秋田新幹線新型車両に傷＝ホームとの幅確認せず搬送
1 ：西日本・・・一応好き：
秋田新幹線「こまち」の新型車両を神戸から秋田へ貨物列車に連結して
搬送する際、通過した北陸線３駅で新型車両がホームに接触したことが
１０日、明らかになった。ＪＲ西日本金沢支社が発表した。新型車両が
通常の在来線車両より一回り大きく、ホームとの幅が最小で５ミリしか
ないことを確認せずに運行したことが原因だった。
同支社によると、新型車両は６日午前、兵庫駅を出発し、７日午後１時前
に秋田駅に到着。搬送中、北陸線３駅の通過前後に異音を感じ、秋田駅
到着後に車両下部を覆うアルミ製カバー１３５枚中８２枚にこすり傷を
確認した。北陸線の南条駅（福井県南条町）、王子保駅（福井県武生市）
、水橋駅（富山市）のホームで接触の塗料の跡が見つかった。 （時事通信）
-----------------------------------------------------------------------
これって西日本が悪いのか？幅員を無視したＪＲ貨物が悪いような気
がするのだが。
みんなの考えはどうよ？
鉄道会社の社員の方、よろしく
搬送する際、通過した北陸線３駅で新型車両がホームに接触したことが
１０日、明らかになった。ＪＲ西日本金沢支社が発表した。新型車両が
通常の在来線車両より一回り大きく、ホームとの幅が最小で５ミリしか
ないことを確認せずに運行したことが原因だった。
同支社によると、新型車両は６日午前、兵庫駅を出発し、７日午後１時前
に秋田駅に到着。搬送中、北陸線３駅の通過前後に異音を感じ、秋田駅
到着後に車両下部を覆うアルミ製カバー１３５枚中８２枚にこすり傷を
確認した。北陸線の南条駅（福井県南条町）、王子保駅（福井県武生市）
、水橋駅（富山市）のホームで接触の塗料の跡が見つかった。 （時事通信）
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これって西日本が悪いのか？幅員を無視したＪＲ貨物が悪いような気
がするのだが。
みんなの考えはどうよ？
鉄道会社の社員の方、よろしく
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2 ：名無しでGO!：02/10/12 15:18 ID:0VvKo+7C
3 ：名無しでGO!：02/10/12 15:18 ID:/yzw1YKm
2？
鬱だ、寝よう…
5 ：名無しでGO!：02/10/12 15:19 ID:0VvKo+7C
ｽﾏｿ
>>5
いや、いいんだ…
いや、いいんだ…
その話題は、既にこっちでやってる。いちいちスレ立てるな。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1032714543/362-
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1032714543/362-
8 ：名無しでGO!：02/10/12 15:31 ID:kupOkBYU
オイラソ列車を走らせなかった酉が悪い。
10 ：名無しでGO!：02/10/12 17:36 ID:Zb7oOQBK
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 鉄ヲタはうんこ!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ) ||
/ づΦ
| 鉄ヲタはうんこ!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ) ||
/ づΦ
搬送中の「こまち」水橋駅ホームに接触
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034376149/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034376149/
12 ：名無しでGO!：02/10/13 17:43 ID:A4xyiuUw
東海道線、湖西線ではきれいなR-18が撮れたもんだが、羽越線では・・・。
13 ：名無しでGO!：02/10/13 19:21 ID:mPRfMVqh
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| >10はうんこ!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
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( ﾟдﾟ) ||
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| >10はうんこ!!! |
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( ﾟдﾟ) ||
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>>12
羽越線では傷だらけだった？
羽越線では傷だらけだった？
15 ：Дﾟ)＜tonge?：02/10/15 20:34 ID:4n/dhZuX
>>14
tonge.
tonge.
全て貨物が悪い！反省しる！自分で確認しるｶｽ会社が！
貨物はｻｯｻと潰れて由！ﾎﾞｰﾅｽ無期限カット・退職金廃止だね！
貨物はｻｯｻと潰れて由！ﾎﾞｰﾅｽ無期限カット・退職金廃止だね！
っと、いうことは、秋田新幹線在来線区間でコスル可能性も
あったってことちゃうか？
ゴリゴリィ〜〜〜〜ってな感じで
あったってことちゃうか？
ゴリゴリィ〜〜〜〜ってな感じで
19 ：789：02/10/17 05:01 ID:AciTzyra
>12
R-18? 18禁映画でも撮ろうとした?!
R-18? 18禁映画でも撮ろうとした?!
