都電復活を望むスレ

'６７〜'７２年の都電を復活させる方法を提案せよ
道路渋滞が起こるのはわかるが、だからといって都電を廃止したという理由にならない
鉄道・都電ファン＆公共交通に頼る都民は廃止路線の復活を望んでいると確信せよ
荒川線だけでの都電回想、エコカーの運転、バス・地下鉄への代替は人生の敗北だと思え！
そのような案は徹底的に無視せよ
都会において、車社会を弁護する者は
利権主義の自動車メーカー、変態カーヲタ野郎、糞高度成長キチガイのみである
こんな奴らは徹底的に弾圧せよ
都会からマイカーを追放し都電が走れるスペースを確保せよ

自動車板のこんな人間にはならないように！コイツは都市滅亡を企てる元凶である
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1035734909/l50

http://www.youga.net/

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│クソスレ取締強化期間だ。気合入れてくぞｺﾞﾙｧ。
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良スレ？クソスレ？

わからんんんんん

>>1
言いたいことはよく解かるし
かなりの部分同感だが、こっち↓でやったらどう？

♪♪♪東京都電スレッド　第4系統♪♪♪
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1029359357/l50

東京都はＬＲＴを整備すべきである。

>>1 >>6
既存の道路に路面電車の軌道を敷設して軌道内の自動車走行を禁止すれば、
道路の車線が確実に減る事になり、交通渋滞が酷くなる。
しかも、自動車の速度が低下すればする程、排気ガス中の有害成分の量が増加するので、
都電を復活させたら、東京の大気汚染が益々酷くなるよ！
都電を復活させたら、喘息や花粉症などのアレルギー患者が増加する。
路面電車を復活させるならば、道路の拡張が必要不可欠！
しかし、東京などの大都市圏での道路の拡張自体、極めて困難であるよ。
従って、東京などの大都市圏での路面電車の復活は極めて難しい。

ハズ０１系統再都電化キボン！

>>7

　それを屁理屈というんだよ、坊や。

>>3鉄スレじゃあああああああああ
>>5そこは復活よりも回想を重点としてそうだから
>>6同感
>>7だから自動車は規制するの！

都電スレでも以前書きましたが、境川車庫を復活させれば、38あたりは
緑道を軌道化することによって復活できる、かな？　どうでしょう。

>>11
境川ってどこよ？
車庫についてはあんまりわかんないんだ

>>12
明治通りに境川の交差点（昔29と38が分岐していたところ）が今でもあります
よね。そのすぐ近くにまだあるでしょう都バスの折り返し所、そこがかつての
境川車庫ですよ。完全な錦糸堀の分所でした。29を担当していました。

>>13サンキュウ！！ここに出てる
http://members.tripod.co.jp/osushiyo/romen15.html

系統一覧
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/9059/keitoubetukakudentei.html

廃人・美濃部亮吉の糞言
「外部環境の悪化などにより大衆輸送機関としての使命を果たせなくなった
路面電車とトロリーバスを廃止し、地下鉄とバスに代替する」

１９６７−６−３０

>>13
境川車庫廃止直後の写真。規模を見る限り、38ぐらいなら･･･という感じは
しますね。
http://www.prolab-phoenix.co.jp/sakuhin/ohi/jpeg/u.htm

現在東京の道路に溢れる商用車は、マイカーのように都電に移行しない罠。
うざいタクシーは乗客が都電に移行できれば減るかもしれんが。

連接車キボンぬ

>>16
都電は右左両方から迫害されてたからなー。

今年は旧城東線廃止から30年、在りし日の竪川専用橋を渡る姿。
http://www.prolab-phoenix.co.jp/sakuhin/ohi/jpeg/n/htm
砂町？
http://www.prolab-phoenix.co.jp/sakuhin/ohi/jpeg/d.htm

>>21
すいませんね上は間違い。
http://www.prolab-phoenix.co.jp/sakuhin/ohi/jpeg/n.htm

東京でのＬＲＴ活用法
都心部　地下鉄の補完的役割を果たし、地下鉄よりも細かい輸送をてがける。
郊外　　バスの輸送が限界の場所に敷設し、バスの台数を減らし、渋滞解消と
環境の保全に役立てる。

