←←ええ架空鉄道。part10 →→
1 ：名無しでGO!：
「我々人間は、夢と同じもので織りなされている。」
あなたの見る夢はどんな電車が走ってますか？
ええ架空鉄道、part10です。
前スレ「←←ええ架空鉄道 part 9→→ 」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025348998/l50
過去スレ
>>2
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>>3
あなたの見る夢はどんな電車が走ってますか？
ええ架空鉄道、part10です。
前スレ「←←ええ架空鉄道 part 9→→ 」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025348998/l50
過去スレ
>>2
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>>3
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初代「ええ架空鉄道。」
http://piza2.2ch.net/train/kako/997/997402627.html
2代「←←ええ架空鉄道 part 2 →→ 」
http://piza2.2ch.net/train/kako/1001/10017/1001759891.html
3代「←←ええ架空鉄道。part 3 →→」
http://piza2.2ch.net/train/kako/1005/10059/1005918261.html
4代「←←ええ架空鉄道。part 4 →→」
http://curry.2ch.net/train/kako/1009/10093/1009371660.html
5代「←←ええ架空鉄道。part 5 →→」
http://curry.2ch.net/train/kako/1012/10125/1012593111.html
6代「←←ええ架空鉄道。part 6 →→」
http://curry.2ch.net/train/kako/1014/10146/1014656597.html
7代「←←ええ架空鉄道。part 7 →→」
http://curry.2ch.net/train/kako/1018/10181/1018173533.html
8代「←←ええ架空鉄道。part 8 →→」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020102721/l50
http://piza2.2ch.net/train/kako/997/997402627.html
2代「←←ええ架空鉄道 part 2 →→ 」
http://piza2.2ch.net/train/kako/1001/10017/1001759891.html
3代「←←ええ架空鉄道。part 3 →→」
http://piza2.2ch.net/train/kako/1005/10059/1005918261.html
4代「←←ええ架空鉄道。part 4 →→」
http://curry.2ch.net/train/kako/1009/10093/1009371660.html
5代「←←ええ架空鉄道。part 5 →→」
http://curry.2ch.net/train/kako/1012/10125/1012593111.html
6代「←←ええ架空鉄道。part 6 →→」
http://curry.2ch.net/train/kako/1014/10146/1014656597.html
7代「←←ええ架空鉄道。part 7 →→」
http://curry.2ch.net/train/kako/1018/10181/1018173533.html
8代「←←ええ架空鉄道。part 8 →→」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020102721/l50
関連URL
「←←ええ架空鉄道。の栞→→」
http://okafuku.tripod.ca/eekatetsu/
「架空鉄道レファレンス」
http://reference.ir-union.com/index.html
「みどりのリンク」
http://members.aol.com/kakutetsudo/linkvrs.htm
「←←Barええ架空鉄道。→→」
http://isweb43.infoseek.co.jp/computer/nenpyo/
「架鉄協」
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/8644/trainST.html
「架空鉄道コミュニティ」
http://homepage2.nifty.com/TRUNK/IRC/
「架空鉄道ナビ」
http://cgi2.html.ne.jp/~katetsu/
「鉄道架空板＠したらば」
http://jbbs.shitaraba.com/auto/374/katetsu.html
「←←ええ架空鉄道。の栞→→」
http://okafuku.tripod.ca/eekatetsu/
「架空鉄道レファレンス」
http://reference.ir-union.com/index.html
「みどりのリンク」
http://members.aol.com/kakutetsudo/linkvrs.htm
「←←Barええ架空鉄道。→→」
http://isweb43.infoseek.co.jp/computer/nenpyo/
「架鉄協」
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/8644/trainST.html
「架空鉄道コミュニティ」
http://homepage2.nifty.com/TRUNK/IRC/
「架空鉄道ナビ」
http://cgi2.html.ne.jp/~katetsu/
「鉄道架空板＠したらば」
http://jbbs.shitaraba.com/auto/374/katetsu.html
4 ：名無しでGO!：02/09/30 01:37 ID:Mn8suhPc
このすれは架空の存在のため終了致します。
ご利用ありがとうございました。
ご利用ありがとうございました。
♪ch
♪ch「ええ架空鉄道。二期工事」
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=train&key=999030614
♪ch「ええ架空鉄道。三期工事」
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=train&key=1021656209&ls=50
蟹は地下鉄へ．．．
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1000446918&rm=100
♪ch「ええ架空鉄道。二期工事」
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=train&key=999030614
♪ch「ええ架空鉄道。三期工事」
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=train&key=1021656209&ls=50
蟹は地下鉄へ．．．
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1000446918&rm=100
>>1-3
刷れ立て＆天婦羅貼り付け乙でし！
刷れ立て＆天婦羅貼り付け乙でし！
7 ：くじらバス ◆t3/5DRs. ：02/09/30 01:38 ID:iRHvBCdZ
スレ立ておつかれ～
ついに大台ですな。ｽﾚ立て乙津でし。
9 ：名無しでGO!：02/09/30 01:47 ID:06IzfeQT
結局続いちゃうのねｗ
しかも俺も結局書き込んじゃうのねｗ
しかも俺も結局書き込んじゃうのねｗ
10 ：名無しでGO!：02/09/30 01:48 ID:PQY4Z7YU
総合板に戻ってきましたね。
賢明な判断だと思います。
起死回生の一打はあるのか？
賢明な判断だと思います。
起死回生の一打はあるのか？
11 ：都ケ目紅一 ◆DQN6naIE ：02/09/30 02:07 ID:181q0tFr
起死回生の１打、というのはないでしょう。むしろもっと普遍的な事でスレは続くものです。
参加してくれる皆様がとりとめのないことでもいいんです、
日々架鉄やっててわからない資料とか、レス聞きたい設定、
車両技術とか、なんでもいいから書いてけばいいんです。
そうすれば興味ある人、わかる人はレス付けてくれるだろうし、
そこからネタが広がっていくわけですから。
もちろん、レスが無くても泣かない（藁
特定の架鉄設定についての議論にも参加するのもいいと思いますし、その話題中ROMでも得るものは大きいはず。
ダイヤの作り方であれ、車両の作り方であれ、ヨソサマの作ってるところはあまりみることはないでしょうから。
ネタを振らなければ話ははじまりません。
皆様よろしこ。
参加してくれる皆様がとりとめのないことでもいいんです、
日々架鉄やっててわからない資料とか、レス聞きたい設定、
車両技術とか、なんでもいいから書いてけばいいんです。
そうすれば興味ある人、わかる人はレス付けてくれるだろうし、
そこからネタが広がっていくわけですから。
もちろん、レスが無くても泣かない（藁
特定の架鉄設定についての議論にも参加するのもいいと思いますし、その話題中ROMでも得るものは大きいはず。
ダイヤの作り方であれ、車両の作り方であれ、ヨソサマの作ってるところはあまりみることはないでしょうから。
ネタを振らなければ話ははじまりません。
皆様よろしこ。
乙！
13 ：都ケ目紅一 ◆DQN6naIE ：02/09/30 02:24 ID:181q0tFr
こないだヱの電極楽寺車庫に逝ったら108(タンコロ)が
表にZパンタ上げて干してあったので思わずハアハアしてキタのだが（藁
架鉄でも似たようなことやりたいな、とオモータ昼下がり。
小田急みたいに自社の名車を2,3両工場の片隅に保存しておくか、
南海みたいにサクサク重機君の餌にするか（泣
上毛みたいに事業車兼用で一両とっとくか、
おまえらならどうするよ？
表にZパンタ上げて干してあったので思わずハアハアしてキタのだが（藁
架鉄でも似たようなことやりたいな、とオモータ昼下がり。
小田急みたいに自社の名車を2,3両工場の片隅に保存しておくか、
南海みたいにサクサク重機君の餌にするか（泣
上毛みたいに事業車兼用で一両とっとくか、
おまえらならどうするよ？
そういや架鉄で、「過去の名車」っていう設定はあまり見ないような。
15 ：名無しでGO!：02/09/30 02:49 ID:EGk+0Ms5
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 鉄ヲタはうんこ!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
| 鉄ヲタはうんこ!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
16 ：都ケ目紅一 ◆DQN6naIE ：02/09/30 03:20 ID:181q0tFr
>>13
織れなら保存を選びたい。動態保存ならなおよろし。
織れなら保存を選びたい。動態保存ならなおよろし。
だが泣く泣く重機逝きになった話もまたよい。
とはいえ、京阪京津線80形保存運動はなんかリアル架鉄を見ているようで。
やっぱり生態保存を見てみたい。
リアル架鉄って本末転倒だけど。
とはいえ、京阪京津線80形保存運動はなんかリアル架鉄を見ているようで。
やっぱり生態保存を見てみたい。
リアル架鉄って本末転倒だけど。
ありがちなのは「保存車」で自前の博物館を作ってしまうなんてーの。
動態は我の所では難しいかも。とりあえず車輛区の横にちまちまと＞博物館
動態は我の所では難しいかも。とりあえず車輛区の横にちまちまと＞博物館
20 ：モナ東 ◆h76pUaUA ：02/09/30 09:04 ID:z3rYJ/0z
うちは徹底的にパーツを使いまわすので……
廃車になった次の日にはバラバラです。
とはいえ、最近は新造で済ませているので、保存もありかな。
置き場がないけどなー
廃車になった次の日にはバラバラです。
とはいえ、最近は新造で済ませているので、保存もありかな。
置き場がないけどなー
21 ：名無しでGO!：02/09/30 11:04 ID:FfjH/351
うちの場合はアレ、
事業用やら他用途目的に改造したり、
しばらく放置プレイ後、別目的で復活したりした霊^h^h例がありまふ
でも保存とはほど遠い状態でこき使われるって感じやね
事業用やら他用途目的に改造したり、
しばらく放置プレイ後、別目的で復活したりした霊^h^h例がありまふ
でも保存とはほど遠い状態でこき使われるって感じやね
22 ：モナ東 ◆h76pUaUA ：02/09/30 11:14 ID:vlzLSMHX
でも、大井川鉄道みたいに動態保存を主体とした架空鉄道というのも
おもしろいよね。
俺も建設中のナロー架空鉄道では、観光路線で動態保存の蒸気機関車と
３連接のＬＲＶが共存する高山＆鉱山鉄道（ヲイ）を予定してます。
ていうかバチンマンのポーター買っちまったよ都々目さん。コイツかわいすぎ。
おもしろいよね。
俺も建設中のナロー架空鉄道では、観光路線で動態保存の蒸気機関車と
３連接のＬＲＶが共存する高山＆鉱山鉄道（ヲイ）を予定してます。
ていうかバチンマンのポーター買っちまったよ都々目さん。コイツかわいすぎ。
23 ：名無しでGO!：02/09/30 12:10 ID:hwwnNW29
24 ：名無しでGO!：02/09/30 15:13 ID:Xe8Xz8qx
ｳﾜｧｧｧﾝ
旧車メインの架鉄作りたくなってきたじゃないかぁ
旧車メインの架鉄作りたくなってきたじゃないかぁ
25 ：栞編者 ◆oKafuI22 ：02/09/30 17:33 ID:B3VrQdc/
26 ：桜島電鉄：02/09/30 19:02 ID:4Ne12+28
おつかれ！
ついにpart10じゃあないですか！
ついにpart10じゃあないですか！
スレ立て乙です。なんとか続いて良かったです。
28 ：名無しでGO!：02/09/30 21:03 ID:z2wuKxRP
ウチ、博物館はある予定（日本語じゃねえぞオイ）
でもどこにあるかとか考えてないんで晒せないっす。
でもどこにあるかとか考えてないんで晒せないっす。
29 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk ：02/09/30 21:53 ID:nzAmfEm3
>>1
小津。やっぱないとさみしいよねぇ。
最近は勉強中なので(目指せセンター9割？)、努めて手を出さないようにしているけども、
たのでんのキレイな交換駅間隔も好きだが、たまには交換駅間隔がめちゃくちゃな
路線のダイヤを組みたいと思ったりする。漏れはどうしたことかランダムダイヤを
作るのが苦手なんだけど、どっかしら作ってみたいのよ。うん(笑)。
＞車両ネタ
たのでん田之上研修区ではパーツがゴロゴロしています。大抵のことは研修区で
行ってしまいます。はい。
小津。やっぱないとさみしいよねぇ。
最近は勉強中なので(目指せセンター9割？)、努めて手を出さないようにしているけども、
たのでんのキレイな交換駅間隔も好きだが、たまには交換駅間隔がめちゃくちゃな
路線のダイヤを組みたいと思ったりする。漏れはどうしたことかランダムダイヤを
作るのが苦手なんだけど、どっかしら作ってみたいのよ。うん(笑)。
＞車両ネタ
たのでん田之上研修区ではパーツがゴロゴロしています。大抵のことは研修区で
行ってしまいます。はい。
30 ：名無しでGO!：02/09/30 23:15 ID:lUqW0K7l
31 ：都ケ目紅一 ◆DQN6naIE ：02/10/01 00:07 ID:t35b5ujE
お前ら！レスサンクスでし。
保存か、重機か、てやっぱり悩むねえ。
維持費とか留置場所考えりゃ大手でもなきゃとっとけない。でも一号車ぐらいはどっかにとっときたい．．．
HPネタとしちゃ例えば公式なら「我が社の保存車」とかのコーナー作って車両が登場した頃の沿線風景とか登場背景とか書いてみたりするのも面白いかもな。
旧車の動態博物館はやってみたい．．．
>>栞編者
いつも乙でし．．．Σ(：゜Д゜)引っ越してたの!?回線切手模型作ってきます（ヲイ
>>モナ東さん
なんだと！？高山鉱山鉄道だとぅ！？しかも荷役車とLRVが一緒に走ってるだァ！？
激しく燃える絵じゃねえか！足尾のフォード(TMS333他)も作ってさっさと完成しる！
そういうおいらはカトちゃんペのHO広電動力ゲトだぜぇ．．．でも伊香保にも秋保にも台車立派すぎ（藁
保存か、重機か、てやっぱり悩むねえ。
維持費とか留置場所考えりゃ大手でもなきゃとっとけない。でも一号車ぐらいはどっかにとっときたい．．．
HPネタとしちゃ例えば公式なら「我が社の保存車」とかのコーナー作って車両が登場した頃の沿線風景とか登場背景とか書いてみたりするのも面白いかもな。
旧車の動態博物館はやってみたい．．．
>>栞編者
いつも乙でし．．．Σ(：゜Д゜)引っ越してたの!?回線切手模型作ってきます（ヲイ
>>モナ東さん
なんだと！？高山鉱山鉄道だとぅ！？しかも荷役車とLRVが一緒に走ってるだァ！？
激しく燃える絵じゃねえか！足尾のフォード(TMS333他)も作ってさっさと完成しる！
そういうおいらはカトちゃんペのHO広電動力ゲトだぜぇ．．．でも伊香保にも秋保にも台車立派すぎ（藁
32 ：名無しでGO!：02/10/01 00:47 ID:fMe7AH2o
的確なネタ振りで盛り上がってますな（ｗ。
保存、します。復元して。
サイト作るかどうかは未定ながら架鉄設定中。
東部電力の直営電鉄ってどんな計画だったんだろう…。
保存、します。復元して。
サイト作るかどうかは未定ながら架鉄設定中。
東部電力の直営電鉄ってどんな計画だったんだろう…。
33 ：名無しでGO!：02/10/01 00:54 ID:EZhez5Yu
漏れは筋金入りの旧型ヲタだが、保存車のようなぴかぴかに整備されたヤシよりも
使い込まれたor朽ちかけた車両が好きだったり。
というわけで新車を入れるととれる部品だけとって重機君に食べさせまつ。
とはいうものの特にオキニのやつは予備車にしたり事業用にしたり。
最悪どこぞの近鉄みたいに車庫で放置プレイにしたりすることも（w
使い込まれたor朽ちかけた車両が好きだったり。
というわけで新車を入れるととれる部品だけとって重機君に食べさせまつ。
とはいうものの特にオキニのやつは予備車にしたり事業用にしたり。
最悪どこぞの近鉄みたいに車庫で放置プレイにしたりすることも（w
34 ：名無しでGO!：02/10/01 01:04 ID:8td6oiC+
>>16
あぁ、あれですか。
トップナンバーは未だにこき使われていますが何か？
保存しておくよりも、走らせた方がよいと思った次第。
やっぱり電車なんで、保存して飾るよりも走っている姿を見たいものです。
生涯現役、そして現役のままこの世から去る。みたいな。
あぁ、あれですか。
トップナンバーは未だにこき使われていますが何か？
保存しておくよりも、走らせた方がよいと思った次第。
やっぱり電車なんで、保存して飾るよりも走っている姿を見たいものです。
生涯現役、そして現役のままこの世から去る。みたいな。
35 ：おかんちゃん：02/10/01 01:07 ID:T+Q1Sg0p
ｽﾚ10おめでとうです。
記念ｶｷｺ。
記念ｶｷｺ。
36 ：名無しでGO!：02/10/01 02:10 ID:gAUhuWyH
37 ：兎の集会＠時計マッチ：02/10/01 09:35 ID:ciN/+134
>>31
跳ねて集うでは森ブとマッチ箱一個を使って保存運転を来年あたりに開始する予定というネタばらし。
老人保健施設の移転で利用客が激減した末端区間の羽根本町－羽根間が来年三月一九日に廃止に。その線路跡を利用して一日五往復位。
去年の夏ごろ森ブDB101を整備した云々のプレスリリースを出した事がありますが、それはこの伏線っつー。
皆には内緒だよ。
跳ねて集うでは森ブとマッチ箱一個を使って保存運転を来年あたりに開始する予定というネタばらし。
老人保健施設の移転で利用客が激減した末端区間の羽根本町－羽根間が来年三月一九日に廃止に。その線路跡を利用して一日五往復位。
去年の夏ごろ森ブDB101を整備した云々のプレスリリースを出した事がありますが、それはこの伏線っつー。
皆には内緒だよ。
38 ：東九州鉄道 ◆WqzsAusA ：02/10/01 16:46 ID:OICNKDCu
39 ：名無しでGO!：02/10/01 19:53 ID:S1imCvjx
>>36
出所は「鉄道未成線を歩く」なんだが、巻末の一覧表に、
「東部電力 軌道 軌間1067mm 郡山駅－麓山（6.5km） 1925.4.14出願 1930.2.15失効」
というのがあるん。
専用線かと思ったけど、郡山市麓山って駅から2kmも離れてないんで路電の計画くさいかなと。
出所は「鉄道未成線を歩く」なんだが、巻末の一覧表に、
「東部電力 軌道 軌間1067mm 郡山駅－麓山（6.5km） 1925.4.14出願 1930.2.15失効」
というのがあるん。
専用線かと思ったけど、郡山市麓山って駅から2kmも離れてないんで路電の計画くさいかなと。
40 ：名無しでGO!：02/10/01 21:53 ID:Lr+GBbEp
10月1日
「かにさんけもの鉄道」が運行開始いたします。
かにさん緑美原鉄道では、バス部門を「かにさん電鉄バス（株）」に譲渡したに続き、
旧かにさん電鉄区間のかにさん海ヶ原線・海ヶ原鹿野線・しかのまち線・おくやま線・もぐらのまち線を「かにさんけもの鉄道（株）」に譲渡いたします。
かにさんけもの鉄道（株）（２００２年４月１日設立）は旧かにさん電鉄区間のかにさん海ヶ原線・海ヶ原鹿野線・しかのまち線・おくやま線・もぐらのまち線の運行業務・駅業務を、かにさん緑美原鉄道より引継ぎ
人間・動物・昆虫・亜人間が混在する海ケ原地域に合った安全で質の高いサービスを提供をすることを通じて、
お客様に信頼出来る会社作りを目指すと共に、鉄道事業を中心とした交通事業を展開して、地域社会の発展に貢献出来るよう務めていきます。
・かにさん緑美原鉄道発行の「かにかにかーど」・「まんぼうかーど」・「パスネット」はこれまで通り、かにさんけもの鉄道でも使用出来ますので、どうぞご利用下さい。
「かにさんけもの鉄道」が運行開始いたします。
かにさん緑美原鉄道では、バス部門を「かにさん電鉄バス（株）」に譲渡したに続き、
旧かにさん電鉄区間のかにさん海ヶ原線・海ヶ原鹿野線・しかのまち線・おくやま線・もぐらのまち線を「かにさんけもの鉄道（株）」に譲渡いたします。
かにさんけもの鉄道（株）（２００２年４月１日設立）は旧かにさん電鉄区間のかにさん海ヶ原線・海ヶ原鹿野線・しかのまち線・おくやま線・もぐらのまち線の運行業務・駅業務を、かにさん緑美原鉄道より引継ぎ
人間・動物・昆虫・亜人間が混在する海ケ原地域に合った安全で質の高いサービスを提供をすることを通じて、
お客様に信頼出来る会社作りを目指すと共に、鉄道事業を中心とした交通事業を展開して、地域社会の発展に貢献出来るよう務めていきます。
・かにさん緑美原鉄道発行の「かにかにかーど」・「まんぼうかーど」・「パスネット」はこれまで通り、かにさんけもの鉄道でも使用出来ますので、どうぞご利用下さい。
41 ：名無しでGO!：02/10/01 23:24 ID:fzj2cU/W
42 ：都ケ目紅一 ◆DQN6naIE ：02/10/02 01:57 ID:WxHFLFEA
郡山は周辺市町村を多く吸収してますからねえ。
件の計画は環状線に同意。
あの規模の街なら路面があってもいい気がする。
駅前からぐるっと開成山あたりで戻ってきてって形かな。
実現していたらどんな電車が走ってたのだろうか、と考えると非常に楽しい。
件の計画は環状線に同意。
あの規模の街なら路面があってもいい気がする。
駅前からぐるっと開成山あたりで戻ってきてって形かな。
実現していたらどんな電車が走ってたのだろうか、と考えると非常に楽しい。
関係ないけど東北は大きな市が多いなぁ…
山形市と仙台市なんて県庁所在地同士が隣接してる稀有の例だし。
奥新川が仙台なんて言われてもピンとこない。
スレ違い気味なのでsage
山形市と仙台市なんて県庁所在地同士が隣接してる稀有の例だし。
奥新川が仙台なんて言われてもピンとこない。
スレ違い気味なのでsage
44 ：名無しでGO!：02/10/02 14:46 ID:nPL7Os2W
廃止した路電を引き継いだ架鉄もいいかな
46 ：名無しでGO!：02/10/02 20:53 ID:8GkCeTog
実在都市交通局系って駄目ですか？
47 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/10/02 20:59 ID:v2uo2fDy
今、昔録画しておいて見るのを忘れていたNHKの「映像の20世紀」見ていたんだけど
こーゆーの見ると、歴史系の考察も面白いなあと思ってしまふ節操のない俺様。
徳島編の、バスがいかだに乗って川を渡って対岸へいく映像に萌えすぎ。
こーゆーの見ると、歴史系の考察も面白いなあと思ってしまふ節操のない俺様。
徳島編の、バスがいかだに乗って川を渡って対岸へいく映像に萌えすぎ。
48 ：名無しでGO!：02/10/02 23:17 ID:f6l9fGqu
>>43
いわき市って30年時代を先取りした？広域合併だし。
いわき市って30年時代を先取りした？広域合併だし。
49 ：名無しでGO!：02/10/03 02:01 ID:5eWCDYB0
50 ：名無しでGO!：02/10/03 14:51 ID:VhaGLg3w
車両の話がありましたが、幻の車両ってありますか？
51 ：桜島電鉄：02/10/03 18:19 ID:RG3Egqa5
>>46
コマ電はいちおう実在都市系のようです。
実在都市系は「架空です」ときっちり書いておかないと、間違える人が多いそうです。
もし架鉄を創ろうとしてる都市に市営バスや町営バスがある場合は要一考かもしれない。
コマ電はいちおう実在都市系のようです。
実在都市系は「架空です」ときっちり書いておかないと、間違える人が多いそうです。
もし架鉄を創ろうとしてる都市に市営バスや町営バスがある場合は要一考かもしれない。
>>52
80万都市ですか？
80万都市ですか？
>>53
正確には80万行ってないらしいけど、図星と思われ……。
正確には80万行ってないらしいけど、図星と思われ……。
57 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/10/03 22:30 ID:J5L2UQsA
今日は古本屋で見つけたNHKニュースハイライトというビデオを
見ていました。昭和38年と昭和47年。
昭和47年は上尾事件の映像や、車体にペタペタとスローガンを
貼った電車の映像がずいぶん入っていた。歴史的事実としての
迫力はあるけど、架空鉄道には使いにくいです……。
で、もう一本見つけたビデオ。JICCの「豪雪との戦い」。
これは昭和38年の豪雪における国鉄の復旧作業を記録した
ニュース映画だけど、これはお勧めかも。
特に、架空鉄道で"現場"を描きたい人には必見。
なんか、しばらく昔のニュースにはまりそうだ……
見ていました。昭和38年と昭和47年。
昭和47年は上尾事件の映像や、車体にペタペタとスローガンを
貼った電車の映像がずいぶん入っていた。歴史的事実としての
迫力はあるけど、架空鉄道には使いにくいです……。
で、もう一本見つけたビデオ。JICCの「豪雪との戦い」。
これは昭和38年の豪雪における国鉄の復旧作業を記録した
ニュース映画だけど、これはお勧めかも。
特に、架空鉄道で"現場"を描きたい人には必見。
なんか、しばらく昔のニュースにはまりそうだ……
58 ：名無しでGO!：02/10/04 01:49 ID:xMe3RHmM
昔の画像ってーと
NHKアーカイブスなんかもお奨め。
NHKアーカイブスなんかもお奨め。
59 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/10/04 22:18 ID:znh6/QQx
ホームページ作りって、
雑誌の編集を１人でやってるようなものだからなぁ。
61 ：名無しでGO!：02/10/05 04:12 ID:rzP0WjY+
ふと思ったんだが、架鉄製作者が
現実の鉄道をテーマにページを作ったら
どんなものになるか、ちょっと興味がある。
実物鉄＋ええ架鉄 のページは現状では少ないが。
現実の鉄道をテーマにページを作ったら
どんなものになるか、ちょっと興味がある。
実物鉄＋ええ架鉄 のページは現状では少ないが。
62 ：名無しでGO!：02/10/05 22:49 ID:9lEAFtNx
63 ：新潟県民：02/10/06 00:08 ID:hDjFXB94
新潟交通の復活(&新潟都市圏の輸送など)
と言うことで計画してますが
新潟乗り入れしないと採算が･･･、土地がない
と言うことで計画してますが
新潟乗り入れしないと採算が･･･、土地がない
64 ：名無しでGO!：02/10/06 00:22 ID:+hDk6bYH
>>63
併用軌道にしる！
併用軌道にしる！
65 ：新潟県民：02/10/06 00:30 ID:4Xd+T7tx
道狭いけどまぁいいか
66 ：都ケ目紅一 ◆DQN6naIE ：02/10/06 01:19 ID:+LB3ohyM
こういう話に限って頭を突っ込んでくる馬鹿がいる．．．都々目だ。
「とれいん92年5、６月号にムカーシの新潟交通のフォトアルバムがありますぜ。
こいつは古本入手&お値段的にお勧めかと。
併用軌道を元東武の正面５枚窓廿屋根電車が貨車を電動貨車とプシュップル(!)して
かつキャブオーバーバス(ﾀﾌﾞﾝ)を尽き従えて走ってる写真がハアハアできます。
にしても物凄い光景ですな．．．」
「とれいん92年5、６月号にムカーシの新潟交通のフォトアルバムがありますぜ。
こいつは古本入手&お値段的にお勧めかと。
併用軌道を元東武の正面５枚窓廿屋根電車が貨車を電動貨車とプシュップル(!)して
かつキャブオーバーバス(ﾀﾌﾞﾝ)を尽き従えて走ってる写真がハアハアできます。
にしても物凄い光景ですな．．．」
旧型電車が併用軌道走るのってなんかタイムスリップしたような光景ですね。
漏れそういうの好きです（w
漏れそういうの好きです（w
68 ：名無しでGO!：02/10/06 14:11 ID:/mYpDJa4
69 ：名無しでGO!：02/10/06 16:05 ID:VLDoVGHW
前から鳥瞰図好きだったんだけど、
初三郎本（別冊太陽）が出たのは知らなかった。
>>54読んで近くの本屋に行ってみたけどない。
で、今日、本屋の梯子して買ってきますた。
ぱらっと見ただけだけど、なかなかよさそう。
初三郎本（別冊太陽）が出たのは知らなかった。
>>54読んで近くの本屋に行ってみたけどない。
で、今日、本屋の梯子して買ってきますた。
ぱらっと見ただけだけど、なかなかよさそう。
70 ：名無しでGO!：02/10/07 02:49 ID:Six31Vqu
しかし、旧型電車が出てくるページって少ないね・・。
旧型なら、炭鉱鉄道や軽便鉄道も見てみたいもの。
旧型なら、炭鉱鉄道や軽便鉄道も見てみたいもの。
71 ：名無しでGO!：02/10/07 16:51 ID:UWxBp67k
afe
したらば板にここがリンクされるようになったね。
雪解けムード？
雪解けムード？
73 ：都ケ目紅一 ◆mYDQN6naIE ：02/10/08 03:53 ID:vNjfdIPr
炭坑、軽便が少ないていうのはリアルで見た人がほとんどいないからピンとこないていうのもあるでしょうね。
おいら軽便は企画中、てか前もやってたのか（苦笑
おいら軽便は企画中、てか前もやってたのか（苦笑
75 ：名無しでGO!：02/10/08 08:01 ID:oiBFyk+V
石灰鉱山の資料なら収集をはじめてみてる
76 ：名無しでGO!：02/10/08 10:21 ID:9UWsuk8G
旧国鉄の特定地方交通線をいただいた、という設定の架鉄って無理があるでしょうか？
77 ：モナ東 ◆Hzh76pUaUA ：02/10/08 10:42 ID:9jATn7ay
何だか激しくageたい気分。
79 ：76：02/10/09 09:57 ID:pisQOAWu
>>77
どうもです。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでスレが立った頃からROMしている者です。
今のところ、その路線を大手私鉄が引き取る、という設定で物事を考えています。
その後に大手私鉄が自社の路線を延伸してその特定地方交通線につなげ、陰陽
連絡幹線の一部にしてしまう、というＳｔｏｒｙなのですが。
転換それ自体よりはむしろ、一大手私鉄が長大トンネルを含む新線を建設して、
その特定地方交通線につなげることができるのか、という問題の方が大きいような
気がしてきました。ヘタするとこの部分で国鉄福知山線新線クラスの金がかかりそうで
（あっ、あっちは複線か）。
どうもです。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでスレが立った頃からROMしている者です。
今のところ、その路線を大手私鉄が引き取る、という設定で物事を考えています。
その後に大手私鉄が自社の路線を延伸してその特定地方交通線につなげ、陰陽
連絡幹線の一部にしてしまう、というＳｔｏｒｙなのですが。
転換それ自体よりはむしろ、一大手私鉄が長大トンネルを含む新線を建設して、
その特定地方交通線につなげることができるのか、という問題の方が大きいような
気がしてきました。ヘタするとこの部分で国鉄福知山線新線クラスの金がかかりそうで
（あっ、あっちは複線か）。
80 ：名無しでGO!：02/10/09 22:20 ID:fvg+z8Rl
81 ：名無しでGO!：02/10/10 11:50 ID:44aFHpRO
一大手私鉄による北神急行みたいなのをやりたいのかな？
82 ：76：02/10/10 17:19 ID:Q2eSoRsE
>>80
世界自体が架空なので、いざとなれば地形を変更すれば良いのでしょうが（ｗ
>>81
そういうわけではないのですが。とはいえ80年代に入ってから、大手私鉄が20キロ以上ある
新線を自力で作るのは厳しい感じでしょうかねえ。
世界自体が架空なので、いざとなれば地形を変更すれば良いのでしょうが（ｗ
>>81
そういうわけではないのですが。とはいえ80年代に入ってから、大手私鉄が20キロ以上ある
新線を自力で作るのは厳しい感じでしょうかねえ。
83 ：名無しでGO!：02/10/10 22:33 ID:hhdDDbqq
>>79
南海が五新線を引き継いで・・・とか確かに萌えるねぇ（ｗ。
関係ないけど、大和八木から新宮行きの路線バスが出てるのには驚いた。
JRバスも廃止になったし、一度通しで乗ってみたい・・・。所要6時間。
南海が五新線を引き継いで・・・とか確かに萌えるねぇ（ｗ。
関係ないけど、大和八木から新宮行きの路線バスが出てるのには驚いた。
JRバスも廃止になったし、一度通しで乗ってみたい・・・。所要6時間。
84 ：名無しでGO!：02/10/11 01:02 ID:A2D/Of98
保全
86 ：名無しでGO!：02/10/12 01:13 ID:Fikzn4Bl
88 ：76：02/10/12 13:55 ID:DrVzp/Io
やっぱ、３セクじゃないときついですかね？
上下分離で建設して、経営の主導権は私鉄側が握るやり方でどうにかならないかと妄想。
>>87
現実世界を元にしていますが、細かい地形は変えているんで。現実世界での位置は
もう少し西、出雲あたりになりますが。
上下分離で建設して、経営の主導権は私鉄側が握るやり方でどうにかならないかと妄想。
>>87
現実世界を元にしていますが、細かい地形は変えているんで。現実世界での位置は
もう少し西、出雲あたりになりますが。
89 ：名無しでGO!：02/10/12 22:29 ID:3ZABHTMz
やっぱり3セクでないときついでしょうね。
＞経営の主導権は私鉄側が握るやり方で（以下略）
となると私鉄側が第二種免許、3セクが第三種免許といった所が常套手段でしょうか。
＞経営の主導権は私鉄側が握るやり方で（以下略）
となると私鉄側が第二種免許、3セクが第三種免許といった所が常套手段でしょうか。
90 ：名無しでGO!：02/10/12 23:45 ID:gowlfEYk
第3セクターの最大の出資者になるやり方もある。
阿武隈急行における福島交通とか（開業時）
阿武隈急行における福島交通とか（開業時）
age
92 ：名無しでGO!：02/10/13 15:17 ID:coR/vug2
柏原と高田を短絡してほすぃレス。
93 ：名無しでGO!：02/10/14 05:32 ID:qPEIBDNM
あふぇ
94 ：76：02/10/14 12:11 ID:8zcpW29i
95 ：名無しでGO!：02/10/14 23:40 ID:W+FE+CZH
afe
96 ：都ケ目紅一 ◆mYDQN6naIE ：02/10/15 02:12 ID:CcKba95/
昨日は小湊の五井のクラに逝ってきますた。
ボールドウインやらB10（ﾊﾁﾞﾒﾃﾐﾀ)や木造貨車や機関庫みれて
なんといっても元電車改気動車のキハ5800見れたのがうれしゅうございますた。
おかげで建設中の長大DQN架鉄のイメージ作りに役立ちますた。
#小湊鉄道の皆様ありがとうございました。
>>79
国鉄計画線で長トンネル区間を含む70～80%完成したところで建設中止。
そいつを買収したというので如何？
トンネル作るのは金かかるからねえ．．．
ボールドウインやらB10（ﾊﾁﾞﾒﾃﾐﾀ)や木造貨車や機関庫みれて
なんといっても元電車改気動車のキハ5800見れたのがうれしゅうございますた。
おかげで建設中の長大DQN架鉄のイメージ作りに役立ちますた。
#小湊鉄道の皆様ありがとうございました。
>>79
国鉄計画線で長トンネル区間を含む70～80%完成したところで建設中止。
そいつを買収したというので如何？
トンネル作るのは金かかるからねえ．．．
さてと
98 ：都ケ目紅一 ◆mYDQN6naIE ：02/10/15 02:52 ID:CcKba95/
小湊鉄道て今は形式が統一されてるから
コストを考えると理想系といえなくもない。
コストを考えると理想系といえなくもない。
99 ：都ケ目紅一 ◆mYDQN6naIE ：02/10/15 02:52 ID:CcKba95/
ただし形式が統一されて者量的に面白くないと言う向きもあるかもしれんがさもあらず。
導入時期の違いによりドア等に細かな相違点があるので
架鉄HPでやるならその点を表現するのも如何。
導入時期の違いによりドア等に細かな相違点があるので
架鉄HPでやるならその点を表現するのも如何。
100 ：都ケ目紅一 ◆mYDQN6naIE ：02/10/15 02:52 ID:CcKba95/
で、100ゲト（ニヤリ
>>100
京成つながりで某荒らしコテハンの真似でつか（ｗ
京成つながりで某荒らしコテハンの真似でつか（ｗ
某荒らしコテハンのキリ番ゲット防止でしょ。
103 ：名無しでGO!：02/10/15 22:21 ID:aX/l1o0Q
一応あげておこう
104 ：名無しでGO!：02/10/16 19:35 ID:m5XA7++K
105 ：モナ東 ◆O/Peko.dZ6 ：02/10/16 20:34 ID:9gmazEzI
106 ：名無しでGO!：02/10/16 21:13 ID:PazhPk7q
先頭車に社紋というかシンボルマーク
あとは控えめに（車号と同じ大きさで）３文字
あとは控えめに（車号と同じ大きさで）３文字
編成端に１箇所。ロゴマークを。
109 ：お約束：02/10/16 23:33 ID:3L7JSCBe
110 ：岡急 ◆3vOkaQSF.I ：02/10/17 00:28 ID:0FOJeyTU
>>104
社章。
社章。
く
じ
ゅ
う
く
り
じ
ゅ
う
く
り
112 ：都ケ目紅一 ◆mYDQN6naIE ：02/10/17 19:46 ID:qQTDa3uq
小湊の「KTK」を「KTM」と一瞬読み違えた鉄道の日。
千葉の駅蕎麦にアダチの蒸気側面図（D52他)が飾ってあったのがいけないんだ、と言い訳しとこう。
縦型モーター＋インサイドギアに栄光あ．．．ｶﾞﾌ
おいらは京急２３０(かろうじて)～1000みて育ったンでやっぱりイニシャルでいきたい。
そういや関東はイニシャル、関西は社章てパターン多いね。
でも東武は社紋だったけ？
千葉の駅蕎麦にアダチの蒸気側面図（D52他)が飾ってあったのがいけないんだ、と言い訳しとこう。
縦型モーター＋インサイドギアに栄光あ．．．ｶﾞﾌ
おいらは京急２３０(かろうじて)～1000みて育ったンでやっぱりイニシャルでいきたい。
そういや関東はイニシャル、関西は社章てパターン多いね。
でも東武は社紋だったけ？
>>112
西武ﾓﾅｰ
西武ﾓﾅｰ
京成はK.D.K から Keisei に
京急はKHK から KEIKYUに変わったね。
新京成は車番の前に社章がついてる。
北総開発鉄道は漢字でフルネーム書いてあった。
そういや千葉急行も漢字だったかな？
JRになったころの何も考えてない巨大マークには激しく萎えた
（ブルトレの電源車とかは良かったけど、特急電車のはやめて欲しかった。）
JNRマークはかっこよかったのに。（でもありゃ読めない罠）
京急はKHK から KEIKYUに変わったね。
新京成は車番の前に社章がついてる。
北総開発鉄道は漢字でフルネーム書いてあった。
そういや千葉急行も漢字だったかな？
JRになったころの何も考えてない巨大マークには激しく萎えた
（ブルトレの電源車とかは良かったけど、特急電車のはやめて欲しかった。）
JNRマークはかっこよかったのに。（でもありゃ読めない罠）
略称がODKになるので、地元のDQN(これもイニシャル？)たちに
オデキと呼ばれています。
オデキと呼ばれています。
116 ：名無しでGO!：02/10/17 22:19 ID:7K7CWgvU
117 ：モナ東 ◆O/Peko.dZ6 ：02/10/17 22:37 ID:sKvknKxJ
考えてみればヨーロッパは2～3文字が多いな。
スイス国鉄のSBBとか、レーティッシュ鉄道のRhBとか、
ツィラータル鉄道のZBとか、チェコスロバキア国鉄のCKDとか。
まあ、アルファベット圏だからあたりまえといえば
あたりまえかもしれないけど。
その伝で行くと、建設中のモララーターン鉄道(オーストリアのザルツブルグから
架空の峠、モララーターン峠を超えて、スイスのダボスまでを結ぶ予定)は、
MtB……マウンテンバイクかよ！じゃあ、MrT……Ｔさん？田代かよ！
開業前からかなり暗雲立ちこめているモララーターン鉄道ですた。
スイス国鉄のSBBとか、レーティッシュ鉄道のRhBとか、
ツィラータル鉄道のZBとか、チェコスロバキア国鉄のCKDとか。
まあ、アルファベット圏だからあたりまえといえば
あたりまえかもしれないけど。
その伝で行くと、建設中のモララーターン鉄道(オーストリアのザルツブルグから
架空の峠、モララーターン峠を超えて、スイスのダボスまでを結ぶ予定)は、
MtB……マウンテンバイクかよ！じゃあ、MrT……Ｔさん？田代かよ！
開業前からかなり暗雲立ちこめているモララーターン鉄道ですた。
>>117
同じ海外でもアジアを見てみれば中国の国鉄が社章（？）を採用してますな。
（○の下が欠けたのにレールが書いてあるﾔｼ…って言えばいいかな？）
あれは個人的に(･∀･)ｶｺｲｲ!と思う。
あんまり架鉄の話に関係ないのでsage
同じ海外でもアジアを見てみれば中国の国鉄が社章（？）を採用してますな。
（○の下が欠けたのにレールが書いてあるﾔｼ…って言えばいいかな？）
あれは個人的に(･∀･)ｶｺｲｲ!と思う。
あんまり架鉄の話に関係ないのでsage
119 ：聡美：02/10/18 06:51 ID:aM/fDd6e
>>118
大陸の社章なら南満州鉄道(おぃ)が好きだったり(藁)
レールにＭの字を円形になるようにしたもので↓を参照のこと。
ttp://www6.airnet.ne.jp/takano/s3k416.htm
大陸の社章なら南満州鉄道(おぃ)が好きだったり(藁)
レールにＭの字を円形になるようにしたもので↓を参照のこと。
ttp://www6.airnet.ne.jp/takano/s3k416.htm
120 ：架空鉄道ジャーナリスト：02/10/18 23:28 ID:1J4NiP5P
架空鉄道の皆様へ
自分の架空鉄道で通勤型の新技術の新型車両を導入したら、どういう運用を組ませますか？
１）特急や急行などの優等列車に優先的に組み込む
２）各駅停車に優先的に組み込む
３）特に意識しない運用を組む
選択肢の番号とその根拠を添えて回答してください。
自分の架空鉄道で通勤型の新技術の新型車両を導入したら、どういう運用を組ませますか？
１）特急や急行などの優等列車に優先的に組み込む
２）各駅停車に優先的に組み込む
３）特に意識しない運用を組む
選択肢の番号とその根拠を添えて回答してください。
>>120
具体的に「新技術」ってどういうの？
具体的に「新技術」ってどういうの？
122 ：名無しでGO!：02/10/18 23:34 ID:neuc9Qnm
>>120
４）他車と併結できなければ、単独の限定運用に入れる
４）他車と併結できなければ、単独の限定運用に入れる
123 ：モナ東 ◆O/Peko.dZ6 ：02/10/18 23:55 ID:wpdlFgCI
ていうか、ウチは
特急車、普通車、軌道線、山岳線で車両が完全に分かれているからなあ……。
したがって通勤形の新技術が組み込まれたら、普通車にしか組み込めません。
上記理由で、２）だす。
たぶん性能向上を目的とした新技術なら、列車番号0840番台の要注意列車
(利用客が多い、ダイヤがタイト)に当たるような運用を組むだろうし、コスト
ダウンを目的とした経済車なら、ラッシュ時のセクショントレインなんかを
中心にまわして、日中は車庫に入れてしまうかも。
ただし、高性能過ぎて電力消費量が大きすぎる場合は、新型が雁行しない
ようなダイヤを組む(かつて新型を入れたときに同一セクション内に2編成
までという縛りが必要だった)必然性も出ますから、新車一本入れるのもなか
なか中小私鉄では大変ではあります。工場の検修ラインも限られているし。
モナ電ではダイヤを公開していませんが、電力消費量や車両走行キロに考慮して
車両交換を適宜行なうようなダイヤになってます。
特急車、普通車、軌道線、山岳線で車両が完全に分かれているからなあ……。
したがって通勤形の新技術が組み込まれたら、普通車にしか組み込めません。
上記理由で、２）だす。
たぶん性能向上を目的とした新技術なら、列車番号0840番台の要注意列車
(利用客が多い、ダイヤがタイト)に当たるような運用を組むだろうし、コスト
ダウンを目的とした経済車なら、ラッシュ時のセクショントレインなんかを
中心にまわして、日中は車庫に入れてしまうかも。
ただし、高性能過ぎて電力消費量が大きすぎる場合は、新型が雁行しない
ようなダイヤを組む(かつて新型を入れたときに同一セクション内に2編成
までという縛りが必要だった)必然性も出ますから、新車一本入れるのもなか
なか中小私鉄では大変ではあります。工場の検修ラインも限られているし。
モナ電ではダイヤを公開していませんが、電力消費量や車両走行キロに考慮して
車両交換を適宜行なうようなダイヤになってます。
>>120
前述の>>122さんに少し似てます。
完全な単独限定運用にします。当社のテリトリーでは朝夕の都市圏以外では
基本的に通勤形を使うほど需要はありません。なので、転換クロスの近郊車
をベースに普通の運用を組んでいます。
少し前までの中央線名古屋口における103系運用を考えて頂けると良いかと。
前述の>>122さんに少し似てます。
完全な単独限定運用にします。当社のテリトリーでは朝夕の都市圏以外では
基本的に通勤形を使うほど需要はありません。なので、転換クロスの近郊車
をベースに普通の運用を組んでいます。
少し前までの中央線名古屋口における103系運用を考えて頂けると良いかと。
125 ：架空鉄道ジャーナリスト：02/10/19 00:21 ID:t9ct+S/9
各線の事情の違いもあるのでしょうが、予想とはかなり異なる回答が来ています。
>>121
足回り(制御装置など)の新技術という意味です。
>>122
確かに、そういう場合もありましたね。
選択肢から漏れていました。
>>121
足回り(制御装置など)の新技術という意味です。
>>122
確かに、そういう場合もありましたね。
選択肢から漏れていました。
しばらくは従来形式の増備が続く...