20 ：名無しでGO!：02/10/17 06:45 ID:9WfJNf/8
甲種輸送とか特大貨物って、まずJRFが運行区間の各会社にお伺いを立てるんだよね。
「こういう貨物を運びたいのだが、通っても大丈夫か？」と。
それを受けて各会社は駅ホームや建築限界などの調査を行い、結果を回答する。
つまり今回の場合、悪いのは酉か。
ただ車両は引き渡し前なので、賠償金は束ではなく川重に払われると思われ。
引き渡しが遅れたりすると束にも払わなきゃないだろうが。
でも記事を読む限り、損傷したのは着脱可能な側スカートのようだから、
直すのもそんなに手間かからんだろう（数は多いが）。
そういえば秋田開業後に増備されたE3は仙台に搬入されていたんだが、
今回は「はやて」関連で空きがなく、南秋田搬入になったんだっけ。
>>17
それはない。同じサイズの車両が既に走っているのだから。
>>19
E3系こまちは「R編成」という。
今回導入されたのが18本目だからR18。
「こういう貨物を運びたいのだが、通っても大丈夫か？」と。
それを受けて各会社は駅ホームや建築限界などの調査を行い、結果を回答する。
つまり今回の場合、悪いのは酉か。
ただ車両は引き渡し前なので、賠償金は束ではなく川重に払われると思われ。
引き渡しが遅れたりすると束にも払わなきゃないだろうが。
でも記事を読む限り、損傷したのは着脱可能な側スカートのようだから、
直すのもそんなに手間かからんだろう（数は多いが）。
そういえば秋田開業後に増備されたE3は仙台に搬入されていたんだが、
今回は「はやて」関連で空きがなく、南秋田搬入になったんだっけ。
>>17
それはない。同じサイズの車両が既に走っているのだから。
>>19
E3系こまちは「R編成」という。
今回導入されたのが18本目だからR18。
21 ：名無しでGO!：02/10/17 06:48 ID:onjxK2AV
|＼＿／￣￣＼＿／|
＼＿| ▼ ▼ |＿／
＼ 皿 ／
_| |_
／ ＼ みな鉄と一緒に♪
< <~| |~> 〉
＼｀| |'_ノ
／ ＼
／／O| |O＼＼
／／ // ＼＼
| | //= ヽ | |
| | ／/ 二 ＼｜｜ クソスレ 糞スレ♪
| | （_ノ ― ＝ )| ｜
（＿） （＿）
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＼ 皿 ／
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／ ＼ みな鉄と一緒に♪
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＼｀| |'_ノ
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| | //= ヽ | |
| | ／/ 二 ＼｜｜ クソスレ 糞スレ♪
| | （_ノ ― ＝ )| ｜
（＿） （＿）
tonge
コヤ９０走らせとけよ
24 ：上位優等列車：02/10/19 02:05 ID:3bsYLULt
オイラン車
age
26 ：名無しでGO!：02/10/19 19:53 ID:z7HhZq5Q
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
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27 ：名無しでGO!：02/10/19 20:05 ID:/NOKzCLA
ξξξξξ
‖ ＼ ／|
ｃ| =･= =･= ／￣￣￣￣￣￣￣
.（ ∵） д(∵）＜スルットちゃんのﾏｿｺは締りがいいyo
＼ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／⌒ - -⌒＼
／ ／| .|＼＼ ∠ / 丶
＼ ＼|≡・ ・ |／／ / 丶
＼⊇ ／干＼⊆/ .＿/ Ｓ ヽ＿
| ヽ ＜＿＿＿＿＿＞
（（ （ ／⌒ｖ⌒＼) |ﾉﾘ l l | ﾘ
| 丶／⌒彡＼_ワ／ﾐゝﾊｧﾊｧ
/ ＼ | | / |
/ ノ＼＿_| |＿_三_ノ| |
/ /ﾊﾟｿﾊﾟｿ| | | |
/＿_/. | | | |
⊆_ | ｜_⊇
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.（ ∵） д(∵）＜スルットちゃんのﾏｿｺは締りがいいyo
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28 ：名無しでGO!：02/10/19 20:23 ID:geWTH0Ta
がぞうupしる
29 ：名無しでGO!：02/10/19 20:27 ID:sDl22ukX
>>20
>ただ車両は引き渡し前なので、賠償金は束ではなく川重に払われると思われ。
そうとは限らない。
