扇大臣発言！伊丹空港縮小と鉄道への影響について

関西人が切に望んだ関空の充実の伊丹廃港
扇国土交通大臣の伊丹縮小、騒音対策費の受益者負担の発言で
実現性が増してきた

ここでは南海の追い風になるのか
伊丹空港縮小、廃港が鉄道に与える影響について議論していきたい

2

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


これよりこのスレは

「＿ﾌﾞﾛｯｸ＿古久保健ニ 引退〜栄光の背番号28＿鉄壁＿」

スレになります。
古久保選手の思い出を語りましょう。

南海と酉の輸送力が持つとは思えない。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


これよりこのスレは

「＿守護神＿赤堀元之投手が引退〜栄光の背番号19＿セーブ王＿」

スレになります。
赤堀投手の思い出を語りましょう。

南海にとっては追い風・・・
空港急行を増やして速達化し
泉佐野以南の合理化を急ぐべし

南海のアクセス能力があがれば鶴も穴も関空の見識を変える

南海よりも、新幹線への影響が大きいような気がする｡

特に、福岡・東京線のほとんどが関西空港へシフトしたら・・・

>>1
＞伊丹廃港
そのために神戸ポートアイランドに空港が作られているのではないのか？
尤も、その伊丹に住んでいる人の心の痛みも分からない某鉄ヲタは必死になって神戸空港反対を唱えているのですが。

だからこそ南海の頑張りに期待がいく
倒壊は所詮２時間半の壁を越えられない

東京、福岡線だけ痛みに残して地方路線は関空逝けばよし

>>8
最優先は国際空港の関空です
成田と関空の一元経営が反対多数でダメになったので
伊丹を縮小し、騒音対策費を減らし、さらに地元あるいは受益者負担にして
浮いた金を関空に廻すのです

>>8
違う。伊丹廃港の代替で造られたのは関空。

個人的に思うんだが、地元の協議会も勝手だと思う今日この頃。

伊丹空港のことね。

>>13
伊丹の周辺は騒音対策費が既得権益化して潤っている
飛行機が飛ばなくなるとこのおいしい金がはいってこなくなる
だから関空開港間近になって一転伊丹存続、路線拡大を言い出した
随分勝手な奴らだよ
騒音対策費を取り上げたら奴らの言うこともかわるだろう・・・

伊丹廃港したらモノレールどーするの？

>>15
神戸空港にまで延ばしましょう。

伊丹廃港になったら梅田や新大阪に５０階建てのビルどんどん建てれるんだろうねぇ。

>>17
建てても仕方ないんだけどね。
不景気だから。

>>14
国内線に加えて、アジア圏内の国際線も持っていこうとしてたしな。
要するに、美味しいところだけつまみ食いしたいわけだ。

扇ババァ

所詮元ｷﾃｨ急関係者

>>21
ﾌﾟ（藁

＞１４
ホント、ひでーよな。
こういう連中がいると本当に公害で苦しんでいる人への迷惑。
さっさと騒音対策費を廃止するか、伊丹空港を廃止しる！！！

みんなそういうけど、不便な関空から路線はどんどん撤退している。
国内線は子会社に移管して機材小型化。
国際線は成田新滑走路開業によって統合。
今関空に２本目の滑走路作ってるのにね。

そういやあ関東も羽田国際化論とかあるな。そうなると、成田も「不便な空港」だな。

>>24
伊丹が縮小されたら関空から飛ばすしかない
それくらい鶴の穴もよくわかってるだろう

伊丹は７３７、３２０までの空港になるだろう

扇大臣、今度は伊丹廃止にまで言及してるね

神戸空港に「政治生命かける」 扇国交相
http://www.asahi.com/national/update/0930/042.html

なんか神戸空港がえらいことになってきました。

＞環境対策費は年間１００億円規模！！！

すぐに伊丹を廃止しる！！！！！！

伊丹廃止になった場合、関空から東京便って
新幹線と大差ないような気がするのは気のせいれすか？

>>30
場所による

わが社と致しましては、扇先生には頑張って頂いて伊丹空港を廃止して頂きたく、
政治献金を奮発いたします。

>>32
まあ倒壊や酉は伊丹縮小＆廃止に必死になるだろうな。
しかも酉は関空シフト→はるか関空快速乗車率アップ
でダブルでウマー。

>>33
特に酉だろうな
伊丹福岡線が目の上のタンコブだからな

>>34
そのうえ、九州新幹線が全通したらｳﾏｰ

実際は、関空拡充、痛み廃止、神戸中止が本来の姿なんだろうが…
痛み、神戸がなけりゃ、東京便ももっと所用時間を減らせられる空路を
とれるんじゃないか。今は時間かかりすぎだから。

でも、関空って、水につからないのか？

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伊丹がなくなったらモノレールも全線空気輸送やね。
もし空港がなくなったら跡地って何ができるんやろ？

モルールが・・・

伊丹？　「西の調布」でいいじゃん。隠岐までセスナ。

>>38
余った土地にガンバ専用スタジアム。
これで調布なみ。

>>35
さらに福岡空港の移転

daily ウォガ！

漏れは京都市出身で今東京に住んでるが、関空経由で京都に帰った
ことは結構ある。そのとき関空から京都までいくつかの
ルートを使ったのだが本当はるかは高すぎだったな。まあ一番
早いけど。リムジンバスも安くはないししかも遅い。
まあ南海の急行と御堂筋線と阪急が一番安かったけど疲れたし
時間がかかりすぎた。だから伊丹から東京線が廃止されたら
新幹線使う奴が多くなるだろうな。まあそうなったら
酉や倒壊にとってはｳﾏｰなんだろうけどさ。

＞東京に住んでるが、関空経由で京都に帰った

お前みたいな奴がいれば関空も安泰だ。
俺も京都から関空経由で東京に帰ったけどな（ｗ

出張で鹿児島→大阪間の飛行機をよく利用するんだけど
鹿児島発最終便が関空逝きなのがﾑｶﾂｸ。

せっかく伊丹に住んでるのに・・・

>>44-45
京都からわざわざ関空に行くとは，余程倒壊がお嫌いなようで(w

梅田貨物線に乗りたかっただけだ。
別に東海は嫌いじゃない。

マイルを貯めていたので。また伊丹よりも関西の方がビジネスマンが
少ないと思って（マターリしたかった。ビジネスマンだらけじゃ
何か緊張する。）

倒壊や酉の経営陣が戦国時代風に謀略家なら、環境団体あたりに裏から手を回して
「騒音公害の伊丹廃止」で騒がせて、扇を動かして伊丹廃止の世論を作るところだな。
公害とか嫌煙とかにはなかなか反対できんしな。
大義名分としては完璧じゃ。

>>24
＞みんなそういうけど、不便な関空から

関空のどこが不便なんだよ。俺にとっては、伊丹の方がよっぽど不便だぜ。
関空が不便なんて言うのは、伊丹周辺ＤＱＮ住民と、奴らに煽動されてるマスコミ
のアホども。

というかここ鉄道板なのにえらい航空会社寄りな奴多いな
航空板に鉄道会社寄りな奴は一人もいないのに

>>52
鉄道寄りに書くと、鉄ヲタとして扱われるので（ｗ

50
それだと新幹線も漏れなく騒音公害で叩かれる罠。
資源の無駄とか大気汚染で攻めないと！

>>51
ﾊｧ?お前泉南人だろ。
ふつうの大阪市民にとっては不便きわまりない。

ていうか、環境団体でも金でどうにでも動く連中がいるからな。
倒壊あたりは伊丹を潰せるなら10億円ぐらい使っても勿体なくないだろう。

>>53
正直、向こうのほうがやばい。
航空ヲタのほうが高尚だなんてゆめゆめ思わないこと。

>>55
うち（大阪市内）からはどっちも同じくらいの所要時間だ。

伊丹がなくなると、滑走路のはしっこにある空き地で着陸するジャンボジェット機の
怒涛の轟音をみんなで楽しむという伊丹市民なら一度はやったことがある
楽しみが無くなっちまうじゃないかぁ。

>>58
たまに行く分は俺も楽しいが３６５日聞かされるのは嫌だぞ・・・。
伊丹空港を無くすなと言う奴は騒音公害が現在進行形なのをお忘れなく。

>>57
そそ。ﾊｲｼﾞｬｸｰした奴もいるしね

>>56
まず、みな鉄を買収するか。

>>44
>>45
某長野県知事も羽田→（穴）→関空→京都というルートを頻繁に使い
「全日空は病んでいる」執筆したんだよね

>>61
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大阪マルビル伊丹空港間のバスで1時間15分掛かったのを経験している俺には
伊丹がそんなに便利だとも思えない。阪急宝塚やモノレールを使う手も
あるが、それもかったるいしな。

>>64
そうそう、バスが苦痛なんだよね。
東京に住んでるけど、モノレールがないころ、
福岡→大阪の最終便に乗り、
伊丹から窮屈なバスに乗ってホテルに着いたときには、ヘトヘトだったよ。
翌朝、仕事だと言うのによぉ。

結局地元の人間は空港残したいのかいらないのか。
便数が減ると、町が寂れると文句言い、
便数が増えると、うるさいと文句言う。
やれやれ。

痛み廃止、神戸中止が理想だ。
で、それができないなら、空港周辺で対策費もらってる連中に、
りんくうタウンまたは南港あたりに家建ててうつってもらう。
一時的に金はいるが、グロスでみりゃ、その方が安いだろ。

そんなに傷みが楽か？
慢性的な道路渋滞で時間が読めないし…

関空の計画当初と主旨が違ってるから、こんな両雄並び立たずみたいな
ことになるんとちゃうか？？
元々、傷み代替やったんやろ？？
そこにきて神戸擁護論者である地元出身のの扇が大臣に居座り続けるから…

関空も陸上上空通過で騒音公害出てますが・・・
自家用で知人を送り迎え、ってときは　関空の橋の高さがものすごい負担に
感じる。その点伊丹は安くていいんだが。

>>1-69
皆々様からの貴重な意見を聞いた結果
　ゐたみ　−存続
　こをべ　−やんぺ
　かんくう−沈むまで使用
とします。

騒音騒音と言って騒ぐけど昼間は少々騒音出しても良いのでは？

夜２１：００〜朝８：３０はまずいと思うけど・・・

むしろ道路騒音の方が２４時間あってウザイと思うのですが・・・
関空の陸上ルートなんてむしろ自動車騒音の方が迂ぜぇくらいでは？

>>71
んじゃあ、伊丹周辺に出してる、騒音補償は無しと。
で、周辺住民に説得してくれる？＞71

伊丹は廃止すればいい

伊丹には自衛隊総幹部があるので
廃港はあり得ませんよ
といってみる

広島空港（県）と西広島飛行場（市）の関係も醜い。

なんで豊中市なのに伊丹空港っていう名前で定着したんだろうね。

伊丹空港＝大坂空港と言われていますが実は半分は兵庫県にある

よって神戸・大阪飛行場にするべし

関空（＋神戸空港）のみになればJRや南海は儲かりそうだが、
阪急と大阪モノレールは打撃を受けそう。

>>78
そうか？ 「打撃」と言うほど利用されてるか？

バスのほうが利用率高そうだが、さすがにモノレールにとっては
打撃じゃないか？

あのモノレール、結構高低差のあるところ走ってかなりスリルあるから、
いっそのことジェットコースター化すれば、需要が有るんじゃないか？
ジェットコースターの料金としてなら、あの運賃も許せる！

で、さっさと痛みは廃港し、なにわ筋線作って南北大阪間の鉄道輸送力の
増強を！
神戸空港？んなもん、住宅地にでも転用しときゃーいいじゃないか。

玉塚音楽学校出身の青木先生がいらっしゃる限り
痛みは不滅でしょう。多分。

>>69
スマン、どのあたりの地域で騒音公害が出てるのか、リアルにわからん。
貝塚の港湾地区とかか？マジで教えてくれ。聞きに行きたい。

全く、ﾄﾞｷｭｿ泉南の田舎者は自己中だな。
関空なんて大阪市民や大阪府北部の住民にとってみれば全く役に立たないし、連絡橋も台風とか来たら通れない。

いっそ沈没してしまえ。

84だが、>>83氏のことではありませんので

大阪モノレールは確実に潰れる？それは極端すぎるな。
もし、廃港したとならば跡地利用のことも考えないといけない。
今後も目がはなせない。

>>69
実感したはなしじゃないだろう・・・・
関空離発着機の陸上進入高度は伊丹離発着機のものより圧倒的に高度が高いんだよ
空見上げたらものすごい高い高度でひこうき雲作りながら東へ飛んでるよ
あそこまで高度を保ってくれれば騒音は皆無だよ

南海は潤うのかなぁ？？
今までの東京便はいくつかシフトされるんだろうけど、
大多数は東海道新幹線に乗るんじゃない？つまり、JR東海が潤う。
福岡便についても山陽新幹線に振られるのでJR西日本が潤う。
泉州・南河内地域なら関空と言う選択肢もあるが、
大阪環状線以北はやっぱり新幹線だよ。
両者の経済力は、全然違う。

痛み周辺の自治体は、原発を抱える自治体みたいに札束（略

飛行機がバンバン飛んで、バスもグイグイ走るのに、
風だ雨だといって運休してしまう鉄道。
おまえを、そんな甘ちゃんに育てた覚えはない。

>>89
そそ、原発とかﾒﾙﾍｿとかと同じで、
人の税金をあてにして生活しているんだよな。

伊丹を廃止するのなら、京都にも空港作ってくれ。
びわこ空港は遠すぎるので却下（藁

中書島あたりはよさそーだねー

ついでに

新幹線利用へシフト＆品川新駅開業で
束モノレールはﾏｽﾞｰ

>>92
舞鶴沖でいい？

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>>84
おいおい。大阪北部住民だが、ないと困るぞ。海外へ行くには伊丹よりあそこのほうがいいし。というより何かの間違いでなくなったら仕事続けれなくなってしまう。

>>84
全く、ﾄﾞｷｭｿ伊丹の田舎者は自己中だな。
伊丹なんて大阪市民や大阪府南部の住民にとってみれば全く役に立たないし、バスも肝心なときに渋滞で梅田まで１時間以上かかる。

>>90
飛行機のほうが気象による影響多いぞ？

>>69
あんなレベルを「騒音」なんて言ってたらクレーマーになりますよ？

傷み残すべき。
香港旧空港ほどではないけど、家やビルすれすれの高さで降下、着陸は
傷み行く時の楽しみ。

もう伊丹廃止して神戸空港に伊丹の機能全部渡すって事でええやん。

>>102
無理。神戸では滑走路長が足りない。

>>102
馬鹿な・・
伊丹の大半は関空にもってきます
神戸はそのおこぼれ・・・

あたくしの本名は、林寛子ですが何か？

大阪市内へ行くのには、伊丹が良いんよ。
それを神戸では代替できない。
伊丹が潰されたら、しＲ倒壊がよろこぶわけで・・・

>>106
だから酉＆倒壊は今回がチャンスとばかり全力で
伊丹廃止に動くと思うよ。

>>106
神戸では確かに代替できないが関空は充分代替になるよ
関空と大阪市内、実際距離よりか時間距離は案外短い

騒音問題は分かるんやが、伊丹廃止となると、関空、神戸（本当に
必要か）へのアクセスを大改善しないとあかんやろう（鉄道の場合
は大幅スピードアップ＋運賃公的補助すらしてもいいと思う）。そ
うしないとますます関西衰退するような気がする。

>>108
時間距離はそうだけど、利用者のコストがねぇ･･･
>>109の言うようになんらかの補助をしないと痛みばっかり強いられるね。

>>108
車・バスを使うと渋滞具合にもよるが結構遠いと感じる人のほうが多いだ
ろう。

簡単な話で、関空をなくせばいいんだよ。
どれかをなくせ、というのならな。

大阪南部より北部の方が利用可能人口が多いんだから、北部を存置する
のが常識的。

伊丹空港廃止か、伊丹空港存続と引き換えに騒音対策費廃止しかあるまい。

神戸空港なんか無理矢理作ろうとするからこんなことになるんだ。

>>113
無理。
ていうか、別にいいだろ。騒音対策費ぐらい。
そのぐらいのコストを掛けても利便性があるわけだし。

つーか、こういうコストを無視して公益優先と叫んでるヤツって、
いざ自分の家が道路拡幅などで収用される段になっても、同じこ
と言うのかな。自己中心的そうだから、とてもそうは思えないが。

伊丹はもうダメポ。

>>112
激同

>>115
常識のようであり、常識ではない。
第一、伊丹はもともと廃止する予定だったのだから。
しかも、地元民の熱い熱い要望でね。

>>115
>別にいいだろ。騒音対策費ぐらい。

おまえBだな。(w

>>119
おいおい（ｗ
なぜ伊丹が便利だからそのぐらいなら存続コストとして見合うと書いただけでＢにされる
んだよ。よーわからん。
つーか、鉄ヲタかつヒキコモリには、ＩＴＭなど一生使うことなどないから、安易になく
せといえるんだよ。

>>120
補助金に群がる乞食がなんか言ってるぞ。(w

>>120

>>119は「別にいいだろ。騒音対策費ぐらい」について言っているの。
これについてはﾒﾙﾍｿに対する生活保護と同じように集る香具師がおるから
「Bだな」なんていわれるんだよ。

>>121
群がるより、むしろ貢いでいる方なんだが（ｗ
伊丹空港利用者として。

まあ、君みたいなヒキコモリこそが、社会の穀つぶしなんだけどな。
つーか、伊丹なくなったら不便だよ。マジで。

伊丹空港＝Ｂ　としか見られない安直な短絡思考は、いかにも社会を
知らない世間知らずヒキコモリらしい意見ですな。

>>123
伊丹空港地元の住民はBでなくとも、思考回路がBとかわらん。
あんたは住民じゃないからそうではないんだろうけど。

>>122
群がるという表現が適切かあやしい。
それを言うと、公害関係の補償金や原発補償金はすべて「たかり」という
ことになるが。ゴミ処理場も。
一種の必要悪だと思うんだがなあ。
もし自分の家の近所にそんなもんが来たら、俺も請求するか少なくとも建
設には反対すると思う。

ここでＢだのたかりだの言ってる人は、近所にそういうものが出来たら、
歓迎するの？そこらへんがよくわからん。

>>124
Ｂの思考回路って表現自体俺にはよくわからん。

ていうか、そういう短絡的な思考で「俺は偉い、何でも知ってる」と
思い込んでる鉄ヲタの思考回路＝鉄ヲタなんだなぁとは思うが。

>>125
そうじゃなくて、それら補償金等を必要以上に請求しているのが実態なんだろ？
だいたい住宅に対する騒音対策って既に満遍なく行き渡っているだろ？
健康に悪いと言うのなら毎年金もらうよりは引っ越す方がマシ。
引っ越す時1回きりで補助金もらえばそれでよろし。
そうすれば行政側も重い負担をかけなくてもいいのよ。

>>127
>補償金等を必要以上に請求しているのが実態

いくら請求してるのか教えてくれ。
そんなこともちゃんと調べないで書いてるんだろ？どうせ。
よくさ、この手のネタで「〜はもらいすぎだ」「原告は過度に請求している」
とか言って自分がいかにも物知りかのように振舞おうとする知ったかクンが
いるんだけどさ。
現状も、それについての評価指標となる相場もろくに知らないで言ってるから
笑えるよ。
大阪空港公害訴訟ってどういう内容だったの？