127 ：元千葉の豹：02/10/19 06:14 ID:66NZGTFD
慎重にいくべきだと思います。
走行キロの少ない運用やラッシュ時を避けた時間帯での運用に入れる。
走行キロの少ない運用やラッシュ時を避けた時間帯での運用に入れる。
私のところは(３)ですね。特に何も意識しません。
種別は４つで、すべて３扉ロングシート(一部セミクロス)通勤車ですので･･･。
ただ、６両編成メインですが少しだけ４両編成が存在するので、
それに関しては運用は別にされています。
種別は４つで、すべて３扉ロングシート(一部セミクロス)通勤車ですので･･･。
ただ、６両編成メインですが少しだけ４両編成が存在するので、
それに関しては運用は別にされています。
同じく（3）でつ。
ロングだろうがクロスだろうが混同して運用しているので。
新車といえども、従来形式の車体デザイン変わっただけという場合が多いから。
ロングだろうがクロスだろうが混同して運用しているので。
新車といえども、従来形式の車体デザイン変わっただけという場合が多いから。
130 ：名無しでGO!：02/10/19 16:59 ID:88ayWdsJ
5)新車を買うカネがないので廃線
131 ：架空鉄道ジャーナリスト：02/10/19 20:42 ID:HOVOVesU
>>127
慎重にですか。それも一つのやり方でしょうね。
>>129
車体デザインが変わった程度では、電車の消費する電力が変わらないでしょうから、確かに(3)でしょうね。
>>130
ネタですか？
やはり、ええ架鉄の面々は(1)を選択する人はいないようですね。
因みに、実在の鉄道会社だと、小田急などは(2)のようです。
よりエネルギー効率の良い車両を各駅停車に優先的に回すのは電力消費の絡みがあるようですし。
慎重にですか。それも一つのやり方でしょうね。
>>129
車体デザインが変わった程度では、電車の消費する電力が変わらないでしょうから、確かに(3)でしょうね。
>>130
ネタですか？
やはり、ええ架鉄の面々は(1)を選択する人はいないようですね。
因みに、実在の鉄道会社だと、小田急などは(2)のようです。
よりエネルギー効率の良い車両を各駅停車に優先的に回すのは電力消費の絡みがあるようですし。
132 ：毎度おなじみの某架鉄：02/10/19 22:58 ID:6Si+jBBK
うちだと、新型は看板列車という関係から、（無料）特急・準特急にいれますな。
133 ：名無しでGO!：02/10/19 23:14 ID:pqkynLyx
134 ：名無しでGO!：02/10/19 23:31 ID:ZItH1rKD
135 ：架空鉄道ジャーナリスト：02/10/19 23:37 ID:HOVOVesU
>>133
私がこのようなアンケートを採ってみたのは、路車板で
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1030279675/540-
を見て、ふと架空鉄道での通勤車の運用はどうなっているのだろうかということに興味を持ったからです。
だから、私は制御装置や駆動系についての新技術という意識で質問しています。
>>120が少し舌足らずですみません。
＞普通電車の特性にあったのと
＞優等列車系の特性にあったのと
強いて言えば前者です。
「通勤型」に限定したのも、>>120で言う「新技術」が加減速重視の普通電車(≒通勤型)向けのものという意識があったからです。
私がこのようなアンケートを採ってみたのは、路車板で
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1030279675/540-
を見て、ふと架空鉄道での通勤車の運用はどうなっているのだろうかということに興味を持ったからです。
だから、私は制御装置や駆動系についての新技術という意識で質問しています。
>>120が少し舌足らずですみません。
＞普通電車の特性にあったのと
＞優等列車系の特性にあったのと
強いて言えば前者です。
「通勤型」に限定したのも、>>120で言う「新技術」が加減速重視の普通電車(≒通勤型)向けのものという意識があったからです。
136 ：モナ東 ◆O/Peko.dZ6 ：02/10/19 23:50 ID:QFMapSQS
>>133
まあ、それでも最近はちょいちょいとセッティングをいじるだけでわりと広汎に
使えたりしますけどね。もちろん電機子チョッパ制御なんかみたいに、特急形には
使いにくいものもないわけではないですが。
最近の技術で言うと、純電気ブレーキなんかは一見ストップアンドゴーの激しい
通勤形に導入するのが有利に感じるけど、それから派生した高速域からの完全
電制って技術は、実は高速特急車向けにも使えたりするわけですよね。
結局足回りの技術って、最初に電車の目的があって、それにそった技術を
導入するってのが自然の流れで、「新技術を××用に使ってみよう」って発想は
前後がひっくり返っている気がする。
まあ、架空鉄道だからそのへんは気にしなくていいと
言ってしまえばそれまでだけど。
まあ、それでも最近はちょいちょいとセッティングをいじるだけでわりと広汎に
使えたりしますけどね。もちろん電機子チョッパ制御なんかみたいに、特急形には
使いにくいものもないわけではないですが。
最近の技術で言うと、純電気ブレーキなんかは一見ストップアンドゴーの激しい
通勤形に導入するのが有利に感じるけど、それから派生した高速域からの完全
電制って技術は、実は高速特急車向けにも使えたりするわけですよね。
結局足回りの技術って、最初に電車の目的があって、それにそった技術を
導入するってのが自然の流れで、「新技術を××用に使ってみよう」って発想は
前後がひっくり返っている気がする。
まあ、架空鉄道だからそのへんは気にしなくていいと
言ってしまえばそれまでだけど。
137 ：岡急 ◆3vOkaQSF.I ：02/10/20 00:37 ID:6sVyUXVH
>>120
路線毎に事情が異なるが、
備南線は(2)。
駅間距離が短く、各駅停車の加減速が頻繁なため、高加減速にして省エネ技術の新車はなるたけ普通に回す。
両備･播備線(含む牛窓線)は(3)。
新型･旧型車両を区別した運用は朝･夕ラッシュ時の分割併合で障害となる可能性があるので。
備美線は優等(特急･超特急)には専用車が入るので、強いていえば>>122の(4)。
両備･播備線も阪神直通特急以外の特急系優等には専用車(特急型、超特急型)を用いるのが原則だが。
路線毎に事情が異なるが、
備南線は(2)。
駅間距離が短く、各駅停車の加減速が頻繁なため、高加減速にして省エネ技術の新車はなるたけ普通に回す。
両備･播備線(含む牛窓線)は(3)。
新型･旧型車両を区別した運用は朝･夕ラッシュ時の分割併合で障害となる可能性があるので。
備美線は優等(特急･超特急)には専用車が入るので、強いていえば>>122の(4)。
両備･播備線も阪神直通特急以外の特急系優等には専用車(特急型、超特急型)を用いるのが原則だが。
138 ：元千葉の豹：02/10/20 08:55 ID:wECMiEt2
新技術を導入する前に在来型の中間車を一両だけ改造して編成に組み込ませるなんて例もあります。
小田急がＶＶＶＦを導入する前に、２６００系のサハ１両にインバーター装置を取り付けて電装し、編成に組み込んでいました。西武鉄道も１０１系で同じようなことをしていました。
そういうのをマネするのも面白いかもしれない。
ちょっと話ずれたようでスマソ。
小田急がＶＶＶＦを導入する前に、２６００系のサハ１両にインバーター装置を取り付けて電装し、編成に組み込んでいました。西武鉄道も１０１系で同じようなことをしていました。
そういうのをマネするのも面白いかもしれない。
ちょっと話ずれたようでスマソ。
139 ：名無しでGO!：02/10/21 01:38 ID:DFLD1lZI
とりあえずage……ﾎﾞｿ
140 ：都ケ目紅一 ◆mYDQN6naIE ：02/10/21 14:25 ID:zy6xbhcR
前擦れがウプされますた。重いのでナローな方は注意！
http://isweb43.infoseek.co.jp/computer/nenpyo/p9.html
表紙はこちら。
http://isweb43.infoseek.co.jp/computer/nenpyo/
通勤型の新技術、ということだけど
まとまった数の本数が揃えられるなら加減速の特性が在来車と異なるならそれ用に運用作るだろうなあ。
もっともウチみたいな田舎私鉄には抵抗性御がメンテも一番楽だから
(だいたい回生が効く程本数走って無いし）
新技術を導入するのは現実的ではないのだが。
http://isweb43.infoseek.co.jp/computer/nenpyo/p9.html
表紙はこちら。
http://isweb43.infoseek.co.jp/computer/nenpyo/
通勤型の新技術、ということだけど
まとまった数の本数が揃えられるなら加減速の特性が在来車と異なるならそれ用に運用作るだろうなあ。
もっともウチみたいな田舎私鉄には抵抗性御がメンテも一番楽だから
(だいたい回生が効く程本数走って無いし）
新技術を導入するのは現実的ではないのだが。
141 ：名無しでGO!：02/10/22 12:07 ID:FmtQb8R3
あふぇ
142 ：名無しでGO!：02/10/23 00:40 ID:dDfhSTd+
上
143 ：名無しでGO!：02/10/23 23:19 ID:+XPQJskF
「これでいいのか架空鉄道」
とか
「どうなる架空鉄道」
とか
「架空鉄道事情大研究」
とかやってみようか
とか
「どうなる架空鉄道」
とか
「架空鉄道事情大研究」
とかやってみようか
硬派な業界紙を気取って「架鉄界」などもやってみたい。
「架鉄趣味」
「架鉄宣言」とか
>>146
イイ！！
もし、本当にUFOキャッチャー型の車両をつくるとすれば、
バス側の種車は日野ブルーリボンの99年式が最適。
その年代の車は、ビルトインクーラーだから屋根上がフラットになっている。
（但し、ワンステップ車の場合。ノンステップ車は屋根にクーラーユニットあり）
そこで、屋根にモノレールの台車の台座を取り付ければ出来そう。
問題は安全面だろうな。それを抜かして考えれば気楽に出来そうだけど。
イイ！！
もし、本当にUFOキャッチャー型の車両をつくるとすれば、
バス側の種車は日野ブルーリボンの99年式が最適。
その年代の車は、ビルトインクーラーだから屋根上がフラットになっている。
（但し、ワンステップ車の場合。ノンステップ車は屋根にクーラーユニットあり）
そこで、屋根にモノレールの台車の台座を取り付ければ出来そう。
問題は安全面だろうな。それを抜かして考えれば気楽に出来そうだけど。
149 ：名無しでGO!：02/10/25 02:55 ID:WSp6UoeA
さがりすぎ
150 ：名無しでGO!：02/10/25 21:31 ID:Ngy2GOu/
架鉄批評を復活するか。
おながいします。
153 ：名無しでGO!：02/10/26 00:16 ID:OIklqzEm
>>153
IDがEm。上から000220。
IDがEm。上から000220。
155 ：名無しでGO!：02/10/27 01:23 ID:q0Tt6Uje
age
156 ：名無しでGO!：02/10/27 03:02 ID:QFpmz3YH
「架鉄の車窓から」
今日は、中国高原鉄道で出雲へ向かいます。
今日は、中国高原鉄道で出雲へ向かいます。
157 ：名無しでGO!：02/10/27 09:37 ID:piKtxJrD
50音順批評も途中で止まってるよな
最近ふと興味をもって、リア厨の頃を思い出しつつ、路線を構想したり、電車の
絵をかいたりしてるんすが、なーんか、会社名とか駅名のネーミングで悩んでをり升。
そんなわけで、架空の土地に線路を引いてる方におたずねしたいので菅、
たとえば、どんなふうにその辺のネーミングを割り当てたりしてますですか?
絵をかいたりしてるんすが、なーんか、会社名とか駅名のネーミングで悩んでをり升。
そんなわけで、架空の土地に線路を引いてる方におたずねしたいので菅、
たとえば、どんなふうにその辺のネーミングを割り当てたりしてますですか?
>>158
何となく好きな漢字当てはめてみたり、実在の地名をいじったり組み合わせたり。
何となく好きな漢字当てはめてみたり、実在の地名をいじったり組み合わせたり。
>>160
そのデータの古いのもらったかもしれない（ｗ
そのデータの古いのもらったかもしれない（ｗ
162 ：名無しでGO!：02/10/28 00:43 ID:zMZolPtd
>>157
つか、レファレンスのベースでやったらキツイなああ。
つか、レファレンスのベースでやったらキツイなああ。
163 ：名無しでGO!：02/10/28 01:27 ID:stzg5TLG
>>162
388だって＜掲載数
388だって＜掲載数
164 ：名無しでGO!：02/10/28 01:29 ID:zMZolPtd
>>163
実際の鉄道会社数より多いじゃないかよ。
実際の鉄道会社数より多いじゃないかよ。
165 ：(ω･ﾐэ )Эモナ東 ◆O/Peko.dZ6 ：02/10/28 02:06 ID:TQHZXmq0
>>158
モナ電は2ch用語のアレンジが多いなあ。
名無川、六本蔵、茂名市、嵐、青里、片里、西村……
http://isweb33.infoseek.co.jp/diary/monaeast/monaden/station/
そしてこういうふうに由来をこじつける作業もまた楽しかったりする。
モナ電は2ch用語のアレンジが多いなあ。
名無川、六本蔵、茂名市、嵐、青里、片里、西村……
http://isweb33.infoseek.co.jp/diary/monaeast/monaden/station/
そしてこういうふうに由来をこじつける作業もまた楽しかったりする。
>>158
里見電鉄の場合
1.古典文学(南総里見八犬伝)の人名・地名より 里見信乃、安西、秋篠ほか
2.モデルにした土地(岡山県東備地方)の地名より 本荘、初瀬、中山
3.その他(友人関係・ゲームほか)
ですね。
里見電鉄の場合
1.古典文学(南総里見八犬伝)の人名・地名より 里見信乃、安西、秋篠ほか
2.モデルにした土地(岡山県東備地方)の地名より 本荘、初瀬、中山
3.その他(友人関係・ゲームほか)
ですね。
御滝山電鉄
1.実在地名のもじり
野猪台＜八千代台 札沼＜津田沼 綱橋＜船橋
2.駄洒落
小由（おゆ）温泉、宇見（うみ）海岸 田借＜電車区 芝津＜始発
地名じゃないが
来間自動車学校 板井歯科医院 望矢（ぼうや）小児科
恩地楽器 楽台進学教室 上加瀬（かみかぜ）運送
などなど。こじつけはupしてはいませんが、一応考えてはいます。楽しいです。
1.実在地名のもじり
野猪台＜八千代台 札沼＜津田沼 綱橋＜船橋
2.駄洒落
小由（おゆ）温泉、宇見（うみ）海岸 田借＜電車区 芝津＜始発
地名じゃないが
来間自動車学校 板井歯科医院 望矢（ぼうや）小児科
恩地楽器 楽台進学教室 上加瀬（かみかぜ）運送
などなど。こじつけはupしてはいませんが、一応考えてはいます。楽しいです。
やー、お答えいただいた各社には厚く御礼申し上げます。
とりあえず、某ノベルスの登場人物あたりからいくつか名前をピックアップして
当てはめてみるテスト。
社名がなぁ…。レファレンスあたりの、会社名がづらづら並んでいるのを眺めて
ヒントを得たいと思ってますが、さて……。
とりあえず、某ノベルスの登場人物あたりからいくつか名前をピックアップして
当てはめてみるテスト。
社名がなぁ…。レファレンスあたりの、会社名がづらづら並んでいるのを眺めて
ヒントを得たいと思ってますが、さて……。
170 ：都ケ目紅一 ◆mYDQN6naIE ：02/10/28 21:27 ID:xQlkAbwG
>>158
「漢なら直球勝負」ですが、何か？
港、野原、海岸、図書館、杜氏(あ、これはチト違うか)
瑞城の時は元にした実在地図からそれぞれ該当するところを連想ゲームで変更。
(岡湯、兼継、鷺沼、草崎)
もしくは類似か同じ意味、近い漢字に変更
(鷹場、湯谷)
とまあ、こんな感じッスカ。
気を付けたのは水に関する地名を気持ち多めにする事と「沼」「潟」みたいに
チョイト湿地っぽい名前を使うこと、ﾀﾞｯﾀｶﾅ(ｦｲ
米処なんで水利への関心が昔から高かった．．．とでもしておこう。
地名の本といや入手のしやすさ&お財布へのやさしさで
今尾恵介の『地名の謎』(新潮OH！文庫680えん)かな？
暇つぶしに読んでてケコー面白かったんで。
「漢なら直球勝負」ですが、何か？
港、野原、海岸、図書館、杜氏(あ、これはチト違うか)
瑞城の時は元にした実在地図からそれぞれ該当するところを連想ゲームで変更。
(岡湯、兼継、鷺沼、草崎)
もしくは類似か同じ意味、近い漢字に変更
(鷹場、湯谷)
とまあ、こんな感じッスカ。
気を付けたのは水に関する地名を気持ち多めにする事と「沼」「潟」みたいに
チョイト湿地っぽい名前を使うこと、ﾀﾞｯﾀｶﾅ(ｦｲ
米処なんで水利への関心が昔から高かった．．．とでもしておこう。
地名の本といや入手のしやすさ&お財布へのやさしさで
今尾恵介の『地名の謎』(新潮OH！文庫680えん)かな？
暇つぶしに読んでてケコー面白かったんで。
>>158
>>170みたいに、その土地柄を反映するような漢字を意図的に使うようにしてます。
漢字二文字だとしたら、一文字は適当な漢字、もう一文字は土地柄をイメージする
漢字とか。
（もちろん、逆に意図的にそういうのを使わないのもあり。特に、都道府県を代表
するような大きな駅の場合）
例えば、海岸や岬にある駅だったら、「海」や「潮」「汐」とかはもちろん、海を
飛ぶ鳥とかが見えるだろうから「鳥」とか「鴎」とかいう字も考えてみる。
朝日がきれいなところだろうなあ、と思ったら、「旭」とか「朝日」とか。
（それで、台地だったら「旭台」でいっちょあがり）
田園地帯なら「稲」とか「田」とか。
漏れの住んでるところは昔は海岸（海の中かも）だったところですが、
付近の地名や駅名には「潮」「凪」「磯」「汐」「港」「三先（岬）」みたいな
のが多く使われてますよ。
>>170みたいに、その土地柄を反映するような漢字を意図的に使うようにしてます。
漢字二文字だとしたら、一文字は適当な漢字、もう一文字は土地柄をイメージする
漢字とか。
（もちろん、逆に意図的にそういうのを使わないのもあり。特に、都道府県を代表
するような大きな駅の場合）
例えば、海岸や岬にある駅だったら、「海」や「潮」「汐」とかはもちろん、海を
飛ぶ鳥とかが見えるだろうから「鳥」とか「鴎」とかいう字も考えてみる。
朝日がきれいなところだろうなあ、と思ったら、「旭」とか「朝日」とか。
（それで、台地だったら「旭台」でいっちょあがり）
田園地帯なら「稲」とか「田」とか。
漏れの住んでるところは昔は海岸（海の中かも）だったところですが、
付近の地名や駅名には「潮」「凪」「磯」「汐」「港」「三先（岬）」みたいな
のが多く使われてますよ。
172 ：名無し兎、集まれ！：02/10/28 23:38 ID:uvVWry3T
単に雰囲気から決めたものが大半です。それにもっともらしい説明を付与します。
半田川：太い川なので「ふたかわ」が転訛。
木陰：元は「講掛」。昔寺が無かったため隣村の住職が講話をしにやって来ていた事から。
合会：町村令施行前の旧「会家村」旧「市会村」が合併したため。
中屋敷：豪族の館があった事から。
新郷：新規開拓された村。中世までは「あたらしのさと」と呼称。
曽原：明治期までは「総領原」。豪族の総領（長男）が引き継いだ村から。
羽根：平地の中の微高地「塙」。或いは良質の粘土が採れた事から「ハ二（土の古語）」。
勝川書店刊「新日本地名辞典・幸島県の部」より。
因みに跳ねて集うの駅名を上り方から順に読むと、五七五七七（若干字余り）になりまする。
半田川：太い川なので「ふたかわ」が転訛。
木陰：元は「講掛」。昔寺が無かったため隣村の住職が講話をしにやって来ていた事から。
合会：町村令施行前の旧「会家村」旧「市会村」が合併したため。
中屋敷：豪族の館があった事から。
新郷：新規開拓された村。中世までは「あたらしのさと」と呼称。
曽原：明治期までは「総領原」。豪族の総領（長男）が引き継いだ村から。
羽根：平地の中の微高地「塙」。或いは良質の粘土が採れた事から「ハ二（土の古語）」。
勝川書店刊「新日本地名辞典・幸島県の部」より。
因みに跳ねて集うの駅名を上り方から順に読むと、五七五七七（若干字余り）になりまする。
174 ：名無し兎、集まれ！：02/10/29 07:56 ID:11BiWTub
失敬。
はんだがわ こかげあいがい なかやしき しんごうそうはら はねほんまちはね
ですた。
はんだがわ こかげあいがい なかやしき しんごうそうはら はねほんまちはね
ですた。
175 ：名無しでGO!：02/10/29 23:21 ID:k/65Ny2n
架空の駅名の話題が出ているのでついでに。
実物土地系でも、駅名には気を配ってほしいなあ・・と。
住居表示法や合併で誕生した行政名を安易に付けられると萎える。
実物土地系でも、駅名には気を配ってほしいなあ・・と。
住居表示法や合併で誕生した行政名を安易に付けられると萎える。
176 ：名無しでGO!：02/10/30 00:45 ID:MfNhvoFw
>>175
あるねぇ萎え駅名。。実物にもたくさんあるがｗ
あるねぇ萎え駅名。。実物にもたくさんあるがｗ
177 ：名無しでGO!：02/10/30 11:01 ID:Th9kk67b
品川シーサイドってどこじゃ？
東鮫洲じゃいけないのか？
東鮫洲じゃいけないのか？
178 ：名無しでGO!：02/10/30 13:48 ID:jAnnANKT
鮫が読めない
結構マジだったり（ｗ
俺は新規の駅名じゃ難しめの漢字は使わないかな
俺みたいなバカが増えてるからな 藁
結構マジだったり（ｗ
俺は新規の駅名じゃ難しめの漢字は使わないかな
俺みたいなバカが増えてるからな 藁
どういう路線かにもよるかと思うが。
最近の３セク路線なら住居表示法駅や合併自治体駅なんかも自然だし、
品川シーサイド的なのもあると思う。
古くからありそうな大手私鉄風架鉄でも、どっかで改称してるかもしれないし。
でもそこまで考えてのことなら、「安易に」ということにはならないか。
最近の３セク路線なら住居表示法駅や合併自治体駅なんかも自然だし、
品川シーサイド的なのもあると思う。
古くからありそうな大手私鉄風架鉄でも、どっかで改称してるかもしれないし。
でもそこまで考えてのことなら、「安易に」ということにはならないか。
180 ：名無しでGO!：02/10/30 23:08 ID:aKeR9DIR
>>179
そういう「どういう路線か」という匂いは
駅名からも漂ってくるわけで、
そこらへんが安易なものが多いと。
>>178
おまえみたいなのがいるから
勝鬨が勝どきになった・・・なんてことはないが
しかし、愚民化政策は浸透しれいるようで。はぁ
そういう「どういう路線か」という匂いは
駅名からも漂ってくるわけで、
そこらへんが安易なものが多いと。
>>178
おまえみたいなのがいるから
勝鬨が勝どきになった・・・なんてことはないが
しかし、愚民化政策は浸透しれいるようで。はぁ
181 ：(ω･ﾐэ )Эモナ東 ◆O/Peko.dZ6 ：02/10/31 19:07 ID:gaYzx9gY
俺としては、複合駅名ってヤシがどうも好きになれないですね。
溜池山王とか落合南長崎とかあーゆーの。関西では大交が好きですよね。
カッコ付きの西新宿5丁目(清水橋)あたりが許せるギリギリかな。
でも、新線らしさの演出としては複合駅名ってありかな、とも思います。
#博物館動物園は複合駅名なんだろうか……(ω･ﾐэ )Э
溜池山王とか落合南長崎とかあーゆーの。関西では大交が好きですよね。
カッコ付きの西新宿5丁目(清水橋)あたりが許せるギリギリかな。
でも、新線らしさの演出としては複合駅名ってありかな、とも思います。
#博物館動物園は複合駅名なんだろうか……(ω･ﾐэ )Э
182 ：岡急 ◆3vOkaQSF.I ：02/10/31 22:48 ID:zDpCdvTS
>>158
私の場合、歴代天皇の名前を付けた地名の架空都市を創ったことがあった。
後は、>>168の北Qさんと同様かな？
>>178
それは違うような気がするが…。
ただ、地名をひらがなにした駅名は何故か東日本の第三セクター路線に多いような気がする。
＞複合駅名
うちの場合は1970年代以降の新設路線や駅名改称、路線付け替えで駅名を巡る住民などの対立の結果生まれたという設定になっている。
(実在路線だと、横浜市営地下鉄の「伊勢佐木長者町」などがこれに当たる)
私の場合、歴代天皇の名前を付けた地名の架空都市を創ったことがあった。
後は、>>168の北Qさんと同様かな？
>>178
それは違うような気がするが…。
ただ、地名をひらがなにした駅名は何故か東日本の第三セクター路線に多いような気がする。
＞複合駅名
うちの場合は1970年代以降の新設路線や駅名改称、路線付け替えで駅名を巡る住民などの対立の結果生まれたという設定になっている。
(実在路線だと、横浜市営地下鉄の「伊勢佐木長者町」などがこれに当たる)
183 ：深草：02/10/31 23:22 ID:8QbJCx0h
>>158
私は鉄道趣味以外の趣味に関係するものの名前をもじってみました。
楽器の名前を強引に駅名にしています。漢字はそれっぽく当てる。
サックス→さくす→沙玖州 フルート→ふると→古杜 など。。。
>>181
大阪市交の場合は一駅を除いてそういう複合駅名は
割と新しい(といってももうだいぶ前ですが)駅につけられています。
だいたいが昭和５０年代以降ですかね。全然新しくないですね。
私は鉄道趣味以外の趣味に関係するものの名前をもじってみました。
楽器の名前を強引に駅名にしています。漢字はそれっぽく当てる。
サックス→さくす→沙玖州 フルート→ふると→古杜 など。。。
>>181
大阪市交の場合は一駅を除いてそういう複合駅名は
割と新しい(といってももうだいぶ前ですが)駅につけられています。
だいたいが昭和５０年代以降ですかね。全然新しくないですね。
184 ：名無しでGO!：02/10/31 23:42 ID:tJZ/necB
>>183
大阪市営は谷町線の 四天王寺(夕陽ヶ丘) でかなり揉たそうで、
結果がカッコ付の夕陽ヶ丘を開業前日？に書き加えたとか。
その後、複合駅名で決着つけるようになったそうな。
一見複合駅名に見えない「池尻大橋」「森宮野原」「島氏永」
大阪市営は谷町線の 四天王寺(夕陽ヶ丘) でかなり揉たそうで、
結果がカッコ付の夕陽ヶ丘を開業前日？に書き加えたとか。
その後、複合駅名で決着つけるようになったそうな。
一見複合駅名に見えない「池尻大橋」「森宮野原」「島氏永」
185 ：名無しでGO!：02/11/01 00:12 ID:V2rf2Lwe
186 ：名無しでGO!：02/11/01 01:08 ID:KQzCEvVn
複合駅名で思い出したが、複合地名を駅名にする場合は要注意。
一見それらしく見えないものが、そういう地名だったりする。
たとえば、埼玉県の八潮市とか。
西武新宿線の井荻なんてのは消滅した複合地名が残っている例だけど
一見それらしく見えないものが、そういう地名だったりする。
たとえば、埼玉県の八潮市とか。
西武新宿線の井荻なんてのは消滅した複合地名が残っている例だけど
187 ：帰宅でクマ感電：02/11/01 02:03 ID:n9DKRPEr
リアル厨房時代の頃
数字の一から九を（なんらかの形で）駅名に織り込んでたりしました。
数字の一から九を（なんらかの形で）駅名に織り込んでたりしました。
188 ：名無しでGO!：02/11/01 02:37 ID:Ac7Zy9eW
>>187
初富 二和 三咲 豊四季 五香 六実 七栄 八街 九美上 十倉 十余一 十余二 十余三
初富 二和 三咲 豊四季 五香 六実 七栄 八街 九美上 十倉 十余一 十余二 十余三
189 ：都ケ目紅一 ◆mYDQN6naIE ：02/11/01 02:52 ID:v/r/Ykvp
某おねえちゃんのライブメンバーを駅名につけた架鉄を建設中とはお釈迦様でもわかるめえ．．．
深夜の上信電鉄某駅でデキの放置プレー見ながら一服、またーり。
深夜の上信電鉄某駅でデキの放置プレー見ながら一服、またーり。
190 ：名無しでGO!：02/11/01 16:46 ID:7Zw85gKf
あふぇ
191 ：名無しでGO!：02/11/01 18:01 ID:Tdnx6CfB
>>188
歴史の勉強になるので良いかも。
歴史の勉強になるので良いかも。
192 ：名無しでGO!：02/11/01 23:29 ID:qRmBz7q2
まあ、実物でも
武蔵白石、浅野、安善(安田善次郎)、扇町 って例があるからね
(扇町の扇は、浅野家の家紋から取ったもの)
武蔵白石、浅野、安善(安田善次郎)、扇町 って例があるからね
(扇町の扇は、浅野家の家紋から取ったもの)
いまA列車で行こうのｸﾛｰﾝｹﾞｰﾑのテストプレイに使ってる駅名。
安部 飯田 保田 石黒 吉沢 紺野 辻・・・・
ごめん、板違いなので逝ってきます
安部 飯田 保田 石黒 吉沢 紺野 辻・・・・
ごめん、板違いなので逝ってきます
＞A列車で行こうのｸﾛｰﾝｹﾞｰﾑ
・・・何それ？
スレ違いにつきsage
・・・何それ？
スレ違いにつきsage
195 ：名無しでGO!：02/11/02 12:51 ID:JRNBLypf
sage
>>195
IDがJRで（･∀･)ｶｺｲｲ!
IDがJRで（･∀･)ｶｺｲｲ!
197 ：名無しでGO!：02/11/02 20:24 ID:h4udby/r
＞A列車で行こうのｸﾛｰﾝｹﾞｰﾑ
pcゲーム板のA列車スレを参考にどうぞ。
pcゲーム板のA列車スレを参考にどうぞ。
199 ：名無しでGO!：02/11/03 07:04 ID:XeHI3mgO
必殺おれんじ鉄道age
現実は架空より奇なり
現実は架空より奇なり
必殺というより必死だなsage
201 ：名無しでGO!：02/11/03 23:11 ID:BBfvC/Ux
202 ：名無しでGO!：02/11/04 16:07 ID:Eas8xNjv
>>199
何ですか？？それ？？
何ですか？？それ？？
203 ：桜島電鉄 ◆nZhKGkSNSA ：02/11/04 17:24 ID:NhyqNrst
>>201
もしかするとミカンじゃない？
熊本と鹿児島の共通の名産物（なのか？）って事で。
鹿児島は桜島小みかんが有名だね。
熊本は？
車両を全部オレンジに塗ってしまいそうで怖い。(ﾜﾗ
>>202
鹿児島県と熊本県をむすぶ新第三セクターの名前です。
もしかするとミカンじゃない？
熊本と鹿児島の共通の名産物（なのか？）って事で。
鹿児島は桜島小みかんが有名だね。
熊本は？
車両を全部オレンジに塗ってしまいそうで怖い。(ﾜﾗ
>>202
鹿児島県と熊本県をむすぶ新第三セクターの名前です。
205 ：名無しでGO!：02/11/04 23:16 ID:LooSYvvu
・・・・オレンジ共済事件・・・
207 ：栃急：02/11/05 13:36 ID:gcPyLu5s
>>186
八潮は､八幡村､八條村と潮止村で八潮なんですよね｡
こういうのは自治体の中の地区名にもあったりするから､明治時代から架鉄を考える人には非常に厄介かもしれませんね｡
例えば､東武伊勢崎線に｢大袋｣という駅がありますが､｢大袋｣は､地区内に大道･大林･大房など｢大｣のつく村が多かったのと､一番有力だった袋山村の｢袋｣をあわせて､大袋村なのだそうです｡
八潮は､八幡村､八條村と潮止村で八潮なんですよね｡
こういうのは自治体の中の地区名にもあったりするから､明治時代から架鉄を考える人には非常に厄介かもしれませんね｡
例えば､東武伊勢崎線に｢大袋｣という駅がありますが､｢大袋｣は､地区内に大道･大林･大房など｢大｣のつく村が多かったのと､一番有力だった袋山村の｢袋｣をあわせて､大袋村なのだそうです｡
208 ：名無しでGO!：02/11/05 16:57 ID:/23C4fZF
京成の青砥駅の所在地の地名は青戸が正しいけど、青砥という権力者の影響で青砥となっていると聞いたことがあります。
209 ：名無しでGO!：02/11/05 23:12 ID:z1stIxH+
まあ、住居表示法でできた地名というのは、
方角入りや瑞祥地名が多いので解るのだが、
合成地名になると？？？なこともある
杉並区成田西・成田東＝ 西田町(←西田端)、東田町(←東田端)、成宗を足して2で割ったもの。
板橋区小茂根＝ 小山町、茂呂町、根ノ上端の合成地名
あと、数字や「和」が入った行政名は合併自治体であることも多い。
三和町、六合村、共和町、藤沢市六会、 など。
ちなみに住居表示法でもそういう例はあって、
京成線の駅名でもある墨田区の八広は
八つの旧地名を潰してつくった住居表示地名(広は八の末広がりに引っ掛けたもの)。
方角入りや瑞祥地名が多いので解るのだが、
合成地名になると？？？なこともある
杉並区成田西・成田東＝ 西田町(←西田端)、東田町(←東田端)、成宗を足して2で割ったもの。
板橋区小茂根＝ 小山町、茂呂町、根ノ上端の合成地名
あと、数字や「和」が入った行政名は合併自治体であることも多い。
三和町、六合村、共和町、藤沢市六会、 など。
ちなみに住居表示法でもそういう例はあって、
京成線の駅名でもある墨田区の八広は
八つの旧地名を潰してつくった住居表示地名(広は八の末広がりに引っ掛けたもの)。
210 ：毎度おなじみの某架鉄：02/11/05 23:47 ID:aGBE/ajv
うちだと、主に三種類ありますよ。
１，オリジナルのもの
例、ざりがにのまち、うさぎのまち、動物の町、海ケ原、へびのまち、もぐらのまち、やどかりのまち、かにさんザウルスタウン、ユーカリ台など。
２，実際の地名のもの
東京、新宿、つくば、品川、川崎、桜美林学園など
３、マンガ・ゲームなどのもの
ＣＬＡＭＰ学園（ＣＬＡＭＰ学園探偵団・Ｘなど）、きらめき中央（ときめきメモリアル）、こてまり台（マジカルエミ）
正門前（蓬莱学園）・猫実（ああっ女神さまっ）など
以上の三種類ですが。
１，オリジナルのもの
例、ざりがにのまち、うさぎのまち、動物の町、海ケ原、へびのまち、もぐらのまち、やどかりのまち、かにさんザウルスタウン、ユーカリ台など。
２，実際の地名のもの
東京、新宿、つくば、品川、川崎、桜美林学園など
３、マンガ・ゲームなどのもの
ＣＬＡＭＰ学園（ＣＬＡＭＰ学園探偵団・Ｘなど）、きらめき中央（ときめきメモリアル）、こてまり台（マジカルエミ）
正門前（蓬莱学園）・猫実（ああっ女神さまっ）など
以上の三種類ですが。
211 ：名無しでGO!：02/11/06 00:14 ID:5mdjdIFT
中野区の例、
表示法以前の地名を流用したのは
上高田、江古田、新井、沼袋、野方、鷺宮、上鷺宮と旧野方町内に多く
これは、この当りがもとは農村で大字のみを地名として流用したためか？
したがって、一つの地名が表す地域が広く
住居表示法時には分割・再編で、松ヶ丘、白鷺、江原町、丸山といったものが
新たに丹嬢した。
。
一方旧中野町内の地名は細かな地名が多かったため
「中央」や「東中野」といったいかにも住居表示法に塗りかえられてしまった。
宮園通、桃園、川島町、多田町、打越町といった旧来の地名はこうして消えていった。
表示法以前の地名を流用したのは
上高田、江古田、新井、沼袋、野方、鷺宮、上鷺宮と旧野方町内に多く
これは、この当りがもとは農村で大字のみを地名として流用したためか？
したがって、一つの地名が表す地域が広く
住居表示法時には分割・再編で、松ヶ丘、白鷺、江原町、丸山といったものが
新たに丹嬢した。
。
一方旧中野町内の地名は細かな地名が多かったため
「中央」や「東中野」といったいかにも住居表示法に塗りかえられてしまった。
宮園通、桃園、川島町、多田町、打越町といった旧来の地名はこうして消えていった。
すまん。松ヶ丘→松が丘
細かなことかもしれないが、
住居表示法以降、新たに制定された地名には
「ヶ」「ノ」を使うことが原則禁止になった(江ノ島と江の島とか・・)。
各地にある「が」や「の」の表記が駅名と地名が違っている例は
これが原因であることも多い。
細かなことかもしれないが、
住居表示法以降、新たに制定された地名には
「ヶ」「ノ」を使うことが原則禁止になった(江ノ島と江の島とか・・)。
各地にある「が」や「の」の表記が駅名と地名が違っている例は
これが原因であることも多い。
>>208
権力者って言っても鎌倉時代の判官だがね。
権力者って言っても鎌倉時代の判官だがね。
西急安普 ◆jhcUozp.U6っていうコテハンの人って、西日本急行の関係者？
215 ：名無しでGO!：02/11/07 09:49 ID:m0SiGILO
216 ：都ケ目紅一 ◆mYDQN6naIE ：02/11/07 14:09 ID:A6Haorn8
只今架鉄を整備しなおしてるのだが、
線路引いて車両はどうすんべ、という段になると路線イメージがないと
なかなか決まらなくて困ってる。
そんなこんなで(?)スナップ写真の素材価値をいまさら再確認したのだが
肝心の某路線の写真がじぇんじぇんないので鬱だしのう。
線路引いて車両はどうすんべ、という段になると路線イメージがないと
なかなか決まらなくて困ってる。
そんなこんなで(?)スナップ写真の素材価値をいまさら再確認したのだが
肝心の某路線の写真がじぇんじぇんないので鬱だしのう。
217 ：名無しでGO!：02/11/08 02:33 ID:uq5CSaWy
>>216
どこ？
どこ？
218 ：名無しでGO!：02/11/08 20:34 ID:ZbU3rspB
>>213
随分と昔の事なんだなあ。
随分と昔の事なんだなあ。
219 ：名無しでGO!：02/11/09 02:52 ID:6TpmLYbc
あげよう
220 ： ◆8oLrdgn1wY ：02/11/09 15:11 ID:ZCIiAB07
最近部屋を整理していたらリアル厨の頃のノートが出てきた。
それを元に架鉄を作ってみようかと画策中。
しかし……地名がいい加減なことに気づく。
地元の町名だったり、意味不明な名前だったり、妙な語呂だったり。
さすがリア厨……
それを元に架鉄を作ってみようかと画策中。
しかし……地名がいい加減なことに気づく。
地元の町名だったり、意味不明な名前だったり、妙な語呂だったり。
さすがリア厨……
221 ：名無しでGO!：02/11/09 15:49 ID:Txe83Lb1
222 ：名無しでGO!：02/11/09 16:04 ID:Pp5epuBD
>>220
架鉄ってそういうもんじゃないの？w
架鉄ってそういうもんじゃないの？w
223 ：名無しでGO!：02/11/09 20:29 ID:NRRtm+XZ
>>221-222
同意
同意
225 ：名無しでGO!：02/11/10 23:32 ID:DYPJM5/Z
緊急上昇
土地の名前には気を使って欲しいと思う。
最近力をつけつつある川越急行、栃木急行を見ていて、
いちばんひっかかるのがこの点。
角川地名事典ひっぱりだして・・とはいわないけど、
古くからある鉄道であれば、そのあたりにも配慮して欲しいと思う。
ところで、この２つ、共に東武鉄道へのアンチテーゼのような気がするのは
気のせいか？
土地の名前には気を使って欲しいと思う。
最近力をつけつつある川越急行、栃木急行を見ていて、
いちばんひっかかるのがこの点。
角川地名事典ひっぱりだして・・とはいわないけど、
古くからある鉄道であれば、そのあたりにも配慮して欲しいと思う。
ところで、この２つ、共に東武鉄道へのアンチテーゼのような気がするのは
気のせいか？
226 ：都ケ目紅一 ◆mYDQN6naIE ：02/11/11 22:32 ID:YDNTxw8J
227 ：名無しでGO!：02/11/12 11:28 ID:Q/VukVB3
ネタを一つ考えてみた。
架空都市の自治直営交通事業者（「○○市交通局」といったような物）である。
その交通事業は以下の通りである。
・鉄道事業
・都市高速鉄道（いわゆる「地下鉄」）部門
・臨海鉄道部門
・軌道事業
・乗合自動車事業（ここは「架空鉄道スレッド」であるので参考として）
このネタは勝手に使ってもいいですよ。
以上
架空都市の自治直営交通事業者（「○○市交通局」といったような物）である。
その交通事業は以下の通りである。
・鉄道事業
・都市高速鉄道（いわゆる「地下鉄」）部門
・臨海鉄道部門
・軌道事業
・乗合自動車事業（ここは「架空鉄道スレッド」であるので参考として）
このネタは勝手に使ってもいいですよ。
以上
228 ：名無しでGO!：02/11/12 20:44 ID:+jK1purp
>>227
だから何？
だから何？
229 ：名無しでGO!：02/11/12 22:45 ID:oU+3U0Nh
agetokuyo
230 ：名無しでＧO！：02/11/12 23:07 ID:+nb0SexD
>>227
意図が分からん。誰かｵｾｰﾃ。
意図が分からん。誰かｵｾｰﾃ。
>>227が余りにも悲惨なので、ネタを一つ考えてみた。
架空都市の大型小売店舗事業者（「○○百貨店」といったような物）である。
その交通事業は以下の通りである。
・鉄道事業
・鉄道（いわゆる「デパートの屋上のおさるの汽車」）部門
このネタは勝手に使ってもいいですよ。
以上
---
面白くなくてゴメン。
架空都市の大型小売店舗事業者（「○○百貨店」といったような物）である。
その交通事業は以下の通りである。
・鉄道事業
・鉄道（いわゆる「デパートの屋上のおさるの汽車」）部門
このネタは勝手に使ってもいいですよ。
以上
---
面白くなくてゴメン。
233 ：名無しでGO!：02/11/12 23:59 ID:M5osd8by
234 ：名無しでGO!：02/11/13 00:13 ID:n6dw3kh9
>>225
確かにそれ言われると否定できないですね。＜アンチテーゼ
と言うか川越急行は、もともと川越や松山などの東上沿線エリアで、
｢東上線に対抗できる存在｣の私鉄と言うのを、一つのテーマにしてつくっています。
駅名の問題は最初から当初から自分でも分かってたんですが、
なかなか改善が進まなくて・・・。
まあ今後さらに改善を進める予定です。
確かにそれ言われると否定できないですね。＜アンチテーゼ
と言うか川越急行は、もともと川越や松山などの東上沿線エリアで、
｢東上線に対抗できる存在｣の私鉄と言うのを、一つのテーマにしてつくっています。
駅名の問題は最初から当初から自分でも分かってたんですが、
なかなか改善が進まなくて・・・。
まあ今後さらに改善を進める予定です。
236 ：しがない弱小架鉄：02/11/13 04:35 ID:bYmmp+oT
お初です。当方、「ええ架鉄」と呼ばれるようにがんばりたいです。
地名･駅名問題がいろいろとあるみたいですけど、
当方の駅名の決め方は、ダーツの旅みたいに、地図帳を開けて目を閉じて指をさしたり、
思いつきや友人の苗字をもじったり。
たまたまテレビに「トライセラトップス」が出てたので
「渡来世良(とらいせら)」なんて駅も創っちゃいました(汗
思いつかないときは東西南北・新をつけたりして逃げてます(ｵｲ
あと、横槍ｽﾏｿ。ちょっと前(つっても３ヶ月ぐらい前)に悪名高きなんとか狂に加盟してしまって
ここなどを読んでちょっと後悔しています。
地名･駅名問題がいろいろとあるみたいですけど、
当方の駅名の決め方は、ダーツの旅みたいに、地図帳を開けて目を閉じて指をさしたり、
思いつきや友人の苗字をもじったり。
たまたまテレビに「トライセラトップス」が出てたので
「渡来世良(とらいせら)」なんて駅も創っちゃいました(汗
思いつかないときは東西南北・新をつけたりして逃げてます(ｵｲ
あと、横槍ｽﾏｿ。ちょっと前(つっても３ヶ月ぐらい前)に悪名高きなんとか狂に加盟してしまって
ここなどを読んでちょっと後悔しています。
>>226
すごい悔しいんだけど、ﾊｹｰﾝできないです。
ネタばらしをすればヱボ電は某架鉄のBBSで開設告知の書き込みがあったからわかったし
上高地鉄道はたまたまチャットをロムしたらURLが出てただけのこと。
どこにも公表されてない、しかも架空鉄道のキーワードで検索かかりにくいサイトは
そうそう見つけられないです。
すごい悔しいんだけど、ﾊｹｰﾝできないです。
ネタばらしをすればヱボ電は某架鉄のBBSで開設告知の書き込みがあったからわかったし
上高地鉄道はたまたまチャットをロムしたらURLが出てただけのこと。
どこにも公表されてない、しかも架空鉄道のキーワードで検索かかりにくいサイトは
そうそう見つけられないです。
>>236
がんがれー
がんがれー
239 ：名無しでGO!：02/11/14 00:11 ID:+3JV+f5/
○ト フＨ
240 ：名無しでGO!：02/11/14 02:55 ID:k6TlYbOD
あげ
241 ：名無しでGO!：02/11/14 23:03 ID:/ZOaH4EP
あげ
242 ：名無しでGO!：02/11/15 23:40 ID:6KmB5XlS
暫定あげ
243 ：名無しでGO!：02/11/16 00:44 ID:1cqd9mhV
ちょっと気になったんだけど。
最近「歴史を重視」と書いたサイトが幾つかあるんだけど、
「歴史を重視」することは「会社の歴史を整備すること」ではないと思うんだ。
もちろん、それを矛盾なく仕上るというのはいいんだけど、
それが「社史」という部分以外に反映されてこないのは、
なんとも歯痒い。
もちろん、歴史以外の設定があまり見えてこないものならそれでもいい。
でも駅名を設定したり、路線を設定したりしているのなら
そこから歴史が垣間見えるものであって欲しいと思う。
最近「歴史を重視」と書いたサイトが幾つかあるんだけど、
「歴史を重視」することは「会社の歴史を整備すること」ではないと思うんだ。
もちろん、それを矛盾なく仕上るというのはいいんだけど、
それが「社史」という部分以外に反映されてこないのは、
なんとも歯痒い。
もちろん、歴史以外の設定があまり見えてこないものならそれでもいい。
でも駅名を設定したり、路線を設定したりしているのなら
そこから歴史が垣間見えるものであって欲しいと思う。
244 ：名無しでGO!：02/11/16 01:55 ID:U2krIAI/
栃木急行の場合､結果的にアンチテーゼになってしまった面があります｡
というか､宇都宮線や高崎線を含めて､｢もっと速く走れるんじゃないか??｣という感じがしていまして､
競争路線があったら､どうなるんだろうか…なんて考え始めたのが､アンチテーゼになった発端でしょうか｡
>>243
こちらで指摘されて､改めて見直して見たら､駅名がいわゆる｢不動産屋地名｣になっていて､味気ないことに気づきました｡
それで､大きな図書館の書庫に入ったり､角川をひもといたりして､｢線路が引かれた当時｣ならどんな駅名が付くだろうか…なんて考えてみました｡
すると､いい地名がたくさん見つかったのです｡
｢桑村｣や｢絹村｣などという､1字の愛らしい名前の自治体を通っていたこともわかりまして｡
発足当時､結城地方の産業鉄道だったのを如実に表している､いい地名です｡
これこそ､>>243さんが指摘されてる､｢そこから歴史が垣間見えるもの｣ではないかと勝手に解釈してます(^^;
そんなわけで､大幅に改善してみました｡
歴史なんかも､もっと考えないといけないな～
ってなわけで､長文スマソ
というか､宇都宮線や高崎線を含めて､｢もっと速く走れるんじゃないか??｣という感じがしていまして､
競争路線があったら､どうなるんだろうか…なんて考え始めたのが､アンチテーゼになった発端でしょうか｡
>>243
こちらで指摘されて､改めて見直して見たら､駅名がいわゆる｢不動産屋地名｣になっていて､味気ないことに気づきました｡
それで､大きな図書館の書庫に入ったり､角川をひもといたりして､｢線路が引かれた当時｣ならどんな駅名が付くだろうか…なんて考えてみました｡
すると､いい地名がたくさん見つかったのです｡
｢桑村｣や｢絹村｣などという､1字の愛らしい名前の自治体を通っていたこともわかりまして｡
発足当時､結城地方の産業鉄道だったのを如実に表している､いい地名です｡
これこそ､>>243さんが指摘されてる､｢そこから歴史が垣間見えるもの｣ではないかと勝手に解釈してます(^^;
そんなわけで､大幅に改善してみました｡
歴史なんかも､もっと考えないといけないな～
ってなわけで､長文スマソ
>>243
ひとつ注意したいのは、それでもあくまでも地域と鉄道史であり、社史であるという点。