原則から言えば、売買契約が成立した時点で所有権はＪＲ東に移転する。
とともに、危険もＪＲ東に移転するから、この場合損害をこうむるのはＪＲ東。
したがって、賠償請求する適格を持つのはＪＲ東。
ただし、契約などで所有権移転の時期や危険負担を変更している場合があり、そ
の場合は上記の限りではない。
賠償関係は、ＪＲ東→川重→（保険会社）→＜求償＞→ＪＲ貨物or西日本
になる。
>ただ車両は引き渡し前なので、賠償金は束ではなく川重に払われると思われ。
そうとは限らない。
原則から言えば、売買契約が成立した時点で所有権はＪＲ東に移転する。
とともに、危険もＪＲ東に移転するから、この場合損害をこうむるのはＪＲ東。
したがって、賠償請求する適格を持つのはＪＲ東。
ただし、契約などで所有権移転の時期や危険負担を変更している場合があり、そ
の場合は上記の限りではない。
賠償関係は、ＪＲ東→川重→（保険会社）→＜求償＞→ＪＲ貨物or西日本
になる。
30 ：元職：02/10/19 21:02 ID:IVfHY/KB
>29
最終的に金出さなきゃいけないのはどっちかってことですが、
車両限界を超える荷物を輸送する場合は、JRFからかつ大貨物に関する調査
依頼が旅客鉄道会社へ廻ってきます。その場合、「建築限界内」って書いて
あれば、いちいち全区間を再調査するなんてことはせずに、工事で建築限界
の一時縮小をやっている区間がないかどうか、ぐらいしか調べません。
通常は、保線区が年1回だったか、建築限界の測定をやっており、特に余裕
の少ないホームは念入りに調べていますので、この処理フローで問題が出
ることはありません。
＃ていうか、問題がでたらえらいこっちゃ
問題は、JRFから旅客会社にこの照会が出ていたかどうか、出ていたとした
ら内容は合っていたのかどうか、ってことですね。これによって責任の所
在がかわってきます。まあ、JRFが「在来線直通可能車両だから車両限界
内じゃ」って調査を省略する可能性はないでしょうから(仮台車を履かせる
ことだし)JRWのミスっぽいですね。
最終的に金出さなきゃいけないのはどっちかってことですが、
車両限界を超える荷物を輸送する場合は、JRFからかつ大貨物に関する調査
依頼が旅客鉄道会社へ廻ってきます。その場合、「建築限界内」って書いて
あれば、いちいち全区間を再調査するなんてことはせずに、工事で建築限界
の一時縮小をやっている区間がないかどうか、ぐらいしか調べません。
通常は、保線区が年1回だったか、建築限界の測定をやっており、特に余裕
の少ないホームは念入りに調べていますので、この処理フローで問題が出
ることはありません。
＃ていうか、問題がでたらえらいこっちゃ
問題は、JRFから旅客会社にこの照会が出ていたかどうか、出ていたとした
ら内容は合っていたのかどうか、ってことですね。これによって責任の所
在がかわってきます。まあ、JRFが「在来線直通可能車両だから車両限界
内じゃ」って調査を省略する可能性はないでしょうから(仮台車を履かせる
ことだし)JRWのミスっぽいですね。
31 ：元職：02/10/19 21:06 ID:IVfHY/KB
さて、さらに問題を複雑にさせるネタがあります。それは、旅客鉄道会社6社
と貨物会社の、旧国鉄の企業間では損害賠償免除の協定です。
だから、貨物の機関車が倒壊の113系に突っ込んでも賠償しなくてもOK
なのです。
この場合、この規定を援用できるかどうか。飛行機の場合、受け渡しは日
本でやって、受け渡すまで航空会社には一切触らせませんが、鉄道車両の
場合はどうなんでしょうね。
と貨物会社の、旧国鉄の企業間では損害賠償免除の協定です。
だから、貨物の機関車が倒壊の113系に突っ込んでも賠償しなくてもOK
なのです。
この場合、この規定を援用できるかどうか。飛行機の場合、受け渡しは日
本でやって、受け渡すまで航空会社には一切触らせませんが、鉄道車両の
場合はどうなんでしょうね。
32 ：名無しでGO!：02/10/19 21:12 ID:scpQKWEI
ξξξξξ
‖ ＼ ／|
ｃ| =･= =･=
.（ ∵） д(∵）
＼ ／
|＼／￣￣￣| ￣￣ ⌒＼
＼.| 鉄道 | .＼ ／￣￣ヽ
＼ﾋｸﾄﾘｱﾙ| ／⌒⌒ヽ ／ ＼
＼ ｜ ＼ （ 人 ） ／ ヽ
＼＿| ／ ゝ ヽ ＼ ／ |
＼. |;; | ＼／ | |
＼ ＿l |;; ;;; |＼__／ | ｜
＼ ―|;; ;;; |-／ | |
＼ |;; ;;; |／ ｜ |
＼ |;; | ｜/ ｜ |
| |; ;; ;;｜ ／｜ ｜
＼ ;; ／ |
＼ / ;; ／
＼ ／
＼＿＿＿＿＿＿＿＿人＿＿＿＿／
‖ ＼ ／|
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.（ ∵） д(∵）
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＼.| 鉄道 | .＼ ／￣￣ヽ