>引っ越す時1回きりで補助金もらえばそれでよろし。
そうすれば行政側も重い負担をかけなくてもいいのよ。

どの範囲で引越し費用をどの程度払うのが相当と考えるんだ？
現実味がまったくないな。

＞まあ、君みたいなヒキコモリこそが、社会の穀つぶしなんだけどな。
＞つーか、伊丹なくなったら不便だよ。マジで。
氏ね。

>>129
おいおい、いくら図星を突いてしまったからって、そういう反論の仕方
はあまりにも幼稚で稚拙だぞ。みっともない。
だからヒキコモリは情けないままで一生を終えるんだよ。
あるいは犯罪犯したりな。

宅間守の郷、伊丹。

と、まあくだらないことを言ってしまったが、伊丹・関空・神戸を
比べると、やはり伊丹・関空・神戸の順に便利なんだよな。
もっとも、住んでるところによって伊丹と関空では便利さが分かれる
けど。

理想を言えば、伊丹と関空両方あれば一番いい。
神戸ってどうなんだろ。伊丹と関空どちらも1時間で行ける以上、そん
なに必要とは思えないが。
これが俺の率直な意見だ。

>>123 これからは早朝・夜間に役立たずの都市大空港なんて
　　　　　　不要だよ。維持費が勿体無いだけ。
　　　　　　筋から言えば、まだ建設途中の神戸を凍結すべｋなのだろうが、
　　　　　　市街地の沖にあるというアドバンテージが伊丹に対してはある。
　　　　　　　扇は新福岡については時期尚早と言っていたが、やっぱり
　　　　　　日本では市街地空港には限界があるよ。
　　　　　　まあこれも、日本が何でもかんでもアジアでのダントツ一位を
　　　　　　捨てる気ならばそのままでもいいが。

「関空できたら伊丹は閉鎖」の申し合わせを反故にして
政府に補助金をたかってる周辺住民は明らかなDQN。
そういった問題の本質は棚に上げて利便性だけで
伊丹の存続を持ち上げる連中も結局同類DQN。

>>134 同意。
　　　　　　2Hd9q4U+　こそ、過去の経緯を知らないだけと思われ。
　　　　　　大阪公害訴訟のことはネットでも出ているので、いつでも
　　　　　　調べられる。2Hd9q4U+　には、そのくらい自分でやって
　　　　　　欲しい。

11市町協議会なんて、あれだけ騒音のもと空港反対とか言っていながら、
関空開港で減便されたとたん、「地域振興のためにさらに増便を！」だもんな。
補助金ぶんだくりのための組織になり下がっちまったわな。

>>123
普通に疑問なんだが、利用者が金払うのは当然じゃねーのか？貢ぐって何だ？

>>134
伊丹を廃止するはずだったといっても、それは関空が完全にできてからだよ。
あと、滑走路２本とターミナルもう１つ、それに橋がもう１本できてから、廃止する予定だったんだが。
まあ最低でもあと５０年はかかるだろう。

>>138
たしかにその通り。
神戸なんかイランからはよ関空完成させろ

>>138
お役人ですか？
それなら永遠にできません。
関西に空港は二つも三つも要りません。
税金のムダはやめて下さい。

>>140
二つ三つどころか他にも
播磨・びわこの計画があるのが恐ろしい。
多分実現はしないだろうが。

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　　　　.（ ∵） д(∵） ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
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>>141
びわこは凍結しますた

141
播磨空港の計画は惜しまれつつも終了した罠。

>>136
同意。
俺は近隣市住民だがあまりの身の変わり方にビックらこいたぞ。
>>144
そういやそうだったな。

ID:2Hd9q4U+
はDQN

ロンドンシテイ空港みたいにコミュター専用空港にしてはどうじゃろか

彼女が、豊中の人なんで、伊丹空港を利用している
んだけど、もし伊丹を廃止・縮小にしたら会うまでの時間と
交通費が、どれだけｕｐすることやら…　個人的には、絶対に
は・ん・た・い！！伊丹の都心に近いというメリットは、計りし
れないＹＯ。

>>148
アナタハドコニスンデマスカ？

しかし、筋論からいえば、痛み廃止、神戸凍結、関空に注力、ってもんだろ。
酉にしても、難解にしても、空港連絡線部分の運賃がやたら高いから、その
分痛みの対策費あたりを回して通常の運賃にできんかね。
ついでに飛行機の空港使用料を減額して、飛行機に来てもらわないと…
そもそも、関空って国のハブ空港の予定だったんだろ？それを一から民間で、
っていうのが無理なんじゃないか？

関空の二期工事はどうなった。

？

>>151
地道に進んでいる模様っす。供用開始は少し遅れそうな気配かも？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■

>>148 新幹線にすればいいじゃん。関空よりずっとマシ。
　　　　　　

関空はあっさり沈めてしまえばいいじゃん。
いらないよ。

>>134
>「関空できたら伊丹は閉鎖」の申し合わせを反故

誰と誰の同意だと思ってるのかな？
そんなこともしらないで語ってるやつって、マジで頭が珍走レベルなんじゃねーの？

ていうか、本当は、ＫＩＸもＩＴＭもあるべきだと思うんだけど、要は財政事情から
そこまで存続しきれないってことね。

>>135
>大阪公害訴訟

名前もろくに知らんのか・・・こんなんで検索ひっかからないぞ。
「大阪」「空港」「公害訴訟」ならひっかかるかもしれんが。

ちなみに、うちの三省堂の判例ＣＤ−ＲＯＭでは「大阪公害訴訟」では
ひっかかりませんでした。（大阪タクシー訴訟てのひっかかったのには
ﾜﾗﾀ）

マジレスすると難しいんだけど、空港に限らず、迷惑公共物を市街地に
造ることには、それなりの費用が必要ってことに異論はないと思うけど、
その費用が得られる便益から見て相当なものであれば、その費用は不当
なものじゃないだろうと思うが。
誰かが便益を受ける一方で、誰かが犠牲になる（特別の犠牲と呼ぶが）
場合、それについての補償を何の検証も理論的考察もなしに、ただ二元
論的に「ドキュソ」だとか「たかり」と言ってたんじゃ、市街地には何
も造れないと思うよ。

>>157
申し合わせというより、和解事項じゃねーのか？
どっちにしろ、伊丹がいらんと思ってた奴は、伊丹周辺の住民自身。

もちろん、鉄道もね。
そういう補償を一切否定するのが、伊丹空港否定派だろ？

ていうかさ、「周辺住民に金をやりたくないから伊丹は廃止すべきだ」とか
言ってるアホが多いのには笑える。
鈍行ばっかり使って飛行機を使う機会も金もない鉄ヲタらしいせりふというべ
きかもな。

>>159
和解事項なら和解調書に掲載されているはずなんだが、そんなこと
ひとことも掲載されていなかったですぞ。
もちろん、大阪の人間なら、「関空開設後は伊丹は閉鎖」と思ってた人が多い
と思うし、俺もそうだが、それがどういう形式での話なのかはわからん。
ただ運輸省（当時）がそういう方針だったというだけかもしれない。
（そうだとしたらその後方針転換しただけということになるのであって、合意
でも申し合わせでも何でもなかったりするのだが）

その辺、どうなんだろうかね？

>>160
だからさあ、本当にいやなら引っ越すでしょうに。
今いる伊丹周辺の住民はもう慣れてんだよ。
なのに補償を受けようとするのがわからんのじゃ。

また鉄ヲタ叩きにすりかえる基地外がお出ましになったか（ｗ
だいたいね、伊丹の住人全員が伊丹残せってわけじゃ無いぞ？
補助金をもらってる地域の連中だけが残せって言ってるの。
他の地域の人はさっさと廃止しろと。
なぜならば　騒音公害は現在進行形だから　ね。

あ〜あ、鉄ヲタ叩きすれば話を優位に持っていけると勘違いしてるのかな。
しかも良識ぶってる割には相手の話の一部をあげつらってるだけ。
自分より下（と自分で思ってるだけ）しか相手にできない人ってかわいそうね。
どうせあんたが引きこもりなんでしょ？

ああ、補助金もらってる地域とは離着陸コース真下にあたる地域のことね。
変な風にあげつらわれては困るので念のため。

>>162
>だからさあ、本当にいやなら引っ越すでしょうに。

まあそれはあるだろうが、持ち家ならそう簡単に引っ越せないことは
常識的に考えればわかるんじゃないの？
賃貸ならまだしも。

ていうか、俺はそういう補償はあってもいいと思うけどね。
その補償は、国民（ないしは利用者）が分担して負担するものじゃん。
その負担が、便益に見合うものであれば問題ないってことがいいたいわ
けよ。

俺は、たとえば関空が伊丹より1000円程度高くても、便益には見合うよ。
それで便益に見合わないと思うなら、関空を使えばいいだけのこと。
補償が許せないというのなら、伊丹空港を使わなきゃいいんだよ。
利用者がいなくなれば、伊丹空港は廃港されるんだから。

>>163
>また鉄ヲタ叩きにすりかえる基地外がお出ましになったか（ｗ

そりゃ失礼。

>補助金をもらってる地域の連中だけが残せって言ってるの。

おいおい。そんなことはないぞ。大阪北部で飛行機を利用する人間にとって
は、伊丹は残してもらいたいものだぞ。
どうも代表者ぶってものを言いたいみたいだが。
そういう人間もいるだろうが、伊丹存続を望む人の中ではそういう人は少数
じゃないの？

>>163
ていうか、伊丹問題をＢや補助金たかり叩きにすりかえてんじゃん。
あんたヒキコモリ？

他から大阪へ行く人間にとっても、一番ありがたいのは伊丹だろ。
関空はどう考えても大阪まで遠すぎる。

と、話がＢたたきあたりから変な方向に行ってるわけだが、何より大事なのは、

伊　丹　が　必　要　か　ど　う　か

じゃねーの？
そっちがメインの論点のはずなんだが。

この中で、大阪空港公害訴訟判決の正しい規範をちゃんと知ってるヤツって、
ほとんどいないんだろうな・・・
少なくとも、「補助金をもらってるやつは許せないから伊丹を廃止すべきだ！」
とか言って、伊丹の効用を完全無視するやつの中には。

だいたいの人は空港ができてから引っ越してきた罠。

戦前は大阪の外れつーか農村地帯だった罠。
せいぜい豊中、岡町周辺しか人は住んでいなかった。

で、伊丹が不要とか言ってるやつって、どういう理由でそう言い切ってるの？

>>166
言ってることはまあまともなんだから鉄ヲタ叩きにこじつけるのはやめろと。それだけ。

＞おいおい。そんなことはないぞ。大阪北部で飛行機を利用する人間にとって
＞は、伊丹は残してもらいたいものだぞ。

残念ながらそれは公害とは関係ない人間の地域エゴに他ならないよ。
現実に公害が存在しその代替の空港ができた。そして完成の暁にはその公害の原因たる空港は廃止する。
ところがなぜか騒音とは無縁の人間が出てきて「騒音なんて俺は知らん。便利だから残せ」と。
ど〜みてもこれ地域エゴでしょうに（ややこしくなるので補助金もらってる地域は置いとく）。

>>167
そういうのは置いとくといってるんだが？
あんたも人に突っかかる言い方が好きだな。

>>173
前半は了解ずみ。
>残念ながらそれは公害とは関係ない人間の地域エゴに他ならないよ。

難しい問題だと思うんだが。その対価として補償が存在するわけじゃん。
もちろん、金さえ払えば何してもいいというわけではないが、便益のため
なら仕方ない「場合もある」と思う。
それで地元が了承するのなら、そういう選択はありだと思う。
原発の多くがそういう考えの下で成り立っているように。
鉄道もそうだろ？

そういうのを全否定することは、今の社会では難しいと思う。
もちろん、便益を放棄するのなら話は別なんだけど。

>その代替の空港ができた。

代替かい？

>>173
>ど〜みてもこれ地域エゴでしょうに

少し上に、「本当に嫌なら引っ越すはず」と言う人がいるが、その人に対して
はどう？

伊丹が便利っていう人が多いならば
関空潰して伊丹に一本化すればよい。
ただし、現在の二本のR/Wを4000mにして関空と同規模の国際線ターミナルを新設。
もちろん24h運用な

関西にでかい空港二個もいらないよ。関空なんて最初から造らなければよかった

>>173
>ど〜みてもこれ地域エゴでしょうに

少し上に、「本当に嫌なら引っ越すはず」と言う人がいるが、その人に対して
はどう？

ごめん、かぶった。>>178

>>177
財政上はそういう選択もありだと思う。
ただ、関空と伊丹で棲み分けが生じてると思うから、一番の理想は両方存続
させることだと思うが。

あるいは、伊丹は東京・福岡・札幌専用の空港にするとかな。

>>175
また煽られるかと思ったがマジレスでよかった・・（ｗ

とりあえずね、補償自体は別に悪いとは思ってないのよ。だって公害がいまだにあるわけだし。
あと、伊丹を廃止しろという側の論拠はうるさいから廃止しろといって置きながらいざ関空ができて移転するぞと言う
段になって急に補助金がもらえなくなる（騒音の元がなくなるから当然）から存続しろと言った住民に対する反発なんよね。
さすがにこれはわがままだと思わない？
何度も言うが伊丹が存続する限りは補助金は払われて当然と思う。

＞>その代替の空港ができた。

＞代替かい？

一応（ｗ
元はといえば新空港建設地に当時の神戸市が反対したのが全ての原因なんだよね。
新空港が神戸沖にできれば非常に便利な空港になったのに。いまさら作るなんて遅いと思わない？

adsasa

>>178
無論引っ越した人も多くいるよ

>>179
騒音からすると小型機専用。でもそれだと利用者いない
出雲、大館能代、但馬・・・専用空港

>>180
>さすがにこれはわがままだと思わない？

わがままと見ることもできるが、どうなんだろうね。
それは、そこの住民の総意がどういうものかわからんので、外野にいる俺
にはなんとも評価できない。

ただ、ひとつ現実として伊丹空港があるということは、住民の総意として
は空港存続を積極的に否定する人が肯定する人よりは少ないと理解できる
のではないかな？

>急に補助金がもらえなくなる（騒音の元がなくなるから当然）から存続しろと言った住民に対する反発

これは確かにナンセンスな話なのだが、存続が決まった理由はそれだけじゃない
でしょ？
それを混同すると話がねじれちゃうんだよね。別問題として切り分けられない？

ていうか、「わがまま」という言葉が独り歩きして、主語がないことに
今気づいた。だからつじつまがあまり合わないんだよ。

ところでさ、煽りくさくなっちまうが（そうではないんだが）、どうして
「誰が悪い」という話にしたがるんだ？
そんなこと普段考えても、何の生産性もないと思うんだけど。

関空救済の為、伊丹は廃港になります。

いっそ住宅地にしたら？
交通インフラは整備されつつあるし
豊中、伊丹両市もその方がいいんじゃねぇか？
人口増えて税収あがるし、宅地になれば固定資産税もとれるからな

あくまでも行政側からの意見ですが．．．（ｗ

で、俺なりの考えなんだけど、
多数決だけで決めちゃいけないと思う（これは鉄道建設でもそう。反対する人
に対する酷い言葉を浴びせかけるのが鉄ヲタの常道だったりする）。これは空
港でも同じ。

ただ、実際に必要になって建設することになったとき、多数者（強者）である
利用者の陰で少数者が泣くわけだ。その少数者は補償で救済する。
これが、今の、公益と私権のバランスの帰着点なんだよな。
もちろん、これがベストとはいえないんだが、どちらかを完全否定することは
できないだろ（それを安直にするヤツが鉄ヲタには多いと思うんだが（煽りじゃ
なくてマジでそう思う）。

　地域は離れているが、中部国際が出来れば関西の航空は打撃受けんじゃねーの？
安い着陸料、沈む心配がさほど無いことなどで。

>>188
住宅不況なのに？

しかも、税収といっても、所得税が取れても自治体には何の利益にもならない。
固定資産税は空港公団からも徴収している。
自治体にとっての上がりは確実に減少するだろうと思う。

しかも、離発着料の高い関空に一本化すると、大阪全体にとっても不利益だと
思うが。

>>190
>関西の航空は打撃受けんじゃねーの？

中京の離発着料次第でしょ。
それ次第で、中継需要は完全に食われる。

まあ、大阪の経済に打撃を与えたいなら、伊丹廃止と言う選択肢もあるんだが。

伊丹は早く廃止すべし。
膨大な赤字を少しでも減らして、国民へのつけが少なくなるよう、
関空に一本化は当然。

>>193
財政のみを論点にするなら、関空廃止した方がいいと思うぞ。
俺は反対だが。

>>149
>>155
愛媛だよ。飛行機を使って梅田まで行くのに、約１時間４５分
（←乗り換え時間は含まず）。特急しおかぜ＆のぞみだと、最
短３時間３０分。料金も特割を使うと、ほとんど差がない。
２０時５８分のレールスターに乗っても、松山に着くのが０時
４１分。逆に考えたら、２１時まで大阪に居れる事はいい事
はいいんだけど。
っていうか、在来線遅すぎ！

>>195
どうして鉄チャンて鉄道しか頭にないんだろうね。不思議だわマジで。
飛行機が使われてるということは、飛行機がそれなりに便利だからという
ことだと思うんだが。

>>177
君の言ってることは香港で新空港を閉鎖して啓徳を復活させろと言ってるようなものだ
関空は伊丹の騒音問題から着工されたことをお忘れなく

人口が増えてとれる税は所得税だけじゃありませんよ（ｗｗ
もっと先見の目がある人だと思ったのに．．．．（＾＾）

まぁ、固定資産税の大半は国税ですから、地方自治体（市町村）にとっては
おいしくないね〜　しかも伊丹は半分兵庫県だしね〜♪

少なくとも関空は１００％大阪府ですよ、伊丹が廃止ｏｒ縮小になれば
航空各社はいやでも関空にシフトするでしょう。
大阪便を廃止するわけにはいきませんからね〜　神戸空港は航路の関係上
離発着回数はかなり少ないですしね
関空の離発着回数が増えれば、採算ベースから着陸・駐機料がさがるのは
当然と思いますが．．．いかがでしょう？

　っつーか、小牧は廃止が決まってるんだろ？
何で伊丹のようにギャースカ騒がないのだ？
民度の差？

旅客線廃止ってことね。あそこ自衛隊だから。

＞財政のみを論点にするなら、関空廃止した方がいいと思うぞ。
俺は反対だが。

そうなのか？
関空の大赤字の大半は建設費の借入金だと思うので、廃止したしても、その金は払わなきゃいかん。
その議論は青函トンネルにふたをしろ、ってのと一緒のような気が。

関空は不便とかいうけど、伊丹との比較ではそうでも、鉄道に30分のれば大阪の真ん中までいけるんだから
十分なんじゃないの？
羽田だって、そのくらいの時間はかかるしさ。

>>199
関空と違って、距離がそんなに変わらないからだろ。

>>201
>空の大赤字の大半は建設費の借入金

維持費もじゃない？

>鉄道に30分のれば

本数が少ない上に、アクセス費がかかるんですが・・・

ていうか、関空が君が思ってるほど便利なら、どうして未だに関空便より
伊丹便の方がおしなべて搭乗率が高いんですか？

>>196
同じぐらいの料金で、２倍の時間がかかるんだ
ったら、飛行機と鉄道、どっちをとる？普通は、
飛行機だろ。
だから、伊丹空港の縮小は、反対してるんだよ！！

ていうか、２ｃｈで時々出てくる「民度」って何なの？
スレ違いか

＞維持費もじゃない？
維持費はとんとんか黒字じゃなかったっけ？

＞関空が君が思ってるほど便利なら、どうして未だに関空便より
伊丹便の方がおしなべて搭乗率が高いんですか？

だから伊丹との比較ではそうだ、と思うよ。
でも、羽田や広島、札幌と比較すれば、特段に不便ってことは無いと思うけど。
関空に一本化して、少しでも国民負担を減らすべきだと思うんだけどね。
伊丹を廃止して、マンションでも建てるなり、そこまでいかなくても土地をうれば
それなりのものになると思うし。
もし、関空・伊丹・神戸を一本にして「大阪空港株式会社」でもなったら、当然そういう選択するでしょ。