24�o鋼板製の車体で昭和通りを80キロで走らせたら面白いぞ。
軌道内に侵入の邪魔者は（以下略

このスレは、現実を全く知らない無職の社会的引き篭もり君達が多いな！

マイカーよりも、宅配便のトラック、スーパーやコンビニの配送トラックが桁違いに多く、
欧州の都市よりも市街地面積が桁違いに大きい東京23区内にて、
どうやって、東京23区からの自動車閉め出しを目的とする路面電車網の整備自体が出来るのか？、
と、バカな社会的引き篭もり君達に少なくとも24時間以上も問いつめたい！

>>1は朝鮮総連か朝鮮民族学校の人ですか？
東京を北朝鮮金王朝の平壌にしたいのですか？

25 ：名無しでGO! ：02/11/07 18:36 ID:T2oN6pHj
このスレは、現実を全く知らないいな！

マイカーよｖうぇ「ｇｗｑｇりも、宅配便トラックが桁違いに多く、
欧州の都市よりもうぇあしわあああああああああああああああああああああああああああああ市街地面積が桁違いに大きい東京23区内にて、
どうやってのか？、
と、バカな社会的引上も問いつめたい！


26 ：名無しでGO! ：02/11/07 18:39 ID:T2oN6pHj
>>は朝鮮総連か朝人ですか？
東京をぇｌｇｋうぇｇ平壌にしたいのですか？


7 KB [ ２ちゃんねるの一日1,600万PVを支える Big-Server

>>25-26
わしわ東名都電高速を作るんじゃああああああああああああ
ぐへへへ

トラックはゴミだ、変態ディーゼルどかーん

>>25-26
ということで
自動車変態は逝ってよし！！
俺は氏にそうでも救急車にでさえ助けられたいとも思ってないんだからな！！

>>25-26おまえらの欲しい変態自動車
http://www1.odn.ne.jp/~cay36680/test/openopen.htm

マイカーを追い出せば荷物車の仕事もスムーズにいくはず。

　とにかく都会では、不必要なマイカーの運転はしないことが先ず第一。
何でも便利便利だけで済む世の中ではない。
自分がプラス（便利）になっていると同時に、どこかがマイナスに転じて
いる。

「自動車は悪魔！路面電車は神様！」の妄想で一杯の鉄道ヲタクは、
社会の為に精神病院へ長期間入院させて治療した方が良いな。

>>33
>「自動車は邪魔！路面電車は神様！」

世界の趨勢はそのようになっているが。







　　　　　　　　　　　とマジレスするテスト。

>>32
ＩＤがＪＲ

>>33 何で、>>32のような正論を書くと、直ぐに追っかけで
　　　　陶酔ヲタ叩きレスが返ってくるのかね？

>>33 おまえはくるっとる

城東電車だけでも復活は望める！！

大阪市電は無理だと思うが
'６０年１０月６日、北大阪を中心に１０時間麻痺をやってるから

ぶっちゃけ、場所を選べは可能性はあるんだけど、
「公共交通機関の運営に公的資金を使う」コトに対して、
マスコミも批判的だし、道路族は絶対認めないからなぁ。
慎太郎みたいな人が大声上げればいいんだけど。

岡山のＬＲＴが、歩ける距離を100円で乗せてるけど、
ああいうことができれば、東京駅〜有楽町・銀座なんか
絶好のフィールドなんだけどね。

>>40
　そう、現代の路面電車に求められるものの一翼として、街の回遊性を
高めるのに一役買うってのも含まれるからね。
都心ではそこら辺にあれば人があつまるエリアなんだし、平日の午後や
休日などは、ＨＲＴで来て域内はトラムで散策など、重宝がられると
思うのだが。あと、お台場なんか、適当な距離を置いて大型の施設が
連なっているんだし、移動したい時にヒョイと乗れるトラムなんかは
格好のモニュメント的存在だと思うけどね。
いいじゃん、こういう所では少々のダンゴ運転でも。すぐ乗れるってのが
前面に出ていれば。
　路面電車を通勤などに使うことを念頭に置くから、クルマ利用者などと
の軋轢が起こるのだろう。
でも、基本的に独立採算が建前の日本の交通機関では、それが難しい
んだよね〜。

