２４時間缶詰を『正常』と言い切ったＪＲ東海社長

名古屋が台風で大変な状態になった時、東海道新幹線に２４時間近くも閉じ込められた
利用者と乗務員がいた事は記憶に新しい。しかし、後日の記者会見で運行管理責任者が
謝罪したのにもかかわらず、社長は

『あれは未曽有の天災が原因であって（中略）正常で適切な運行だった』

と言い切った！！普通の会社なら即座に取引を停止されても不思議では無い発言である。
ましてやトップ自らの発言…今だにその発言についての謝罪は無い。慢心の極みではない
か？

自分はその発言を知った時、ＪＲ東海に対するイメージが１８０°逆転した。社長が引退
（会長・名誉会長昇格も許さず）しない限りＪＲ東海全体がイイ方向にはいかないと思う。

組合員でも無いし頻繁に利用する訳でも無い一利用者だがトップとは思えないような言動
は絶対に許せない。ＪＲ東海のマイナスイメージ払拭のためにも即座に引退して頂きたい。

２！みかんの缶詰。

あぼーん

>>1
ﾟДﾟ)tonge?

とんげってなに？

>>1
東労組の厄員さんですか？

>>6
関東在住の一般人で鉄道関係者じゃないよ。台風で長時間缶詰状態等で麻痺している真っ最中に
『次期ダイヤ改正で新横浜停車のぞみ大増発！！』のＣＭバンバン流していてるの見ていて『大
災害時の時にＣＭ自粛すら出来ないのか！！』て腹立たしく感じていたしね。飛行機会社なら即
座にＣＭ取りやめていたと思うよ。その無神経さ＆トップの馬鹿発言が理解出来なかったし今で
も東海道新幹線見る度に思い出すよ。親父が小さな町工場の社長やってたの普段から見てたのも
関係あるかな…納期（到着時間）大幅に遅れたのを謝罪もそこそこに『でも適切な手配はしてい
ました』って言われたらどう思います？しかも社長自身が取引先（利用者）に向かって。『こん
な会社と二度と取引するものか！！』って普通なりますよ。ニアミス事故の時のＪＡＬの対応も
同じです。

どんなに社員が良くても上が腐っているとロクな事はありません。トップとしてあるまじき発言
した責任は大きいと思いますよ。普通ならもし部下が『あれは未曽有の天災が原因であって（中
略）正常で適切な運行だった』と暴言吐いたら『何を言っているんだ！！』と一喝する立場の人
間ですよね社長とは。それが…ＪＲ東海のダークな部分を垣間見たような気がしましたね。大企
業病なんでしょうかね？

いつの話を持ち出すかと思ったら。
つか海のイメージが１８０度変わると普通よくならんか？

>>7
一時期は社長宛に質問状送り付けようかとも真剣に考えた事もあります。ただそれを組合側に
利用される可能性があるのが嫌だったのでやめましたが。

>>8
実は前々から思ってはいたんだけどね。時期外れだとは思ったけど鉄道関係者の方々で
この掲示板使っている人も多いみたいだから思い切って。
ＪＲ東海のイメージってそんなに悪いの？そっちの方がビックリした…地元利用者から
の評判はそんなに悪いの？

核丸は即刻死んでください。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| ＪＲ東海はうんこ!!!|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

JR倒壊＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜千葉動労

age

東海は趣味的にはマンセーだが、
本質を語ると・・・(以下略)

略さないでも、恵那駅で
「青空フリーパスで急行券を別に買ったらくろよんに乗れる?」と尋ねたら、
「お客さんの方が詳しいんじゃねーの」だもんね。
恵那から大阪までくろよんに乗るという時点で鉄オタだとバカにしている感じ。

相変わらず笛の音は聞こえるし・・・。

倒壊にもＤＱＮはいたもんだ。

倒壊にもDQNはいたもんだ。

>>13
いくら倒壊がひどくても
酉に比べりゃまだ大分マシ。

age

(ﾟДﾟ)＜tonge?

>>1
曲解しすぎ（ｗ
でもまあ２４時間缶詰を「正常で適切」はないよな・・・。
せめて「最善を尽くした」ぐらいにしとけば何も言われんで済んだような気が。

>>21
上層部と従業員の溝はかなり深くなったでしょうね…

http://www.emailclub.info/?15

>>1
国鉄なんだからしょうがないじゃん

>>1
まずは「今だに」を正しく「未だに」と書けるようになってからにしろ。
話はそれからだ。

>>21
うん。
「出きるだけのことは致しましたが、ご迷惑をおかけしました」、ね。

別に悪くも無いのに謝るのは日本人の悪い癖だよ。

>>26

＞「出きるだけのことは致しましたが、ご迷惑をおかけしました」、ね。
を
「出きるだけのことは致しましたが、ご迷惑をおかけしました」、とかね。

に訂正。スマソ

なぁ、>>1よう､スレタイとはあんまり関係ないんだけどちょっと聞いてくれよ。実は６〜７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー　この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。
確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので
特に目立ったのだろう。その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。
しかし、それだけでは終わらなかった。俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子２人を連れてきて
「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。
お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から
「○○ちゃ〜ん、なにお話してるの？」と同じくらいの女の子の声が聞こえてきた。
すると「この人、とってもちんちんが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。
すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、
不覚にも勃起してしまった。その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり
「○○ちゃ〜ん、大変〜、この人のちんちん上にいっちゃったの〜、パオーンしてるの〜」
と女湯に向かって叫んだ。男湯・女湯同時に大爆笑がおこった。その女の子達は
「すごーい！　すごーい！」と俺の息子に向かって拍手をしていた。それを見た
男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。恥ずかしさをこらえて体を洗っていると、女の子３人もとなりで体を洗い始めた。
「ぞうさんのお鼻も洗ってあげようね」といって、
俺の息子を洗い始めた。不覚にも俺は子どもの石鹸遊びのような洗いで射精してしまった。
「わー。ぞうさんのくしゃみすごーい。白いはなみずが鉄砲みたいに飛んだー」
「ちがうよ。お鼻でミルクのんだのはきだしちゃったんだよ」
銭湯中が爆笑の渦となった。俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。
その日以来、その銭湯へは行かなくなった…。

>>1さあ。いくら東海の採用試験に落っこちたからといって、そういう、
捏造はよくないと思うぞ。
そりゃ、就職は競争率も高く、落っこちたからと言って恥ずかしくはな
いと思うが、だからといってそういう風に捏造して会社の名誉を貶めよ
うとするのは、人間のクズ以下だと思うぞ。
就職させてもらえなかったからといって君に実力がないとは思わないが、
こういうことを平気でする人間は、地に堕ちたなあと感じるよ。

>>29
もしもーし？鉄道会社は一社も受けてませんよ。各鉄道雑誌に当時の発言載っていますしね。
貴方の方こそ私の名誉を（以下略）

>>1は正義感あふれて、このスレをお立てになったのでしょう。
社長も合理的過ぎて、怒りを感じることがあるのもわかります。
でも、それだけ。

>>1は■●逝ってよし

　まるで、ドコモの夏野氏のような発言だな。

>>33
どんな発言したの？

>>34
ドコモユーザーをﾊ馬鹿にした発言。

もっとも、ドコモユーザーの大半は馬鹿だが。

>>18
いくら酉が酷くても束や阪急に比べればまだマシ。

>>1
>>6
言ってる事がメチャクチャだ。
なんか、三流大学の部落解放研究会みたいな言い分だ。

　看板列車ののぞみのグリーンをこんな状態のまま
放置しておくくらいなんだから・・・

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/1168/DQN.JPG

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1023900788/855

>>38
立ってる奴が悪いんじゃないの？

ホント、クレーマーって何でもJRのせいにしたがるんだな。
だから気持ち悪がられるんだってことをさっさと認識した方がいいよ。

>>39
出た！倒壊社員OR工作員！！

それにしても倒壊が批判されてると直ぐに出てくるな。


立ってる香具師も悪いが、客を注意するのも車掌の務め。
それも分らない社員は逝ってよし

age

>>39は葛西一家の構成員（倒壊の工作員という名称すらも使いたくないほど蔑視したくなる）でけってー。

倒壊は所詮、殿様商売だからな！

>>39
社長にコネ売ってるクソ社員は死ね。

名古屋駅緑の窓口には、どうしようもなく仕事ができない社員がいます。
その名は「坂口」、２２歳くらい、顔はおぼっちゃんって感じ、男です。
倒壊のお膝元である名古屋駅に「坂口」のような馬鹿な駅員はいないほうがいい、
社員教育をしっかりしてもらいたい！
北海道乗り継ぎ割り引き知らず、客に「あぁ〜？」とにらみつけ、「はまなす、はつかり」
の同時購入の場合の発売日などなにもかも知らないだらけ！！
挙げ句の果てには「その切符は発券できません」ときたもんだ、もちろん発券出来るものであり、
なんら常識的な範囲のものなのに。

あと、しらさぎ編成の「ホームライナー」に乗った時なんだが、グリーンの一番前
を奮発し誰もいないのでラッキー！って思っていると...、運転士がぼそぼそと
「ちぇっ！！来やがった」と言いにらみ付けてきた！！しかもその運転士は
運転中にも俺をにらんできて、名古屋に着いてもにらんできた。
ちなみに９月５日（木）大垣発８時０７分〜名古屋着８時４０分の「ホームライナー」
での出来事。

>>45
そういう時は絶対に名前をチェックすべきだな。

おい>>39、どうした？それだけか？

倒壊には、ウンザリだが
>>45みたいなのもウンザリだ。

>>39
はびわこ55号

>>39
　この人達からグリーン料金は徴収しましたか？。徴収したら
儲かるのにしないのは会社（東海）に対して背任ですな〜。

（#ﾟ〜ﾟ）ボクも缶詰されていたんだからネ

>>39
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/1168/DQN.JPG
↑この人達からね。特に右のオバハンは完全に室内に入ってるので
絶対徴収してるとは思うんだけど、どうかな〜？

あげ！！

葛西は国鉄潰しと国労組合潰しの張本人だから逝ってよし

ＪＲ倒壊は須田のおっさんが社長やっている頃はまだＪＲ東海だったが、
葛西のおっさんになってから倒壊になったようだな。
青春18きっぷをやめたがってるのも葛西のおっさんだしな。

葛西は今すぐに熱田神宮で公開切腹しる

葛西社長の負け惜しみ
投稿者: pixy1120 (男性/北海道) 2002/ 9/29 18:21
メッセージ: 1039 / 1071

東北新幹線の360キロ運転計画についてJR東海の葛西社長はこんなコメントを残したらしい。
「JR西日本の山陽新幹線では300キロ運転している。もうこれ以上の営業速度は必要ない」と。
これ以上の営業速度必要ないといっておきながらコスト、採算性とも不透明なリニア新幹線の
実用化にやたら執着してるのはどこの誰なんでしょうね。葛西社長のコメントは現状では東海
道新幹線でこれ以上速度を出すのが厳しいから（ダイヤや他の新幹線に比べてカーブ多いなど）
JR東日本に対する単なる負け惜しみにしか聞こえないけどね。しかも自社の車両じゃなくてJR西
日本の車両を引き合いに出してるところがまた受ける。笑

何考えてんだか…

エクスプレス予約の青ポスターって何？（最近は緑になってるけど）
「時間がないのに窓口で待たされるとイライラする」だとか
書いた3枚もの。客に迷惑かけているのを自覚していて、それを謳い文句
で宣伝してしまうあの感覚。不便かけてるのを分かっているなら
普通なら窓口増やすなりして、待たせないようにするだろう？
他のサービス業だったら、客に対し会社的として恥ずかしくて
あんな宣伝できないぞ。終わっとるな、倒壊は。やはり
葛西とか上が腐っていると、下もあんな宣伝しかできないのだな。

>>47
胴衣。45もいくら金を払っているとはいえ、誰もいないのに
わざわざ一番前でなくてもイイんでないの？相手（ウテシ）も
さぞ仕事やりにくかったろう。自分がにらまれてイヤなら
相手もジロジロ見られながら仕事するのはイヤだろう。
客だからといって相手に思いやりのない奴は、ウンザリだ。

須田前社長かむばっく！！きぼーん

>>58
と思っているのはＪＲ東海社員にも多いだろうな…

>>54
大きな会社の細かい施策のひとつひとつまで、○○社長が・・・といって
その社長の方針に結び付けたがる奴が多いんだな。
業界通ぶって知識のあるところを必死でアピールしたいのだろうけど、
そういう奴が多いんだよな鉄オタって。まあ他にとりえがないからだろうが。

要するに、「ぼぼぼボクはJRのしゃしゃしゃ社長を知ってるよ！どうだ
すごいだろう！！」と言いたいんだろうな・・・幼稚

>>60
部下がどんなに優秀でもトップクラスがＤＱＮだと会社の存続すら危うくなる現実を
御存知か？ましてやトップ中のトップの発言が様々な形で会社を左右してしまう事実
（事件）がここ最近噴出している。

煽りか荒らしだとは分かっているが一応マジレスしておく。

>>61
「私だって、寝てないんだ！」って奴か。

>>62
雪印関係だったっけ？マスコミ取材も異常だったけど。
日本ハム、山一證券、三菱自動車（リコール隠しを指示）、各電力会社（原子力発電所故障隠蔽）、Ｊ
ＡＬ（ニアミス時の対応の不手際）等。

地位が高い人物であればある程同じ発言でもその影響力は大違いだからね。それが分からない>>60の方
が幼稚なのは確かだな。

しЯ崩壊（敢えて倒壊とは言わない）社長の発言マジでキレたね。公共交通機関をやっている奴の言葉ではないな…
葛西がいる限りしЯ崩壊には未来がないよ。
即逝ってよし

>>61
少なくとも、JRの社長叩き関連は、それ以前の問題としか思えん。
明らかにマズい事を言ったならともかく、JR東海の社長あたりで明らかに
マズいことを言ったとはいえないだろう。
JR東海の施策が気に入らない＝とりあえず目の前にあるものを叩く＝
目の前に見えるのが社長＝社長を叩く
それだけの図式。

>>64
>葛西がいる限りしЯ崩壊には未来がないよ。

だから、具体的に誰なら未来があるのか言ってごらんよ。

こういうのが多いんだよな・・・

あと、目に付くものだけを非難するのは、日本人によく見られる傾向だな。
会社って、社長の意思だけで動くのか？その他の取締役は？監査役は？
取締役ではないけれども部長や課長の意思は？

業務内容ごとに、決裁権者が違うことを知らない＝会社のことをまるで
わかってない鉄ヲタが多いな。
仕事をしたことがないならわかるが（いい年でそれっぽい奴も多そうだ
が）、仕事をしててそれではちょっとなあ。

また来たよ，倒壊叩きを叩く厨房が。
束や酉が叩かれてもあまりヲタ叩きは出てこないのに何で倒壊だけはこれだけ
倒壊擁護ヲタが必ずといっていいくらい出てくるんだろうね。

倒壊擁護ヲタは2chをのべつまもなく監視してるのか？
それで少しでも倒壊を叩いてたらしつこいくらいに擁護発言。

本当に社員だとしたら凄い愛社精神だね。

至急１００系グランドひかり再生産汁！！！

>>65-66
JR東海の社長あたりで明らかにマズいことを言ったから、
このスレが立ってるんですが・・・

＞具体的に誰なら未来があるのか言ってごらんよ。
須田

>>67
そういう部署なんだろ

24時間缶詰ばかり食ってんのは正常じゃねーよな。

ところで車窓ビデオの発売は今でも不許可だが、これは須田の政策？葛西の政策？
そろそろいい加減にやめろよな、せこい囲い込み政策＜葛西

http://homepage3.nifty.com/2002tokai/

倒壊は愛社精神が高いね。まぁ、給料とかﾎﾞｰﾅｽとか良いしねぇ。60まで居れるし、ﾘｽﾄﾗ無いし。

＞『大災害時の時にＣＭ自粛すら出来ないのか！！』

ｷﾁｶﾞｲ

>>67

当社への誹謗中傷には３０分以内に反論します。

　　　　　　　　　　　by　しЯ倒壊総務部2ch監視課
　　　　　　　　　　　　　 しЯ倒壊ﾕﾆｵﾝ葛西ﾏﾝｾｰ隊

>>66
>>61と>>63読んで頭冷やせや。

１８廃止は賛成。あとこだまを冷遇するな。それ以上は倒壊に期待してない。

もう少しエリアを広げて「東海道本線」は全部くれてやればよかったのにね

倒壊しますた。

age

葛西以下役員は全員どっかに韜晦しる

災害時に列車が停まったり遅延するのは仕様です。
２４時間の缶詰は仕様内に該当します。

ｂｙしЯ倒壊

葛西帝国倒壊しる！もういいひっこめ葛西！

葛西クンも、そろそろ引退するよう苦言を呈しておく。

　

東海道新幹線の競争力強化のため
葛西君は引退すべきである。

平成１２年９月名古屋機外で１６時間缶詰
いやーっＣｏＣｏイチとサラ金の看板が滲んでたぜ雨に
人工透析受けてるお父さんは死にかけるし
客は皆携帯で駅に入った奴には弁当なんかの差入れ
が有ったの知ってるから、食い物の恨みで荒れ狂うし
後８００メートル歩かしゃ良いのに、線路に降ろした首
飛ばしてやると国交省に虐められるのが怖くて決めら
れない
挙句、脱出用か差入れ用かの梯子は長さが届かず
救出作戦失敗
言い訳は検討中、協議中でこの六時間後だったかな
名古屋駅に入ったの
今だって名古屋以東三島まで東京口に引揚線無いん
じゃないかなだから歴史は繰り返す
まぁ、無能に無能っちゃいくら無能でも気を悪くするだ
ろうけど　　　無能！

>>73
60まで居れません原則55歳で出向です。

>>75
マジで2ch監視課を作るとしたら、総務部ではなくて広報部か東京広報室あたりだろうな。

　車掌の日常も我々が監視報告するのでよろしく＞海の工作員＆2ch監視課
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/1168/DQN.JPG

>>87
監視課長ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

>>75
あんた、そんなことやって楽しい？？

葛西社長以下役員にも当時と全く同じ24時間缶詰を経験してもらおうか。利用者の立場に立てる
無二の機会だと思うけど。

>>91
葛西は実際乗ってたらしいぞ
グリーンでふんぞり返っていたが、車掌室に隠れた由

http://homepage3.nifty.com/2002tokai/

>>92
倒壊工作員？

これって、２年前の東海豪雨のときのこと？
私も閉じ込められたな〜、三河安城の通過線で。
目の前に売店あるんだから、さっさと隣のこだまに橋かけりゃいいのに、
夜中になってかけたって、売店閉まってるじゃないか！
翌朝は「まもなく、食事をお配りします」って放送したかと思ったら、
５分も経たないうちに「先ほどの放送を取り消します。食事の差し入れは
ございません」だって。
昼に名古屋までたどり着いたものの、そこでの案内も不要領だし…

豪雨は倒壊のせいじゃないけど、見切りでどんどん発車させたのは、確かに
倒壊のせい。上がクソ社長だと、下も影響出るよねぇ。

>>94
>見切りでどんどん発車させたのは、確かに倒壊のせい。

一説によると，乗客のホテル代をケチる為に見切り発車させたという噂があった。
駅で乗れなかった、或いは途中駅で運休になって途中で降ろせばホテルを手配し
なければならないが、電車の中ならホテルもへったくれもない。
目的地に着いてしまえばこっち(倒壊)のもんだし。

倒壊の所業を考えると納得してしまった(w

>>86
>後８００メートル歩かしゃ良いのに…

名古屋駅のすぐ近くで缶詰になったってことか。
電車の事よく分からないけど、新幹線もドアの所に手動で開けられるレバーが
あるんでしょ。
「非常時以外は開けないで」とか書いてあるけど、あの時は倒壊社長以外はみんな
非常時と認識してたんだから開けちゃえば良かったじゃん。