>>205
どっちにしろ、あんまし現実味がないような。
まあ理想どおりには行かないということだね。

ていうか、空港が二つある現在が理想的といえば理想的なんだけど。
国民負担を減らそうと思えば、関空廃港→会社は破産宣告
これ最強。

＞国民負担を減らそうと思えば、関空廃港→会社は破産宣告
破産されたら、それこそストレートに国民負担になるんでは？
借入金の大半は財政投融資だし、銀行が損すると公的資金。
国鉄が汐留を売ったように、伊丹も売るべし。

財政負担軽減と言う割には、
どうしてそんなに必死になって、黒字空港の伊丹を売りたがるんだ？
不思議だ・・・

>>208
伊丹には将来性が無いから。
いま伊丹が上手くいってるのは関空ができて、国際線や一部の国内線が
シフトしたからだけ。

関空廃港して、伊丹で請け負える？

固定資産税が国税だと言っているアフォは誰や。
一応大阪市と大阪府は伊丹空港のビルディングにも出資しているし、
関空にも出資している。

一応、言っとくけど俺は関空の拡張は反対だよ、
ただ、伊丹でなんとかできる時代とは思わないな。

関空の方が将来性ないんじゃない？実は・・・

>>210
>固定資産税が国税だと言っているアフォは誰や。

固定資産税の徴税者について誰か触れてた？
つーか常識の範疇なのだが。

ていうか、伊丹を廃港にしても、固定資産税額はかわらんだろ。

ていうか、結局伊丹・関空二元体制に落ち着くじゃん。
冷静に考えれば。

伊丹廃止を必死で叫んでる人って、何なんだ？
将来性がないといっても、現状維持でも十分やっていけてる空港なんだが。

>>213
関西に二つも空港はいりません。

伊丹は利用が制限されるのでＮＧ
結局、関空に機能を移すしかないのです。

>>214
そうやって結論だけ出されてもなあ。説得力ゼロ。

>伊丹は利用が制限されるのでＮＧ

なぜオールオアナッシングでしか語れないんだろうね。
共存と言う言葉を知らないのだろうか。

利用が制限されるからNGてのもおかしな話だよな。
制限があってもなお多くの利用者が便利だと選択してるから、伊丹便の方が
搭乗率がいいのだが。そういう利用者は否定するのかい？

ていうか、鉄ちゃんて杓子定規なものの考え方しか出来ない人が時々
いるのかなって思う。>>214みたいに。
利用が制限されるといっても、存在を全否定する必要はないでしょ。
どうして制限の中でも利用されているという現実に目が向けられないのかなあ。
それが不思議だ。

完全じゃないものは完全否定する（空港に限らず、何かのシステムでも何でも）
ようなヤツが鉄板には結構いるが、それって自分が完全な人間だとでも思って
言ってるのかねえ。

おっと、鉄ヲタ叩きじゃないぞ。そういう杓子定規な考え方がどうかと思うだけ
のことだ。

>>215
共存ってなんですか？

伊丹のキャパシティが関空分も吸収できるほど増える方法あるの？ｗ
具体的にいってね？

>>218
ハァ？
だから、伊丹でさばけない分を関空で補完すりゃいいじゃんって
だけのことよ。
あと、必ずしも伊丹でなけりゃならないわけではない国際線もな。
それで共存になってると思うが。

では、君の言う共存とは何かね？

ていうか、こっちは関空・伊丹の共存が望ましいといってるのに、
なぜ伊丹のキャパシティを増やす方法をこちらが考えなきゃなら
ないんだ？お前頭悪いのか？
逆だろ？

＞ID:yuuqleLr
何、必死になってんだ？

感情的にならず、>>218に純粋に技術的に説明してくれる？

>>219
あいにく、伊丹と関空、どちらも支える財政的余裕は、この国にはないし、
関西に二つの空港を充たす需要はありません。

どちらを選べと言うなら、よりキャパシティに余裕のある方を選ぶのは当たり前です。

なんと言うか、田舎ﾓﾉは、空港ﾎｽｲ、高速ﾎｽｲ、新幹線ﾎｽｲと言うが。

ID:yuuqleLr の言ってる事もそれと同じで、ﾎｽｲﾎｽｲとしか言ってないんだな。

＞２２１
そういうことだな。
共存といっても、関空の赤字額を考えた場合、共存といえるかどうか。
それって、札幌新幹線を作って空路と共存させよう、というのと同じことだと思うが。

赤字削減を考えると、関空一本化＞伊丹一本化＞関空伊丹共存と言ったところ。
それとも関空の赤字削減のために、伊丹利用者に負担を増やすか。
１人１０００円か２０００円くらい利用料とって。

でも航空路線のことは全く分からんのだが、大阪から海外に行くのに
路線がないということで、わざわざ成田経由で行かされる・・。
「成田の黒字で関空の赤字を救済に反発も」などと新聞に書かれてい
たが、明らかに一極集中が進みすぎてるだけじゃないのかなあとは思う。

結局、一番重要な点はトンズラか・・・
ま、威勢のいいﾃﾞﾑﾊﾟｸﾝは大体こんなもんだろうな（藁

>>220
>感情的にならず

感情的になってるのは>>218だろ？
ていうかさ、理論的に>>218の話はおかしいぞ。
なぜいきなり伊丹のキャパシティの問題になるの？あくまでもこちらは共存が
必要だと書いただけなんだが。
キャパシティの問題は、伊丹一本化論者に向けられることであってさ。
俺に言われても困るよ。
確かに、関空＋伊丹の需要を伊丹だけでカバーすることはできないけれど、
それは関空だけでもカバーしきれないんじゃない？その辺、関空一本化論者
はどう考えてるんですか？

あと、そもそも空港の存在って、キャパシティだけの問題じゃないでしょ？
空港がただ存在すればいいってことじゃなく、便利なところに存在しなくちゃならない。
それも存在に流れるファクターになると思うんだが。

>>223
>１人１０００円か２０００円くらい利用料とって。

ツアーや割引では、実質的にそのぐらいの格差が出てるけど、それでも伊丹便
の利用率が高いんだよね。

>札幌新幹線を作って空路と共存させよう、というのと同じことだと思うが。

おいおい、確かに根本的な観点は同じだが、事例が違うだろ。
違う事例を持ち出されてもなあ。

>>223
空港を１つにするのはいいが、１つにしようとするともっと赤字が増えそうな気がするのだが。

まず、伊丹は拡張する余地がないので無理だろうし、
関空にしても、滑走路１本、ターミナル１つでは
現在でも、結構ぎりぎりでやりくりしてる状態で、余裕を持たすために、
２期工事をすすめてるぐらいなのだが。

１つにまとめるには、最低でも当初の予定どうり３期工事まで完成させなければならないので、
桁違いに赤字が増えるような．．．

＞UI4Nez04

何必死で煽ってるんだよ（ｗ
風呂ぐらい入らせろよ（ｗ
君みたいに風呂に入らなくていい人種じゃないんだからさ。

それはさておいて、欲しい欲しい病と言い切れるのか？
関空と伊丹の現在の就航便数を考えてみろよ？伊丹でもそうだが、関空に一本化
してもまなかいきれないぞ。さっきも書いたけど。

まあ、君みたいなタイプの人間は、「関空一本化！」と一旦脳内で固着すると、
そこから頭が動かなくなっちゃう思考停止型人間なんだろうな。
伊丹一本化で生じうる問題は、関空一本化でも生じるんだって。

あとさ、財政を引き合いに出してるけど、伊丹廃止＋関空存続の場合、共存よ
り赤字額は増えるんだぜ（当然だわな。伊丹の黒字分が減少するんだから）

ということで、純粋に財政を中心に考えるのなら、
・関空二期工事は中止
・伊丹は存続
・共存

これがベストかと。

結局、UI4Nez04は、関空一本化→関空拡張工事マンセーの土方だったとさ。

といってみるテスト

>>230
神戸空港もいらんだろう。
伊丹まで４０分、関空まで３０分で行けるのに、なぜわざわざ作るのだろうか

＞それは関空だけでもカバーしきれないんじゃない？その辺、関空一本化論者
はどう考えてるんですか？

で、扇たんがいうには神戸空港で補完しる！ってことでしょ。
つまり３つの共存は無理。
で関空と神戸を共存させるのが一番ということでは？
伊丹は廃港しても他に使い道はたくさんありそうだが、関空と神戸はいまさら廃港には出来んし
他に使い道もなかろう。

ていうか、神戸を伊丹の代替と考えてるみたいな話になってるけどさ、
代替にならないだろ。
神戸には大型機は入れないぞ。真面目な話。

まあ、そもそも航空行政に一貫性がないことが一番の問題ということですな。

航空行政の一貫性のなさは、そのまま上下分離タイプの政策一般に当てはまる。
鉄道の上下分離論を唱える鉄ヲタを時折見かけるが、空港のような状態になる
んだよね。
必要なところに力が入らない、どうでもいいところに乱造される。
まるで旧国鉄をみているかのようだ。

>>233
神戸空港も場所が悪すぎる！行きやすいのは三宮あたりに住んでる人だけだろ？
大きい荷物を持って電車を何回も乗る継ぐのはしんどい。時間もかかりそうだし、
三宮からでも２０分はかかるだろ、あのとろいポートライナーでは。
バスで行くにも高速混みそう。

というか、関空の建設の意義としては伊丹の公害対策ってのがあったのは事実だろう。
「金を払えばいいじゃん」って問題では無いし、その意味では伊丹は廃港にすべき。
今になって住民が騒いでいるが、騒音対策費を０にすれば、おそらく出て行けってことになるだろ。
こういう住民がいると、ホントに公害で苦しんでいる人が迷惑するよ、全く。

>>238
>その意味では伊丹は廃港にすべき。

その意味「だけ」ならな。
でも、実際利便性があるわけだし、大阪全体の便益を考えたら必要でしょう。
伊丹は。

大阪空港を廃止したからといって、
今まで行ってきた騒音公害地区の暴音工事をやめるわけには行かないだろう。
いきなり業者がやってきて、エアコンを外されたりして・・・

環境対策費のかかっていない空港ってあるんかな？
関空でも漁業組合にはらってるし。

今朝の読売新聞の投書欄に、伊丹が廃止されたら不便だ、という投稿があった。

確かに、大阪だけを考えれば関空でもいいんだが、神戸や京都その他の地域か
ら見れば、伊丹のほうが便利だわな。

>>242
伊丹空港が廃止されたら、神戸市民は神戸空港があるが、
京都市民は関空、神戸空港のどちらからも遠くなる。
伊丹廃止を見越して、京都や四日市へのアクセスも考えて計画されたびわこ空港も
事実上建設中止だし。

京都からは特別急行はるかで関空に行けば良いだろ。
新幹線で名古屋に出て常滑沖の新空港使う手もあるし。

>>241
漁協なんてヤクザだよ。
もともと水利権は政府（海軍）にあったのにＧＨＱが漁協に
やったのが悪い。政府が回収すべきだ。
低学歴クズ漁協員が暴れたら機銃で撃てばいい。

>>244
知っててそういう煽りはヤメレ。
札幌行くのに新幹線ー飛行機の乗り継ぎかいな。

>>244
うっ、待った待った！　>>246は取り消す。
漏れの沼津に住む知り合い、福岡に行くのに新幹線で東京に来て、
羽田から飛んで行ったわ。
　また、栃木・群馬の連中も同じような方法で九州・北海道に
行っているわな。

　あくまで伊丹が廃止されたら、京都の人間の取るべき行動っていう
話しな。

実際、伊丹が廃止されたら「はるか」の乗車率が上がってＪＲ西日本が
喜ぶんだろうな。

>>245の仕事もヤクザみたいなたかり的収奪産業なんだろうね。
あっ、そうか。ヒキコモリか（ｗ

>低学歴クズ漁協員

学歴を持ち出すやつは二流以下の大学に通ってる、世間的に見れば
「中途半端なヤツ」というのが定説。
もっとも、漁協員でも、ヒキコモリやそれ同然の>>245よりはよほど
立派な仕事なんだが（ｗ

>政府が回収すべきだ。

その理屈で言えば、農業も同じ。共産主義者ですか？


>>244
その投書には、「関空まで3千5百円もかかる」とあった。

　つうか、上の方で伊丹・関空共存と叫んでいる連中は、
あくまで伊丹メインで関空サブという考えなのだろうか？
伊丹廃止は避けたいけど、結果的に伊丹が中規模サブ空港に
なる気がるすけど。

>>249
アホか。
漁協の横暴を批判している最右翼は石原慎太郎。
一ツ橋卒だよ。
おれ？
東京大学。
高校時代の同期で私大逝ったやつは馬鹿ばかり。
漁協員なんて世襲で入った中卒高卒のDQNだろ。
だから、国土交通省が命令したら無条件に従うべきなんだよ。

それと、土地と海面は異なる。
土地は所有権、海面は利用権の問題。
それくらいのこともわからないようでは、やはり低学歴は困るな。

　　　　　　　　　皆　さ　ん　、　こ　こ　は　鉄　道　板　で　す　よ　

>>251
必死だな。

>土地は所有権、海面は利用権の問題。

ハァ？だからどうした？
そのぐらい誰でも知ってると思うが、ただ知ってる知識を披露したいだけか？
知識を披露すりゃいいってもんじゃねーよ

知識だけはあるけど、使い方がわからない
これだから低知能は困るね。

右翼だって全体主義者には違いないんだから。（藁

利用権といえども国民の資産を奪うわけだからある程度の補償は必要。その
程度が問題なわけですよね。本来なら裁判で争って金額をきめるべきなんだよな。
それを行政と住民だけで決めるから変なことになる。

伊丹は利便性を理由にするなら騒音対策費の受益者負担は理にかなっている
とおもう。廃止にはその時点で利用者がどう行動するかできめればいいと
思う。もし伊丹の利便性が理由で関空の客が減って経営を悪化させているなら
その分は関空へ補償するのも理屈は正しいと思う。

神戸空港は湾岸線とポーアイが結ばれるからそこから神戸空港まで近いから
大阪からは不便ではないと思う。うまくすればバスでも大阪市内から４０分
以内で到達しそう。自家用車なら２０分かからないかも。兵庫県警の協力が
必要だが。

>>251
>国土交通省が命令したら無条件に従うべきなんだよ

出た！自民党&官僚マンセーの学歴ヲタ

なんか低学歴DQNが喚いているな。
朝日信者のスレですか？

>>256
251は煽り。
程度が低すぎる。

ループさせるかもしれんけど、伊丹と関空の共存ってホントに出来るのか？
便利な国内線＆アジア近距離線が全部伊丹になって、関空は遠距離ばっかに
なっちゃって、関空の収支が全然好転しなさそう。今でもそんな感じだろ。

>>258
でも、漁協が世襲なのは事実だな。
農協もそうだけど。
そういう意味ではきわめて封建的なシステムだよ。

>>255
>来なら裁判で争って金額をきめるべきなんだよな。

裁判で決まってるんだよね。
ていうか、訴訟提起すること自体「ドキュソ」って言い出す東洋的
訴訟性悪論者が鉄ヲタには多いと思う。

>>261
裁判の多い社会って無駄がおおいんじゃない？
裁判官をいっぱい税金で買うことになるでしょ。

>>262
いや、>>255の流れを受けて書いただけなんだが。
ていうか、訴訟が多い社会ではないだろ＞日本

実際に要訴訟な紛争でも、3割ぐらいしか法廷に上がってこないんだし

>>224
関空からほとんどのところへ逝ける。
アメリカ方面は成田との差が大きいが乗り換えればよい。

日系は関空軽視なのできついかも。

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京都空港をつくれば？
あるいは奈良空港とか。
平城京の跡地とかに空き地なかった？

>>266
五条通を戦前の計画みたいに滑走路にするってか。
ﾑﾁｬいうたらいかんわー

戦前にそんな計画があったの？
しかし、いまさら零戦や隼しか飛べない滑走路作っても意味ないが。

まぁ伊丹空港に落ちている騒音対策費を関空に廻せば少しは関空の財政状態もよくなる、
という狙いかね。「騒音の大きい747の減便を図る」らしいけど、それは結局東京線乗客の
関空シフトを狙っていることとほぼイコールだな。

国内の移動で飛行機を使う奴はバカ。

一極集中の恩恵を受けて新幹線網の要となっている関東と違って関西地区から３時間圏は結構広いよ。

時刻表を見る限り
関空＝大型機
伊丹＝小型機
で棲み分けが成立しているように思える。

少なくとも現状よりも発着枠の減る変化は期待できないな。

御免、間違えた。

関西地区から３時間圏は結構広いよ。×
関西地区の空路を除く交通網で３時間圏は結構狭いよ。○

>>270
沖縄まで船で行くの？

鉄ヲタでゆいレール見に行く人いるの？

東京に逝くのにくそ遠い関空なんて使っておれまへん。
それなら新幹線で逝くワ〜

こんなもんでっしゃろ？関西人は。


東京の人も出張の時糞遠い関空使うなら新幹線にします。
というだろうな。

どちらにも住んだことがあるので妥当な意見だと思うが。
「関空」のことを和歌山空港って逝っている（皮肉）奴もいるくらいだ。
海外旅行なら遠くないが国内移動には不便。

個人的には倒壊嫌いなので伊丹からのひこーきマンセーです。
これでも鉄ヲタなのが藁える。

というかＪＲと航空で役割分担をすればいいのでは？
大阪〜東京・福岡は新幹線に任せて（つまり全面廃止）、
大阪〜北海道・東北・南九州・沖縄などの鉄道では輸送が
厳しいところへの発着枠を増やせばいいんじゃない？
そうすれば伊丹廃港になっても十分大丈夫だと思うのだが。

ただＪＲも航空も殿様商売になる危険性があるという罠。

伊丹が廃止されたら、東京〜京都は、ほぼ１００％新幹線でしょう。
福岡〜京都も、新幹線優勢になるのでは？

>264

ロサンゼルス乗り換えはそこそこ充実しているけど、東海岸へ行くなら
やはり成田経由かと。JFK行きが週3便でもいいから欲しいな。

ヨーロッパはフランクフルト・アムステルダムがあるからそんなに不自由
はないし。

関空・伊丹ともに廃止して
舞州沖に空港を作りましょう。これで解決。

伊丹跡地は住宅＆公園。
関空跡地は・・どうしよう。。

>>277
>というかＪＲと航空で役割分担をすればいいのでは？
>大阪〜東京・福岡は新幹線に任せて（つまり全面廃止）、

ていうか、大阪〜東京・福岡はもともとの交通需要が多いんだから、
複数の交通手段があってもいいと思うんだけど。
新幹線があるからといっても、体力を使わない乗り物といえばやはり
飛行機だからな。

＜伊丹空港＞２種に格下げでジャンボ機減便方針　国交省
　扇千景国土交通相が大阪国際（伊丹）空港を「２種空港」に格下げし、
発着枠を縮小する考えを示したことを受け、国土交通省は３日までに、
ジャンボ機（ボーイング７４７）の減便で対応する方針を固めた。
航空会社と交渉する。
騒音が大きいジャンボ機を減らすことで環境対策費（今年度８６億円）の
減額を図るのが建前だが、基幹便の減便で、同空港の利用価値の低下や、
関西国際空港での発着増を誘導する狙いがあるとみられる。
　