>>40
日本橋〜新橋あたりまでの中央通りをトランジットモール化するのも
良さそう…と考えたことがありましたが、配送業者などの反発が
あるだろうな。

>>41
お台場もゆりかもめより、LRTの方が良かった鴨。

路面電車の廃止と引き換えに地下鉄が整備されるケースが多いが、
実際に地下鉄を利用出来るのはある程度長距離の旅客のみで、
結局都心部のちまちまとした短距離輸送が出来てないんだよね。

バスレーン設置じゃだめなの？
やっぱでんしゃマンセー？

atarimaedanokurakka-

>>40
悪くはないが都バス東01系統の二の舞にならないか？

政治家は公共交通を使わないので公共交通のよさがわからない。
公共交通のよさがわかるのは永井英慈衆議院議員くらい。
http://www.president.co.jp/book/9037-4.html

>>43　半蔵門線が錦糸町まで開通すると
城東電車復活の夢は、また一歩遠くなる

今は広電の画像で我慢する
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yama01/FHiroshima.htm

>>44
名古屋にガイドウェーバスってあるが
あれはトロリーではないな

　７よ。お前の思考は昭和３０年代後半で止まってるよ。
　

>>41
外国で公共輸送機関が部分的に無料ってとこがなかった？

>>43
港区なんか住宅地でも移動がえらく大変だよ。

トラックはモーダルシフトで減らす。

>>7　>>25
広島は自動車締め出しでうまいこといってますが、なにか？

>>52
それと>>42で出ているトランジットモールを組み合わせた例もありますね。

>>50
必要な免許はトロリーバスのものらすぃ

車板にパークアンドライドスレッドつくりました。

>>1は都内を歩いて行動すればいい（ｗ

ＬＲＴは地下鉄よりも段差移動が少なく、高齢者むけの交通機関である。

>59
冗談抜きでそのつもりらしいんだけど、笑ってる
黄身の方が不思議がられるかもよ？

都電荒川線みたいな専用軌道が大部分の路線なら良いんだが、
大部分が道路併用軌道の路線は、不要！
なぜならば、トラックなどの自動車の運転の邪魔だから、
渋滞の元凶だし。

センターリザベーションにすればいい。

>>63
道路幅の拡張無きセンターリザベーションは、
車線数の減少を意味し、交通渋滞を悪化させる。
交通渋滞の悪化により大気汚染が酷くなる。
併用軌道が主である路面電車路線を新設するならば、道路の拡張も必要！
広島市は、岐阜市と違って、道路幅が広く、車線数も多いぞ。
たとえ、広電の路線の中で片側一車線しか無い隘路区間でも、すぐ近隣に
平和大通りなどの立派な道路の存在によて、裏道と成っているので、
先述の懸念が回避されている。

>>64
岐阜市も、広島市の様に併用軌道が在る道路の拡幅を行っていれば、
岐阜市の路面電車全廃への道は避けられていただろうにな。

場合によっては高架、地下との併用も行う。

http://www.techno-net.com/~lrt-hrkt/proposal/4th.htm

http://www.ne.jp/asahi/kankyo/ooshima-semi/homepage/colum/02.htm

http://members.jcom.home.ne.jp/0370272501/p56.htm

>>40
何とか独立採算制を撤廃できんかなぁ。
たとえば公立高校の授業料収入は微々たるものだけど、
「公立高校は赤字だ」なんて誰も言わんじゃろ。

>>47
ま、大衆に迎合するほうが票になるけんね。
あと、マスコミもそう。外国のＬＲＴとかを取り上げてくれるのは
ほとんどＮＨＫだけじゃろう。どうせ視聴率取れないし。

ＬＲＴ＝路面電車という認識がいけないね。まずこの誤解を解かないと話にならない。

http://www.toshikotsu.or.jp/koukyou/koukyou_top.html

http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/toshikoutsuu/pdf/12-15.pdf

しかし、都電廃止のやり口は最悪だったな。
美濃部が知事に就任早々、廃止計画を先延べ。
住民や職員の反対運動は無視or弾圧。
廃止と引き換えに地下鉄開通や代替バスを出すという
公約も反故にされていった。
後期（７０年頃〜）は既にクルマによる交通事故や
大気汚染が社会問題になっていたにも関わらず
やみくもに廃止されていった。
とても「革新」自治体のやった事とは思えない。（まあ、
美濃部は都の官僚の操り人形だったらしいが）。
俺はサヨだが、この都電廃止の件だけでも美濃部都政が
嫌いになったし、こんな男を3選させたのは都民にとっての
大きな過ちだったと思っている。（参議院でも当選
してたが）
まあ、都電廃止には「赤字」や「交通渋滞」だけでなく
様々な利権が絡んでいたらしいから、美濃部のみ糾弾するのも少し
酷かもしれないがね。