背景として垣間見える程度で十分で、必要以上に歴史にリンクするとかえって不自然になる。
極端に行き過ぎた例が湘急と思われ。
ひとつ注意したいのは、それでもあくまでも地域と鉄道史であり、社史であるという点。
背景として垣間見える程度で十分で、必要以上に歴史にリンクするとかえって不自然になる。
極端に行き過ぎた例が湘急と思われ。
地名ってのはなにげに産業や特産や風土や町の成り立ち存在理由
それこそ歴史を象徴するもんだわな。確かに。
なんかいくつかの根底に流れるテーマやモチーフを置いてみると
面白いし地名をひねり出すのに楽かも。
例えば・・・
かつて馬にまつわる歴史的な土地柄だった、と仮定して、
馬とか鞍とか駒とか馬偏の漢字なんかを鏤めてみるとか。
ありていだけど、水産、漁業にまつわるから、と
そういう字を鏤めてみるとか。
こういうのを単発だとかなり苦しいけど、
大きいエリア小さいエリア、いくつもモチーフを設定してみて
複合技で編み出してみたりとか。
もちろん時折それらしい新興住宅地にはひらがな地名（w。
それこそ歴史を象徴するもんだわな。確かに。
なんかいくつかの根底に流れるテーマやモチーフを置いてみると
面白いし地名をひねり出すのに楽かも。
例えば・・・
かつて馬にまつわる歴史的な土地柄だった、と仮定して、
馬とか鞍とか駒とか馬偏の漢字なんかを鏤めてみるとか。
ありていだけど、水産、漁業にまつわるから、と
そういう字を鏤めてみるとか。
こういうのを単発だとかなり苦しいけど、
大きいエリア小さいエリア、いくつもモチーフを設定してみて
複合技で編み出してみたりとか。
もちろん時折それらしい新興住宅地にはひらがな地名（w。
247 ：243：02/11/16 12:21 ID:uWNjikm4
>>245
>必要以上に歴史にリンクするとかえって不自然になる。
>極端に行き過ぎた例が湘急と思われ。
いや、笑Ｑの場合は逆だ。
あれは、社史だけが暴走してしまった例で、他の設定とは殆どリンクをしていない。
たしかに政治思想とか財閥ごっこという点で見たらリンクするのかもしれないけど
（戦時統合企業の解体理由が財閥解体であるなんて解釈は、いかにも彼らしい）
>必要以上に歴史にリンクするとかえって不自然になる。
>極端に行き過ぎた例が湘急と思われ。
いや、笑Ｑの場合は逆だ。
あれは、社史だけが暴走してしまった例で、他の設定とは殆どリンクをしていない。
たしかに政治思想とか財閥ごっこという点で見たらリンクするのかもしれないけど
（戦時統合企業の解体理由が財閥解体であるなんて解釈は、いかにも彼らしい）
248 ：243：02/11/16 12:21 ID:uWNjikm4
で、垣間見える歴史というのは、もう>>244さんや>>246さんが書かれているけど、
例えば駅名なら、その駅が開業した年代にあわせた地名を使ってみたりすること。
つまり大正年間に開業した駅は、その頃の大字や自治体名を使い。
高度成長期以降に開業した駅名は、東○○とか住居表示法地名だったり
○○が丘とかイメージ優先地名にするといった具合。
最も○○台とかは戦前のイメージ優先地名であることは多い（例えば富士見台・桜台）し
「京成高砂」みたいな瑞祥駅名（曲金を嫌った）もあるわけで、
また、合併で誕生した行政名に駅名を変更する場合は、○○市駅にすると
「いかにも」って感じになる。
（栃急さんの例を出してしまうが、三和やさかい より三和市とか下総境にした方がいいと思う）
あと、戦前から国鉄の連絡輸送をしていた場合は、全国に同じ名前の駅名があったら
「武蔵中原」とか「東長崎」みたいに改名する措置が必要とされたわけです。
こういうのが入り乱れていると、駅名や路線図から「歴史が存在する」という感じになるわけです。
例えば駅名なら、その駅が開業した年代にあわせた地名を使ってみたりすること。
つまり大正年間に開業した駅は、その頃の大字や自治体名を使い。
高度成長期以降に開業した駅名は、東○○とか住居表示法地名だったり
○○が丘とかイメージ優先地名にするといった具合。
最も○○台とかは戦前のイメージ優先地名であることは多い（例えば富士見台・桜台）し
「京成高砂」みたいな瑞祥駅名（曲金を嫌った）もあるわけで、
また、合併で誕生した行政名に駅名を変更する場合は、○○市駅にすると
「いかにも」って感じになる。
（栃急さんの例を出してしまうが、三和やさかい より三和市とか下総境にした方がいいと思う）
あと、戦前から国鉄の連絡輸送をしていた場合は、全国に同じ名前の駅名があったら
「武蔵中原」とか「東長崎」みたいに改名する措置が必要とされたわけです。
こういうのが入り乱れていると、駅名や路線図から「歴史が存在する」という感じになるわけです。
249 ：243：02/11/16 12:23 ID:uWNjikm4
たとえば、西武池袋線がそうで、
池袋
椎名町(今はない地名)
東長崎(東は国鉄の「長崎」と区別するため)
江古田(駅周辺からは消えた地名)
桜台 (戦前のイメージ地名)
練馬 (古くからの地名(村名))
中村橋(駅前にあった千川上水の橋・・この上水も今は暗渠？)
富士見台(戦前の地名)
練馬高野台(近年の住居表示法地名)
石神井公園(古くからの地名(村名)＋名所)
大泉学園(古くからの地名(村名)＋幻の施設名)
・・
入間市(合併で誕生した行政名を使った○○市駅)
ってな具合
これが
池袋 長崎 南長崎 旭丘 桜台 練馬 中村北
・・・とかだとメチャメチャ萎えます。
池袋
椎名町(今はない地名)
東長崎(東は国鉄の「長崎」と区別するため)
江古田(駅周辺からは消えた地名)
桜台 (戦前のイメージ地名)
練馬 (古くからの地名(村名))
中村橋(駅前にあった千川上水の橋・・この上水も今は暗渠？)
富士見台(戦前の地名)
練馬高野台(近年の住居表示法地名)
石神井公園(古くからの地名(村名)＋名所)
大泉学園(古くからの地名(村名)＋幻の施設名)
・・
入間市(合併で誕生した行政名を使った○○市駅)
ってな具合
これが
池袋 長崎 南長崎 旭丘 桜台 練馬 中村北
・・・とかだとメチャメチャ萎えます。
250 ：243：02/11/16 12:24 ID:uWNjikm4
施設だったら、開業した頃の歴史に見合った施設や線形にすることも必要なわけで、
古くからある路線なら、その頃の技術や経済状態に見合った橋やトンネルが必要だし、
あるいは、戦後の路線改良で、ルート変更が行われたとか、
そういういろいろなものが見えてこないといけないと思うわけです。
・・・・しかし、1レスの文字規制がきつすぎ。
4連続投稿ｽﾏｿ。
古くからある路線なら、その頃の技術や経済状態に見合った橋やトンネルが必要だし、
あるいは、戦後の路線改良で、ルート変更が行われたとか、
そういういろいろなものが見えてこないといけないと思うわけです。
・・・・しかし、1レスの文字規制がきつすぎ。
4連続投稿ｽﾏｿ。
>>247
＞たしかに政治思想とか財閥ごっこという点で見たらリンクするのかもしれない
＞例えば駅名なら、その駅が開業した年代にあわせた地名を使ってみたりする
そうそう、そういうことを言いたかった。
歴史を重視するっていうのを前面に出し過ぎると史観とか戦史・政治ヲタ的なものばかりが
前面に出たものに陥りやすそうに思ったので、駅名や線形とか、当時の経済状況に応じた
建設計画とかそういういわば社史・路線形成史的なことの背景に限定したほうがよいという意味だったので
言わんとすることは243氏と同じと思われ。
＞たしかに政治思想とか財閥ごっこという点で見たらリンクするのかもしれない
＞例えば駅名なら、その駅が開業した年代にあわせた地名を使ってみたりする
そうそう、そういうことを言いたかった。
歴史を重視するっていうのを前面に出し過ぎると史観とか戦史・政治ヲタ的なものばかりが
前面に出たものに陥りやすそうに思ったので、駅名や線形とか、当時の経済状況に応じた
建設計画とかそういういわば社史・路線形成史的なことの背景に限定したほうがよいという意味だったので
言わんとすることは243氏と同じと思われ。
252 ：名無しでGO!：02/11/17 00:26 ID:uxchpTmt
253 ：名無しでGO!：02/11/17 00:30 ID:lJQC15eL
>>252
それは少数派と思われ。
それは少数派と思われ。
>>249
>これが
>池袋 長崎 南長崎 旭丘 桜台 練馬 中村北
>・・・とかだとメチャメチャ萎えます。
そうそう。そうなのよ。萎えるのよ。
あ、ちなみにその萎える駅名をつけるのが
地下鉄路線的な作法ってのも、あるわな。
履歴を排除する名前って意味では。
要は歴史って言うよりも、痕跡って感じかな？
>これが
>池袋 長崎 南長崎 旭丘 桜台 練馬 中村北
>・・・とかだとメチャメチャ萎えます。
そうそう。そうなのよ。萎えるのよ。
あ、ちなみにその萎える駅名をつけるのが
地下鉄路線的な作法ってのも、あるわな。
履歴を排除する名前って意味では。
要は歴史って言うよりも、痕跡って感じかな？
あと、10駅に一つくらいはおや？と思うような
かわった字面というかスムーズじゃない駅名を
つけるというのも。
かわった字面というかスムーズじゃない駅名を
つけるというのも。
256 ：桜島電鉄 ◆nZhKGkSNSA ：02/11/17 19:48 ID:7buq2VsW
>>252
まあ、合併自体ザラにある事じゃないんでどうかわかりませんが。
大阪にJR「高槻駅」と阪急「高槻市駅」があるよね。
たぶん近くにあるからわかりやすいように名前を変えてるんだと思う。
（違ったらスマソ）
だけど、「いかにも」という名前にするならそういった使い方もアリかなあと思う。
（あくまで使い方の一候補としてだが）
まあ、合併自体ザラにある事じゃないんでどうかわかりませんが。
大阪にJR「高槻駅」と阪急「高槻市駅」があるよね。
たぶん近くにあるからわかりやすいように名前を変えてるんだと思う。
（違ったらスマソ）
だけど、「いかにも」という名前にするならそういった使い方もアリかなあと思う。
（あくまで使い方の一候補としてだが）
257 ：名無しでGO!：02/11/17 19:59 ID:jufjlfm4
258 ：(ω･ﾐэ )Э ◆O/Peko.dZ6 ：02/11/17 21:32 ID:xR7xkRUF
259 ：しがない弱小架鉄：02/11/17 21:46 ID:daTiOSi8
阪急京都線て元京阪系だから～市駅なんだと思ってたんだけど･･･。違うの？
261 ：名無しでGO!：02/11/17 22:11 ID:FRoasn2e
>>258
行田市＠秩父鉄道ﾓﾅｰ
>>248
栃急の通過地(特に茨城県内)は､市町村合併促進法で合併した時代､合成地名になったところだらけなので､その名づけ方だと､○○市がそこらじゅうに出来てしまい､逆に不自然になるのがネック｡
1駅飛ばしに｢○○市｣や｢○○町｣が続く区間もあったり｡
行田市＠秩父鉄道ﾓﾅｰ
>>248
栃急の通過地(特に茨城県内)は､市町村合併促進法で合併した時代､合成地名になったところだらけなので､その名づけ方だと､○○市がそこらじゅうに出来てしまい､逆に不自然になるのがネック｡
1駅飛ばしに｢○○市｣や｢○○町｣が続く区間もあったり｡
>>256-259
南海の「堺」「堺東」とJR阪和線の「堺市」みたいな、逆の例もありま砂。
これは国鉄の方が後で改称したものだけど、南海に改称押しつけはしなかった模様。
同じ南海＆JRで、「和歌山市」と「和歌山」というのもありま菅。
南海の「堺」「堺東」とJR阪和線の「堺市」みたいな、逆の例もありま砂。
これは国鉄の方が後で改称したものだけど、南海に改称押しつけはしなかった模様。
同じ南海＆JRで、「和歌山市」と「和歌山」というのもありま菅。
263 ：名無しでGO!：02/11/17 23:21 ID:U8FEOf/i
264 ：名無しでGO!：02/11/17 23:22 ID:U8FEOf/i
ついでにもう一例
検見川(京成)と新検見川(国鉄)
検見川(京成)と新検見川(国鉄)
265 ：名無しでGO!：02/11/18 00:48 ID:Qax1eEL4
新子安（国電）と京急新子安も？
そのくせＫＱに子安がある。
名古屋地区に飛んで
ＪＲの春日井と名鉄の春日井は全く同じ駅名なのに
タクシーで５分くらい離れた距離にある。
名鉄は無人駅でＪＲは周辺にビジネスホテルや風俗店があるので対象的。
そのくせＫＱに子安がある。
名古屋地区に飛んで
ＪＲの春日井と名鉄の春日井は全く同じ駅名なのに
タクシーで５分くらい離れた距離にある。
名鉄は無人駅でＪＲは周辺にビジネスホテルや風俗店があるので対象的。
新子安は地名。
267 ：名無しでGO!：02/11/18 01:22 ID:mFftwJYi
京急(京浜電軌)の新子安ができたのが明治43年
国鉄の新子安駅ができたのが昭和18年。
この時、京急(東急時代だね)の新子安は京浜新子安に改名
ということで、小田急相模原、松山市のパターンに同じ。
http://www.keikyu.co.jp/train/station/kawasaki/07.html
http://www.city.yokohama.jp/me/kikaku/k_koutu/data/rekishi.html
ちなみに、新子安という地名ができたのが昭和11年
下記ＵＲＬの解説によると、地名誕生以前に
駅名から付近が新子安と呼ばれる様になっていたと解釈できる。
http://www.city.yokohama.jp/me/kanagawa/profile/town/town_02.html
しかし、横浜市の地名のページは凄いねえ・・
国鉄の新子安駅ができたのが昭和18年。
この時、京急(東急時代だね)の新子安は京浜新子安に改名
ということで、小田急相模原、松山市のパターンに同じ。
http://www.keikyu.co.jp/train/station/kawasaki/07.html
http://www.city.yokohama.jp/me/kikaku/k_koutu/data/rekishi.html
ちなみに、新子安という地名ができたのが昭和11年
下記ＵＲＬの解説によると、地名誕生以前に
駅名から付近が新子安と呼ばれる様になっていたと解釈できる。
http://www.city.yokohama.jp/me/kanagawa/profile/town/town_02.html
しかし、横浜市の地名のページは凄いねえ・・
268 ：名無しでGO!：02/11/18 09:59 ID:Nf12aBUB
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
270 ：名無しでGO!：02/11/18 21:08 ID:tX2v5TSc
>>268
横浜市営地下鉄と京急の弘明寺モナー
横浜市営地下鉄と京急の弘明寺モナー
京葉線の東京はどうなんでせう
>>271
それは成田新幹線（未成）のホームを流用したからだと思われ。
それは成田新幹線（未成）のホームを流用したからだと思われ。
273 ：都ケ目紅一 ◆mYDQN6naIE ：02/11/18 23:13 ID:Yn+9JKja
京葉の東京駅は有楽町だよねえ。
>>237ｻﾝ
「えーとですね、都々目君のページですからね、無理に探す程のものではないですね、はい」
今年中にはなんとかできる（といいな)のでそったらどっかにコソ－リとさらしますだ。
>>237ｻﾝ
「えーとですね、都々目君のページですからね、無理に探す程のものではないですね、はい」
今年中にはなんとかできる（といいな)のでそったらどっかにコソ－リとさらしますだ。
274 ：名無しでGO!：02/11/18 23:36 ID:SFLFjJyH
大久保と大久保と大久保と大久保と新大久保・・・・って遠すぎ(藁
>>261
そんなに多い？
八潮、三和、総和、八千代、猿島・・・確かに。
でも、それならば、なにも行政名を名乗らなくても良いかと・・・。
>>261
そんなに多い？
八潮、三和、総和、八千代、猿島・・・確かに。
でも、それならば、なにも行政名を名乗らなくても良いかと・・・。
275 ：名無しでGO!：02/11/19 22:29 ID:GPIEkaMo
あげ
276 ：名無しでGO!：02/11/20 01:21 ID:DpKagW0s
沢度じゃなくて沢渡age
277 ：名無しでGO!：02/11/20 03:38 ID:08P158Li
宮本武蔵とか吉備真備みたいな人名駅は架鉄にあるだろうか？
シーボルトやかいおうのような人名列車は架鉄にあるだろうか？
シーボルトやかいおうのような人名列車は架鉄にあるだろうか？
278 ：名無しでGO!：02/11/20 17:38 ID:IA2bA1NT
>>277
方谷ﾓﾅｰ
方谷ﾓﾅｰ
279 ：名無しでGO!：02/11/21 00:41 ID:jOYcA/hq
高速バス「正宗」あげ
280 ：名無しでGO!：02/11/21 02:33 ID:a39QkFcr
>>277
確かあるはず。探してみれ
確かあるはず。探してみれ
282 ：名無しでGO!：02/11/21 20:42 ID:pBYBlgg7
狛江は世田谷ぢゃないんだぁ！
283 ：名無しでGO!：02/11/21 21:11 ID:d9ScSqkZ
ＪＲ束のジョイフルで
宮沢賢治にちなんだネーミングで「kenji」あげ
宮沢賢治にちなんだネーミングで「kenji」あげ
284 ：281：02/11/21 22:51 ID:Pg5F5G0t
285 ：名無しでGO!：02/11/22 00:21 ID:wMLRTQoe
>>249
>池袋 長崎 南長崎 旭丘 桜台 練馬 中村北
>・・・とかだとメチャメチャ萎えます
豊島池袋 長崎西池袋 南長崎 小竹旭丘 豊玉桜台 練馬 中村北
・・・とかだとさらに死ぬほど萎えます
塚そういう架鉄多いけどね（w
>池袋 長崎 南長崎 旭丘 桜台 練馬 中村北
>・・・とかだとメチャメチャ萎えます
豊島池袋 長崎西池袋 南長崎 小竹旭丘 豊玉桜台 練馬 中村北
・・・とかだとさらに死ぬほど萎えます
塚そういう架鉄多いけどね（w
286 ：名無しでGO!：02/11/22 00:49 ID:vq0Sc4HH
>>285
激しくﾜﾗﾀ
激しくﾜﾗﾀ
287 ：名無しでGO!：02/11/22 01:00 ID:kPmPKSKA
288 ：名無しでGO!：02/11/22 01:24 ID:vq0Sc4HH
>>277
八雲急行って、大元辿れば「小泉八雲」じゃないのか？
八雲急行って、大元辿れば「小泉八雲」じゃないのか？
289 ：名無しでGO!：02/11/22 01:41 ID:l5EKztgm
>>277
熊本急行の武蔵塚も、大元辿れば「宮本武蔵」じゃないのか？
熊本急行の武蔵塚も、大元辿れば「宮本武蔵」じゃないのか？
290 ：名無しでGO!：02/11/22 03:14 ID:lKIpFzLt
291 ：名無しでGO!：02/11/22 08:18 ID:C8CiihKn
たいへんアフォな質問で恐縮ですが、
フリーソフト「仮想鉄道」で線路を引くときに、
どうやって勾配をつければよいのか、見当がつきませぬ。
こんな教えて君ではございますが、どなたかご教授いただけると幸いです。
フリーソフト「仮想鉄道」で線路を引くときに、
どうやって勾配をつければよいのか、見当がつきませぬ。
こんな教えて君ではございますが、どなたかご教授いただけると幸いです。
294 ：名無しでＧO！：02/11/22 22:04 ID:vB75SXjb
>>288
出雲の国の枕詞、「八雲立つ」から。
出雲の国の枕詞、「八雲立つ」から。
296 ：名無しでGO!：02/11/23 01:11 ID:uKhzNwFd
いま何気なく熊本急行を見に行ったら、「更新休止のお詫び」なるものが。
丁寧なページ管理が(･∀･)ｲｲ!!
丁寧なページ管理が(･∀･)ｲｲ!!
>>295
最近なんですが、入り口だけ世田谷で大半が狛江市というマンションが出来ましてね、
で、世田谷区の住所にしろと。買った人もそのつもりなんだからと。
もう、ア（略
…狛江市民になっておいた方が、登戸以遠の乗客から怨まれないで済むのにネ。
最近なんですが、入り口だけ世田谷で大半が狛江市というマンションが出来ましてね、
で、世田谷区の住所にしろと。買った人もそのつもりなんだからと。
もう、ア（略
…狛江市民になっておいた方が、登戸以遠の乗客から怨まれないで済むのにネ。
>>292
お前が線引っ張ればソフトの方で等高線を参照して勝手に
勾配を計算してくれる罠。
>>297
不動産屋が勝手に世田谷区にしただけで行政はそれに従う必要ないよな。
まぁ世田谷区は住民税入るからそのほうがいいんだろうが。
お前が線引っ張ればソフトの方で等高線を参照して勝手に
勾配を計算してくれる罠。
>>297
不動産屋が勝手に世田谷区にしただけで行政はそれに従う必要ないよな。
まぁ世田谷区は住民税入るからそのほうがいいんだろうが。
>>294
いやだから地名なんだって。by本人
いやだから地名なんだって。by本人
300 ：名無しでGO!：02/11/23 09:21 ID:6UzGfD+H
301 ：名無しでGO!：02/11/23 16:12 ID:CXDrlfRk
302 ：名無しでGO!：02/11/23 16:18 ID:1az6BvSH
秋葉原 御茶ノ水 神保町 四ッ谷 【千駄ヶ谷東】 新宿 【代々木笹塚】
・・・【つつじ狛江】・・【多摩調布】
ところで、臨海じゃなくて臨界なのか？
ええ架鉄に数えられたりしてるけど、ここも萎え駅名が大井な。
【品川高輪】 五反田 【戸越平塚】・・【鶴見寺谷】・・【みなとみらい】・・
鎌倉線以外はもっとすごいけど省略。まあビジュアル系に駅名の深みなんて関係ないからいいのか。
・・・【つつじ狛江】・・【多摩調布】
ところで、臨海じゃなくて臨界なのか？
ええ架鉄に数えられたりしてるけど、ここも萎え駅名が大井な。
【品川高輪】 五反田 【戸越平塚】・・【鶴見寺谷】・・【みなとみらい】・・
鎌倉線以外はもっとすごいけど省略。まあビジュアル系に駅名の深みなんて関係ないからいいのか。
303 ：名無しでGO!：02/11/23 18:49 ID:ZrKjS7TS
臨界？放射能漏れでも起きたか？
304 ：名無しでGO!：02/11/23 21:16 ID:75vv2bWJ
>>302
品川高輪に関する一考察
品川駅は品川にあらずというのは有名な話しだが、本来の品川は京急北品川駅のほうにあり、
品川駅は本来は高輪である。都電の電停に高輪北町というのがあったが、品川駅は
高輪南町に位置し、東海電鉄がその前身と設定している東海電気鉄道（実在の未成線）の
起点として記載されていたのも高輪南町である。
より大きな帰属を冠した複合駅名の実在例としては大阪阿部野橋などがあるが、
品川＝高輪のようなズレを内包した駅名の例として、四谷新宿（京王）などもあった。
ただ、四谷新宿はあっという間に改称してしまったようだが。
品川高輪に関する一考察
品川駅は品川にあらずというのは有名な話しだが、本来の品川は京急北品川駅のほうにあり、
品川駅は本来は高輪である。都電の電停に高輪北町というのがあったが、品川駅は
高輪南町に位置し、東海電鉄がその前身と設定している東海電気鉄道（実在の未成線）の
起点として記載されていたのも高輪南町である。
より大きな帰属を冠した複合駅名の実在例としては大阪阿部野橋などがあるが、
品川＝高輪のようなズレを内包した駅名の例として、四谷新宿（京王）などもあった。
ただ、四谷新宿はあっという間に改称してしまったようだが。
305 ：名無しでGO!：02/11/23 23:49 ID:pt/fzNKF
国鉄の新宿駅は淀橋町（後に区）角筈で、京王新宿駅は四谷区新宿。
>>304-305
江戸時代以来の内藤新宿は四谷大木戸から新宿追分にかけてだから
本来新宿と言えた土地は京王新宿駅がその西端にあたる。
そういう意味で、品川と高輪の関係にも似ているような。
>>302
代々木笹塚、萎えるねぇ・・・。
幡ヶ谷笹塚町は実在したけど、笹塚は大字代々木の範疇じゃないよ。
>>304-305
江戸時代以来の内藤新宿は四谷大木戸から新宿追分にかけてだから
本来新宿と言えた土地は京王新宿駅がその西端にあたる。
そういう意味で、品川と高輪の関係にも似ているような。
>>302
代々木笹塚、萎えるねぇ・・・。
幡ヶ谷笹塚町は実在したけど、笹塚は大字代々木の範疇じゃないよ。
307 ：名無しでGO!：02/11/24 02:23 ID:QCqiSk5B
気になったんだけど、栃木急行の「杉戸」って駅名。
それじゃ東武動物公園の旧駅名と被るし、
あそこは杉戸町内ではあるけど杉戸ではないし・・・。
それじゃ東武動物公園の旧駅名と被るし、
あそこは杉戸町内ではあるけど杉戸ではないし・・・。
308 ：名無しでGO!：02/11/24 04:39 ID:5+K4aJsY
俺の架鉄って目立たないなぁ～
ﾎﾒﾗﾚﾓｾｽﾞ ｸﾆﾓｻﾚｽﾞ ｿｳｲｳｶﾃﾂﾆ ﾜﾀｼﾊﾅﾘﾀｲ
ﾎﾒﾗﾚﾓｾｽﾞ ｸﾆﾓｻﾚｽﾞ ｿｳｲｳｶﾃﾂﾆ ﾜﾀｼﾊﾅﾘﾀｲ
309 ：名無しでGO!：02/11/24 06:28 ID:iNZPAdcL
>>308
ヒントきぼん
ヒントきぼん
>>307
じゃあ代々幡ってとこでどーよ？
じゃあ代々幡ってとこでどーよ？
311 ：名無しでGO!：02/11/24 09:27 ID:FIetGlq0
サザエさんに出てくる波平さんとマスオさんが通勤で乗る電車や、
おじゃまんが山田君の東江戸川電鉄も架空の鉄道。
おじゃまんが山田君の東江戸川電鉄も架空の鉄道。
かつては、新宿よりも淀橋のほうがメジャーな地名だったからなぁ。
313 ：名無しでGO!：02/11/24 21:35 ID:0a6pO7IJ
淀橋
別名 姿見ずの橋
別名 姿見ずの橋
314 ：308：02/11/24 23:12 ID:ByYBMdUU
>>309
(゜∀゜)さいたまさいたま！
(゜∀゜)さいたまさいたま！
>>312
んなこたーない。
内藤新宿はまがりなりにも甲州街道の公式の宿場町だし（廃絶された時期もあるけど）
明治になってからは日本鉄道・甲武鉄道の駅名にもなってる。
新宿よりも淀橋のほうがメジャーというより、新宿＝淀橋じゃなかったんだよね、かつては。
外出だけど、本来の新宿はもっと四谷寄り。
さらに新宿駅ができた角筈と淀橋も違う集落。概略的に言うと青梅街道が淀橋で、甲州街道が角筈。
古い地名でいくと、角筈（村）を併合して残った名前が淀橋（町）で、淀橋区になった。
だからかつての角筈にあった学校も淀橋××学校と言った（その名前も消えたけど）
で、本来の新宿を含む四谷区と淀橋区（と牛込区）が戦後に合併して新宿区となった。
新宿よりメジャーな地名だったとすれば、大正時代までは四谷のほうが新宿よりメジャーだった
ということかな。
んなこたーない。
内藤新宿はまがりなりにも甲州街道の公式の宿場町だし（廃絶された時期もあるけど）
明治になってからは日本鉄道・甲武鉄道の駅名にもなってる。
新宿よりも淀橋のほうがメジャーというより、新宿＝淀橋じゃなかったんだよね、かつては。
外出だけど、本来の新宿はもっと四谷寄り。
さらに新宿駅ができた角筈と淀橋も違う集落。概略的に言うと青梅街道が淀橋で、甲州街道が角筈。
古い地名でいくと、角筈（村）を併合して残った名前が淀橋（町）で、淀橋区になった。
だからかつての角筈にあった学校も淀橋××学校と言った（その名前も消えたけど）
で、本来の新宿を含む四谷区と淀橋区（と牛込区）が戦後に合併して新宿区となった。
新宿よりメジャーな地名だったとすれば、大正時代までは四谷のほうが新宿よりメジャーだった
ということかな。
316 ：名無しでGO!：02/11/25 01:47 ID:U/JW3OhW
>>307
東武動物公園の旧駅名だってことは知ってます｡
栃木急行があったら杉戸は市制施行していると思われるので､
市になった時､杉戸市側から､市内で快速も止まり､水郷線と分岐する桜井駅を｢杉戸駅｣にしてほしいとの要望が出され､杉戸になった…というストーリーを考えています｡
三和も同様の理由で諸川駅が三和駅になった…ってな感じで｡
ちょうど､平駅がいわき駅になったような感じで｡
東武動物公園の旧駅名だってことは知ってます｡
栃木急行があったら杉戸は市制施行していると思われるので､
市になった時､杉戸市側から､市内で快速も止まり､水郷線と分岐する桜井駅を｢杉戸駅｣にしてほしいとの要望が出され､杉戸になった…というストーリーを考えています｡
三和も同様の理由で諸川駅が三和駅になった…ってな感じで｡
ちょうど､平駅がいわき駅になったような感じで｡
317 ：名無しでGO!：02/11/25 02:20 ID:rN4uthQx
北武では吉川駅が本吉川に改名ささせられました。
そ､そこは現実に合わせるのが非常に無理をきたす場所(^^;
とりあえず､もとの吉川駅は吉川本町駅に改称させられたと思われ…
とりあえず､もとの吉川駅は吉川本町駅に改称させられたと思われ…
320 ：名無しでGO!：02/11/25 20:55 ID:IwlyuSln
>>318-319
ただ、秋津にしても朝霞にしても越谷にしても八柱にしても
1970年代の国鉄に私鉄の駅を改名させる力なんぞなかったわけですよ。
というか、当時の武蔵野線って旅客線としては全く相手にされていなかったから。
ただ、秋津にしても朝霞にしても越谷にしても八柱にしても
1970年代の国鉄に私鉄の駅を改名させる力なんぞなかったわけですよ。
というか、当時の武蔵野線って旅客線としては全く相手にされていなかったから。
321 ：名無しでGO!：02/11/26 00:48 ID:wVNa+SK0
あっしは、駅名を入れ替えちゃいました。
悩んだけど。
悩んだけど。
322 ：名無しでGO!：02/11/26 01:35 ID:paLMqSEl
うーん、「武蔵野線問題」と言える問題ですな。
厳密に言えば、新座(川越急行さんなど)にしろ、吉川にしろ、ここに架鉄を引くときに、レーゾンゲートルを追究すると必ずでてくる罠になるんだよね。。
厳密に言えば、新座(川越急行さんなど)にしろ、吉川にしろ、ここに架鉄を引くときに、レーゾンゲートルを追究すると必ずでてくる罠になるんだよね。。
323 ：321：02/11/26 02:18 ID:hT1xSFAh
>>322
漏れは武蔵野線は関係してないよ。
漏れは武蔵野線は関係してないよ。
324 ：名無しでGO!：02/11/26 02:39 ID:VatWa8Rm
325 ：都ケ目紅一 ◆mYDQN6naIE ：02/11/26 02:56 ID:AurX3WDH
現実世界でやると主だったものだけでも
・該当駅の駅名板変更
・路線図の変更（料金、ホーム上、連絡切符があればその提携(?)先も)
・車内路線図の変更
といったところでカナリの経費がかかります。
他に利用者の習慣的なものもありますし、
地元の理解も求めなければならないので(これが一番めんどいか？)
webの更新みたいにころころ換えるわけにはいかない。
たいした問題とおもわれ。
駅名ネタで言えば地元私立校にカネださせて変えるというのはありましたが。
それなりの金額になるけどガッコは宣伝になるのでウマ－。
(小田急大根[おおね]→東海大学前もそうだった気もするけど．．．)
(おおねって歴史ある地名だったのになあ．．．)
打診があったときにケチってださなかったといわれているガッコにいってた者はかくかたりき。
・該当駅の駅名板変更
・路線図の変更（料金、ホーム上、連絡切符があればその提携(?)先も)
・車内路線図の変更
といったところでカナリの経費がかかります。
他に利用者の習慣的なものもありますし、
地元の理解も求めなければならないので(これが一番めんどいか？)
webの更新みたいにころころ換えるわけにはいかない。
たいした問題とおもわれ。
駅名ネタで言えば地元私立校にカネださせて変えるというのはありましたが。
それなりの金額になるけどガッコは宣伝になるのでウマ－。
(小田急大根[おおね]→東海大学前もそうだった気もするけど．．．)
(おおねって歴史ある地名だったのになあ．．．)
打診があったときにケチってださなかったといわれているガッコにいってた者はかくかたりき。
326 ：324：02/11/26 08:47 ID:e1rO4Muq
>>325
駅名の交換ってのは、現実と架空での駅名交換です。設定上、私鉄の方を昔から吉川にして、後から出来た国鉄の方を新吉川にするってことです。
駅名の交換ってのは、現実と架空での駅名交換です。設定上、私鉄の方を昔から吉川にして、後から出来た国鉄の方を新吉川にするってことです。
328 ：名無しでGO!：02/11/26 23:12 ID:N6tZBYCQ
ところで、こちらどうよ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038317817/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038317817/
329 ：名無しでGO!：02/11/26 23:25 ID:II4L5K4D
>>328
無視。
無視。
330 ：名無しでGO!：02/11/26 23:46 ID:NlM8hkm8
したらば㌧㌦？
331 ：名無しでGO!：02/11/27 00:17 ID:JbCWSMaV
332 ：名無しでGO!：02/11/27 14:29 ID:/X4/MxvO
○もともと私鉄線の駅がある交差地点に武蔵野線が駅を設置
新秋津(秋津)､新八柱(八柱)
○私鉄線も新駅を設置
北朝霞(朝霞台)､南越谷(新越谷)
○私鉄のほうがあとからできた
東川口(東川口)､東松戸(東松戸)
あまりにサンプルが少ないのでここから規則性を見出すのには難があるが、武蔵野線開通当時に私鉄も新駅を作ったなら､武蔵野線の駅名には東西南北を､
もともと私鉄の駅があるところに武蔵野線が延びてきたなら､武蔵野線の駅名に「新」をつけるのが妥当と思われる。
川越急行も栃木急行も、後者が当てはまるように思われるので、それぞれの架鉄があった場合、武蔵野線の駅名はそれぞれ「新新座」「新吉川」が妥当と思われる。
おっと、新がふたつも重なるのね・・・
福井みたいに「新座新」にしてみるか。
前から読んでもうしろから読んでも・・・
・・・スマソ、逝ってきます
新秋津(秋津)､新八柱(八柱)
○私鉄線も新駅を設置
北朝霞(朝霞台)､南越谷(新越谷)
○私鉄のほうがあとからできた
東川口(東川口)､東松戸(東松戸)
あまりにサンプルが少ないのでここから規則性を見出すのには難があるが、武蔵野線開通当時に私鉄も新駅を作ったなら､武蔵野線の駅名には東西南北を､
もともと私鉄の駅があるところに武蔵野線が延びてきたなら､武蔵野線の駅名に「新」をつけるのが妥当と思われる。
川越急行も栃木急行も、後者が当てはまるように思われるので、それぞれの架鉄があった場合、武蔵野線の駅名はそれぞれ「新新座」「新吉川」が妥当と思われる。
おっと、新がふたつも重なるのね・・・
福井みたいに「新座新」にしてみるか。
前から読んでもうしろから読んでも・・・
・・・スマソ、逝ってきます
333 ：名無しでGO!：02/11/27 14:39 ID:I3yqm4YL
>>332
川急の場合は新座は東武朝霞台・新越谷と似たようなパターンで、
武蔵野線開業時の新駅。
市名としての新座はそう古いものではないので、
武蔵野線開業以前に新座を名乗る駅が無くてもおかしくはないかなと。
(東武の例を真似るなら新駅であっても駅名は変えるべきだろうけど・・・)
川急の場合は新座は東武朝霞台・新越谷と似たようなパターンで、
武蔵野線開業時の新駅。
市名としての新座はそう古いものではないので、
武蔵野線開業以前に新座を名乗る駅が無くてもおかしくはないかなと。
(東武の例を真似るなら新駅であっても駅名は変えるべきだろうけど・・・)
334 ：名無しでGO!：02/11/27 21:22 ID:lZxYkdcC
335 ：串八一番：02/11/27 22:24 ID:X2Fj2b3A
ただまあ、できるだけ既存の路線はいじりたくないってのもあるだろうから、
難しい問題ではある。
その辺は完璧な歴史構築にこだわらず、ある程度妥協してもいいのではないかと、
俺は思ったりもするのですが。
＃関西電鉄の設定も、突き詰めていくと既存の路線のあり方を考えないといけないところが
＃ｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲ。困ったもんだ。
難しい問題ではある。
その辺は完璧な歴史構築にこだわらず、ある程度妥協してもいいのではないかと、
俺は思ったりもするのですが。
＃関西電鉄の設定も、突き詰めていくと既存の路線のあり方を考えないといけないところが
＃ｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲ。困ったもんだ。
336 ：名無しでGO!：02/11/28 02:41 ID:oTcYpJAM
西急、西高、ともにリニューアルしてるね。
337 ：名無しでGO!：02/11/28 06:10 ID:cOqLza7F
西急久しぶりに見たが、こーゆー路線敷いてたか。路線は今のが一番萌えるな。
338 ：名無しでGO!：02/11/28 20:54 ID:ZDkolsQ1
あふぇ
339 ：名無しでGO!：02/11/28 23:54 ID:a+ovmpbe
340 ：名無しでGO!：02/11/29 22:44 ID:sdp2Jrio
あげ
341 ：名無しでGO!：02/11/30 11:11 ID:yJg7q9V8
日立臨海鉄道
日立港―東海―常陸太田―常陸大宮―御前山―茂木（御前山付近は未成線となった長倉線の路盤を再利用）
常陸那珂港への貨物線と赤塚―御前山（茨城交通茨城線の再利用）の支線を持つ。
なんてどうでしょう？
現実にあったら頼みのつなの貨物輸送も自動車にとられてひとたまりもないでしょうが…
日立港―東海―常陸太田―常陸大宮―御前山―茂木（御前山付近は未成線となった長倉線の路盤を再利用）
常陸那珂港への貨物線と赤塚―御前山（茨城交通茨城線の再利用）の支線を持つ。
なんてどうでしょう？
現実にあったら頼みのつなの貨物輸送も自動車にとられてひとたまりもないでしょうが…
342 ：341：02/11/30 11:39 ID:SfOECdla
ちなみに茨城の鉄道です。
344 ：名無しでGO!：02/11/30 19:34 ID:yt2OgBpE
>343
それならアリってことですか？
それならアリってことですか？
345 ：名無しでGO!：02/11/30 21:10 ID:Mj++aYpL
346 ：名無しでGO!：02/11/30 21:43 ID:yJg7q9V8
>345
おお…そこまで思いつかなかったです！
おお…そこまで思いつかなかったです！
347 ：名無しでGO!：02/12/01 11:01 ID:DYeqDBXe
AGE
>>339
学校の行き帰りとかにやったなぁ。
学校の行き帰りとかにやったなぁ。
349 ：名無しでGO!：02/12/01 20:51 ID:DYeqDBXe
あげ
350 ：名無しでGO!：02/12/01 23:50 ID:x0l6EZUU
351 ：名無しでGO!：02/12/02 00:58 ID:Om2mc1Xa
>350
架空鉄道じゃないの？つまり港を使った臨海鉄道と未成線と廃線の土地を利用した地方私鉄の架空鉄道。
架空鉄道じゃないの？つまり港を使った臨海鉄道と未成線と廃線の土地を利用した地方私鉄の架空鉄道。
352 ：名無しでGO!：02/12/02 01:00 ID:ehTELBpY
342→341
だった。ｽﾏｿ
だった。ｽﾏｿ
353 ：名無しでGO!：02/12/02 01:52 ID:ovnoSqil
>>353
萌えでしょ。何が言いたいんだ？
萌えでしょ。何が言いたいんだ？
架空鉄道は手段ではなくて目的なのです。
356 ：名無しでGO!：02/12/02 10:11 ID:ZZz8oBWJ
353みたいな人が多いからこの趣味がなかなか普及しないのだと思ふ。
357 ：名無しでGO!：02/12/02 10:22 ID:5gwahSlo
>>353は「ええ架鉄であれ」という突っ込みだと思うんだが。
このスレも変わったね。
このスレも変わったね。
358 ：都ケ目紅一 ◆mYDQN6naIE ：02/12/02 14:36 ID:va6YmHOX
架空の路線を空想するのは自由。
どこにどんな路線を引こうが、本人のなかでモエであればそれはええ架空鉄道なんだよ。
問題はそいつを外に向けたとき。
自己完結ではなく他者に共感をしてもらいたいのなら、何をみてもらいたいのか？
例えばAからBを結ぶ路線を作るとして
1・その路線が建設された経緯、経過、現在をシュミレートしたいのか(ex:東海)
2・経緯よりも経営を楽しみたいのか(ex:中原)
3・鉄道のある風景を描きたいのか(ex:羽根)
4・マターリと笑いを狙いにいくのか(ex我滅井)
5・実物のマイ鉄道化か
など、「作者の萌点」がどこか？
ただ路線を提示されても何を批評されたいのか、見るものにつたわらなければ意味はない。
どこにどんな路線を引こうが、本人のなかでモエであればそれはええ架空鉄道なんだよ。
問題はそいつを外に向けたとき。
自己完結ではなく他者に共感をしてもらいたいのなら、何をみてもらいたいのか？
例えばAからBを結ぶ路線を作るとして
1・その路線が建設された経緯、経過、現在をシュミレートしたいのか(ex:東海)
2・経緯よりも経営を楽しみたいのか(ex:中原)
3・鉄道のある風景を描きたいのか(ex:羽根)
4・マターリと笑いを狙いにいくのか(ex我滅井)
5・実物のマイ鉄道化か
など、「作者の萌点」がどこか？
ただ路線を提示されても何を批評されたいのか、見るものにつたわらなければ意味はない。
359 ：都ケ目紅一 ◆mYDQN6naIE ：02/12/02 14:37 ID:va6YmHOX
例えば小説を書くとしよう。
作者の構想、プロットは良かった。だがその作家は文章を書くのが下手だったら批評家も読者も評価する事はない。
構想、視点が面白くても相手に伝わらないと自己満足に過ぎない。
誰かと話をするときは相手にわかるように言葉を選んだり知識を使ったりするだろう。
それと同じで自分の思いを表現する方法がwebであろうが雑誌記事であろうが
それぞれにおいて相手につたわるような表現を考えなきゃ理解はされない。
そういう意味では表現技術も重要といえる(ex:HPのデザイン)。
路線をどこに引こうが、本人が萌えならそれはええ架空鉄道なんだよ。
それを外に出した時、では何を見てもらいたいのか、それをどう伝えたのか、
そこが「ええ架空鉄道」への分かれ目ではないだろうか。
作者の構想、プロットは良かった。だがその作家は文章を書くのが下手だったら批評家も読者も評価する事はない。
構想、視点が面白くても相手に伝わらないと自己満足に過ぎない。
誰かと話をするときは相手にわかるように言葉を選んだり知識を使ったりするだろう。
それと同じで自分の思いを表現する方法がwebであろうが雑誌記事であろうが
それぞれにおいて相手につたわるような表現を考えなきゃ理解はされない。
そういう意味では表現技術も重要といえる(ex:HPのデザイン)。
路線をどこに引こうが、本人が萌えならそれはええ架空鉄道なんだよ。
それを外に出した時、では何を見てもらいたいのか、それをどう伝えたのか、
そこが「ええ架空鉄道」への分かれ目ではないだろうか。
360 ：(ω･ﾐэ )Э ◆Hzh76pUaUA ：02/12/02 14:58 ID:qYy9KqNu
>>341
ありとかなしとかじゃなくてさ……
「ここに線路があって、こんな列車が走ってるんだよ」
から始めてみませんか？
それで矛盾なりおかしな点が出てきたら、そこではじめてシカトする（これ重要！）
なり整合性を取るなりすればよいのではないんでしょうか。
はじめから完全を目指してたら、議論だけで何もできないっす。
本物と違っていくらでもやりなおしがきくのが架空鉄道のいいところ。
まずは「萌え」にまかせてページを作ってみませんか？
ありとかなしとかじゃなくてさ……
「ここに線路があって、こんな列車が走ってるんだよ」
から始めてみませんか？
それで矛盾なりおかしな点が出てきたら、そこではじめてシカトする（これ重要！）
なり整合性を取るなりすればよいのではないんでしょうか。
はじめから完全を目指してたら、議論だけで何もできないっす。
本物と違っていくらでもやりなおしがきくのが架空鉄道のいいところ。
まずは「萌え」にまかせてページを作ってみませんか？
361 ：（ﾟ ﾟ）：02/12/02 15:40 ID:AuYwtW++
「お姉さん」の４文字だけでぐぐると、一番上に出てくるのはもしかして漏れのとこか？！
おおっ素晴らしい。
並みいるエロサイトを抑えてgoogle１位（ｗ
こんなスレを紹介してみる。
ttp://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1034127526/
並みいるエロサイトを抑えてgoogle１位（ｗ
こんなスレを紹介してみる。
ttp://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1034127526/
363 ：341：02/12/02 18:47 ID:je7YmVLU
なるほど…
僕は今まで外に自分の架空鉄道を紹介したことはなかったので凄く勉強になりました。日立臨海鉄道は数年前から何度も練り直してきた架鉄でしたがみなさんのおかげで前より良いものに仕上がりそうです！いずれホームページを作ろうと思うのでよろしくお願いします。
僕は今まで外に自分の架空鉄道を紹介したことはなかったので凄く勉強になりました。日立臨海鉄道は数年前から何度も練り直してきた架鉄でしたがみなさんのおかげで前より良いものに仕上がりそうです！いずれホームページを作ろうと思うのでよろしくお願いします。
364 ：名無しでGO!：02/12/02 18:58 ID:dYq6JwIt
>>362
「お姉さん欲しい」なスレなんですね。ＵＲＬ晒されているのかと思たよ。
漏れは実際にも姉がいて、しかもお姉さん属性ﾊｧﾊｧってのは逝って（略）
もっとも姉はこの春めでたく名字が変わり、漏れもこの冬、妹ﾊｧﾊｧがもらえる（謎）こととなるますた。
架鉄と関係ないのでsage
「お姉さん欲しい」なスレなんですね。ＵＲＬ晒されているのかと思たよ。
漏れは実際にも姉がいて、しかもお姉さん属性ﾊｧﾊｧってのは逝って（略）
もっとも姉はこの春めでたく名字が変わり、漏れもこの冬、妹ﾊｧﾊｧがもらえる（謎）こととなるますた。
架鉄と関係ないのでsage
366 ：名無しでGO!：02/12/02 22:02 ID:4UtVFmha
>>365
妹ﾀﾝをモデルにイラスｔ(略
妹ﾀﾝをモデルにイラスｔ(略
367 ：名無しでGO!：02/12/02 23:09 ID:WCc1Fz21
>>354
萌えって言葉で逃げるんじゃないよ。
萌えっていうけど、
製作者が一体何に萌えているのかってことさえ伝わってこないページが多すぎる。
>>355
手段でもあり目的でもある。
ただ、前者の比重が高いと思うのだが。
>>356
普及はしてるんじゃないの？
だけどそれがメジャーにならないのは、
はっきりいって「つまらない」のが多いから。
萌えって言葉で逃げるんじゃないよ。
萌えっていうけど、
製作者が一体何に萌えているのかってことさえ伝わってこないページが多すぎる。
>>355
手段でもあり目的でもある。
ただ、前者の比重が高いと思うのだが。
>>356
普及はしてるんじゃないの？
だけどそれがメジャーにならないのは、
はっきりいって「つまらない」のが多いから。
368 ：名無しでGO!：02/12/02 23:28 ID:EISz3vLp
>>367
あなたのお気に入りってどこですか？
あなたのお気に入りってどこですか？
>>367
何をいまさら偉そうに…
何をいまさら偉そうに…
370 ：名無しでGO!：02/12/02 23:49 ID:WCc1Fz21
>>369
今更ってねえ、夜しか書けないんだよ。
今更ってねえ、夜しか書けないんだよ。
371 ：名無しでGO!：02/12/02 23:56 ID:49a0F6MZ
>367 お手本を見せてくれよ。できなけりゃ手本になるようなページ見せろ。
373 ：名無しでGO!：02/12/03 00:04 ID:tiU9NO32
>>371-372
常識だから指摘しちゃいけないとか？
常識だから指摘しちゃいけないとか？
374 ：名無しでGO!：02/12/03 00:05 ID:tiU9NO32
もうこのスレ終わったね。
コテハン追い出して、批判もできなくなって、バカみたい。