>>96
>倒壊社長以外はみんな非常時と認識してたんだから

ﾜﾗﾀ

>>96
好い加減な説明をすると。
新幹線のあの柵で囲ってある中は、お届無しで入ったり、
倒壊が客を歩かせたりすると、倒壊は御上にお詫びしな
ければならないと言うことです。（出世に響く、役員は
首を差し出すか、腹切りかな）
梯子が短かったと書いてあるように出入口から、地面まで
３メーター位の高さがあるから、扉が開いても客降りられ
ません。
また、扉は非常時でも乗務員の指示が無ければ開けては
イケマセン。

>>５７
別にジロジロなんて見てませんが何か？しらさぎ編成のグリーンなんて前面展望を
楽しんで下さいって言ってるような車両、一番前に座りたいと思っても普通だと思いますが何か？
まぁあなたはグリーン車に乗れないような貧しい方だからひがんでいるのですか？
それに仮にジロジロ見ていたとしても、なら何故あんな車両で運転するのかと思うんですが何か？
葛西も腐ってますが貴方も腐ってると思いますが何か？
貴方のように思いやりのない方はウンザリだ。

>>98
他人を煽っといて無責任だけど、自分はたぶん実行できません。

俺、新幹線通勤してるんだけど、あの日新富士駅で車掌が「これ以上先へ進む見込みが
立たないから在来線に乗り換えをお勧めします」って放送したので、富士駅まで歩いた。
ささやかな抵抗として、富士から静岡まで整理券買わずにホームライナー乗った。

翌朝、まだダイヤ乱れながらも動き出したけど、静岡駅発車間際に「東静岡駅付近の(新幹線)
線路上を人が歩いている」と放送があって出発時間が遅れたのを覚えている。まだ駅間に停車中の
車輛があったから、96で書いたような事をした人がいたんだろうね。

この東海豪雨はあきらかにJR東海の信頼を失った。
まず謝罪文をHPに載せたけど２．３日にはパスワード入れてやンの。
さらにアエラに抗議とかしているし。数日後謝罪文は消えてやンの。

バカじゃないの。まだ組合の誹謗で東のが太っ腹と感じたよ。

７００系ネタ以来の久々の荒れ方ですな。
でもな、客観的に見ても今回は擁護派に分が悪いぞ。
それこそ「一般人」は２４時間缶詰を非常時とはいえ「適切で正常」とは思わんからな。

あともう一つ、葛西社長は代表権ありません。須田はんが持ってたはず。
最後に人格攻撃も止めとこう（最もヲタ叩きバカのほうが思い切りやってるがｗ）。

>>102
社長が代表権ない?。普通は会長なのでは?へんなの。

>>103
だから須田会長が代表権持ってる

>>100
おやっ　キリ番おめでとう

あの時缶詰列車の車掌は皆地獄を見たはずです。仕事とは言え可哀想に
運輸指令、輸送指令だっけかな無線電話が繋がりません。停車中の運転
士、車掌、主に車掌ですが、客のクレームや状況確認やらで皆が電話掛
けてますから話中と混雑で繋がらないんですな。
鉄道電話の番号頼りに、混んでない他部署に電話して叱られながら、輸
送指令に伝言頼んだり、扉の前で開けるぞと脅す客なだめたり。で交代
居ないから、缶詰の間中二十数時間寝てないんだよね彼等。
だから車掌のためにも、我慢して坐っていられるなら妄動主義は避けて
くれぃ。
あの時不思議だったのは、車販は発車後４時間で無くなってたし冷水器
はご存知のケチケチ作戦でもう無かったし、洗面所の水も蒸気しか出な
いのに、車販のコーヒーだけは売店まで行くと最後まで有ったんだよね。

俺は自分の判断でコックあけるよ。悪いとは思わない。

>>106
まぁっ、法律論なんかはさておき、自己責任の領域に入るから何か有って
も、崩壊は責任負ってくれないと思うぞ。
再々書いているように扉を開けても、乗降口が新幹線は在来線より高いと
ころにある上に、線路や枕木の厚みもあるし、更にバラストと言う砂利で
線路を押さえている所はその分の厚みも加わる。も一つ更に、東海道新幹
線は盛土高架が多いので、対抗線路の無い側は斜面になっている。出入台
にぶら下がっても、飛び降りる場所の足場は遠く極めて悪い。雨の中や、
夜間降りることはとてもお奨めできないな。
無事降りたとして、今度は柵と有刺鉄線を越えて外に出る危険や、あるい
は、高架で出られない場合は最寄の駅か出易い場所まで線路上を場所に
よっては相当歩くことになる。
これも相当に危険だと思うぞ。雨で架線に通電中の場合、感電の可能性だ
って無い訳じゃないし。まぁ、線路内に人が入っている場合運転しない、
停止するルールになってはいるが、絶対運転されないと言う保証は無いし
ね。
お気をつけてとしか言いようが無いが。

>>102
>葛西社長は代表権ありません

>>103
>社長が代表権ない?。普通は会長なのでは?へんなの。

>>104
>だから須田会長が代表権持ってる

じゃ葛西は単なるお飾りってことになるぞ！？
普通社長が代表権あるはずでは・・・？何かの間違いかな？

>>107
詳しい説明ありがとう。自己責任で行動するからご心配なく。
こんな状況で「サリン」が車内に蔓延しても
「外にはでないで下さい」とかいいかねない列車に乗るには
それなりの覚悟が必要だしね。

あの日、俺　東京にいて東海道新幹線の状況見ていたけど
こうなるって予測していたしね。
　なんで東京駅で列車を止めなかったか?。それは単なる営利主義
ちょうどシャトル便が始まって東海道新幹線が民営化後、危機感を
初めて感じた頃、列車を止めるわけにはいかない。
　「なんとかなるだろう」ってずーっと発車させていた。
不通区間が発生して４時間も発車させているか?。いままで見たことないよ
自然災害なんだからもうすこし考えろ。
　そりゃ大雨の中走らせていることに誇りがあるとか
プライドがあるとかは感じるけどね。

あとさ、JR東海がそれなりの備えをしているのは知っているかい?
ヘリコプターや非常食の備えなど。
東海地震にそなえてそれなりに備えがしてあるんだよね。
それなのに「東海豪雨による輸送混乱」はどの程度それが
活かせたのか?マニュアル違いと言い訳するなら
ただのバカ会社。
　阪神大震災のときの阪急電鉄や地下鉄サリン事件のときの
営団地下鉄を少しは見習え。

地震だ自然災害とか「別のマニュアル」がきちんと整備されていても
応用できなきゃただバカ。

へえ、とうかい。

>>15
吸収とまったく正反対だね。ｻｰﾋﾞｽな。

いや〜、火災にはまいってるんですよ〜

火災って長野で生卵ぶつけられたよね。

「のぞみ」「ひかり」同一料金に・2003年秋に事実上値上げ
　ＪＲ東海の葛西敬之社長は17日の会見で、2003年秋の新幹線品川駅開業に合わせ
たダイヤ改正で、東海道新幹線の特急料金を「のぞみ」の水準に一本化する考えを明
らかにした。「のぞみ」と「ひかり」の料金差は東京―新大阪間（通常期）で970円。「ひか
り」の事実上の値上げとなりそうだ。同社は山陽新幹線を運営するＪＲ西日本と調整した
うえで決定する。
　葛西社長は新幹線の料金体系について「できるだけシンプルにするという問題意識
をもっている」と説明。(1)「ひかり」に合わせる(2)「のぞみ」に合わせる(3)その中間――
の3つの選択肢を挙げたうえで、「収益を最も高める仕組みにしていくべきで、1番安い方
（ひかり）に合わせる考えはない。基本姿勢としては、より『のぞみ』に合わせたい」と強調
した。

　具体的な料金や決定時期については「景気動向を見ながら（品川駅開業の）至近時点
で考える」と述べた。また同駅開業に合わせ全車両を最高時速270キロメートルでの走行
が可能な車両に切り替え「のぞみ」中心のダイヤに変更するのに伴い、全車指定席の「の
ぞみ」に自由席を設ける計画も改めて示した。

　新幹線品川駅は在来線の品川駅に併設する形で建設中。輸送力が増強されるのに伴い、
東京―新大阪間を2時間30分台で結ぶ「のぞみ」タイプの新幹線を、現行の1時間当たり
原則2本から最大7本に増やす方針を打ち出している。

>>112
>吸収とまったく正反対だね。ｻｰﾋﾞｽな

九州って、あの追突事故で、けが人を放置したりしていて、
しかも賠償交渉がいまだにまとまらないんだよね。

>>114　今度はパイをぶつけられてほしいですな。

>>110
>　阪神大震災のときの阪急電鉄

ぜんぜんダメだったじゃん。
というか、「べき」が口癖の厨房ほど、いざ現場に立つと何も
仕事しようとしないで、他人に押し付けたがるやつが多いんだ
よな。
不思議なもんだ。口ばっかりのヤツっていうか。

>>114
面と向かって何もいえないヤツがやりそうなことだ。
日ごろよほど抑圧されて生活してるんだろう。
たかが電車のことで、社長に生卵ぶつけるなんて、鉄道マニアってのも
なかなかすさんだ精神状態に置かれるんだな。

>>119
>社長に生卵ぶつけるなんて、

よっぽど対応に腹をすえかねたんじゃないの？

>>115
去年発表されたとき、思い切り叩かれたよね？
あのあと流石に発言を撤回した記憶あり。

でもこれが実現してしまうと、酉は大迷惑だろうね。

それにしても、2chではのぞみ料金統一賛成という香具師が居るのには驚いた。

>>120
ＲＪのＨＰにも同じような書き込みしている奴いるよ。

>>118
阪急のぜんぜんダメだった理由をなら述べてください。
あなたの主観でかまわん。
俺は「べき」とはレスしていないしね。

パイ投げたのは信州大学。
あれから信大は採用されたのかな?。

>>122
東海がだめな理由を挙げたら挙げてやるよｗ

ていうかさ、鉄道会社の個々の施策を取り上げて、そこからひとつの会社を
全否定する評価をすることがどうやら鉄ヲタにとって「社会に参加していて
賢くみえる」と感じているようだけど（だからそういう評価方法になる）、
どうしてなんだい？

あと、多いのが、「○○社長だから」っていうけどさ、これもおかしな話。
施策によって、社長決裁事項か、部長決裁事項かはそれぞれ違う。
すべて「○○社長だから〜」とかいうのは、評価方法としてかなり当を得て
いない。

>>123についてだが、鉄ヲタがみんなそういう評価方法をしているとは思わない。
けれど、そういうタイプの人が多いなあとは思う。
そういう評価って、一見分析的に見えるけど、上記の理由から実際はぜんぜんそ
んなことないんだよな。
「鉄ヲタって（すべて）○○である」という評価方法が間違っているのと同じことだよ。
ていうか、そういう評価方法が正しいんならいくらでもするけどさ。

>>123へ
俺は118に阪急の阪神大震災の対応でダメなところを
述べろと言っているだけ。

東海がダメなのはレスしているだろ?
決済事項だって　この件は社長だろ?。
ちゃんとレス読んでくれ。

>>125
>東海がダメなのはレスしているだろ?

どこに？どうせ
・東海道新幹線に食堂車がない！
・東海道新幹線は儲けすぎ！
・東海道新幹線は割引が少ない！
・東海の車両はデザインが画一的でつまらない！
・のぞみ料金を撤廃しろ！
ほとんどこのあたりに集約されるけど、ハァ？って感じだな。

>決済事項だって　この件は社長だろ?。
？。って、お前あのアニメオタクのＮＡＲＵか？（ｗ
まあそれはどうだっていいけれども、社長決裁事項というソースはどこにあるんだね？
で？どうすりゃよかったっていうんだろう・・・人家も何もないところで
数千人にもなる利用客を豪雨の中延々と歩かせるべきだった、とでもいう
のかなぁ？ｗ
俺は、あの閉じ込め事件は問題だったと思うが、しかし、下手に降ろすこ
とが必ずしも得策だったと思えない。あの時俺も乗ってたんだけど。

>>126
おまえはうるさいよ

>>127
都合が悪くなったら逆ギレするのは鉄ヲタの特徴だな

>>128
そうやって一般人のふりして叩きをするのはヲタ叩きヲタの特徴だな（ﾜﾗ

>>129
必死だな（ｗ
別にヲタ叩きなんてしてないんだが（ｗ

どこがヲタ叩きなのか言ってごらん？
ただ、事実を指摘しただけなんだからさ。

事実を指摘されたら「ぼぼぼ僕たったた叩かれたんだよぉぉぉ」とか
つぶやいてるんだろうなぁ。

話を元に戻せ屋

２４時間も缶詰にしたのに、「正常で適切な運行だった」という
感情逆なでの発言しかできない。
心のこもってないヤツが社長だとそのうち会社が腐ってくる。
雪印のようにな

倒壊が叩かれてるスレでは何でか決まって粘着質な擁護ヲタが発生するのは何で?

> 正常で適切な運行だった

いまだにソースがないなぁ・・・

>>132
>粘着質な擁護ヲタ

別に擁護なんてしてないがねぇ
ただの醜い鬱憤としか思えないような書き込みを指摘してるだけなんですが。

だから放置だって、倒壊工作員は。
どうせそうやって自己満足の世界に浸ってるだけなんだから。

>>133
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7349/black-news/dekigoto9s.html
９月１９日の日経。

４．【ＪＲ東海社長、完全民営化に改めて慎重姿勢】

　また、東海地方を襲った豪雨で東海道新幹線の運行が乱れたことでは
「（運行管理は）適切だった」との認識を示した。大雨の際に運行を続け、
多くの列車が駅間などに滞留したが「安全な間は運行すべきだ。経験した
ことのない事態で顧客に不便をかけたが判断は適切だった」とした。ただし
今後は滞留した列車内で気象情報を流したり、1つの駅のホームに2編成の
列車を止めて駅間での長時間滞留をなくすなどの対策を検討する方針を
示した。

http://www.melma.com/mag/71/m00001771/a00000326.html

>>126
125だけどここは豪雨災害のときのレスだろ?。
新幹線の食堂車とか関係ないだろ。
ダメな理由は不通区間が発生しているのに次々に列車を
走らせた。不通区間が発生して４時間立ってから東京駅発を
止めた。あと会見とかの不手際だろ。現場は悲鳴をあげているのに
上層部(社長)は「適切」とか判断した。

これが他の鉄道会社とくらべてダメということだよ。
さらにその対応とかね。

豪雨の中、新幹線運行は「正しい判断」とＪＲ東海社長
2000.09.19(21:34)asahi.com
　豪雨の影響で東海道新幹線開業以来最大の遅れが出て、約５万２０００人
の乗客が車内に足止めをされた問題で、ＪＲ東海の葛西敬之社長は１９日の
記者会見で「異例の大雨で予測ができなかった」とし、「正しい判断で適切だっ
た」と運行に過失はなかったとの考えを示した。
　１１日夕、雨量規制で名古屋を中心に不通区間があったにもかかわらず、東
京、新大阪駅から列車を発車させ続け、その結果、最大７４本が一晩中立ち往
生した。運転を見合わせるべきだったという指摘に、葛西社長は「雨なら列車を
動かさないと言うのは簡単。お客さんの要望があるので、できる限り動かす」と
反論した。
　さらに「１２日には運行を始めており、よくやったなとも感じている。旧国鉄時代
なら復旧にもっと時間がかかっていただろう」とも述べた。

>>136
｢運行管理」が「適切だった」と言ってるだけじゃん。
24時間缶詰についてまで正常だったとは誰も書いてないぞｗ

「安全な間は運行すべきだ。」の｢安全な間」の判断を間違っただけじゃないの？

つーか、あの豪雨で適切な判断が出来るのなら、君がやればいいと思うんだがなぁ。
大体、文句を言うやつは、あの場合に早めに列車を止めても文句を言うもんだよ。
で、あとで雨が降らなかったら「なぜ止めたんだ！」ということになるし。
難しい問題だとは思うので、一方的に叩けない。
仕事してたら、こういう難しい判断にたたされることはあると思うんだが、一方的
に叩くやつって、そういう経験がないんだろうな。
俺は缶詰になった人だが、そういうのはなんとなくわかったから、あんまし文句も
言えなかったよ。

しかし、ヲタは拡張解釈というか、恣意的で自分の妄想を交えた解釈が
好きだなあ。
規則なんかでも勝手に都合よく解釈して文句言いまくってるし。
だから世間からドキュソと見なされるんじゃねーの?

>>142
文句言わずに黙って乗ってろとでも？

sDl22ukXは暇だね・・・。

>>117
すいません、それ本当ですか？
出来ればソースきぼんぬ

少し政治の話になるが、松田・葛西は「国鉄３勇士」と言われるが実際にはライバル関係にあったらしい。
それゆえ松田が小泉首相寄りなのに対して葛西は野中寄りだそうだ（週刊誌より）。
しかも松田が道路公団民営化委員会に入ったのは葛西が郵政民営化委員会へ野中の推薦で入ったことへの対抗だそうだ。

>>141
適切な判断ができなかったなら素直に謝ればいい。
それすらしないから叩かれる。
もちろんあの場で最良の判断ができないのはしかたないが、
それを開き直って言い訳をするからあかんのだわ。

ところで、客を２４時間缶詰にしたことを批判したらなんで鉄ヲタバッシングに摩り替えられるんだ？

>>143
黙っとけとは言わないが（文句も出るだろうが）、後から卵を投げ
つけたり、これだけ時間がたってもまだ非難し続けてどうするの？
ってことよ。現場ではしょうがないと思うぜ。現場では怒ってた人
もいて、それも仕方ねぇなと思ってたが。

日本人（というか鉄ヲタ？）は、批判ではなく、非難が常に先走って、
結局話が本質的なところから外れることが多いんだが、その元凶は何
といっても非難第一主義であるところだよ。
こういうスレを見ているといつもそう感じる。

まあ、非難するためのスレだから仕方ないといえば仕方ないが、いい
加減みっともないなあと思うわけ。
ここで非難繰り返してる人は、周りにもいつもそうやって「倒壊は〜」
｢葛西は〜」って言ってるわけ？キモイっすよ。

つーか水も食料もない状態で２４時間も止めたら監禁罪だろ

>>147
言えている。

>>148
おまえも十分キモイ

＞日本人（というか鉄ヲタ？）は、批判ではなく、非難が常に先走って、
＞結局話が本質的なところから外れることが多いんだが、その元凶は何
＞といっても非難第一主義であるところだよ。

あ〜それ日本人全体の癖だわ。ニュー速とか見てると分かる。
決して鉄ヲタだけの問題に矮小化されるようなもんじゃないね。

>>148
卵ぶつけられたのは93年の頃だよ。

早い話、葛西氏は昔から嫌われていた。

つまり、批判ではなくただの文句になってるというわけ。
批判だったら、もう時間もたってることだし、もっと冷静になれんの
かいと思うんだがな。
もとより倒壊叩房が、この事件をいいことに、叩きネタ発見！とばか
りにエキサイトしてるだけなんだろ？
つまり叩きの口実にしてるだけ。およそ批判とはいえん。

>>154
冷静になれんね。
悪いけど。あんな会見じゃほんとに卵を（略

>>152
>決して鉄ヲタだけの問題に矮小化されるようなもんじゃないね。

ただ、「このスレで倒壊を執拗に叩いている」鉄ヲタはその傾向がもっとも
強いタイプの人というわけだ。

>>153
その犯人は鉄ヲタじゃあないだろうな（ｗ

つーか何故に卵を？
あの穏健そうな顔からは想像もつかん悪事をやってるとか？

これだけ形勢不利なのにそれでも倒壊寄りな考えを持つsDl22ukX
はある意味倒壊社員の鏡だな(w

>俺は缶詰になった人だが、そういうのはなんとなくわかったから、あんまし文句も
言えなかったよ。

お前は本当に乗ってたのか?ヲタでなくともあんな対応されたら誰でも文句は言うぞ。
この件はその辺のコギャルでも｢倒壊が悪い!｣と考えるぞ。

大体、卵を投げたり、暴力的な手段に訴えかける人ってのは、
実際の被害者じゃないことがほとんどなんだよね。
愉快犯っていうか、ただ自分が普段抑圧された生活をしてい
て、誰か八つ当たりしやすいところを見つけてるだけ。

>>154　>>156
とりあえず、「乗客を丸一日缶詰にした」こと自体は批判されても仕方ないのでは？
そっから鉄ヲタバッシングに話を摩り替えたらさすがにあかんと思うが。

>>159
あんたの言いたいことをまとめろや

>>153
どうして嫌われていたのかソース希望

>>158
なんか、社員とか、そういうことしかいえないのか？
芸がないよ。

>その辺のコギャル

よくわかんねーなこの例示はｗ
ま、駅でいつもカメラもってうろつく鉄ヲタより、「その辺のコギャル｣とやらのほうが、世間的に
見ればまともなポジションであることは確かだが

つーか　sDl22ukX　の登場のおかげで
レスが加速度ついてきた（ｗ

>>162
＞>その辺のコギャル

＞よくわかんねーなこの例示はｗ

さすがにこれは揚げ足取りすぎ。
「一般人でも怒るだろ」といいたい事がわからん？

>>160
>鉄ヲタバッシングに

だから、ヲタをバッシングしてるんじゃなくてさ、
・事件から1年たってもまだ執拗に文句を言い続けていること
・しかもその動機が、もともと倒壊叩が趣味だったことのよい口実に基づくものでしかないこと
（時間がたってからもなお執拗に文句を言うと言うことは、まさにそういう悪徳な動機でしかないだろ）

こういうのを批判してるだけさ。
ここで俺が言っている｢鉄ヲタ」というのは、上記のような叩厨のことを表すだけで、
鉄ヲタ一般を指しているわけじゃないよ。
そこんとこよーく理解してね。

sDl22ukXは以前の500系スレや700系スレで倒壊擁護してた香具師と主張がそっくり。
そういえばあの時は鷹か？という疑いがあったな。

>>165
分かったから、話を乗客を缶詰にしたことについてへ戻さないか？

>>165
もともと葛西パッシングのスレなんだから
１年前の事件はそのＤＱＮぶりの「一部」であって
１年後だろうが５年後だろうが関係ない。

大体、社長がどうだとか、卵をぶつけることを肯定するとか、
ここまでくると、叩き厨の人格を疑っちゃうよ。
今まで「ああこいつらアホなんだろうな〜」ぐらいにしか思ってなかった
んだけど、擁護側の気持ちがややわかる気がするよ。

>>153
>>157
いろいろ言われているよ。葛西氏は。
まぁ職員局次長として国鉄改革それも人員整理の実質の責任者だしね。
週刊誌でもいろいろ叩かれていたよ。女も金もポストも。
卵はJRの組合分裂があった頃だし新幹線待ち針騒動の頃だしね。

卵の他、赤いペンキじゃなかったかな?。

>>163
ふーん。なるほど。

>>166
＞そういえばあの時は鷹か？という疑いがあったな

やめろ、その言葉は禁句。
その単語はこのネタでは決して口に出してはいけない。

sDl22ukXは倒壊の列車に乗って事故に出くわして実際に被害に遭っても
文句は言わないのか?