＼ﾋｸﾄﾘｱﾙ| ／⌒⌒ヽ ／ ＼
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＼ ;; ／ |
＼ / ;; ／
＼ ／
＼＿＿＿＿＿＿＿＿人＿＿＿＿／
33 ：上位優等列車：02/10/19 22:58 ID:3bsYLULt
↑おかしいやんけ。
34 ：名無しでGO!：02/10/19 23:05 ID:sDl22ukX
>>30
うーむ、モメそうなケースだなあ。
川重・ＪＲ東側としては、貨物・西に連帯して責任を負わせようとする
だろうな。両者の過失が競合してると考えて。
でも、どっちも「俺には過失はない！」と言い出しそう・・・
うーむ、モメそうなケースだなあ。
川重・ＪＲ東側としては、貨物・西に連帯して責任を負わせようとする
だろうな。両者の過失が競合してると考えて。
でも、どっちも「俺には過失はない！」と言い出しそう・・・
35 ：名無しでGO!：02/10/19 23:09 ID:sDl22ukX
>>31
>旧国鉄の企業間では損害賠償免除の協定です。
その条文、ある？あったらちょっと検討させてほしいんだけど。
ただね、そういう場合、もちろん加害者側としてはそういう抗弁を出してくる
だろうけれど、そうした契約条項が無効だと判断されるケースも多いんだよね。
たとえば、>>30のケースであっても、もし貨物が故意に衝突したとしたら、こ
ういう免除規定があっても、無効と解釈されるのが普通。
どういう責任（瑕疵担保なのか、債務不履行なのか、不法行為なのか、製造物
責任なのか）を免除してるのかが不明確な場合、被害者有利に解釈するのが通
例だから、そういう免除条項があったとしても、それを実際に援用するのはな
かなか困難な場合が多いと思う（経験上）。
>旧国鉄の企業間では損害賠償免除の協定です。
その条文、ある？あったらちょっと検討させてほしいんだけど。
ただね、そういう場合、もちろん加害者側としてはそういう抗弁を出してくる
だろうけれど、そうした契約条項が無効だと判断されるケースも多いんだよね。
たとえば、>>30のケースであっても、もし貨物が故意に衝突したとしたら、こ
ういう免除規定があっても、無効と解釈されるのが普通。
どういう責任（瑕疵担保なのか、債務不履行なのか、不法行為なのか、製造物
責任なのか）を免除してるのかが不明確な場合、被害者有利に解釈するのが通
例だから、そういう免除条項があったとしても、それを実際に援用するのはな
かなか困難な場合が多いと思う（経験上）。
36 ：名無しでGO!：02/10/19 23:29 ID:IVfHY/KB
>35
表には出てなかったと思う。また、この協定は7社のみに適用されるので、
その後第3セクターになった会社とかは入れてもらえてないはず。
この協定なんですが、例えば旅客鉄道会社の乗務員がホームで立ち食い
そば食ってて出場遅延やって、ダイヤ乱れが拡大して貨物が遅れて荷主に
損害賠償しただとか、東海道新幹線が送電障害で遅れて学研都市線にタイ
ムリートレイン走らせた、とか、そういう場合には多分適用されているで
しょう。新快速が遅れてサンダーバードが遅れてはくたかが遅れてあさひ
が遅れて東京駅のやりくりがつかず、こまちが遅れて弘前へ行く人の到着
が2時間以上延になって払い戻しとか(笑
ただ、113系に追突したとか、そういう場合にまで適用されるかどう
かは、私の伺い知るところではありませんです。
表には出てなかったと思う。また、この協定は7社のみに適用されるので、
その後第3セクターになった会社とかは入れてもらえてないはず。
この協定なんですが、例えば旅客鉄道会社の乗務員がホームで立ち食い
そば食ってて出場遅延やって、ダイヤ乱れが拡大して貨物が遅れて荷主に
損害賠償しただとか、東海道新幹線が送電障害で遅れて学研都市線にタイ
ムリートレイン走らせた、とか、そういう場合には多分適用されているで
しょう。新快速が遅れてサンダーバードが遅れてはくたかが遅れてあさひ
が遅れて東京駅のやりくりがつかず、こまちが遅れて弘前へ行く人の到着
が2時間以上延になって払い戻しとか(笑
ただ、113系に追突したとか、そういう場合にまで適用されるかどう
かは、私の伺い知るところではありませんです。
E3系の次回の甲種輸送は11月3日にあるらしいけど
予定通りやるんだろうか。
予定通りやるんだろうか。
38 ：名無しでGO!：02/10/19 23:57 ID:lDIzfi5R
/⌒⌒ヽ
ﾉﾉﾊﾊﾍヽ
从‘ 。‘从 さあ 出すわよ １、２、３、ブリブリッ！
／⌒ - - ⌒＼
／⌒＼ ・ ・ ／⌒＼
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39 ： ：02/10/20 08:17 ID:bDDnNZs3
40 ： ：02/10/20 23:21 ID:5Yp1uE5g