コテハン追い出して、批判もできなくなって、バカみたい。
376 ：371：02/12/03 00:21 ID:nWcKh15Z
>375
そのとおり
そのとおり
377 ：名無しでGO!：02/12/03 00:29 ID:tiU9NO32
>>375-376
己の架鉄を通して伝えたいこと、いいたいことに
共感してくれる人がいてくれたらそれがいちばんいい。
たとえ萌えてはくれなくても、
趣旨を理解してくれるだけでもありがたい。
だから、たとえば、
「影響を受けた架鉄」とか
「好きな架鉄」
あるいは
「お気に入りに登録している架鉄」
「何度みてもあきない架鉄」
と評されるような架鉄なら
私が萌えないものであっても、架鉄としては理想だと思う。
己の架鉄を通して伝えたいこと、いいたいことに
共感してくれる人がいてくれたらそれがいちばんいい。
たとえ萌えてはくれなくても、
趣旨を理解してくれるだけでもありがたい。
だから、たとえば、
「影響を受けた架鉄」とか
「好きな架鉄」
あるいは
「お気に入りに登録している架鉄」
「何度みてもあきない架鉄」
と評されるような架鉄なら
私が萌えないものであっても、架鉄としては理想だと思う。
>>367
表現と自慰行為の違いを指摘したいのだろうが、
「てゆーか、その路線を使って何をしたいわけ？」と
web架鉄の初心者を問い詰めることに何の意味があるのか。
彼は自分の架鉄がええ架鉄になり得るか、
着眼点がズレていないか相談したかっただけでしょ？
＞萌えって言葉で逃げるんじゃないよ。
この一文の真意が私には全く理解できない。
彼の架鉄を見た上で、萌えが伝わってこないと判断したなら批評に値するだろうが、
まだ形になっていないものをとやかく批判するのはいかがなものか。
彼にすべきは批判ではなく、批評でもなく、アドバイスじゃないか？
>>369や>>371はあなたを、批判するだけの煽りだと思ったんだと思われ。
表現と自慰行為の違いを指摘したいのだろうが、
「てゆーか、その路線を使って何をしたいわけ？」と
web架鉄の初心者を問い詰めることに何の意味があるのか。
彼は自分の架鉄がええ架鉄になり得るか、
着眼点がズレていないか相談したかっただけでしょ？
＞萌えって言葉で逃げるんじゃないよ。
この一文の真意が私には全く理解できない。
彼の架鉄を見た上で、萌えが伝わってこないと判断したなら批評に値するだろうが、
まだ形になっていないものをとやかく批判するのはいかがなものか。
彼にすべきは批判ではなく、批評でもなく、アドバイスじゃないか？
>>369や>>371はあなたを、批判するだけの煽りだと思ったんだと思われ。
>>378だが、
×真意が理解できない→ ○意図が理解できない 訂正ｽﾏｿ
×真意が理解できない→ ○意図が理解できない 訂正ｽﾏｿ
380 ：367：02/12/03 01:48 ID:26Bbjm2f
>>378
>「てゆーか、その路線を使って何をしたいわけ？」と
> web架鉄の初心者を問い詰めることに何の意味があるのか。
ある。表現者に初心者もベテランもない。
最低でも外に向けて発信する以上は、伝えたい「何か」を持っていて欲しいし、
それを自分で把握する努力をして欲しい。
> 彼は自分の架鉄がええ架鉄になり得るか、
> 着眼点がズレていないか相談したかっただけでしょ？
もしそんな視点であんな相談をしたとすれば、的外れ。
彼が書いた路線がありとかなしとか、というのは表現次第。
だいたい、3セクなのか純民間なのかも解らないのに
(あるいはそういう想定さえ必要としない世界を描きたいのかもしれないが)
この路線が適切なのかどうかなんて判断できない。
>「てゆーか、その路線を使って何をしたいわけ？」と
> web架鉄の初心者を問い詰めることに何の意味があるのか。
ある。表現者に初心者もベテランもない。
最低でも外に向けて発信する以上は、伝えたい「何か」を持っていて欲しいし、
それを自分で把握する努力をして欲しい。
> 彼は自分の架鉄がええ架鉄になり得るか、
> 着眼点がズレていないか相談したかっただけでしょ？
もしそんな視点であんな相談をしたとすれば、的外れ。
彼が書いた路線がありとかなしとか、というのは表現次第。
だいたい、3セクなのか純民間なのかも解らないのに
(あるいはそういう想定さえ必要としない世界を描きたいのかもしれないが)
この路線が適切なのかどうかなんて判断できない。
381 ：367：02/12/03 01:50 ID:26Bbjm2f
>＞萌えって言葉で逃げるんじゃないよ。
> この一文の真意が私には全く理解できない。
少なくとも表現者なら、萌えなんて漠然とした言葉を使わないで
「○○が好きだから、それを表現したい」とか
「○○を表現したいから、この区間に鉄道を引きたい」と具体的に言って欲しい。
>彼にすべきは批判ではなく、批評でもなく、アドバイスじゃないか？
アドバイスが必要だからこそ、架鉄を使って何を表現したいのか？ 聴いたまで。
臨海鉄道を妄想したいのか、ひなびた地方私鉄を妄想したいのかさえわからない。
歴史を妄想したいのか、ビジュアル系に走るのか、郷土愛の表現なのかもわからない
それなのに、適切なアドバイスもひったくれもない。
＞ >>369や>>371はあなたを、批判するだけの煽りだと思ったんだと思われ。
少なくとも最萌トーナメントまでは、こんな意味不明の相談されたら
すぐにツッコミが入ったものだが。
これが煽りと受けとられるとは・・・・もう昔の架鉄スレのような論戦は不能ということか。
> この一文の真意が私には全く理解できない。
少なくとも表現者なら、萌えなんて漠然とした言葉を使わないで
「○○が好きだから、それを表現したい」とか
「○○を表現したいから、この区間に鉄道を引きたい」と具体的に言って欲しい。
>彼にすべきは批判ではなく、批評でもなく、アドバイスじゃないか？
アドバイスが必要だからこそ、架鉄を使って何を表現したいのか？ 聴いたまで。
臨海鉄道を妄想したいのか、ひなびた地方私鉄を妄想したいのかさえわからない。
歴史を妄想したいのか、ビジュアル系に走るのか、郷土愛の表現なのかもわからない
それなのに、適切なアドバイスもひったくれもない。
＞ >>369や>>371はあなたを、批判するだけの煽りだと思ったんだと思われ。
少なくとも最萌トーナメントまでは、こんな意味不明の相談されたら
すぐにツッコミが入ったものだが。
これが煽りと受けとられるとは・・・・もう昔の架鉄スレのような論戦は不能ということか。
382 ：名無しでGO!：02/12/03 02:04 ID:KgaBiXG/
383 ：名無しでGO!：02/12/03 02:08 ID:qhTgRsoG
架空鉄道って、右から左まで、全部ひっくるめてあるから面白いと思うがなぁ。
>>367さんの意見には賛同するところも多いが、漏れはおかしいと思うよ。
表現者に初心者も上級者もないのはわかるが、だからといって、あらゆる架鉄に「表現したいもの」があることを要求するのは違うと思うぞ。
それだけ新規参入者に対して高いレベルを要求する世界を築いてしまうと、結局この世界は閉鎖的なものになってしまうよ。
>>367さんの意見には賛同するところも多いが、漏れはおかしいと思うよ。
表現者に初心者も上級者もないのはわかるが、だからといって、あらゆる架鉄に「表現したいもの」があることを要求するのは違うと思うぞ。
それだけ新規参入者に対して高いレベルを要求する世界を築いてしまうと、結局この世界は閉鎖的なものになってしまうよ。
384 ：367：02/12/03 02:16 ID:26Bbjm2f
>>383
高いレベルではない。
なにも感じられない架鉄は見るだけ時間の無駄。
表現するものがない架鉄で外に向けて成功している例ってあるのか？
と、私は逆に聞きたい。
少なくとも、その線を引いて、そこに走らせたい列車があって・・
というようなものでも「表現したいもの」はあるはず。
高いレベルではない。
なにも感じられない架鉄は見るだけ時間の無駄。
表現するものがない架鉄で外に向けて成功している例ってあるのか？
と、私は逆に聞きたい。
少なくとも、その線を引いて、そこに走らせたい列車があって・・
というようなものでも「表現したいもの」はあるはず。
385 ：名無しでGO!：02/12/03 02:26 ID:MQhFK6m3
成功しているものが全てでも、それが正しいことでもないと思うよ。
見るだけ時間の無駄であっても、作るのは作る人の自由だから。
だからこそ、クソもあればミソもある、ピンからキリまで、右から左まで
いろいろあって面白いんでね。
見るだけ時間の無駄であっても、作るのは作る人の自由だから。
だからこそ、クソもあればミソもある、ピンからキリまで、右から左まで
いろいろあって面白いんでね。
漏れも>>383に同意。
>>367の言うことは間違ってない。
漏れも「表現したいこと」がにじみ出ている架鉄が好きだ。
でも「表現したいこと」をすべての架鉄に要求するのは酷でしょう。現状では。
あるいは作者は「表現したいこと」を出してるつもりなのかもしれないが、それが伝わってくる架鉄が少ないのか。
（あ、サイトが「あるだけ」の某協会とかは論外ね）
今までさんざん言われてきたことかも知れないが、もしその架鉄から何も感じられないと思うのなら、見なければいい。
誰もあなたにその架鉄を見ることを強要しちゃいないわけだし…
>>367の言うことは間違ってない。
漏れも「表現したいこと」がにじみ出ている架鉄が好きだ。
でも「表現したいこと」をすべての架鉄に要求するのは酷でしょう。現状では。
あるいは作者は「表現したいこと」を出してるつもりなのかもしれないが、それが伝わってくる架鉄が少ないのか。
（あ、サイトが「あるだけ」の某協会とかは論外ね）
今までさんざん言われてきたことかも知れないが、もしその架鉄から何も感じられないと思うのなら、見なければいい。
誰もあなたにその架鉄を見ることを強要しちゃいないわけだし…
>>368
C:\Windows\Favorites
C:\Windows\Favorites
388 ：名無しでGO!：02/12/03 09:55 ID:aY/dw88g
架鉄って大変だな・・・
おれはそこまで気張って始めてないが、
表現したいものなんて後からでも付いてくるもんだし。
おれはそこまで気張って始めてないが、
表現したいものなんて後からでも付いてくるもんだし。
389 ：383：02/12/03 11:16 ID:qhTgRsoG
>>388
漏れもそう思うYO。
架鉄に入る動機っていろいろあると思うけど、最初は「こんな車両を走らせてみたい」「こんな場所に鉄道を引いてみたい」っていう単純な動機から始めた人が多いんじゃないかな。
もちろんそれが全部とは言わないし、表現したいものがしっかりして始まったところも多いと思うけど。
Webに公開することは｢外向け｣であり､成功する(ネットの住人に｢萌える｣としてみてもらう)ことは非常に大切な要素だが､
漏れは､架鉄の性質(自己満足という面が強いこと)からも、最初は自己満足なサイトからはじめたって、良いと思われ。
もちろん公開するだけが架鉄でもないし。
だから、>>341さんには、思いっきり妄想して、自分の思うような架鉄を茨城県やそのまわりにはりめぐらせてほしい。
みんなに相談しながらでも良いと思うよ。｢架鉄板＠したらば｣あたりで相談するも良し。
できる限り応援したいな。
最終的に方向性を見つけて、「ええ架鉄」になってくれたらいいなって想像します。
かく言う漏れも「路線ありき」から始めた架鉄だったりして…。
漏れもそう思うYO。
架鉄に入る動機っていろいろあると思うけど、最初は「こんな車両を走らせてみたい」「こんな場所に鉄道を引いてみたい」っていう単純な動機から始めた人が多いんじゃないかな。
もちろんそれが全部とは言わないし、表現したいものがしっかりして始まったところも多いと思うけど。
Webに公開することは｢外向け｣であり､成功する(ネットの住人に｢萌える｣としてみてもらう)ことは非常に大切な要素だが､
漏れは､架鉄の性質(自己満足という面が強いこと)からも、最初は自己満足なサイトからはじめたって、良いと思われ。
もちろん公開するだけが架鉄でもないし。
だから、>>341さんには、思いっきり妄想して、自分の思うような架鉄を茨城県やそのまわりにはりめぐらせてほしい。
みんなに相談しながらでも良いと思うよ。｢架鉄板＠したらば｣あたりで相談するも良し。
できる限り応援したいな。
最終的に方向性を見つけて、「ええ架鉄」になってくれたらいいなって想像します。
かく言う漏れも「路線ありき」から始めた架鉄だったりして…。
390 ：341：02/12/03 11:22 ID:w+AKY8+v
色々とご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。>383さんありがとうございました！なんとか頑張れそうです！
391 ：名無しでGO!：02/12/03 17:33 ID:4+8dMPQx
341がんがれage
392 ：桜島電鉄 ◆nZhKGkSNSA ：02/12/03 18:51 ID:LiSGATYO
子供の頃には、架空鉄道みたいなのをよく妄想するものだが･･･。
架空鉄道ってそんなのでもいいんじゃない？
あまり気張らずにやってますが。
そこにあるんだという存在を見せびらかすものではないし、気楽に行こうよ。
架空鉄道ってそんなのでもいいんじゃない？
あまり気張らずにやってますが。
そこにあるんだという存在を見せびらかすものではないし、気楽に行こうよ。
393 ：341：02/12/03 18:59 ID:XJYwnbcv
>392
そう言い聞かせてはいるんですけどね（笑）
あんまり大したページにならないと思うので期待しないで待っていてください（苦笑）最終的には車両の画像ぐらいは載せたいですがページ作成に関しては初心者なので…
そう言い聞かせてはいるんですけどね（笑）
あんまり大したページにならないと思うので期待しないで待っていてください（苦笑）最終的には車両の画像ぐらいは載せたいですがページ作成に関しては初心者なので…
394 ：名無しでGO!：02/12/03 23:11 ID:1PVriyDO
>>389
だが、漏れは自己満足で良し という思考から抜け出せないのならば
「表現する」という行為からとっとと足を洗って欲しいとさえ思う。
少なくとも、外に晒す以上、どんな批評を受けても構わないという覚悟と、
そういった意見にも耳を貸す度量が欲しい。
そういうのは年齢とか経験には関係のないこと。
だが、漏れは自己満足で良し という思考から抜け出せないのならば
「表現する」という行為からとっとと足を洗って欲しいとさえ思う。
少なくとも、外に晒す以上、どんな批評を受けても構わないという覚悟と、
そういった意見にも耳を貸す度量が欲しい。
そういうのは年齢とか経験には関係のないこと。
395 ：名無しでGO!：02/12/03 23:12 ID:1PVriyDO
訂正
×だが、漏れは自己満足で良し という思考から抜け出せないのならば
○だが、どんなに時間が経っても「自己満足で良し」という思考から抜け出せないのならば
×だが、漏れは自己満足で良し という思考から抜け出せないのならば
○だが、どんなに時間が経っても「自己満足で良し」という思考から抜け出せないのならば
396 ：383：02/12/04 02:06 ID:yQKYc7AY
>>394
あなたの言いたいことはわかるんだけど、過激すぎるんだよね。
> だが、どんなに時間が経っても「自己満足で良し」という思考から抜け出せないのならば
じゃあ､きっかけはどんな形でもいいってことですよね？
時間が経つうちに､自分の表現したいこと＝方向性が見つけられることは､大事だと思います｡
それは激しく同意｡
だから、今は>>341さんを素直に応援してあげましょうや
あなたの言いたいことはわかるんだけど、過激すぎるんだよね。
> だが、どんなに時間が経っても「自己満足で良し」という思考から抜け出せないのならば
じゃあ､きっかけはどんな形でもいいってことですよね？
時間が経つうちに､自分の表現したいこと＝方向性が見つけられることは､大事だと思います｡
それは激しく同意｡
だから、今は>>341さんを素直に応援してあげましょうや
397 ：名無しでGO!：02/12/04 02:13 ID:VT+mcafm
>>396
その点で一つ考えなきゃならんのは、
自分が考えがまとまるまで、他人に公開しないという選択肢が一つ、
とりあえず公開するかわりに、いろんな意見に耳を傾けるという
選択肢がもう一つ
という２つがあるんではないかね？
その点で一つ考えなきゃならんのは、
自分が考えがまとまるまで、他人に公開しないという選択肢が一つ、
とりあえず公開するかわりに、いろんな意見に耳を傾けるという
選択肢がもう一つ
という２つがあるんではないかね？
398 ：名無しでGO!：02/12/04 03:06 ID:HDhZKtuQ
別に糞架鉄があってもいいと思う。作るのも公開するのも自由だし。
気に入らなければ、無視すりゃいいし、扱き下ろせばいいんだし。
作るのも自由、批判するのも自由。
ただね、批判を受け入れない＝「自己満足で良し」という思考から抜け出せないのならば
「表現する」という行為からとっとと足を洗って欲しいとさえ思う。
とまで言っちゃうと違うでしょうって気がするぞ。
そこまで干渉する権利はない。
気に入らなければ、無視すりゃいいし、扱き下ろせばいいんだし。
作るのも自由、批判するのも自由。
ただね、批判を受け入れない＝「自己満足で良し」という思考から抜け出せないのならば
「表現する」という行為からとっとと足を洗って欲しいとさえ思う。
とまで言っちゃうと違うでしょうって気がするぞ。
そこまで干渉する権利はない。
とさえ思う、の「さえ」さえ通じんか～？
まあ、なんだ。
ここもあからさまにオモテ化しちまったからな。
キツい言い方して勝手に学べ、ではもう不親切なんだろう。
まあ、なんだ。
ここもあからさまにオモテ化しちまったからな。
キツい言い方して勝手に学べ、ではもう不親切なんだろう。
>>399
まぁ、架鉄スレもいろいろあったからな。
でも俺は>>399を支持するよ。
どうせなら>>341にはええ架鉄レベルにまで昇って欲しいしな。
だから一人くらい口が悪い香具師がいたっていいと思う。
むしろ、その言葉に発奮するくらいの気合が欲しいところだし。
まぁ、架鉄スレもいろいろあったからな。
でも俺は>>399を支持するよ。
どうせなら>>341にはええ架鉄レベルにまで昇って欲しいしな。
だから一人くらい口が悪い香具師がいたっていいと思う。
むしろ、その言葉に発奮するくらいの気合が欲しいところだし。
401 ：名無しでGO!：02/12/04 14:28 ID:KZQiLtSX
いや、俺がいいたいのは糞架鉄、またそれもよし。としたいということ。
批判は自由だ。扱き下ろせ、と書いている。
ただ、それに従うかどうかも自由だし、作るのも自由だ。
批判は自由だ。扱き下ろせ、と書いている。
ただ、それに従うかどうかも自由だし、作るのも自由だ。
>>399
普通「足を洗って欲しいとさえ思う」と言えば、断定ではないものの
「洗って欲しい思う」に限りなく近く受け取る香具師が多いだろう。
お前さんの発言は、意味はわかるが受け取り手がどう思うか、という視点が足りない。
話の流れは>>341-346で一旦終わってるのに>>350-353で言葉足らずで突っ込むのは、
初心者相手には「きつい言い方」にさえなってないと思われ。
普通「足を洗って欲しいとさえ思う」と言えば、断定ではないものの
「洗って欲しい思う」に限りなく近く受け取る香具師が多いだろう。
お前さんの発言は、意味はわかるが受け取り手がどう思うか、という視点が足りない。
話の流れは>>341-346で一旦終わってるのに>>350-353で言葉足らずで突っ込むのは、
初心者相手には「きつい言い方」にさえなってないと思われ。
403 ：350 ケータイ：02/12/04 15:58 ID:fbTk3UdU
あの 399は私じゃないんですが
404 ：名無しでGO!：02/12/04 16:17 ID:ri0XzMU+
まあまあ、理想は理想。
公開するなら、主張のある高いレベルのものをって言うのなら、まずは自分で実践しよう。
それに賛同する人たちを増やしていけばいいんですよ。
それに、>>341さんは、>>397が主張しているように、ここの住人に、どういうものにしたらいいか、相談してるわけじゃないですか。
だったら、それを応援してやるあげるのが筋。
全サイトに適用できるような「ルール」にできるはずないことを書き連ねて、立派なことを言っても、それは理想論で終わると思われ
公開するなら、主張のある高いレベルのものをって言うのなら、まずは自分で実践しよう。
それに賛同する人たちを増やしていけばいいんですよ。
それに、>>341さんは、>>397が主張しているように、ここの住人に、どういうものにしたらいいか、相談してるわけじゃないですか。
だったら、それを応援してやるあげるのが筋。
全サイトに適用できるような「ルール」にできるはずないことを書き連ねて、立派なことを言っても、それは理想論で終わると思われ
405 ：桜島電鉄 ◆nZhKGkSNSA ：02/12/04 18:55 ID:2y64AOBC
>>404
＞ルール
架鉄はみんな違った気持ちで創ってるわけだから、ルールは必要ないかもね。
一般常識があればそれでいいと思う。>>341さんには、まず作ってみることをお勧めする。
あまり、合理性とか、利益がどうのこうのは必要ないと思う。利益追求型の架鉄もあっていいが、チト難しそうだなあ。
ひそかに応援してます。
＞ルール
架鉄はみんな違った気持ちで創ってるわけだから、ルールは必要ないかもね。
一般常識があればそれでいいと思う。>>341さんには、まず作ってみることをお勧めする。
あまり、合理性とか、利益がどうのこうのは必要ないと思う。利益追求型の架鉄もあっていいが、チト難しそうだなあ。
ひそかに応援してます。
406 ：名無しでGO!：02/12/04 21:37 ID:yQKYc7AY
漏れも応援してるぜい！
407 ：名無しでGO!：02/12/04 22:07 ID:IgT68Put
ルールが必要なのは、「架空鉄道のルール」ではなくて、
「ネットワークのルール」「表現者のルール」だね。
架空鉄道を作る（妄想する）段階ではルールなんて要らない。
自分勝手になんだって作ればよい。
ただ、公衆の目に晒すに当たってはそれなりの制限が課せられるのは当然。
「ネットワークのルール」「表現者のルール」だね。
架空鉄道を作る（妄想する）段階ではルールなんて要らない。
自分勝手になんだって作ればよい。
ただ、公衆の目に晒すに当たってはそれなりの制限が課せられるのは当然。
408 ：350=367：02/12/04 22:51 ID:TdPRXfAl
>>402
>話の流れは>>341-346で一旦終わってるのに
何を持って終わっていると？
無責任に烏山まで伸ばすなんて言ってるのに？？
それより「何を表現したいの」と聴くことが、そんなに失礼なことなのかね？
これは架鉄の基本だと思うぞ。
>>404
あの、「高いレベル」とも「ルール」とも言ってないんですが・・。
>話の流れは>>341-346で一旦終わってるのに
何を持って終わっていると？
無責任に烏山まで伸ばすなんて言ってるのに？？
それより「何を表現したいの」と聴くことが、そんなに失礼なことなのかね？
これは架鉄の基本だと思うぞ。
>>404
あの、「高いレベル」とも「ルール」とも言ってないんですが・・。
409 ：350=367：02/12/04 22:53 ID:TdPRXfAl
この数日、ここでの展開の中にいて思ったのは、
何か、「伝えたいこと」というのが、とても高度な、難しいものとして
捕らえられているのかな・・・と。
でも、その基本は
「あなたはその架空鉄道で、どういう鉄道を表現したいのです？」ってこと
なわけで、これは難しいことでも何でもないと思うんだわ。
例えば
東京の通勤輸送に邁進する関東9番目の大手私鉄とか、
地方都市の郊外へと伸びる、大手の中古車が走る電化私鉄とか、
亜幹線の途中駅から山へ伸びる非電化の鄙びた地方私鉄とか、
臨海地帯のコンビナートでタキやコキを従えてDD13が走る臨海鉄道とか、
つまり「自分はこんな鉄道を夢見ている」ということ。
何か、「伝えたいこと」というのが、とても高度な、難しいものとして
捕らえられているのかな・・・と。
でも、その基本は
「あなたはその架空鉄道で、どういう鉄道を表現したいのです？」ってこと
なわけで、これは難しいことでも何でもないと思うんだわ。
例えば
東京の通勤輸送に邁進する関東9番目の大手私鉄とか、
地方都市の郊外へと伸びる、大手の中古車が走る電化私鉄とか、
亜幹線の途中駅から山へ伸びる非電化の鄙びた地方私鉄とか、
臨海地帯のコンビナートでタキやコキを従えてDD13が走る臨海鉄道とか、
つまり「自分はこんな鉄道を夢見ている」ということ。
410 ：350=367：02/12/04 22:54 ID:TdPRXfAl
勿論、その先にレーゾンデートルとかグラフィックとか物語とか特定分野の研究とか
あるいは、路線とか車両とか風景とか、そういう面での主題があったら、いいと思う。
だけど、いわゆる「ええ架鉄」というのは、そんな面よりも
「こういう鉄道を表現する」ってのがしっかりしていて、それが伝わっているからなのだと思う
多くの架鉄を見ていると、その「夢見る鉄道」像すら見えてこないのが多いのが歯痒い。
停車駅表と、あり合わせの車両と、とって付けたようなちぐはぐな歴史を並べられても
何も見えてこない。
あるいは、路線とか車両とか風景とか、そういう面での主題があったら、いいと思う。
だけど、いわゆる「ええ架鉄」というのは、そんな面よりも
「こういう鉄道を表現する」ってのがしっかりしていて、それが伝わっているからなのだと思う
多くの架鉄を見ていると、その「夢見る鉄道」像すら見えてこないのが多いのが歯痒い。
停車駅表と、あり合わせの車両と、とって付けたようなちぐはぐな歴史を並べられても
何も見えてこない。
411 ：名無しでGO!：02/12/04 23:15 ID:LodHQGiw
>>4407
＞ただ、公衆の目に晒すに当たってはそれなりの制限が課せられるのは当然。
法を犯すようなものはともかく、面白くないものを見せられちゃたまらんという
程度のことで「それなりの制限」もなにもないと思うが。
>>408
＞無責任に烏山まで伸ばすなんて言ってるのに？？
烏山まで伸ばそうとどうしようと、それは貴方の思い致すところではない。
「無責任に」なんて言葉がどこから出てくるのか。
批評をする自由は大切だが、こういうスタンス自体を履き違えた批評は
批評の自由を脅かすことにほかならないと思うがどうよ。
＞ただ、公衆の目に晒すに当たってはそれなりの制限が課せられるのは当然。
法を犯すようなものはともかく、面白くないものを見せられちゃたまらんという
程度のことで「それなりの制限」もなにもないと思うが。
>>408
＞無責任に烏山まで伸ばすなんて言ってるのに？？
烏山まで伸ばそうとどうしようと、それは貴方の思い致すところではない。
「無責任に」なんて言葉がどこから出てくるのか。
批評をする自由は大切だが、こういうスタンス自体を履き違えた批評は
批評の自由を脅かすことにほかならないと思うがどうよ。
412 ：名無しでGO!：02/12/04 23:21 ID:SbZu18kZ
414 ：名無しでGO!：02/12/04 23:33 ID:LodHQGiw
>>412
それ（烏山まで伸ばせば）を容れるか容れないか、余計なお世話かそうでないか、
無責任かそうでないかを決めるのは、341氏の専権事項であって、部外者の思い致すところではない
ということがわかんないのかな。
そういう言い様は、意見や批評とは違うぜよ。
それ（烏山まで伸ばせば）を容れるか容れないか、余計なお世話かそうでないか、
無責任かそうでないかを決めるのは、341氏の専権事項であって、部外者の思い致すところではない
ということがわかんないのかな。
そういう言い様は、意見や批評とは違うぜよ。
415 ：名無しでGO!：02/12/04 23:35 ID:LodHQGiw
つまりね、意見や批評をするのは自由だが、それを容れる容れないも自由なんだよ。
そこを履き違えると、意見や批評をする自由を脅かすことにしかならんよ。
そこを履き違えると、意見や批評をする自由を脅かすことにしかならんよ。
416 ：名無しでGO!：02/12/04 23:35 ID:SbZu18kZ
>>407 >>411
制限というか、要は作る側の自覚だな。
「人にモノを見せているんだ」あるいは「見てもらってるんだ」という自覚。
「公開する」という行為の先に何があるのかを予想できるﾔｼだけが「ええ架鉄」を作れる、と俺は思う。（当たり前だけど）
なのに自分の妄想「だけ」をそのまんま出しちまってる架鉄の多いこと多いこと。。。
別に「ええ架鉄」を目指せとは言わんが、どうもそういう点での思慮が足りない架鉄が多いのも確か。
制限というか、要は作る側の自覚だな。
「人にモノを見せているんだ」あるいは「見てもらってるんだ」という自覚。
「公開する」という行為の先に何があるのかを予想できるﾔｼだけが「ええ架鉄」を作れる、と俺は思う。（当たり前だけど）
なのに自分の妄想「だけ」をそのまんま出しちまってる架鉄の多いこと多いこと。。。
別に「ええ架鉄」を目指せとは言わんが、どうもそういう点での思慮が足りない架鉄が多いのも確か。
418 ：名無しでGO!：02/12/04 23:42 ID:LodHQGiw
419 ：407：02/12/04 23:59 ID:IgT68Put
>>411
あたしがいいたいのは、その「法を犯す」とか、それに類することですよ。
「面白くない」ものは見なけりゃいいだけだから、
べつに制限する必要はないと思いますよ。
面白いものを作ってね、とは激しく思うけれど。
自覚が必要だという>>417には激同
あたしがいいたいのは、その「法を犯す」とか、それに類することですよ。
「面白くない」ものは見なけりゃいいだけだから、
べつに制限する必要はないと思いますよ。
面白いものを作ってね、とは激しく思うけれど。
自覚が必要だという>>417には激同
420 ：412：02/12/05 00:13 ID:KZuczeGp
こんばんは。たびたび迷惑をおかけして申し訳ありませんでした…。最初「ＤＬと旧型ＤＣが活躍する地方私鉄兼臨海鉄道」と前置きをつけるべきでしたね…。
烏山に伸ばすというアドバイスを受けましたが僕自身はそのことは無責任だとは思っていないので！あんまり責めないで下さい。
＞417さんの言っていることは僕も大事なことだと思っています、気をつけないといけませんよね（苦笑）
烏山に伸ばすというアドバイスを受けましたが僕自身はそのことは無責任だとは思っていないので！あんまり責めないで下さい。
＞417さんの言っていることは僕も大事なことだと思っています、気をつけないといけませんよね（苦笑）
421 ：350=367：02/12/05 00:28 ID:9FycqhAS
>>420
福島臨海の茨城県版といったところか？
で地方私鉄兼臨海鉄道なら、距離はそんなに長くないほうが感じが出るよ。
臨海の工業地帯と国鉄の貨物取扱い駅の間を結ぶような路線。
臨海鉄道は今まで架鉄では殆ど取り上げられていない分野だから
(他の鉄道と違って)どういった点が特徴なのかを自分なりに見極めて、
それを表現したらいいんじゃないかな？
福島臨海の茨城県版といったところか？
で地方私鉄兼臨海鉄道なら、距離はそんなに長くないほうが感じが出るよ。
臨海の工業地帯と国鉄の貨物取扱い駅の間を結ぶような路線。
臨海鉄道は今まで架鉄では殆ど取り上げられていない分野だから
(他の鉄道と違って)どういった点が特徴なのかを自分なりに見極めて、
それを表現したらいいんじゃないかな？
422 ：412：02/12/05 00:57 ID:KZuczeGp
＞421さん、アドバイスどうもです！
確かに距離が短いほうが感じはでるんですが自分の祖父の家の近くで未成線があったので使いたくなってしまったので（笑）その辺は自分では仕方ないと思ってます。
たしかに臨海鉄道は今まで架鉄では殆ど取り上げられていない分野なんですよね…。とりあえず自分なりに頑張っていまページを製作しているところです！
確かに距離が短いほうが感じはでるんですが自分の祖父の家の近くで未成線があったので使いたくなってしまったので（笑）その辺は自分では仕方ないと思ってます。
たしかに臨海鉄道は今まで架鉄では殆ど取り上げられていない分野なんですよね…。とりあえず自分なりに頑張っていまページを製作しているところです！
424 ：421：02/12/05 10:56 ID:sIcTnUCx
これ以上は広げないつもりですよ。一応紙にはまとめています。
>>403 （＞350さん）
とりあえず他者との混同と穿った誤解スマンカッタ。
漏れの意見は>>411に近いのでレスは控えるでつ。
>>420
341さんも別に気にせんで、ええ架鉄目指してがんがって。
漏れらが油注いだようなもんだから。ｽﾏｿ
とりあえず他者との混同と穿った誤解スマンカッタ。
漏れの意見は>>411に近いのでレスは控えるでつ。
>>420
341さんも別に気にせんで、ええ架鉄目指してがんがって。
漏れらが油注いだようなもんだから。ｽﾏｿ
426 ：名無しでGO!：02/12/05 23:31 ID:+fLCQtuO
あげ
427 ：名無しでGO!：02/12/06 14:03 ID:ZrrB2P9i
age
428 ：名無しでGO!：02/12/06 19:30 ID:XtQxKMPV
報告ですよん。ヤッホー検索結果「架空鉄道」
１レファ
３ナビ
４架鉄協
５コミュニティー
６積木
９架空鉄道をつくる
１０中原帝都
１２双名鉄道
１３北山車輌
１４ええ架鉄スレ１０（ここ）
１６架空鉄道チャット
１７ＳＲ旅客鉄道
１８かにさん
１９桜島電鉄
いじょうTOP２０件ですた。しかし、蟹が１８に入っているというのが納得いかんな。（鬱
桜島電鉄氏あーんどその下に控えている架鉄各社には是非とも抜いてほしいものだ。
１レファ
３ナビ
４架鉄協
５コミュニティー
６積木
９架空鉄道をつくる
１０中原帝都
１２双名鉄道
１３北山車輌
１４ええ架鉄スレ１０（ここ）
１６架空鉄道チャット
１７ＳＲ旅客鉄道
１８かにさん
１９桜島電鉄
いじょうTOP２０件ですた。しかし、蟹が１８に入っているというのが納得いかんな。（鬱
桜島電鉄氏あーんどその下に控えている架鉄各社には是非とも抜いてほしいものだ。
429 ：412：02/12/06 20:12 ID:l+klvs/b
424の名前欄421→412
スマソ。
スマソ。
431 ：412：02/12/06 22:20 ID:l+klvs/b
432 ：名無しでGO!：02/12/06 22:26 ID:T2Hoz87V
433 ：名無しでGO!：02/12/06 23:34 ID:izSJkwsV
あげ
434 ：名無しでGO!：02/12/06 23:37 ID:q6AdXi9R
かにさんの場合はDQN度が高い分話題に事欠かないからな。
435 ：名無しでGO!：02/12/07 01:08 ID:GHImq3GM
晒しAGE
436 ：431：02/12/07 09:24 ID:GHImq3GM
421→341ｽﾏｿ。なんか名前間違えてばかりだ…
437 ：４３１：02/12/07 10:16 ID:Q1LWOxkm
さらに
424の名前欄421→341
ですた。気をつけます…
424の名前欄421→341
ですた。気をつけます…
なんとなくage
439 ：名無しでGO!：02/12/08 01:51 ID:f5udW9BF
急に書きこみが減ったなage
蟹ネタはぞっとしないsage
441 ：名無しでGO!：02/12/08 13:37 ID:hsUtmZpp
不定期AGE
「某」の話題は現在タブーです。
今「某」の掲示板が使用停止になっているので、へたするとここに来るかもしれません。
今「某」の掲示板が使用停止になっているので、へたするとここに来るかもしれません。
久しぶりに架鉄協に逝ってみた。
そしたらNotFoundばっかり。
鬱だ氏のう
そしたらNotFoundばっかり。
鬱だ氏のう
445 ：名無しでGO!：02/12/08 20:03 ID:jUHIMDDh
>443
禿同
禿同
どうでもいいことだが
今週の路線車両板の看板作者は架鉄やってそうだな、とかってふと思ってしまった。
縁石…。
今週の路線車両板の看板作者は架鉄やってそうだな、とかってふと思ってしまった。
縁石…。
>>444
漏れはかちゅ～しゃから見ているので気が付かなかった…
漏れはかちゅ～しゃから見ているので気が付かなかった…
>>446
あの発想には脱帽。
あの発想には脱帽。
>>446-448
何を感心してるのかさっぱりわからないので解説キボンヌ
何を感心してるのかさっぱりわからないので解説キボンヌ
450 ：名無しでGO!：02/12/09 00:36 ID:jAAfToIN
>>446-448
あの、「どこにでも行く」超・超シンプルな架鉄を思い出した。
あの、「どこにでも行く」超・超シンプルな架鉄を思い出した。
452 ：名無しでGO!：02/12/09 01:25 ID:HkuV5S1O
したらばのスレにageられた架鉄、ネタ満載というか、どこから突っ込んでいいのか、、
架鉄界の愛生会病院ですか？
架鉄界の愛生会病院ですか？
453 ：名無しでGO!：02/12/09 01:58 ID:TjwaFocM
454 ：名無しでGO!：02/12/09 02:14 ID:3OCSik9c
蚊轍狂のページはじめて見たけどさぁ、漏れ的には半分以上萎え・・・
なんか江ノ電のパクリとか京急そのまんまとか、そんなんばっかしなのね。
路線がそのままにしても、車両のデザインを全然違うものにするとかしてもらいたい。
ホワイトカラーな雰囲気の京成とか、ブルーカラーな雰囲気の阪急とか。
なんか江ノ電のパクリとか京急そのまんまとか、そんなんばっかしなのね。
路線がそのままにしても、車両のデザインを全然違うものにするとかしてもらいたい。
ホワイトカラーな雰囲気の京成とか、ブルーカラーな雰囲気の阪急とか。
現在新架鉄・京総電鉄を作成中。
んで、ふと架鉄協を見たら京総鉄道公社なるものがあった。
ま、別に気にならないけど（w
///現在車両を作成中…。
んで、ふと架鉄協を見たら京総鉄道公社なるものがあった。
ま、別に気にならないけど（w
///現在車両を作成中…。
>>455
がんばれ～
がんばれ～
>>455
君のページは面白いんだけど色使いがまるっきり厨、もとい目に悪いからなんとかしなされ
君のページは面白いんだけど色使いがまるっきり厨、もとい目に悪いからなんとかしなされ
458 ：名無しでGO!：02/12/09 22:27 ID:wPxvqhpo
>>460
したらばの看板もヨロ
したらばの看板もヨロ
462 ：名無しでGO!：02/12/10 20:18 ID:yGmxlsKf
>454
禿同
禿同
463 ：名無しでGO!：02/12/10 21:10 ID:yGmxlsKf
>454
禿同
禿同
464 ：名無しでGO!：02/12/11 22:00 ID:kqvSTLs+
あげ
465 ：名無しでGO!：02/12/11 22:55 ID:qIuqIHsw
あげ
466 ：名無しでGO!：02/12/12 03:20 ID:MQ97N6zH
架鉄最萌第2回やるかも？あげ
前から暖めてる架鉄を立ち上げてみようかな、と言ってみるテスト。
469 ：名無しでGO!：02/12/13 00:38 ID:CQYJ8Fpl
さがりすぎあげ
470 ：名無しでGO!：02/12/13 18:54 ID:BsvWyIrI
あげ
471 ：名無しでGO!：02/12/14 01:18 ID:2jAW0hK6
ド鉄、あと目黒・西智が更新のﾓﾖﾘ。
今度のド鉄もいいなぁ…(´▽｀)
今度のド鉄もいいなぁ…(´▽｀)
472 ：名無しでGO!：02/12/14 02:20 ID:0R4yO8E9
これは果たしてﾄﾞｷｭｿなのかと小（略
473 ：名無しでGO!：02/12/14 10:18 ID:EGJxxB1C
うん、でもよく考えるとコンテンツのあるやつはとてもDQNとは言えないのが多いよ。
474 ：名無しでGO!：02/12/14 14:48 ID:QieZpnIP
>>471-472
蟹が反応した例のトンデモ本のパロディーやね。
蟹が反応した例のトンデモ本のパロディーやね。
スレまで立ってるあの本ね。ﾅﾙﾎﾄﾞ
そゆことか
477 ：名無しでGO!：02/12/14 23:26 ID:mQ2Y3wh6
あげ
478 ：名無しでGO!：02/12/15 01:16 ID:izeZq+GK
漏れも架鉄作ろうかな、とライトマップルの地図を買って、
ボールペンで道路をなぞって架空の線路を引いてみる。だけど、いざ合理的な
停車駅を考えても、線形がきれいに行かなかったりして、なかなか難しい。
駅を作ってみようにも地名がはっきりしなかったり、自分の住んでる周辺だけ
やけに駅間距離が狭かったり。単純な遊びに見えて、意外に奥が深い。
ボールペンで道路をなぞって架空の線路を引いてみる。だけど、いざ合理的な
停車駅を考えても、線形がきれいに行かなかったりして、なかなか難しい。
駅を作ってみようにも地名がはっきりしなかったり、自分の住んでる周辺だけ
やけに駅間距離が狭かったり。単純な遊びに見えて、意外に奥が深い。
>>478
がんがれ！
がんがれ！
480 ：名無しでGO!：02/12/15 11:44 ID:oO8Nebzy
>478
その気持ちよくわかる。Ａ列車よりずっと奥が深い気がする…。
がんがれ！
その気持ちよくわかる。Ａ列車よりずっと奥が深い気がする…。
がんがれ！
482 ：名無しでGO!：02/12/16 23:10 ID:sndDbkW3
age
483 ：名無しでGO!：02/12/17 10:07 ID:qx/rr1zZ
age
484 ：名無しでGO!：02/12/18 23:27 ID:Vno/QVlb
age
このスレで批判されたのがｼｮｸｰで架鉄サイト閉鎖しちゃいますた・・・。
486 ：名無しでGO!：02/12/19 03:00 ID:j9N4DBik
487 ：名無しでGO!：02/12/19 19:42 ID:H+BYF3et
>>485
ショク受けるってことはまともに受け止めてくれてるってことだよね。
その気持ちがあるだけえらいんだから、反省を乗り越えてフカーツすべし。
ショックと思わないような奴は糞のママのこってしまうのよ。
ショク受けるってことはまともに受け止めてくれてるってことだよね。
その気持ちがあるだけえらいんだから、反省を乗り越えてフカーツすべし。
ショックと思わないような奴は糞のママのこってしまうのよ。
489 ：名無しでGO!：02/12/20 20:57 ID:sTu3N/JU
新ネタいい？
漏れは常磐緩行線の駅名に萎えてます｡
特に千葉県内｡
松戸-北松戸-馬橋-新松戸-北小金-南柏-柏-北柏-我孫子-天王台-取手
架鉄ちゃんだったら､この路線にどんな駅名をつけていきますか？
漏れは常磐緩行線の駅名に萎えてます｡
特に千葉県内｡
松戸-北松戸-馬橋-新松戸-北小金-南柏-柏-北柏-我孫子-天王台-取手
架鉄ちゃんだったら､この路線にどんな駅名をつけていきますか？
>>488
すまん。
どうせ俺は日の光の先に線路があるようなDQN。
でもこのネタ、結構俺だけじゃないんだけど、
DQN同士の戯れ言として、１か所突っ込みたい。
正確に言うと俺も昔は同じ間違いを犯してたわけだけど、
この区間、粘着で登るの、ハッキリ言って無理。
すまん。
どうせ俺は日の光の先に線路があるようなDQN。
でもこのネタ、結構俺だけじゃないんだけど、
DQN同士の戯れ言として、１か所突っ込みたい。
正確に言うと俺も昔は同じ間違いを犯してたわけだけど、
この区間、粘着で登るの、ハッキリ言って無理。
491 ：名無しでGO!：02/12/22 05:01 ID:E0PKHShM
架鉄最萌トーナメント2回目、1月10日開幕に大きく前進age
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1024875768&LAST=10
>>489
とりあえず、新松戸と北松戸を入れかえ（ｗ
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1024875768&LAST=10
>>489
とりあえず、新松戸と北松戸を入れかえ（ｗ
495 ：名無しでGO!：02/12/22 16:52 ID:EzcSGYh3
496 ：名無しでGO!：02/12/23 04:10 ID:0pweYYry
あへ
497 ：名無しでGO!：02/12/23 12:25 ID:BaE4PpOi
毎回半年ずつヤルのもイイと思う、
各自の架空の評価がリアルタイムに解るので、
各自の架空の評価がリアルタイムに解るので、
498 ：名無しでGO!：02/12/23 15:09 ID:SLkZH5Wb
長老架鉄であっても、大更新とかコンテンツ追加とかはあるもんな。
作者としてその評価を知りたくなるのも当たり前だわな。
このスレもうすぐ3ヶ月か。長生きだな（藁
作者としてその評価を知りたくなるのも当たり前だわな。
このスレもうすぐ3ヶ月か。長生きだな（藁
南関東地下高速鉄道
順に駅番号駅名営業キロ所在地(○は快速停車駅)
○1八街沖0.0千葉県八街市沖
2富田町東1.9千葉県千葉市若葉区富田町
3富田町西3.7千葉県千葉市若葉区富田町
○4更科町 5.6千葉県千葉市若葉区更科町
5下田町 7.4千葉県千葉市若葉区下田町
6四街道吉岡 9.3千葉県四街道市吉岡
○7四街道南波佐間 11.1千葉県四街道市南波佐間
8四街道和良比 13.0千葉県四街道市和良比
9四街道下志津新田 14.8千葉県四街道市下志津新田
○10四街道鹿放ケ丘 16.7千葉県四街道市鹿放ケ丘
11三角町 18.5千葉県千葉市花見川区三角町付近
12柏井町東20.4千葉県千葉市花見川区柏井町
○13柏井町西22.2千葉県千葉市花見川区柏井町
14八千代高津 24.1千葉県八千代市高津
15船橋習志野 25.9千葉県船橋市習志野３丁目
○16船橋習志野台 27.8千葉県船橋市習志野台６丁目
17船橋高根台 29.6千葉県船橋市高根台４丁目
18船橋南三咲 31.5千葉県船橋市南三咲３丁目
順に駅番号駅名営業キロ所在地(○は快速停車駅)
○1八街沖0.0千葉県八街市沖
2富田町東1.9千葉県千葉市若葉区富田町
3富田町西3.7千葉県千葉市若葉区富田町
○4更科町 5.6千葉県千葉市若葉区更科町
5下田町 7.4千葉県千葉市若葉区下田町
6四街道吉岡 9.3千葉県四街道市吉岡
○7四街道南波佐間 11.1千葉県四街道市南波佐間
8四街道和良比 13.0千葉県四街道市和良比
9四街道下志津新田 14.8千葉県四街道市下志津新田
○10四街道鹿放ケ丘 16.7千葉県四街道市鹿放ケ丘
11三角町 18.5千葉県千葉市花見川区三角町付近
12柏井町東20.4千葉県千葉市花見川区柏井町
○13柏井町西22.2千葉県千葉市花見川区柏井町
14八千代高津 24.1千葉県八千代市高津
15船橋習志野 25.9千葉県船橋市習志野３丁目
○16船橋習志野台 27.8千葉県船橋市習志野台６丁目
17船橋高根台 29.6千葉県船橋市高根台４丁目
18船橋南三咲 31.5千葉県船橋市南三咲３丁目
>>499の続き
順に駅番号駅名営業キロ所在地(○は快速停車駅)
○19船橋二和西 33.3千葉県船橋市二和西５丁目
20鎌ヶ谷東道野辺 35.2千葉県鎌ヶ谷市東道野辺３丁目
21鎌ヶ谷中沢 37.0千葉県鎌ヶ谷市中沢
○22市川大町 38.9千葉県市川市大町
23松戸田中新田 40.7千葉県松戸市田中新田
24松戸日暮 42.6千葉県松戸市日暮４丁目
○25上本郷東44.4千葉県松戸市上本郷
26上本郷西46.3千葉県松戸市上本郷
27松戸栄町西 48.1千葉県松戸市栄町西４丁目
○28三郷新和 50.0埼玉県三郷市新和１丁目
29三郷彦江 51.9埼玉県三郷市彦江３丁目
30三郷彦倉 53.7埼玉県三郷市彦倉１丁目
○31八潮八條 55.6埼玉県八潮市大字八條
32草加青柳 57.4埼玉県草加市青柳７丁目
33越谷川柳町 59.3埼玉県越谷市川柳町３丁目
○34越谷南越谷 61.1埼玉県越谷市南越谷１丁目
35越谷赤山町 63.0埼玉県越谷市赤山町３丁目
36越谷北後谷 64.8埼玉県越谷市大字北後谷