普通どこの会社の信者でも自分が乗ってる列車、それも自分の好きな会社であっても
苦言を呈したくなるぞ。

sDl22ukXはちょっと文句言っただけでアフォ扱いなのか？
人を馬鹿にするのもいい加減にしろ。

しかし、なんで一年も前のことでスレが立つんだ?

同じことを繰り返したんだったらわからんでもないけど・・・

>>170
結局、そういう恨みを買うポジションだったというだけだろ。
倒壊叩房が大好きな主張
・新幹線はぼろもうけしすぎ！
・500系乗り入れ禁止（になってないがなぜかブツクサ言っている）は糞！
とか、こういうことが原因ではないだろ。
こんなことが原因であんな行為に出たら本当の基地外だけど、こういう行動
に対して肯定的なんだから、その内心は基地外とほぼ同レベルだよな。

>>169
オマエが見なけりゃいいだけの話。
いやなら見なけりゃいいじゃん

>>170
なるほど・・・彼が国労切りの最高責任者ってわけか。
そりゃ国労からすれば恨み骨髄だわな。

>>173
だからさ。俺はその缶詰になった人なんだって。
文句を言うことまで否定してないぞ。ちゃんと読めや。
・・・ちゃんと読まないやつに限って文句を言うんだよなぁ。不思議なもんだ。
そんなに興奮してるのか？ｗ

俺が何に対して否定してるのかは、少し前のログを読めばわかる。

>>177
だから葛西が糞！とか言ってるやつは、国労組合員か共産党なんだよ。
きっと。ｗ


と言ってみるテスト

>>175
いいじゃん。みんな基地外なんだよ
基地外にﾏｼﾞﾚｽするあんたも基地外。
ＯＫ？？

>>175
はっきり言おう、そんな「ぼったくり」だの「500系嫌いをやめろ」だのと言った化石のような主張
するアホはもういなくなったぞ。
もう少しステレオタイプな非難材料を改めたほうがよいかと。

みんなもちつけー！
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>178
ほうほう。それは興味深い。
一体何の列車に乗ってどこの区間で何時間閉じ込められたか聞きたい。
あと、車内の様子も。

そういえば、新幹線で缶詰の件は報道されてたけど在来線はどーだったんだろ？

東海には水没した列車はなかったと思うけど、列車は止まったんだろ?

国労って共産系だったっけ・・・？　忘れたな。

>>182
禿げ同。何か本題から大きく外れている。

>>176
それも正論ではあるがｗ

でも、そうだということは、否定されるのがそんなに怖いのか・・・
まあ、自分が、「とととっとっと倒壊はああああ悪の権化だぁぁあ！
と心で思い続けてる点に批判が加えられると、それ”だけ”に依拠し
て精神的安定を得ている君の人格まで否定された気になるんだろうか
ら、否定を恐れても不思議ではないのだが。
ま、もうちょっと落ち着いて物事を見たら？

1年も前の、それも自分が被害に遭ったわけでもない水害事故に対して、
「文句を言うのはいけないのか！！」とか言われても、なんかなーと
思うよ。別に言ってもいいとは思うけど、何のために言ってるんだろう
と不思議でならない。あえていうならば、ただ倒壊をけなしたいだけな
んだろうな〜とは思うんだけどね。
そこまでして貶めたい理由はどこにあるんだろうというわけだ。

sDl22ukXが来てからおかしくなった

>>186
じゃあ言わせておければいいだろ？
自信がないから反論したくなる。

>>186
多分、ここにいる奴はたいてい落ち着いてると思う。
IDとか見れば誰が一番忙しいかはすぐわかる。



って俺も意外に多いかも（ｗ

>>179
犯人はわかりません。
いろいろ言われていますから。
他に「総連」系とかもあります。

ってテスト。

>>188
自信のあるなしの問題じゃなくて、それはおまえおかしいだろ？と
思ったことに批判を加えてはいけないの？
叩き厨は「文句を言うのはいけないのか？」と言っていたが、それと
同じ。
どうしてこちら側は「文句を言うのは否定しない｣と言ってるのに、
叩き厨は、批判されることをシャットアウトしたがるんだい？
まるで北朝鮮だねｗ

漏れの疑問はただ1つ：


何　　で　　倒　　壊　　叩　　き　　ス　　レ　　で　　は
粘　　着　　質　　な　　擁　　護　　ヲ　　タ　　が　　発　　生　　す　　る　　の　　か

>>190
「総連」って日本の総連だよな？
まさか某国の総連では・・・。

>>191
>「文句を言うのは否定しない｣

お前の文章見ると信じ難い。

>>190
ただ、社長が葛西氏に代わってから、なぜか倒壊叩き厨が同時に
葛西個人叩き厨まで手を伸ばし始めたのを見ると、どうも叩き厨
は国労組合員か、あるいは怠惰な仕事しかしないで、国労という
だけでヌクヌクと国民の血税で生活し続けて、いざクビになった
ら逆恨みして執拗にＪＲなんかを攻撃し続けている組合員の可能
性も結構あるよな。




と言ってみるテスト

>>193続き
とおもたらすぐ下に「JR総連・東労組」ってあった（ｗ

>>191
どうしてオマエは「文句を言うのは否定しない｣と言ってるのに
文句を言われるとすぐ反論するんだ？
批判されることをシャットアウトしたがってるのはお・ま・え。

まるで北朝鮮だねｗｗ

しかも、相手の主張、自分に都合の悪い主張を常にシャットアウトしたがる
のも叩き厨の特徴（だったら見なければいい、だったら反論するな、等）な
のだが、この辺いかにも共産主義的というか、北朝鮮的だよね。

>>194
だから過去ログ読めって。
もう一度だけ書くけど、1年以上も経ってまだ執拗に、被害者でもない
ヤツがギャーギャーわめいてるのがわからん、というだけだ。

漏れ、このスレを今、初めて読んで思ったよ。

「鉄道会社は馬鹿ヲタの相手もしなくちゃならなくて、気の毒だな」と。

２００げっと

>>198
だからそれはオマエのこと

>>197
馬鹿ですね？ｗ

だから、文句を言うなとは言ってないじゃん。
でも、なぜそれがこっちの反論権を奪う理由になるわけ？
飛躍しまくってるよね。これも叩き厨の特徴。

煽りにしても頭悪すぎｗ

>>199
ヲタでなくても丸一日缶詰を「適切で正常」はなかろうて
>>1を見て判断すべし

>>200
ゲトオメ！

>>199
まあ、世の中、北海道西友に群がるような、被害者のフリして
鬱憤晴らしというか八つ当たり先を探すために汲々としている
ドキュンなすさんだ人が増えた、ということだよね。

>>202
反論権を奪う？
現に大量にレスしてるの誰？
削除してるわけでもなし
妄想もいい加減にしてちょ

素朴な疑問として、どうして1年以上も前の事件で、いまだに文句を言い続けてるの？
明らかに「叩きたくてしょうがない人」の集合体としか思えないんだが＞叩き厨

>>205
そんなごろつきは鉄ヲタだけに限らずこのご時世いくらでもいるよ。
いやむしろそういうことを生業にしてる連中すらいるし。

叩きたくてしょうがないからです

>>209
いくらなんでもそりゃ露骨な釣りでは？

>>210
わかったか（ｗ

>>210
わかったか（ｗ

>>208
>鉄ヲタだけに限らずこのご時世いくらでもいるよ

まさに国労がその一団ですな。
ＪＲを叩いてナンボですから。

>>211
つか自分たちの立場悪くするだけだからこの場では釣りはやめとけ（ｗ

いやーどーなるかとおもって

>>209
まあでもそれしかないんじゃない？正直ｗ
大企業が悪の権化であるとみなして、それを叩くことが自分の善行で
あると勘違いしている社会に溶け込めない（溶け込もうとしてない）
勘違いドキュンだよ。
よくいるんだよ。知識はすごい（偏ってるが）んだけど、無職で童貞
（？）で、結局何もようし切らない奴が。

で、文句だけは一丁前だけど、何も出来ない人ね。

>>216
釣れた（ｗ

>>216
悪いが、前半４行と後半２行は全く結びつかないかと。
というよりこじつけ以外なんでもないかと。

>>216
まあでもそれしかないんじゃない？正直ｗ
倒壊叩き厨が悪の権化であるとみなして、それを叩くことが自分の善行で
あると勘違いしている社会に溶け込めない（溶け込もうとしてない）
勘違いドキュンだよ。
よくいるんだよ。知識はすごい（偏ってるが）んだけど、無職で童貞
（？）で、結局何もようし切らない奴が。

実にこの２時間で１００レスか

そろそろこのへんで手打ち＆話を本題に戻すことにしないか？

========================================================
　　　　　　　　　　　　　　　　　投　　　　了
========================================================

>>222
それは賛成なのだが、どうして1年も経ってからまだ文句言い続けてるの？
つーか、このスレで文句言ってるヤツって、この1年ずっと文句言い続けて
たの？だとしたら不気味だなあ。他にやることないんかとｗ

>>224
終わりったら終わりなんだよこの　ク　ソ　粘　着　が

========================================================
　　　　　　　　　　　　　　　　　投　　　　了
========================================================

あーやだやだ粘着は
キショイ

>>195
たしかに、言えているかも。
須田氏は元旅客局長だたっし国鉄時代から利用者向けのいい政策を
して来た。だから期待もあったな。
　しかし葛西氏は本社経営計画室、職員局、などの出身、もともと労政や
長期ビジョンを立ててた部署。
　葛西氏は品川駅の土地に関しても登場するよね。
まぁ評判悪いのはたしかだよ。

あと週刊誌の傾向でJR東労組批判と葛西社長批判が多いのですが
ネタの提供は誰なのでしょうか?



ってテストしてみる

http://2.hotspace.jp/~nkinfo/vgokuaku/tvote.cgi?event=vvote&sid=1035038800&item1=%8E%84%89%85%93S%83%92%83%5E&item2=&com=&add=%93%8A%95%5B

>>228
勿論内部リークでしょう。とくに葛西関係は。

ちょっと整理。

葛西氏は２４時間缶詰の原因となった不通区間があるにもかかわらず
次々と列車を発車させた運行管理が正常な判断であったと発言

運行管理自体は社長が直接的に指示を行うものでないので、そこに社長
の責任を問う事は難しい。

最大の問題は、多くの缶詰被害者がでたことに対する配慮なき発言が
あったことであり以下のような発言であれば、このようなスレは立たなかったかも？

「長時間に渡り車内に閉じ込めてしまった事に関して、乗客の皆さんにご迷惑をおかけし
ご家族の方にご心配をおかけした事をお詫びします。
当時の天候状況から運転再開が早急に見込めたため、列車の運行を続けることが最善と
判断しましたが、結果的にはその判断が適切でなかったと言わざるを得ません。
今後は、より適切な判断を下せるよう努力を重ねます。」

つまり、現場もバカならな判断をきちんと事後処理出来なかった葛西氏は
一部上場企業の社長としては失格と言う事でよろしいでしょうか？

>>231
同意、ついでに工作員ID:sDl22ukXも2ch対策課としては失格（ｗ

sDl22ukXの言い分は正論だと思うがねえ。

>>233
どこが？

「２４時間缶詰を『正常』と言い切った」のではなくて、

「あの天候でも運行したのが『正常』な判断だった」、

という事なんだろ、葛西氏が言った言い分としては。

でも結果的にカンヅメ事件が起きて多くの人に迷惑を掛けたのは事実。
その被害者に対しての配慮が足らなかったという事なんだろうな。
それに対して陳謝でもあればここまで騒がなかったのだろうけど、何も無いのがこのスレ住人には
気に食わない、という事なんだろうな。

漏れ、東海道新幹線のＧ車で葛西見たことあるぞ
短い足前の座席に上げて寝てたな

>>235
違う、違う。
あの配慮が足りない記者会見は葛西のＤＱＮぶりのごく一部。
会見が気にくわない云々じゃなく、「客商売」としての最低限の配慮が
社長にないんじゃ、この会社にサービスを求めたって酷ってモノ。

まあ葛西は職員局出身らしいから、営業関係なんてやったことないし
わからない。
記者会見なんて、ｳｻﾞｲ労組との団交の一種だと思ってるんじゃないの？

葛西は、国鉄改革を成功させる手腕はあったが、営業手腕はトーシロ。
須田がいたから救われていたが、須田がいなけりゃ今頃どうなっていたか…

須田は鉄ヲタだが、葛西は鉄ヲタ嫌いというのは本当か？

>>236
これまでの葛西氏の所業は良く判らんけど、トップになれば気に入らない人も
出てくるから叩かれても仕方ないんだろうよ。

それは別として、このスレタイにはやや語弊があると思う。
それを気にした人がいたから、荒れてしまったのが原因なのでは？

新幹線にただ乗りする方法考えれ

ということは火災は
雪印の寝てない社長と同じということですね。

しかしレスがすごい事になってるな〜。あの豪雨での缶詰め状態は
社長も丁重にお詫びをしてたらこんなに揉めずにすんだと思う。
原因は天災なんだから仕方がない＆運が悪かったというぐあいに
済むはずだったのに、社長がいらんことを言うから時間がこんなに
経っても揉めるんだよね。口は災いの元とはこういうことだな。

>>242
それは言えてる

>>242
運行は正常かもしれないが、対応は最低。
弁当運ぶっていって、こなかったり
情報は「わかりません」の一点張り。
洗面所は水も出ない。

客に不便かけてんのわかっててそういうことをいうから
話がこじれるんだな。

対応は正常じゃねえな。異常だな。

>>231
運行管理責任者の方は謝罪した筈。それなのに葛西が社長として信じ難い発言をしたから問題として
遅まきながら取り上げた訳。品川駅開業時の料金設定に関する発言、東日本が３６０km/hの車両を開
発するとの情報に対する発言等、慢心通り越えてロクに何も考えないで発言しているとしか思えん。

普通なら退陣求められても不思議ではないと思う。混乱の元凶だから。
「葛西社長には代表権は無い」って書いてる香具師いたがそれなら社長ポストは要らない＝葛西の存
在自体不要となるだろうが。詭弁を語る事無かれ。

当時はＰＣ持っていなかったしＲＪに投稿（葛西発言について）したんだけど何の音沙汰も無し。
んなもんで（どえらい遅くなったけど）スレ立てた訳。
一般の中小企業なら『無責任だ！！』てな感じで取引中止⇒倒産になっても不思議では無いからね
…『中小企業⇒ＪＲ東海』『取引先⇒利用者』に置き換えてもらえば御理解して頂けると思うけど。

一時期ＪＲ東日本の中央線で列車障害が頻発した時それまでの利用者が高速バスに流れたのは有名
な話。ＪＲ東海の『ひだ』も高速バスに押され気味。ましてや少子高齢化等が進む中で目先しか見
えない（も同然）の者に社長を任せ続けるのは長い眼で見れば大きな損失になりかねない。『少子
高齢化⇒ビジネス需要の低下。家族連れ等に対するサービスレベルの低さ⇒家族連れ利用者の減少
⇒将来の利用者確保出来ず（マイカーや飛行機等に流れる）⇒利用者減少に拍車が掛かる⇒新幹線
と言えども死活問題となるがもう手遅れ』のような事態にもなりかねないのに関わらずバブルを引
き摺ったような者が社長では…（続きます）

まだやってんのか・・・・・両方ともいいかげんにしる！

>>1=245
いや、運行管理者自体の責任問題は別問題として書かなかった、葛西氏に対するスレだけにね。
と言うか、運行管理責任者の方の発言はしらんかった。
サービス業の代表者としての社長の発言はあまりにも迂闊すぎだし、幼稚と言ってもいいのではないかな？

一部葛西氏が代表権が無いようにかかれているようだが、有価証券報告書を見たら会長と社長と２名の副社長
の４名が代表取締役だね。
ttp://www.jr-central.co.jp/info.nsf/frame/13686EED8841921549256A770024C0CA/$FILE/yukasyoken140331.pdf
大きな企業なら複数代表制を取っているのは珍しくないけどね。
ごく稀に、代表権のない社長もいるけどね。

（続き）
他社も例外では無いけどね。逆に飛行機の利用が増えたのは（初期は割高な運賃が災いして
『金持ちの乗り物』としか見なされてなかった）国鉄時代の大幅値上げによって費用格差が
縮まったのも大きいけど早くから青少年（将来の御客様確保）に対する利用を様々な形で促
していたのが大きいと思う。これらは今でも継続されている筈（俺ももっと早く知っていれ
ば…クソ…）
それにソフトサービスが鉄道とは比べ物にならない程格差があった（ある）。飛行機の場合
は緊急要員としての役割のあるフライトアテンダントを減らせないと言う（法律上もそう）
理由もあるが、様々なソフトサービスが充実（個人的にはエコノミーでも毛布とドリンクの
サービスが嬉しい。新幹線なら同じ金額でも座席確保のみ）している。家族連れに対しても
（路線によって違うと思うが）様々なサービスがある。（続きます）