同省によると、伊丹空港の発着枠は１日３７０回で、ジェット機の２５０回
（プロペラ機を低騒音ジェット機で代替した５０回を含む）と、プロペラ機の
１２０回。
ジェット機枠のうち、今年６〜９月、ジャンボ機の発着数は１日３６〜４１回で、
うちドル箱路線の伊丹―羽田線が２０〜２３回を占めていた。
　一方、０１年の平均値でジャンボ機の着陸時の騒音は、滑走路から約１キロの
観測地点で９４デシベルに対し、中型機（ボ―イング７６７）は８９デシベル。
離陸時は約２・５キロ地点で、ジャンボ機８９デシベルに対し中型機７９デシベル
だった。
　国交省航空局幹部は「ジャンボ機を減らすのは騒音を減らすためだ。
しかし、副次的には関西空港に需要がシフトする効果も見込める」と話した。
　減便はプロペラ機の代替枠も対象にする方針。　【南恵太】（毎日新聞）

>　国交省航空局幹部は「ジャンボ機を減らすのは騒音を減らすためだ。

というのなら利用者の一人として納得せざるを得ない面もあるんだが、

>副次的には関西空港に需要がシフトする効果

その前に新幹線に乗るよ（ｗ
ていうか、どうしてわざわざ不便にするよう誘導するかねえ

>>284
伊丹以上に航空運賃が安かったらどうよ？
（伊丹と同じだったら空港アクセスに金がかかるだけ関空は使いにくい）

>>285
今でも、実勢ベースでは伊丹のほうが高いけど、それでも伊丹のほうが
便利だよ。

>>284
その前に新幹線に乗るよ（ｗ
ていうか、どうしてわざわざ不便にするよう誘導するかねえ

倒壊＆酉に利益供与でもしたいのかね？

http://www.airliners.net/open.file/280325/L/

　　伊丹のＤＱＮ住民はどこいら辺に住んでまちゅか？

福岡はともかく羽田は枠ないからなあ
伊丹廃止して別の路線に振り分けたいと言うのはあるだろうなあ

国民負担を縮小するという観点からは関西空港に一本化して新幹線使って貰った
ほうが旧国鉄債務も減るし騒音対策費もいらないからいいんだけどね。

>>284
君は伊丹の騒音対策費が国費から出ていることがわかっていないな

>>291
彼の発言を通して読むと判りますが、なにも判っていません。

伊丹は　羽田行き　と　福岡行き　"だけ"にして
その他の国内線は関空で

でいいんじゃない？

>>279
KIX発着のLHもKLも最近非常に取りづらい。
PEXクラスまで包括運賃客が入ってきて、出張が決まっても身動きできない。
結局JL152やNH76の世話になる始末。
せっかくKIX使おうとしてもいまの便数では所詮無理。
欧州方面ならOSのデイリー化、KL、LHの2便目希望。
米国方面はNWのMSP、UAのORD復活希望。
伊丹縮小ならもう少し関空の長距離線、充実してくれないと。

>294

あの無意味に混雑している成田は嫌いなので、なるべく関空利用を目指して
いますが、確かにツアー需要は旺盛なので取りにくい時はありますね。
＃ツアー需要には地方からの乗り換えも入っているのかな?

なんで関空発の国際線って増えないんだろう?
春までにはドバイ行とかヘルシンキ行ができて、だんだん増えつつあるけど、
欲しいのは北米行なんだけどな.....

伊丹が廃止になれば新幹線を使うっていうヤツは
べつにそれでいいんじゃない？
新幹線利用が便利だったらわざわざ関空まで行かなくてもナ

そもそも鉄道と航空機は同等には比べられないＹＯ
鉄道は駅が建設されて、その後周辺に街が開発されて
いくけど、空港は騒音問題や広大な土地が必要だから
自然と郊外に建設されるし．．．
だから鉄道（新幹線）が便利なのは基本的に当たり前、
空港アクセスはめんどうなのも当たり前、これ定説！！

>>293
そんなことを倒壊＆酉が許すとでも思うか？国交省に全力で
圧力かけてくるだろうね。

京都や神戸が不便になるな・・・

確かにヲレの住んでるところから伊丹へは最速３０分の
で行けて便利なのだが、飛行機ってそんなにお手軽に
乗るものじゃないと思う。
伊丹周辺の金乞ＤＱＮ粉砕の為にも、遠くになっても
構わないから大阪の空港は関空１本にするべし

>299

国内線に777-300や747-400がジャンジャン飛ぶ、っていうのはおかしいんだ
よな。東阪とか大阪―福岡・高松なんてそもそも飛行機でカバーするような
エリアじゃないと思う。

>>300
おぉ〜、はし（以下略）からキリ番が守られた!!
エライッ！！

ヲレは機械屋なのだが、昔緊急で徳島に来てくれってのがあって、
伊丹からＪＡＳで徳島に飛んだことがある。離陸して水平飛行時間は
１０分無かった気がする。明石海峡大橋がある現在、信じられない
過去である。今でも伊丹〜徳島の線はあるのかな？。

>301

神戸線快速+本四道バスに空路がかなうわけがなく、廃止となりました。

>>299
そういうやつは一生飛行機に乗る用事もないようなひきこもりドキュソなんだよな

つーか、周辺住民のたかり行為と、空港としての利便性の問題は分けて考え
られないのか？このスレのB叩きヲタは。

>>304
分けようにも、地域エゴが醜いだけ。

>>282
747減便か。となると777とかはOKなのかな？（ｗ

>>306
777が可なら747なくしてもあまり影響なさそうだな。
特にどーんと増席したANAの777なら定員はほとんど同じだし。

阪急は早急に新大阪連絡線の着工を！！
（京都方面から）空港直通特急　河原町〜淡路〜新大阪〜宝塚線経由〜蛍池
（神戸方面から）　　　　　　　三宮〜西宮北口〜神崎川〜宝塚線経由〜蛍池

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>>309
ウザイ、死ね

>>305
ヲタって、そういうひねくれた物の見方しか出来ないんだよな。
女に相手にされなくて、クリスマスやバレンタインデーに常に虐待され続けてきた
恨みかな？

>>310
あまりムキになるな。流せ。
その手の反応が俺のような厨房を呼ぶ。
無視して普通のレスつけとくのが一番
ここはみな鉄関連スレなんだから我慢しろ
￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|＼_／￣￣＼＿／|
　　　　　　　＼_| ▼　▼　 |＿／
　　　　　　　　　＼ 皿　 ／
　　　　　　　／弓ﾛ巨/　/ 　`ヽ
　　　　　　/ .|　|八 /　／__ /　 |
　　　　　　|っﾄ､ l. /／　n__,}=:､ |
　　　　　　{.彡　V　　 ミ_|＿__||ﾉ
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伊丹空港の跡地を有意義に利用しよう

新幹線品川開業とは関係ないの？

>>314
多分関係ない。
新幹線もとりあえずは増発しないし。

>>303
だ〜か〜ら、ヲレは昔緊急で伊丹から徳島まで飛んだって
書いてるじゃないか〜

ヲレは鉄だが、飛行機も大好きだ。しかし現実ほとんど
仕事絡みでしか飛行機乗る事無いな。唯一自分の金で
飛行機に乗ったのは今年の1/2、東の正月パスを堪能して
大阪に戻る時にＪＡＬのスーパーシートに乗ったのだけだな。

ヲレは関空よりも伊丹の方が非常に近い。しかしヲレは
考えが古いので飛行機は今のようにこんな気軽に乗る
乗り物じゃ無いと思ってる。だから関空くらい離れてても
良いと思う。あと、伊丹への騒音対策費が非常に高い
らしいな。大阪市民として大赤字の財政を少なくする為にも
関空１本化は絶対するべきだと思う。

関空１本になれば家から関空まで「はるか」で行こうかな〜
または「ラピート」で行こうかな〜という鉄的な良い選択の
迷いが楽しめ、何と言っても鉄なんだから列車に乗れるってのは
最高なのである。スッゴク変な主張で大変ｽﾏｿ。

>大阪市民として大赤字の財政を少なくする為にも

赤字財政を減らそうと思えば、黒字の伊丹は廃止しない方がいいぞ（ｗ

>飛行機は今のようにこんな気軽に乗る
乗り物じゃ無いと思ってる。

だからさ。あんたみたいな鉄道マニアがそう思ってるからって、それを他の
利用者にもおしつけるなよ（ｗ
こんな風に、自分の理想が正義であるかのようにして他人にすぐ押し付けた
がるから、鉄道マニアは嫌がられるんじゃないの？

と言ってみるテスト

XFrFc1Y7はヲタ叩きに執着しいろんなスレで荒らしてる奴だ
あんたが何ゆえ鉄ヲタを憎悪するかは知らんがいいかげんヲタ叩きはやめとけよ。逆に見苦しい。
自分自身のことを無意識にさらけ出すことになるぞ？
（鉄ヲタバッシングの常套句は自分のことを言ってるだけだったりすることが多い）

つか、ひょっとして航空板住人（違うならすみません）？

>>318
了解。
ていうか、>>317の後半部分って、煽りでもなんでもなくて、
実際に鉄に多いと思っただけ。

>>319
まじめに聞いてくれてありがたい。
まあ言いたいことはわかるけどね。

注意：最後の行の件だが、航空板には「暴利のJRをぶっ潰すべき」という論調が受けます。
　　　ここで「ダンピングの航空会社は死ね」というとあんたとかに思い切り叩かれるのと違ってね。
　　　要はどっちにも過激な意見がある（というか航空側のほうが多い）ってこってす。

勝手な主張をしたヤツです（ﾜﾗ

まじめな話、確かに伊丹の方が便利だわな〜。神戸空港を造ってる（？）けど、
ヲレは最初から関空よりも何故神戸空港を造らなかったんだと疑問に思ってる。
ポートアイランドくらいに空港が出来たら伊丹からちょっとだけ離れたくらいに
なるし、泉州からでも高速船みたいなのを走らせばそんなに時間もかからないと
思うのだがね。伊丹も廃止移転みたいにできて良いと思うのだが。

しかし、過去に騒音を拒んでいた人間が今度は騒音を手放すものかと必死なのには笑える。

関西の人間の大半は伊丹の方が圧倒的に利便が高いよな？
俺は関空はできるだけ使わない。遠いもん。
関東の方は近いから羽田に国際線っていってるくせに何考えてんだか。

>>323
羽田と成田の滑走路の数の違いわかってる？
（それから海上の羽田と内陸の成田の立地の違い）

伊丹は成田や羽田とは比べ物にならない環境面で問題があるのは判ってるよね？

伊丹の着陸ルートの真下に住んでるけど（淀川越えのあたりだから騒音は大した事無い）
大阪を一地方都市にしないためには甘受できるリスクだと思ってる。
伊丹廃港にしたら大阪経済の中心が南でなく東に600Kmほどずれるだけでしょ？
いまでもうちの上司なんか東阪間飛行機日帰りを月の1/4はやってるし。
関空や（残念ながら）新幹線じゃ話になりません。

日帰りだと飛行機が楽だよね。
自宅から空港まで早朝タクシーで直行。
待ち時間やチェックイン時間っていうけど、新幹線だって指定券を買って乗る
までの時間があるわけで、飛行機のチェックイン時間とそう大差ない。
「飛行機のチェックインが面倒」なんて言ってる人って、ビジネス界で生きて
いけないと思われ。（実は新幹線よりチケットの予約はしやすい）

>>326
日帰りだと新幹線が楽だよね。
自宅から駅まで早朝タクシーで直行。
待ち時間やチェックイン時間っていうけど、新幹線には指定券を買って乗る
までの時間がそれほどないわけで、飛行機のチェックイン時間と大差はあるよ。
「新幹線の切符を買うのが面倒」なんて言ってる人って、ビジネス界で生きて
いけないと思われ。（実は飛行機よりチケットは金券ショップでも入手しやすい）

と言ってみるが。

>>327 ヘタな鸚鵡返しはヤメレ。　　　
　　　　　　>>327は安い早朝便をピンポイント利用して、かつ、
　　　　　　タクシー代を会社請求できなきゃ、とても通常個人では
　　　　　　使えない行き方だ。
　　　　　　　
　　　　　　

いくら場所が近くても、伊丹は時間制限あるからねえ

ていうかヘボ滑走路の神戸空港作らせてもいいのか？
伊丹潰す潰さないで議論になってるが、むしろﾃｨｶｹﾞ大臣の真意はそれだろ。

神戸空港さえ作れればいいんであって、
伊丹も関空２期も予算さえ分捕れれば同時進行しかねないぞ。

この際、
武庫川あたりから南へ、南港から西へちょうどクロスするあたりに
本当にまともな空港を一つだけ造る。
というのはどうよ？
そして伊丹・神戸は住宅地に、関空はそのまま沈ませる。

http://www.do-map.net/emmctl.htm?ENC=%2BCd%2F69sIqKArWXSLpH068W3HWetKyFgg6LNfRftJGsrI%2B2pjlhg9DCKIn5ryWtjixBHLhhUDRjkXjSjxL94JY09y6xfDVpquO1bWcZrQmEI%3D&x=247&y=204

ここら辺に。

>>331-332
関空が泉州沖に決まった経緯を調べてみましょう。
（調べると伊丹も神戸もエゴ丸出しなのがわかります

>>333
結局そう言う事になる罠。
しかし政治って言うのは政治家が変わるだけで･･･（以下略

ちょっと調べてみました。

>332
で挙げた位置はちょうど大阪・兵庫の府県界線上にもあたるんです。
よって両者の地域エゴも満たされると思ったのですが
どうやら和歌山のエゴも入って関空は今の位置に落ち着いたらしいですね。

関空って予想以上に沈降が大きくジャッキが足りないらしい
対策費に莫大なお金が
日本一高い建設費と維持費
まあそれでも伊丹よりましだけどいろいろな意味で

>>335
違うだろ、西宮沖というのもあったが、本命はポートアイランドで
埋め立て実績のあった神戸沖だった。ところが神戸市が拒否した
ため、一番騒音の影響が少なく反対運動もなかった泉州沖になっ
たんだよ。

泉州沖は計画段階からアクセスや沈下の問題が指摘されていた。
いまさら、なに言ってるんだと言う話しだよ。

そういう経緯で関空つくったにも関わらず、神戸だ西宮沖だと言うﾔｼは
ｱﾌｫかとｳﾞｧｶかと（略

武庫川沖だと、大阪市街地に騒音の影響があるぞ？

あーよく寝た。

>337
なるほど。まあ神戸に関しては土建行政の標本みたいなものですからね。議論の対象にもならないと思いまふ。
騒音の影響については関空も神戸も同じだと思うんですがやっぱりだめですか。

これ以上書き続けても自分の無知を晒すだけの様なので
漏れはとりあえず議論から下ろさせて頂きます。

神戸では伊丹の代替にはならないよ

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>>297
航空族の議員達　鉄道族に負けないようがんばって

>333

騒音問題もそうだけど、都心のビル郡に干渉しないようにすると、あの位置
になったと。

もし「スジが通って便利」なのが駄目なら、
「スジが通って不便」「便利だが無理無理」のどちらかしかない。
俺は、関空一極集中は「スジが通って不便」、
関空伊丹併用の現状は「便利だが無理無理」だと思ってる。

んでもって伊丹の処遇がどんなものであれ、
神戸空港を作るなら「無理無理で不便」になってしまうと思うのだがいかがか。

今ふと思ったが、成田空港開港前に２ｃｈが合ったらどんなことになってたろう？
おそらくこの比ではない猛烈な怒りの書き込みがなされたんじゃなかろか（ｗ

とりあえず伊丹は最終的に廃止へ動くんではなかろか。
関空も神戸もこの空港を移転するためのものだったのだから。無駄の元凶を残せとは噴飯もの。
いくら経済がどうのこうのと脅しをかけてもそういう言葉は自分に都合のいい予想にほかならない。
というか新幹線に流れる流れるって言うけどお前ら流れたら生活が困るのか？　俺はどっちでも構わんが。

＞神戸もこの空港を移転するためのものだったのだから

神戸は違う。

>>345
違うこと無いよ
新空港移転のときの第１候補は神戸だったのにそれを当時の市は蹴った。
それを変節して今度は国に「作ってくれ」と言って国に無視された。
で、暴走した神戸市は市営で空港を作ろうとした次第。
だから神戸も元は伊丹移転のための空港だったと言うことです。
もちろんそのときの案より大分縮小されてるけどね。

＞神戸も元は伊丹移転のための空港だったと言うことです。

昔はそうだったけどね。
今は違う。

>>347
ま、「今は」ね。「今」は。

「いらない」と言ったものを「残せ」と言ったり、「造れ」と言ったり・・・・

バ　ン　ザ　イ　リ　ニ　ア

>>というか新幹線に流れる流れるって言うけど
>>お前ら流れたら生活が困るのか？　俺はどっちでも構わんが。

　　　飛行機の方が安いから、新幹線になるとフトコロが痛む、と書かれる
　　かもしれないが、いつまでも航空運賃が今と同じなんてあるわけないしね。
　　一番ドラスティックに変動する交通機関の運賃って航空だし。
　

＝＝＝＝＝＝＝＝＝daily ウォガ！は終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝daily ウォガ！は終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝


【鉄板】daily ウォガ！【Uzeeeeeee】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1033818872/l50


＝＝＝＝＝＝＝＝＝daily ウォガ！は終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝daily ウォガ！は終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝

新大阪から梅田、京橋、天王寺、阪和線直上を通る関空新幹線を造るべきである。
紀淡海峡新幹線の用地は確保してあるが、地下なので、高架式にしたほうが山陽
新幹線の乗り入れにも使える。新大阪には軌間変換装置をつけ、京都、北陸方面
からもFGTで乗り入れれば、関空の利用者は北陸、山陽全域から取り込める。単に
伊丹空港を廃止するだけでは大阪の衰退につながる。新幹線で伊丹よりも近い関
空にしなければ関西の活性化にはならない。

>>323
>関西の人間の大半は伊丹の方が圧倒的に利便が高いよな？
俺は関空はできるだけ使わない。遠いもん。

何を根拠にそんなことを言うのか？
大阪市の次に人口が多いのは堺市
大阪市内南部や大阪市以南の人口はかなり多いんだぞ！

３空港論は航空板の方がよいかも。
このスレは伊丹縮小での鉄道への影響だし

>>354
大阪府だけなら泉州地域もあり、関空が不便ということではないが、
京都や神戸から見れば、伊丹との比較論で関空が不便。

>>354
堺市を含めて大和川以南は「昼間人口＜夜間人口」の流出超過都市ばかり。
堺市なんて昼間は約10万人も減る。
人口が多いからといって都市に力があるわけではない。

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伊丹存続を望んでるのは、周辺住民より関経連だということをわかってない
鉄ヲタは、社会派ぶりたいだけのアフォ

確かに、大阪・関西の経済全体を考えたら、伊丹がないのは損失だわ。

>伊丹存続を望んでるのは、周辺住民より関経連だということをわかってない

関空全体構想を推進しているのも関経連だったりするけどね。

>>359と>>360は大いなる矛盾。
よって、>>359が勉強不足と決定しました。

いたみなくして欲しい。
次の戦争で標的になって巻き込まれるのはごめんだ。

とりあえず伊丹に着陸しようとした飛行機が市街地に墜落でもしたら廃止せよという声が高まるかもな。
いままで事故ってないのが奇蹟だ。

>>363

かえって、操縦や管制が慎重になるから事故が起こりにくいのでは。
いかにも事故が起こりそうな交差点の方がかえって安全という話を聞くが、これと同じなのかも。

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>>364 旧香港でも、そんなに重大事故なかったし。

>>363
住宅密集地を走る新幹線が脱線して飛び散って多数の沿線住民を
巻き込んでも、新幹線廃止しろ！とは言わないだろ？
それと同じで、空港廃止にはならないんじゃないの？