順に駅番号駅名営業キロ所在地(○は快速停車駅)
○19船橋二和西 33.3千葉県船橋市二和西５丁目
20鎌ヶ谷東道野辺 35.2千葉県鎌ヶ谷市東道野辺３丁目
21鎌ヶ谷中沢 37.0千葉県鎌ヶ谷市中沢
○22市川大町 38.9千葉県市川市大町
23松戸田中新田 40.7千葉県松戸市田中新田
24松戸日暮 42.6千葉県松戸市日暮４丁目
○25上本郷東44.4千葉県松戸市上本郷
26上本郷西46.3千葉県松戸市上本郷
27松戸栄町西 48.1千葉県松戸市栄町西４丁目
○28三郷新和 50.0埼玉県三郷市新和１丁目
29三郷彦江 51.9埼玉県三郷市彦江３丁目
30三郷彦倉 53.7埼玉県三郷市彦倉１丁目
○31八潮八條 55.6埼玉県八潮市大字八條
32草加青柳 57.4埼玉県草加市青柳７丁目
33越谷川柳町 59.3埼玉県越谷市川柳町３丁目
○34越谷南越谷 61.1埼玉県越谷市南越谷１丁目
35越谷赤山町 63.0埼玉県越谷市赤山町３丁目
36越谷北後谷 64.8埼玉県越谷市大字北後谷
>>500の続き
順に駅番号駅名営業キロ所在地(○は快速停車駅)
○37岩槻釣上 66.7埼玉県岩槻市大字釣上
38岩槻尾ケ崎 68.5埼玉県岩槻市大字尾ケ崎
39岩槻笹久保 70.4埼玉県岩槻市大字笹久保
○40岩槻浮谷 72.2埼玉県岩槻市大字浮谷
41岩槻柏崎 74.1埼玉県岩槻市大字柏崎
42宮ケ谷塔 75.9埼玉県さいたま市大字宮ケ谷塔
○43深作 77.8埼玉県さいたま市大字深作
44丸ケ崎町 79.6埼玉県さいたま市丸ケ崎町
45上尾瓦葺 81.5埼玉県上尾市大字瓦葺
○46今羽町83.3埼玉県さいたま市今羽町
47宮原町85.2埼玉県さいたま市宮原町１丁目
48東大成町 87.0埼玉県さいたま市東大成町１丁目
○49錦町 88.9埼玉県さいたま市錦町
50上落合 90.7埼玉県さいたま市上落合３丁目
51鈴谷 92.6埼玉県さいたま市鈴谷４丁目
○52西堀 94.4埼玉県さいたま市西堀５丁目
53田島 96.3埼玉県さいたま市田島１０丁目
54戸田重瀬 98.1埼玉県戸田市大字重瀬
順に駅番号駅名営業キロ所在地(○は快速停車駅)
○37岩槻釣上 66.7埼玉県岩槻市大字釣上
38岩槻尾ケ崎 68.5埼玉県岩槻市大字尾ケ崎
39岩槻笹久保 70.4埼玉県岩槻市大字笹久保
○40岩槻浮谷 72.2埼玉県岩槻市大字浮谷
41岩槻柏崎 74.1埼玉県岩槻市大字柏崎
42宮ケ谷塔 75.9埼玉県さいたま市大字宮ケ谷塔
○43深作 77.8埼玉県さいたま市大字深作
44丸ケ崎町 79.6埼玉県さいたま市丸ケ崎町
45上尾瓦葺 81.5埼玉県上尾市大字瓦葺
○46今羽町83.3埼玉県さいたま市今羽町
47宮原町85.2埼玉県さいたま市宮原町１丁目
48東大成町 87.0埼玉県さいたま市東大成町１丁目
○49錦町 88.9埼玉県さいたま市錦町
50上落合 90.7埼玉県さいたま市上落合３丁目
51鈴谷 92.6埼玉県さいたま市鈴谷４丁目
○52西堀 94.4埼玉県さいたま市西堀５丁目
53田島 96.3埼玉県さいたま市田島１０丁目
54戸田重瀬 98.1埼玉県戸田市大字重瀬
>>501の続き
順に駅番号駅名営業キロ所在地(○は快速停車駅)
○55和光新倉100.0埼玉県和光市大字新倉
56和光下新倉101.9埼玉県和光市大字下新倉
57和光白子 103.7埼玉県和光市白子１丁目
○58光が丘 105.6東京都練馬区光が丘７丁目
59富士見台 107.4東京都練馬区富士見台３丁目
60下井草 109.3東京都杉並区下井草３丁目
○61天沼 111.1東京都杉並区天沼２丁目
62成田西 113.0東京都杉並区成田西２丁目
63下高井戸 114.8東京都杉並区下高井戸５丁目
○64世田谷船橋 116.7東京都世田谷区船橋４丁目
65桜丘 118.5東京都世田谷区桜丘４丁目
66瀬田 120.4東京都世田谷区瀬田５丁目
○67高津諏訪 122.2神奈川県川崎市高津区諏訪１丁目
68末長 124.1神奈川県川崎市高津区末長
69千年 125.9神奈川県川崎市高津区千年
○70高田町 127.8神奈川県横浜市港北区高田町
71新吉田町 129.6神奈川県横浜市港北区新吉田町
72太尾町 131.5神奈川県横浜市港北区太尾町
順に駅番号駅名営業キロ所在地(○は快速停車駅)
○55和光新倉100.0埼玉県和光市大字新倉
56和光下新倉101.9埼玉県和光市大字下新倉
57和光白子 103.7埼玉県和光市白子１丁目
○58光が丘 105.6東京都練馬区光が丘７丁目
59富士見台 107.4東京都練馬区富士見台３丁目
60下井草 109.3東京都杉並区下井草３丁目
○61天沼 111.1東京都杉並区天沼２丁目
62成田西 113.0東京都杉並区成田西２丁目
63下高井戸 114.8東京都杉並区下高井戸５丁目
○64世田谷船橋 116.7東京都世田谷区船橋４丁目
65桜丘 118.5東京都世田谷区桜丘４丁目
66瀬田 120.4東京都世田谷区瀬田５丁目
○67高津諏訪 122.2神奈川県川崎市高津区諏訪１丁目
68末長 124.1神奈川県川崎市高津区末長
69千年 125.9神奈川県川崎市高津区千年
○70高田町 127.8神奈川県横浜市港北区高田町
71新吉田町 129.6神奈川県横浜市港北区新吉田町
72太尾町 131.5神奈川県横浜市港北区太尾町
>>502の続き
順に駅番号駅名営業キロ所在地(○は快速停車駅)
○73篠原町 133.3神奈川県横浜市港北区篠原町
74六角橋 135.2神奈川県横浜市神奈川区六角橋１丁目
75高島台 137.0神奈川県横浜市神奈川区高島台
○76戸部本町 138.9神奈川県横浜市西区戸部本町
77末吉町 140.7神奈川県横浜市中区末吉町４丁目
78丸山 142.6神奈川県横浜市磯子区丸山２丁目
○79新磯子町 144.4神奈川県横浜市磯子区新磯子町
80新杉田町 146.3神奈川県横浜市磯子区新杉田町
81富岡西148.1神奈川県横浜市金沢区富岡西１丁目
○82能見台150.0神奈川県横浜市金沢区能見台５丁目
順に駅番号駅名営業キロ所在地(○は快速停車駅)
○73篠原町 133.3神奈川県横浜市港北区篠原町
74六角橋 135.2神奈川県横浜市神奈川区六角橋１丁目
75高島台 137.0神奈川県横浜市神奈川区高島台
○76戸部本町 138.9神奈川県横浜市西区戸部本町
77末吉町 140.7神奈川県横浜市中区末吉町４丁目
78丸山 142.6神奈川県横浜市磯子区丸山２丁目
○79新磯子町 144.4神奈川県横浜市磯子区新磯子町
80新杉田町 146.3神奈川県横浜市磯子区新杉田町
81富岡西148.1神奈川県横浜市金沢区富岡西１丁目
○82能見台150.0神奈川県横浜市金沢区能見台５丁目
6:00-24:00
普通(各駅停車) 5分27秒に1本
快速 11分00秒に1本
0:00-6:00
普通 11分00秒に1本
快速 運休
普通(各駅停車) 5分27秒に1本
快速 11分00秒に1本
0:00-6:00
普通 11分00秒に1本
快速 運休
平均速度
普通 61.2km/h
快速 90.9km/h
最高速度
普通・快速ともに120km/h
加速度・減速度 5km/h・s
停車時間 15-30秒
全区間距離 150.0km
平均駅間距離 1851.8m
普通 61.2km/h
快速 90.9km/h
最高速度
普通・快速ともに120km/h
加速度・減速度 5km/h・s
停車時間 15-30秒
全区間距離 150.0km
平均駅間距離 1851.8m
千葉～大宮：約50分(快速使用時) (JR：80分)
大宮～横浜：約30分(快速使用時) (JR：70分)
大宮～横浜：約30分(快速使用時) (JR：70分)
快速停車駅発車時刻
0 |4203753
1 |9264259
2 |153148
3 |4203753
4 |9264258
5 |153147
6 |00*51011*162122*273233*384344*495455*59
7 |56*101617*212728*323839*434950*5459
8 |0*51012*162123*273234*384345*485456*59
9 |57*101618*212729*323840*434851*5459
10|2*51013*162124*273235*384346*485457*59
11|58*101619*212730*323741*434852*5459
12|3*51014*162125*263236*374347*485458*59
0 |4203753
1 |9264259
2 |153148
3 |4203753
4 |9264258
5 |153147
6 |00*51011*162122*273233*384344*495455*59
7 |56*101617*212728*323839*434950*5459
8 |0*51012*162123*273234*384345*485456*59
9 |57*101618*212729*323840*434851*5459
10|2*51013*162124*273235*384346*485457*59
11|58*101619*212730*323741*434852*5459
12|3*51014*162125*263236*374347*485458*59
>>507の続き
13|59*101620*212631*323742*434853*5459
14|4*51015*152126*263237*374348*485459*59
15|510*101521*212632*323743*434854*5459
16|45*101516*212627*323738*434849*5459
17|0*41011*152122*263233*374344*485355*59
18|46*101517*212628*323739*434850*5359
19|1*41012*152123*263234*374245*485356*59
20|47*101518*212629*323740*424851*5359
21|2*41013*152124*263135*374246*485357*59
22|48*101519*212630*313741*424852*5359
23|3*41014*152025*263136*374247*485358*59
*：快速
(停車駅：八街沖，更科街，四街道南波佐間，四街道鹿放ケ丘，
柏井町西，船橋習志野台，船橋二和西，市川大町，上本郷東，
三郷新和，八潮八條，南越谷，岩槻釣上，岩槻浮谷，深作，
今羽町，錦町，西堀，和光新倉，光が丘，天沼，世田谷船橋，
高津諏訪，高田町，篠原町，戸部本町，新磯子町，能見台)
13|59*101620*212631*323742*434853*5459
14|4*51015*152126*263237*374348*485459*59
15|510*101521*212632*323743*434854*5459
16|45*101516*212627*323738*434849*5459
17|0*41011*152122*263233*374344*485355*59
18|46*101517*212628*323739*434850*5359
19|1*41012*152123*263234*374245*485356*59
20|47*101518*212629*323740*424851*5359
21|2*41013*152124*263135*374246*485357*59
22|48*101519*212630*313741*424852*5359
23|3*41014*152025*263136*374247*485358*59
*：快速
(停車駅：八街沖，更科街，四街道南波佐間，四街道鹿放ケ丘，
柏井町西，船橋習志野台，船橋二和西，市川大町，上本郷東，
三郷新和，八潮八條，南越谷，岩槻釣上，岩槻浮谷，深作，
今羽町，錦町，西堀，和光新倉，光が丘，天沼，世田谷船橋，
高津諏訪，高田町，篠原町，戸部本町，新磯子町，能見台)
510 ：名無しでGO!：02/12/23 19:21 ID:AayG/m70
ただ文字を並べられても萌えない罠
511 ：名無しでGO!：02/12/23 19:22 ID:eCV6chqT
512 ：名無しでGO!：02/12/23 21:46 ID:rTU/RmZe
>>499-508
エントリーすれば予選突破
エントリーすれば予選突破
513 ：ネタにマジレス冬厨 ◆BVETV.JUsc ：02/12/23 22:28 ID:3sGDKS9Z
>>513
発電所なのかい！（ｗ
発電所なのかい！（ｗ
>>514
ぼけ、そんなハイスペックにするから厨房と(略)
ぼけ、そんなハイスペックにするから厨房と(略)
>>513
アドバイスありがとうございます。
普通：3.48 km/h・s
快速：2.76 km/h・s
に改正します。
これにより運行間隔が
普通：5分27秒→6分00秒
快速：11分00秒→12分00秒
とかなりキリのよい値になりました。
アドバイスありがとうございます。
普通：3.48 km/h・s
快速：2.76 km/h・s
に改正します。
これにより運行間隔が
普通：5分27秒→6分00秒
快速：11分00秒→12分00秒
とかなりキリのよい値になりました。
>>516
あの、鉄道のダイヤって5秒目とか15秒目なんだけど。
あの、鉄道のダイヤって5秒目とか15秒目なんだけど。
線路の保守はいつやるんでつか？やっぱり水曜日は全列車運休でつか？
ぁ、折れの架鉄、加減速度4km/h/sで最高速度１００kだ。
変電所増やしてきまつ。。
変電所増やしてきまつ。。
521 ：名無しでGO!：02/12/24 08:35 ID:PJ+1kvMA
>>520
そうか、もう少し最高速度落とした方がいいかもしれんね。
そうか、もう少し最高速度落とした方がいいかもしれんね。
そうそう、せめて地図を欠！
age
527 ：名無しでGO!：02/12/24 12:11 ID:yt0rB6Sz
別に最高速度は新幹線並にとかでもない限り、そこそこ高くしたところで
それほど電力設備に負荷はかからないです。
むしろ、ＶＶＶＦ高加速車や複巻車が起動時、特急とかの直後を走るとやばい。
特急が加速で電力を消費し、電圧が落ち気味ている後ろでＶ車がダッシュを
かけると、電圧降下分を電流増加で補うからものすごい負荷が変電所や
架線とパンの接触部分にかかって、波状磨耗や架線溶解とかを起こすですよ。
直巻抵抗車だったら、単にスピードが鈍るだけですむんですがね……。
それほど電力設備に負荷はかからないです。
むしろ、ＶＶＶＦ高加速車や複巻車が起動時、特急とかの直後を走るとやばい。
特急が加速で電力を消費し、電圧が落ち気味ている後ろでＶ車がダッシュを
かけると、電圧降下分を電流増加で補うからものすごい負荷が変電所や
架線とパンの接触部分にかかって、波状磨耗や架線溶解とかを起こすですよ。
直巻抵抗車だったら、単にスピードが鈍るだけですむんですがね……。
528 ：名無しでGO!：02/12/24 17:59 ID:QZu7U2c+
保守してる真横を時速１００キロで……
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
529 ：名無しでGO!：02/12/24 21:37 ID:7g+64nEg
>>528
その前に地下鉄で100Km/hって・・・。
その前に地下鉄で100Km/hって・・・。
530 ：名無しでGO!：02/12/24 21:51 ID:wVtAe9PY
うざったいので透明あぼーんしといたらにわかに盛り上がっているではないか。
531 ：名無しでGO!：02/12/24 23:12 ID:vMh3rvUF
532 ：名無しでGO!：02/12/25 13:56 ID:ux2Q8NbT
ＤＱＮ架鉄選手権 開催でつか？
533 ：名無しでGO!：02/12/25 18:56 ID:OHikugF/
534 ：名無しでGO!：02/12/26 14:07 ID:4uCe9it+
535 ：名無しでGO!：02/12/26 17:55 ID:pO2D3ozm
>>534
カニが優勝決定やん（ｗ
カニが優勝決定やん（ｗ
537 ：名無しでGO!：02/12/27 00:34 ID:yvkGKI7P
538 ：名無しでGO!：02/12/27 11:28 ID:uFtVn64e
539 ：名無しでGO!：02/12/27 14:23 ID:dQjbC+QG
いつだか風邪を引いていた某架鉄の社長さん、今度は失恋したそうな。。
ｱｰﾒｿ＆がんがれ。。
ｱｰﾒｿ＆がんがれ。。
541 ：名無しでGO!：02/12/27 17:19 ID:+cWn5FYm
例の某社長です。
頑張れません・・・
頑張れません・・・
542 ：(ω･ﾐэ )Э ◆O/Peko.dZ6 ：02/12/27 20:03 ID:f3683tVy
543 ：名無しでGO!：02/12/28 00:36 ID:Qp5MfPfH
目立ってないけど､実はすごい架鉄ってないですかねぇ
544 ：名無しでGO!：02/12/28 00:51 ID:w2mxwaHy
古参架鉄の凄いサイトは大体が前回最萌で決勝に出ちゃったからな。
そんときは目黒車輌とか優月鉄道、我滅井急行あたりが発掘されたが。
新興では、栃木急行と西鳳都市開発鉄道が熱いな。前者は目立って
しまっているが。
そんときは目黒車輌とか優月鉄道、我滅井急行あたりが発掘されたが。
新興では、栃木急行と西鳳都市開発鉄道が熱いな。前者は目立って
しまっているが。
冬が僕らの関係に終わりを告げ、
思い出の汽車も今はないけれど。
思い出の汽車も今はないけれど。
546 ：都々目紅一 ◆mYDQN6naIE ：02/12/28 02:46 ID:EulxEhB8
うわ～..ド鉄さんの新作てばあいかわらずすげえ...
最後のオチがきいてますなあ...
こりゃこっちもねたなしでカクモエてわけにいかないじゃないかあ...
最後のオチがきいてますなあ...
こりゃこっちもねたなしでカクモエてわけにいかないじゃないかあ...
547 ：名無しでGO!：02/12/28 09:15 ID:oK/5S+mH
548 ：名無しでGO!：02/12/28 18:55 ID:n496/BGe
それより、ここ見れ。 蟹の言ったことは正しかったぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021228-00000164-mai-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021228-00000164-mai-int
549 ：名無しでGO!：02/12/28 19:00 ID:9e7IDYb6
はぁ．．．
なんでああいうパクリかたするかなぁ。
パクるなら別ジャンルのホームページからパクればいいのに。
以上、独り言でした。
550 ：名無しでGO!：02/12/28 21:25 ID:Qp5MfPfH
551 ：名無しでGO!：02/12/29 02:11 ID:SvgxIt2f
32サイト勝ち抜けだから、新顔が入る余地がかなりあるかと。
栃木に西鳳、新生西急、自転車架鉄スレ等等。
もし、これが16サイト勝ち抜けだったら大変なことになってたが（ｗ
栃木に西鳳、新生西急、自転車架鉄スレ等等。
もし、これが16サイト勝ち抜けだったら大変なことになってたが（ｗ
552 ：名無しでGO!：02/12/29 23:15 ID:s30GLsSY
あげ
皆様のアドバイスを受け作り直してみました。
まず路線図を作ってみました。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/2256/routemap.gif
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/2256/routemapreductionversion.gif
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/2256/routemap2.gif
まず路線図を作ってみました。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/2256/routemap.gif
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/2256/routemapreductionversion.gif
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/2256/routemap2.gif
554 ：名無しでGO!：02/12/30 04:48 ID:CPkWmyNp
553応援あげ
ダイヤグラムから、必要となる車両数を割り出したいのですが、
どのようにすればいいでしょうか。
車両ってのは基本的には朝出庫したら最終の運用まで働きづめになるのですか？
どのようにすればいいでしょうか。
車両ってのは基本的には朝出庫したら最終の運用まで働きづめになるのですか？
556 ：名無しでGO!：02/12/31 01:15 ID:CvaeYqQQ
まずスジをひく。その際、終着駅で当該編成の折り返しとなる列車へ線を繋ぐ。
線が途切れるのは出庫入庫のみ。
朝ラッシュなど、その路線で一番本数の多い時間帯のスジの本数を数えて
それに予備車を何編成か足せば保有車両数が出るっしょ。
昼のマターリタイムには車庫や電留線で休んでる車両もあるですよ。
線が途切れるのは出庫入庫のみ。
朝ラッシュなど、その路線で一番本数の多い時間帯のスジの本数を数えて
それに予備車を何編成か足せば保有車両数が出るっしょ。
昼のマターリタイムには車庫や電留線で休んでる車両もあるですよ。
>>555
>ダイヤグラムから、必要となる車両数を割り出したいのですが、
>どのようにすればいいでしょうか。
時間軸に垂直な線を引いて、交点の数を求めればよい。
交点の数＝その時刻に走っている列車の数
>車両ってのは基本的には朝出庫したら最終の運用まで働きづめになるのですか？
山手線の場合、休日・土曜は大崎止まりが15個、品川止まりが2個。いずれも17時以降。
平日は大崎止まりが18個、品川止まりが5個。これらは午前中と夕方にある。
これで分かるように休日と土曜日はほぼ一日働きづめになる。
>ダイヤグラムから、必要となる車両数を割り出したいのですが、
>どのようにすればいいでしょうか。
時間軸に垂直な線を引いて、交点の数を求めればよい。
交点の数＝その時刻に走っている列車の数
>車両ってのは基本的には朝出庫したら最終の運用まで働きづめになるのですか？
山手線の場合、休日・土曜は大崎止まりが15個、品川止まりが2個。いずれも17時以降。
平日は大崎止まりが18個、品川止まりが5個。これらは午前中と夕方にある。
これで分かるように休日と土曜日はほぼ一日働きづめになる。
558 ：名無しでGO!：02/12/31 16:11 ID:dAwD7q7g
age
559 ：(ω･ﾐэ )Э ◆Hzh76pUaUA ：02/12/31 16:24 ID:iPTQFhaC
ただ、予備車の出し方は難しいですよ……
何ｷﾛ走って何日入庫というサイクルを作って、穴があかない
所要編成を算出するわけですから。
まあ、面倒なので架空鉄道では、ダイヤ上必要な数＋１本を
所要数としてもいいとは思いますが。
何ｷﾛ走って何日入庫というサイクルを作って、穴があかない
所要編成を算出するわけですから。
まあ、面倒なので架空鉄道では、ダイヤ上必要な数＋１本を
所要数としてもいいとは思いますが。
560 ：555：02/12/31 16:25 ID:mix7JouJ
みなさんありがとうございます。
なんとなく分かってきました。
なんとなく分かってきました。
ダイヤグラムを使わなくても……
単純計算なら、
運転区間の所要時間×１時間当たりの運転本数
を上下線ごとに求める。
ただし、「運転区間ごと」に求めること。
例えば、Ａ－Ｂ－Ｃという区間なら、Ａ－Ｂ間の列車と
Ａ－Ｃを直通する列車は分離して計算する。
そのそれぞれの結果を合計に、
発着駅での待機時間÷運転間隔
を合計する
緩急接続が無いか、あっても一定の場所でのみ行われるパターンダイヤなら、
これで求められる。
単純計算なら、
運転区間の所要時間×１時間当たりの運転本数
を上下線ごとに求める。
ただし、「運転区間ごと」に求めること。
例えば、Ａ－Ｂ－Ｃという区間なら、Ａ－Ｂ間の列車と
Ａ－Ｃを直通する列車は分離して計算する。
そのそれぞれの結果を合計に、
発着駅での待機時間÷運転間隔
を合計する
緩急接続が無いか、あっても一定の場所でのみ行われるパターンダイヤなら、
これで求められる。
562 ：名無しでGO!：02/12/31 18:24 ID:dAwD7q7g
俺は「仮想鉄道」なるフリーソフトを塚ってお手軽に数えてしまった（ｗ
ただ、折れんとこは臨時列車が特定の時期に一気に出ちゃう関係で、
通常時は予備編成が8本ぐらいあるんだよな。。
もっと臨時列車作ってやらんと電車どもに呪われそうだ（藁
ダイヤ改正も糞面倒だし。。
ただ、折れんとこは臨時列車が特定の時期に一気に出ちゃう関係で、
通常時は予備編成が8本ぐらいあるんだよな。。
もっと臨時列車作ってやらんと電車どもに呪われそうだ（藁
ダイヤ改正も糞面倒だし。。
>>562
URLぷりぃず
URLぷりぃず
564 ：串八一番：02/12/31 23:34 ID:gaYq/qip
架空鉄道をやってる人で仮想鉄道を知らない人っているのか・・・・・。
>>565
100質を見てる限り、少しはいるかと。
100質を見てる限り、少しはいるかと。
>>565
ﾏｶｰには無縁‥‥
ﾏｶｰには無縁‥‥
>>567
BVEモナー
BVEモナー
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
マチクタビレタ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 今年の大型新人まだ～
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
マチクタビレタ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 今年の大型新人まだ～
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
>>569
たった１日しか経ってねーじゃねーか。
たった１日しか経ってねーじゃねーか。
571 ：名無しでGO!：03/01/02 13:11 ID:riHlTeO1
一年の計は元旦にあり
572 ：名無しでGO!：03/01/02 13:37 ID:Hmwd7bWn
573 ：名無しでGO!：03/01/02 14:44 ID:TQWhYcjL
銀急のアレは、flashか？
まぁ、文章が厨房丸出しな訳だが（ｗ
ただ、末恐ろしそうな何かを感じるなぁ
まぁ、文章が厨房丸出しな訳だが（ｗ
ただ、末恐ろしそうな何かを感じるなぁ
574 ：名無しでGO!：03/01/02 15:03 ID:vakTqRgQ
ﾏﾀｰﾘと昨年を振り返るが吉。
カクモエ2も開催されるから、そのうち大型新ﾈﾀなんかも
出てくるでしょう。
>>573
Javaだと思われ。
ナローじゃなくても重すぎ。見る気が失せて萎えてしまうので苦言を（以下略
改善されたら、ビジュアル系としてそこそこは逝くかと。
カクモエ2も開催されるから、そのうち大型新ﾈﾀなんかも
出てくるでしょう。
>>573
Javaだと思われ。
ナローじゃなくても重すぎ。見る気が失せて萎えてしまうので苦言を（以下略
改善されたら、ビジュアル系としてそこそこは逝くかと。
575 ：(ω･ﾐэ )Э ◆Hzh76pUaUA ：03/01/02 16:31 ID:pNGaqeFO
>>572
やられた……って感じ。
東名高速急行はまだまだ常識に縛られていたようです。精進しなくては。
車輛が載ってないので最初は興味の範囲外でしたが、見ているうちに
ぐいぐい引き込まれました。まじで。
たぶん作者が意図した面白さとは違う視点で見ていますが、俺の中では
かなり好きな架空鉄道の部類です。
やられた……って感じ。
東名高速急行はまだまだ常識に縛られていたようです。精進しなくては。
車輛が載ってないので最初は興味の範囲外でしたが、見ているうちに
ぐいぐい引き込まれました。まじで。
たぶん作者が意図した面白さとは違う視点で見ていますが、俺の中では
かなり好きな架空鉄道の部類です。
576 ：名無しでGO!：03/01/02 20:43 ID:4FyDCRlK
>>572
アドレスｷﾎﾞｰｿ
アドレスｷﾎﾞｰｿ
577 ：名無しでGO!：03/01/02 20:59 ID:XHBvmOLO
>>576
レファ見れ。
レファ見れ。
「と学会」的な楽しみ方ですね。
579 ：名無しでGO!：03/01/02 22:57 ID:Hmwd7bWn
「と学会」って？
580 ：名無しでGO!：03/01/02 23:43 ID:NMiEP15G
>>579
「トンデモ本学会」のことでしょ
「トンデモ本学会」のことでしょ
581 ：架鉄初心者：03/01/03 11:55 ID:acya9vgc
皆さんは実在の都市を元に架鉄を作ってるようですが架空の都市を元に作るのは邪道なのでしょうか？
582 ：名無しでGO!：03/01/03 12:11 ID:c3/uAJU1
583 ：(ω･ﾐэ )Э ◆Hzh76pUaUA ：03/01/03 12:16 ID:uRLPLPAe
584 ：名無しでGO!：03/01/03 14:27 ID:Rj4PfLhM
>>581
実在地域：利点→土地の設定をわざわざ作る必要がない。
欠点→現実と折り合いを付けるのが面倒
「ここに行きたい」から始まったりする｡(自分の家なんてのも)
地形（特に勾配は地図から読みとりにくい）や輸送人員
（通過する都市の規模）などをよく考えないと必然性がない
→こんなとこに鉄道が引かれるわけねえじゃねえか！
と、批判されたりする。
架空地域：上の逆になる。
自分の好きなように土地を設定できる。
しかし、ご都合主義に陥ってしまいDQN認定される危険もあり
リアルな土地をでっち上げるのは結構難しい。
でもまあ、自分が楽しけりゃなんでもありですよ。
あまり深く考えないで、まずやってみることですね。
自分の嗜好を人に無理強いしない限りにおいては。
>>583 同意です。
実在地域：利点→土地の設定をわざわざ作る必要がない。
欠点→現実と折り合いを付けるのが面倒
「ここに行きたい」から始まったりする｡(自分の家なんてのも)
地形（特に勾配は地図から読みとりにくい）や輸送人員
（通過する都市の規模）などをよく考えないと必然性がない
→こんなとこに鉄道が引かれるわけねえじゃねえか！
と、批判されたりする。
架空地域：上の逆になる。
自分の好きなように土地を設定できる。
しかし、ご都合主義に陥ってしまいDQN認定される危険もあり
リアルな土地をでっち上げるのは結構難しい。
でもまあ、自分が楽しけりゃなんでもありですよ。
あまり深く考えないで、まずやってみることですね。
自分の嗜好を人に無理強いしない限りにおいては。
>>583 同意です。
>>581
シムシティ4で都市シミュレーションをやってみよう。
シムシティ4で都市シミュレーションをやってみよう。
586 ：名無しでGO!：03/01/04 02:11 ID:DjgT6CuQ
>>583
無視できない何かがある・・という気はする。
無視できない何かがある・・という気はする。
明智平越えが不可能な理由を「粘着登坂不可能」以外で説明できる香具師いる？
ちなみに、ここを「いろは坂越え」という香具師は自身がDQN。
ちなみに、ここを「いろは坂越え」という香具師は自身がDQN。
>>587
誤爆かと思うぐらいに意味がわからん。
誤爆かと思うぐらいに意味がわからん。
589 ：名無しでGO!：03/01/04 03:48 ID:DjgT6CuQ
>>587
粘着登坂も30層くらいのループ線でも建設すればできるだろう(笑)。
粘着登坂も30層くらいのループ線でも建設すればできるだろう(笑)。
この明智小五郎がいる限り20面相には越えさせない！
>>588
DQN…………って言う程ではないが勉強不足な知ったか君ﾊｯｹｿ！
DQN…………って言う程ではないが勉強不足な知ったか君ﾊｯｹｿ！
592 ：名無しでGO!：03/01/04 14:18 ID:DvXKfNY8
漏れは、新交通システムの架鉄を創ろうかな？
と摸索している今日この頃です。
ユーカリが丘線みたいな規模の小さいものですが。
と摸索している今日この頃です。
ユーカリが丘線みたいな規模の小さいものですが。
594 ：名無しでGO!：03/01/05 13:43 ID:B/Y0wL8C
>>591
馬返付近が標高800mで､中善寺温泉が1280mなので､高低差480m｡
直線で6kmだから､この区間を直線で勾配を考えると､80‰の鉄路を作る必要がある｡
地盤の軟弱性や火山が近くにある…などの不利な条件はあるが､
アプト式などを採用し､多少大回りするルートを取れば､別に鉄路を引くことは不可能ではないと思うが｡
青函みたいな場所にトンネル掘ったり､瀬戸内海に橋を渡したりできる時代に､なぜ不可能だと理由を探さねばならないのかと｡
…なぁんてマジレスしてみるテスト
馬返付近が標高800mで､中善寺温泉が1280mなので､高低差480m｡
直線で6kmだから､この区間を直線で勾配を考えると､80‰の鉄路を作る必要がある｡
地盤の軟弱性や火山が近くにある…などの不利な条件はあるが､
アプト式などを採用し､多少大回りするルートを取れば､別に鉄路を引くことは不可能ではないと思うが｡
青函みたいな場所にトンネル掘ったり､瀬戸内海に橋を渡したりできる時代に､なぜ不可能だと理由を探さねばならないのかと｡
…なぁんてマジレスしてみるテスト
595 ：名無しでGO!：03/01/05 13:52 ID:zS0A3HOT
架空鉄道でDQN認定されるボーダーラインとは？
地形や輸送人員などをよく考えないとか？
都合主義に陥るとか？
私からしたら、
工事費はどっから入手するんだ？
一般人がどうやったら鉄道を建設できるんだ？
というふうに思ってしまうんだが。
地形や輸送人員などをよく考えないとか？
都合主義に陥るとか？
私からしたら、
工事費はどっから入手するんだ？
一般人がどうやったら鉄道を建設できるんだ？
というふうに思ってしまうんだが。
>>595
作者の意図が明確に伝わらない
これに尽きるでしょう。＜DQN認定
地形や輸送人員などをよく考えない都合主義でも
それが意図的ならオッケーなのです
わざとDQNを目指すネタでなくても、理想像ですの一言でいい
それがなくてそういうものをやられると
現実レベルで比較判定するしかないから
そんなの無理ぽ、とDQN判定が下る
要するに「作者の意図が伝わること」これがボーダーライン
作者の意図が明確に伝わらない
これに尽きるでしょう。＜DQN認定
地形や輸送人員などをよく考えない都合主義でも
それが意図的ならオッケーなのです
わざとDQNを目指すネタでなくても、理想像ですの一言でいい
それがなくてそういうものをやられると
現実レベルで比較判定するしかないから
そんなの無理ぽ、とDQN判定が下る
要するに「作者の意図が伝わること」これがボーダーライン
597 ：594：03/01/06 00:01 ID:49ZeXEs2
>>596
激しく同意
激しく同意
598 ：名無しでGO!：03/01/06 03:45 ID:Ns/qNqeI
架鉄最萌2回目、架鉄サイトのエントリーは今日の24時まで。
新しい架鉄を見つけた香具師は速攻で↓運営スレッド↓へ逝け！
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1040682935&LAST=30
新しい架鉄を見つけた香具師は速攻で↓運営スレッド↓へ逝け！
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1040682935&LAST=30
599 ：架鉄の人さん：03/01/06 20:14 ID:tOQYLMFi
ageteokou
600 ：名無しでGO!：03/01/06 20:14 ID:Gbqqn+io
６００！
601 ：広域多摩線(仮) ◆atDtpc/BbI ：03/01/06 20:51 ID:K0MSKCt1
漏れが考えているのは
平塚-本厚木-原当麻-淵野辺-永山(または唐木田)-聖蹟桜ヶ丘(または府中)-国分寺
でつ
西武寄りの私鉄で、国分寺から西武線に直通を検討しているって設定です
こういう近郊型の私鉄でこれ以上の長い営業ｷﾛ持ってるのは神鉄くらいしかないんですよね
やっぱり採算とれなくてJRに買収ってのがオチなんですかね（´･ω･｀)
平塚-本厚木-原当麻-淵野辺-永山(または唐木田)-聖蹟桜ヶ丘(または府中)-国分寺
でつ
西武寄りの私鉄で、国分寺から西武線に直通を検討しているって設定です
こういう近郊型の私鉄でこれ以上の長い営業ｷﾛ持ってるのは神鉄くらいしかないんですよね
やっぱり採算とれなくてJRに買収ってのがオチなんですかね（´･ω･｀)
602 ：(ω･ﾐэ )Э ◆O/Peko.dZ6 ：03/01/06 21:58 ID:5TIIW4+K
>>595
俺個人としてはへんに本物っぽいものはあまり魅力がない。
架空ならではの想像力の翼を、思いっ切り広げて欲しいなと思う。
「本物っぽい架空鉄道」よりも、現実の架空鉄道のほうがすごいことや
信じられないことをしているってことだってあるしね。
(新型車に運転手が慣れるために、ダイヤ改正で所要時間伸ばしたりとか)
俺個人としてはへんに本物っぽいものはあまり魅力がない。
架空ならではの想像力の翼を、思いっ切り広げて欲しいなと思う。
「本物っぽい架空鉄道」よりも、現実の架空鉄道のほうがすごいことや
信じられないことをしているってことだってあるしね。
(新型車に運転手が慣れるために、ダイヤ改正で所要時間伸ばしたりとか)
603 ：(ω･ﾐэ )Э ◆O/Peko.dZ6 ：03/01/06 21:59 ID:5TIIW4+K
まちがえたよてんてん
現実の架空鉄道じゃなくて、現実の鉄道でした(鬱
現実の架空鉄道じゃなくて、現実の鉄道でした(鬱
604 ：┌(゜Д゜)┘ｸﾗｧ！ ◆mYDQN6naIE ：03/01/06 23:44 ID:APJCZjrZ
今日はチチ鉄でﾊｱﾊｱしとりますた。
そういやこないだウチの爺様のとこ逝くのに京急のったけど、
こないだの改正で現実離れしとるんなあ。
川崎で先行普通を客載せたまま引上げ線退避→後続快特連結→文庫で切り離し普通にとか。
あとは国鉄時代の東北名物多層立て多層立て列車とかいまじゃ考えられんもんなあ。
そういや京成は車両限界超えるから、てんで車体幅切り詰めなんつうことやったことあったね。
実物と16番の模型を勘違いしてねえかと、小一時間...
>>595
リアリティを求める事がDQNではなくなる、ということは決してない。
リアリティはストイックに求めていくと何処かで矛盾-破綻をきたす時が有る。
だからある程度のところで「編集」しなければならない。
その腕が作者に求められ、「ええ架鉄」と「もうひといきの架鉄」の分かれ目になるのかもしれない。
...と、萎える架鉄の作者がせき髄反射で書いてみます。
そういやこないだウチの爺様のとこ逝くのに京急のったけど、
こないだの改正で現実離れしとるんなあ。
川崎で先行普通を客載せたまま引上げ線退避→後続快特連結→文庫で切り離し普通にとか。
あとは国鉄時代の東北名物多層立て多層立て列車とかいまじゃ考えられんもんなあ。
そういや京成は車両限界超えるから、てんで車体幅切り詰めなんつうことやったことあったね。
実物と16番の模型を勘違いしてねえかと、小一時間...
>>595
リアリティを求める事がDQNではなくなる、ということは決してない。
リアリティはストイックに求めていくと何処かで矛盾-破綻をきたす時が有る。
だからある程度のところで「編集」しなければならない。
その腕が作者に求められ、「ええ架鉄」と「もうひといきの架鉄」の分かれ目になるのかもしれない。
...と、萎える架鉄の作者がせき髄反射で書いてみます。
>>602は一般論というよりは極めて個人的な嗜好に部類する話なので
>>595みたいな質問に対するレスで無注釈で話すと誤解を招く恐れあり。
リアリティを求める／求めないというのは、作者個々の嗜好の問題なのだが
まずどういう嗜好で作っているのかということが明らかであること（>>596に激しく同意）
そして、その目的に合った必要十分な、また己の力量の身の丈にあった作り込みが
できているかどうか
そこがボーダーラインだと思われ。
>>595みたいな質問に対するレスで無注釈で話すと誤解を招く恐れあり。
リアリティを求める／求めないというのは、作者個々の嗜好の問題なのだが
まずどういう嗜好で作っているのかということが明らかであること（>>596に激しく同意）
そして、その目的に合った必要十分な、また己の力量の身の丈にあった作り込みが
できているかどうか
そこがボーダーラインだと思われ。
606 ：名無しでGO!：03/01/07 01:23 ID:YZEfIV5w
>>606
そら、あんたみたいな白痴には届かないだろうよ。
そら、あんたみたいな白痴には届かないだろうよ。
609 ：名無しでGO!：03/01/07 08:07 ID:l1lNvZAb
ほう。自分を棚に上げて、読者を白痴よばわりかい。
表現者として最低だね。
表現者として最低だね。
松本電鉄松本市内線
西松本～(地下)松電松本～大手一丁目～蟻ヶ崎～深志高前～沢村～白金町～追分～市総体前～浅間温泉
まるで京阪鴨東線。
松本電鉄長野線
中御所～小市～笹平～安庭～新町～日原西～生坂～山聖寺～明科～光～徳治郎～高家～新橋～松本
まるで京阪本線。
西松本～(地下)松電松本～大手一丁目～蟻ヶ崎～深志高前～沢村～白金町～追分～市総体前～浅間温泉
まるで京阪鴨東線。
松本電鉄長野線
中御所～小市～笹平～安庭～新町～日原西～生坂～山聖寺～明科～光～徳治郎～高家～新橋～松本
まるで京阪本線。
611 ：名無しでGO!：03/01/07 10:15 ID:crmd0t1o
>>606-609
ﾊｧ?
ﾊｧ?
612 ：名無しでGO!：03/01/07 11:46 ID:1o9BaMEZ
>>605
激しく同意
リアリティがあってもいいと思う。
ファンタジーが好きな人もいれば、ノンフィクション物が好きな人もいる。
人それぞれでしょう。好きな人もいれば嫌いな人もいる。
だけど受けを狙うために自分のやりたいことから離れたものを
作るのはいかがなものかと。
リアル系であっても心象系であっても、その根底では色んな
「たられば」があって架空鉄道を作っているのだろうから。
その辺を汲んで見ることが大切だと思う。
リアル系でデザインが綺麗だから見る、逆にリアルすぎるから見ない、
とかじゃなくて、そこからもう少し掘り下げて作者が伝えたいものは
何かってのを読み取ることが、架鉄を楽しむ要素のひとつだと思う。
設定厨でも正直イイと思うですよ。その設定から作者の意図が伝われば。
上辺だけ見て判断するのはぞっとしない。
激しく同意
リアリティがあってもいいと思う。
ファンタジーが好きな人もいれば、ノンフィクション物が好きな人もいる。
人それぞれでしょう。好きな人もいれば嫌いな人もいる。
だけど受けを狙うために自分のやりたいことから離れたものを
作るのはいかがなものかと。
リアル系であっても心象系であっても、その根底では色んな
「たられば」があって架空鉄道を作っているのだろうから。
その辺を汲んで見ることが大切だと思う。
リアル系でデザインが綺麗だから見る、逆にリアルすぎるから見ない、
とかじゃなくて、そこからもう少し掘り下げて作者が伝えたいものは
何かってのを読み取ることが、架鉄を楽しむ要素のひとつだと思う。
設定厨でも正直イイと思うですよ。その設定から作者の意図が伝われば。
上辺だけ見て判断するのはぞっとしない。
613 ：名無しでGO!：03/01/07 15:22 ID:ZY8vuVt4
気を回して作者の意図を汲み取ってあげるのが楽しみって一体……。
そんな必死に分析しないと通じないものは人に届く作品じゃないのでは？
俺は上辺で見て間違いないと思っています。
表現したいものがあれば、おっと思わせる魅力が自然に浮き出てきます。
indexと一押しらしいページを見て作者の情熱が感じられなければ
詳しく読んで魅力を感じることもありません。
リアルすぎるから見ないなんて言われる架鉄があったら、
その架鉄はリアルの意味を履き違えているだけだと思いますよ。
リアルにしようとあさっての方向に努力して表現が死んでいる、違和感を生んでいる。
それはリアルとは呼べませんよね。だから見ないだけです。
たとえ嗜好と違っても、方向性を見失わずに作られた作品は必ず魅力的です。
そんな必死に分析しないと通じないものは人に届く作品じゃないのでは？
俺は上辺で見て間違いないと思っています。
表現したいものがあれば、おっと思わせる魅力が自然に浮き出てきます。
indexと一押しらしいページを見て作者の情熱が感じられなければ
詳しく読んで魅力を感じることもありません。
リアルすぎるから見ないなんて言われる架鉄があったら、
その架鉄はリアルの意味を履き違えているだけだと思いますよ。
リアルにしようとあさっての方向に努力して表現が死んでいる、違和感を生んでいる。
それはリアルとは呼べませんよね。だから見ないだけです。
たとえ嗜好と違っても、方向性を見失わずに作られた作品は必ず魅力的です。
614 ：h209142.ppp.asahi-net.or.jp：03/01/07 15:24 ID:U55A5i96
uk
>>613
設定中心だから～ みたいなトップページどころか
そういう表層、ステレオタイプなジャンル分けだけでろくに見もしないで
否定したり毛嫌いするような向きのことを言ってんじゃないの？＜上辺だけで判断
設定中心だから～ みたいなトップページどころか
そういう表層、ステレオタイプなジャンル分けだけでろくに見もしないで
否定したり毛嫌いするような向きのことを言ってんじゃないの？＜上辺だけで判断
上辺をさらっと見ただけでも伝わってくる物があれば「ええ架鉄」と言える
というのは皆さん了解ね。
あ、「どうしようもなさ」が伝わってくるってのは無しで。
というのは皆さん了解ね。
あ、「どうしようもなさ」が伝わってくるってのは無しで。
どうせ私は「どうしようもなさ」が伝わって来る方ですー。。
618 ：名無しでGO!：03/01/07 22:52 ID:jUoP83MR
あげ
619 ：名無しでGO!：03/01/08 00:24 ID:2j5gOgLu
>>617
いじけるなよ～
うまくええ架鉄を見習っていけばいいじゃないか。
現状でええ架鉄じゃないものが、徐々にええ架鉄になっていく様を漏れは見たいぞ
例え厨サイトでも､改善のためにがんばってる架鉄は好きだけどな。
具体的には…どこだろ。。
いじけるなよ～
うまくええ架鉄を見習っていけばいいじゃないか。
現状でええ架鉄じゃないものが、徐々にええ架鉄になっていく様を漏れは見たいぞ
例え厨サイトでも､改善のためにがんばってる架鉄は好きだけどな。
具体的には…どこだろ。。
620 ：(ω･ﾐэ )Э ◆O/Peko.dZ6 ：03/01/08 06:30 ID:gS1ILXa1
愛甲氏なんかが典型的じゃないかと。
最初は架鉄狂系でボロクソ言われて今やA代表入り。
逗葉氏はどうもあっちがあれやりゃまんまパクるっていう姿勢がどうも好きになれん。
堂々とパクってると言えば何でも済むもんじゃないと苦言を呈しておく。
最初は架鉄狂系でボロクソ言われて今やA代表入り。
逗葉氏はどうもあっちがあれやりゃまんまパクるっていう姿勢がどうも好きになれん。
堂々とパクってると言えば何でも済むもんじゃないと苦言を呈しておく。
622 ：名無しでGO!：03/01/08 20:11 ID:Ozvm+Jy+
他人にボロクソ言われようが自分が楽しめればそれでいいのでは？
私の架鉄は他の人からすれば糞だろうが
私は愛しています。あなたを♥
私の架鉄は他の人からすれば糞だろうが
私は愛しています。あなたを♥
架鉄板が…
624 ：名無しでGO!：03/01/08 22:02 ID:2j5gOgLu
>>623
なんじゃこりゃあ!!