>>248
＞一部葛西氏が代表権が無いようにかかれているようだが

それは私だ。
２ｃｈの以前の書き込みを真に受けてしまって混乱を与えたことをおわびする。

（続き・長くてゴメン）
ただ運ばれるだけの新幹線。サービス充実の飛行機。行き先、費用が同じならどちらが選ば
れるか…『在来線ｖｓ高速バス』なら多少所要時間が長くてもサービスよりも安さを選ぶな
ら高速バスが選ばれるだろう。時間に正確に着かなければいけない場合を除いて。サービス
面が列車、高速バスとほぼ同じなら当然費用の面で高速バスが選ばれるだろう。中央線新宿
〜甲府・松本・飯田間等がその例。

このような状況にも関わらず（先にも書きましたが）バブル時の思考を引き摺ったような体
質、しかもトップがでは必ずしっぺ返しが来ると思う。

自分の任期の間の事しか考えられない（と思われる）社長や上層部は会社運営にとっては『
会社の癌』だと思う。最近は実例がバンバン発覚しているしね…

会社の今後、次の世代を想うのならば葛西社長は引退した方が会社にとって還ってプラスにな
ると思う。

長くなってごめんなさい。俺も『老害』なんて言われないようにしようっと。

>>248
貴重な情報有難う御座います。
>>250
いいえこちらこそ。

確かに飛行機はスカイメイトとかあるもんな。しかも格安運賃でも飲み物が出るし（ｗ
しかもマイレージとかもあるし。あれ新幹線でもやれよと思ったりする。
まあ営業畑を一度も経験してないらしいこの人の経歴を見る限り難しいかも知れんが。
もし須田はんが今も実権握ってるならあるいは導入するかもね。

ただ、東京大阪間飛行機がこれ以上伸びるのは難しい。座席供給量が桁違いだし。

台風の中に新幹線に乗る奴が悪い

>>254
台風の中で新幹線動かす奴が悪い

※中京豪雨は台風ではなかったはず

>>253
エアバスＡ３８０（オール２階・荷物室含むと３階建て）の導入を妄想している俺♪ＨＰ見ると
分かるよ。英語だけど…（汗）
>>254
それも一理あるけどまさか２４時間缶詰のされるとは思ってもいなかったろうに。そんなオイラ
も駅目の前にして２時間缶詰にされた経験あるから。落雷が原因だったけど。

２４時間缶詰にされても弁当飲み物あれば騒がない罠

>>257
密閉された空間で情報もなかなか入らないしかも駅の直ぐ傍に停まったままトイレも機能しなくなり
異臭が漂う程の状態では弁当飲み物があっても乗客や乗務員のストレスは相当溜まる筈。暴動が起き
なかったのが不思議な位。監禁状態と同じだからね…

>実は1=245なんだけど
次の書込みは(ウザイから)カッコを使わないように

>>23
そんな細かいことをいちいち社長が決めるのか？
どうして東海叩厨はそうやって何でも叩く口実にするんだろうね。
一体頭の中どうなってんだか見てみたいぜｗ

>>259
揚げ足取り有難う（ｗ）

>>260
リンク先といい内容といい釣りか？

>>262
だろうね。ま、放っておこましょ♪

age

24時間缶詰になっても仕方ないんじゃないのか?
台風で外に出てもかえって危ないんじゃないか?
もし，出れるようにしたら余計けが人とかが出るような気がするけど・・・・・

>>251
たしかに言えている。俺も鉄ヲタうんぬんよりJR東海の姿勢はある程度
理解していた。会社のイメージとか戦略とか・・・
　当時、JR東日本や西日本の安全性や輸送混乱の不手際さに呆れていたが
JR東海の阪神大震災のときの輸送対応や関が原の雪害対応などそれなりに
評価はしていたが東海豪雨のときに
結局、JR東海もお前もか・・・と感じたよ。

このときだけだよ不通区間が発生して４時間も東京駅から列車だしていたのは。
普段は１−２時間程度で止めていた。

>>265
ケースバイケースだと思う。
結果論だけで語るのはちょっと早計だと思う。

確かに、列車を出し続けていた点は問題だが、あの日は俺も新横浜から
名古屋に移動の最中で、新横浜では「途中で運転を打ち切る可能性があ
ります」とちゃんと放送してた。
結局、俺は静岡で足止めを食らって、そのまま駅ホーム留置だったけど、
前もって運転打ち切りの可能性を示唆していたんだから、やり方が不適
切だったと言い切るのは難しいと思う。
駅間でとめたのは、安全上でしょ？無閉塞運転のできるシステムじゃな
いから、存外の事態には案外弱いのかもね。これはシステムの問題だと
思うけど。。。

ま、豪雨が予測よりはるかにひどかったということで。

>>251
>このような状況にも関わらず（先にも書きましたが）バブル時の思考を引き摺ったような体
>質、しかもトップがでは必ずしっぺ返しが来ると思う。

どこがどうバブル期の思考なのかよくわからないのだが・・・
しかも、葛西引退の理由がよくわからんし。

>自分の任期の間の事しか考えられない（と思われる）社長や上層部は会社運営にとっては『
会社の癌』だと思う。

そうだとしても、それに代わりうる人材に、君がなり得るのならなれば？
多分無理だと思うけどさ。
簡単かつ安直な評論をぶって評論家めかしたことを言う人は多いけど、
そういう人って、会社じゃ戦力にならんのよ。行動力ゼロだから。
>>251さんの文面から見てもわかるとおり、彼は、自分の憤懣を、適当に
そこいらへんに転がってる事実に無作為に結び付けているだけ。

ま、総論賛成、各論反対ってところかね。

========================================================
　　　　　　　　　　　　　　　　　投　　　　了
========================================================

>>267
行動力ある人って出る杭は打てとかで上から潰されたり飛ばされたり
するんだよね。

遅まきながら燃料が投下されました。だが燃料は劣化しています。

つーかあんたは静岡駅で降りれたからいいわけで。
こういう変に理解があるつもり君は自分自身が缶詰にされないとわからんわけで。
嫌だねこういう露骨に媚びる奴って。
無論むやみやたらに叩いていいわ気では断じてないが。

>>265
それ以前に手前の駅で止めれば缶詰にもならなくて済んだわけで

>>267
結局不通区間が発生して４時間も出し続けた理由にはなってないんですけど

4時間か？
不通区間発生時刻から2時間弱と聞いていたが>>273

E9YDGmm7　＝　sDl22ukX
キモイっすよ

>>268
煽っているつもりだろうけどスレと全く関係無い書き込みなので無視させてもらいます。

あの事件をきっかけに、今後ホームにニ編成半分ずつ停めるようにしたって聞いたけど、
なんであの時にそれをやらなかったの？

>>268
葛西社長が言いそうな書き込み有難う（苦笑）

E9YDGmm7　＝　sDl22ukX
キモイっすよ

>>277
あの措置は、当時の運転取扱心得に反していたから。
要するに一種の違法行為。
つまり、「システム的に安全が担保されていない」状態をつくる
ことになるので、非常時であってもできなかった。
あの事件に懲りて、運心を書き換えて、できるようにしたのだろう。

しかし、漏れはそういう信号システム的な「安全」って奴を絶対視
する束や倒壊の考え方には大いに疑問を持っている。

列車密度が高くなって、運転取扱駅の数よりさらに多い列車を
捌かねばならない状態なのに、未だに軌道短絡如きで全線
抑止で対応するなんて、輸送機関の対応としては安易過ぎる。
現代は、はっきり言って
「列車を運行することによる危険」よりも
「列車を運行しないことによる危険」のほうがはるかにヤバイ。
駅や車内で乗客がパニックを起こすほうが何倍も恐ろしいよ。

>>280のつづき

だから、信号故障だろうが大雨だろうが、15km/hでいいから
最低限でも駅にたどり着いて、乗客を列車から降ろすことを
優先すべきだと思う。

信号システムの不安定動作で衝突事故が起こったとしても
15km/h程度なら被害は軽微。路盤崩壊等があったとしても
事前に発見できるだろう。

運転士を乗せているんだから、こういう非常時ぐらい働かせろ。
むしろ乗務員を早く駅に到着させてやることのほうが重要だ。

とにかく、ＪＲに巣食う「安全ヲタ」を排除しないと、いつまでも
「列車運行の安全」確保だけを考える体質は変わらない。
重要なのは「旅客の安全」なんだから、発想を切り替えようよ。

>>280
東日本も特急を除き（長時間は無理だろうけど）駅間停車は避けるようになってるよ。東海も
規則を変えたのはイイんだけど社長がなぁ〜それが一番の問題。どんな案も最終的には社長の
ゴーサインが無ければ実行不可能。特に根幹に関わる面に関しては。今の社長では利用者本位
の営業政策は不可能だと思う。『新幹線があれば安泰』と思い込んでいれば尚更。バブル期で
もあるまいし…

ズレが目立ってきたので（失礼）軌道修正してみた。

>>282
確かにね。こういう鉄道会社の安全に対する考え方こそ
トップの提言と判断が必要だね。

>>280
>列車密度が高くなって、運転取扱駅の数よりさらに多い列車を
>捌かねばならない状態なのに、未だに軌道短絡如きで全線
>抑止で対応するなんて、輸送機関の対応としては安易過ぎる。

確かにそれは少しわかるのだが、ではどうするべきだったのかという
疑問が残る。
あと、「東海だからこうした」といえるの？これ。
東日本でも西日本でも、同様の事例があったけど。
だから、この抑止策の是非はともかくとしても、これが「だから東海は
クソ」という話にはならんし、まして葛西はどうのという話にはならない
と思うけどなあ。

>>282
>今の社長では利用者本位の営業政策は不可能だと思う。

おいおい、一概に決め付けるなってｗ
「鉄ヲタは基地外で童貞」と決め付けてるのと同じだぞｗ
これってナンセンスでしょ？

それはいいとして、利用者本位の施策けっこうやってると思うがな。
「のぞみ」増発やスピードアップ計画はその現れだと思うが。

>>282がどういう利用者を想定して「利用者本位の営業政策は不可能」と断言しているのかは
わからないけど、自分の利己的な理想が実現しないからって、そういう断言は禁物だと思う
けどなぁ。

結局、東海叩きの大半は、叩き厨の利己的な要望を思ったとおり実現してくれないことに対す
る不満が大きな動機だと思われ。

>>283
これは同感。もっとも、信楽事故におけるJR西トップの対応や遺族への暴言・暴挙は特筆に
値するものがあるよね。

それにしても、事故から1年たっても未だにこの事故について文句言い続けてる
人は、毎日この事故を思い出しては怒ってるのかなあ。
缶詰にされた人でも、さすがにもう忘れつつあると思うんだけど。

文句言ってる人は、最終的に東海に何を望んでるの？金？謝罪？それとも、
会社の解散？

E9YDGmm7　＝　sDl22ukX
キモイっすよ

E9YDGmm7　＝　sDl22ukX
キモイっすよ

>>284
なんだ、君は火災叩きがしたいだけか。

>>287
その通りだけど何か？
芸がないんですけどｗ

つーか、わかりきってることを何度も＝で結びつけるあたりがもっとキモイよ。
要するに、反論に詰まったらそういう返ししかできないのが、真正叩厨の特徴。

このスレ自体が､倒壊＝悪という方向にもっていこうとしているので、
多分どんな事言ってもまともな議論にはならないと思うな。






んでこんなレスをつけると、すぐ社員とか工作員とか言われるし。
はっきり言って議論の無駄。相手にしないほうが良い。

>>286
オマエの退場

>>280
安全は輸送の基本だろ。
１００％安全が確保できないことはやってはいけないと思うんだな。
たとえ15Km/hであろうとも，ルールをなし崩しにしていったらその内
事故が起こる。東中野駅追突事故みたいにな。
漏れは工場に勤めているけど，それこそ労災とか発生したらものすごい
調査と安全確認が来る。現場の管理者と官庁からね。
だから，というわけじゃないが，安全が確認できるまでは動かさない
というのは正解だと思うな。いや，絶対正解だ。
どうせ15Km/hで動かして追突したら安全軽視だって叩くんだろ。

>>292
自分の反論能力のなさを露呈するだけだから、そういう情けない返しは
やめとけって。叩房のバカさが増すだけだぞ。

>>294
自分の反論能力のなさを露呈するだけだから、そういう情けない粘着は
やめとけって。粘着房のバカさが増すだけだぞ。

>>289
だけでは芸が無いので追記しとこう。
あの件で倒壊がダメダメだったのは、
「運転抑止区間が発生しても臨機に対応できる」という
自信をもってやった運行継続を判断したのに、
実際には臨機に対応できなかったってことだ。
>>280で書いたように、今は列車を止めることのほうが
リスクが大きいし、そのことを最もよく判っている会社が
倒壊だったのだが、いざ列車抑止が続発したら
もう嵐が過ぎ去るのを待つだけだったのだ。
要するに、自社の能力を過信していた。

現場でのやりとりがどんなものだったかわからないが、
き電が停止していなければ、ATC切って、
1ホームに2編成据え付けるなんざ誰でも考える。
そこへ来て「ATC切って安全が担保できるのか」なんて
抜かしたDQN幹部がいたんだろう。

臨機に対応するつもりなら、最後まで臨機に対応しなきゃ。
中途半端なことをするから最悪の結果になるんだ。

>>280の言ってる
>「列車を運行することによる危険」よりも
「列車を運行しないことによる危険」のほうがはるかにヤバイ。
駅や車内で乗客がパニックを起こすほうが何倍も恐ろしいよ。

も、わからないではないのだが、鉄道の安全の基本は
「動かさないことが一番安全」
ということ。フェイルセーフの思想はここに根ざしている。
ただ、ケースバイケースで、まったく動かさない方が危険な場合
も稀にあると思うが、しかし、軌道の安全が保障できない状態で
動かすことは、上記の安全思想の根幹に反すると思う。
でも、動かさない方が危険な場合って、どんな場合があるんだろう。
ラッシュで電車が不通になると、改札制限をかけたりするよな？
だから、動かさない方が危険、とはいいがたい。

あの豪雨の件について考えると、やはり下手に乗客を豪雨が降る外に
放り出して歩かせることが、一概に安全だったとはいい難いし、動か
した方が安全だったともいい難いと思う。

>>286
24時間も閉じ込められればPTSDの原因になりえますよ。
自分は大丈夫って思っていても、いつPTSDの症状が出るか判らないから
気をつけてください。
あなたの書き込み自体、擁護にも批判にもなっていなし、なにを言いたいのか
どういう主張なのかわかりにくいのだが、どうも缶詰事件でもPTSDによる
記憶の混濁や考え方の混乱が生じているのではないかと思います。

このスレにかかわる事で、何らかのPTSDのおおきな症状が出る可能性が
あります。
これ以降、ROMを含めてこのスレからは離れられるほうがよいかと思います。

老婆心ではありますが、ご忠告まで。

>>285
どこまでも情けないやつ・・・
1年以上前の、それも被害にあったわけでもない豪雨の件をいつまでもネチネチ
言ってるやつこそ、ド粘着としか思えないんだが。

ていうかさ、そこまで粘着になれるんなら、被害者を語らって、集団で倒壊被害者
の会でも作って、集団訴訟でも提起するよう運動したら？
君たちならきっとできるよｗていうかそれぐらいやるのなら、叩くことだけが目的
の基地外ヲタとは二度といわないし、呼ばせないよｗ






ま、文句だけは一丁前の人には無理だろうけど

>>296
>そこへ来て「ATC切って安全が担保できるのか」なんて
抜かしたDQN幹部がいたんだろう。

これで少しでも何かあったら、また騒ぎ出すやつが出てくるんだろうな。
「なぜATCを切ったのか！幹部は人殺しだ！」とでも言うんだろうなきっと

どっちにせよ、現場での判断は、安直に「倒壊はクソ！葛西はクソ！」なんて
言ってる奴らには絶対的に無理なほど微妙なものなんだよな。

だからこそ、ある程度結果論でしか評価されないことだから、それは仕方ない
んだけど。
ただ、叩き厨の特徴は、こうした微妙な判断から生じた問題はJR東海固有の
問題ではないはずなのに、すぐ「葛西はけしからん」「新幹線はけしからん」
「東海は悪い」という宗教観で片付けたがって、しかもそれがすごく優れた
分析だと思い込んで自分に酔いしれているところだと思うんだよな。

>>296を書いてから>>293を読んだが、漏れが言っているのは
その「安全」とは何を主語にした「安全」なのかってこと。
「列車」であれば、駅間抑止して放置プレイしても別にかまわんが、
「旅客」（というより乗客か）はそうはいかぬ。乗客は時間が経過
すればするほど健康状態が悪化していくし、それ自身が爆弾に
もなってしまう（暴れられたらもうだめぽ）。
こういう場合、乗客の安全を確保するならば、列車を止める
よりも、（最低限の列車保安を確保して）何とか駅にたどり着く
ようにしろというのが持論。
そういう措置のもとで追突をやらかしたとしても、
漏れなら「よくやった！感動した！」と誉めてやる。

>>280　他のみなさんありがとう
ところで「軌道短絡」「全線抑止」て何ですか？

>>302
>漏れなら「よくやった！感動した！」と誉めてやる。

乗客の健康面というが、脱線や衝突は命にかかわると思うし、後日の運行
にも多大な影響を生じると思うんですが。
だから、抑止が絶対的に悪い！というのは、結果論でしかないと思うんだ
よね。

第一、君の独自の価値観でほめられてもねぇｗ

でもまあ、>>302の考えは間違ってはいないと思うけどね。

>>274
俺はこの日を忘れない。
名古屋-岐阜羽島に14時28分頃、東京駅で不通区間発生を聞いた。
いつも通りに東京駅を発車させていた。
　それはいつものことだからなんとも思わなかった。
しかし16時過ぎまだ運転している「不通区間運転再開したのか?」とでも
思っていた。しかしまだ運転していた。(有楽町駅付近)
どうやら上りが来なくなったみたいだ。
　それでもまだ運転している。「こんなことはかつてないなぁと」感じてた。
帰宅に東京駅に東海道新幹線の運転状況を見に行ったら
18時21分発から運転見合わせしたみたいだ。

下手スリャ大変だゾ。と思ったことが現実になっただけ。
何回か現地運転再開して数本動いたみたいだけどすぐまた不通に
なったみたいだけどね。

次の日、新幹線はほとんど動いてなかった。
帰宅時に見に行ったら19時ｽｷﾞなのに「18時52分のぞみ新大阪」と
LEDされていたけど列車は在線してなかった。

http://gooo.jp
無料掲示板
無料レンタル掲示板

>>299
レス先間違っていないか？
そういうレス先違いは失礼だから早めに修正しろよ。

今　夜　も　面　白　く　な　っ　て　参　り　ま　し　た

で、>>302は、乗客の安全という定義について、「乗客が暴れる」としきりに
言っているが、少なくとも、おいらがのった電車ではみな静かだったし、
俺の後続列車に分乗していたおいらの後輩たちの列車3本も、みなおとなしか
ったと聞いている。文句を言う人はいたが、暴動になるような気配はまったく
なかったなあ。

そうだとすると、「乗客が暴れるから無理してでも動かせ」というのは、あん
まし説得力ないと思われ。

>>308
そうだねｗ
>>299は>>295へのレスでした。>>285さんスマソ。
>>308さんには感謝。

倒壊の車掌にﾏｼﾞﾚｽするな

>>310
別に「暴れられる」だけがリスクじゃない。

>>304でも感じたが、君はあまり人のレスを読んでいないな。

もう寝るよ。

また出てきたよ
「社員」「工作員」の次は「車掌」ですか？
発想が貧困だないやしかしｗ
>>312

>>310
駅で止まって降りられたからじゃないの?