大阪空港公害訴訟最高裁判決の要旨（81年12月16日）

・第一種空港なのに面積が狭い
・多数の住民が居住する市街地地域に極めて近く立地条件が劣悪
「結論」空港の設置・管理に瑕疵
（参考：サンテレビ某ニュース）

>>367 福岡県はそれを、今か今かと待ち望んでいる・・・　かも！？
　　　　　　福岡市街に墜落、新福岡建設へ一気にＧＯ！

>>368
あのさあ。判決要旨といっても、そんなレイシオ・デシデンダイと無関係な
部分を適当にピックアップされても、何の意味もないんだよ。

博多湾埋め立てて作るとか聞いたんだけど。
ネタ？
福岡空港跡地は新都心にでもどうぞ。

>>371
明らかにネタ。
あのあたりは博多湾ではない。

>>357
じゃあ横浜も川崎もさいたまも千葉も都市に力がないんでしょうか？
となると豊中も吹田も茨木も高槻もきっと同じですはな・・・

堺市以南を人口は多くても都市の力がないと言うのは極めて高慢不遜な屁理屈と言わざるをえない

★鉄板合同『daily ウォガ！』被害対策室★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034092781/l50

>>373
会社が少ないという点では、力がないと言うこともできる

まあ、鉄板的に言っても、東海道山陽線と阪和線がどっちが格が高い
かと言われれば・・・

あ、でも福知山線は・・・

>>375
ほ〜お、どこと比べてどれ程会社が少ないのかな・・・
新日鉄、日立造船、三井化学、大阪ガス、ｅｔｃ
どこに工場あるのかわかってる？

>３７７
有名企業の工場がいくつかあるからってそれだけ挙げられてもねぇ。
工場って大きさの割に人口密度低いし、出張の需要も明らかに低い。
貴方こそちゃんとちゃんと比べてみたのかと言いたい。

daily ウォガ！

>>378
それって実際調べたわけでも何でもないんだろう
堺の海沿いのビジネスホテル稼働率高いの知ってる？

>>380
部屋数が少ないからでしょ。
ていうか、大阪市内と堺以南では会社数は比較にならないでしょ。
（会社数というより、出張数とでも言わないとわからないのかな）

>>380
漏れは泉北住民だが、梅田に出るのに明石から出るのとたいしてかわらないのには
愕然とすることがある。
通勤時間を短くしようと思えば東海道･山陽線の近くに住みたいと思うわな。
伊丹も空港がなければ絶好のベッドタウン。
これは逆に会社の立地にも影響する。
本社を東海道・山陽線近くに置いておけば出張や法人営業は楽だが、
大和川以南に置いてしまうと大阪市内以北に支店を置かざるをえない。
そういう意味で堺市は地理的に不利をしいられている。

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>>382
>>381
だから実際ね、大手の事業所が堺、高石の臨海部にあってだな・・・
東京の本社から誰それさんが来たりこっちからあっち行ったりってのが
頻繁にあるわけ
分析ではなく実際の問題・・・
それでも認めたくはなにってこと？

>>384
その数はたいしたことがないと思われ。
臨海部は敷地が広いだけで会社数は少ない。
会社数が少なければ出張で来る人間も限られるわな。

漏れ自身は伊丹よりも関空に空港があったほうがいいと思う。
ただし、大阪市南部や大和川以南の利便を思って言っている訳ではない。
できたとしても堺駅前がそんなに発展するとは思えん。
現状も商業ビルがほとんどで、オフィスビルなんてほとんどない。
堺東駅前は衰退の一途をたどっている。
駅前の衰退のしかたが千葉や広島の地方都市並みだわな。

伊丹空港利用者
５００円負担ａｇｅ

もっと前からやっててもいいのに

ゴネ地主は全員逝け

会社数は無くても工場への長期出張とか団体研修とかで
石津川とか堺のホテルは需要多いよ。

>>385
君が言う事業者数ってさ、その理屈なら横浜も千葉も事業者少ないよな
事業者が大阪や東京の中心部に集中してるんだから少ないのは当たり前
豊中も吹田も同じこと

そうそう、工場への出張は普通にオフィスに出張するより
長期の場合が多いな。

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兵庫県知事が伊丹縮小、廃止に反対しとんな
神戸か伊丹かどっち残すんかハッキリせえや！地元知事さん
二頭追うものは一頭燃えず
関西の世論は関空一元化に集約されまっせ
それとも関空二期部分を神戸市に編入なされます？

南海な南海線の名称やめて難波〜関西空港を空港線に
泉佐野〜和歌山港を和歌山線に改めたらどうだろう

ここで、伊丹をなくせとか叫んでる鉄ヲタって、いざ自分の家（貧乏だから
借家なんだろうが）が道路拡張なんかにかかると、いかに微細な権利であって
も、それを必死で主張して、たかがけち臭い賃借権ごときで最後の最後まで住
んでるところを占拠し続けて、立退料を踏んだくろうとし、挙句に「国はひど
いやり方だ！○○会社はひどい会社だ！！」などとネットでクレームつけまく
って、一生クレーマー生活を送るんだろうな。きっと。

>>392
逝ってよし
>>395
いまだに地価が下がり続けてる現状では立ち退き交渉があったら
すぐに売ったほうが良いかもな。

貰えるものは貰わないと、損だよねぇ。
でも395なら喜んで資産を投げ出してくれそうだね。見ageたﾔｼだ！

>>395
ふ〜ん、で、自分のやってる事を正当化した気になってんだ＞DQN伊丹住民

ただでさえ狭い日本なのに、「先祖代々」の自分の土地に固執する国民性
も大きいと思う。農耕民族だからか？明治時代の新橋―横浜間だって土地
買収が出来なくて結局海の上を通したんじゃなかった？

まず、固定資産税を１０倍にする。
それから土地買収にかかればスムーズに行くと思うよ。

>>399-400
土地を持たない貧民の考えそうなことだな。
私的所有を否定したい共産主義者か？

特に
>まず、固定資産税を１０倍にする。

こんなことしたら、経済が崩壊するぜ（ｗ

みんな土地を押し付けあうだろな

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飛行機ヲタがどんなに足掻こうが伊丹縮小は既定路線。
なんせ関空は成田に逃げられたんだから。

関空沈めて関西は国際線諦めるってのが一番安上がりなんだがな。

日本なんて国土狭いんだから、ハブ＆スポークでいいんだよ。
国際線は成田に一本化。伊丹か関空かどちらかを残して、成田まで国内線飛ばせば
いいじゃないか。
滑走路の容量の問題で、一部羽田→成田をバスか鉄道輸送、なんてこともあるかも
しれないが、なぁに、スポークが一本ぐらい曲がってたってどうってことない。

>>1

おい、関西人のうちで伊丹がなくなった方がいいと思ってる奴なんて
数えるほどしかいねぇよ。
結局今の伊丹って、国際線がなくなった分ほとんど一杯国内線の増強
して、発着数もターミナルも変わってねぇじゃん。

関空これ以上負担が増えないうちにさっさと沈めちまおうぜ。
関空島なんて遅かれ早かれどーせ沈むんだから。
しきそくぜくー。

関西二港体制なんてムダがこの不景気に許されるわけがない。
伊丹もド田舎路線潰して成田羽田福岡の三路線でいいよ。

>>406
例えば扇チカゲとかなあ

>>406
何をどう数えたら数えるほどって言い切れるようになるの？
伊丹廃港に反対しているのは伊丹地元自治体、マスコミ、エアラインのツーリスト会社だ
一般市民は騒音問題も安全性の問題も理解しているし
何より伊丹から（しか）飛行機が飛ぶ（飛ばない）から伊丹利用しているだけであって
関空から飛ぶなら関空にくるだけ・・・
一般市民は伊丹廃港、関空一元化にかなり理解あると思うが
関空が遠いから旅行しないなんて極論言う奴はかなりの少数だろう・・・

>>406
>関西人のうちで伊丹がなくなった方がいいと思ってる奴なんて
数えるほどしかいねぇよ。

それはいえる。

>>409
>関空が遠いから旅行しないなんて極論言う奴はかなりの少数だろう・・・

そういう問題ではなく、ただ伊丹の方が便利だと感じる人が多い、というだけ
だと思うのだが・・・

>伊丹廃港に反対しているのは伊丹地元自治体、マスコミ、エアラインのツーリスト会社

何を根拠にしているのかわからないなぁ。

>>409
>何より伊丹から（しか）飛行機が飛ぶ（飛ばない）から伊丹利用しているだけであって

やっぱしバカだわこいつ・・・
同一目的地（出発地）の伊丹便と関空便を比較すると、伊丹便の方が搭乗率がいいんだよね。
それはどう説明するんだい？
伊丹「からしか飛ばない」という点は、これによって崩れるんだけど？

関空は米軍にやって横田を整備しろ

どうやら今とほとんど同じような感じで伊丹は残りそうだな。
大臣も口が滑っただけだろ。
騒音問題も昔に比べりゃよくなったし、危険危険といっても町中にある空港は伊丹だけじゃないからな。
それに町中にある空港は、香港や福岡にしてもそうだが、どういうわけか大きな事故が起こってないんだよな。
まぁ、飛行機が住宅地に突っ込むような大事故でも起これば、廃止論も大きくはなるだろうが・・・
しかし、飛行機が住宅地に突っ込むような大事故は必ずしも伊丹だから起こるという問題ではない。
地元で存続派の方が多いのは騒音や危険性の問題だけではないだろ。
それにエアラインにしても、羽田線や福岡線は伊丹でないと新幹線と勝負できないからな。

>>413
国土交通省は関空生き残りに必死なのでいざとなったら羽田便完全移管でもなんでもするよ。
チカゲは役人の傀儡なので飛行機ヲタがどんなにダダこねようが無駄無駄無駄。
飛行機ヲタで政党作って政権取れば話は別だけどね(w。

伊丹存続派の方へ。
関空の計画ができた時になぜ反対しなかったのですか？
補償なんかいらない。
運用時間も延長していい、ということで関空をつぶせばよかった。
しかしむしろ空港周辺自治体は伊丹廃止を希望していたのですよ。
関空廃止して伊丹に一本化という意見もあるようですが、
関空廃止したら借金は誰がどうやって返すのですか？
あれではるかやラピートもなくなったら
あの土地は利用価値は殆どないと思いますよ。
結局大阪府民、市民の方々の血税が投入されるわけですよ。
上で書いているように出張が頻繁すぎる方は
関空から不便でない場所に引っ越せば解決することだとしか
思えませんが。
しかし私は関空の２期工事にも反対です。
どうせまた沈下の問題が起こりますよ。
もし作るならメガフロートの技術でも確立して
しかも採算にあうラインまで価格が下がってからで
いいです。

書き込む前に一通りスレをよみましょう。

>>415
>しかしむしろ空港周辺自治体は伊丹廃止を希望していたのですよ。

地元だけが存続を望んだと思い込んでるヲタはアホ。
まあ、大阪府・兵庫県も｢地元」なわけだが。

>>411
>やっぱしバカだわこいつ・・・
>同一目的地（出発地）の伊丹便と関空便を比較すると、伊丹便の方が搭乗率がいいんだよね。

伊丹廃止という結論まずありきの人には説明できないだろう。
彼らは、「伊丹か、関空か」の二者択一的杓子定規的一元論しか頭にないと思うから。

>>414
>国土交通省は関空生き残りに必死なのでいざとなったら羽田便完全移管でもなんでもするよ。

う〜ん、こういうことを言いたくはないが・・・どうして、鉄道マニアって、
「国は（企業は）〜する「はずだ」」
と、いかにも自分がその主体であるかのごとく代弁したがるのかなあ。
代弁するのはいいんだけど、なぜ脳内妄想を、既に存在するものと断言でき
るのだろうか。

>409
>関空が遠いから旅行しないなんて極論言う奴はかなりの少数だろう・・・

国内線は判らないが、国際線では対欧米路線の直行便に難があるから遠回りの成田かインチョン経由が便利。
むしろ使い勝手の悪さがネックだね。


>414
>国土交通省は関空生き残りに必死

まぁ〜当然でしょう。
第二の国鉄清算事業団になりかねないからね。

（続き）
必死にコスト管理している中部を巻き添えにしようとしたり、いろいろやってはみても滑走路１本で都心から成田なみに遠い国内線空港じゃ伊丹の代替にならないよ。
それよりも伊丹縮小は頂けないな。
伊丹のアクセス性があればこそ東京〜大阪の空路（航空各社）対鉄道（ＪＲＣ）の競争が成り立ち、価格競争の恩恵を受けられることを忘れてもらってはダメだ。
独占事業の弊害は同じ鉄道を使うＪＲＦの扱われ方を見れば判るとおり、誰が金を払っている客か解らない状況へ陥るものだ。（国鉄がそうだった様にね。）
国内線の関空シフトが進めば空路対鉄道の図式は大阪〜福岡へ、鉄道側はＪＲＣからＪＲＷに移ることになる。
で、ＪＲＣほど体力のないＪＲＷとしては今以上に採算路線（この場合山陽新幹線）へ投資を集中、
それ以外は例えば国鉄時代の車両がいつまでも現役に留め置かれ、
時代遅れのサービスを甘受させられる可能性もある。
（この点では利便性の悪さで大差ない神戸空港も同じ。）


それとここは鉄板だよね？

>>418
>>う〜ん、こういうことを言いたくはないが・・・どうして、
>>鉄道マニアって、「国は（企業は）〜する「はずだ」」

歴史が物語っている。国は突拍子のないことを良くやるものだ。

新東京のように地上の空港ができるなら伊丹廃港もありかと
滑走路を考えるとそんな場所はないけどな

>>411
だから伊丹から飛ばなくなったら誰も文句なんか言わずに関空にくるだけ
目の前にマイカルがあるから買い物してたがマイカルが潰れて閉店したので遠くのジャスコに行く
そういうことじゃん

>>423
はじめは遠くのジャスコに行ってくれるだろうけど、そのうちこんな
不便なところやめじゃとなって引越ししなければいいのだが・・。
（つまり関西の地盤沈下加速ということ）

>>424
ジャスコの近くに引っ越すと便利じゃないの？
そういう選択肢もありまっせ！

>425
便利じゃない。
今の関空は「ジャスコ一軒、周りは一面の菜の花」って状態ですからね、移るに
移れませんよ。
現状だとりんくうタウンに移転するくらいなら都心に移った方が現実的だから。
そもそも元々の関空の計画はそうだったんでしょ（対岸に一大工業団地が出来る予定だった）
バブル崩壊で状況が激変したから導かれる結論も必然的に変わらねばならないという
事を関空信者も理解してもらいたいものだ。

>>418
飛行機ヲタに社会性が無いだけ。
まあ役人に関空清算出来たら拍手喝采モノだがな。

社会性のなさでは、鉄ヲタの右に出る者はいない。
ついでに国鉄もな

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>>426
都心なら関空までの時間と伊丹までの時間はそうかわりませんなあ・・
渋滞すればかえって関空の方が早く着く場合もある

伊丹があっさりなくなっていれば、関空利用に抵抗がなかっただろうが、
下手に伊丹があるばっかりに．．．．

>>430
距離では圧倒的に伊丹が有利。夜のタクシー利用や人を送迎するときなどだと、
やっぱり関空は遠いと実感するよ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033190676/402
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>>431
夜のタクシーとか極論が過ぎるだろう・・・
大体伊丹は９時クローズだから深夜は普通でも関空利用必然だろうが
極論持ち出しての関空ネガキャンは悪意の賜物だよ

>>431
だから関空が完全に出来上がらないと、
伊丹はなくせないというのがわからないのか

やっぱり>>409って、このスレでも突出して感覚がずれてるね。

何をどうこうわめいても、関空は小型機で空席だらけ、伊丹はジャンボが
どんどん増便＆満席の事実はごまかしようがないじゃん。

関空が伊丹と互角に渡り合おうとするなら、せめて梅田から１時間以内で
特急料金のいらない快速かなんかを15糞ごとに運転しる。

ところで今、伊丹アクセスって、どれが一般的なの？
空港から市内だと、よほど急がない限りバスだが、空港に行く時は、
JR伊丹からバスか、阪急+モノレールが安くて時間が読めるんで、
俺自身は空港行きが電車、空港発がバスだが。

>>435
>>409はﾐﾅﾐの人間では？天王寺あたりからなら関空もそれほど不便では無いし。

>>433
>夜のタクシーとか極論が過ぎるだろう・・・

そんなことはないぞ。
夜の便で到着すると、タクシーしかない場合もあるからな。
電車だとしんどい。

感覚ズレてんのはたかが地方都市、しかも沈没寸前関西経済で
２港体制維持できると思い込んでるガイキチ飛行機ヲタだよ。

そんなてめぇの趣味で税金使うな。私費でやれ。

つーか松下も大阪から逃げようってご時世で
もう国際空港いらねーじゃん
関空沈めろ沈めろ

>>435
成田空港って特急料金の要らない快速は1時間に何本ぐらい走ってるの？

>>435
地下鉄＋ラピートで今でも充分１時間以内で梅田から関空に行けると思いますが・・・
伊丹行くときも蛍池で乗り換えてるんでしょう
まさか難波で乗り換え出来ないなんて言わないだろうねえ・・・
大阪の起点は梅田だけでないんでお忘れなく・・・

>>441
運賃体系、よそ者にも分かりやすい案内標示、大きな荷物をもった
人への配慮というのをもっともっとすべきだと思う。
道路ではとりあえずは通行料金の値下げをしてもバチはあたらない
と思う。

>>440
快速エアポート成田（横須賀線〜成田空港）
1時間に1本、10〜15両編成で運転。

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http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/community/news/new/topics01-220.htm

↑10月11月限定。都営地下鉄土曜休日500円一日乗車券。
11/2大江戸線　汐留駅　シオサイト　開業。

結構　便利な都営地下鉄です。
都営三田線日比谷駅は国土交通省へ13分程度の距離
都営地下鉄三田駅はJR田町駅西口の側です。
都営地下鉄大江戸線　大門駅はJR浜松町駅北口です。

ご利用お待ちしています。

>>442
関西空港への連絡は地下鉄各駅でもしっかり表示されてるし
難波では「南海電車　関西空港方面」と表記されている。
お気付きでない？
運賃については騒音と安全性への対価、代賞と思ってもらわないとな・・
大きな荷物って伊丹はもっぱら国内線利用者だろう
なんで国際線利用者と混同した議論になるのかな？
国内線旅客が乗り換えるに不便な面はないと思うが・・・

扇さん、人の心の伊丹のわかる人間になりましょうね。

>>441
だから上の方で共存と言ってるのに同感。
なぜ片方だけに統一したがるのか、鉄オタの頭の中って・・・硬すぎる

>>447
つまりは補償金くれってことか？

>>448
ここだけでなく航空板でも伊丹廃港という意見がたくさんありますが？
あれ書き込んでいるのはすべて鉄オタなんですか？

>>450
だから、2chだけで世の中全体だと思わないでねｗ
そう思ってるの？まさかね。

>>451
2ch以外でも伊丹廃港という意見はたくさんありますが？
伊丹廃港といっている人間は全て２ちゃんねらーなんですか？

伊丹存続という意見もたくさんありますが？
って、水掛け論だろｗ

　　　　ξξξξξ
　　　　‖＼　 ／‖
　　　 ｃ| =･=　=･= |o
　　　 .（∵） д (∵）
　　　　 ＼　　 　／　
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　　　　／　　　　 ＼　　　　　　矢野信吾と一緒に♪
　　　<　<~|　　　|~> 〉
　　　　＼｀| 　 　|'_ノ
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　　　／／O| |O＼＼
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>>453
この件に関しては水掛け論ではないですよ。