>>71
LRT ＝ Light Rail Transit
そう言う訳で、東京に、ミニ地下鉄やモノレールやガイドウェイバスをもっと新設すべし！
シカゴのLと称する高架軌道を東京にも！

現実には、東京ほど複雑肥大化した交通需要に対し
ＬＲＴが対応できるかどうかは、信じ難い。

周辺部の限定した需要に対応するのが関の山。
交通の主力と捉えなおすことは無理ってもんです。

http://home4.highway.ne.jp/~m-takuya/LRT/LRT.htm

ＬＲＴは、地下鉄輸送をサポートして、地下鉄では対応しきれない
地域の輸送をする。

参考資料
http://www.city.maebashi.gunma.jp/life/mati/pdf/lrt/p05.pdf

>>78
それじゃ、多重投資だって。
77のリンク先の主張が正しければ、HRTは不要だろ。
もしやるなら、既存鉄道の廃止→LRTの新設となる。
たとえば都電１系統の復活→東京１号線の廃止とか。
多重投資となった場合へたすりゃ共倒れになるんだから。。。。。。。

東京都心は地下鉄で十分。
環八にＬＲＴを走らせるとする。
http://www.kitanet.ne.jp/~arcn/eight/eig7.html

>>76　　　>>41に同じようなことが言われている。

　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（　´∀｀）＜ このｽﾚはｸｿｽﾚに認定されました!
　　　　　　　　　/, 　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　（_（＿,　）ﾜｸﾜｸ
　　　　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ　人しし'
　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　（;;:_:.__〃⌒.） ／■＼
　　　　　（;;;:::.:..　.:;／⌒つ´Д｀）つ >>1

ここは良スレです。

今年は都電最終廃止から30年、かつての画像でも見て、思いを新たにしてください。

昭和42年12月銀座線廃止の日
http://members.tripod.com/t4bi/s42-tode.htm
かつての下町の都電
http://www.dagashi.org/romen/toden_a1.html
21、25、27系統
http://homepage2.nifty.com/kisya/toden.htm

>>76
周辺地域ではそうとも言えない。

>>78
>>80
サポートというか、枝輸送という考え方でしょう。
並行ではなく、役割を分ければ無駄ではない。

>>78
>>80
サポートというか、枝輸送という考え方でしょう。
並行ではなく、役割を分ければ無駄ではない。

あげ

んじゃ、復活する可能性のある路線はどこだ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>90 都会では今の所、まず無理。
　　　　非常に上手くいって、江東区のＬＲＴ。
　　　　地方のどこかの方が案外、復活しそう。
　

必ずしも無理ではない。
都会と言っても地域と規模によりけり。
銀座通りや青山通りはたしかに無理だが、
併用軌道を極力少なくすれば
江東地域の他にも市部あたりで導入の余地はあると思うが。

5500型をもう一度！

>>93
むしろ、城西、城南地区の方が有効では？
区域的に言うと、世田谷、大田、品川、目黒、渋谷、新宿、中野辺り
鉄道空白地があるし、道路が狭いのでバスの運行も難しいところがあるから。

もっとも、生活道路に路面電車を通すと、歩行者と自転車をどうするか
（締め出しちゃうと、電車に乗れなくなる）という問題点が残るけど。
歩行者優先にすれば解決可能かも。。。。

>>94
車内転倒が続出する。

何処でもいいからフカーツ汁

あげ

前車木造車でﾌｶｰﾂ汁

うお

アゲイン

大都市の都心で線路敷くなら、本当に５〜６ｋｍ程度の域内輸送程度でしょう。

扇

扇

>>99
規程により木造車は新造できない。

え、だめなの？？
地下鉄が木造が×なのはわかるけど、路面電車も？

　

age

人見街道トランジットモール化しる！

>>106
鋼体車とガチンコしたら木造車は粉砕。
都電春日町事故や近鉄花園事故みたいに。