東京〜大阪は飛行機が良いね。
大阪以西は新幹線にしる！

>>314
つーかおまえ、
何時の新幹線に乗って
何時に降りたんよ

>>302
つうかさーアレだろ。
電車動かねぇってことで起きた史上最大（だと思うんだが，
もっと凄いの知ってれば教えてホスィ）のパニックっていえば
上尾事件だろ。アレで死人が出たという話も聞かないし，
きちんと顛末を説明して謝っておけば暴動も起きないと思うんだが。
悪天候なら仕方ないし。

>>314
なんだ説明できないのかこの野郎

所詮ﾈﾀとごまかしか。

E9YDGmm7、何時の新幹線に乗って何時に降りたかきいたら
急に黙り込んだぞ

そうだろう、乗ってないもん、わかるわけねえじゃん。

擁護も嘘並べてまで必死、ここまでくると痛々しいね。 かわいそうに。

>>320
いや「車掌」だから乗務列車がばれるとまずいらしい（ｗ

一桁で記念カキコしたんだがまさか育つとは。

>>318
たしかに凄い。だけど勝手知ったる作り出す「闘争」と「輸送混乱」は
違う。運転士なんか「順法」やっていて険悪な雰囲気になると
「すいません」とかナダメテイタ。まぁあのころは無線も
防護無線もなく機外停車して降りても並行線が止まることなんか
あまりなかったなぁ。

>>320
さすが、1年も同じことをしつこく粘着的に文句言い続けるだけのことは
あるね。
新横浜は確か18時半頃に乗ったと思う。遅れに遅れて静岡に着いたのが
21時過ぎだったかな。
これで気が済んだ？

ところで、そんだけ文句タラタラなら、東海を訴えでもしたらいいのに。

ていうか、>>320のような叩き厨って、自分に不利なことを言われたら
常に激情して、まともなことが言えなくなるんだね。かわいそうに・・・

さあ、寝よう。
明日もがんばろう！！！

>>324
多分「列車名を言え！」といって絡んでくる香具師がいると思われ・・・

ID:E9YDGmm7は煽ってその反応を楽しんでいるだけだから相手しない方がイイよ。

スレタイ見て、倒壊ってそんなに混んでたか？と思ったが、そういうことか。
にしても、そこまでの状況になってよく自主的にドア開けて出ようという気に
ならなかったもんだな。ある意味乗客をほめてあげたいよ。

age

しかしあの日某名古屋のラジオ局のDJがたまたま東京帰りに乗っていたひかりが三河安城付近で抑止を食らって夜の番組に間に合わず車内より携帯で実況中継してたよ。長谷川満が

今手元にＲＪ最新号があるが「読者論壇」を読むとＪＲ東海の考えが垣間見えるよ。『目先の需要しか
見ない愚かな集団』の一端が。ますます鉄道離れが進むな。断言出来るよ。そう実感させられる記事（
投稿）だよ…

漏れ思うんだが、倒壊にとって上客はビジネスマンで家族連れやレジャー客はどうでもいい、
もっと言えば乗ってくれるなといいたいのか。

梯子の補足・・・現場の混乱の様子当時の日記に基づく
梯子で旅客を線路に降ろすと旅客指令と話がついていたことを
運転（輸送？）指令側に話が通って無くて、それで揉めてもい
たなぁ
あっ、その前かだったかなぁ運転士側から、「信号現示が進行に
なっているから、構内に進めて良いか」って聞かれた運転指令が
「現示に従って進行してください」って回答したら、「進行表示
がおかしいんじゃないか（７０進行だか１１０進行だかが出てい
たみたい）」って運転士に突っ込まれて
「確認します」ってそのまま３時間回答無しだったような記憶が
ある。
なお、お前ホントに缶詰にになっていたのかとか、未成年者にエト
聞いて確認するような、何の証明にも成らん事に熱心な人に申し上
ときますが、私が乗っていたのは「ひかり２４４号」続行は
「のぞみ５８号」だよ

24時間も閉じ込められていたのか。それは楽しいだろうな。
俺は牧の原で缶詰にあって夜中に浜松で放り出された記憶があるよ。
困ったけど、浜松駅は降りたことなかったから、楽しませて貰ったよ。
まあ、小さなことに目くじらを立ててもしょうがないんじゃない？
もっと人生楽しめよ

葛西は「新幹線を世界一に」とは思っているが、
「東海会社を世界一に」とは　ひ　と　こ　と　も　言ってない。

普通の社長なら社業の発展が第１なんだけど。

束が犬塚になってから、「犬塚らしさ」といえる施策がどんどん出てきてる
・駅の再開発
・湘南新宿ライン
・東北縦貫線建設（田町地区再開発）
・Ｓｕｉｃａ
のに対し、「葛西らしさ」はまったく見えてこない。
・鉄道事業はわからないから須田におんぶ
・莫大な長期債務を指摘されると完全民営化を渋る
・リニアに血道を上げ、それを国家事業として推進するよう政治家に働きかけ
　（総事業費８兆円。ゼネコンからのバックマージンが莫大）

など。

>>337
あほか。
束の施策に関して言えば、全て大塚君が社長に就任する
前に動き出していたものばかりではないか。
こういう書き込みが最も痛いんだよボケが。

>>333
そういや、2年位前に「WE HAVE のぞみ」っていうポスターあったな。
700系を中心に周りをスーツ着たオッサンで立ち埋めたやつ。
みんなグレーのスーツだから、青空バックなのに暗いイメージなんだよね。
あれ見た時、倒壊の意図する客はこういう奴らか！（もっといえば
倒壊のビジネスマンのイメージはスーツ着用＆暗いなぁ）、家族連れや
レジャーは客として考えてないのだなぁ、と思った。その後の
エクスプレスカードのTVCMも必ずスーツ着たビジネスマンだったよな。

>>339
>家族連れや
レジャーは客として考えてないのだなぁ、と思った。その後の
エクスプレスカードのTVCMも必ずスーツ着たビジネスマンだったよな。

その辺りが酉、はたまた航空会社と違う点ですな。
倒壊が例えばJALの藤原紀香に対抗して米倉涼子をCMキャラに起用して
レジャー･リゾートユースに使ってもらおうという発想など思いつかないだろうな。

関係無い話だけど、大阪発でTDLなどに行くツアー応募したら飛行機利用を勧められたことが
あった。カタログには新幹線利用プランもあるけど。

これも2chの過去ログで見かけたけど、修学旅行も断ったことがあるらしい。
理由はビジネスマンから苦情が来たかららしい。

その学校は翌年から飛行機利用になったらしい。

「そうだ、京都行こう」キャンペーンはヒロムちゃんみたいな政治家用の
キャンペーン？
観光キャンペーンだと思うんだけど。

>>340
たしかに、ビジネスマンは会社の経費でのる人が多いので
「黙って支払ってくれる人」「黙って乗ってくれる人」を
JR東海が好んでいるのでは。
だけど「のぞみ料金値上げ」で経団連あたりから苦情が来て慌てた。

これも社長が決めたことみたいだけど経営者としての素質は
みなさまで判断してください。

>>342
>「のぞみ料金値上げ」で経団連あたりから苦情が来て慌てた。

経団連って、会長がトヨタ会長の奥田だったっけ？てことは、トヨタ辺りからも
｢値上げするなゴルァ!」と言われたってことはないかな？

トヨタを怒らせると，流石の倒壊もヤバイかも。

そのトヨタはフェラーリに負けますた(w

今では仕事でも様々なスタイルでやる人が多いのに、
ビジネスマン→グレースーツ着用としか発想できない
倒壊って、頭カチカチだよな。きっと身内の従業員にも
同じように、プライベートでもグレースーツ着用を命令して
るんだろう。ビジネスマンとして常識だ！とか言って（ｗ

>>343
「デフレの時代に700円も値上げする乗り物があんのか!」と一喝されたみたい。
それで慌てて訂正というか先送りみたいな会見したのよ。

果たして経営者としての資格があるか、政府要職がいいのか
みなさまでご判断を・・・

タダ、ヲタが何言っても「自分より権力ある人には媚びるんだねェ」と
思った。

>>337
大体、東海叩房って痛いんだよ。

他社のいいところをあげまくって
東海の悪いところと比較

というか、そもそも、ｘｘ社長だから〜とかいうのが多すぎ。

お前、葛西が西日本の社長ならマンセーマンセー叫んでるんだろ？ｗ

>>344
ブッ
これも叩房の特徴だよな
象徴的なスタイルを出すのは普通のやり方だと思うが。

まあこういうヲタにCM作らせたら、どんな珍奇でセンスの悪い、中身のない
意味不明なものが出来上がるのか見てみたいもんだｗ
何でも叩ネタにするんだから、叩房の脳内ってすごい構造だよな。
よほど社会や企業に対する強い恨みがあるんだろうけど、社会に対する反抗
してるつもりなんだろうね。ただ社会不適合なだけなんだけど

>>333
ていうか、そこまで拡大解釈、ていうかほとんど妄想だけで突っ走れるのは
すごいねえ。叩きは。

社長の批評（になってないんだけど）をすると社会に適合できたような
気分になるのかねえ。
そういうやつって、どういう仕事してるのか見てみたいねえ。さぞかし
「ご立派」な仕事なさってるんだろうなぁきっと。

24年間缶詰を『正常』と言い切った金●●

>>349
ﾜﾗﾀ。

sDl22ukX=E9YDGmm7=xRt57GvH

皆さん無視しませう。

>>351違いますが何か？

ていうか、そういう形でしか反論できないあたりが悲しさを誘うよね

都合の悪い意見は無視する、「工作員だ」と泣き喚く。
ドキュソ丸出し

>>352
ヲタ叩きしてせいぜい優越感に浸っていてくださいな。
ちょっと倒壊批判しただけで痛いヲタ扱い？？

>>346
>他社のいいところをあげまくって
東海の悪いところと比較


お前の思うところの倒壊のいい所って何?

そう言えばＪＲ発足間も無い頃『のぞみで行くからねぇ〜♪』って子供の利用促進を主体にしたＣＭやってたよな…
それとＲＪ最新号の『読者論壇』でのＪＲ東海のギャップはこれいかに？

『家族連れ軽視＝鉄道離れ加速化＝子供が成長しても止むを得ない場合以外鉄道使わなくなる＝プライベートでは選択外
＋飛行機への抵抗減少人口増加＋少子高齢化＝将来のビジネス需要減少＝新幹線利用者の減少＝大幅な減収』
位予想出来ないのかな？やだね目先しか見ないで１０年２０年後を考えない『老害』は。

叩き厨といわれてる人たちの言ってることは
批判というより
社会で虐げられている鬱憤を晴らすためだけの、ただの

八　　つ　　当　　た　　り

>>355
お前のいう「10年20年後を考えた施策」って何？
このあたりが出ないから叩き厨って言われる人たちは、ただの文句マニア（クレーマー）
にしか見えないといわれるんだろうな。

ということで

どの会社にも、いいところと悪いところがそれぞれ混在します

ヲタは、「○会社は悪い！」「□会社はいい！」という会社単位での
包括的評価をすることが、いかにも社会適合的で分析的で優れた評価
だと思ってるんだろうね（としか思えないっす）

>>348氏
たぶん､ゑDGEの編集者さんなんじゃないの？

･･･などと想像力をたくましくしてみたりすることの試行｡

それにしても、NTTｺﾐｭの｢0120｣をつけときながら｢ﾌﾘｰコール｣とのたまい､
｢0120-３７４６３４(ミナヨムザッシ)｣には､今更ながらﾜﾛﾀ。

本題から大脱線(しゃれんなんねー)なのでsage

qtUY8lfY　今日も絶好調！！
さあ、セックスして寝るぞ

>>357
>お前のいう「10年20年後を考えた施策」って何？

何か分ってるならお前が出せ。何？と聞いている以上出す義務がある。
出せなかったら単なるヲタ叩きヲタかただの知ったかぶりアフォ。

揚げ足取りならその辺の珍走団でも出来る。

sDl22ukX=E9YDGmm7=xRt57GvH=ID:qtUY8lfY=ID:xRt57GvH


煽り＆荒らし御疲れ様。

＞どの会社にも、いいところと悪いところがそれぞれ混在します

そんな事言われんでも分かっているから安心しな。東海社員もロクでもない上層部のせいで苦労している
だろう事は分かってるから。実際某新聞の投稿欄に缶詰にされた列車で乗務していた車掌の投稿（社長の
発言批判）読んだ事あるし。余計な心配しなさんな（苦笑）

今度から昼間に書こう（ｗ

悪いけど俺はやめないよ。
永遠にやるよ

>>361
外野から見た感想。
揚げ足取ってるのはどう見てもキミだね。
『』÷い。

火災の本を読め
彼の主張がある。

けっして間違ってはいない。

ID:Hj8UEOmz=ID:qtUY8lfY


御疲れ様。煽りは飽きたからさっさと消えてくれる？

>>367
残念、違います。
いち傍観者でございます。

>>366
理論でもっともらしい事書いていても失言ばかりじゃねぇ〜。

おお、叩き厨が必死だなｗ

>>363
その方がいいかもよ。
叩き厨だけで群れたいならｗ
昼間暇なんでしょ？

というか、客観的に、どう見てもサービスの改善の早いのはJRの中では
東海（と九州の特急）なんだよね。
新幹線もそう。およそ5〜7年毎に新車を開発し、実用化して投入してい
る。JR「東海道新幹線」と揶揄されるだけのことはある。
これって、JR東海が、東海道新幹線に対して強い営業努力の問題意識を
傾けてる（当然といえば当然だが）証拠じゃないかな。

もっとも、叩き厨は、彼らがマンセーとわめくJR西日本やJR九州と同じ
施策をJR東海が行っても、「倒壊はクソ！」「葛西はクソ！」といいつ
づけると思うｗ

>>367
論に詰まった奴が、苦し紛れに必ず出す等式だなｗ
だから何？って感じｗ

>>370
JR東日本マンセーですが何か?

>>372
JR西日本やJR九州のところをJR東日本に置き換えてくれｗ

その程度の頭の応用も利かない頭の硬さの割には、東海叩きになると不思議と
考えるんだよな。
まあ支離滅裂で精神分裂症質な異常なこじつけがほとんどだけど。

>>370
ハード面は認める。が、九州は同時にソフトサービスにも力をいれた。しかし東海はハードのみも同然。
そこが大違い。

ＲＪの最新号の『読者論壇』の内容、もしＪＲ九州・四国・北海道なら違う回答があっただろう。東日本は微妙
だが。一読をお勧めします。

酉の10〜20年後の施策は知ってるんだけどね。
正直倒壊は手を打つのは早いんだが
顧客が求めるものとの差が大きかったりするような気がするんだよな。

そういや700系ベースのオール２階建ての案はどうなったんだろう。
さげ。

ＪＲ西日本も追加して下さい。

>>373
『「10年20年後を考えた施策」って何？』への答えは??
>>361への返答になってないぞ。答えに苦しむと今度は人格攻撃か。
これぞ揚げ足取りもいい所だな。失礼極まり無い奴だな。

しかし今回に関しては倒壊擁護派はかなり分が悪いぞ。

>>374
やっぱし他社は良いところしか見てないんだな・・・叩き厨は。
馬脚を現しまくりだよ。
つーか、ハード倒れなのはむしろ九州。あのメンテナンスの仕方見てみれば一目瞭然。

東海がソフトサービスがないも同然って・・・
ほんと、悪いように悪いように捉えようとするねえ。

だから書いたんだよ。鉄道会社にはいいところも悪いところもあるって。
にもかかわらず悪いところだけ強調する基地外が多いから、叩き厨は頭がおかしいのか
って思うわけよ。

>>377
君はどう考えるの？
ていうか、もともと「10年後20年後」の話を持ち出してきたのは、
東海叩きの口実にしたいだけなんだろ？
それに、そういう施策をしてる他社ってあるのか？

上の書き込みで卵を投げた香具師がいるとのことだが、
ミスター葛西は一応名古屋の企業のトップなので、エビフライを
投げつけた方がよかったかも。
どなたかエビフライ投げつけのＡＡきぼんぬ。

>>375
どの辺りが10年後20年後を考えた施策なんだい？
それなら東海の700系や今度登場するらしい新型車両もそれにあたると
いえると思うんだが・・・

品川新駅は、10年後20年後を考えた施策だよな明らかにｗ

東海マンセーでも極端な叩きでもないが、
どうも東海が他JRから見て浮いているのと
葛西社長が何かと言わなくていいことを会見で
言うのがこの会社のリスクだと思うね。

正直言ってあまりよい印象はもってないな。

社長のことをいうと、どうしてもJR西日本の初代社長の信楽事故での
遺族への対応が思い出されるな。

だからといってJR西日本がどうとは思わないけど。
だって、社長だけで会社が決まるわけじゃねーし。
末端のサービスは社長だけで決まるわけじゃないだろ？

ていうか、「この社長は気に入らないからこの鉄道会社は使いたくない」
「使うべきではない」といいたげな叩きヲタ、痛すぎｗ

倒壊の場合は良い所よりも悪い所のほうがはるかに目立つ。

こういう見方が悪いというのか？そうなると倒壊叩きする奴はヲタ、ヲタ扱い
されたくなければ倒壊の施策に黙って従えということにならないか？

>>381
フリーゲージじゃなくレールスターがどうのこうの…ってカンジかな。
それまで酉が生き残ればの話なんだけどねｗ
あと5年もしたら技術的なビジョン公表するだろうな。

700系は100系300系の代替として急遽2年間の設計期間で仕上げ→大量増備。
ってことはそれ程先のこと考えてなかったんだよ。
品川開業用に700系改(?)としてデビュー。品川はリニア導入までの繋ぎ。
その後の東海道新幹線の開発は白紙なんだよな。
結局はリニアか。

自分でも言ってる意味がわからん。スマソ

>>394
社員の持てる能力や努力を会社として進むべき方向に向けるのは
社長をはじめとする経営陣の役目といえるだろう。
良し悪しは別にして社長が（意識を含めて）変ればで会社はまるで
違うものになることも出来る。

国土交通省が「まともなサービス提供できないなら、東海道新幹線
を吸い上げる」て喝入れない限り、ホントの「正常」には戻らない
かも・・・

>>385
目立つ、というより、そこしか見てないんでしょｗきっと。

>>386
>700系は100系300系の代替として急遽2年間の設計期間で仕上げ→大量増備。

JR西と共同開発なんだけどねぇ・・・だとすると、JR西も「目先のことしか考えない会社」
ってことか（ｗ
ところで、東京〜新大阪間を2時間20分程度に短縮する列車を開発中とか＞海
700系はそのステップのひとつだとすると、700系もやはり10年20年先のビジョンの
中のひとつと見ることもできると思うが。

>>387
教科書どおりの正論ではあるけれど、社長の表面だけを取り上げて「この会社は〜だ」という評価が常に
当を得ているとはいい難いと思うが。

>>388
まともなサービスってなんだろうね・・・

まぁ、車内に缶詰なんてのは論外なんだけどね

>>377
将来の『常連さん』になる可能性のある若年層の利用促進策。『家族連れ＝将来の常連さん予備軍がいる』って事。
『家族連れを蔑ろにしたら将来の顧客を失う』とはこの事。

>>388
君のいう「まともなサービス」って何なんだよｗ
叩き厨は、自分の利己的かつ主観的な妄想的理想が実現されないとすぐ
悪の権化のように言いたがるからなあ。

駅に行けば待たずに乗れる、しかも速度もそれなりで、なおかつ揺れも少
なくなっている（300系→700系と進化している）。
これって、目立たない根源的なサービスだけど、これができている会社って
他にないでしょ。

ヲタはセンセーショナリズムだから、目に付く表面的なところしか評価せず、
こういう地味というか目立たないところは、存在しないものとして一切評価
しようとしないところが良くないところだと思うけどな。

冷静に見れば、東海道新幹線もここ10年で大きく進歩していると思うが、こ
れだけ進歩している路線って他にあまりないぞ。なくはないけど。

>>390
確かに、うちの母が車運転できたら鉄道の存在すら意識できず、
大人になってから「鉄道で移動する」という発想が出なかっただろうなぁ。
今は状況による使い分けができてるけど。

>>391
蔑ろになっているとは思わないけどねぇ・・・
どういうのが蔑ろなのかわからんｗ
ビジネス客中心の業務展開をすると「家族連れが蔑ろにされている」
というのは、あまりにも飛躍が過ぎない？

多い客層を重視する営業展開は、最低な営業展開という評価になる業
界ですか？>>355や君の業界は。
>>355あたりを見てると、そういうことになるよね。

あ、>>391だった。すまそ。

将来の顧客を増やすには「母となる女性の心をつかむべし」ってことかな？

>>389
ＪＲ西日本は止むを得ず東海に付き合わされた。東京直通の条件として『３００系と同じ定員にする事』が
提示されたから。だから西日本管内のみを走る「レールスター」では内装変更＝座席サービス向上が出来た。
>>390
『また使いたい♪』と思わせる事かな？

