギリの時だってあるだろうに、、

何で警官まで置く必要があるのか？

「差別反対」と書いたプラカードを持って
女性専用車に乗り込み抗議する男性人権団体はおらんのか？（ｗ

きのう富田で電車を待ってたが、16時40分頃から早々に警備員がでてきてたので
とても男性客が乗れる雰囲気じゃなかったな。というか、どうせ途中から専用車
に切り替わるので乗っても意味ないし。
・・・で、一番心配なのはこの状況を見て「これなら終日導入してもあんまり
かわらないよねぇ？」とか言い出す香具師がでてきてエスカレートすること。

＞799　そうなったらもうご臨終だな。

＞799　富田なら阪急を利用しよう。

というかJRは夕方切り替わるときにどうやって人員整理するんだ？

>>801
ｷﾃｨ急も、ちょっとなー。
元はと言えばｷﾃｨ急がラッシュ時以外まで拡大し始めたんだよなー。
梅田以西ならスパットと阪神に汁！！と言えるのにね。

警備員とかバイトのいらん人件費がかかる点も問題だろう。

ｱﾌｫな電鉄の懐具合まで心配する必要はないだろうけれど、ガラガラのホームで看板持って立ってるガードマン見てたら気分いいもんじゃない罠。運賃下げれ！！と叫びたくなる罠。
あるいは受益者負担(w

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/2t2002120412.html

快速とか関係のない列車の時は、看板持っているガードマンは、ちゃんと
やっているでしょうね。次の列車は、関係ありませんってね。
　

>>806
導入しててもこれじゃ意味がねーじゃん(w

掲示板を設置している国会議員リンク集 1
男性専用車両および男性専用スペース（痴漢冤罪自己防衛）の導入、男性差別撤廃と男性の人権擁護を真剣に訴える為、マナーとルールを守った礼儀正しい投稿をお願いします。
【自民党・衆議院議員】
大野よしのり（投稿受付中）http://member.nifty.ne.jp/yohno/
奥山茂彦（掲示版）http://www.yamabikonet.gr.jp/
小里貞利（意見掲示板）http://www.mct.ne.jp/users/ozato/
河村たけお（Ｔ’ｓＰＡＲＫ掲示板）http://www.tspark.net/
坂井たかのり（掲示版）http://t-sakai.jp/totalindex.html
武部勤（掲示版）http://www.takebe.ne.jp/
増原義剛（Ｂ．Ｂ．Ｓ）http://www.masuhara.com/
森岡正宏(ほっとメール掲示板）http://www.m-morioka.com/
八代英太（ＢＢＳ）http://www.e-yashiro.net/
【自民党・参議院議員】
岩井国臣（自由の広場掲示板）http://www.kuniomi.gr.jp/chikudo/
北岡秀二（私の提言）http://kitaoka.gr.jp/
小泉あきお（掲示板）http://www5e.biglobe.ne.jp/~akio-k/index1.html
野上浩太郎（掲示板）http://www.kotaro.net/
林芳正（GesutBook）http://www.yoshimasa.com/
真鍋賢二（ＢＢＳ）http://www.h3.dion.ne.jp/~k_manabe/menu.html
三浦一水（ご意見箱）http://www.miuraissui.com/index-t.html

掲示板を設置している国会議員リンク集　2
男性専用車両および男性専用スペース（痴漢冤罪自己防衛）の導入、男性差別撤廃と男性の人権擁護を真剣に訴える為、
マナーとルールを守った礼儀正しい投稿をお願いします。

【保守党・衆議院議員】
海部俊樹（水玉掲示板）http://www.anan.ne.jp/kaifu/

【民主党・衆議院議員】
阿久津幸彦（ＢＢＳ）http://www.mytown-club.net/akutsu/
加藤公一（ＮＥＷＳＢＢＳ）http://www.katokoichi.com/index2.html
後藤茂之(伝言板）http://www.510.to/contents/index.html
玉置一弥（掲示板）http://www.meix-net.or.jp/~tamaki/
楢崎欣弥（掲示板）http://www.kinya.net/
古川元久(掲示板ＢＢＳ）http://www.furukawa.cc/
牧野聖修(掲示板ＢＢＳ）http://www.seishu.org/
【民主党・参議院議員】
江田五月(掲示板）http://www.eda-jp.com/
円より子(掲示板）http://www.madoka.nu/

>>742
これが本当のデータです

男性　　賛成２１％　反対６７％　わからない１２％
女性　　賛成４２％　反対４０％　わからない１８％

賛成派のうち望ましい導入時間帯

朝のみ　　３４％
朝と夕方　２２％
終日　　　１１％
その他　　２５％
わからない　１１％

だいたい諸悪の根源は国土交通省だろう
女性専用車を導入したら補助金やるって政策
これをやめんかぎりアンケート改竄、男性差別とも思える終日導入はなくならない
扇ちかげは大臣やめろや！伊丹空港使用料は値上げしやがるし

>>812
それはマジ？ソースあるの？

オリバー（藁


女性専用車拡大については、広告代理店のようなところが悪知恵仕込んだの鴨。

男の子を連れた、親子連れは、女性専用者に乗ることができるのだろうか？

>>811
>女性　　賛成４２％　反対４０％　わからない１８％

漏れ的には反対した女性の方々がどのような人たちか知りたい・・・。
男にモテる女は逆に専用車を嫌うらしいのは聞いた事がある。

>>816
理由はいくつかあると思うが、代表的なのは
１．いちいち専用車両のところへいって乗るより出口付近の車両に乗りたい
２．女性専用車両以外のところに乗りにくい
３．よく男性と一緒に行動する女性は、結局混んでいる一般車両にしか乗れないから反対
４．単純に、差別じゃないの？ということから（少数派だろうけど）

>815
【電車】女性専用〜を考えませんか?【マック】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1037556216
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1037556216/145n-146

・・・・・かなり痛いよ。

確信犯がﾀｲｰﾎされますた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021204-00000503-yom-soci

女性専用者は明かに差別！
男性利用者諸君はさっさと裁判所に訴えろ！
どう見ても違憲だ！
小泉はさっさと扇を首にしろ！

環状線では今やニュータイプとボロの凸凹な黄緑の103系ですら美しいと感じる事が出来るようになったし、
外線を走る117・221・223系で内線を走る各停をぶち抜くときには今までの数倍の快感を覚えるようななった。

いままで新快速に乗っていた♀たちが、緩行線の助勢専用に乗るようになれば、新快速の混雑緩和にもなっていい。
新快速電車は、ラッシュ以外でも混み過ぎ。

>>815
　どっかのサイトで、小学生の男子が独りで環状線の専用車に乗ろうとして
駅員に注意されていたとか書いてあったが。