>>448氏は関西の空港を１つにまとめるというのは鉄オタの考えと批判しました。
それに対して私は鉄オタだけではなく航空板でも同じような意見があると
書き込みました。別に伊丹廃港という意見のほうが優勢だなんて書いていません。
むこうの板でも水掛け論になってますからね。

それに対し、あなたは鉄オタだけが伊丹廃港という意見をいっているという
本来の>>448氏の書き込みの意図を完全に無視して、その伊丹廃港という意見は
２chだけにしか存在しないという意味の書き込みをしました。


私はそれに対して、それはあきらかに間違いだ　という意味の書き込みをしただけです。

そもそも、航空路と鉄道路線が競合するという考え方がおかしい。
大量輸送であっても、点と線。
速度も違うし、待ち時間も運行頻度も違う。運行に必要な経費もちがう。

互いの特徴を整理して、対立するより補い合わなければ。

>>455
>２chだけにしか存在しないという意味の書き込みをしました。

そんなこと、どこにも書いてないが？
脳内妄想だけで被害妄想に陥らないでね。

>>457

>>>450
>だから、2chだけで世の中全体だと思わないでねｗ
>そう思ってるの？まさかね。

それでは、この文章はどのような意図で書き込まれたのか？ご教授願いたい。

>>446
伊丹空港ヲタは、阪急電車しか乗れません。
伊丹空港ヲタは、梅田の街しか歩けません。

きっと、案内看板の字読めないんだよ。

>>458
だから、「まさかね。」と書いてるじゃん。
ちゃんと読んでね。
そうじゃないとは思うけど、念のために、ということですよん。

ていうか、だったら、「航空板でも・・・」とか言ってるんじゃねーよ。
航空板「では」と言えよ。

要するに、伊丹を廃止したい奴はいる。でも、存続させて欲しいやつも多くいる。
それは2chであろうが一般社会であろうが変わりない。
そういうことでいいんじゃねーの？単純にさ。

伊丹存続派の皆さん、国の持つパワーって知っています。
勿論、経済力や国力もそういう呼び方をしますが、ここで
言うのは、何かを一つの方向に持っていこうとする際の
パワーですよ。
　ご存知の通り日本は官僚支配の国。漏れの言うところの
国のパワーの原動力はその官僚たちによるもの。
一般市民に選挙行動が怖い国会議員では到底出来ないこと
でも、官僚どもは平気な顔してやっちまう。時にはかなり
突拍子のないことも。

　

　国の関空贔屓は誰が見ても明らか。方向が定まったら
一気に突っ走る。全国の伊丹利用者や一民間企業の航空
会社が泣こうが喚こうが怒ろうが、官僚にとっては全然
怖くなく、突然の一刀両断なんてことは平気の平左。
航空関連でなくても、過去にそういう記憶あるでしょ？
　一弱小政党のティカゲの首なんていつでも変えられるが、
その地下では着々と計画は進んでいるものと考えた方が
イイヨ。その計画のスパンは長いから、特に日本人の
ような、直ぐに忘れてしまう一般人を持つ国の官僚にとって、
こんなやり易い国はないということを覚えておいた方が
イイヨ。官僚の作り出す色々な、突拍子ない計画は脈々と
受け継がれるからね。

>>461-462
で？その脈絡も論理性も一切ない文章のオチは？

　言い争いは不毛だからやめましょう
　どうせどっちもゆずらないんだし

　ところで伊丹は便利だ便利だというけど、関空とそんなに
違いがあるのかなあ？
　モノレール沿線や立地が伊丹に近い地域は別として、
関空へのアクセスは耐えがたい不便さではないように思います。
それに伊丹の500円負担が行われれば、アクセス運賃格差も
縮まるし。
　なにわ筋線みたいなのができて、キタから直通で速い鉄道が
確保されればいうことはないんだけど

>>464
トーシロー質問ですみませんが、なにわ筋線って何ですか？
大阪の新線ですか？　どこいら辺を通るのですか？
他地域なもので・・・

>>464
>なにわ筋線みたいなのが

できるわけねーだろバーーーカ

はっきり言おう
西宮から、伊丹空港へ電車で行くとき
なんでわざわざ宝塚や十三に逝かなきゃいけないのかと思うと、なんか腹立つ

と言うわけで、リムジンバス使ってます。

関空も朝の便は１０００円安いので（東京逝き）
使ってるよ。　リムジンも走ってるし・・・

>>464
確かに関空へのアクセスは耐え難い不便さではないですよ
実際の距離よりもアクセス時間は思いのほか短いと言えるでしょうね。
ただ関空を悪く言うヒトには飛行機に乗るのになんで和歌山や白浜の方向いて進まなければいけないのか
「温泉行くんとちゃうんやぞ！」という心理的な嫌悪感があるように感じますね
これまで飛行機は伊丹、新幹線は新大阪、北陸、山陰へは大阪駅と
主要箇所の起点が北部に偏重されて南部起点といえば伊勢志摩や南紀、白浜の観光利用がもっぱらで
札幌に行くのに南海電車に乗る感覚が関空が開港して何年か経つのにイマイチ掴みきれていないんでしょうね
でもまあこれは慣れてもらうしかないんですよね
なにわ筋線も実際どれだけ便利なのか、なにわ筋迂回で結構時間かかるような気がします。
乗り換えは仕方ないにしても南海に一般列車の関空アクセスを京急羽田アクセス並に充実してもらうのが
今とれる現実的な対応ではないでしょうか？

大阪の中心が大阪駅（梅田）だけだとは思わないの
ですが．．．．

>>469
一般人的にはそうだがマスコミとか一部エグゼクティブに間違った認識があるようだ

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>>464
>キタから直通で速い鉄道が確保されれば

関空って、こういう余分でしかも莫大な設備投資がないと、あんまし使い物に
ならないんだよな。
まるで、欠陥のある中古車を買って（＝関空）、莫大な修理代を取られるよう
なものだ。

>>472 空港っていう構造物自体が、そういう付属物を必要とする
　　　　　ものなのだから仕方がない。
　　　　　いくら大空港だからって、ポンといきなり出来てもそれこそ
　　　　　仁川のような糞空港になってしまう罠。

私は、関空二期工事に反対の立場です。
もう、現在の滑走路よりも沖合を埋め立てるのは、
関西経済のクビを締めるようなものだ。
建設コストと維持コストがかかってしょうがない。

私が提唱するのは、関西圏と周辺空港を
250km/h 程度の高速鉄道で、都市を経由しつつ結び付ける
「エアポーツ･トランジット･エクスプレス」構想。

フランクフルト=アム=マイン 〜 デュッセルドルフ間 エアポート特急に倣え。
関西圏のどの空港に降り立っても、
高速鉄道で、どの都市へもスムースにたどりつける、合理的な交通体系だ。

あたかも Linux-OS で運用される安価な演算装置群の如く
巨大空港がなくても、第一種の小規模空港だけでも
関西の各都市と有機的に短時間で結ばれれば、
巨大ハブ空港一つに、充分対抗できる、と考えます。

>>472
> 空港っていう構造物自体が、そういう付属物を必要とする

関空は国際線と長距離国内線専用（少々アクセスが悪くてもかまわない）、
伊丹は比較的近距離の国内線専用（アクセス重視）ということで使い分け
れば、余分な設備投資しなくていいじゃん。

ていうか、なにわ筋線を建設して欲しいから、関空を整備しろと言いたが
ってそうな奴が多いな。本末転倒っていうか。

>>473
>　いくら大空港だからって、ポンといきなり出来てもそれこそ
　　　　　仁川のような糞空港になってしまう罠。

まさに関空がそれだな

関空がアクセス便利ってのは、見方によっては正解だと思う。
あれだけ過剰なほどアクセス手段のある空港は日本では他にない。
RJあたりで必死になって提唱している「総合交通体系」とやら（要するに
鉄道をもっと整備しろといいたいだけだろうが）に非常に適合的な空港だ
と思う。
鉄道もしっかり整備されていて、鉄チャン的に見ると、さぞかし理想的な
空港だと思う。
だから関空に対する過剰評価＆過剰期待をする鉄チャソが多いのかもしれ
んな。
悪い空港とは思わないし、俺も好きなんだけど、いかんせん遠いのよ。
なんだかんだ言っても。
大阪市内から、いくら車を飛ばしても1時間かかるのよ。伊丹は飛ばせば30
分でいける。これは全然違うぞ。

>>477 日本という地勢を考慮すれば、伊丹は内陸型の空港としては、
　　　　　異常なほど賑わっているよね。ま、福岡ほどではないけどね。
　　　　　逆に言うと、あんな大空港がクルマで３０分という、町外れに
　　　　　あってはいけないのかもよ。

>>477
これまたけったいなこと言い張るは・・
その「大阪市内」って十三？塚本？
大体助松ジャンクションから関空のターミナルまで１０分〜１５分で到着するよ
阿波座から助松までも余裕で１５分、あわせて３０分だね・・・
池田線は常に渋滞懸念があるから必ず３０分で着くとは限らないし・・

とりあえず関空は遠すぎ。
少なくともみんなこういうイメージを持ってるだろう。

>>480
ところが関空にくらべ伊丹は近いかと言うと
これが決してそうでもないという罠

>>481
しかし伊丹のほうが遥かに便利と思われてる罠。

>>479
>池田線は常に渋滞懸念があるから

あのう・・・湾岸線に入るまでの阿波座近辺の混雑をご存知ないようで・・・
池田線の渋滞より、湾岸線に入るまでの渋滞のほうが恒常的でかつひどいんだけどなあ。

伊丹空港に鉄道アクセスがあれば問題なしなんだけどね。
現状では京都人が大阪モノの恩恵を受けているくらい。

>>479
>助松ジャンクションから関空のターミナルまで１０分〜１５分で到着するよ

何km出してるんだよｗ
いくらなんでも鯖読みすぎ。
ていうか、俺そこしょっちゅう走るんだけどさ。そんな速さで行けねえぞ。

大体、
天保山から泉佐野まで38km。
連絡橋が5km。
平均速度はいいところ70〜80km／h。
何より問題なのは、天保山に行くまでの渋滞。これは読めない。
しかも、適当な下道があまりない。
堺線から大浜で乗り換えという手もあるが、堺出口〜大浜間は渋滞ポイント。

関空方面は渋滞がないかのような前提を勝手に作ってるやつがいるが、池田線
より場合によっては性質が悪い。夜はすいてるけどね。それでも大阪市内から
関空ターミナルまで30分は無理。りんくうタウンならなんとかいけるけど。

助松から関空まで１５分って
法定速度守ってるの？

>>484
>伊丹空港に鉄道アクセスがあれば問題なしなんだけどね。

モノレールがあるからいいんじゃない？

思うんだけど、どうも鉄板のせいか、鉄道のあるなし「だけ」で空港の
良し悪しを決めてそうな奴が多いような気がするなぁ。
だから、関空が過大評価されて、伊丹を必要以上に否定したがる奴が多い
のでは？
伊丹をなくしても、関空だけじゃ伊丹の機能を代替できないぞ。

湾岸線は覆面パトカーが多いから注意

>>487
でも、大阪モノによる空港輸送は阪急沿線の京都人（それとモノ沿線民）しか利用できないよ。
圧倒的多数は渋滞覚悟で梅田か難波からバスに乗ってる。
新幹線自由席のように使えるシャトル便がたくさん飛んでいれば、それでもいいんだけどね。

関空については、そもそも二期工事以降は伊丹を代替できる前提でやってるんじゃなかったっけ？

梅田から阪急宝塚線で蛍池乗り換え含めて30分だね＞伊丹空港
220円+200円＝420円

梅田からの伊丹関空へのアクセス比較をしてみました
天王寺は明らかに関空寄り、なんばはどっちも同等なんでパス
伊丹バス　　　　　30分　620円　　
　　　阪急−モノ　　35分　420円　　乗換1回
関空　バス　　　　　50分　1300円　
　　　環状+はるか　 45分　2310円　　乗換1回
　　　御堂筋+ラピート 45分　1620円　 乗換1回徒歩数分
　　　関空快速　　　67分　1160円　
　　　環状+南海　 　65分　1050円　　乗換1回

　伊丹はバス電車両方まずまず。200円の差額は乗換がない分で均整が
取れていそう。
　関空にはがいしゅつのようにいろんなアクセス法があって好みにもよると
思うけど、関空快速が一番楽で時間も読めるので安心。
　伊丹との時間差は20〜30分出るものの、鉄道で大阪に
出てきて乗りかえる場合などだと、バス乗り換えはわりと
時間がかかるので正味15分〜20分程度の差と見てもいいんじゃないかと
>>489
こまかいけど、京阪沿線もモノレール利用です

成田にも国内線枠増やして欲しいと思う人いません？
成田〜札幌　成田〜福岡　もっと増やせ！

あべの橋の場合
伊丹　バス　620円　30分毎　所用30分。
関空　ＪＲ　1030円　快速　時間3本　４２分から52分程度。

バスは多めに所要時間書いているから道が空いていたらもう少し早いはず。
遅れがでることは夕方の天王寺行き以外はまずない。来週は大変だろうけどね。　

経済的に考えた場合、最も安いのは神戸・関空2期中止、伊丹・関空共存。
伊丹の環境対策費は、関空2期の建設費と利息を考えれば遥かに安い。
1兆円借りたら長プラで借りても年160億円利子で飛ぶ。

関空が出来た経緯を持出すなら、関空単独以外の選択肢は無い。
神戸は論外。関空が泉南沖に決まった段階で神戸の論拠は無くなった。

>>494
>経済的に考えた場合、最も安いのは神戸・関空2期中止、伊丹・関空共存。

だろうね。しかも伊丹は黒字空港だから、赤字補填も可能だし。

で？助松から15分でぶっ飛ばす運転不適格ドキュソはどこに行った？

伊丹は黒字ではないよ。

>>497
騒音対策費があるからね。
あれだけ混んでる福岡が赤字なのも同じ理由。

>>498
あのさあ。騒音対策費を抜いたら赤字じゃなくなるというのは
どこから導かれるんだい？
さも騒音対策費があってはならないと言いたげに見えるんだが。

新幹線だって、君たちの大好きな鉄道だって、騒音対策費のみ
ならず周辺の環境対策費や日照権費を払ってるんだぜ？

もし騒音対策費を理由として｢伊丹を廃止すべき」というのなら、
これら費用が存在する鉄道も、みな廃止すべきってことになるな
あ。

500 get !

>新幹線だって、君たちの大好きな鉄道だって、騒音対策費のみ
>ならず周辺の環境対策費や日照権費を払ってるんだぜ？

ごめん、これ初耳。妄想でないんだったら、ソース希望

>>499 赤羽〜大宮の埼玉県民が思いやり予算でカネ貰っている
　　　　　　なんて聞いたことねーぞ。

関空も環境対策費払ってるよ

やっぱり、着陸機が京橋〜OBP、新大阪といった市街地の上空を
低空飛行で飛ぶことだろう。万一エンジントラブルで墜落した場合、
その被害の大きさは想像を絶する規模になる。

大阪盆地は多数の断層を有するので、阪神大震災並の大地震が
起きる危険が非常に高い。伊丹空港は廃止して、災害時の避難場所
＆公園として跡地を整備してはどうか？

ここ、まだつづいてたのか・・

なんせ伊丹は環境対策費86億円と他の空港に比較して圧倒的に多い。
JR東海の経常利益850億円だから結構なもの

>>483
>>485
阪神高速大阪港線で慢性渋滞してるのは
天保山→阿波座ね
阿波座→天保山はそんなに渋滞してないね
関空行は湾岸で問題なし
関空からは助松ジャンクションから第二阪和北上して浜寺から堺線にはいりましょうね
路線バスもこう使い分けしてるケースが多いよ・・
あと湾岸線は法定８０キロ走行認められてますので
１２０〜１４０キロだと助松から泉佐野南まで１０分でお釣りがくるよ
楽勝！楽勝！

>>506
伊丹と同じような条件の福岡空港はいくらくらいかかってるんですか？

神戸空港建設はもう後には引けないでしょうが。
伊丹は実質的に完全廃止できないでしょうが。
関空の2期工事は当初から決まっていたでしょうが。

501>漏れもソース知りたい。「日照権費」という言葉さえ初めて聞いた。

ところでﾁｶｹﾞの本題と思われる神戸空港建設についてはどうなのよ？
いまのところ賛成意見が出てないようだが、路車板としては「神戸逝ってよし」でいいんだな？

>>509
なんだ、結局どれも作って土建屋が一番儲かる方向じゃねーか

伊丹は完全廃止します。
跡地は半分公園、
半分は経済特区として再開発します。
ゼネコンも喜ぶ。
関西経済も復活。
関空も黒字転換。
いいことばかりです。
みんな協力しようぜ。

【JR西社長　関空シフト望ましい】
JR西日本の南谷社長は、伊丹縮小が取り沙汰されていることについて｢一般論」とした上で、
「関西経済界としては、関空が作られた経緯を考えると、伊丹の負担がが軽減され、
関空に重心が移っていくのが望ましい」との考えかたを示した。
大阪空港が住宅地に近接する為これ以上拡大できない点や、
離着陸できる時間が限られる点に言及し、
「関空建設は、伊丹の段階的縮小が前提だったはず。環境面などを考えても、関空への
集中は重要」と説明。交通インフラへの投資が重複しないことへの留意に言及し、
｢国の財産を有効に使うべき」などと述べた。(18日；神戸新聞）
----------------------------------------------------
伊丹縮小への賛成発言はJR西社長がはじめてかもしれませんね。
もちろん、JRとしては伊丹よりも関空、そして神戸の方が利用者が増えることが念頭にあると思いますが。

>>513

発言の本音。

伊丹なんか使いやがったら、こっちはJR宝塚線の260円ぽっちの収入に
しかならねぇんだよ。
関空つかってくれりゃあ快速で1160円、あわよくばはるかで3000円位の
収入になるじゃねぇか。
不便さにあきらめて、新幹線使ってくれれば、なおよし。

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

age

hage

>>513,514
514の意見には激しく同意。あわよくばカルテット切符も廃止できるかも
って思っているよ。

>>518
＞あわよくばカルテット切符も廃止できるかもって思っているよ。

そうやって山陽区間で倒壊のような殿様商売しようとしてんだろ。
「はるか」だって京都行きのライバルが弱いから殿様商売♪
天下茶屋で南海と堺筋線が相互乗り入れして南海堺筋阪急
で京都行き格安特急きぼーん。

>>514
伊丹だと、梅田からバスに乗られれば収入ゼロかもな。

>>519
京都逝きに関しては、ＭＫが結構のびてるって聞くから、
殿様商売ではないでしょ。指定が埋まらないから、
自由席も設けたぐらいだし。
以前は９連でもたくさん乗ってたのに。

>514
>不便さにあきらめて、新幹線使ってくれれば、なおよし。

新幹線は鑑賞対象、乗る気なし。
乗り換えの便を考えれば乗車時間は２時間が限度だよ。

それよりも伊丹亡くして国内線を潰す気か？
これじゃ経営の傾くＪＡＳをＪＡＬに押し付けた様なものだし、
ＡＮＡだって困るだろな。
まして新規参入組みは・・・・・国内の長距離路線しか残らない！？？


>515
まさにｄｒｅａｍ
騙されたと思って本当に騙されましょう〜〜って内容だね。

何屋は腹を切れ

このスレ見てると、鉄ヲタは所詮鉄道のことしか見えてないんだなあとつくづく
感じるね。
鉄道アクセスの良し悪し「だけ」で空港の評価しちゃってるもん。
でなきゃ関空がこんなに評価されっこねーよ。