>>396
「JR西日本はやむを得ず東海に付き合わされた」って叩き厨が必ず持ち出す話だけど、
実際には、「のぞみ」の東京乗り入れは、東海はいい顔をしておらず、西日本がどう
しても、と頼み込んだという説もある。
結果的に、山陽区間ではがら空きということで、自業自得なんだがｗ

というか、300系より少ない定員の列車が東海道区間に入ってきたら、特に夕方なん
て迷惑で仕方ないし、車両によって運用が限定されたら、何かで混乱が起きたときに
収束が遅れるのは、東北・上越新幹線を見れば明らか。
東海道は回復しやすい。（雨の混乱は例外中の例外。むしろ山陽新幹線の方が、閑散
ダイヤの分際で遅れまくり）

>>396
そういう点では、東海のサービスは合格だねｗ
利用者の減少は不景気による出張の減少だし、それまでは右肩上がりで
推移していたんだから。

下がり幅も、他の路線に比べて低いし。
東海道新幹線に「二度と乗りたくない」なんて奴、聞いたことないぜｗ
JR西日本ご自慢の特急雷鳥には「ボロ過ぎて二度と乗りたくない」という
人はいたけれど。

>>389
酉は倒壊に無理矢理な条件出されてそれでしゃーなしに開発に付き合ったけど？？
実際どうなんだろ。たまたま漏れも酉の台所事情ってのが耳に入るだけであって
倒壊もそれ以上のこと考えてるやろうなては思う。
でも2時間20分にする列車を開発中…ってのは今んとこ列車開発はしてないわ。
東海道新幹線の大規模改修の為の費用のねん出が決まった段階だね、まだ。

あと300系→700系は乗り心地改善されたけど
100系→300系ではどうだった？速達性だけ優先して乗り心地悪くなったよな。
それにまだまだ100系の静かさには700系かなわないと思う…のは漏れだけか？ｗ

400

>>394
本当はマズイんだろうけどＲＪの『読者論壇』の投稿をそのまま書き込みます。

＜子連れの母として思うこと＞

　１月号タブレット欄「子連れのために”逆�＜Tイレンスカーを」につ
いて、幼児を抱える母親として、趣旨に賛意をもって見守っていたが、
９月号掲載のＪＲ東海からの回答は「実施は困難」とのことだった。た
しかに、家族連れの利用期間はある程度限定され、実施には相当の手間
や経費もかかるので、予想はしていたが、「これではますます新幹線や
優等列車に乗れない」と、正直言って失望の念を禁じえなかった。
（続きます）

>>399
>酉は倒壊に無理矢理な条件出されてそれでしゃーなしに開発に付き合ったけど？？
妄想の世界ですね・・・
>100系→300系ではどうだった？速達性だけ優先して乗り心地悪くなったよな。
速度が速くなったのは、進歩とは言わないのですかねえ
もっとも、私も300系の揺れは好きではありませんがｗ
でも、速くなったもんだと思いましたねぇ。それ以来「のぞみ」派です。
>100系の静かさには700系かなわないと思う
100系って過大評価されてるけど、結構ヘンなヨーイングや加減速時のショックが
ひどくて、しかも騒音も結構激しくて、700系の方が全体的に静粛性も乗り心地も
良いと思いますが何か？
しかし、酉みたいに、レールスターでお茶を濁す（といっても快適な電車だが）だ
けで、あれだけ人気があっても一切増結する気配もなく、まだ増結できるはずなの
に常に満席・夕方には立ち席で走っているものには、いいところしか評価せず、
地味な東海は、あれだけ技術進歩させても、ほとんど八つ当たりにしか見えない、
悪いところだけを増幅させられた、およそ「まともな」感性とは程遠いクレーマー
（予備軍）に「まともなサービス！まともなサービス！」「東海はクソ！葛西はクソ！」
なんていわれるなんて、報われないよな。まったく。

（続き）
　１月号の種村氏のルポ「日欧特急サービス比べ」に、次のように書かれている。

「日本とヨーロッパとの車内の大きな違いに乗客の静けさをあげたが、その原因の一つは家族連れ、
とりわけ小さな子供連れの少なさである（中略）家族連れの旅の移動は、ほとんどワゴン車などのク
ルマなのだろう…」
　欧米では、とくに優等列車は、小さな子供を連れて利用しないことが常識でありマナーと聞いてい
る。これが今や一種の国際的ルールとして日本にも浸透しはじめ、とりわけ「高価な料金を払って乗
っている」との意識の強い優等列車の乗客は、特別料金に見合うサービスの一環として、静粛を強く
要求する人も確実に増えている。（続きます）

まあ、もし仮に東海が西のレールスターみたいのを投入して、輸送力不足に
陥ったら陥ったで、このスレの叩き厨は「あんなのを入れるなんて社長の
経営感覚はおかしい」だのと文句タラタラなんだろうね。

そもそも、社、あるいは路線によって求められるサービスはそれぞれ違う
はずなのに、それをすべて一律に捉え、絶対的正義みたいなのを置いて
評価する>>355みたいな論法は、かなり無理があると感じた。
路線によって何が「いい」サービスかは、個別に評価するしかないと思う。

>>401
そんなのを細かく一つ一つ決めていったら、そのうち
「禁酒カー」とか出てきそうだな。
つーか、鉄道サービスてのはある程度まとまりをもった需要単位で処理される
べきサービスだから、細分化されすぎたサービスは実現が困難だと思うよ。
利己性があんまし通じないと思われ。
輸送力によほどゆとりのある路線で、コストを考えないなら別だけどね。
ただ、東海道は、絶対的な輸送力が足りないことをまず考える必要があると
思われ。

>>403
>小さな子供を連れて利用しないことが常識でありマナー

要するに、子連れが列車に乗ることは、道徳的に見て悪いってことなのね。
とんでもねぇな。まあその地方の常識だからしようがないが。

404は倒壊厨だな？自己批判しる！
RSが入ったらみんな感動するに決まってるﾆﾀﾞ！酉ﾏﾝｾｰ！
500系も２×２列にすべき！！！

500系は１ｘ１列にすべき！！！
ﾏﾝｾｰ！ﾏﾝｾｰ！妄想が（略ﾏﾝｾｰ！酉ﾏﾝｾｰ！ﾆｭｰﾀｲﾌﾟﾏﾝｾｰ！
まんせ＾−ヵｓｆｌさｆさ：ｆ；あ；ｆ；あ！！！！！！

>>405
向こうの事情はよく分からんけど、公の場での静粛性を重要視してるんじゃないの？

（続き）
　無論、「公共の場では静粛を保つ」を厳しくしつけるのは親として当然の義務で、欧米ではそれが徹底されて
いるからこそ静粛が保たれている面が大きい。とは言っても、躾（しつけ）にも自ずと限界があるので、私も子
供を連れていくときは、優等列車を極力利用しないよう心がけている。
　小さい子連れの客は、すでに鉄道をはじめとする公共交通機関から遠ざかり、クルマに移行している人も多い
。クルマを利用する便利さ・気楽さを一度覚えると、間違いなく公共交通機関を利用しなくなる。その一方で、
経済的制約や、運転免許を取得できない病気にかかっているなどの理由から、クルマへの移行が不可能な人も少
なくない。（続きます）

（続き）
　また最近は、「青春１８きっぷ」を利用して、普通列車で長距離移動する家族連れを目にする機会が
増えた。発売当時から２０年が経過し、当初の利用の中心だった若年層が家庭を持つようになったのが
最大の理由だろう。しかし、いわゆる”節約指南書�≠ﾅその存在を知り、費用削減のため、また優等列
車回避のために利用している人も相当数にのぼるようだ。この切符をよく利用する私はここ数年、その
比率の上昇を肌身で感じる。（続きます）

>>404
>ただ、東海道は、絶対的な輸送力が足りないことをまず考える必要があると思われ。

この論理で倒潰厨は束のﾖ231を叩くのですか、おめでてーな。
東海道を首都圏各線に置き換えてくれよ。

何このスレ･･･？
(ＡＡ以下略

何年前の話してるの?
葛西が痛いのは解かってるけど､
余りにもいつまでも､粘着しすぎ･･･
イタタタタ･･･痛すぎ･･･
何で､今頃になって騒いでんの？
今頃になって騒いでも労力の無駄遣いのやうな･･･
って、煽ってる漏れも漏れだが、(藁

（続き）
　私は数年前、ある女性が乳飲み子を連れて普通列車で長距離移動しているのを見かけた。”１８きっぷ�≠�利用して九州から
東海地方へ帰る途上と聞き、驚いたものだ。彼女は往路も普通列車乗り継ぎだったそうで、「気の立っているビジネスマンも多
い新幹線は、子連れでは恐ろしくて乗れない」と話していた。個室連結の新幹線の割合が減少しているので、こうした傾向はま
すます強まっていると思われる。
　種村氏は「日本も、こうした流れをたどるとすれば、ＪＲグループや大手民鉄は今からよほどの歯止め策が必要である」と、
前述のセクションを締めくくっていたが、こうした潮流はすでに現実のものになりはじめている気がしてならない。私が鉄道の
将来に悲観的な見方をしてしまうのはこのためでもある。ヨーロッパ諸国の交通政策は日本ほどクルマ偏重とは言えないらしい
が、旅客交通における鉄道のシェアは日本より低い。このような流れは公共交通機関の衰退に拍車をかけかねず、歓迎すべきこ
とではない…と思うのだが。（以上全文）

あ〜大変だった（苦笑）
レールスターの混雑について指摘していた人もいたけどそれをいつまでも放置していたらドンドン飛行機に移行するだろうね。
ＪＲ西日本が何故４両も減車したのか理解出来ないし。

それは置いといてと…俺は種村マンセーでは無いけどＪＲ東海のように『今現在のメイン利用者のみ偏重』しているようじゃ
遅かれ早かれ鉄道離れが加速してヨーロッパ諸国の二の舞踏むだろうね。ましてや日本は『クルマ偏重社会』。思いある鉄道
トップだったら今回のＲＪの投稿読めば何かを感じるだろうね。自分の任期期間中の事しか考えない、ましてや結果的に被害
に遭った利用者を蔑ろにしたり後先を考えない発言を繰り返すトップじゃ無理だろうけど。

qtUY8lfY=倒壊工作員ｳｻﾞｲ

結局葛西叩きスレッドは倒壊マンセーvsクレーマーヲタの不毛な争いに収斂されるのか。

qtUY8lfYは結局酉叩き厨なのか。

>>416
今回に関しては（倒壊ヲタが言うところの）クレーマーヲタのほうが理にかなってる
と思われ。

倒壊マンセーが逆にクレーマー化してる。

かちゅ向けに｡
>>401>>403>>409-410>>413

401氏､深夜作業､お疲れ様ですー。

age

あげておく

品川駅建設の時、運輸省にごねたのは葛西だろ

雪の日、関ヶ原の手前で３１３系が故障して半日缶詰になりましたなあ。
上り電車は無情にも通過していくだけ。
後続の電車も次々と新垂井へ迂回していくし。

今思うと超腹立つ。

>>423
救援に向かったDD51がさらに脱線したという事故？

>>366
葛西の主張の本って未完の国鉄改革か?
それだけ読めばもっともだと思うけど
反論もあるから論座2001.10月号に住田の反論。
両方、読んでみ。
　住田氏は昔から葛西氏を経営者とはふさわしくないと考えているみたいだ。

山陽新幹線で2回コンクリート落下事故に出くわし、2回缶詰を経験したことあり。

だからといって、南谷が経営者失格だとは思わないけど、東海叩き厨ってその辺
の感覚というか、どうも自分の妄想っていうか思い込みに一度支配されると、も
う思考がストップしちゃうのかな。
普通は、事故にあったからといって、命にかかわるものならともかく、「社長が悪
い」「やめろ」なんて言わないと思うが。

>>426
またきたのか

>>426
で、南谷氏は山陽新幹線を放置プレイ。
「あんな施設で安全性が保ていて最善だった」とか記者会見とか
したの?。どんな処置しましたか?

>>428
放置プレーどころか、ろくに調査もしないで「安全です」と安全宣言
を出して、また何度もコンクリート落下事故を起こしてたよね。
天災ではないうえ、実害も非常に大きかっただけに大変だった。

とはいえ、南谷氏がどうのという問題ではないと思うけど。

どうも日本人は（というか、鉄ヲタは特に強いのだが）、目に付くところ
だけ叩く傾向があるよね。
その結果、本質的な部分（直接的科学的な事故原因など）が置き去りにさ
れてウヤムヤになっちゃう傾向があるんだけど。

ていうか、東海のあの缶詰騒動って、どうすりゃ避けられたってもんじゃ
なかろと思った。判断ミスという気はするけど、山陽新幹線のような完全
なる人災ではないし、人命にかかわることではないだけまだマシ。
ほめられたものではないけれど、「そういうことだってあるだろ」という
感じだね。

君らが何熱弁しても、大抵のまともな奴はこのスレなんか気にしちゃいないよ（ｗ

>>429
人災。
避けようとすれば避けられた

>>431
君なら避けられたのかなぁ？

つーか、断言して知ったかぶろうとするのは、本当に鉄ヲタの特徴だな。
叩くつもりはないが、いかにも「俺ならできる！」といいつつ、そういう
奴が普段どんな暮らしをしてるのか見ものなんだよな

「そう言う状態を回避出来てこそプロ」とも言えるから、そう言う論理はやめれ>432

トラブルを起こさないように気を付けるのは当然だと思うが万が一トラブルが起きた時にどのような対処を
執るかでその会社の真価が見えてくる。
>>429の発言はスレの趣旨に沿ってるように見えて実は全くの筋違い。

このスレは「トラブルを起こした事を責めてる」のでは無く、「トラブルの後処理のまずさ」「それに対す
る最高責任者の発言の内容」について責めている。本来なら社長自らが謝罪すべき所を開き直るような発言
をしたのが悪いしトップとしての責任感があるのかも疑わしい。

>>435
それをいうとJR西は最低だな。
死亡事故、一歩手前の事故。
そしてそのごのでたらめな対応。

>>433
お前は缶詰になったんだっけ？新横浜〜静岡で

>>436
JR西日本問題を語りたければ別スレ立ててやってくれ。ここはあくまでも『ＪＲ東海葛西社長スレ』。
このスレを混乱させるつもりだろうがそんなのはもう見抜いている。


ID:1ZHy7NXiよ、さようなら。今後無視の方針で＞ＡＬＬ

>>437
はぁ？

でも、山陽新幹線で閉じ込められた経験は2回あるけどね。
運が悪いとしか言いようがない。年に3〜4回しか使わないのに。

東海道新幹線なんて毎月乗るのに、一度もそういうことがなかった。
ていうか、山陽新幹線と比べると、東海道新幹線は遅れることがほとんどない。
どうしてだろうね。山陽新幹線なんてダイヤスカスカなのに。

>>438
おいおい、都合の悪いことを言われると逆切れとはみっともないですよｗ
事実を指摘しただけでしょ？
>>435で「対応のまずさ」という話が出てきたんで、東海より対応の悪い
ところをあげただけです。

どこの会社も多かれ少なかれそういうもんであって、悪いように見れば
悪く見えるんだよね。
要は、見る側の感性の問題。粘着的変質者的かつストーカー的に、針小
棒大に物事を悪いように見るのが東海叩き厨の特徴であり、どういうこ
とであっても悪いようにしか言わないのが特徴。
つまり、これは、東海が悪いとかそういう問題を超えて、見る側である
東海叩き厨の感性が、東海は悪だ！という絶対的不文律で形成されてい
る結果だと思う。

　東海の現社長の葛西さんは、初めは私に低姿勢だった。ＪＲ発足直後、
地下駐車場に私の車が着くと、たまたま東京出張中の葛西さんがドアを
開けてくれたこともあった。だが、だんだん態度が変わってきた。
　これも発足直後だが、葛西さんが突然、当社の役員大部屋に「や、どう
も」という感じで入ってきたことがある。これには驚いた。昔の仲間を訪ね
たつもりだったろうが、常識がない。そのとき「改革三人組」の松田君は不
在で、葛西さんは私の席に来た。私は「おい、よその会社の社長に面会す
るときは受付を通すなりしろよ」と真顔で注意し、追い出した。
　こんな振る舞いを黙認したら今後何度も入ってくると思ったので、私は
本気で怒った。その後、東海が熱心だったリニアモーターカーについて、
私が「民間でやる話じゃない」と批判したりして、彼とはすっかり疎遠になっ
た。

　東海とのいざこざは兄弟げんかといわれたが、先方の真意はいまだに
わからない。健全な競争意識は確かに必要だ。ＪＲの本州三社が値上げ
をしないのは、我慢比べの結果でもある。しかし、健全な競争意識と、自分
さえよければというのはまったく違う。
　新幹線の増発を狙う東海は九〇年、新品川駅構想を勝手にぶち上げた。
それも、東日本の所有地を、ただ同然の簿価で買い取るという虫のよい前
提だ。
　この構想を、東海はまず運輸省に持ちかけた。政府を動かすことで民間
企業の活動をどうこうしようというのは、国鉄改革の精神にも逆行する手法
である。東海は結局、当社の頭越しに運輸省に働きかけたことをわびたが、
すべては当時常務から副社長になった葛西さんの知恵だろう。

>>441
先に情報ソースを提示してくれ。無いとガセネタ扱いされても文句言えないよ。

ＪＲの本州三社は九一年、新幹線鉄道保有機構からリースを受けていた
新幹線を買い取った。
　鉄道建設公団が建設した鉄道の場合、ＪＲ各社は使用料を払って営業し、
買い取りたいときは簿価から支払い済み使用料を差し引いた額で買える。
これは法律で決まっている。新幹線の場合、東海道、山陽、東北、上越と
各線の建設時期が違うため、残存価格が違う。二十五年後には東海道は
ほぼゼロになるが、当社の東北、上越はまだ一兆円以上残っている。その
ときに思わぬ負担を押しつけられることのないように、営業が順調なうちに買
い取ることを決めた。将来の負担の芽を早めに摘んでおくという意味では、
一種の手切れ金といえる。

　ＪＲ東日本は約三兆円を支払ったが、言い出しっぺの東海が払った金額
は約五兆円であった。聞くところによると、東海は事前に有名なコンサルタン
ト会社に買い取り価格を算定させた。コンサルタント会社は、発注元のＪＲ東
海に都合のよい報告書を出し、東海はそれを信じ込んだ。そこの示された価
格は五兆円よりずっと安いものだった。ところが、いま払っているリース料の
比率で計算すると、東海の支払い額はどうしても五兆円になり、実際にこの
金額で買い取った。よくもまあ支払ったものである。あとで葛西さんには「住田
さんも以前、買い取りを勧めたじゃないですか」と言われたが、それは「リニア
をやるくらいなら」と比較論を言ったまでだ。
　リニアの実験は成功するかどうかわからない。かりに成功するとしても
何十年も先の話である。企業化できるかどうかわからない。投資資金が
何十年も寝てしまい、その間、金利負担が続く。償却資産となる新幹線を
買い取った方がＪＲ東海の経営にプラスではないか、というのが私の思いだっ
た。
　投資の怖さを知らない経営者は危ない。特に、鉄道事業の場合、経営の
健全性を守る上で一番重要なのは投資を失敗しないことである。国鉄が
悪くなった原因は労使関係にもあるが、やはり野放図な投資である。

ＪＲが発足してほどなく、私の呼びかけでグループの社長会を二，三ヶ月
に一度開くことにした。私は年長だし、国鉄改革のレールを敷いた再建監
理委員会の当事者でもある。だから、一人前になるまでの最低五年ぐらいは
各社が助け合い、分割民営を成功させてほしかった。ところが二年目ぐら
いからか、ＪＲ東海が勝手なことをやりだした。
　当時のＪＲ東海社長、須田寛さんは根っからの営業マンで、それほど営
業的に立ち回る人ではない。しかし社長会では、だんだん非協力的な意見
を言うようになり、社長会として実りのある話ができなくなってしまった。

>>443
恐らくは>>425の住田氏の書いた文だと思う。

私は、国鉄時代にしみついた中央集権の風潮を一掃するため、現場第一
主義を掲げた。鉄道は現業だから、役所とは違い現場が中心にならない
と活力が出てこない。初年度にＪＲ東日本の全路線、約七千五百キロを
見て回った。一部でも行ったことのない営業地域があったのでは、
部下の話についていけないし、第一そこで働く社員に失礼である。その後
も、時間の許す限り現場に行き、社員と話をした。
　歴代の国鉄総裁は国会への出席などで忙しかったとは思うが、これでは
地方軽視といわれても仕方ない。私は東京では大して人気がないが、
地方ではなかなかもてる。いっしょに写真に納まってくれという希望も多い。
社長とはそういうものだし、それで社員の志気が上がるなら視察冥利という
ものだ。

>>421以降は何かの本でしょ。
たいへんですね>>421さん
どうにかして葛西氏を悪者に仕立て上げるために

ドキュソ国労組合員でしょ
就職斡旋してもらってもなお楽ができる（仕事もせずのうのうとしてて
も給料やボーナスが入ってくる）国鉄にしがみついていた国労組合員。
葛西はいわばそういう人たちを切った人だから、こういうドキュソ給料
泥棒から逆恨みされてるんでしょうな。

べつに個人が執筆している本の内容が、普遍的な論理と言う訳でもないし

>>450
お前バカ？
国労組合員がなんで住田社長マンセーになるんだよ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

早く寝ろよﾀｺ坊主

>>449
住田の本だよ。
役人につける薬だか、レールに夢のせてだが。

まぁ住田氏は葛西氏をよく思っていないらしい。

>>451
その割には「未完の国鉄改革」読めっていってるのは東海ｦﾀだが

黙って車内でボーとしてろやボケ！
byJR倒壊社長

>>454
だから何？漏れが薦めたという訳でもないし。

>>455
ご本人は車内販売準備室ですな。(ﾜﾗ

ういろう一切れいくらですか?