なんじゃこりゃあ!!
>>622
基本はそれです
ただ、どうしても他人の声は気になってしまうと思うんですよね。
その時に謙虚に声を聞けるか（言いなりになるってことじゃないです。
意見は意見として聞く。その上で自分が譲れないところは説明する。）
一方的に自分の妄想を押し通す（押しつける）かが分かれ目。
基本はそれです
ただ、どうしても他人の声は気になってしまうと思うんですよね。
その時に謙虚に声を聞けるか（言いなりになるってことじゃないです。
意見は意見として聞く。その上で自分が譲れないところは説明する。）
一方的に自分の妄想を押し通す（押しつける）かが分かれ目。
626 ：名無しでGO!：03/01/09 17:01 ID:g8UugZRa
>>621
禿同。アイディアをパクっただけというのはまだ許せよう。
しかしながら、車両画像を見てみると、コマ電氏の腕部分をそのままつけている時点でアウトかと。
腕部分の角度を微妙に変えているが、パクリには違いない。
622の本人（？）がああ言ってはいるが、パクられたほうはいやな気分がするに違いないはず。
言い換えれば、１００質をパクった某と一緒です。
自分のアイディアを試してみるのも架空鉄道の楽しみじゃあないですか。
禿同。アイディアをパクっただけというのはまだ許せよう。
しかしながら、車両画像を見てみると、コマ電氏の腕部分をそのままつけている時点でアウトかと。
腕部分の角度を微妙に変えているが、パクリには違いない。
622の本人（？）がああ言ってはいるが、パクられたほうはいやな気分がするに違いないはず。
言い換えれば、１００質をパクった某と一緒です。
自分のアイディアを試してみるのも架空鉄道の楽しみじゃあないですか。
>>621他
パクリはいかんよな。
パクリとリスペクトは禿げしくチガウ。
ド鉄にはパロディネタがあるかもしれん。
だが元ネタを下敷きにしつつもド鉄はド鉄という世界を確立している。
元ネタの雰囲気を見せつつ、しかしド鉄というオリジナルの世界。
そこがカクモエ１でも評価された面もあるだろう。
では621で指摘された件のパクり？についてはどうだろう。
私自身は正直眉をしかめたものであった。
ド鉄と比較するとド鉄はその世界観でオリジナルをつくり出している。
例えば文学作品でいえば芥川の羅生門のように古典文学を下敷きにオリジナルを書いたものに近いだろう。
蟹缶や盗難を思い出して欲しい。
しかし件の架鉄に関してはどうだろうか。
その多くが元ネタをわずかにアレンジしたものであり、昇華させて生み出されたオリジナル作品とは残念ながら言いがたい。
（つづく）
パクリはいかんよな。
パクリとリスペクトは禿げしくチガウ。
ド鉄にはパロディネタがあるかもしれん。
だが元ネタを下敷きにしつつもド鉄はド鉄という世界を確立している。
元ネタの雰囲気を見せつつ、しかしド鉄というオリジナルの世界。
そこがカクモエ１でも評価された面もあるだろう。
では621で指摘された件のパクり？についてはどうだろう。
私自身は正直眉をしかめたものであった。
ド鉄と比較するとド鉄はその世界観でオリジナルをつくり出している。
例えば文学作品でいえば芥川の羅生門のように古典文学を下敷きにオリジナルを書いたものに近いだろう。
蟹缶や盗難を思い出して欲しい。
しかし件の架鉄に関してはどうだろうか。
その多くが元ネタをわずかにアレンジしたものであり、昇華させて生み出されたオリジナル作品とは残念ながら言いがたい。
（つづく）
元ネタによる件の架鉄についての考察について引用すると
・「架空鉄道狛江市交通局ウェブサイト。を参考にし過ぎました。」と書かれている通り、狛電が参考にされすぎているようです。
とあるのであまりいい気分で見ていないのではないかとも推測されるが推測の域をでるものではない。
もっとも
・当然、狛電サイトのコンテンツもいろいろなものを参考にして出来ています。相互に参考にしたりされたりしながら面白くなっていけばいいのではないかと。
とあるので気にはしていないようでもあるが、
「大人の余裕」から笑って見ているのではないか、と筆者は考える。
せめて一言、元ネタ架鉄に対して敬意を払うのであれば一報を入れるぐらいの配慮があってしかるべきだろう。
架鉄はお互いに影響し影響され、朱が朱を染めあう世界でもある。
本件は元ネタへのアレンジとリスペクトについて今一度考えさせられるものであった。
・「架空鉄道狛江市交通局ウェブサイト。を参考にし過ぎました。」と書かれている通り、狛電が参考にされすぎているようです。
とあるのであまりいい気分で見ていないのではないかとも推測されるが推測の域をでるものではない。
もっとも
・当然、狛電サイトのコンテンツもいろいろなものを参考にして出来ています。相互に参考にしたりされたりしながら面白くなっていけばいいのではないかと。
とあるので気にはしていないようでもあるが、
「大人の余裕」から笑って見ているのではないか、と筆者は考える。
せめて一言、元ネタ架鉄に対して敬意を払うのであれば一報を入れるぐらいの配慮があってしかるべきだろう。
架鉄はお互いに影響し影響され、朱が朱を染めあう世界でもある。
本件は元ネタへのアレンジとリスペクトについて今一度考えさせられるものであった。
>>629-630
まぁそんなとこなんだろうけどさ、
要するに「広く浅く」「熱し易く冷め易く」の典型なんじゃないだろうか？
あっちフラフラこっちヘラヘラ…とやってるうちに今の状況になってる気がする。
指摘の件にしても既に手を加えている気配も無いしね。
例えるなら「小学生の自由帳」と「漫画家のスケッチブック」くらいに違いがあるような…
オリジナルよりも何処か特化している部分があれば、フォローも出来るんだが。
まぁそんなとこなんだろうけどさ、
要するに「広く浅く」「熱し易く冷め易く」の典型なんじゃないだろうか？
あっちフラフラこっちヘラヘラ…とやってるうちに今の状況になってる気がする。
指摘の件にしても既に手を加えている気配も無いしね。
例えるなら「小学生の自由帳」と「漫画家のスケッチブック」くらいに違いがあるような…
オリジナルよりも何処か特化している部分があれば、フォローも出来るんだが。
632 ：名無しでGO!：03/01/09 22:51 ID:103xwbMA
架空鉄道最萌トーナメント(カクモエ)２、今夜0時開幕！
●運営・観戦・雑談スレッド●
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1040682935&LAST=50
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投票スレは>>632の公式サイト経由で逝ってください。
>>621
折れも下２行に禿堂。
特定のとこを叩くつもりはないが、『パクリは所詮パクリに過ぎない』
高いクオリティでパクるならそれが評価されることもあるだろうが、
姿勢からして高いクオリティのものが出来るとは思えないな（ｗ
ついでにもう１こ。
チャットなんだけど、亡は自分のことばかりや身近な神奈川・京急のことばかりで
他の人がネタ振っても無視し、自分のことしか話さず無反応・・・
俺も俺も俺も、の大合唱・・・
『コミュニケーション』って死ってます？
ええ架鉄以前の問題じゃないかねえ
こんなのでageたくないのでsage進行
ｽﾏﾝ
折れも下２行に禿堂。
特定のとこを叩くつもりはないが、『パクリは所詮パクリに過ぎない』
高いクオリティでパクるならそれが評価されることもあるだろうが、
姿勢からして高いクオリティのものが出来るとは思えないな（ｗ
ついでにもう１こ。
チャットなんだけど、亡は自分のことばかりや身近な神奈川・京急のことばかりで
他の人がネタ振っても無視し、自分のことしか話さず無反応・・・
俺も俺も俺も、の大合唱・・・
『コミュニケーション』って死ってます？
ええ架鉄以前の問題じゃないかねえ
こんなのでageたくないのでsage進行
ｽﾏﾝ
>>635
まあ叩かれたのも今回が初めてじゃないし･･･。
まあ叩かれたのも今回が初めてじゃないし･･･。
>>634
つうかチャットたまにｦﾁするんだけどさ。
純粋な架鉄ﾈﾀって（折れの見た限りでは。時間によっては違うのかも）
そうそう話されていないんじゃねえの？
なんか相互で話せばいいようなﾈﾀを話してるわ、やたら2ch語連発する
厨はいるわ。普通に架鉄ﾈﾀを話しようと来ている方もいるだろうに。
萎え。この一言に尽きる。本当、コミュニケーション知ってます？だわ。
改善されるのかねぇw
んで、折れもsageとこう。こんなのでageても仕方ない。
つうかチャットたまにｦﾁするんだけどさ。
純粋な架鉄ﾈﾀって（折れの見た限りでは。時間によっては違うのかも）
そうそう話されていないんじゃねえの？
なんか相互で話せばいいようなﾈﾀを話してるわ、やたら2ch語連発する
厨はいるわ。普通に架鉄ﾈﾀを話しようと来ている方もいるだろうに。
萎え。この一言に尽きる。本当、コミュニケーション知ってます？だわ。
改善されるのかねぇw
んで、折れもsageとこう。こんなのでageても仕方ない。
638 ：名無しでGO!：03/01/10 00:50 ID:w3tEinte
>>637
この前は表現に関する論議になったりしましたが。何か。
まあチャットなんて、そこの参加者同士でコミュニケーションが取れていれば
外野が特に口を挟むことでもあるまい。
話題のイニシアチブを誰がとるかによって、内容が偏るってーのは
チャットに限った話ではない、普通のことだし。
この前は表現に関する論議になったりしましたが。何か。
まあチャットなんて、そこの参加者同士でコミュニケーションが取れていれば
外野が特に口を挟むことでもあるまい。
話題のイニシアチブを誰がとるかによって、内容が偏るってーのは
チャットに限った話ではない、普通のことだし。
>>637
秋頃だったか、11～12時台が亡が出てきて地元話（地元ネタじゃ入れねえぞゴラァ）、
人が一端去ったあと、1～3時台にええ架鉄上位級作者が集まり架鉄話・こだわり模型話・こだわり機械話になってたのを覚えてる
停滞中の架鉄本プロジェクトも後半の時間帯に出てたんだよね
ま、今の状態じゃ架鉄話したくても入る気しないよな
秋頃だったか、11～12時台が亡が出てきて地元話（地元ネタじゃ入れねえぞゴラァ）、
人が一端去ったあと、1～3時台にええ架鉄上位級作者が集まり架鉄話・こだわり模型話・こだわり機械話になってたのを覚えてる
停滞中の架鉄本プロジェクトも後半の時間帯に出てたんだよね
ま、今の状態じゃ架鉄話したくても入る気しないよな
>>637
深夜はたまにバトルあるよ。
アザラシVSトウカイテイオー、架鉄本つくれないか？、
鉄道車両の技術論、心象鉄道プロジェクト等。
>>634
『コミュニケーション』って
死 ん で ま す ？
て読んじまった。たいした差は無いがな（藁
他人の架鉄をネタにしてようが実物車両を自分の架鉄に持ち込もうが、
作者なりの世界観があれば伝わるものだ。
606氏じゃないが「作者の思いが届かない」架鉄てのは走らない。
深夜はたまにバトルあるよ。
アザラシVSトウカイテイオー、架鉄本つくれないか？、
鉄道車両の技術論、心象鉄道プロジェクト等。
>>634
『コミュニケーション』って
死 ん で ま す ？
て読んじまった。たいした差は無いがな（藁
他人の架鉄をネタにしてようが実物車両を自分の架鉄に持ち込もうが、
作者なりの世界観があれば伝わるものだ。
606氏じゃないが「作者の思いが届かない」架鉄てのは走らない。
海豹対韜晦は面白いね。鉄分のあまり無い俺は眺めることしかできん（ｗ
>>638.639
藻前ら！漏れとケコーンしる！（藁
藻前ら！漏れとケコーンしる！（藁
643 ：名無しでGO!：03/01/10 01:00 ID:Eh4WoRL7
>>640
漏れは昨日荒れてる時期にチャットに参加した者だけど､まさか亡じゃないよな…(汗)
神奈川関係の話をした覚えはないので､違うとは思うが…｡神奈川住民でもないし｡
新興架鉄だけど､あのチャットはどんなものなのか､イマイチわかってないままだったりします｡
したらばから直リンクされてたりするので､2ch語の方が適当なのかと思ったり｡
漏れは昨日荒れてる時期にチャットに参加した者だけど､まさか亡じゃないよな…(汗)
神奈川関係の話をした覚えはないので､違うとは思うが…｡神奈川住民でもないし｡
新興架鉄だけど､あのチャットはどんなものなのか､イマイチわかってないままだったりします｡
したらばから直リンクされてたりするので､2ch語の方が適当なのかと思ったり｡
別にね、地元の話でも自分のことでも良いのよ。
でもね、他の方がネタ振ってるのにそれを無視した挙句、なおかつ自分・地元ネタっじゃ話題の変えようがないじゃん
>>643
架鉄の人が集まるチャットで話題はフリーでいいんでないの？
「コミュニケーション」”さえ”取れてればね。
でもね、他の方がネタ振ってるのにそれを無視した挙句、なおかつ自分・地元ネタっじゃ話題の変えようがないじゃん
>>643
架鉄の人が集まるチャットで話題はフリーでいいんでないの？
「コミュニケーション」”さえ”取れてればね。
646 ：638：03/01/10 01:08 ID:w3tEinte
しかし、だ。チャットの流れを無視した独り言をブツブツと書かれるのは
正直気分が悪い。
ああいう場では、きちんとイニシアチブをとってからネタを振るように。
正直気分が悪い。
ああいう場では、きちんとイニシアチブをとってからネタを振るように。
本日は皆さんの中に鬱積してものが一気に爆発したようで。
しかし亡の話題でここがチャット状態とは…皮肉なものよ。
>>648
それに限らずです。亡は流れをいつも無視して(略)
それに限らずです。亡は流れをいつも無視して(略)
私はﾁｬｯﾄにはほとんど逝かないが、亡については印象に残ってる。
多人数ﾁｬｯﾄにおいて｢複数話題の同時進行｣はままあることだが、
その場合は各話題に複数の人間が付いているのが普通。
が、亡の場合は1人で皆と違う話題を進めており、俺は正直面食らった。
多人数ﾁｬｯﾄにおいて｢複数話題の同時進行｣はままあることだが、
その場合は各話題に複数の人間が付いているのが普通。
が、亡の場合は1人で皆と違う話題を進めており、俺は正直面食らった。
チャットの方が待機状態になってるよ
牽制しあってるのかねえ（ｗ
ｵﾏｴﾅｰ
牽制しあってるのかねえ（ｗ
ｵﾏｴﾅｰ
チャットは、参加者の組み合わせに傾向がある
海豹―海岸
海岸―東海
東海―仮名電
愛甲―栃急
とか。
海豹―海岸
海岸―東海
東海―仮名電
愛甲―栃急
とか。
658 ：名無しでGO!：03/01/10 17:48 ID:KeiyVXq3
最萌、1日1回or予選1組につき1回ここで宣伝していい？
659 ：名無しでGO!：03/01/10 18:13 ID:3DamX0I1
>>658
Go!
Go!
660 ：名無しでGO!：03/01/10 18:56 ID:agorVCL4
自分もチャット内での発言は注意しないとなぁ～
662 ：名無しでGO!：03/01/11 02:18 ID:tHer0Vcv
>>630
いいんだけどね。コクピットの計器類までもっていくのかと小一時間（以下略
いいんだけどね。コクピットの計器類までもっていくのかと小一時間（以下略
>>662
て ゆ う か 、 画 像 盗 作 や ん け ！
具体的に
・速度、電流計の画像部分切り取り。オリジナルが速度計の左にある計器に設定ないのもそのまま設定なしで（藁
・各種警告灯→位置かえただけ
・枝豆アイス残量計→カーステ
なんか亡の画像に違和感を感じていたが、
盗用部分と書き換え部分の作画レベルの差か。
小一時間、ではなく
オリジナルに通報の上、正式に問いつめるべきでしょう。
て ゆ う か 、 画 像 盗 作 や ん け ！
具体的に
・速度、電流計の画像部分切り取り。オリジナルが速度計の左にある計器に設定ないのもそのまま設定なしで（藁
・各種警告灯→位置かえただけ
・枝豆アイス残量計→カーステ
なんか亡の画像に違和感を感じていたが、
盗用部分と書き換え部分の作画レベルの差か。
小一時間、ではなく
オリジナルに通報の上、正式に問いつめるべきでしょう。
亡の画像削除されてるね。
ところで複数人製作のように書かれてるけど本当なのかな？
なんかジサクジエンのような気もしなくは無いんだけど･･･。
以前チャットで聞いたときは、無理矢理？知り合いを参加させてるようなことを言ってたけど。
ところで複数人製作のように書かれてるけど本当なのかな？
なんかジサクジエンのような気もしなくは無いんだけど･･･。
以前チャットで聞いたときは、無理矢理？知り合いを参加させてるようなことを言ってたけど。
亡の画像のパクリ癖は狛電にはじまったことではないよね。
以前もここで問題になってたけど、(旧)城葉とか東海とか。
チャットでしたらばの看板画像の話をしてたときだったか、
亡が作った看板を見て「この鉛筆どこかで見たことあるような」と東海氏が言ったのに対し、
亡は堂々と悪びれず「正解。だってスキャナがないから‥‥」とか言ってたのを見て
激しく嫌悪感を感じた。
当人を目の前にしてこれだもの、悪いことをしているという認識がないのではないか。
以前もここで問題になってたけど、(旧)城葉とか東海とか。
チャットでしたらばの看板画像の話をしてたときだったか、
亡が作った看板を見て「この鉛筆どこかで見たことあるような」と東海氏が言ったのに対し、
亡は堂々と悪びれず「正解。だってスキャナがないから‥‥」とか言ってたのを見て
激しく嫌悪感を感じた。
当人を目の前にしてこれだもの、悪いことをしているという認識がないのではないか。
＞管理人、ショックのため当分、逗葉交通研究所全コンテンツ、
＞立ち直るまで更新お休みします。
＞当分、ショックのため休みます。落ち着くまでとりあえず、放置しときます。
「ショック」「立ち直るまで」「落ち着くまで」ってなんか根本的に違うだろって感じ‥‥。
＞立ち直るまで更新お休みします。
＞当分、ショックのため休みます。落ち着くまでとりあえず、放置しときます。
「ショック」「立ち直るまで」「落ち着くまで」ってなんか根本的に違うだろって感じ‥‥。
667 ：名無しでGO!：03/01/11 17:06 ID:gku817ry
>666
どこまでも自己中なんだな
あれ読んでたらどっちが悪いのか錯覚しちまったよ
どこまでも自己中なんだな
あれ読んでたらどっちが悪いのか錯覚しちまったよ
俺もたまにしか行かないからチャットに架鉄話題を求めてるクチだが、
話題が気に入らないからって２ｃｈで叩くような馬鹿は救いようがないね。
チャットで愛想笑いをして、ここでは匿名を嵩に着て吊るし上げるってどうよ？
チャットで言えばログもすぐ消えるし後腐れなくいくだろうに。
２ｃｈで悪評広めてやったら相手はもう当面立ち上がれないよ。
そのダメージに比べりゃ自分がちょっとウザがられるぐらい微々たるもんだと思うが
そんなに自分がかわいいかね？
もちろん画像盗用はここで吊るしあげていい問題だね。
消したようだが、休む前にちゃんと直接詫び入れろよ。
話題が気に入らないからって２ｃｈで叩くような馬鹿は救いようがないね。
チャットで愛想笑いをして、ここでは匿名を嵩に着て吊るし上げるってどうよ？
チャットで言えばログもすぐ消えるし後腐れなくいくだろうに。
２ｃｈで悪評広めてやったら相手はもう当面立ち上がれないよ。
そのダメージに比べりゃ自分がちょっとウザがられるぐらい微々たるもんだと思うが
そんなに自分がかわいいかね？
もちろん画像盗用はここで吊るしあげていい問題だね。
消したようだが、休む前にちゃんと直接詫び入れろよ。
670 ：名無しでGO!：03/01/11 19:42 ID:gJHYlDaz
>>670
その「爆発しただけ」が(・д・)ｲｸﾅｲ!!
その「爆発しただけ」が(・д・)ｲｸﾅｲ!!
話題は別になんだっていいの。
でもね、人がネタ振ってるのに無反応した挙句
俺も俺も俺もがちょっとなあって言ってるだけ
無反応は人としてヤバイぞ
だから>>634でコミュ死ってますかって言ったの
あとチャットと画像盗用は一応別扱いで考えた方がええんでないか。
別にどっちも似たようなことで元は同じだけど、
一緒くたにまとめると話が変な方向に行ってスレが荒れるだろうからさ。
チャットでの態度は軽い注意程度だけど、
画像盗用は犯罪、厳重警告。
でもね、人がネタ振ってるのに無反応した挙句
俺も俺も俺もがちょっとなあって言ってるだけ
無反応は人としてヤバイぞ
だから>>634でコミュ死ってますかって言ったの
あとチャットと画像盗用は一応別扱いで考えた方がええんでないか。
別にどっちも似たようなことで元は同じだけど、
一緒くたにまとめると話が変な方向に行ってスレが荒れるだろうからさ。
チャットでの態度は軽い注意程度だけど、
画像盗用は犯罪、厳重警告。
「てめぇのケツはてめぇで拭け」と言いたいだけで
なにも「クツにキスしろ」とまでは...ね。
当人同士の問題だからノータッチにしたいけど、
その「ケツの拭き方」がアレだろ？
「洋式便所でペーパ使い過ぎて流れませ～ん。
んじゃ掃除のおばちゃんよろしこ」みたいな無責任さがあって
某と変わらないのはさすがに...
なにも「クツにキスしろ」とまでは...ね。
当人同士の問題だからノータッチにしたいけど、
その「ケツの拭き方」がアレだろ？
「洋式便所でペーパ使い過ぎて流れませ～ん。
んじゃ掃除のおばちゃんよろしこ」みたいな無責任さがあって
某と変わらないのはさすがに...
674 ：名無しでGO!：03/01/11 21:22 ID:pkEz1Hju
↑
675 ：名無しでGO!：03/01/11 22:41 ID:mQSdSXff
MX高速鉄道も盗作疑惑が、
676 ：名無しでGO!：03/01/11 23:07 ID:XwOwjSBp
マクモエではしたらば見られないのか……？
678 ：名無しでGO!：03/01/11 23:37 ID:hyhVQUz8
架空鉄道最萌トーナメント(カクモエ)２、予選A組開催中！
予選A組 12日23時まで投票受付中
予選B組 13日00時より投票開始
●運営・観戦・雑談スレッド●
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1040682935&LAST=50
●公式サイト（日程・組み合わせ・ルール）●
http://reference.ir-union.com/moe2-index.html
●投票スレッドは公式サイトからごらん下さい●
予選A組 12日23時まで投票受付中
予選B組 13日00時より投票開始
●運営・観戦・雑談スレッド●
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●公式サイト（日程・組み合わせ・ルール）●
http://reference.ir-union.com/moe2-index.html
●投票スレッドは公式サイトからごらん下さい●
679 ：名無しでGO!：03/01/11 23:45 ID:6+PJrJB0
何も専用スレを立てるほどのことでもないと思うのだが、
２編に亡の専用スレが立った模様
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1042290199&rm=100
２編に亡の専用スレが立った模様
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1042290199&rm=100
>>679
これはちょっとやり過ぎじゃないか？
これはちょっとやり過ぎじゃないか？
681 ：名無しでGO!：03/01/12 00:03 ID:ZiIKJ7GR
682 ：名無しでGO!：03/01/12 00:07 ID:ERQx5Za/
さすがにそのスレは速攻沈むだろうな。
683 ：名無しでGO!：03/01/12 00:07 ID:WA+aUgtL
蟹や厨房特快の時と違って、本人には直接言ってないんだから
、流石にスレ立ては不味いんじゃないかと・・・。
、流石にスレ立ては不味いんじゃないかと・・・。
684 ：名無しでGO!：03/01/12 00:33 ID:WA+aUgtL
某急行も某電鉄に直接言ったらいいのにねえ。
なんで、この世界、嫉妬厨ばかりなの？
なんで、この世界、嫉妬厨ばかりなの？
685 ：名無しでGO!：03/01/12 00:44 ID:ERQx5Za/
某急行？
ん～症灸か？
ん～症灸か？
686 ：今回の件に限らず：03/01/12 01:08 ID:Q8ZJnvTv
悪意の塊みたいなのばっかりじゃねえか。
いい加減、自分も同じだって気付いたらどうだい。
いい加減、自分も同じだって気付いたらどうだい。
687 ：名無しでGO!：03/01/12 06:16 ID:KMEojoIv
所詮架鉄屋なんてこんなもの、なんてね
メガビは便乗厨だろうが、チャットでの亡の態度をなじる声までは
大筋間違ってないだろう。便乗厨を叩くことで亡の行為が正当化されるわけではない。
>>672も言っているが、チャットでの自己中ぶりとヘラヘラすぐ他人の真似ばかりする作風？と
画像盗用は根っこは同じ問題だと思う。要するに自分でやってることが他人からどう見られているのか
考えられないド厨房ということでしょ。
亡は２ちゃんねる風の“乱暴さ”はなんでも免罪符になると思っているような典型的２ちゃんかぶれの
ように見え、結果２ちゃんで叩かれるというのも、空に向かってはいた唾が自分にふりかかってきて
いるようなものだろう。さすがに同情できないね。
>>686
＞自分も同じ
さすがにここまでの馬鹿は少ないと思われ。
大筋間違ってないだろう。便乗厨を叩くことで亡の行為が正当化されるわけではない。
>>672も言っているが、チャットでの自己中ぶりとヘラヘラすぐ他人の真似ばかりする作風？と
画像盗用は根っこは同じ問題だと思う。要するに自分でやってることが他人からどう見られているのか
考えられないド厨房ということでしょ。
亡は２ちゃんねる風の“乱暴さ”はなんでも免罪符になると思っているような典型的２ちゃんかぶれの
ように見え、結果２ちゃんで叩かれるというのも、空に向かってはいた唾が自分にふりかかってきて
いるようなものだろう。さすがに同情できないね。
>>686
＞自分も同じ
さすがにここまでの馬鹿は少ないと思われ。
689 ：名無しでGO!：03/01/12 07:02 ID:CU8rmwvb
>>687
あんた 八雲？
あんた 八雲？
690 ：名無しでGO!：03/01/12 07:08 ID:29ge8403
>>684
○○急行と○○電鉄、過去になんかあったの？
○○急行と○○電鉄、過去になんかあったの？
亡の閉鎖コメント見てきた。
ちゃんと反省して出直すこともできたのに、
「ここまで酷く言われると、もう立ち直れません」とか
「個人攻撃としか思えない内容でした」とか
結局、自分のしたことや立場がわかってない厨房だったってことだね。
「自分も悪いなと思っていますが、」 自分の非を認めるのはこの程度で逆ギレだもんな。
ぜ ん ぜ ん 同 情 で き な い 。
ちゃんと反省して出直すこともできたのに、
「ここまで酷く言われると、もう立ち直れません」とか
「個人攻撃としか思えない内容でした」とか
結局、自分のしたことや立場がわかってない厨房だったってことだね。
「自分も悪いなと思っていますが、」 自分の非を認めるのはこの程度で逆ギレだもんな。
ぜ ん ぜ ん 同 情 で き な い 。
692 ：名無しでGO!：03/01/12 07:53 ID:ThK+WRbX
「もう、死にたいです。大袈裟かもしれませんが、自分の気持ちは本当に、こういう状態なのです。」
この人、架空鉄道以外に自分の存在する世界は無いのかね？本気で心配してしまったよ。
唯一の自己の居場所を失ったかのような巨大な絶望感が見えまくってる。
この人、架空鉄道以外に自分の存在する世界は無いのかね？本気で心配してしまったよ。
唯一の自己の居場所を失ったかのような巨大な絶望感が見えまくってる。
でもさあ、この人って結構、他人のことはボロクソ言ってたほうだと思うのね。
症灸を見るに耐えないとか、芋架鉄のこともボロクソ言ってたし。
まあみんな言ってたことだけど（w
ただ、そういうことを言う限りは、自分も言われる覚悟って普通はあると思うのよ。
閉鎖コメント読むとさ、本当に自分のことは棚にあげてって感じでしょう。
そのへんを改めないと、架鉄どうこうじゃなくて、本当にコミュ死ってますか？
って問題だと思うよ。
症灸を見るに耐えないとか、芋架鉄のこともボロクソ言ってたし。
まあみんな言ってたことだけど（w
ただ、そういうことを言う限りは、自分も言われる覚悟って普通はあると思うのよ。
閉鎖コメント読むとさ、本当に自分のことは棚にあげてって感じでしょう。
そのへんを改めないと、架鉄どうこうじゃなくて、本当にコミュ死ってますか？
って問題だと思うよ。
>>689
違うよ。チャットで２ｃｈやりすぎと言ったから結び付けられたのかいな。
ヲチするな晒すなとは言わないが、せめてスレだけ読んでも文脈がわかるようにすれ。
あんまり俺を失望させてくれるなよ。
ここで人格攻撃してる時のおまえらは全然架鉄屋じゃない。ただの厨。
両手挙げてる弱い相手を匿名でおもちゃにして楽しい？
それでまだ架鉄屋扱いしてもらえるつもり？
架鉄屋の誇りがあるなら人格攻撃からカジュアル盗用防止策に立ち戻るか、
いっそ２ｃｈ忘れてカクモエ対応更新でもすれ。
違うよ。チャットで２ｃｈやりすぎと言ったから結び付けられたのかいな。
ヲチするな晒すなとは言わないが、せめてスレだけ読んでも文脈がわかるようにすれ。
あんまり俺を失望させてくれるなよ。
ここで人格攻撃してる時のおまえらは全然架鉄屋じゃない。ただの厨。
両手挙げてる弱い相手を匿名でおもちゃにして楽しい？
それでまだ架鉄屋扱いしてもらえるつもり？
架鉄屋の誇りがあるなら人格攻撃からカジュアル盗用防止策に立ち戻るか、
いっそ２ｃｈ忘れてカクモエ対応更新でもすれ。
695 ：名無しでGO!：03/01/12 14:02 ID:FM2T1hso
ええ架鉄すれなんだから､ええ架鉄の話をしましょうや。
萎え架鉄を語るなら､UGあたりにスレを立ててくれ
今は「カクモエ」というお祭り中なんだからさ、盛り上げようや
萎え架鉄を語るなら､UGあたりにスレを立ててくれ
今は「カクモエ」というお祭り中なんだからさ、盛り上げようや
烈しく同意。
今回の期待株、東八鉄道が更新されてるね。
これまで出てないとこだと南宮急行が結構いいかなーと思った。
写真で模型と実物とうまくコラボレートしてる。
惜しいことに作者の意図がそこにはなさそうなんだけどな。
今回の期待株、東八鉄道が更新されてるね。
これまで出てないとこだと南宮急行が結構いいかなーと思った。
写真で模型と実物とうまくコラボレートしてる。
惜しいことに作者の意図がそこにはなさそうなんだけどな。
697 ：名無しでGO!：03/01/12 14:11 ID:KynZ3NQB
お前らバカ！！！！！
自分達の糞架鉄でオナニーしてな！！！！！
うるさい！！！！！氏ねよ！！！！！！！
自分達の糞架鉄でオナニーしてな！！！！！
うるさい！！！！！氏ねよ！！！！！！！
699 ：名無しでGO!：03/01/12 15:11 ID:K5vYtrHV
↑亡ハッケソ！！
700 ：名無しでGO!：03/01/12 15:21 ID:x/MKDgk9
あれこれ見て回ってて感じるけど、名前って重要だね。
都道府県・地域名＋鉄道・電鉄・急行・高速なんかだと、
よそと似たようなのかなと思ってなかなか見なかったりする。
例えば東京高速電鉄、山口急行電鉄だったら最後まで放置しがち。
で、これが東京郊外や山口往還だとピピッと来て真っ先に見る。
そんなことない？
ピコ手私鉄だと佳岳、長石沢、樋野、積羽、知別、長豊、嶺森とか
地名の方に魅力を感じて見に行くかも。
実在地名でも芸南なんかは匂いがしていいと思う。
都道府県・地域名＋鉄道・電鉄・急行・高速なんかだと、
よそと似たようなのかなと思ってなかなか見なかったりする。
例えば東京高速電鉄、山口急行電鉄だったら最後まで放置しがち。
で、これが東京郊外や山口往還だとピピッと来て真っ先に見る。
そんなことない？
ピコ手私鉄だと佳岳、長石沢、樋野、積羽、知別、長豊、嶺森とか
地名の方に魅力を感じて見に行くかも。
実在地名でも芸南なんかは匂いがしていいと思う。
＞人格攻撃
人格攻撃じゃなくて、具体的な行為に対する批判と読めたが。
なんでもかんでも批判が出れば「人格攻撃」とかいうのも言論封殺だと思うぞ。
＞両手挙げてる弱い相手
おれはそう思わないけどね。
結局、けつまくって逃げただけで、反省している風には見えないし。
そもそも２ちゃんねら気取りで暴言はきまくってたのは当人そのものだしね。
逆の立場になったとたんｳｧｱｱﾝとか転んで泣いてるヤシを「両手挙げてる弱い相手」
とは思えない。
カジュアル盗用防止策なんて一般論じゃないだろ。そんなの常識だし、
あそこまで悪びれず堂々とやってた（人のアイデアをカジュアル盗用するのもね）のは
亡の「個人的資質」としか言い様がないと思うぜ。
人格攻撃じゃなくて、具体的な行為に対する批判と読めたが。
なんでもかんでも批判が出れば「人格攻撃」とかいうのも言論封殺だと思うぞ。
＞両手挙げてる弱い相手
おれはそう思わないけどね。
結局、けつまくって逃げただけで、反省している風には見えないし。
そもそも２ちゃんねら気取りで暴言はきまくってたのは当人そのものだしね。
逆の立場になったとたんｳｧｱｱﾝとか転んで泣いてるヤシを「両手挙げてる弱い相手」
とは思えない。
カジュアル盗用防止策なんて一般論じゃないだろ。そんなの常識だし、
あそこまで悪びれず堂々とやってた（人のアイデアをカジュアル盗用するのもね）のは
亡の「個人的資質」としか言い様がないと思うぜ。
703 ：名無しでGO!：03/01/12 16:51 ID:GSKkvKFU
>>700
実在地名系の場合は特に、地名等＋鉄道軌道etcのほかにもう一語付けて
かなり味のあるサイト名になってることもあるよな。
京浜｢臨港｣、山口｢往還｣、｢清流｣荒川etc
架空系の場合は上の｢地名等｣が架空地名や物の名前、一般名詞に置き換わりうる
ので、それだけで見る気にさせることもありますな。普段乗ってる現実鉄道の
命名とのｷﾞｬｯﾌﾟもあるし。
｢海岸｣軌道、｢積木｣鉄道、｢ﾄﾞｷｭｿ｣鉄協etc
｢鉄道｣｢電鉄｣を名乗らないサイトや、鉄道ではないものも目新しさを感じる。
｢軌道｣｢交通｣｢モノレール｣や、｢交通局｣を名乗るものが主な例か。
実在地名系の場合は特に、地名等＋鉄道軌道etcのほかにもう一語付けて
かなり味のあるサイト名になってることもあるよな。
京浜｢臨港｣、山口｢往還｣、｢清流｣荒川etc
架空系の場合は上の｢地名等｣が架空地名や物の名前、一般名詞に置き換わりうる
ので、それだけで見る気にさせることもありますな。普段乗ってる現実鉄道の
命名とのｷﾞｬｯﾌﾟもあるし。
｢海岸｣軌道、｢積木｣鉄道、｢ﾄﾞｷｭｿ｣鉄協etc
｢鉄道｣｢電鉄｣を名乗らないサイトや、鉄道ではないものも目新しさを感じる。
｢軌道｣｢交通｣｢モノレール｣や、｢交通局｣を名乗るものが主な例か。
>>695>>702
別の亡の話題を続けるということではないが、
そうやってある方向性の話題をタブー視する姿勢を
押し付けるのは逆に健全でないと思うので、それだけは言っておく。
ここは「ええ架鉄」を讃えるだけのスレではない。
スレの歴史を顧みてみなはれ。
そういうキレイゴトだけで「今」が作られたのではないのだよ。
別の亡の話題を続けるということではないが、
そうやってある方向性の話題をタブー視する姿勢を
押し付けるのは逆に健全でないと思うので、それだけは言っておく。
ここは「ええ架鉄」を讃えるだけのスレではない。
スレの歴史を顧みてみなはれ。
そういうキレイゴトだけで「今」が作られたのではないのだよ。
タブー視するわけではないが、引っ張りすぎて飽きた。
一般論ならまだしも、個人の資質ならこれ以上責めても無意味だ。
一般論ならまだしも、個人の資質ならこれ以上責めても無意味だ。
当人が真っ先に「飽きて」サイトを閉じちまったからな。
情熱があるなら立ち上がってこい！
マジで再起を期待していますので。
情熱があるなら立ち上がってこい！
マジで再起を期待していますので。
>>707
そうなのだよ。
あの時点で俺は人格攻撃が行なわれていたとは思わない。
チャットで実は嫌われていたとしても、チャット故に当人が「キチンと
謝って、反省すれば」、２ちゃんでネチネチ以上に、すっと解決したと思う。
いわば、お互い腹を割って本音を言ってしまったわけだから。
ここから先がコミュニケーションであり、コミュニケーションが出来てない
と言われた亡のコミュニケーションが、そこで問われた「はず」なんだ。
つまり「本当に」反省したのかがね。
それを、逆ギレしてヽ(`Д´)ﾉもう来ねえよ！ｳﾜｧｧﾝってやってしまったからな。
まぁ、そこいらへんがコミュニケーションって知ってる？といわれた所以か‥‥。
そうなのだよ。
あの時点で俺は人格攻撃が行なわれていたとは思わない。
チャットで実は嫌われていたとしても、チャット故に当人が「キチンと
謝って、反省すれば」、２ちゃんでネチネチ以上に、すっと解決したと思う。
いわば、お互い腹を割って本音を言ってしまったわけだから。
ここから先がコミュニケーションであり、コミュニケーションが出来てない
と言われた亡のコミュニケーションが、そこで問われた「はず」なんだ。
つまり「本当に」反省したのかがね。
それを、逆ギレしてヽ(`Д´)ﾉもう来ねえよ！ｳﾜｧｧﾝってやってしまったからな。
まぁ、そこいらへんがコミュニケーションって知ってる？といわれた所以か‥‥。
709 ：名無しでGO!：03/01/12 18:51 ID:kjxh6t4f
710 ：名無しでGO!：03/01/12 18:53 ID:kjxh6t4f
おまいら、「亡」って時点で中傷入ってると思いますが、何か？
しかし今回の騒動でせっかくのカクモエだってのに萎えちまった…
まあいいや、気分を変えてカクモエを楽しみますか。
まあいいや、気分を変えてカクモエを楽しみますか。
禿同。
折角の祭りなのだから皆でﾜｼｮｰｲしる！w
0時を過ぎたらまた宣伝しましょう。
折角の祭りなのだから皆でﾜｼｮｰｲしる！w
0時を過ぎたらまた宣伝しましょう。
自分同人活動にハマってしまって架鉄をおろそかにしてしまったので
今回のカクモエには出場できないけど、３には出場できるようにがんばります。
（まだ表現方法に迷いはあるけど･･･）
関係ない話なのでsage
今回のカクモエには出場できないけど、３には出場できるようにがんばります。
（まだ表現方法に迷いはあるけど･･･）
関係ない話なのでsage
かんけいあるじゃん
しばらく見かけなかったゆずマンが羽根板に出現
しかしなんだってああ態度がでかいんだろうか？
しかしなんだってああ態度がでかいんだろうか？
717 ：名無しでGO!：03/01/12 22:28 ID:uLz+q+EH
シムシティ4が1月16日に発売されます。
私はそこで架空鉄道を作りたいと思います。
時刻表も作ります。車両の設計図も書きます。
駅の構内図も書きます。いろいろとやってみます。
その結果私はここでDQN呼ばわりされることでしょう。
しかし私はあえて架空鉄道トーナメントにエントリーします。
私はそこで架空鉄道を作りたいと思います。
時刻表も作ります。車両の設計図も書きます。
駅の構内図も書きます。いろいろとやってみます。
その結果私はここでDQN呼ばわりされることでしょう。
しかし私はあえて架空鉄道トーナメントにエントリーします。
な、なんだかわからんが気負いだけは伝わってくるな。
719 ：名無しでGO!：03/01/12 23:55 ID:EwJ95Oys
>717
悲壮な決意だな…
悲壮な決意だな…
しかし何で今になってパクリ疑惑（確定？）が出たんだろうな。カクモエ一回戦
を目前に晒しageられたところに恣意的なものを感じなくも無い。
狛電の腕付きのパクリなんて前からやってたが。どっちにしろパクリはよくない
がな……。
を目前に晒しageられたところに恣意的なものを感じなくも無い。
狛電の腕付きのパクリなんて前からやってたが。どっちにしろパクリはよくない
がな……。
722 ：名無しでGO!：03/01/13 01:57 ID:xybMS4rY
架空鉄道最萌トーナメント(カクモエ)２、予選B組投票開始！
予選B組 15日23時まで投票受付中
予選C組 16日00時より投票開始
●運営・観戦・雑談スレッド●
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1040682935&LAST=50
●公式サイト（日程・組み合わせ・ルール）●
http://reference.ir-union.com/moe2-index.html
●投票スレッドは公式サイトからごらん下さい●
予選B組 15日23時まで投票受付中
予選C組 16日00時より投票開始
●運営・観戦・雑談スレッド●
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1040682935&LAST=50
●公式サイト（日程・組み合わせ・ルール）●
http://reference.ir-union.com/moe2-index.html
●投票スレッドは公式サイトからごらん下さい●
>>721
>>619で「厨サイトでも､改善のためにがんばってる架鉄は好き。具体的にはどこ？」
>>620で海豹氏が逗葉をageる。
>>621で逗葉のパクリ癖は評価できないと反対意見。
>>626以降、>>621への賛同意見
>>634でチャットでの態度が俎上に
>>663で画像盗用の具体的案件が訴えられる（ずっと以前にもあったことだが）
>>664,>>666で亡の今回の件に対する「マズイ」対応が明らかに
>>668弁護？同情？意見が登場
流れとしては、カクモエ直前だったのは偶然というか天罰というか・・・
海豹氏が褒めage→反論→内心苦々しく思ってた連中が爆発
という流れは意図的なものではないだろう。
最初は「褒めage」られて、かえってボロが出てしまったわけだし。
>>711
それくらいで中傷と言われたら、2chは成り立たないと思われ（w
>>619で「厨サイトでも､改善のためにがんばってる架鉄は好き。具体的にはどこ？」
>>620で海豹氏が逗葉をageる。
>>621で逗葉のパクリ癖は評価できないと反対意見。
>>626以降、>>621への賛同意見
>>634でチャットでの態度が俎上に
>>663で画像盗用の具体的案件が訴えられる（ずっと以前にもあったことだが）
>>664,>>666で亡の今回の件に対する「マズイ」対応が明らかに
>>668弁護？同情？意見が登場
流れとしては、カクモエ直前だったのは偶然というか天罰というか・・・
海豹氏が褒めage→反論→内心苦々しく思ってた連中が爆発
という流れは意図的なものではないだろう。
最初は「褒めage」られて、かえってボロが出てしまったわけだし。
>>711
それくらいで中傷と言われたら、2chは成り立たないと思われ（w
724 ：名無しでGO!：03/01/13 09:15 ID:YPnewIP0
反省文が書き変わっていたが、どうも軽いなぁと感じてしまう。
その「軽さ」が批判されてたという自覚がどうも薄そう。
その「軽さ」が批判されてたという自覚がどうも薄そう。
うっせーバカ
全員氏ね
全員氏ね
726 ：名無しでGO!：03/01/13 11:34 ID:RS21qf5O
↑亡ハッケソ！！
以降はこちらのスレでやってください。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1042290199&rm=100
以降はこちらのスレでやってください。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1042290199&rm=100
>>724
反省の色が見えないのは確か。
漏れが気になるのは「返ってきたコメント」だな。
それを当人がどう受け止めるかが問題だろうけど。
恥じるべきを恥じ、反省すべきを反省しなければ今後も同じ繰り返しだろう。
狼少年のように普段からそのノリを引きずってたしっぺ返し、いい薬になれば良いが・・・
どうでもいいことかもしんないけど、キャッチボールって言葉解ってるのかな？
コミュニケーションにしても架鉄にしても一方通行なんだよな。
チャットでは投げっぱなし、架鉄では受けっぱなし、なんとも言い難い状況だからなぁ
つーか本人はこのスレを見てどう思っているのか、その姿勢が見えないのも問題じゃないか？
謝罪メールは送った、返信も来た。でもそれだけじゃん。
ボロを出さないつもりなのは解るけど、変にかっこつけるのは如何なものかと。
ボロが出ても謝罪の姿勢が見えればよほどの事が無い限りツッコミは無いだろうに。
反省の色が見えないのは確か。
漏れが気になるのは「返ってきたコメント」だな。
それを当人がどう受け止めるかが問題だろうけど。
恥じるべきを恥じ、反省すべきを反省しなければ今後も同じ繰り返しだろう。
狼少年のように普段からそのノリを引きずってたしっぺ返し、いい薬になれば良いが・・・
どうでもいいことかもしんないけど、キャッチボールって言葉解ってるのかな？
コミュニケーションにしても架鉄にしても一方通行なんだよな。
チャットでは投げっぱなし、架鉄では受けっぱなし、なんとも言い難い状況だからなぁ
つーか本人はこのスレを見てどう思っているのか、その姿勢が見えないのも問題じゃないか？
謝罪メールは送った、返信も来た。でもそれだけじゃん。
ボロを出さないつもりなのは解るけど、変にかっこつけるのは如何なものかと。
ボロが出ても謝罪の姿勢が見えればよほどの事が無い限りツッコミは無いだろうに。
728 ：名無しでGO!：03/01/13 14:31 ID:3IgFzwi8
追い出しもしないし、戻ってきても迎えはしない。
ただ作品を評価するのみ。
ただ作品を評価するのみ。
729 ：名無しでGO!：03/01/13 14:44 ID:lMJAuQaC
>>729
これは「想像」だけどさ
基本的にパクられた側は大人じゃん。
普通に考えて、「別にウチは構わないけど、そうでないところもあるし
一般常識的に注意したほうがよいと思われ。ウチは怒ってないですよ」
くらいの返信をすると思う。
ただね、「大人」だから決して額面通りじゃないってのをわからないと思うな、香具師は。
つまりね、大人は怒りはしないけど常識ない香具師は相手にしないのよ。
だから、俺だったら上記のような返信をする。
で、それをわからない厨房が額面通り受け取って「当人は怒ってなかった～ﾔﾀｰ」
ってなって、ああいう舌の根も乾かぬうちにってコメントに書きかわったんじゃないのかね。
いやさ、あくまでも「想像」だけど‥‥。
これは「想像」だけどさ
基本的にパクられた側は大人じゃん。
普通に考えて、「別にウチは構わないけど、そうでないところもあるし
一般常識的に注意したほうがよいと思われ。ウチは怒ってないですよ」
くらいの返信をすると思う。
ただね、「大人」だから決して額面通りじゃないってのをわからないと思うな、香具師は。
つまりね、大人は怒りはしないけど常識ない香具師は相手にしないのよ。
だから、俺だったら上記のような返信をする。
で、それをわからない厨房が額面通り受け取って「当人は怒ってなかった～ﾔﾀｰ」
ってなって、ああいう舌の根も乾かぬうちにってコメントに書きかわったんじゃないのかね。
いやさ、あくまでも「想像」だけど‥‥。
>>724
読んだ。確かに、反省の色は見えないな。復活とか立ち直れそうとか
結局自分のことばっかっていうのはちっとも変わってないじゃんという印象。
>>728
このまま「自分だけ立ち直って」戻ってきても、誰も相手しないと思う。
読んだ。確かに、反省の色は見えないな。復活とか立ち直れそうとか
結局自分のことばっかっていうのはちっとも変わってないじゃんという印象。
>>728
このまま「自分だけ立ち直って」戻ってきても、誰も相手しないと思う。
お前らはバカか？
個人叩きもいい加減にしとけよ！！
本人の気持ちにもなってみろ！！！
個人叩きもいい加減にしとけよ！！
本人の気持ちにもなってみろ！！！
うるさい！
いじめている時点で個人叩きだ！！
悲しんでいるぞ！！！！
いじめている時点で個人叩きだ！！
悲しんでいるぞ！！！！
734 ：名無しでGO!：03/01/13 16:36 ID:3IgFzwi8
さて、カクモエに票でも入れてくるか。
「荒らしに反応したらあなたも荒らし」
みんなマターリしる。
「荒らしに反応したらあなたも荒らし」
みんなマターリしる。
735 ：名無しでGO!：03/01/13 16:43 ID:yoZJ4MxE
>>727-730特に>>729のあたりは「成人の日」にぴったりの説法だと思うが。
ネットっていうのは年齢に関係ない、つまり子供だからという担保が許されない世界だ。
亡は、そういう大人社会の洗礼を受けているし、試されているんだろ。現状としては。
>>731
つーか、本人なん？
>>733
これをいじめだと思ってるなら、大人社会のネットになんか出てこないほうがいいぞ。
ネットっていうのは年齢に関係ない、つまり子供だからという担保が許されない世界だ。
亡は、そういう大人社会の洗礼を受けているし、試されているんだろ。現状としては。
>>731
つーか、本人なん？
>>733
これをいじめだと思ってるなら、大人社会のネットになんか出てこないほうがいいぞ。
736 ：名無しでGO!：03/01/13 17:37 ID:GrPTCPA1
>>724
確かにヤシに反省の色が伺えない。旧芋架鉄板でも自己中な所があったからな。それが原因でほとんどが脱退し、閉鎖につながった。
そうしたにも関わらずゆめ咲線板でも芋系架鉄のメンバーを巻き込むような書き込みで閉鎖した。無責任にも程がある。
まあパクリが発覚してここまで叩かれたなら救いようが無いな。
確かにヤシに反省の色が伺えない。旧芋架鉄板でも自己中な所があったからな。それが原因でほとんどが脱退し、閉鎖につながった。
そうしたにも関わらずゆめ咲線板でも芋系架鉄のメンバーを巻き込むような書き込みで閉鎖した。無責任にも程がある。
まあパクリが発覚してここまで叩かれたなら救いようが無いな。
>>694
＞あんまり俺を失望させてくれるなよ。
塚、なにを期待してんの？ってカンジ。
あなたは評論家？批評家？傍観者？金払った観客？
架鉄屋の誇りがあるなら失望してる前に自分がやれば？
東海氏のことを私怨厨と言ってたんだかなんだかしらないが、
4.24のあと、鉄架板を起こしてイニシアチブをとった氏の行動力ほうが
文句言うだけのあなたより全然説得力がある。
＞あんまり俺を失望させてくれるなよ。
塚、なにを期待してんの？ってカンジ。
あなたは評論家？批評家？傍観者？金払った観客？
架鉄屋の誇りがあるなら失望してる前に自分がやれば？
東海氏のことを私怨厨と言ってたんだかなんだかしらないが、
4.24のあと、鉄架板を起こしてイニシアチブをとった氏の行動力ほうが
文句言うだけのあなたより全然説得力がある。
738 ：名無しでGO!：03/01/13 17:57 ID:0rGmNLmF
MX高速鉄道パクリネタ
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~mxmx/mxsyaryoukshw5000.htm
↑これ絶対ぱくってる！！
けしからんぞＭＸ高速
皆さんどうおもいます？？？
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~mxmx/mxsyaryoukshw5000.htm
↑これ絶対ぱくってる！！
けしからんぞＭＸ高速
皆さんどうおもいます？？？
739 ：名無しでGO!：03/01/13 18:04 ID:PYYCTQ39
740 ：名無しでGO!：03/01/13 18:04 ID:MiwcIulw
↑どこをどうパクってんのか説明しる！
実在車輛のパクリに文句付け出すとほとんどの架鉄が引っかからないか？
745 ：名無しでGO!：03/01/13 18:30 ID:PYYCTQ39
>>744
あったりまえだ。そんなのいちいち糾弾する馬鹿がどこにいる。
あったりまえだ。そんなのいちいち糾弾する馬鹿がどこにいる。
746 ：名無しでGO!：03/01/13 18:44 ID:WSwgF3/8
747 ：名無しでGO!：03/01/13 18:57 ID:r39+BrIh
>>717氏へ
＞その結果私はここでDQN呼ばわりされることでしょう。
そんなことはわからないでしょう。
DQN認定のボーダーについては以前も議論があったけど>>596でも言われている通り
シムシティだからDQNなんてことは絶対ない。
やりたいことはなんなのか、やりたいことがやれている（伝わっている）のか
そこが問題なのでがんがれ。シムシティのええ架鉄を期待しちょるよ。
＞しかし私はあえて架空鉄道トーナメントにエントリーします。
でもこれは無理じゃね？（ｗ もう締め切ってるし
３？ ２が始まったばっかで鬼が笑うで（ｗ
＞その結果私はここでDQN呼ばわりされることでしょう。
そんなことはわからないでしょう。
DQN認定のボーダーについては以前も議論があったけど>>596でも言われている通り
シムシティだからDQNなんてことは絶対ない。
やりたいことはなんなのか、やりたいことがやれている（伝わっている）のか
そこが問題なのでがんがれ。シムシティのええ架鉄を期待しちょるよ。
＞しかし私はあえて架空鉄道トーナメントにエントリーします。
でもこれは無理じゃね？（ｗ もう締め切ってるし
３？ ２が始まったばっかで鬼が笑うで（ｗ
748 ：MX高速鉄道：03/01/13 20:02 ID:BQ64GN26
MX高速鉄道の社長です。
えぇ～何か盗作みたいなこと事言われてますね。
まぁ確かに似ているようなデザインの車輌が多々あると思います。
タダ、現在の鉄道車両の顔は色々ありますよね、側面でもおなじ、
たとえば、側面で言えば小田急３０００系と京王９０００系、そっくりですよねぇ～
まあ、共通化を図っているということもありますが、人によってはパクリにみえます。
>>738さんよ、あなたは架空鉄道のホームページをもってますか？？？？？？？
持ってるのなら見せてもらいましょうか！！！！！もし、車輌図が載っているのなら
私が拝見いたしましょう。必ずしもあなたの造った車輌たちがパクリではないと言えますか？？？？？
まぁ見てないから何も言えませんが、このような事をちゃんと考えた上で書き込んで欲しいものです。
もし、パクッタ車輌が明確ならばどうぞイッて下さい、確認しますので、
違うならFUCK YOUです。
by MX高速鉄道 社長 JORGE
えぇ～何か盗作みたいなこと事言われてますね。
まぁ確かに似ているようなデザインの車輌が多々あると思います。
タダ、現在の鉄道車両の顔は色々ありますよね、側面でもおなじ、
たとえば、側面で言えば小田急３０００系と京王９０００系、そっくりですよねぇ～
まあ、共通化を図っているということもありますが、人によってはパクリにみえます。
>>738さんよ、あなたは架空鉄道のホームページをもってますか？？？？？？？
持ってるのなら見せてもらいましょうか！！！！！もし、車輌図が載っているのなら
私が拝見いたしましょう。必ずしもあなたの造った車輌たちがパクリではないと言えますか？？？？？
まぁ見てないから何も言えませんが、このような事をちゃんと考えた上で書き込んで欲しいものです。
もし、パクッタ車輌が明確ならばどうぞイッて下さい、確認しますので、
違うならFUCK YOUです。
by MX高速鉄道 社長 JORGE
751 ：sage：03/01/13 20:35 ID:OI+ZQR+3
752 ：sage：03/01/13 20:36 ID:OI+ZQR+3
名前欄にsageを入れちゃった。
まぁ、 いいか
まぁ、 いいか
754 ：名無しでGO!：03/01/13 21:00 ID:BExUS8X7
なぁ～～～んか、MXﾀﾝの名前出して目ｪそらさせようとしてるんでねぇの？って
疑ってしまう今日このごろ。MXﾀﾝにはとんだ災難で同情する。ついでに恋もがんがれ（ｗ
疑ってしまう今日このごろ。MXﾀﾝにはとんだ災難で同情する。ついでに恋もがんがれ（ｗ
こんなスレさっさと荒れてしまえ！！！！！！！！１１
終了
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>729
漏れも概ねその「想像」をもって書いたつもり。
>>748
ＭＸさんおちけつ！
少なからず>>738の架鉄がその車輌と限りなく近い車輌を使っているならば
亡しかいないと思われ、逆ギレは見苦しいね。
まぁ亡の車輌と比較しても、キーになる車輌が泉北であった「だけ」の話で
それをパクリとか言うのは正気の沙汰じゃないよ。ただの被害妄想。
漏れも概ねその「想像」をもって書いたつもり。
>>748
ＭＸさんおちけつ！
少なからず>>738の架鉄がその車輌と限りなく近い車輌を使っているならば
亡しかいないと思われ、逆ギレは見苦しいね。
まぁ亡の車輌と比較しても、キーになる車輌が泉北であった「だけ」の話で
それをパクリとか言うのは正気の沙汰じゃないよ。ただの被害妄想。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
776 ：名無しでGO!：03/01/13 21:30 ID:eUSafx6R
778 ：名無しでGO!：03/01/13 21:34 ID:IlWJxNDf
━━━━━━━━………‥‥・・ * ◆ * ・・‥‥………━━━━━━━━
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆クソスレ立てんなヴォケ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
━━━━━━━━………‥‥・・ * ◆ * ・・‥‥………━━━━━━━━
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆クソスレ立てんなヴォケ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
━━━━━━━━………‥‥・・ * ◆ * ・・‥‥………━━━━━━━━
ID:IlWJxNDfって亡？
780 ：名無しでGO!：03/01/13 21:35 ID:GrPTCPA1
ええ架鉄でマターリ進行age
781 ：名無しでGO!：03/01/13 21:39 ID:BkZKMadq
蟹線路が荒らしてんじゃねぇの？（藁
782 ：名無しでGO!：03/01/13 21:41 ID:IlWJxNDf
俺の凄さが分かったか！！！！！！
もうこれ以上個人たたきはするなよ！！！！！！
いいな！！！！！
もうこれ以上個人たたきはするなよ！！！！！！
いいな！！！！！
暇だね（嘲
784 ：名無しでGO!：03/01/13 21:43 ID:Kuigf1S6
個人叩きがどうのってウルサイねぇ。
何でそんなにムキになってるのか不思議だねぇ（藁
亡 必 死 だ な
何でそんなにムキになってるのか不思議だねぇ（藁
亡 必 死 だ な
まぁこうなるだろうとは思ったけど...