>>507
阿波座→天保山が混んでるなんて誰も書いてないと思うが。
阿波座自体が渋滞源であることがわかってないな。

>あと湾岸線は法定８０キロ走行認められてますので
>１２０〜１４０キロだと助松から泉佐野南まで１０分でお釣りがくるよ

万一捕まったら略式になるぞ。
まあ多額の罰金と裁判が好きならそうすりゃいいけど。
ただの暴走ドキュソだな。早く走ればすごいとでも思ってるんだろう。

で？泉佐野南？関空はもっと先ですよ〜

>>524
阿波座で渋滞するのは東大阪線と神戸線が合流し
ほとんど距離なしに阿波座出口と環状線方面ルートが控えているから
進路変え、減速でじわじわ慢性的に渋滞しているけれど・・・
阿波座から天保山向かう方向はさほど込まないよな
これは区別して理解する必要があるし、関空が遠い理由にはまったくならないな
あと湾岸線法定８０キロってことは８０キロで捕まることないじゃん
助松ー泉佐野南１０分は違反でも１５分あれば法定まもっても充分つくし
関空のターミナルまでは２０分
他に何か文句ありますか？

>>525
>関空が遠い理由にはまったくならないな

でも、実際に法円坂から乗ると、関空まで1時間はかかると考えなければ
なりませんが・・・

ていうか、お前、話ちゃんと聞いてる？誰も阿波座→天保山のことなんて
言ってないんだよ。阿波座の手前（信濃橋→阿波座）のことを言ってるっ
て理解できてないの？

>関空のターミナルまでは２０分

助松からだろ？大阪市内からの話をしてるはずなのに、どうしてそう
恣意的に近いところから起算するのかがわからん。

昨日、関空から西宮逝きのバス乗りますた。
阪神西宮まで５０分！　めっちゃｲｲ！！

電車乗り継いで５０分かけて伊丹逝くのと
料金は高いが５０分かけて乗り換えなしで関空逝くのでは、
関空選ぶなぁー！

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なにげにバス結構本数あるみたいだね、三宮も。

>>527
>西宮逝きのバス

伊丹からならバスで30分前後なんですが・・・

つーか、使い分けりゃいいだけのことで、どうして関空に一元化したがる
のか、優劣を争いたがるのか、どうも理解できん。
鉄道マニアは比較や優劣争いが好きなようだが。

関空リムジンは結構いろんなところに出てるね。
ハイアットのおかげで南港にも路線あるし。

>>531
漏れは航空板から来てるけど、伊丹なくすかどうかのとこまで来てるからねぇ。
とりあえず関空がメインであることは変わらないから関空のいいとこを探してるものと思われ。

>>531
使い分けているから
いまの中途半端な状況が生れれいるのでは？

>>534
伊丹のほうが便利な地域が多いんだから仕方ない。

こういうことをいうと、伊丹への発着を規制すべきだ！とか言い出す
人が出てきそうなんだが、どうして鉄チャソはそうやって自分が一段
上に立って人を制限するような物の考え方しか出来ないんだろうねえ。神様にでも
なったつもりなのかな。

>>536
アンタの発言も高圧的だと思うが。

>自分が一段
>上に立って人を制限するような
>物の考え方しか出来ないんだろうねえ。
>神様にでも
>なったつもりなのかな。

アンタ、かなり向きになってないか？

>>536
アンタ、関係自治体の役人か？

>537
どうして事実を指摘すると高圧的で、｢関係自治体の役員」にされるんだ？ｗ

あくまでも、俺が｢高圧的」と思うのは、すぐ他人の行動を制約する
方向にもって行きたがる人ね。
LRTスレとか航空・車絡みのスレで必ず見かける。
鉄道のアンチテーゼになってる交通機関やその利用者に対しては、常
に制約したがる人ね。

ま、いいけど。どうなっても。

>>534
飛行機の場合はある程度一箇所に集まってた方がいいかもね。

伊丹は便利だから残せって、いわば地方が鉄道もバスも高速道路も全部よこせって行っているようなもんちゃう？
なんで関西のようなとこで３つも空港がいるわけ？
そんなに伊丹が必要なら伊丹利用者と関西人で関空の借金返済シル。

>>542
本来なら、鉄道と同様、空港にも競争原理があった方が望ましいんだけどね。
実際には、目的地によって利用できる空港が定まってしまう罠。
スカイマークが成田〜佐賀を１万円で飛ばすような話、なかなか出てこないだろうな。

>>543
空港は数じゃないよ。
大きくてしっかりした空港ならば1つでいいと思うが。
伊丹も関空も中途半端。神戸は論外だろう

伊丹空港の先行きなぞより播磨空港の建設の方が先決！
播磨国230万国民の願いだNE！ﾏﾝｾｰ！

>>543
>伊丹は便利だから残せって、いわば地方が鉄道もバスも高速道路も全部よこせって行っているようなもんちゃう？

は？
伊丹をなくしたからといって、関空で伊丹をすべて代替することは不可能。

＞５４７
大阪までのアクセスの時間がかかるとか、料金がかかるなんてのは、
鉄道が廃止になり、バス転換の際に時間が増えるとか、定期代が上がるとかいう意見と一緒のようだがな。

>>546
確かに神戸に作るよりは播磨に作ったほうがよかったと思う
三宮からは伊丹も関空へ行くのも便利だし

>>544
羽田だと何かと金がかかるだろう。
佐賀ー能登とかだと自治体が動いて安くなるだろうが。

>>531
国際線ターミナル空港として国内線への乗り継ぎの不便さや
２４時間空港化の問題が成田では解決できないから。
だからこそやはり運用時間が成田以上に制限されている伊丹を廃港して対関西圏を一元化。
国内線と国際線の乗り継ぎを同一空港で可能というのが関空のセールスポイントだったはず。
しかし、伊丹が残ってしまっては国内線各地からの対関西圏便数が２分されてしまい
乗り継ぎの利便性が著しく低下する。

伊丹は国内線、関空は国際線なんて使い分けはナンセンス。
関西圏だけの国際線需要だけでは関空という国際線空港を維持する大義名分はない。

確かに西宮から伊丹は
リムジンで30分で逝ける

ただ、うちか住んでいる所だと
関空リムジンの乗り場は
歩いて逝ける罠

>>551
>だからこそやはり運用時間が成田以上に制限されている伊丹を廃港して

運用時間の制限があってもなお関空より便利なんですけど。

>>551
>国内線と国際線の乗り継ぎを同一空港で可能というのが

正直、国内線に乗り継いでどこに行くの？って感じ。
だったら、各地への直行便を利用するよね。普通。
ホノルルから関空で乗り継いで札幌、とか、ソウルから関空で乗り継いで仙台、
なんて行き方、普通しないよ。

>554

意味不明。

近距離で路線が運行されている例を出してどうすんの？

モノレールを伊丹空港から武庫之荘まで延ばす計画があるらしいけどどうなってるのかねー
用地買収とかしてる様子ないし

いよいよ
「５００円よけいに払っても伊丹を使う」
か
「それなら関空にしてみようかと思う」
か
「それなら新幹線を使う」
の選択を迫られそうだが、俺は「５００円払う」に一票。

>>555
だから、ハブ空港なんつっても意味ないってことさ。
ハブ・スポークより、客は直行便を好むってこと。

>>557
>「５００円よけいに払っても伊丹を使う」

過去ログみたら出てきたよね。
1000円高くても伊丹を使う人が多い（ツアーなどでも）。

ていうか、関空〜札幌・仙台って近距離なのか？>>555
関空発でこれ以上の長距離路線ってほとんどないだろ？

>>558

ただ、500円多く取るなら、あのぼろビル、もう少し改装してくれ、と思う。
（特に到着ロビー）

>>558
海外への直行便なんてほとんどの空港には存在しない。

ハブ空港が関西に不要ならさっさと関空を閉鎖してくれ。
さっさと中部か新千歳に持っていくから。
国際線専用空港なら成田だけで十分だ。

>>558
リオデジャネイロからソウル経由乗換えで小松、という風になるわけだ。
地方空港から直行便が無理な遠隔地への需要は僅少だが、世界中を
あわせたり地方空港がまとまった数があったりすると大きな需要になる。
この遠隔地。僻地への乗り換えの便を図るのが、ハブ空港。

日本は中規模の空港がけっこうあって、中近距離へ直行便が飛んでるので
＜本当の地方＞対世界という需要の構図がピンとこない人が多い。

ちなみに今、＜ちかげぇ！余計なことすんなあぁ！＞って
心中穏やかではないのは、多分中部新国際空港の社長。

伊丹が縮小すると中部の営業成績にモロ影響すること
必至だからねー（Ｗ
欠陥関空のカバーで＋αの収益をあげようとしてます。中空。

>559

札幌からホノルルへ行く例を引き合いに出して、一般論化しようとして
いるのが意味不明。

札幌からSFOとかCDGとかへ行く例を言っている。

羽田〜関空がもう少し充実したら、成田へ行くのが面倒くさい
＆海外出張ついでに関西に行きたいヤシが使ってくれる…かもしれないぞ。

関空における国内⇔国際のトランジット
http://www.kansai-airport.or.jp/introduction/role/role07.htm
一応国内国際、国際国内とも羽田、福岡がそれぞれ4％ずつでメインになってる。

伊丹から関空へ国内線をシフトさせるとこのトランジット率が上がって
関空の旅客も増えることが期待される。
関空もそれなりに国際線は就航しているので特に西日本の人にさらに利用してもらえると
よい。名古屋は成田志向が強い感じがする。

>>566
名古屋の人の成田指向が強いのは
現状では成田の方が国際線が充実しているから。
今の関空の国際線は近距離アジア路線ばかり。

国内線の就航数が伊丹に取られているから
国際線利用者も集まらない。
だから多種多様な国際線も集まらない。
今の関空はデフレスパイラルのごとくの悪循環に陥ってる。

伊丹から国内線もシフトさせれば西日本どころか
関東以外の日本中から利用客が集まるよ。

>567

>伊丹から国内線もシフトさせれば西日本どころか
>関東以外の日本中から利用客が集まるよ。

スムーズに入出国できる関西空港が、成田空港みたいになってしまうんで
しょうかね?トランジットでも入出国処理は関西でやらざるをえませんし。

まあ、成田がいつもいつも混雑しているのは、処理能力の問題だけではなさ
そうな気もするが。

>567

名古屋->成田の便はあるけど、名古屋->関西は新幹線+はるかか、アーバソ+
ラピート利用で時間と金がかかるからでは？

>>569
新幹線+はるかだと２時間あれば余裕で行けるね。運賃は７５００円

安く行きたければアーバン+空港急行で３時間で行けて５０４０円。
格安切符を使うと４０００円くらいか

意外と楽で金も時間もかからんぞ！

「大阪府」なんていう日本一狭い都道府県に２つも空港なんぞいらんのは当たり前だろうが。
とっとと伊丹を廃止汁。
伊丹も関空も両方必要なんてアホはどうでもいい。
それだったら、神奈川、埼玉にも１つずつ空港を作れや。

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>571
ださいたまに空港などいらん。

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20311

はるか新大阪ー大阪　表定速度78.9km/ｈ(西九条・天王寺停車）
関空快速大阪ー関西空港　　　　46.8km/h(途中12駅停車）
成田EXP 東京ー空港第2ビル 83.8km/h(停車駅なし）
エアポート成田東京ー空港第2ビル59.3ｋｎ/ｈ(途中9駅停車）
エアポート札幌ー新千歳空港　　76.6km/h(途中5駅停車）

う〜む関空快速の遅さが目立つなぁ。

↑はるか新大阪ー関西空港の間違いですた

>575

いや、NEXがこれだけ高い評定速度で1時間近くかかるというのが、なんとも
すごいというか。

関空快速は鳳までの鈍足が響いているんでしょうね。大阪―野田間とかは
かなりなスピード出してるんですが。

>>526
ほ〜、でもそこが込むならなんばやあべの発の伊丹空港行きバスも渋滞の餌食になるよねえ・・・
法円坂からわざわざ環状半周するルートを引き合いに出すあたりかなりの屁理屈いいだと思うが
それならね、東大阪線荒本まで行ってだね、近畿道はいってからさ、阪和道、堺泉北道経由で湾岸線という手もあるぞ
渋滞で我慢できないほど遅いんじゃあかえって速いんじゃないか？
それよりか阿波座の手前が込むなら湾岸じゃなくて堺線でいいんじゃないの？
道詳しいですか？

>546
播磨空港は、事業見直しの方向で進んでいる。
兵庫県の財政から考えて、まず着工はないだろう。

意外と楽って、新大阪（京都でもいいけど）orなんばをスーツケース転がして移動するの大変だってば。
時間もかかりすぎ。名古屋→成田なら飛行機で１時間だし。
運賃云々言ってるけど、国際線乗り継ぎだと、国内線部分はタダ同然の扱いなんすけど。

あ、580は>>570ね。

>>571
>「大阪府」なんていう日本一狭い都道府県

アフォか?
日本一狭い都道府県は香川県。それに東京都は離島を除く本土部分の面積は
実は大阪府よりも狭い。

>580

新大阪はさほどでもないでしょう。難波は確かにたいへんだが。

喪家属国の分際でハブ空港欲しがるのが身の程知らず
そんなにほしけりゃ国庫に強請らず信濃町に整備してもらえ

関空とっととアボーンしる

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560 ：名無しでGO! ：02/10/19 12:11 ID:YP/jrT68
>>558
ただ、500円多く取るなら、あのぼろビル、もう少し改装してくれ、と思う。
（特に到着ロビー）

ダメよ、このカネは伊丹住民への、漏れ達からの思いやり負担金として
使用されることになっているんだから。
　しかし言うとおり、伊丹は完全なハコものって感じはするな。
利用していて空港ターミナルが「楽しい」って気がしない。
ま、日本の空港ターミナル全体に言えることだけどね。
こんなこと書くと、空港タミはあくまでビジネスライクでよろしい、
なんて言われそうだけど、そんなもんではないだろう。
　

>>582
大阪府は関空が出来るまで最下位だった。

>>587
関空を兵庫県神戸市に編入させたら大阪府の面積はまた最下位になるのかな？

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＞５８７
ガキの頃一番狭い都道府県は大阪府と習ったような記憶があったが、そういうことか。
まるで山の高さを争う場合に、やたら高いケルンを立てて、喜んでいるようなもんだな。

東西鉄ヲタの両雄、揃い踏み！
漏れ達の前に敵はない！
我らの名は極悪非道「デムパブラザーズ」！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　,、―-、
　　　　　　　　　　　　　　 （＿_二ニ=っ
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|＼_／￣￣＼＿／|　　 ｃ|　─◎-◎
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　　＼ 皿　 ∩　　　　　　　∩　　　ノ
　　　（つ　　 ） 　　　　　　（　　　⊂）　　　age
　　　（ 　ヽノ　　 　　　　　　ヽ /　　）
　　　 し（＿）　　　　　　　　 （＿）Ｊ
　　↑みな鉄　　　　　　　　↑NARU

馬鹿は氏んでも治らない 37鉄ｽﾚPart33
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033199764/l50
【駿河台大学】NARU様再び降臨！ Part.8【文化祭】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1035202312/l50
　　　　　　　　

もうだめぽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>587

あんな小さな人工島で抜かせるなんて・・・
香川と大阪って、そんなに面積似通ってるのか？

>>593
小さな人口島というが関空島は結構デカイぞ

それに関空島だけじゃなく舞洲、夢洲、咲洲、堺沖など大阪は
埋め立てが激しいからな
高松の埋立地区はほんのちょっとだし

>>594 面積５１５ｈａだから、２．３ｋｍ四方の正方形と考えれば
　　　　　　分かり易いだろう。
　　　　　　因みにパリのドゴール空港、５．５ｋｍ四方だから、漏れの住んで
　　　　　　いる区よりデカイ。

>>586
JAL/JAS利用者ですか？

ANAの南ターミナルは（・∀・）ｲｲ!!

>>597
はい、関空と違ってモノレール駅からアップダウンもあって随分歩かされますね

>>598
モノレールからは２階中央だっけかに直接入ればいいだろ。

600

鉄板としては…
やっぱ、なにわ筋線をとっとと作って、関空アクセスを便利にし、
痛みを亜盆、売却益を関空に回す、っていうのが良いと思うが。

あ、なにわ筋線作るのにお金がかかるって？でも、この線作ったら、
他の用途にも便利だよ、外環状線よりは絶対役に立つ、と思うのは
私だけでしょうか？

>>599
意味不明でございます・・・
エアラインのチェックインカウンターは１階ざーますのよ・・
しかも両端ですこぶる距離がある
関空ほど鉄道駅ーチャックインカウンターー登場口までの距離が短くてすむ大空港はないだろう

関空を大空港に分類できるならね……

伊丹→悪の源泉
神戸→お呼びでない

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　何じゃ!!コリャー!!!!
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　　　　　　　|＼＿／￣￣＼＿／|
　　　　　|＼＿／￣￣＼＿／|__|　▼　▼　|＿／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼＿|　▼　▼　|＿／　＼　皿　／　　　＜　ビックラこいたyo！
　　　　　　　　＼　皿　／　 ／⌒　　　　⌒ヽ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　 へ|＼＿／￣￣＼＿／|
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　 /　　＼＿|　▼　▼　|＿／　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ＼　皿　／　　　＜　真のみな鉄関連スレ
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　　　　　　　

>>578
必死だな
堺線だってププ
堺出口〜大浜間の渋滞をご存知ないようでｗ

つーか法円坂から関空に向かうのに、混雑するのが阿波座と書いたはず
なのに、どうして池田線に影響が出るんだよｗ

つーか、法円坂から伊丹に向かうなら、下道を走って、信濃橋あたりから入れば
いいだけのこと。
湾岸線に抜ける下道は少ない（というか条件のよい道がない）ので、関空の場合
はどうしても渋滞の影響を受けやすい。

本当に車にのったことある？ないんでしょ？
まあ鉄ヲタは鉄道のあるなしでしか空港を評価しないから、関空が上といいたが
る傾向が強いけど、はっきり言って鉄道しか見えてなくてｷﾓいよ

>>606

鉄オタの場合、蛍池〜空港の１駅をかぶりつきでハァハァしながら乗る、
というキモキモな手を取るだろう。
マルビルや新阪急からバスなんて、絶対使わず、阪急とモノレール。
空港から梅田なんて、池田かどっかで絶対急行に乗り換えてるぞ（藁）

>>607
鉄ヲタの場合はそもそも飛行機は乗らない。

>>606
だからいってるじゃん
湾岸入るまで込むなら堺線使えって
なんで堺で降りて大浜に廻るんだよ
そのまま浜寺、第二阪和まで直進
高石から堺泉北道はいって助松ジャンクションから湾岸に入る
これいたってノーマルなルートじゃん・・・

どうしてわざわざ込むルート使うかな・・・

普通、阪急で蛍池か豊中まで行って、そこからタクシーで空港に行くけどなあ。
2人以上で旅行ないし出張に行くのが普通なので、タクシー使っても懐は痛まない。

>>609
26号線が混雑して仕方ないのですが何か？

>>610
完全関空になってもタクシー使うの？

>>612
はぁ？伊丹の話をしてるんですが何か？

>>610
R26なんざモタモタした道使えるか！。
大浜行くほうが、混んでも短距離。

関西２港体制という子供染みた妄想のツケが
具体的な数字になって現れ始めますた。
まだ氷山の一角だが。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021024AT1FI011323102002.html
関空の債務、国が4000億円負担

　国土交通省は、特殊法人である関西国際空港の経営再建と民営化を後押しするため、
約1兆2000億円の債務のうち4000億円程度を国の負担で処理する方針を固めた。
民営化を予定している特殊法人に国費を投入するのは初めて。関空にも自助努力を求め、
経営を圧迫する第二滑走路の建設は延期を検討する。