>>457
1万5千円になります。お客様。

>>449
叩きヲタは叩くことで自己の精神的安定を図ろうとしている精神病者
だから仕方ない
放置してやれ

>>451
叩きヲタの普遍の真理は、東海が悪辣な会社だという点。傍から見ると
強い被害妄想電波にしか見えませんけど
そこまで逆恨みしなきゃならない理由があるんだろうか
ただの被害妄想人格としか思えませんが

東海叩きヲタの東海＝悪、それ以外＝善という二元論がいかにくだらないかだな
だから>>454と>>456に見られるような矛盾が生じてくる

未完の国鉄改革読んだみなさまへ。
「鬼が嗤う」に住田氏と松崎氏の対談なかで葛西氏の
JR後の失政?が書いてあります。また国鉄改革で運輸省の内容が
ちゃんと書いていないと書いてあります。
もしよろしければ一読を。
東京上野品川のBOOKガーデンや
悪名高いのでJR東日本駅のキヨスクにもあるかもね

漏れは>>445の新幹線買い取り価格上乗せ疑惑？に注目したい。

疑問１
コンサル提示の価格よりなぜ高くなったのか？
疑問２
コンサル提示の価格より高くなった分を、最終的に運賃料金に転嫁する
わけだが、それを隠して「のぞみ料金１本化」などというのか。

漏れの予想では、品川新駅開業の増発で生み出された増収分を持って
すれば償還可能と踏んでいた。しかし、品川駅は開業が見込みより遅れて
長期債務の償還は思うようにいっていない。だから「のぞみ１本化」につな
がると。
そのコンサル査定と実際の買い取り価格との差は、「整備新幹線」費用
として充当されることになった。政治家は「整備新幹線」を望んでいるから
自社の儲けを合法的に「整備新幹線」建設に充当することが出来る。
そしてその見返りは・・・・・？

郵政公社初代総裁！

>>462
商船三井の人に決まりました。

倒壊叩きヲタを叩くヲタ（ｗって、結局反論された中身をよく読まないで
「倒壊はしょうがない」だの「おまえは判断できるのか」なんていってるけど、
結局まともな反論できていないという点では、「倒壊叩きヲタを叩くヲタ」
も同じだね。

>>463
有力視はされてたよ。

>>459
あんたさっきから同じことループしてるだけに見えますけど（ｗ

思ったんだが、叩き厨って、どうせ普段から何事につけても文句ばかり
言って、あいつが悪いだのこれが悪いだのと何でもかんでも他人に責任
をなすりつける癖が付いちゃって、そういう人格になっちゃってるんじ
ゃないの？
だから、口先だけは評論家ぶってるけど、それだけなんだよな。実際に
はおうちで引きこもってブツブツと何か口ごもるように文句言ってるだ
けの生活で、何も生み出そうとはしない。
逆に、何かをしようとする人に対してやれこれは悪いだとかクソだとか、
そういう捉え方や言い方しかできないんだろうな。
まったく、非生産的な人種です

>>465
メンバーには選ばれていたけど葛西氏は郵政には興味がなく。
違う鉄道会社の社長になりたかったらしい。

>>466
東海叩きヲタは何個も同じスレを立て、同じことばかり言ってますが

ま、叩く叩かないは置いておいて、
葛西社長が経営者として非常にリスキーな人で
あるというのは間違いないだろう。

葛西氏は東海旅客鉄道株式会社の社長には向いていないと思う。
東海を国有化し、中部日本国有鉄道の総裁にピッタリだと思う。
道路公団問題については改革派猪瀬ではなく、守旧派古賀の方についたので
なんだかんだ言っても、親方日の丸が好きらしい。

>>471
「親方日の丸」的な考えは葛西氏の「なるべく政府を巻き込む」
という行動に良く現れてると思う。良し悪しは別として。

>>467
で、住田本の中身に対する反論ないじゃん

なんで、東より糞東海の株価が高いんじゃ、ゴラぁ

>>473
たしかに。

>>474
鉄ヲタ評価≠社会の評価（ｗｗｗｗ

>>476
東海道新幹線だけの評価だろうな。

>>474
時価総額は東のほうが上。
東：2兆2160億
海：1兆7606億
西：　　 8060億　　（23日終値）

もっともその差は東海上場時に比べかなり縮まってきているが。

終わったな。

sage

反論できないと逃げるんだな。
弱虫め

ＪＲ日本海

>>474　株価とは収益の評価。
ＪＲ的にはどれだけ従業員をこき使って、どれだけ客から搾り取ったかの指標。
・・・だったら酉も高くないとだめか（ｗ

世間知らずの鉄ヲタが多いんだな。
株価が高い会社＝業績の良い会社とは限らん。
必ずしもリンクしない場合もある。

株価が高すぎると資金調達コストもかかる。会社にとってそれがいいことかと
いうとそうではない。

age

住田本で葛西のＤＱＮぶりが晒されると倒壊ﾏﾝｾｰヲタがぱたっといなくなるのはなんで？

誰かから「火に油だからやめろ」と指示されたのかな（ｗ

東海道新幹線を高く買い取ったのは
葛西の経営責任。

経営責任を隠して「のぞみ」で増収をはかるヤツは
ペテン師以外の何者でもない

>>486
回答に窮すると酉叩きに話を誤魔化すのが倒壊マンセーヲタの特徴。

このスレでも都合が悪くなると何気に酉叩きに話をもって行こうとしてるのが
分かる。束叩きには話が行かない。

倒壊マンセーヲタは束の悪口はあまり言わないな。

age

たしかに、葛西氏のこと実例が出たらレスが止まってしまった。
っていうかオレは30近いんだけど葛西氏の悪名はかなり轟いていたのよ。
当然　知っているのかと思っていた。
ただ新幹線とか700系議論とかはよくわかんないけどね。

もしかして葛西氏のこと知らなかったのかな?
まぁ記者会見とか見たけど、葛西だよ　所詮労務屋だとしか感じなかった。

本当、これで須田クンの影響が無くなったら・・・

西よりも最悪な会社倒壊
東海道新幹線は西が買収したらもっとよくなるのに
あげ

>>490
そうそう。「未完の国鉄改革」も、葛西が「自分は労政のプロだ」という
ことを自画自賛してるだけの本だからな。

この本を見ると、葛西は>>1の「水害発言」をしゃべってもむしろ
おかしくない性格の人間なんだなというのが逆によくわかるよ。

酉の何夜も倒壊の火災も
社長というより

所　　詮　　労　　務　　屋

>>487
>東海道新幹線を高く買い取ったのは

これって須田社長のときの案件でしょ？
ついでにいえば、こういう買取は、社長一人の意向ではできないよ。
鉄チャソは電車の知識はあるけど、こういう知識がないらしいｗ

>>495
社長じゃなければ経営責任が逃れられる？
これだからｵｺﾁｬﾏは（ｗ

腹抱えてﾜﾗﾀ

>>495
だって発案したのは葛西そのものだよ

>>497
取締役会議事録にその旨記載されてるのなら責任あり。
ただし、その場合、少なくとも過半数の取締役が同意してるはず
だから、その他の取締役も責任を負うんだけど、どうして葛西だ
けが言われるのか不思議。
要するに鉄ヲタは、表面的にしかものごとを見ないで、そこを叩
くことで自分の社会参加欲求を満たしてるんでしょｗ

>>497
税金関係ついて勉強しる。
リース料を保有機構に払い続けて、減価償却が計上できるか？
それが税制上出来ないから、買い取ったのではないか？
だから、束も酉も買取に応じたのでは？
買取に関する言い出しっぺは倒壊だったような。

>>499
リース料だと、税制上は単なる賃料、つまり単純な費用として計上されるだけ
で、資産として扱われることはない。
これだけ大規模かつ長期に渡って使用することが確実なものであれば、資産化
して減価償却費で処理したほうが、長期的には税制上有利なのは常識ですわな。

>>499
そのリース料（後に買い取りの際再評価されるが）、コンサル算定より１兆円も上乗せして買い取ったのは
明らかな背任行為。

>>498
だって葛西が自著で「アレは正しい」って宣伝してんじゃん
自分の手柄みたいに

>>501
そう思うなら告発したら？
けしからんと思ってるんでしょ？
まあ戯言で片付けられるでしょうがｗ

コンサル算定って、何のコンサル算定を持ち出してるのか知らないけど、
1箇所だけに算定させるとでも思ってるのかなあ。

>>502
見解と、取締役としての行為は別。
そんなことぐらい区別して理解したほうがいいよ。世間でそんな事言ってたら
笑われるぜｗ

>>503
反論するなら中身で反論した方がよいかと思われる

このスレを見ててｵﾓﾀが
葛西の行動の批判ﾚｽに対して、話を「倒壊叩きｦﾀ」の方へ微妙に誘導して
論議のすり替えをしたいと言う意図が見え隠れしてる
だからいつも論議がかみ合わない。

と言ってみるテスト

>>503
反論するなら中身で反論した方がよいかと思われ

論議がかみ合わないというより、最初からお互いの意図してるものが違うから
そもそも論議がかみ合うわけがない罠

>>504-506,>>507は本当は一つに書くつもりだったが分かれてしまったｽﾏｿ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないからな（ｗ

>>508
しゃーない気にすんな

>>504
中身で反論してますが何か？
要するに、東海を批判したいんだろうけど、批判の矛先がおかしいっていうことよ。
何でも適当に取り上げてたたけばいいってもんじゃない。

age

あげ

倒壊＜西＜・・・・・＜阪急

ていうか、倒壊叩きスレに限って倒壊擁護ヲタが必ず出てくるのかわからん。
しかもしつこいったらありゃしない。

でも共通点は擁護ヲタに不利な状況になると決まってヲタ叩きか酉叩きに話が
摩り替わる。間違っても束叩きには行かない。

>>513
叩きヲタがあまりにも以前のことに執着かつ粘着して同じようなことばかり
言うからだろうと思われ。

いつも言ってることが同じで、本当に進歩がない＞叩きヲタ
芸がないというより、頭が悪いよね。本当に。

叩きヲタの言ってることが同じである以上、擁護ヲタの反論が
同じであってもそれは当然のこと。

>>514
擁護ヲタが無視してればいいだけの話。
黙ってられないんか？

>>515
どうしてそう反論されるのを恐れるんですかぁ？
やましいところがあるとしか思えない（ｗ

まあ、自分で自分の言ってることがアホすぎることが、心のどっか
でわかってるんだろうな。きっと。でも、それを認めたがらないん
だよね？

叩きは結構だけど、もう少し「ほう、なるほど」と思わせるような
叩きをすれば？
「新幹線は儲かってるからけしからん」でしかないんだよキミたちの
主張は（ｗ

　http://www.jr-central.co.jp/mtr.nsf/frame/madoguchi

>>516
はいはい、おばかちゃんはさっさとおねんねちようねー

>>516のような擁護バカは何事も我を通さないと気が済まないんだよ。
クソ東海の体質と一緒だね（ｗ

まあ、このスレに集うアンチ諸君の結論としては、

｢擁　　護　　馬　　鹿　　は　　荒　　ら　　し　　｣

と言う事でいいでしょうか？

そんなに擁護したけりゃ擁護スレ立てて好き勝手書いとれ、このボケども。
ここはアンチ倒壊スレだ。お前らのやってることはアンチ虚塵スレを
荒らしまくっている珍・虚塵党の迷惑行為と全く同じだ。
いいかげんウザイから擁護派の荒らしはこのレス以後一切放置しようぜ＞All

AGE

AGE

晒し

さよなら葛西。

国土交通省は毅然とした対応をしる！

新幹線うんぬんかんぬんはよく知らんが
乗客を24時間缶詰にしたあとの記者会見での
「正常な判断」という発言は失言と取らざるを得ないと思う

葛西のやったことで誉められることは
フーリガン級の１８ヲタにとって利用しにくいダイヤ・編成にしたことでは？

次スレ案　【トコ�d】西より最悪な鉄道会社　JR倒壊【あぼーん】

叩きヲタって必死だな。
普段叩かれすぎて精神がおかしい奴が多いんだろう。
この前も、新幹線に乗ってて車掌に乗り越しを請求されてたオタ風の奴が
食って掛かってたよ。で、金を払った後ぶつぶつと「ここここれだから東海
はだめなんだ」ってさｗ
こういうのが、叩きの発祥なんだろうね。

俺は擁護ヲタのがおかしくなっているんだと思うぞ。

>>530
しつこい！
往生際悪すぎ＞擁護厨

>>532
まあ、そういう情報操作が彼らの仕事ですから・・・

とりあえず、本当にそろそろ交代するべきではなかろうか、葛西。

葛西擁護はいないな。

仮に葛西から他に代わったら、今度は酉や束と協調するような人物であってほしいもんだ。

倒壊は今度のダイヤ改正で束＆貨物にサポタージュをするらしい

　自動列車制御装置（ＡＴＣ）の不具合で、東海道新幹線の７００系ひかりが運休した
トラブルを調査していたＪＲ東海は３０日、運転台の継電器が接触不良を起こし、各車
両にブレーキ指令が伝わらなかったため、と発表した。同様のトラブルが回送の７００
系新幹線でも発生しており、ＪＲ東海などは車両の一斉点検を始める。
　新幹線で、ＡＴＣブレーキがかからなかった故障が明らかになったのは初めて。
　トラブルは２８日に相次いで発生。朝、岡山行きのひかりが時速１６７キロで走行中
に、時速１２０キロまで速度を落とすよう指示する信号を受信したが、ブレーキが作動
せず、運転士が手動で停車させた。夜には、東京都品川区内の車両所構内を６７キロで
走っていた回送列車のＡＴＣブレーキが作動しなかった。
　　両列車とも、一昨年１１月から１２月までの間に福岡県内のメーカーで製造された
継電器が内蔵されていた。電流を遮断することでブレーキ指令を各車両に伝える仕組み
だが、接触不良を起こして電流が切れにくくなっていたという。
　この継電器はＪＲ東海の全１２１編成と、山陽新幹線を担うＪＲ西日本の５８編成で
用いられている。ＪＲ東海は全編成を、ＪＲ西日本はとりあえず、今回トラブルのあっ
た７００系新幹線の２２編成に限って点検する。
　ＪＲ東日本でも全体の約２割の２４編成で用いられている。この継電器が不良の場合
、予備のシステムが働いて自動非常停止がかかるため安全上問題はないとしているが、
定期検査で確認するという。
[2002-10-30-20:49]

しＲ倒壊は乗客モルモットにしているので７００系のＡＴＣが正常に作動するか
乗客使っての実験です｡
あと名古屋の検車場でレールを支える支柱が崩れて車両が宙ずりになったって事故
もあったけど倒壊は安全意識全く無いんだな｡

おれにとっては、>>538のなかで
「ＪＲ西日本はとりあえず、今回トラブルのあった７００系新幹線の２２編成に限って点検する」
の文章がむちゃくちゃ気になる

なんだその「とりあえず」っていうのは

１

>>540
恐らく500・300・100・0を省く、と言う意味に思われ

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034828305/l50

倒壊厨＝終電大暴れ

>>543
君こんなとこにも来ていたんだ（ｗ

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1035657887/35

1

age

>>538
全車両点検が基本じゃないの？
東日本はえらいなぁ。

１

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034828305/337-338

またまた社員らしき人物登場！！

>>538の記事が事実なら
東：予備システムを搭載してる
東海：全編成点検
西：とりあえず７００系２２編成に限って点検

終電（社員・工作員・鷹）じゃなくても
当然の批判だよね酉厨くん

>>538
>ＪＲ東日本でも全体の約２割の２４編成で用いられている。この継電器が不良の場合
、予備のシステムが働いて自動非常停止がかかるため安全上問題はないとしているが、

その予備も壊れてしまったらどうするんだ？

>>551
止まるに決まってるだろ
ﾄｰｼﾛは消えてくれ

>>549
あちらのスレで言い合ってろよ。
関係ないことまで、こちらに巻き込むな。

東海道新幹線に乗るたびに思うんだが、駅員や車掌の態度があからさまに
「乗せてやってるんだ」なのは如何なものか。

(555

だれか葛西の人格とか誉めるやつとかいないのか?