削除依頼出してきますた。
削除依頼出してきますた。
そろそろいい？
>>737
正当な批判のつもりで中傷してる奴らが早く我に返るよう期待していますが何か？
人としてヤバイって行為に対する批判ですか。自己中って。ただの中傷だろ。
誰を血祭り、次は誰ＶＳ誰と荒れ起こして喜ぶ自作自演ヲチスレになってほしくない。
それがそんなに過大な期待だと？
行為を行為として批判しないと次につながらないのでは？
後半は誤解で無関係。>>697の荒らしは賢いな（ｗ
俺はmatsu氏の功績には興味がないし表現は好きだ。
百質のさる誘導的な設問が気に入らないと言っただけ。
>>737
正当な批判のつもりで中傷してる奴らが早く我に返るよう期待していますが何か？
人としてヤバイって行為に対する批判ですか。自己中って。ただの中傷だろ。
誰を血祭り、次は誰ＶＳ誰と荒れ起こして喜ぶ自作自演ヲチスレになってほしくない。
それがそんなに過大な期待だと？
行為を行為として批判しないと次につながらないのでは？
後半は誤解で無関係。>>697の荒らしは賢いな（ｗ
俺はmatsu氏の功績には興味がないし表現は好きだ。
百質のさる誘導的な設問が気に入らないと言っただけ。
全然反省してねーじゃん＞亡
批判と中傷のわきまえを付けろってのは大事だね。
ここを糾弾の場にはしたくないなあ。
ここを糾弾の場にはしたくないなあ。
まあ、誰がどの書き込みしてるんだか、コピペ荒らしが誰なのかはわからんが、
（氏を貶めるために誰かがやってる可能性も否定できないしな）
いつもチャットしてるメンツをみれば、どういう連中が騒いでるのか想像はつく。
チャットによく参加するメンツのうち、約半分はこんなことに参加するなんて
ありえない。ということはあと半分か。
やっぱ、サイトの出来と作者の人格は比例するよな、と思うこの頃。
（氏を貶めるために誰かがやってる可能性も否定できないしな）
いつもチャットしてるメンツをみれば、どういう連中が騒いでるのか想像はつく。
チャットによく参加するメンツのうち、約半分はこんなことに参加するなんて
ありえない。ということはあと半分か。
やっぱ、サイトの出来と作者の人格は比例するよな、と思うこの頃。
790 ：MX高速鉄道：03/01/13 22:09 ID:BQ64GN26
えぇ～どうもお騒がせしたようで、少々ラテンの血が騒ぎました。
ん～まぁ、こう根拠のない意味不明な行為は見過ごしておきます。
きりがないので、
皆さん、もしMX高速鉄道にてパクリが見当たる場合、おかしい所が見当たる場合、
掲示板およびメールにてどんどんイッてください。
出来るだけの改善はいたしますので、
by MX高速鉄道 社長 JORGE
ん～まぁ、こう根拠のない意味不明な行為は見過ごしておきます。
きりがないので、
皆さん、もしMX高速鉄道にてパクリが見当たる場合、おかしい所が見当たる場合、
掲示板およびメールにてどんどんイッてください。
出来るだけの改善はいたしますので、
by MX高速鉄道 社長 JORGE
またーりやりましょうや。
側面が似てるとかどうとか言ってたらキリないよ。
そんな事言ったら「両開き・４扉」は全部国鉄101系のコピーになっちまう。
そんな事言ったら「両開き・４扉」は全部国鉄101系のコピーになっちまう。
>>790
「MX高速鉄道」のMXはWinMXのMXですか？
「MX高速鉄道」のMXはWinMXのMXですか？
794 ：名無しでGO!：03/01/13 22:32 ID:wtk4qwp0
795 ：名無しでGO!：03/01/13 22:34 ID:wtk4qwp0
796 ：MX高速鉄道：03/01/13 22:41 ID:ekmILTCE
そのとおりです。>>795氏お見事！！！！って自己紹介の所に書いてあるかhahaha
メキシコ・MEXICOからMXを採ってMX高速鉄道です。
ので>>793氏WinMXとは無関係です。
ついでにホンダ車のS-MXとも無関係ですhahaha
メキシコ・MEXICOからMXを採ってMX高速鉄道です。
ので>>793氏WinMXとは無関係です。
ついでにホンダ車のS-MXとも無関係ですhahaha
797 ：MX高速鉄道：03/01/13 22:43 ID:ekmILTCE
みなさん３９です。
>>796
東京MXテレビのMXかと思っていた(w
東京MXテレビのMXかと思っていた(w
800 ：名無しでGO!：03/01/13 23:35 ID:IlWJxNDf
ぜいいん消えろ！！！！！！！！！！１１１
801 ：名無しでGO!：03/01/13 23:45 ID:+a3dTT+h
>800
野球総合板のファイか？
野球総合板のファイか？
ぜいいんって何?
803 ：名無しでGO!：03/01/13 23:49 ID:VoIW9vvG
>>802
Tax in
Tax in
804 ：名無しでGO!：03/01/14 01:46 ID:fyVW0MxN
架空鉄道最萌トーナメント(カクモエ)２、予選B組熱戦中！
予選B組 15日23時まで投票受付中
予選C組 16日00時より投票開始
●運営・観戦・雑談スレッド●
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1040682935&LAST=50
●公式サイト（日程・組み合わせ・ルール）●
http://reference.ir-union.com/moe2-index.html
●投票スレッドは公式サイトからごらん下さい●
予選B組 15日23時まで投票受付中
予選C組 16日00時より投票開始
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805 ：名無しでGO!：03/01/14 15:37 ID:c20/+4V7
age
架鉄スレであぼーん連発って初めてじゃ？
>>806
確かに。
このスレは4.24以外、ひたすらﾏﾀｰﾘ進行だったからねえ。
ま、ここも所詮は2chだったってことだな（藁
>>807
「荒らしに反応したあなたも荒らし」ですぞ。
厨房は放置汁！
確かに。
このスレは4.24以外、ひたすらﾏﾀｰﾘ進行だったからねえ。
ま、ここも所詮は2chだったってことだな（藁
>>807
「荒らしに反応したあなたも荒らし」ですぞ。
厨房は放置汁！
809 ：名無しでGO!：03/01/14 21:08 ID:Pi/UoTsY
ネーミング論が吹き飛ばされた格好で残念だったよ
810 ：名無しでGO!：03/01/14 22:58 ID:GRX22Mcs
>>808
＞このスレは4.24以外、ひたすらﾏﾀｰﾘ進行だった
それはこのスレを美化しすぎているし、事実とも違う。
荒れを推奨するわけじゃないが、潔癖主義もまた違うと思うぞよ。
幼稚な潔癖主義を見ると末期のVRS掲示板を思い起こす。
そう、批判や掲示板の荒れを恐れるあまり、思考停止状態に陥った‥‥。
それを打破したのは、清濁あわせのんだ批判の解禁であり、
その流れを継承したのが「ええ架鉄スレ」だった。
次の時代は常にカオスの中からしか生まれないものだ。
＞このスレは4.24以外、ひたすらﾏﾀｰﾘ進行だった
それはこのスレを美化しすぎているし、事実とも違う。
荒れを推奨するわけじゃないが、潔癖主義もまた違うと思うぞよ。
幼稚な潔癖主義を見ると末期のVRS掲示板を思い起こす。
そう、批判や掲示板の荒れを恐れるあまり、思考停止状態に陥った‥‥。
それを打破したのは、清濁あわせのんだ批判の解禁であり、
その流れを継承したのが「ええ架鉄スレ」だった。
次の時代は常にカオスの中からしか生まれないものだ。
811 ：名無しでGO!：03/01/14 23:08 ID:kYu+s9sv
>>810
うーん、俺は別に潔癖主義者でもなんでもなくて、このスレを美化したつもりもないんだけど、
ただ俺の中では4.24以外でこのスレが荒れたっていう記憶がないんだよね。
ちょうど暇だし、過去ログ読みかえしてみるわ。
うーん、俺は別に潔癖主義者でもなんでもなくて、このスレを美化したつもりもないんだけど、
ただ俺の中では4.24以外でこのスレが荒れたっていう記憶がないんだよね。
ちょうど暇だし、過去ログ読みかえしてみるわ。
813 ：名無しでGO!：03/01/14 23:33 ID:GRX22Mcs
814 ：名無しでGO!：03/01/15 01:20 ID:5OgD2+Jj
815 ：名無しでGO!：03/01/15 04:15 ID:5OgD2+Jj
あげとこ
816 ：名無しでGO!：03/01/15 04:17 ID:c6TTyNPI
あーなんか荒れてたみたいね。
久しぶりに来たらあぼーん連続でびびったよｗ
ところでやっぱ模型系架鉄には面白いのがあるわ。
模型系の人はすでに御存知かもしれないが、
蕗狩軽便鉄道
ttp://www.ne.jp/asahi/a/rokaru/
というのを見つけた。
まあこれを見てくれ。
レールヨット
ttp://www.ne.jp/asahi/a/rokaru/rokaru/03yacht/yacht1.html
久しぶりに来たらあぼーん連続でびびったよｗ
ところでやっぱ模型系架鉄には面白いのがあるわ。
模型系の人はすでに御存知かもしれないが、
蕗狩軽便鉄道
ttp://www.ne.jp/asahi/a/rokaru/
というのを見つけた。
まあこれを見てくれ。
レールヨット
ttp://www.ne.jp/asahi/a/rokaru/rokaru/03yacht/yacht1.html
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
818 ：名無しでGO!：03/01/15 10:58 ID:UgOk/ASc
819 ：名無しでGO!：03/01/15 19:09 ID:8rvhiSSw
架空鉄道最萌トーナメント(カクモエ)２、おまえら！B組最後の直線にさしかかりますた！
予選A組 勝抜けサイト：北武急行電鉄･目黒車輌･発掘された架空鉄道･山陽急行電鉄
予選B組 本日23時まで投票受付中
予選C組 16日00時より投票開始
●運営・観戦・雑談スレッド●
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1040682935&LAST=50
●公式サイト（日程・組み合わせ・ルール）●
http://reference.ir-union.com/moe2-index.html
●投票スレッドは公式サイトからごらん下さい●
予選A組 勝抜けサイト：北武急行電鉄･目黒車輌･発掘された架空鉄道･山陽急行電鉄
予選B組 本日23時まで投票受付中
予選C組 16日00時より投票開始
●運営・観戦・雑談スレッド●
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1040682935&LAST=50
●公式サイト（日程・組み合わせ・ルール）●
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>>813
ここで、自分の架鉄のことを書かれたときに、『叩き』とみるか、『指摘』と見るかも大事な一要素かもしれない。
『叩き』と見ればもうそこからの進歩はないし、『指摘』と見て、自分の架鉄へのメッセージと考えれば、自分の架鉄をよくするチャンスにもなるわけで。
某はこれを叩きと見てここを攻撃してしまった、また亡も叩きと見て、叩きをエスカレートさせるような書き込みをしてしまったにすぎない。
自分にとって、ここに書かれていることに対しどういう風に考えるかでも意味のあるものにできると思われ。
ここで、自分の架鉄のことを書かれたときに、『叩き』とみるか、『指摘』と見るかも大事な一要素かもしれない。
『叩き』と見ればもうそこからの進歩はないし、『指摘』と見て、自分の架鉄へのメッセージと考えれば、自分の架鉄をよくするチャンスにもなるわけで。
某はこれを叩きと見てここを攻撃してしまった、また亡も叩きと見て、叩きをエスカレートさせるような書き込みをしてしまったにすぎない。
自分にとって、ここに書かれていることに対しどういう風に考えるかでも意味のあるものにできると思われ。
821 ：age代わりに：03/01/15 23:32 ID:KCFiJYQ3
架空鉄道最萌トーナメント(カクモエ)２、予選C組は０時開戦！
ルールや投票スレッドは>>819
ルールや投票スレッドは>>819
822 ：名無しでGO!：03/01/16 13:29 ID:uRpC6hiT
あげ
823 ：名無しでGO!：03/01/16 19:08 ID:tBcBETnm
ごめんなさい
もう荒らしません
死にたいくらいです
もう消えます
いじめはもうやめてください
ほっといてください
もう荒らしません
死にたいくらいです
もう消えます
いじめはもうやめてください
ほっといてください
824 ：名無しでGO!：03/01/16 23:24 ID:WkYMXQ4A
>>823
もう荒しませんってやぱーり本人の仕業だたーの？
もう荒しませんってやぱーり本人の仕業だたーの？
825 ：名無しでGO!：03/01/16 23:25 ID:WkYMXQ4A
だとしたら、もう救いようがないな。
＞管理人の修理内容
＞・画像の盗用に気をつける。
＞・チャットなど公の場所での言葉の配慮など…
＞以上の2点などを改善したプログラムを脳みそに搭載する…
･･･最後の一文に絶句。全然反省の色が見えてこない。
＞・画像の盗用に気をつける。
＞・チャットなど公の場所での言葉の配慮など…
＞以上の2点などを改善したプログラムを脳みそに搭載する…
･･･最後の一文に絶句。全然反省の色が見えてこない。
827 ：名無しでGO!：03/01/17 00:16 ID:Y0pOxSv6
管理人の修理内容ってとこから既に・・・
ふざけていいとことそうでないとこの判断もできないんだろうね。
そういう香具師を厨房というわけだけど・・・
もうだめぽ
ふざけていいとことそうでないとこの判断もできないんだろうね。
そういう香具師を厨房というわけだけど・・・
もうだめぽ
828 ：名無しでGO!：03/01/17 00:28 ID:Y0pOxSv6
なんか反省文が書き直されているようだ。
少しは気付いたのか。
失った信用を取り戻すということを甘く考えてはいけない。
君はネットという大人社会にいるのだ。
大人社会の信用というものは、雪印をみればその重さがわかるだろう。
反省すれば社会や周囲はすぐに許してくれるわけではない。
君は、小なりとはいえ雪印と同じ立場にいるんだということを噛み締めて
本当の意味で再出発ということを重く考えるといい。
これはたかだが架空鉄道サイトの問題ではない。
社会に出たらあのような姿勢ではやっていけないということを知るいい機会だったはずだ。
少しは気付いたのか。
失った信用を取り戻すということを甘く考えてはいけない。
君はネットという大人社会にいるのだ。
大人社会の信用というものは、雪印をみればその重さがわかるだろう。
反省すれば社会や周囲はすぐに許してくれるわけではない。
君は、小なりとはいえ雪印と同じ立場にいるんだということを噛み締めて
本当の意味で再出発ということを重く考えるといい。
これはたかだが架空鉄道サイトの問題ではない。
社会に出たらあのような姿勢ではやっていけないということを知るいい機会だったはずだ。
829 ：名無しでGO!：03/01/17 02:31 ID:BEVWsLgU
反省文が度々書き直される時点で俺的にはＯＵＴ。
ＤＱＮ認定。
ＤＱＮ認定。
反省文ってどこにあるやん？
831 ：名無しでGO!：03/01/17 09:39 ID:xKjWzHyj
管理人の今後の問題。
・1、画像の盗用に気をつける。
・2、チャットなど公の場所での言葉の配慮など…
これは、私が犯してしまった罪なのです。以上の2点を再起に際して、克服し、
多くの方に、多大な迷惑をかけた事を深く反省し、
私は、今後に活かしてゆきます。
私は、現在復帰に際してのリハビリ中でありますが、
実際、何度も謝罪の文を書き換えています、
やはり、文章って難しいなと言うのを更にもっともっと感じました。
(ストレートな表現に書き直しましたが、これで上手く伝わるかどうか…)
それに、相手とのキャッチボールを忘れてはならないと言う事もです。
叩き→指摘だと考えを改めて、別の角度から見直してみると、そうだったのかもしれません。
ちなみに、私は、2ch架鉄スレには一切書き込みをしておりません。
私の騒動に便乗して、偽者に成りすまして荒らしている者がいるようです。
だってさ（ｗ
・1、画像の盗用に気をつける。
・2、チャットなど公の場所での言葉の配慮など…
これは、私が犯してしまった罪なのです。以上の2点を再起に際して、克服し、
多くの方に、多大な迷惑をかけた事を深く反省し、
私は、今後に活かしてゆきます。
私は、現在復帰に際してのリハビリ中でありますが、
実際、何度も謝罪の文を書き換えています、
やはり、文章って難しいなと言うのを更にもっともっと感じました。
(ストレートな表現に書き直しましたが、これで上手く伝わるかどうか…)
それに、相手とのキャッチボールを忘れてはならないと言う事もです。
叩き→指摘だと考えを改めて、別の角度から見直してみると、そうだったのかもしれません。
ちなみに、私は、2ch架鉄スレには一切書き込みをしておりません。
私の騒動に便乗して、偽者に成りすまして荒らしている者がいるようです。
だってさ（ｗ
832 ：名無しでGO!：03/01/17 14:25 ID:meX2WTR+
架空鉄道最萌トーナメント(カクモエ)２、C組は大混戦！
予選B組 勝抜けサイト：愛甲電気軌道･積木鉄道･北山架空鉄道車両･西智電気鉄道(和智鉄道)
予選C組 18日23時まで投票受付中
予選D組 19日00時より投票開始
●運営・観戦・雑談スレッド●
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●公式サイト（日程・組み合わせ・ルール）●
http://reference.ir-union.com/moe2-index.html
●投票スレッドは公式サイトからごらん下さい●
予選B組 勝抜けサイト：愛甲電気軌道･積木鉄道･北山架空鉄道車両･西智電気鉄道(和智鉄道)
予選C組 18日23時まで投票受付中
予選D組 19日00時より投票開始
●運営・観戦・雑談スレッド●
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1040682935&LAST=50
●公式サイト（日程・組み合わせ・ルール）●
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●投票スレッドは公式サイトからごらん下さい●
833 ： ：03/01/17 14:43 ID:YE0Dlf/F
>>831
荒らされたﾀｲﾐﾝｸﾞ的に亡の偽者とは思えないが・・・（藁
荒らされたﾀｲﾐﾝｸﾞ的に亡の偽者とは思えないが・・・（藁
834 ：名無しでGO!：03/01/17 21:04 ID:Dur/P5xk
>>833
偽者だって言ってんだろ！！！！！１
http://l._______________lllllll________.lllllll________.lllllll________.lllllll________.lllllll___从へへ从
http://l.___lllllll______lllll__lllll____.lllll__lllll_____lllll__lllll____.lllll__lllll_____lllll__ll（ ⌒（ ∧ ） ﾄﾞｶｰﾝ!
∧ ∧ http://l._lllll__lllll___llll_____llll___llll_____llll___llll_____llll___llll_____llll___llll___（ ⌒ ∀ﾟ） "ζ
(,,ﾟーﾟ) http://l..llll____llll__llll______llll__llll______llll__llll______llll__llll______llll__llll__Σ（ ..⌒（ ⊃ ）） ←>>1
～（＿__つhttp://l._lllll__lllll___llll_____llll___llll_____llll___llll_____llll___llll_____llll___llll（ （..（ （ ⌒ ）） ）／
http://l.___lllllll______lllll__lllll____.lllll__lllll_____lllll__lllll____.lllll__lllll_____lΣ （（ （ ⌒ ）） ; ）
http://l._______________lllllll________.lllllll________.lllllll________.lllllll________（（ ⌒ （ （ ） ）⌒ ）;
偽者だって言ってんだろ！！！！！１
http://l._______________lllllll________.lllllll________.lllllll________.lllllll________.lllllll___从へへ从
http://l.___lllllll______lllll__lllll____.lllll__lllll_____lllll__lllll____.lllll__lllll_____lllll__ll（ ⌒（ ∧ ） ﾄﾞｶｰﾝ!
∧ ∧ http://l._lllll__lllll___llll_____llll___llll_____llll___llll_____llll___llll_____llll___llll___（ ⌒ ∀ﾟ） "ζ
(,,ﾟーﾟ) http://l..llll____llll__llll______llll__llll______llll__llll______llll__llll______llll__llll__Σ（ ..⌒（ ⊃ ）） ←>>1
～（＿__つhttp://l._lllll__lllll___llll_____llll___llll_____llll___llll_____llll___llll_____llll___llll（ （..（ （ ⌒ ）） ）／
http://l.___lllllll______lllll__lllll____.lllll__lllll_____lllll__lllll____.lllll__lllll_____lΣ （（ （ ⌒ ）） ; ）
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835 ：名無しでGO!：03/01/17 21:54 ID:UaDLkGK7
偽物だって激しく弁護する>>834はだれなのよ（ﾜﾗ
836 ：名無しでGO!：03/01/17 21:58 ID:UaDLkGK7
と言うか、したらばの携帯スレでも叩かれてるじゃん。
と言うか、そっちに場所が移った感じじゃん。
でも、そっちで出来ないんだね、荒し。
と言うか、そっちに場所が移った感じじゃん。
でも、そっちで出来ないんだね、荒し。
837 ：名無しでGO!：03/01/17 23:54 ID:u5qTPDoz
age
最萌トーナメントもやってるので暇な香具師は1票おながいします。詳細は>>832
最萌トーナメントもやってるので暇な香具師は1票おながいします。詳細は>>832
839 ：名無しでGO!：03/01/18 13:36 ID:mRhlZtf/
架空鉄道最萌トーナメント(カクモエ)２、C組は横一線！
予選C組 18日23時まで投票受付中
予選D組 19日00時より投票開始
●運営・観戦・雑談スレッド●
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1040682935&LAST=50
●公式サイト（日程・組み合わせ・ルール）●
http://reference.ir-union.com/moe2-index.html
●投票スレッドは公式サイトからごらん下さい●
予選C組 18日23時まで投票受付中
予選D組 19日00時より投票開始
●運営・観戦・雑談スレッド●
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1040682935&LAST=50
●公式サイト（日程・組み合わせ・ルール）●
http://reference.ir-union.com/moe2-index.html
●投票スレッドは公式サイトからごらん下さい●
840 ：名無しでGO!：03/01/18 14:36 ID:5SMpzNDJ
いろんな意味でここやしたらばやカクモエが少しVRSの頃のような空気に
戻っていると感じるのは私だけ？
戻っていると感じるのは私だけ？
>>840
まだ長い目で見てあげましょう
まだ長い目で見てあげましょう
842 ：名無しでGO!：03/01/18 19:15 ID:+THVWYTF
>>842
自己満足ウザい
自己満足ウザい
その無遠慮さによって正直な意見が出されて、架鉄がよくなる分はよいと思われ。
ただし、叩きはイクナイ。
ただし、叩きはイクナイ。
叩きはやめろ！！！
本人じゃないって本人が言ってるだろ！！！！
お前らしつこいよ！！！！！
この引篭もり共が！！！！！
本人じゃないって本人が言ってるだろ！！！！
お前らしつこいよ！！！！！
この引篭もり共が！！！！！
846 ：名無しでGO!：03/01/18 21:38 ID:WGyjaix+
>>845
その書き込みがより事態を悪くしてるのが分からんか＞亡
その書き込みがより事態を悪くしてるのが分からんか＞亡
>>847
オマエモナ
オマエモナ
>本人じゃないって本人が言ってるだろ！！！！
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
釣られてしもた
あーあ
今回のカクモエは茶番だな
ジサクジエンだらけで「なんじゃこりゃ？！？」だよ
1票ならまだしも自分のところに複数票入れるなんて何考えてんだか
今回のカクモエは茶番だな
ジサクジエンだらけで「なんじゃこりゃ？！？」だよ
1票ならまだしも自分のところに複数票入れるなんて何考えてんだか
>>851
でも、今回1位通過のところは集中票無しでも決勝に逝けたような手応え。
でも、今回1位通過のところは集中票無しでも決勝に逝けたような手応え。
まあ、誰がどこに何票入れようと関係ないわけで。。。
二人だけで１０票も入れてるよ。
通過はしただろうけどとても一位はとても無理だったはず。
なんつーか……
なれ合いここに極まれりって感じ？
通過はしただろうけどとても一位はとても無理だったはず。
なんつーか……
なれ合いここに極まれりって感じ？
あーでも、
同一架鉄への投票の常識的限界が2票として、10票のうち6票が他架鉄に流れると
考えれば、進出はちょっと危うくなってくるな。
同一架鉄への投票の常識的限界が2票として、10票のうち6票が他架鉄に流れると
考えれば、進出はちょっと危うくなってくるな。
>>858
新ネタ晒しスレ＝ユーザーコラム
新ネタ晒しスレ＝ユーザーコラム
なんだろな、
今回は考え抜かれた架鉄よりビジュアル系が尊ばれる感じ
今回は考え抜かれた架鉄よりビジュアル系が尊ばれる感じ
歴史は繰り返すのかね。
彼らに「場」が出来たからでしょう。
コミュニティの中心が彼らに厳しかったええ架鉄スレから
彼らに居心地のいいしたらばやチャットに移って。
コミュニティの中心が彼らに厳しかったええ架鉄スレから
彼らに居心地のいいしたらばやチャットに移って。
一応あげ
どうして漏れよりシケタサイトが予選通過するんだ！
説明汁！
説明汁！
今回のルールではジサクジエンの可能性は折り込み済みだからね。
でも普通の神経だとせいぜい1日1票だろうけどな。
俺は自分には1票しか入れないことにしている。
でも普通の神経だとせいぜい1日1票だろうけどな。
俺は自分には1票しか入れないことにしている。
867 ：名無しでGO!：03/01/19 11:59 ID:eROHSETv
要は、普通の選挙と同じだろ。
ルールの範囲内であれば、勝つ為に立候補者は手段をえらばんだろう。
立候補者だって、投票のときは”ザサクジエン”なわけだし。
別に、それはそれでいいんでないの？と思うね。
ルールの範囲内であれば、勝つ為に立候補者は手段をえらばんだろう。
立候補者だって、投票のときは”ザサクジエン”なわけだし。
別に、それはそれでいいんでないの？と思うね。
868 ：867：03/01/19 12:03 ID:eROHSETv
でも、ちょっとなぁ～と思うのはわかる気がする…。
あやや、ジサクジエンがザサクジエンになってる。スマソ！
あやや、ジサクジエンがザサクジエンになってる。スマソ！
すでにこのような意見が出ている時点でVRS化はだいぶ進行している
シケタサイトっていうかさぁ、この程度の観衆なら落ちて名誉だよ。
萌えコメント見てて泣きたくなる。見ているところのレベルが違いすぎる。
萌えコメント見てて泣きたくなる。見ているところのレベルが違いすぎる。
前回参加した人って今回も参加してるのかな？
開始前から感じてたけど、前回参加した人としてない人との間に
かなり温度差がある気がする。
そして両者には視点の違いも大きい見たいだから
それが合わさってあの投票結果に結びついているんじゃないかな
開始前から感じてたけど、前回参加した人としてない人との間に
かなり温度差がある気がする。
そして両者には視点の違いも大きい見たいだから
それが合わさってあの投票結果に結びついているんじゃないかな
俺は(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは2票入れちゃうかな。
で、投票者の増加分は殆どがリア厨や工だろうな。
ガキにしか支持されずに勝ち抜くぐらいならむしろ負けたい。
>>871
前回決勝に出たとこの制作者さんは半分ぐらい参加してるYO
で、投票者の増加分は殆どがリア厨や工だろうな。
ガキにしか支持されずに勝ち抜くぐらいならむしろ負けたい。
>>871
前回決勝に出たとこの制作者さんは半分ぐらい参加してるYO
「グラフィックがよいだけでは決定打にならず、説得力のある設定がないと致命傷になる」
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1040682935&START=84&END=84&NOFIRST=TRUE
前回はこうだったんだよ。
今回は「グラフィックがよいだけで説得力のない設定でも勝ち抜ける。
どんなに説得力のある架鉄でもグラフィックがないと致命傷になる」か‥‥。
「主宰者のキモチですが、１回戦は、エントリー側はコメントをもらうこと
投票側はいろいろ見ることに重点を置くような仕組みで考えています。
あまり「勝負」にこだわらないほうがいいんじゃないかと思ってます。」
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1040682935&START=45&END=45&NOFIRST=TRUE
ここを読むと(運営)健作氏はこういう事態を予感して憂慮していたのかもしれない。
これ以前のレスを読むと新規組・前回予選落ち組の厨が「勝ち抜け勝ち抜け」ってそればっか
言ってるのが目につくんだ。45の(運営)健作氏はそういう指向に歯止めをかけたくて
こういうことをわざわざ書いたのではないかと思うと、現状はあまりに寂しい。
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1040682935&START=84&END=84&NOFIRST=TRUE
前回はこうだったんだよ。
今回は「グラフィックがよいだけで説得力のない設定でも勝ち抜ける。
どんなに説得力のある架鉄でもグラフィックがないと致命傷になる」か‥‥。
「主宰者のキモチですが、１回戦は、エントリー側はコメントをもらうこと
投票側はいろいろ見ることに重点を置くような仕組みで考えています。
あまり「勝負」にこだわらないほうがいいんじゃないかと思ってます。」
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1040682935&START=45&END=45&NOFIRST=TRUE
ここを読むと(運営)健作氏はこういう事態を予感して憂慮していたのかもしれない。
これ以前のレスを読むと新規組・前回予選落ち組の厨が「勝ち抜け勝ち抜け」ってそればっか
言ってるのが目につくんだ。45の(運営)健作氏はそういう指向に歯止めをかけたくて
こういうことをわざわざ書いたのではないかと思うと、現状はあまりに寂しい。
こんなに参加架鉄が多いと、ひとつひとつじっくりと見てられないよ、
というのが正直なところ。
いきおい、ビジュアル的にテンポ良くみれるサイトの好感度があがる。
というのが正直なところ。
いきおい、ビジュアル的にテンポ良くみれるサイトの好感度があがる。
なんとなく、「ちょっと面白い（「笑える」も含む）ところがあれば萌え」
ってな傾向があるような。作者の姿勢みたいな物こそ評価して欲しいけどね。
ってな傾向があるような。作者の姿勢みたいな物こそ評価して欲しいけどね。
>>874
前回より参加架鉄は減っているし、一日あたりのエントリー数も減っているという罠。
前回より参加架鉄は減っているし、一日あたりのエントリー数も減っているという罠。
>>875
安易な萌えへの傾倒はとまらないのかね
安易な萌えへの傾倒はとまらないのかね
かといって傾向を止めようとするのは萌えること自体を制止することと同義。
うーーーーん。。
うーーーーん。。
萌えコメントの日本語が消防レベルのものが目立つんだよな‥‥。
「トップレベルを争う鉄道です」「架空鉄道といえばコレ！！」「デザインが一番好きです」
「やっぱりこの架鉄は面白い」「駅名が面白かった」
こんな理由なら選ばれなくて本望って思う架鉄も少なくないと思われ。
瑞城鉄道が海岸軌道ぽいみたいなコメントが２件もあるが、同じ作者だって
知らない層が、投票者に多くなっているということか。
「ええ架鉄スレ」時代は遠くなりけり。
「トップレベルを争う鉄道です」「架空鉄道といえばコレ！！」「デザインが一番好きです」
「やっぱりこの架鉄は面白い」「駅名が面白かった」
こんな理由なら選ばれなくて本望って思う架鉄も少なくないと思われ。
瑞城鉄道が海岸軌道ぽいみたいなコメントが２件もあるが、同じ作者だって
知らない層が、投票者に多くなっているということか。
「ええ架鉄スレ」時代は遠くなりけり。
ジサクジエンで何票入れようと構わないけどさ、
せめて自分はどこに萌えているのかくらいは書いて欲しいよ。
「自分のだから」「ジサクジエンで（＾＾；）」だけじゃ萎え萎え‥‥。
例えば、東京郊外電鉄だと作者氏はどこに萌えているのかっていうアピールがあるじゃない。
それが支援物資になって、その後に共感して投票しているもいる。
これが本来の姿だよなって思う。
北Q氏の御滝山電鉄へのジサクジエンコメントにしてもそうだけど、
わかってる人はやっぱりちゃんとしているという気がした。
せめて自分はどこに萌えているのかくらいは書いて欲しいよ。
「自分のだから」「ジサクジエンで（＾＾；）」だけじゃ萎え萎え‥‥。
例えば、東京郊外電鉄だと作者氏はどこに萌えているのかっていうアピールがあるじゃない。
それが支援物資になって、その後に共感して投票しているもいる。
これが本来の姿だよなって思う。
北Q氏の御滝山電鉄へのジサクジエンコメントにしてもそうだけど、
わかってる人はやっぱりちゃんとしているという気がした。
>>880
御滝山へのコメントも「自分のだから･･･」に過ぎないんですけどね。
（だから実は880の前半を読んで「ヤバッ」と思ったのですよ）
あれが「ちゃんとしている」と評価されると言うことは
やっぱり全体の投票姿勢が安易になっているってことですかね。
年寄りとしては、「萌える」こと自体が非常に軽く思えてしまいます
言葉として軽いので、投票なども極軽い気持ちで（しかも今回は６票
使えるし）やってしまうんではないかな。
御滝山へのコメントも「自分のだから･･･」に過ぎないんですけどね。
（だから実は880の前半を読んで「ヤバッ」と思ったのですよ）
あれが「ちゃんとしている」と評価されると言うことは
やっぱり全体の投票姿勢が安易になっているってことですかね。
年寄りとしては、「萌える」こと自体が非常に軽く思えてしまいます
言葉として軽いので、投票なども極軽い気持ちで（しかも今回は６票
使えるし）やってしまうんではないかな。
萌えコメントの質的低下というのは感じるな。確かに。
中にはかなり熱いのもあるけど。
中にはかなり熱いのもあるけど。
883 ：名無しでGO!：03/01/19 18:53 ID:XTvC0+qc
新参組に多いな、低質なコメントは。
古参はＶＲＳ崩壊やらこのスレの各種騒動やらで揉まれまくって、
その結果、架鉄サイトから何を感じるべきかを身に付けてる。という印象を受けた。
古参はＶＲＳ崩壊やらこのスレの各種騒動やらで揉まれまくって、
その結果、架鉄サイトから何を感じるべきかを身に付けてる。という印象を受けた。
ああいう色数の少ない物をなぜjpegで作るかと小一時間･･･
886 ：名無しでGO!：03/01/19 21:59 ID:Kv3H1rWF
>>884
いいかもしれないが、(後は>885と同じ)
いいかもしれないが、(後は>885と同じ)
884＝蟹
放置でおながいします。
放置でおながいします。
>>881後半部
自分の中でそういう考えがあるので私はなかなか投票できないです。
コメントに責任もてないて言うか、、、本当は投票したいんですけどね。
第1回カクモエの時も今回も投票しようかどうか迷って結局投票していません。
自分の中でそういう考えがあるので私はなかなか投票できないです。
コメントに責任もてないて言うか、、、本当は投票したいんですけどね。
第1回カクモエの時も今回も投票しようかどうか迷って結局投票していません。
自信があれば投票すればいいんだよね
ただその自信の根拠は示して欲しいけどね
ただその自信の根拠は示して欲しいけどね
>>881
俺も「萌え」って言葉は好きじゃないな。
いや「萌え」という言葉の使われ方が好きじゃないんだな。
何でもかんでも「萌え」で済ましてしまい、そこで思考を止めてしまうのが嫌。
最近はすぐに「萌え」で、なんで萌えなのか、どういう萌えなのかが全く示されてない。
別に感想に理由が必然とは言わないが、うわっぺらの薄っぺらい言葉なんて要らない。
>>888
自分の思ったことを素直に言葉にすればいいと思われ。
難しく考えるな。
ただし考えることは止めるな。
こんなとこだと思う。
俺も「萌え」って言葉は好きじゃないな。
いや「萌え」という言葉の使われ方が好きじゃないんだな。
何でもかんでも「萌え」で済ましてしまい、そこで思考を止めてしまうのが嫌。
最近はすぐに「萌え」で、なんで萌えなのか、どういう萌えなのかが全く示されてない。
別に感想に理由が必然とは言わないが、うわっぺらの薄っぺらい言葉なんて要らない。
>>888
自分の思ったことを素直に言葉にすればいいと思われ。
難しく考えるな。
ただし考えることは止めるな。
こんなとこだと思う。
891 ：名無しでGO!：03/01/20 00:01 ID:ameOpoZl
>>890
これも古参（>>883）は「萌え」って言葉のなかにいろんな「好き」だったり
「リスペクト」だったり、「鉄道観」だったり、もっと言っちゃえば投票者自身を
投影するようなものを込めてたりするんだよな。
何でもかんでも「萌え」で済ましてしまう程度の浅い「萌え」が、なぁ‥‥。
これも古参（>>883）は「萌え」って言葉のなかにいろんな「好き」だったり
「リスペクト」だったり、「鉄道観」だったり、もっと言っちゃえば投票者自身を
投影するようなものを込めてたりするんだよな。
何でもかんでも「萌え」で済ましてしまう程度の浅い「萌え」が、なぁ‥‥。
受けた印象を脊髄反射で書く香具師が多い ってとこか。
100質で「影響を受けた架鉄は？」という質問で「ない」と答えているところ（おそらくは新参系）
ほど特定の架鉄の（ストレートな）影響を感じ、「ある」と答えているところ（古参が多い）ほど
オリジナリティを感じる。というレスがあったが、咀嚼をしない脊髄反射架鉄が
また表でのしてくるようになったってことなんだろうね。
ほど特定の架鉄の（ストレートな）影響を感じ、「ある」と答えているところ（古参が多い）ほど
オリジナリティを感じる。というレスがあったが、咀嚼をしない脊髄反射架鉄が
また表でのしてくるようになったってことなんだろうね。
架空鉄道最萌トーナメント(カクモエ)２、予選Ｄ組は2日目に突入！
予選C組 勝抜け架鉄:西日本高速鉄道･長石沢交通･優月鉄道･神奈川電鉄
予選D組 21日23時まで投票受付中
予選E組 22日00時より投票開始
●運営・観戦・雑談スレッド●
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1040682935&LAST=50
●公式サイト（日程・組み合わせ・ルール）●
http://reference.ir-union.com/moe2-index.html
●投票スレッドは公式サイトからごらん下さい●
↑
議論が積極的になってきた感があるので、久しぶりにこれを貼ってみる。
予選C組 勝抜け架鉄:西日本高速鉄道･長石沢交通･優月鉄道･神奈川電鉄
予選D組 21日23時まで投票受付中
予選E組 22日00時より投票開始
●運営・観戦・雑談スレッド●
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●投票スレッドは公式サイトからごらん下さい●
↑
議論が積極的になってきた感があるので、久しぶりにこれを貼ってみる。
896 ：名無しでGO!：03/01/20 00:41 ID:ameOpoZl
さげちった
897 ：名無しでGO!：03/01/20 01:20 ID:wdKQWfQ7
>>894
調べた
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%89%CB%93S%82%BF%82%E1%82%F1%82%BD%82%BF%82%C9100%82%CC%8E%BF%96%E2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1037974539&LAST=100
受けたと答えた架鉄
東海電鉄→神奈川電鉄と仮想鉄道。
神奈川電鉄→北武、野川、東海、羽根、愛甲
雑誌上なら、鯨川地鉄、湘交、地鉄電車、イワキ交通、逗子電、小林信夫作品・・・
愛甲電軌→東海電鉄、神奈川電、北武急行など(常総は、栃木急行に触発)
関西電鉄(串八一番氏)→中原帝都急行鉄道、狛江市交通局
山口往還→いろんなところ(北武、旧倉吉さん、旧宮、山陽急)
北千葉鉄道→北武急行電鉄、西日本高速鉄道
栃木急行→常総急行･愛甲電軌､中原急行 ※ただし、以前はなしと答えていた。
上武信州→東海電鉄・中原帝都急行鉄道・北武急行電鉄
川越急行→東海電鉄
春北電鉄→瑞野市交通局
羽根鉄道→山吹軽便鉄道、鯨川地方鉄道その他
北武急行→いろんなとこから少しずつ。
調べた
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%89%CB%93S%82%BF%82%E1%82%F1%82%BD%82%BF%82%C9100%82%CC%8E%BF%96%E2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1037974539&LAST=100