>>554
利用客に対してだけではないよ。身内のウチら在来線の
乗務員に対しても、顔を合わせても挨拶もなし、知らん顔。

明らかに見下した態度だよ。数年前、新幹線から転勤してきた
大卒若造の亀○運輸区長が「在来線は新幹線に食べさせてもらって
いるのを忘れるな」と区内の新聞に書いて、問題になった（ｗ

管理職が、そういう意識では新幹線の乗務員が「俺達が食わせて
やっている」｢乗せてやっている」となるのも、ムリないと思う。

>>554,557
さすが新幹線勤務者は違うね、エリートだね。

でも、そいつらのメシ代は漏れらの運賃と特急料金、これを忘れちゃイケナイよね。
誰のお陰でお前らは自分と家族を養っているのかと小一時間…
少なくとも倒壊は自前で線路を引いた訳じゃない。
国民の貴重な血税から捻り出された金で設けさせて貰っていることを忘れちゃダメ。

>>557
倒壊の場合、借金も大部分が新幹線によるもの
新幹線のもうけは、そのまま新幹線の借金返済に・・・

在来線だって少ないながら一応黒字なのにね。

>>558
奴らは別にエリートでも何でもない、普通の会社員。
何か特別に選別された訳でもなく、ただ住んでる所が
新幹線の勤務場所に近かっただけ。

>国民の貴重な血税から捻り出された金で設けさせて貰っている
今なら、血税もらって金儲けしている銀行の方が、横柄だし
倒壊より腹立つな。そのくせ給料は倒壊よりいいだろうし。

>>559
山梨のジェットコースター代も莫大だと思われ（ｗ。

>>557
>明らかに見下した態度だよ。

極度の被害妄想か、見下されるような人間だというだけである可能性が高い＞＞557

「負け組」なのになぜ「Ｖクラス」？
　　---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto

しかし、「見下している」「傲慢」というほとんど言いがかりに近いような理由で
ここまで叩かれているのを見ると、JR東海が気の毒になってくる。

東海道新幹線の安定・大量輸送（束や酉にできるか？）
新幹線・在来線にかかわらず新型車量の大量投入（酉見てみろよｗ）
マグレブに代表されるような最新鋭技術に対する取り組み（他にどこがやってる？）

これだけのことを見てもJR東海は立派に社会的責任を果たしている企業だと思うのだが、
新卒学生の就職人気ランキングでも常に上位になっている。まぁ一般社会からみれば
優良企業であるという証拠だよ。まぁ引きこもりのヲタ連中にはわからないのだろうけどね。

>>563

激しく同意
しかしなんでわざわざこの会社をたたくんだろう？
その辺の屈折した心理にちょっと興味がわいてくる。

いらっしゃいませ倒壊厨様(w)

>ほとんど言いがかりに近いような理由で
　１人なら言いがかり、１００人１００出なら客観ですが、何か？

>東海道新幹線の安定・大量輸送（束や酉にできるか？）
　別に倒壊が確立した技術でもノウハウでもないけどなぁ…。

>新幹線・在来線にかかわらず新型車量の大量投入
　静岡も…ですか？あのミカン色の電車達は新型電車なんですね？(w)

>マグレブに代表されるような最新鋭技術に対する取り組み
　開通の目処を早よつけろや(w)、第一、マグレブのどこが最新鋭？
　いつまでも山梨の実験線で引きこもるんじゃねぇぞ(w)

と突っ込んでみるテスト

宗宮博行ＪＲ東海静岡支社長は、９日各マスコミに対し、６日、大阪で発生した、ＪＲ西日本の事故に対し、以下の見解を示した。
今回の事故は、確実にＪＲ西日本に責任があり。ＪＲ西日本が事故にに対してきちんとした対処をすれば防げたとの見解を示した。
又、宗宮支社長は今後、ＪＲ東海静岡支社管内で、同じような事故が発生した場合、まず、支社管内の、東海道線(豊橋〜熱海)、身延線全線、
御殿場線全線を即座に停止させ、又、相互乗り入れ先のＪＲ東日本の東海道線(熱海〜国府津)と同社の伊東線(熱海〜伊東)と小田急電鉄に停止要請を行うとする。
そして、事故発生該当路線以外の路線は安全を確認後順次発車させ。事故発生路線は、消防・警察等の救助活動が終了し、消防・警察から連絡の後、当社社員に司令室から最終確認の連絡を取った後、
安全確認されれば運行を開始する。その場合、部分的な運休では無く、全線の運休にするとしている。
少々の遅れでお客様にご迷惑を掛けても、人命を軽く扱う事はできないとし、その辺りはお客様も理解してくれると、宗宮支社長は語った。

また、現在の東海道線のダイヤ形態について、東京〜豊橋間は普通列車主体のダイヤ。豊橋〜神戸間は高速運転の快速主体のダイヤとなっている事に触れ、
今回事故が起きたのは、高速運転の主体のダイヤであった。今回の事故の原因の一つに高速運転が影響してないとは言いきれないとし、
今後のダイヤ改正でも静岡地区の普通列車主体のダイヤに変わりは無いとしている。
そして、今後は、ＪＲ東日本が開発し、好評を受けている、ＡＴＯＳという運転システムを導入していく考えだとしている。
現在、ＪＲ東海では名古屋地区の在来線で高速運転に対応するＮＯＡという運転システムを導入しているが、普通列車主体の静岡地区とはシステムが適さないとしている。
今後は、国鉄民営化前に製造された旧型の車両は、改造等の延命工事はせず、新車両に置き換えるいう。
また、新車両に関しては１９９９年に身延線や御殿場線に投入された３１３系と呼ばれる、高速運転向きの車両でなく。
普通列車主体の静岡地区に合う車両として、ＪＲ東日本が近年山手線などに投入した、Ｅ２３１系車両を基本にしたＪＲ東海版、仮称Ｃ２３１系を投入したいとの考えを示した。
この車両はコスト半分、快適性と安全性は２倍として首都圏で好評を得ている。今後はこの車両に関しＪＲ東日本と協議の上導入したいとしている。
ちなみにこの車両は、ＪＲ東日本だけでなく、ライバルの東急電鉄や相模鉄道でも導入されている。

>>568-569
コピペするならちったあ読みやすくしやがれ。

>>561
まあ新幹線の乗務員のが一概に役職が上みたいだから
その辺からの被害妄想かな？
会社とかだと本当、肩書きがあるだけで下のやつを
ごみの様にというか使い捨て感覚で見る人間性に劣るやつ
多いしな。

役職は同じですが何か。
車掌長は（幹）にしかない職名だが、基本給は（幹）も（在）も同じ。

>>567
>Ｅ２３１系車両を基本にしたＪＲ東海版、仮称Ｃ２３１系を投入したいとの考えを示した。
この車両はコスト半分、快適性と安全性は２倍として首都圏で好評を得ている。

>快適性と安全性は２倍として首都圏で好評を得ている。

アフォですか？

>>565

　アンチ倒壊厨　必死だな（藁

>>571
じゃあ、JR西に下さいな、その電車。
環状線で、見事50年間使ってみせますぜ。

>>565
>マグレブに代表されるような最新鋭技術に対する取り組み
　開通の目処を早よつけろや(w)、第一、マグレブのどこが最新鋭？
　いつまでも山梨の実験線で引きこもるんじゃねぇぞ(w)
禿堂。「親子試乗会」という名の「一般人をモルモットにした実験」を続けてる割には
ちっとも進捗しないのね。いつまで遊んでるんやら。

>東海道新幹線の安定・大量輸送（束や酉にできるか？）
　別に倒壊が確立した技術でもノウハウでもないけどなぁ…。
>>563はナニを基準に「安定」「大量」とぬかしてるんだか。
輸送人数だけなら山手線の方がはるかに多いんじゃないの？
せめて人�`ベースの資料持ち出して論じてくださいな（ｗ

葛西はウンコ以下!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>565　574

おいおい、もう少しまともな反論してくれよｗ

お前らの（脳内？）技術ではリニアモーターカーなら簡単にできると思っているのだろうが、現実は
そんなに簡単じゃないのよ　

>輸送人数だけなら山手線の方がはるかに多いんじゃないの？
>せめて人�`ベースの資料持ち出して論じてくださいな（ｗ

アフォか？　新幹線と山手線を持ち出すバカがどこにいるんだよ？ｗ

>>576
>おいおい、もう少しまともな反論してくれよ
必死だな(w)
それなら、ミカン色の電車の件について是非ともご意見をお聞かせ願いたい

あ　れ　は　新　型　電　車　な　ん　で　す　ね　？

>現実はそんなに簡単じゃないのよ
そういえばそんな言い訳もあったね。「　Ｈ　２　Ａ　」と書いた壮大なネズミ花火の打ち上げの後にだけど。
実用の目処が立たない間は謙虚にしとけよ。お前らの１／１スケールの為に特急料金を払うつもりはないからさ。
どっかのノーベル賞受賞名誉教授の言葉があったね「貴重な金で夢を見させて貰ってるんだ」とね。

あ〜、もうちっと歯ごたえあるかと思ったけど．．．．

保全あげ

毎年冬になると必ず倒壊道新幹線が遅れますが、あれでも「安定」輸送
なのでしょうか？
鉄道を利用するのに「時間が読めない」なんて考えられませんが。

>>579
東海道線は築堤の場所が多いので東北みたいにジャンジャカ水をばら撒けないのよ。
逆にいえばその痛い経験があるから、東北・上越新幹線の磐石な雪対策がある訳。
おーのばんぼくにでも文句言え。

はーい。社員サン､工作員サン､マンセーサン。でけたよーｵﾅｰﾆｽﾚ(ﾌﾟ

俺様こそ最高！東海旅客鉄道（束・酉最低）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1037179212/

>>577

まぁ　静岡は束と直通運転もしているし、独自に新車を入れられない環境なんでしょう。
名古屋口では問題なく使えても、東京口では勝手が違う。ちなみに、個人的にはみかん色
の電車も悪くは無いと思うけど？そこまで粘着する理由がわからない

ただいま、全国一斉に秋の　葛　西　予防運動が実施されております。。。

>>583
ﾜﾗﾀ

>>583
腹抱えてﾜﾛﾀ｡

>>582
漏れはミカン色電車の方が好き派
単に名古屋周辺しか見て無さそうな倒壊厨の煽りがつまんなかったので粘着しますた
あの程度の煽りで反応したヤシが反論しないところを見ると、所詮その程度なんでしょ

>>583
オモロイ。ｳｹﾀ。

AGE

ていうか、経営組織・機関の作り方は、JR東海がJRの中では一番
先進的なんだけどなあ。
ってことを、鉄道しか知らない鉄道基地外は知らないかｗ

東海がどうこうと言う事や西や東との比較の問題ではないんだけどなぁ〜
葛西氏の経営者としての発言に問題があった事のスレなんだからさ。
偶然にも死者が出なかっただけで、24時間も監禁された状態の場合は人命
の危機もありえるからね。

東海を貶すしか能が無い馬鹿者が集うスレはここですか？
葛西氏は卓抜した経営理念をお持ちの方だ。

ヲタがいくらガタガタ言おうが、会社として最良を追い求めている。

>>589
＞偶然にも死者が出なかった・・
いやいや、そんな事態になればその列車を近くの駅まで
動かすか、それが無理ならその列車のとまっている横にある
門（あの防護柵に何mおきかである作業用出入り口）から
運び出して救急車呼ぶなりすると思うのだが・・・

漏れも、あの社長発言はちとばかりおかしいとは思うが、
そこまでしてたたくと、なんか論点がおかしくなってしまうのでは？

>>591
ところが、それができるのなら24時間監禁状況には陥らなかったのでは？
先ほどの西の事故でもまずは被害者へ配慮した発言からだよね？
事故や事件自体はやむを得ないとは思うし、社長の直接責任を問う事は
必要が無いと思う。
しかし、事後に社長がああいった発言をする事はシステム（ルール）の
不備以上の問題だと思う。
雪印の社長だったか誰かが私だって寝てない発言をしたのと同様に経営者
としての資質以前の問題だよ。
おそらく葛西氏は死者が出たとしても同じ様な発言をしていたんではないかな？
人間なんて簡単には変わらないからね。

>>590
>会社として最良を追い求めている。

　古典的な、ね。この接頭語を付ければ佳い回答です。
　言うほど新しい体質でもないし、いまさらなコーポレートナショナリズムを振りかざすだけ。
　ゴーイングコンサーン志向という点では、束日本の方がまだ数歩は現実的。

>>590
一般庶民の財布の感覚から乖離した､
こーいった思想をなんとかしねぇと本格的にﾀﾞﾒだな､この会社｡

アンチ倒壊スレだと必ず来るな、マンセー工作員は。
アンチ以上に脊髄反射傾向だったりして(激藁

>>595
酉厨や束厨もそこまでしつこくないね。
倒壊厨のあの粘着さはどこから来てるんだろうか？？

>>590
会社として最良を追い求めても、
それが「鉄道会社」として最良なのだろうか？


と言ってみるテスト。

　　　　　|　キノコッコノコノコー元気の子エリンーギマイタケあとお前♪
　　　　　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　Ｖ
　 　　　　　 ,.-''"¨￣¨`' ‐ 、
　　　 　 　(,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,)
　　　　　　　 　）；´Д｀（
　　　　　　 　 （ 　 　　 ）
　　　　　　　　/　　 　（
　　　　　　　 /HOKTOヽ　（ ）
　　　　　　　/ /　　　/　　//
　　　　　　 （＿二二つレ'./
　　　　　　　/　　 ./　Ｌ／
　　　　　　 （　　Ｖ
　　　　　　　|＼　＼
　　　　　　　|　 |＼　ヽ　　　　　　　　　-=≡（（（　）））ﾋ〜！HOKTOに売られちゃうyo-！
　　　　　　ノ　ﾉ　 /　/　　　　　　　　　-=≡（ ；´Д｀） ←>>1
　　　　 ／ ／　　.|　.i　　　　　　　　　　-=≡/　つ _つ
　　　 ./ ／　　　　|　L_　　　　　　　　 -=≡人　 Y
　　　（　ヽ　　　　（＿__つ　　　　　　　　　　し'（＿）

>>590
会社として最良。ですか?
では監視カメラを付けた職場はいかがですか?居心地は。

あと新幹線保有機構や国鉄債務返済について述べてください。
葛西氏のことで。

600！

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ちきい

age

ダ災逝ってよし！

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

ＪＲ東海のバカ社長の辞書に
「謝罪」の文字はありません。

商売第一商売第一商売第一商売第一商売第一商売第一商売第一商売第一

ダ災は倒壊マンセーヲタと一緒に逝ってよし

≫609　
　もしかしてダ災ってハマヲタ？
　｢お客さーん、私たちの会社に苦情言わないでくださーい。台風じゃん、電車止まったってしょーがないよ。
　なのに私たちが悪いって非難するんだよー。感じ悪いねー。」
　会見のとき真似た口調で発言してたりしち。
　

貨物に対する姿勢はどーよ？

>610
貨物電車の運行を嫌がってる。
というか、夜行列車そのものの運行も嫌がってる。

過日の大阪に行った夢空間が北陸経由なのも倒壊が嫌がったから。

ｂ

age

age

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは完全に　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

age

？

各会社には2ch巡回者がいて自分の会社が叩かれると「このスレは終了しました」みたいなAAを貼りまくったり、削除依頼を出すらしいね。

ちなみに
倒壊が鴨をいじめる
↓
モーダルシフトが進まない
↓
政府は二酸化炭素排出違約金を払わされる
↓
国民の税金が増える（マズー）

AGE

>>618
みっともねえよなあ、こんな下らない事をして何が楽しいんだか(ｗ
それだけ自分たちの会社がＤＱＮだって事晒すだけじゃん(ｗ

オープン開始以来、女性会員増えすぎで急遽男性会員募集！
メル友から大人の出会いまで完全サポート。

お好きな地域で、お好きな出会いを選んで女の子をゲット♪
地域別検索等完全完備！

急遽なので、男性には特別サービスも実施！
今すぐ来ないと綺麗、可愛い女の子は取られちゃうよっ！

みんな馬鹿だろ？
葛西のどこが悪いの？
あいつすごいじゃん、国鉄時代は、仙台で労使関係を改善したし。
東海の社長やるようになって何か悪い事したか？
大体、葛西が社長になって、利益を赤字だしたことあるか？
労使関係の悪化で１回でもストになって電車止めたことがあるか？
新車の置き換えだって新幹線は全車、民営化後の車両になった。新幹線持ってる他の２社がこんな事出来たか？
在来線だって本社直轄区間に関しては、名古屋を発着する車両は、９５％以上が新車になったし。
それに、運賃だって、東海会社発足後も、葛西が社長になってもずっと据え置きじゃねーか。
多治見〜中津川においても、セントラルライナーになったけど、本数を考慮して、整理券無しで、ロマンスシートに乗れるじゃないか。
今までならあの区間は、ほとんど、ロングばっかだったけど、確実に毎時２本の内１本はロマンスシートじゃねーか。
それに、多治見ー名古屋間に関しても、セントラルの場合、ちゃんと多治見始発の快速に接続してるじゃん。料金払いたくない人だって、確実に座れる体制作ってんじゃん。
こんなにいい人、世の中にいないぞ。まさに企業のトップの鏡だぜ。
これでも何か文句ある奴がいたら出て来い。

>>622
モーダルシフトを阻害して政府の二酸化炭素削減政策を妨害していますが何か？

>>622
　>>大体、葛西が社長になって、利益を赤字だしたことあるか？
　　　　東海道新幹線にはこれと言った競争相手がいないからね。

>>622
東海道新幹線を持っていて赤字に転落できたら逆に大物だ

>ロマンスシートに乗れるじゃないか。
ロ・ロマンスシート…ﾌﾟﾌﾟｯ

>運賃だって、東海会社発足後も、葛西が社長になってもずっと据え置きじゃねーか。
本州三社はみんなそうですが、何か？あ、消費税分の値上げを忘れてるね(w)

>こんなにいい人、世の中にいないぞ。
お前が人格を語れるほど親しいとは思えぬ(w)

あ〜釣りにも煽りにもならねぇ〜

>>622
>これでも何か文句ある奴がいたら出て来い

静岡恥区代表として出てきましたが､なに(略

>>622
なんで新幹線リースを辞めたの?。なんで償却がうまく行かないの?
なんでヘリコプター購入したの3台も。なんで現場社員減らして
子会社化とかしているの?なんでセントラルタワー建設できたの?。

あんま経営の見通しは下手だと思うぞ。

>>622
これでも何か文句ある奴がいたら出て来い。

　正直ありすぎて困る。

>>622
お前所属はどこの部署だ？社員さんよ。
つまらんコピペ書いてんじゃねえよ。

>>627
リースやめて自前にしたのって問題あるの？
償却って長期債務？利子併せて１５００億くらい年間に返してたと思うけど、まずいの？
現場社員減らしの子会社ってどこ？人件費削減以外になんかあるの？
セントラルタワーって儲かってるって決算でてるけどダメなの？

質問中ｽﾏｿ。

>>622
ロマンスシートって古くさい言葉使っとるの〜。
転換クロスって言えよ。

　セントラルライナーが今でも増発して走らせることが
出来る事実を見て、関西の新快速にもグリーンが
連結できるなと確信したわっ、マジで。でも中央線ユーザーは
心底喜んではないと思うぞ。３１０円払うなら最低でも
３７３系を使えよ。

連続でｽﾏｿ

　オレは心底東海はキラいじゃない。新幹線に関しては
のぞみの料金上の特別扱いや周遊きっぷの東海道新幹線の
別線扱い並びに６００キロ未満の５％割引の悪徳ルールが
無ければ本当に良い会社だと思うぞ。こだま号専用グリーン回数券を
大阪〜名古屋で有り難く使わせてもらってるよ。ついでに言うと
京の遊々きっぷの関西発版を作ってくれいっ！！。
浜の遊々きっぷってのが良い。大阪又は京都発でこだまに乗り
新横浜までグリーンならびにグリーン個室が使えるような
ヤツを頼むわ〜〜〜！！。京の遊々きっぷって２００００円で
往復こだまグリーン（個室もＯＫ）はどう考えてもふざけてるぞ！！。

>>632
>のぞみの料金上の特別扱いや周遊きっぷの東海道新幹線の
>別線扱い並びに６００キロ未満の５％割引の悪徳ルールが
>無ければ本当に良い会社だと思うぞ

どれもこれもＪＲ利用上で横たわる末期癌ばっかじゃないか…(w)
倒壊が無くならない限り難しそうだな(「のぞみ」にしても「ひかり」ごと値上げ含みの話があるし)

先日の某全国紙全面広告｢日本列島鉄道の旅｣VHS全10巻
(壮年層向け旅情系BGV。ﾕｰｷｬﾝ出版局)。

｢JR北海道､JR東日本、JR西日本、JR四国、JR九州、銚子電気鉄道�梶A�鰍艪閧ｩもめ、江ノ島電鉄�梶A
大井川鐵道�梶A明知鉄道�梶A神岡鉄道�梶A嵯峨野観光鉄道�梶A島原鉄道�梶A南阿蘇鉄道�梶@商品化許諾済｣

・・・こんな会社が地場仕切ってるとはなさけない。。。激しく既出だが｡

バカ静岡と全面戦争シル！

在来線なんか１時間に１本で十分だゴルァ！

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039443824/

>>635
　すでにレスが１０００超えてるし・・・。

>>634
　　「電車でＧｏ」等の鉄道シミュレータ・ゲームも同様だな。
　何かのゲームでも同様に「ＪＲ東海」の文字だけなかったが・・・。

>>634
しっかりと葛西一家が抜けてるようで。
だれかブートレグ作らないのかな。

>>634 >>637
個人レベルでＢＶＥぐらいなら許諾フリーだろ。
やりたかったら、各人でやってください。アフォな厨房が・・・（以下略）

>>639
　事実を述べただけでどうでも良いんですけどね。

age