受けたと答えた架鉄
東海電鉄→神奈川電鉄と仮想鉄道。
神奈川電鉄→北武、野川、東海、羽根、愛甲
雑誌上なら、鯨川地鉄、湘交、地鉄電車、イワキ交通、逗子電、小林信夫作品・・・
愛甲電軌→東海電鉄、神奈川電、北武急行など(常総は、栃木急行に触発)
関西電鉄(串八一番氏)→中原帝都急行鉄道、狛江市交通局
山口往還→いろんなところ(北武、旧倉吉さん、旧宮、山陽急)
北千葉鉄道→北武急行電鉄、西日本高速鉄道
栃木急行→常総急行･愛甲電軌､中原急行 ※ただし、以前はなしと答えていた。
上武信州→東海電鉄・中原帝都急行鉄道・北武急行電鉄
川越急行→東海電鉄
春北電鉄→瑞野市交通局
羽根鉄道→山吹軽便鉄道、鯨川地方鉄道その他
北武急行→いろんなとこから少しずつ。
西日本急行→北武急行・瑞野市交・羽根鉄道
鎌倉急行→瑞野市交通局、経典市交通局、春北電鉄、中原帝都急行鉄道
岡山急行→北武急行と東海電鉄、狛江市交通局
モナ電→鴨鹿本線、玉軌道、ＢＶＲＲ
宮城電鉄→神奈川電鉄
積木・ド鉄→ダメと言われているような架空鉄道。
桜島→北武急行
ないと答えた架鉄
中原帝都、SR旅客鉄道、清流荒川、芸南、京総
判定不能
佳岳、海岸
鎌倉急行→瑞野市交通局、経典市交通局、春北電鉄、中原帝都急行鉄道
岡山急行→北武急行と東海電鉄、狛江市交通局
モナ電→鴨鹿本線、玉軌道、ＢＶＲＲ
宮城電鉄→神奈川電鉄
積木・ド鉄→ダメと言われているような架空鉄道。
桜島→北武急行
ないと答えた架鉄
中原帝都、SR旅客鉄道、清流荒川、芸南、京総
判定不能
佳岳、海岸
899 ：名無しでGO!：03/01/20 01:51 ID:dNWf+J8S
>>898
「ない」って答えたとこ、結構少ないな＆古参もいるね。
「ない」って答えたとこ、結構少ないな＆古参もいるね。
>>898
無いに 瀬戸急も
無いに 瀬戸急も
>>898
本ペ－ジみるとわかるですだが、うちは積木がなきゃ存在しなかった架鉄ですだ。
>>879
実はおいら的には作者は別人と思っていてもらった方が嬉しかったりするわけですだ（；´Д｀ゞ
ほかの架鉄の影響を受けるのは恥ずかしい事じゃない。
影響はいずれ血となり骨となし（by鉄骨娘）己の作品にしていくか。
そこが問題であり、また難しいところでは有るのだが。
本ペ－ジみるとわかるですだが、うちは積木がなきゃ存在しなかった架鉄ですだ。
>>879
実はおいら的には作者は別人と思っていてもらった方が嬉しかったりするわけですだ（；´Д｀ゞ
ほかの架鉄の影響を受けるのは恥ずかしい事じゃない。
影響はいずれ血となり骨となし（by鉄骨娘）己の作品にしていくか。
そこが問題であり、また難しいところでは有るのだが。
>>901
鉄骨娘ﾜﾗﾀ
と1行ﾚｽしようとして、この感覚が「薄っぺらな萌え」なのだな、と思った。
表現したい、批評したいとかそういう気持ちじゃなく、ただ参加意識を
持ちたいだけというか。…それも違うか？
正直、クリエイタータイプの人間と受け手・読み手タイプの人間は
根本的に違うと漏れは感じる。
>>890さんがが言いたい意味は判るが、受け手タイプの人間は
そこで思考を止めるのが当然なんだよね。というか、それ以上のことがなかなか出来ない。
萌え対象を批評、評論や分類することは出来ても、オリジナリティを持って
創作することがどうしても出来なかったりする。
（まあ萎えコメントは批評評論さえ出来てないのだが…）
鉄骨娘ﾜﾗﾀ
と1行ﾚｽしようとして、この感覚が「薄っぺらな萌え」なのだな、と思った。
表現したい、批評したいとかそういう気持ちじゃなく、ただ参加意識を
持ちたいだけというか。…それも違うか？
正直、クリエイタータイプの人間と受け手・読み手タイプの人間は
根本的に違うと漏れは感じる。
>>890さんがが言いたい意味は判るが、受け手タイプの人間は
そこで思考を止めるのが当然なんだよね。というか、それ以上のことがなかなか出来ない。
萌え対象を批評、評論や分類することは出来ても、オリジナリティを持って
創作することがどうしても出来なかったりする。
（まあ萎えコメントは批評評論さえ出来てないのだが…）
>>902
受け手側に創作力は無くても良いんだけどさ、
「批評、評論や分類」もできていない（していない）で、
「○○萌え～」で済ましてしまう風潮（カクモエに限らず）が問題なのさ。
>>888
そう言う気持ちがあるなら、文章がうまく書けなくても
（極端な話「うまく言えないけど」ってコメントでも）
言いたいことは伝わるんではないかね。投票したいのにしないのは
もったいないし、精神衛生にもよろしくないよ(w
受け手側に創作力は無くても良いんだけどさ、
「批評、評論や分類」もできていない（していない）で、
「○○萌え～」で済ましてしまう風潮（カクモエに限らず）が問題なのさ。
>>888
そう言う気持ちがあるなら、文章がうまく書けなくても
（極端な話「うまく言えないけど」ってコメントでも）
言いたいことは伝わるんではないかね。投票したいのにしないのは
もったいないし、精神衛生にもよろしくないよ(w
904 ：名無しでGO!：03/01/20 08:57 ID:J47bXaA1
投票板の305は何だありゃ。
自分の思うような結果にならずにイラつくのは分かるけどさあ。
あれじゃあまるで子供(ﾌﾟ
自分の思うような結果にならずにイラつくのは分かるけどさあ。
あれじゃあまるで子供(ﾌﾟ
905 ：名無しでGO!：03/01/20 09:35 ID:7w83Fe7c
>>304
何処らへんが？
何処らへんが？
906 ：名無しでGO!：03/01/20 10:03 ID:iUwRPIYE
>>903
作り手タイプの人間と批評・評論タイプの人間の差は、「創作」という点にある。
萌えを自分の中で深化し、醸造するまでは一緒だが、それをオリジナリティある
創作という形で生み出せるか、評論、批評という形にとどまるのか。
これは個性なんだろうな、と思う。
それと同じで、批評タイプの人間と単に萌え～で終わってしまう、いわば消費者の
差ってのもあるんじゃ無いだろうか？ と俺は思ってしまったわけだ。
つまり、萌えを深化、醸造できない。「萌え～で済ましている」のではなく、
それ以上の発言が出来ない、って可能性は無いのかな？と考えたのだよ。
萎えコメントの主の中にも、レスする度胸や慣れが足りないだけ、
２ｃｈ関係でする気が無いだけの香具師は居るだろうけど。
他板の最萌やSSスレなんかも見てると、な。。。
そんな消費者が参加意識を持って、ただ単に1票投じることはやっぱりいけないことなんだろうか？？
作り手タイプの人間と批評・評論タイプの人間の差は、「創作」という点にある。
萌えを自分の中で深化し、醸造するまでは一緒だが、それをオリジナリティある
創作という形で生み出せるか、評論、批評という形にとどまるのか。
これは個性なんだろうな、と思う。
それと同じで、批評タイプの人間と単に萌え～で終わってしまう、いわば消費者の
差ってのもあるんじゃ無いだろうか？ と俺は思ってしまったわけだ。
つまり、萌えを深化、醸造できない。「萌え～で済ましている」のではなく、
それ以上の発言が出来ない、って可能性は無いのかな？と考えたのだよ。
萎えコメントの主の中にも、レスする度胸や慣れが足りないだけ、
２ｃｈ関係でする気が無いだけの香具師は居るだろうけど。
他板の最萌やSSスレなんかも見てると、な。。。
そんな消費者が参加意識を持って、ただ単に1票投じることはやっぱりいけないことなんだろうか？？
とりあえずカクモエに平行して架鉄批評復刻の動きに注目か。
約１名わかってなさそうなのが激しく期待しておるようだけど‥‥
約１名わかってなさそうなのが激しく期待しておるようだけど‥‥
909 ：名無しでGO!：03/01/20 14:18 ID:oOBmJdF/
とりあえず、したらばに1度でも出入りしたことがありそうな面子が
批評の対象かな。以前は70架鉄ぐらい掲載の緑が基準だったが、
さすがにﾚﾌｧ基準ではできないだろ。
批評の対象かな。以前は70架鉄ぐらい掲載の緑が基準だったが、
さすがにﾚﾌｧ基準ではできないだろ。
910 ：名無しでGO!：03/01/20 14:54 ID:r9sDuVqu
今回の投票で
１票以上取れたところでいいんでないの？＞基準
１票以上取れたところでいいんでないの？＞基準
911 ：┌（ ゜Д゜）┘ｼｬｰ！ ◆mYDQN6naIE ：03/01/20 14:58 ID:rs18sWqS
おいらはまだ鉄火で批評は早いとおもう。
今の鉄火巻は>>907ｻﾝの発言じゃないけど
ヒトサマの作品を見た時、自分に深化、醸造できないような奴が多いなら、
安易な批評がされる可能性がある。
評価スレは評者の力量が問題になる。
作者の意図を理解する読解力は勿論要求されるし、評者の視点がアチコチふらふらしては困る。
もちろん文章能力も問われる。
考証系に対しては突っ込めるだけの知識は必須だし、
「作者が見たい風景」を読み取って「妥協」するポイントを見極められるバランス感覚は欲しい。
デザインに対しても評者のセンスが問われる。
ただ単に、これ萎え、あれ萌え、じゃ批評ではない。小学生の読書感想文。
>>893ｻﾝが指摘しているけど
「 受けた印象を脊髄反射で書く香具師が多い」んじゃ駄目だよ。
ココとカクモエ２のコメントを読んできたけど
はたしてそこまで鉄火が育ったのか、如何なものだろ？
批評スレやることは面白いとは思うんでこっちの次スレでどうかな？
今の鉄火巻は>>907ｻﾝの発言じゃないけど
ヒトサマの作品を見た時、自分に深化、醸造できないような奴が多いなら、
安易な批評がされる可能性がある。
評価スレは評者の力量が問題になる。
作者の意図を理解する読解力は勿論要求されるし、評者の視点がアチコチふらふらしては困る。
もちろん文章能力も問われる。
考証系に対しては突っ込めるだけの知識は必須だし、
「作者が見たい風景」を読み取って「妥協」するポイントを見極められるバランス感覚は欲しい。
デザインに対しても評者のセンスが問われる。
ただ単に、これ萎え、あれ萌え、じゃ批評ではない。小学生の読書感想文。
>>893ｻﾝが指摘しているけど
「 受けた印象を脊髄反射で書く香具師が多い」んじゃ駄目だよ。
ココとカクモエ２のコメントを読んできたけど
はたしてそこまで鉄火が育ったのか、如何なものだろ？
批評スレやることは面白いとは思うんでこっちの次スレでどうかな？
912 ：(ω･ﾐэ )Э ◆Hzh76pUaUA ：03/01/20 16:12 ID:9KoAb9hy
>>911
俺はむしろ、製作者側が脊椎反射で反応するんじゃないかという危惧のほうが。
耳に痛い意見を「中傷だ」とか、「作者の意図を汲み取っていない」だ言いそう。
作り手が意見は意見と受け止め、作品で回答する（したがって「批評に対して
思想が相容れないので無視する」のも回答）くらいの姿勢があるなら批評は有効
なのですが、批判＝中傷（「正当な批判なら受け付ける」なんて人もいますが
……それってちょっと）の思考回路なら、いらぬ争いを増やすだけ。幼稚園児の
群れに大人が意見するようなもんだと思う。
俺としては「作り手が大人になっていない部分もあるので、やるなら慎重に」
ってところです。子供に大人の論理を押しつけても、空回りするだけです。
俺はむしろ、製作者側が脊椎反射で反応するんじゃないかという危惧のほうが。
耳に痛い意見を「中傷だ」とか、「作者の意図を汲み取っていない」だ言いそう。
作り手が意見は意見と受け止め、作品で回答する（したがって「批評に対して
思想が相容れないので無視する」のも回答）くらいの姿勢があるなら批評は有効
なのですが、批判＝中傷（「正当な批判なら受け付ける」なんて人もいますが
……それってちょっと）の思考回路なら、いらぬ争いを増やすだけ。幼稚園児の
群れに大人が意見するようなもんだと思う。
俺としては「作り手が大人になっていない部分もあるので、やるなら慎重に」
ってところです。子供に大人の論理を押しつけても、空回りするだけです。
913 ：ﾄﾄﾞﾒ┌( ゜Д゜)┘ｼｬｰ！ ◆mYDQN6naIE ：03/01/20 18:31 ID:rs18sWqS
>>912
そうですね、批評側と同様に被批評側の問題も考えなあかんですな。
批評はP1からの議論の積み重ねで「架鉄のあり方」について
漠然とはそれぞれ考えが出来ていた頃でじゃあ実際のトコはどうよ、
て机上からフィールドで実践をしてみたものだと思うし、
2chスレがあくまで「裏社会」であったから実現できたものだったと思うンよね。
それを表でやるだけの土壌が今の鉄火巻にはたしてあるのかな？
あるならはじめてもいい思うよ。
ただしやるならシッカリとしたローカルルールとか考えてからね。
キチンと意見を聞き入いれて議論できるだけの土壌ができるか見極めないと荒れるだけだよ。
そういうわけで反対ていうわけじゃなくて「★まだはじめる時ではない」と思う。
そうですね、批評側と同様に被批評側の問題も考えなあかんですな。
批評はP1からの議論の積み重ねで「架鉄のあり方」について
漠然とはそれぞれ考えが出来ていた頃でじゃあ実際のトコはどうよ、
て机上からフィールドで実践をしてみたものだと思うし、
2chスレがあくまで「裏社会」であったから実現できたものだったと思うンよね。
それを表でやるだけの土壌が今の鉄火巻にはたしてあるのかな？
あるならはじめてもいい思うよ。
ただしやるならシッカリとしたローカルルールとか考えてからね。
キチンと意見を聞き入いれて議論できるだけの土壌ができるか見極めないと荒れるだけだよ。
そういうわけで反対ていうわけじゃなくて「★まだはじめる時ではない」と思う。
914 ：桜島電鉄 ◆nZhKGkSNSA ：03/01/20 18:36 ID:nXmlCXwY
おいら的にはトップページを見た人が脊髄反射的に惹かれるのも萌えではないかと思う。
あれだけたくさんある中から「萌え」を選び出すわけだし、すべて見て回るのはかなり大変。
トップページに惹かれれば、細かいコンテンツも見てもらえるだろう。
もしトップページが見にくかったりすると「車両はどこだ？」「路線図は？」となるからね。
また、ほかと違う個性的なコンテンツがおいてあったりすると「何だろう？これ？」とかいってみてくれる。
あくまでも個人的意見だが・・・
あれだけたくさんある中から「萌え」を選び出すわけだし、すべて見て回るのはかなり大変。
トップページに惹かれれば、細かいコンテンツも見てもらえるだろう。
もしトップページが見にくかったりすると「車両はどこだ？」「路線図は？」となるからね。
また、ほかと違う個性的なコンテンツがおいてあったりすると「何だろう？これ？」とかいってみてくれる。
あくまでも個人的意見だが・・・
915 ：名無しでGO!：03/01/20 21:44 ID:au3ybDy0
単に順位を決めるものではなく架鉄を評価する機会だと思います。
評価される側の立場になれば簡単に流すようなコメントでは
全然この人見てないじゃんとか、まるでうちのサイトのことわかってないみたいな感じで
不愉快な気持ちになってしまう。
自分のサイトがどういう風に見られているかなんてことは自分ではわからない。
評価ってものは見る側が決めることだと思うし、
それがわかる良い機会なんじゃないかなと私は思います。
桜島電鉄さんが>>914で言っていることもわかりますが、
トップページがみにくいのは、作っている本人が案外気付いていなかったりするものです。
>>ほかと違う個性的なコンテンツが
たしかに個性があればインパクトもあるわけで見たいという気持ちにさせてくれます。
自分だけの持ち味があればサイトの魅力もうまれるわけだし。
だけどそれが一番難しいと思う。
ずいぶんとわかってそうなこと書きましたが、まだ自分にはできていない状態。
やっぱり勉強の積み重ねなのかなと思う。
評価される側の立場になれば簡単に流すようなコメントでは
全然この人見てないじゃんとか、まるでうちのサイトのことわかってないみたいな感じで
不愉快な気持ちになってしまう。
自分のサイトがどういう風に見られているかなんてことは自分ではわからない。
評価ってものは見る側が決めることだと思うし、
それがわかる良い機会なんじゃないかなと私は思います。
桜島電鉄さんが>>914で言っていることもわかりますが、
トップページがみにくいのは、作っている本人が案外気付いていなかったりするものです。
>>ほかと違う個性的なコンテンツが
たしかに個性があればインパクトもあるわけで見たいという気持ちにさせてくれます。
自分だけの持ち味があればサイトの魅力もうまれるわけだし。
だけどそれが一番難しいと思う。
ずいぶんとわかってそうなこと書きましたが、まだ自分にはできていない状態。
やっぱり勉強の積み重ねなのかなと思う。
「個性」と「自分勝手」の境界線を分かっていない人が作ると･･･
思うにな、架鉄サイト制作者はすなわちサイト制作者なわけだ（当たり前だ
いいサイトを作ろうと思うﾔｼはウェブ制作板に一度行ってみるといい。
そこで晒しageられている例を見たりして、
自分なりに「ああ、こうするとウザいんだな」というパターンが解ってくるはず。
ウザくないトップがあって、初めてコンテンツに注意が向くんだよな。
そこから先は個人の趣味とセンスの問題なので知らない。
いいサイトを作ろうと思うﾔｼはウェブ制作板に一度行ってみるといい。
そこで晒しageられている例を見たりして、
自分なりに「ああ、こうするとウザいんだな」というパターンが解ってくるはず。
ウザくないトップがあって、初めてコンテンツに注意が向くんだよな。
そこから先は個人の趣味とセンスの問題なので知らない。
918 ：名無しでGO!：03/01/20 22:12 ID:tp2NChKP
みんなの「俺的に好きなトップページは」どのサイト？
919 ：915：03/01/20 22:30 ID:au3ybDy0
>>917
ウェブ制作板に逝ってきます・・
ウェブ制作板に逝ってきます・・
920 ：(ω･ﾐэ )Э ◆O/Peko.dZ6 ：03/01/21 00:38 ID:kp/MCOhu
>>913
そうだね。
まあ、なんつーかネタ晒しスレとかでも、本当に「意見を聞きたい」人が
どれだけ居るのやら……と俺は思うんだわ。
まあ、こう言うこというとオマエモナーなんですが(俺だってそら、褒めら
れれば嬉しいもん)、まだまだ架空鉄道製作者のメンタリティには、犬(製作者)
がしょーもない芸をやって、ご褒美(褒め言葉)を飼い主(閲覧者)からもらうレ
ベルであって、しつけ(批評や意見による指摘)を受けるところまで来ていない
なあと思うのですよ。
年齢で区切るのも野暮な話だけど、ある程度人生経験積んだ、たとえばﾄﾄﾞﾒさん
とか都々目さんとか海岸軌道さんとか┌( ゜Д゜)┘みたいな人の架空鉄道ばかりを
対象に批評を行なえば、けっこうおもしろいんじゃないかとは思います。
まだいい足りないことがあるので、後でまた書くかも。
ちと今は言葉がうまくまとまんね。
そうだね。
まあ、なんつーかネタ晒しスレとかでも、本当に「意見を聞きたい」人が
どれだけ居るのやら……と俺は思うんだわ。
まあ、こう言うこというとオマエモナーなんですが(俺だってそら、褒めら
れれば嬉しいもん)、まだまだ架空鉄道製作者のメンタリティには、犬(製作者)
がしょーもない芸をやって、ご褒美(褒め言葉)を飼い主(閲覧者)からもらうレ
ベルであって、しつけ(批評や意見による指摘)を受けるところまで来ていない
なあと思うのですよ。
年齢で区切るのも野暮な話だけど、ある程度人生経験積んだ、たとえばﾄﾄﾞﾒさん
とか都々目さんとか海岸軌道さんとか┌( ゜Д゜)┘みたいな人の架空鉄道ばかりを
対象に批評を行なえば、けっこうおもしろいんじゃないかとは思います。
まだいい足りないことがあるので、後でまた書くかも。
ちと今は言葉がうまくまとまんね。
921 ：名無しでGO!：03/01/21 00:48 ID:uSggKUen
ネタ晒しスレに晒しても誰にも批評されずスルーされる空しさ
922 ：(ω･ﾐэ )Э ◆O/Peko.dZ6 ：03/01/21 00:54 ID:kp/MCOhu
>>921
素材だけ、たとえば車輌の絵だけをごろんと出されて「どうですか」なんて
言われても批評しようがない(w
コンテンツとして出してくれれば、ねらいとか意図するものが見えてきて、
意見のひとつも言えるけど。
正直、素材だけポンと晒されても、どう答えていいものやら……。
ある程度「コンテンツ」として成立してから晒してくれることをきぼんぬ。
批評したくてしょうがなくなるコンテンツってのはあるんだ。実際。
批評されないことを嘆く前に、一言言わずにはおれないコンテンツを
作ってみませんか？
別に上手に作る必要はない。東名高速急行みたいなのでもいいじゃないですか(w
素材だけ、たとえば車輌の絵だけをごろんと出されて「どうですか」なんて
言われても批評しようがない(w
コンテンツとして出してくれれば、ねらいとか意図するものが見えてきて、
意見のひとつも言えるけど。
正直、素材だけポンと晒されても、どう答えていいものやら……。
ある程度「コンテンツ」として成立してから晒してくれることをきぼんぬ。
批評したくてしょうがなくなるコンテンツってのはあるんだ。実際。
批評されないことを嘆く前に、一言言わずにはおれないコンテンツを
作ってみませんか？
別に上手に作る必要はない。東名高速急行みたいなのでもいいじゃないですか(w
>たとえばﾄﾄﾞﾒさんとか都々目さんとか海岸軌道さんとか┌( ゜Д゜)┘みたいな人
(ｗ
(ｗ
例えば、前に流行った架鉄マトリクスみたいに、
その架鉄の指向や思考や嗜好や志向を座標軸や対立軸で論じられるような架鉄がさぁ、
カクモエで低迷してんのよね。
厨房・電車のマグロ・考えの浅い路線VS考えられた架鉄なんて軸を作ったってしょうがないもの。
でも、カクモエでそんな架鉄を評価するコメント（これも浅い！）ばかり読まされていると
そういうのを「批判したい！」という衝動にかられるのも事実。
ええ架鉄を論じるのはもちろん、萎える架鉄を萎えると評する機会もあっていいんじゃないか。
その架鉄の指向や思考や嗜好や志向を座標軸や対立軸で論じられるような架鉄がさぁ、
カクモエで低迷してんのよね。
厨房・電車のマグロ・考えの浅い路線VS考えられた架鉄なんて軸を作ったってしょうがないもの。
でも、カクモエでそんな架鉄を評価するコメント（これも浅い！）ばかり読まされていると
そういうのを「批判したい！」という衝動にかられるのも事実。
ええ架鉄を論じるのはもちろん、萎える架鉄を萎えると評する機会もあっていいんじゃないか。
俺も萎える架鉄の批評したいと思ってやろうとしたのよ。
ところがいざやろうとすると、どこをせっついて良いかわからんのよ。
突っつき所がないから批評のしようもない。
正直、ええ架鉄の批評の方が数倍楽。
そんな訳で萎える架鉄の批評は他の人におまかせよん♪
ところがいざやろうとすると、どこをせっついて良いかわからんのよ。
突っつき所がないから批評のしようもない。
正直、ええ架鉄の批評の方が数倍楽。
そんな訳で萎える架鉄の批評は他の人におまかせよん♪
別に一つの架鉄に何票入れても構わんが、
同じ架鉄に6票入れるなら、ある程度でいいからコメントが欲しい。
同じ架鉄に6票入れるなら、ある程度でいいからコメントが欲しい。
>>926
その「ある程度のコメント」すら出来ない輩が多いから問題になってるのであって…
その「ある程度のコメント」すら出来ない輩が多いから問題になってるのであって…
「いろんな架鉄のいいところを見つけよう」という主旨のトーナメントだとするなら、
コメントの無い、あるいは無いも同然な投票は、はっきり言って無意味だと思う。
投票時の「萌えコメント」を見て、それを架鉄づくりのヒントにする、
そういった意味を持つイベントじゃなかったの？ カクモエって。
コメントの無い、あるいは無いも同然な投票は、はっきり言って無意味だと思う。
投票時の「萌えコメント」を見て、それを架鉄づくりのヒントにする、
そういった意味を持つイベントじゃなかったの？ カクモエって。
928に同意
健作氏は準備スレの45で、
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
主宰者のキモチですが、１回戦は、エントリー側はコメントをもらうこと
投票側はいろいろ見ることに重点を置くような仕組みで考えています。
あまり「勝負」にこだわらないほうがいいんじゃないかと思ってます。
32/301、上位1割しか２回戦に進めないわけですしねぇ。それを考えれば
どの組に入っても同じように厳しいし、「勝負」を考えたから勝ち抜けられる
というようなものじゃないと思いますです、はい。
意見がきけることを楽しみ、勝負はオマケ。逆にそんな風にできるところが
残るんじゃないかなという気もします。
～～～～～～～～～～～～～～～～～
と書いてるわけだ。カクモエの目的として、コメントを交換し合う事が明記されてるわけだ。
つーわけで928に禿同
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
主宰者のキモチですが、１回戦は、エントリー側はコメントをもらうこと
投票側はいろいろ見ることに重点を置くような仕組みで考えています。
あまり「勝負」にこだわらないほうがいいんじゃないかと思ってます。
32/301、上位1割しか２回戦に進めないわけですしねぇ。それを考えれば
どの組に入っても同じように厳しいし、「勝負」を考えたから勝ち抜けられる
というようなものじゃないと思いますです、はい。
意見がきけることを楽しみ、勝負はオマケ。逆にそんな風にできるところが
残るんじゃないかなという気もします。
～～～～～～～～～～～～～～～～～
と書いてるわけだ。カクモエの目的として、コメントを交換し合う事が明記されてるわけだ。
つーわけで928に禿同
健作氏による架空鉄道の定義は
> 「こんな鉄道があったらいいな」と想像の世界で作られた実在しない鉄道のことです。
であって、それが深い考証により練り上げられたものなのか、
単なる遊びの域を出ないものなのかは特定されていない。
（もちろん「深い考証をもとにした遊び」もあるわけだが）
雑談スレ＠鉄架板の390が言うような架鉄界の変遷をほとんど知らない人にとっては、
そういう部分での温度差があるのは当然だと思われるし、
彼らに「安易なごっこ遊びは止めなさい」と言える立場の人もいない。
で、そういう状況下で行われているトーナメントなのだから、
古参が新参の態度を煙たがるような事態は必然なのではないかと思う。
（「地上の星」だけを聴いて中島みゆきを知ったような顔をする態度という意味で）
そこで、新参組が古参組のコメントなり態度なりを見て、
架鉄はここまで深くなりえる（大人の）遊びなんだ、ということを汲み取ってくれれば、
それは意味のあることなのではないだろうか。
つづく
> 「こんな鉄道があったらいいな」と想像の世界で作られた実在しない鉄道のことです。
であって、それが深い考証により練り上げられたものなのか、
単なる遊びの域を出ないものなのかは特定されていない。
（もちろん「深い考証をもとにした遊び」もあるわけだが）
雑談スレ＠鉄架板の390が言うような架鉄界の変遷をほとんど知らない人にとっては、
そういう部分での温度差があるのは当然だと思われるし、
彼らに「安易なごっこ遊びは止めなさい」と言える立場の人もいない。
で、そういう状況下で行われているトーナメントなのだから、
古参が新参の態度を煙たがるような事態は必然なのではないかと思う。
（「地上の星」だけを聴いて中島みゆきを知ったような顔をする態度という意味で）
そこで、新参組が古参組のコメントなり態度なりを見て、
架鉄はここまで深くなりえる（大人の）遊びなんだ、ということを汲み取ってくれれば、
それは意味のあることなのではないだろうか。
つづく
つづき
要は汲み取ってもらえるかどうかという話で。
残りの期間で何か変化があるか、というところに注目したいと私は思う。
私のところは、VRS 後の登場ということらしい。
私自身も「架鉄界」を全く知らずに飛び込んできた。
第1回カクモエは、そんな私の視野を拡げてくれた。
今回も、より多くの人が“収穫”を得ることができればと思う。
長文で申し訳ない。
>>930 引用サンクス
要は汲み取ってもらえるかどうかという話で。
残りの期間で何か変化があるか、というところに注目したいと私は思う。
私のところは、VRS 後の登場ということらしい。
私自身も「架鉄界」を全く知らずに飛び込んできた。
第1回カクモエは、そんな私の視野を拡げてくれた。
今回も、より多くの人が“収穫”を得ることができればと思う。
長文で申し訳ない。
>>930 引用サンクス
本当は投票続行中の論評はさけるべきなんだろうけど、
R鉄道に全票6票を入れてる香具師は何者？
R鉄道の8票中6票だよ。萎えている人が多いせいか投票が鈍っている今、
これで勝ち抜け争いに食い込む位置につけちゃってるし。
＞残りの期間で何か変化があるか
どころか、こんな騒動になっても意に介さずこういう投票行動がまかり通ってる
それが悪いとは言えないけど、どうかしてる・・・。
>>931
> 「こんな鉄道があったらいいな」と想像の世界で作られた実在しない鉄道のことです。
このコメント自体はモナ電氏のだね。
R鉄道に全票6票を入れてる香具師は何者？
R鉄道の8票中6票だよ。萎えている人が多いせいか投票が鈍っている今、
これで勝ち抜け争いに食い込む位置につけちゃってるし。
＞残りの期間で何か変化があるか
どころか、こんな騒動になっても意に介さずこういう投票行動がまかり通ってる
それが悪いとは言えないけど、どうかしてる・・・。
>>931
> 「こんな鉄道があったらいいな」と想像の世界で作られた実在しない鉄道のことです。
このコメント自体はモナ電氏のだね。
>>933
その香具師、B組でも愛甲だけに何票も入れてたりしたよ。
その香具師、B組でも愛甲だけに何票も入れてたりしたよ。
>>933
香具師だね。もっと、自分の中でその架鉄に対して感じてるものを、不器用でいいから
言葉にしてもらえればと思うんだけど。
よくわからない萌えコメントって、もらった方も何となくつらいですよね。
こういうことを語るのもそろそろ許してもらえると思うんですが、第１回ｶｸﾓｴで
うちが優勝してしまった時に感じた、ある種の息苦しさの中に、今このスレで
語られてるようなものが含まれてたかもしれないです。
準々決勝の東海電鉄戦で、最後に怒涛の勢いでまくった時、関電のチャットでは
審議？の噂が流れてますた。
それくらい、あの最後の１～２時間の関電票は、どうみても浮いてた。
その浮いたコメントをその後も味方に付けて優勝してしまったことで、カクモエの
意義を損なってしまったんじゃないかという気持ちになりました。
（中間発表問題もありましたし……）
東海電鉄戦以降、相手の架鉄を積極的に紹介してとりあえず見るように勧めたりして、
やんわりと軌道修正を図ったのですが、結局どうにもならなかったというか。
そんなわけで、この辺の話は、ちょっくら胸が痛いです（ｗ はい。
香具師だね。もっと、自分の中でその架鉄に対して感じてるものを、不器用でいいから
言葉にしてもらえればと思うんだけど。
よくわからない萌えコメントって、もらった方も何となくつらいですよね。
こういうことを語るのもそろそろ許してもらえると思うんですが、第１回ｶｸﾓｴで
うちが優勝してしまった時に感じた、ある種の息苦しさの中に、今このスレで
語られてるようなものが含まれてたかもしれないです。
準々決勝の東海電鉄戦で、最後に怒涛の勢いでまくった時、関電のチャットでは
審議？の噂が流れてますた。
それくらい、あの最後の１～２時間の関電票は、どうみても浮いてた。
その浮いたコメントをその後も味方に付けて優勝してしまったことで、カクモエの
意義を損なってしまったんじゃないかという気持ちになりました。
（中間発表問題もありましたし……）
東海電鉄戦以降、相手の架鉄を積極的に紹介してとりあえず見るように勧めたりして、
やんわりと軌道修正を図ったのですが、結局どうにもならなかったというか。
そんなわけで、この辺の話は、ちょっくら胸が痛いです（ｗ はい。
>>935
しかしさ、関西電鉄の場合は中身がしっかりしているわけだし、その中身を
作るのに参加した人が投票したのだとすればそれは悪いことではないのでは？（あ、ジサクジエン６票もそうなのか）
カクモエ１では関西電鉄に負けたけど、少しも嫌な気はしなかったですよ。
しかしさ、関西電鉄の場合は中身がしっかりしているわけだし、その中身を
作るのに参加した人が投票したのだとすればそれは悪いことではないのでは？（あ、ジサクジエン６票もそうなのか）
カクモエ１では関西電鉄に負けたけど、少しも嫌な気はしなかったですよ。
937 ：名無しでGO!：03/01/21 11:21 ID:3UXK8kMc
>>933
＞萎えている人が多いせいか投票が鈍っている今
無風D区だからかなと思うのですが。
未完成な架鉄が多く、ここでの議論から、投票してきっちり｢萌えコメント｣を書ける自信がなかなか出てこないのでは。
個人的には、明日からのE区の投票行動と「萌えコメント」に注目している。
しっかり作りこんでいる架鉄も見受けられるし、それらがどう評価されるか。
もちろん、ここの住人には、言いっぱなしではなく、それを具現化することを切に期待したい。
言いっぱなしでは、負け犬の遠吠えに聞こえかねないからね。
＞萎えている人が多いせいか投票が鈍っている今
無風D区だからかなと思うのですが。
未完成な架鉄が多く、ここでの議論から、投票してきっちり｢萌えコメント｣を書ける自信がなかなか出てこないのでは。
個人的には、明日からのE区の投票行動と「萌えコメント」に注目している。
しっかり作りこんでいる架鉄も見受けられるし、それらがどう評価されるか。
もちろん、ここの住人には、言いっぱなしではなく、それを具現化することを切に期待したい。
言いっぱなしでは、負け犬の遠吠えに聞こえかねないからね。
優勝は駒江市交通局
940 ：さくらぢま ◆nZhKGkSNSA ：03/01/21 19:44 ID:m6Gq1Ni1
>>931
＞架鉄はここまで深くなりえる（大人の）遊び
年齢については制限はないかと。
リアル消防やリアル厨房やリアル工房もホームページを持つ時代になったわけだ。
架鉄も、リアル消防が作ったらしきものもあるが、それがここからどう変わっていくかを見てるのもいいのではないか。
いきなりそれを叩いて潰してしまうよりも、「自分にもこんな時代があったなあ（あったのか？）」と思いつつ眺めてる方がいいかと。
リアル厨房や工房であるという事実を変えることはできないんだし。
でも「大人の余裕」だけは常に持っていてほしいとオモタ。
＞架鉄はここまで深くなりえる（大人の）遊び
年齢については制限はないかと。
リアル消防やリアル厨房やリアル工房もホームページを持つ時代になったわけだ。
架鉄も、リアル消防が作ったらしきものもあるが、それがここからどう変わっていくかを見てるのもいいのではないか。
いきなりそれを叩いて潰してしまうよりも、「自分にもこんな時代があったなあ（あったのか？）」と思いつつ眺めてる方がいいかと。
リアル厨房や工房であるという事実を変えることはできないんだし。
でも「大人の余裕」だけは常に持っていてほしいとオモタ。
941 ：名無しでGO!：03/01/21 20:35 ID:/e0vBdeC
架空鉄道最萌トーナメント(カクモエ)２、予選Ｄ組まもなく終了！
予選D組 本日23時まで投票受付中
予選E組 22日00時より投票開始
●運営・観戦・雑談スレッド●
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1040682935&LAST=50
●公式サイト（日程・組み合わせ・ルール）●
http://reference.ir-union.com/moe2-index.html
●投票スレッドは公式サイトからごらん下さい●
予選D組 本日23時まで投票受付中
予選E組 22日00時より投票開始
●運営・観戦・雑談スレッド●
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1040682935&LAST=50
●公式サイト（日程・組み合わせ・ルール）●
http://reference.ir-union.com/moe2-index.html
●投票スレッドは公式サイトからごらん下さい●
>>942
同意
同意
>>941
一日休みで、E組は23日からでつ。
一日休みで、E組は23日からでつ。
945 ：名無しでGO!：03/01/21 21:53 ID:E2k+kzd0
>>931の言う「大人」とは「成熟」という意味ではないかと思う。
北Ｑ氏の「架空鉄道について」ではないが、ネットという社会にいる以上、リアルの年齢なんて関係ないでしょう。
現に作者がリア厨、リア工でもキラリと光る何かをを持っている架鉄は結構ある（と私は思う）。
それよりも、実年齢に関係なく表現者として持っておくべきもの、それはいつぞやかも言われたことだが「世間に作品を見せているという自覚」でしょう。
そしてその自覚とともに、人様から意見や批評を受けることも覚悟しておかねばならない。これは表現者として当然のことだと思う。
もちろんこれはカクモエのコメント然り、架鉄批評然り。
北Ｑ氏の「架空鉄道について」ではないが、ネットという社会にいる以上、リアルの年齢なんて関係ないでしょう。
現に作者がリア厨、リア工でもキラリと光る何かをを持っている架鉄は結構ある（と私は思う）。
それよりも、実年齢に関係なく表現者として持っておくべきもの、それはいつぞやかも言われたことだが「世間に作品を見せているという自覚」でしょう。
そしてその自覚とともに、人様から意見や批評を受けることも覚悟しておかねばならない。これは表現者として当然のことだと思う。
もちろんこれはカクモエのコメント然り、架鉄批評然り。
>>942,946
その通りでございます。
さっきそれを言おうと書き込もうとしてハネられたもので…。
「表現者として当然（持つべき）覚悟」ってのは、
ウェブにのせるという時点で持つべき覚悟かもしれんっすね。
架鉄に限った話ではなく。
その通りでございます。
さっきそれを言おうと書き込もうとしてハネられたもので…。
「表現者として当然（持つべき）覚悟」ってのは、
ウェブにのせるという時点で持つべき覚悟かもしれんっすね。
架鉄に限った話ではなく。
したらば鉄火巻のほうに「子供扱いしない」と東海氏がコメント。
>>947
それが常識だと思うんですけどねぇ。
それが常識だと思うんですけどねぇ。
4.24のときもコテの馴れ合いで評論が生温くなったって言われたけど、
あのときは（無意識に緩くなったとしても）傷つけることを言わないように
配慮しましょうよみたいな意見はさすがに出なかったよな。
したらば雑談スレの392みたいな意見になると、これはもうVRS型のなかよしクラブになってしまう。
あのときは（無意識に緩くなったとしても）傷つけることを言わないように
配慮しましょうよみたいな意見はさすがに出なかったよな。
したらば雑談スレの392みたいな意見になると、これはもうVRS型のなかよしクラブになってしまう。
>>950
今回のカクモエはその仲良しクラブの側面が強く出てるな。
どことは言わないが、トップとはいえ、
ジサクジエンとコテハン「お世話になっています」票で勝ち抜けたような状況では。
あえて言わせてもらう。
「自分を誉めたい」だの何だの、
自己完結した言葉を並べて
5票もの自作自演を行って勝ち抜けた行為に対し、
表現者として恥ずかしくないのか？
今回のカクモエはその仲良しクラブの側面が強く出てるな。
どことは言わないが、トップとはいえ、
ジサクジエンとコテハン「お世話になっています」票で勝ち抜けたような状況では。
あえて言わせてもらう。
「自分を誉めたい」だの何だの、
自己完結した言葉を並べて
5票もの自作自演を行って勝ち抜けた行為に対し、
表現者として恥ずかしくないのか？
カクモエに関して言えば、今回は第２回を熱望した第１回未経験者があまりに
お粗末だなという印象は拭えない。
しかし、けなしてばかりでは申し訳ないのでエールを。
投票者の質という点で味噌をつけてしまっているが、運営方法とかルール面では
他のサイモエにない進取の気風があり、大人だなと思う。これはアッパレ。
こんなところで文句言ってどうするという話だが、長××バ×最萌とか、運営が幼稚で
みてらんない。杓子定規で、型ばっかこだわって、本質をみてない。
たったあれぽちの投票でいちいち３人の集計人の一致とか必須か？とか
ミラーサイトってホントに必要なのか？とか・・前がそうしてたから何も考えずに踏襲してるだけ
というシステムが多すぎる。
カクモエ２の運営スリム化や、目的に合致するように柔軟かつオリジナリティあふれるトーナメント組みとか
そういう独創的な運営は評価したいし、架空鉄道コミュニティのありかたとしても
こういう規制概念にとらわれない主体性・独創性はおおいに学ぶべきだろうと思う。
お粗末だなという印象は拭えない。
しかし、けなしてばかりでは申し訳ないのでエールを。
投票者の質という点で味噌をつけてしまっているが、運営方法とかルール面では
他のサイモエにない進取の気風があり、大人だなと思う。これはアッパレ。
こんなところで文句言ってどうするという話だが、長××バ×最萌とか、運営が幼稚で
みてらんない。杓子定規で、型ばっかこだわって、本質をみてない。
たったあれぽちの投票でいちいち３人の集計人の一致とか必須か？とか
ミラーサイトってホントに必要なのか？とか・・前がそうしてたから何も考えずに踏襲してるだけ
というシステムが多すぎる。
カクモエ２の運営スリム化や、目的に合致するように柔軟かつオリジナリティあふれるトーナメント組みとか
そういう独創的な運営は評価したいし、架空鉄道コミュニティのありかたとしても
こういう規制概念にとらわれない主体性・独創性はおおいに学ぶべきだろうと思う。
×規制概念
○既製概念
○既製概念
既成だ（鬱
>>951
わからんでもないが、とりあえずカクモエ終わってからにしないか？
一応ルール的には何の問題もないんだし。
ここはカクモエ外部とはいえかなりかぶってるし、今それをやり出すと
ネガティブキャンペーンの誹りは免れないかと。
わからんでもないが、とりあえずカクモエ終わってからにしないか？
一応ルール的には何の問題もないんだし。
ここはカクモエ外部とはいえかなりかぶってるし、今それをやり出すと
ネガティブキャンペーンの誹りは免れないかと。
>>955
馴れ合いは望みません。
馴れ合いは望みません。
>>957
受けて立ったｗ
受けて立ったｗ
誰かすれたてろよ。
もう立ってるにゅ
961 ：名無しでGO!：03/01/22 13:46 ID:/rbNahUk
>>961
いいんじゃないの、別に。
仮にそれで勝ち抜けたとしても（ないと思うけど）、
それが本当に評価された結果かどうか甚だ疑問だってことは、
今さら言われんでも解りきってることだし。
それこそ茶番だという感じではあるが、
茶番は茶番なりにコメントを残すという大事な意味だけは失わずに続けたいものだと思う。
いいんじゃないの、別に。
仮にそれで勝ち抜けたとしても（ないと思うけど）、
それが本当に評価された結果かどうか甚だ疑問だってことは、
今さら言われんでも解りきってることだし。
それこそ茶番だという感じではあるが、
茶番は茶番なりにコメントを残すという大事な意味だけは失わずに続けたいものだと思う。