　政府は昨年末に閣議決定した特殊法人等整理合理化計画で、空港や道路関係など45の
特殊・認可法人の民営化を決めた。関空と同じく巨額債務を抱える本州四国連絡橋公団も
国費投入の是非が焦点となっている。関空が先例となり他の法人にも投入の動きが広がる
可能性がある。 (07:02)

　┌──────────────────┐
　│ﾔﾉｼﾝｺﾞ-Microsoft Internet Exprorer　 ＿ ロ×|
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　　　　　　　│　　　　　 ｜　|⊃ .|〜・ 〜・ 〜・　　　　　 　 　　 ├┘
　　　　　　　│　　　　　 （_＿）＿）　　　　　　　　　　　 　　　　　.│
　　　　　　　└───────────────────┘

>>614
あっ、やっぱ道知らないんですね
道知らなくて渋滞だの時間かかるの勝手に言わないでください
道しらなければ新大阪も伊丹も遠いでしょうから・・・

>>612
ハァ、伊丹が廃港になっても関空へはタクシー使うのかと聞いているのですが？

伊丹から７４７が葬られるね

これで関空方面のJR,、南海とも明かりがでてきたね。

ここの住民のみなさんにみなと鉄道こと矢野信吾様より招待状が届いています
┌──────────────────────────┐
│☆☆☆☆☆☆―みなと鉄道様の胸の心の愛― ☆☆☆☆☆☆│
│☆　 　 ┏━┓┏┓　　　 ┏━┓┏┓ 　　┏━━━┳┳┓　 ☆│
│☆　 　 ┣━┫┃┃　　　 ┗━┛┃┃　 　┗━━┓┣┻┛　 ☆│
│☆　 　 ┗━┛┃┃　.....　 　　　　┃┃　　...　　　　┃┃ 　 　　 ☆│
│☆　 　 ┏━━┛┃　　　 ┏━━┛┃　 　┏━━┛┃　　　　 ☆│
│☆　 　 ┗━━━┛　　　 ┗━━━┛　 　┗━━━┛　　　　 ☆│
│☆ 　　　 　 　┏┳┓┏┳┓ 　 　┏┳━━┳┳┓ 　 　 　 　　☆│
│☆　　 　 　 　┃┃┣┛　 ┗┳━┛┃┏┓┃┃┃ 　 　 　 　　☆│
│☆　　 　 　 　┃┃┣┓┃┏┻┓┏┫┏┓┃┃┃ 　 　 　 　　☆│
│☆　　 　 　 　┗┫┃┗┫┃　 ┃┃┗┛┃┃┃┗┓ 　 　 　　☆│
│☆　　 　 　 　　 ┗┛　 ┗┛　 ┗┛ 　 　┗┻┻━┛ 　 　 　　☆│
│☆　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　ξξξξξ　　☆│
│☆　 　　 本日 PM 3:00 開演 　 場所 西野　　‖　＼　 ／|　　☆│
│☆　　　　　 来ないやつにはウイルス送信　　ｃ|　=･=　=･=　　☆│
│☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ∵） д(∵）　 ☆│
│☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼　　 　／　　.☆│
│☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆│
└──────────────────────────┘　　　　　

>>618
ﾊﾞｶがいるぞ（笑）
お前みな鉄か？

新千歳空港　10560　人／日　乗車人員　ＪＲ北海道　　Ｈ13
成田空港 　　12500　人／日　乗降人員　京成電鉄　　　Ｈ12
成田空港　　　3668　人／日　乗車人員　ＪＲ東日本　　Ｈ12
第２空港ビル 17931　人／日　乗降人員　京成電鉄　　　Ｈ12
第２空港ビル 6339　人／日　乗車人員　ＪＲ東日本　　Ｈ12
東成田　　　 　2059　人／日　乗降人員　京成電鉄　　　Ｈ12
羽田空港　　　9027 千人／年 乗車人員　京浜急行　　　Ｈ12
　　　　　　(48117　人／日　乗降人員)
羽田空港　 　 13123 千人／年 乗車人員　東京モノレールＨ12
大阪空港　 　　6276　人／日　乗車人員　大阪モノレールＨ12
関西空港　 　 11021　人／日　乗車人員　ＪＲ西日本　　Ｈ12
関西空港　 　　9072　人／日　乗車人員　南海電鉄　　　Ｈ12
宮崎空港　 　　 773　人／日　乗車人員　ＪＲ九州　　　Ｈ12
福岡空港 　 20555　人／日　乗車人員　福岡市地下鉄　Ｈ12

駅の乗降客数より引用
これ見ると関空って羽田成田に比べると鉄道アクセスの検討が光るね。

>>622
どう嘘ぶいてもいずれ伊丹はなくなりますが何か？

臨海道路は広くて空いてるよ。

どうしてわざわざ不便にしたがるかね関西人はｗ

>>626
イメージだけで不便と決め付けるあんた関西人ではないな・・

外の人間からすると、関西空港はマジで遠く感じる。
伊丹空港はやっぱり近い。

>>628
だから実際使ったわけではないんだろう
関空から難波まで３０分でつくんだよ
本町、淀屋橋も４５〜５０分で楽勝
伊丹行くのとどんだけ違うんだ？

京都から関空は遠い。ホント遠い。

>>630
言い訳がましいよなあ・・・
鎌倉から成田が遠いとか
大宮から羽田が遠いとブツブツ言う奴がいるか？
恥を知れ！

>>631
京都から見たら、はっきり言って関空は遠い。これは伊丹と比較しての話。
非常に明確。
鎌倉から見て、羽田と成田、どっちか近い？
利用者側の伊丹存続希望は羽田の国際線復活要求と根底がいっしょ。

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=dehio
面白いよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>632
つまりはただのわがままってことね。

>>634
一番わがままなのは地元の十一市協議会だと思うが。
さんざ騒音反対とわめいておきながら、空港存続を言いだしたあげくに今度は減便反対って。
あんたらががたがたいわなけりゃ、関空つくらんでもよかったのに。

>>635
そのとおり。

愛知県は小牧市と豊山町の一部の人の不満を早期に念入りに
叩き潰してきてるよな（Ｗ
計画にあった高速道路へのランプも寸止め状態で中止。
（行政のやることと考えれば珍しい！！）
小牧空港の用地も買収して逆戻りできないようにトドメを
刺してる。

まるでどこかに学んだとしか思えないのですが（Ｗ
（小牧も滑走路そのものは自衛隊の基地をメインに残るよ。）

>>635
減便反対真顔で言うなら騒音対策費１円足りともイラネ〜くらい大見栄切れっちゅーねん！

JRと南海の、関空線内の上乗せ料金もっと下げられないの？
せめてりんくうタウンまででも・・・

>>638
頭おかしいのか？
減便反対と騒音対策は別個の次元の問題だろうが。

・・・これだから鉄道しか見えない鉄道オタクみたいな頭悪い奴は
困るんだよマジで。

>>629
>伊丹行くのとどんだけ違うんだ？

待ち時間が違うが。
ラピートはいくらあがいても30分に1本。
空港急行も含めると10〜20分に1本だが、空港急行は所要時間40分強と遅い
上に荷物を持って乗るときつい。
その点、伊丹へは何としてでもオンデマンドでいけるからね。

結局、関空マンセーヲタって、関空に鉄道が通ってる＝関空はすばらしい
空港だ！と評価したいだけでしょ？
鉄道に乗ってる時間だけを評価基調とされても、ねぇ。

伊丹をまともに使ったことがある奴のせりふとは思えんよどっちにしろ。
悪いことは言わない。一度、阪急豊中〜タクシーのルート使ってみろ。
関空がいかに遠いかわかるから。（大阪市内から）

大阪府北部（主になんばより北）から伊丹と関空、車で行ってみ？
マジで関空の遠さがわかるよ。
道路の混雑振りも、関空（湾岸線）方面の方が圧倒的にひどい。
夜だと道路が空いてるが、そうなると距離がモノをいうので、関空は
やっぱり遠い。


まあ、俺がいくらここで書いても、>>629がいくらわめいても、実際に
伊丹便の方がツアーでも割高に設定されてるのに、そっちに集中する
という現実をもっと見据えた方がいいと思うけどな。

＞関空に鉄道が通ってる＝関空はすばらしい空港だ

関西の人はどう思ってるかは別として
関東の人間からすると関空の方が話題になりやすいかも。
はるかやラピートとわかりやすい。
実際に利用すると伊丹がいいかなと思うけど。

実際の距離を持ち出されるとそりゃ伊丹にはかなわんが
伊丹が縮小・廃止になれば、ラピートの増便もあったりしないかえ？

伊丹マンセーは>>637は無視か？

ラピートβﾏﾝｾｰ!
http://tec500-w1.atnifty.com/hassya_nk_nanba.htm

関空が出来た頃は、ほとんどの長距離便は、伊丹から関空発着になった。
しかし、今では、逆に関空発着を廃止し、伊丹発着にしている。
青森は、全便伊丹になったし、千歳も伊丹発着が増えた。これは、伊丹のほうが
採算が取れると判断しているからと思うのだが。
縮小する予定があるならANAのカウンターを移転させる必要はなかったと思うのだが。

>>642
意味不明だよ・・・
それか極めて主観的かだ
関空へは複数ルートあるし、複数ルートできたことで池田線や神戸線みたいに慢性渋滞はなくなった。
そんな状況下で悪い情報のみで遠いというのは極めて恣意的だろう
大体あんたは車主体にいろいろ言ってるが
関空の場合は鉄道アクセスが充実してるからあえてクルマを持ち出すまでもない
大阪市主要部からのアクセス時間は伊丹も関空もそんなにかわらない

関空へ行く時に荷物が多かったのでクルマで行ったけど、橋がバカ高いし（しかもハイウェイカードも
クレジットカードも使えない。現金のみ）、駐車場も羽田顔負けの高さ（やっぱり現金しか使えなかった）。
だから関空キライ。

>>649
荷物がたくさんあっても、電車使ったら？

>>649
国際線旅客は荷物が馬鹿多いこともあるだろう
でも国内線旅客でそう電車では無理で車でしか運べない程の荷物量はまずないだろう
関空から国内線乗るときは素直に電車をつかいましょうってことだ

>>630 >>632
京都空港も建設しる！

問題から目を逸らしてる人が多いですね。

伊丹は便利だから良い、という話は割り込む余地なんて許されないでしょ？
本来廃港にする約束だったものを廃港にしないことが問題なわけです。
わざわざ不便な関空を造った、本来の原因が無視されているわけですよ。

伊丹と関空を同一法人化し、関西の府県のみで支援し国は関わらない。
コレで自弁できるのならば伊丹は許容してもいいと思いますよ？

>>653
そういうことは、伊丹の分を引き受けられる空港が出来てから言おうね。
それに廃港にするつもりだったんなら、伊丹の国内線ターミナルを増やしたり、リニューアルしたんだろう。

現在は地元も航空会社も国も廃港するつもりないんだから昔のことはもういいのでは

>>609 なんで堺で降りて大浜に廻るんだよ そのまま浜寺、第二阪和まで直進
高石から堺泉北道はいって助松ジャンクションから湾岸に入る
これいたってノーマルなルートじゃん・・・

堺→大浜は、乗り継ぎルートになっているので乗り継ぎ券で追加料金なしで利用できます。
また大浜→堺は、阿波座の渋滞を回避する重要なルートです。
それと西行きの阿波座の渋滞は、数年前に環状合流-阿波座分岐間の車線が、1車線
増えてからは、そんなに混んでませんよ。

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http://6110.teacup.com/minato/bbs

国のお金の無駄を減らすことと、住民が迷惑する騒音を減らす為、関空会社の救済の為に、
関空シフト、伊丹縮小の流れになっているけど、
現在伊丹が1600万人という旅客に支持されてることも、伊丹廃港と簡単にはいかないだろう。
もちろん関空でも受け入れきれない。

ハブ空港を目指さないのであれば関西に国際空港は不必要。
今からでも廃港にして中部や千歳に国際便を移せ。
そしてハブ空港を目指すのであれば、航空便を集中させるために
付近の空港は、たとえ地域住民が不便を被ろうと廃止するのが当然。

ハブ空港を建設するというのは地元にとっては利点だけじゃない。

結局、日本ではハブ空港という言葉自体消えつつあるようだ。
成田も関空も中途半端になってしまった。
国内のハブという意味では関空もそれなりには担っている。
確かに関空は不調ではあるが首都圏に次ぐ市場である関西にある国際空港として
日本第2位の国際空港としての地位は築いている。
中部は現名古屋の国内国際が集約され、国内便が集中されてない関空よりも
利便性が高くなるかもしれない。
でも、東京ー中部便や伊丹・関西ー中部便でもできないとなかなかハブには
なりえないのでは？

>>655
でもそれは実態をわかっていないな
路線バスは大浜→堺ではなく助松→高石→第二阪和→浜寺→堺のルートだよ

>>657
１６００万人とは何の数字だ？伊丹の単純利用者か？
伊丹を使ってるヒトが伊丹が便利で好きで使ってるかどうかは別問題だろう
伊丹からしか飛ばない、関空からは適当な時間の便設定がなければ
否応なく伊丹を利用せざるを得なくなる
利用者は総じて伊丹支持者なんて語るのは高慢不遜な考え方だ

>>660 バスのことは知らん。けれども車で行くなら絶対、大浜→堺乗り継ぎがいい。
何度も走って実証済み。

便利を基準に伊丹を語ること自体が許されないんだよね。

関空建設費分を違約金として国庫に返納しろや、関西人！

>>662
だったら込むとか言うなよ！

伊丹廃止とか叫んでる奴って、世間知らずなんだよなぁきっと。

伊丹は500円負担だけじゃなく、もう1000円くらい上乗せしたらいいんじゃない？
便利ならそれでも利用者は逃げないだろうし
それで減るようなら関空シフトしても大丈夫
漏れは伊丹50分、関空70分なんで関空行くな（今はどっちでもいいけど）

>>665
騒音問題の代償の増便しろなんて支離滅裂なこと言ってる連中のほうがよほど世間知らずです

伊丹増便なんて馬鹿なことを言ってる奴のほうが経緯を知らない世間知らずです

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　このみな鉄さまが君臨したことを有難く思え！！！！！１
＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |＼　　　　 ／￣￣￣＼　　　　 ／|
　 |　 ＼＿／　　37鉄 　　＼＿／　 |
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　　　　　　 ＼　　 皿　　　 ／|
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　　　　　 　（＿___|（_＿＿|　　　　 ヽ､ニ三

>>668
電車に引かれて死んでください

＞伊丹は500円負担だけじゃなく、もう1000円くらい上乗せしたらいいんじゃない？
関空の赤字を補填するためには１人１万円以上とらないとだめだぜ。
伊丹存続とかいう連中は関空を作ったことへの反省とか無いんだろうか。
何が国民負担だよ。
伊丹利用者に穴埋めさせろや。

>>670
伊丹市民の住民税に上乗せｷﾎﾞﾝ

>>670
どうせ伊丹は限界で新しい空港を作らなければならなかったのだが

672が正論

まあ、伊丹空港は国内線でも空港使用料２６５０円取ればいいと思うが・・

そんなに徴収したら伊丹ー羽田・福岡あたりは誰も乗らなくなるぞ。
ドル箱路線を失うことになれば航空会社からの猛反発は必死。

＞６７２
だから、その意味で関空を造って、伊丹廃止ならわかるんだよ。
伊丹を存続させろ、ってのがおかしいってこと。

＞６７４
航空会社のために国民の税金を無駄使いしろってか。
だったら、関空を廃止して、その赤字を航空料金に上乗せしたらいいじゃん。
道路も鉄道も独立採算なんだからさ（少なくとも都市部は）

>>674
2650円はさすがに高いけど
1000〜2000円くらい負担させればいいんだよ
利便がなにより大切な人たちは使ってくれるさ
減れば減ったで関空シフトできてよし

そういえば、2ちゃんには航空機・船舶板が存在してないことに
気がついた。

ここでどうこう言ったところで関西人が国庫から
４０００億円タカるのはもう既定路線なわけだが

さすが喪家王国。これも犬作センセイのおかげかね。

>>677
つり？？

>>677
「学問・理系」のカテゴリにあるこれは？
http://science.2ch.net/space/

3空港問題phase4伊丹縮小関空民営化サバイバル
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1034426945/l50

阪急梅田と南海難波論争がなされています。こちらもよろしく。

>>681
読んでみた。
ここは鉄ヲタの出番だと思うね。多分「出てけ！」と言われるだろうが。
　

>>675
>だから、その意味で関空を造って、伊丹廃止ならわかるんだよ。

バカ発見
関空だけじゃ伊丹のキャパシティをカバーしきれないんだってｗ

まあ鉄道で直結してるかどうかでしか空港を評価できない鉄道オタクが
いつも必死で主張してるんだよな世間知らずが。「いいい伊丹を廃止し
てかかか関空に一本化しろ！」ってね。
遠いっての。

>>674
許認可事業だから腹の中で反発しても顔色には出さず最後には決定に従います

＞683
遠いとか便利とか、そういう話に全く関係なく

伊丹は廃港にすべきもの。

>>683
二期工事が完成したら関空は伊丹を完全に吸収できますが何か？
遠い、近いってのは主観の問題ですね
起点をどこにおくかで随分と違ってくる
ところで君の言う遠いはもち君の家からかな？
お家は箕面の猿山？それとも能勢？三田？

だいたい、横車を押して開き直る奴が世間知に長けた奴だと
居直るような＞683が、他人に世間知らずだなんていえた
もんじゃないんだけどね（Ｗ

関空建設の動機を振り返ってみろよ。

>>684
航空会社は関空の二期工事はやめろって言ってるじゃん。
伊丹廃止・縮小などという愚策には表立って反発するだろう。

関空が遠いというのは同意

もっとも、関空の方が近い人もいるが、
関空より伊丹の方が近くて便利という人の方が多いのが現実
搭乗率差を見れば明らか
ヲタはもっとこの現実を見た方がいいと思われ

廃港にす「べき」とかそういう問題ではない
利便性を考えずすぐ「べき」と青臭い理想論（というか主観の押し付け）を
するのはいかにも共産党的な発想そのもの。ヲタはそういうのが多い。

＞688
愚策だろうがなんだろうが、
関空が必要だと言い出したのは関西。
だから航空会社に迷惑をかけてるのも関西。

関西人は他人事だと勘違いしないようにな。
関空を欲しがったのは関西人。

ていうか、おいらは別に欲しがってないし。
関西人が欲しがったというソースでも出してくれｗ

運輸省の役人が勝手に決めただけだろ？

それにしても、関西に立地したら「関西人が欲しがった」という短絡的な発想
に走るあたりが、いかにも幼稚くさいというか、青臭いというか。
それなら、成田は「千葉県民が欲しがった」ということになるわけだｗ

＞689
繰返すけど

近くて便利な伊丹を廃港にし、新空港に移転したいと言い出したのは関西人。
健忘症なのかアホの集団なのか、自ら巻いた種を忘れてるのが関西人。

この現実の前にヲタも共産党も関係ない。

>>691
俺は関東人だから他人事。
造ってしまった以上はしょうがないが
二期工事は不要だな。

>>689
あら、利便性のみ問題にするのも随分共産党的ではあ〜りませんの・・・
搭乗率差って何？
何度も出てるが伊丹利用者が全て伊丹が便利で支持しているわけではない
伊丹からしか目的地にいけなければ必然的に伊丹利用になることも忘れてはいけないな

>>690
航空会社に迷惑って何なんでしょうか？
営利目的の為に伊丹縮小も廃止も嫌というなら是非騒音安全対策を全額負担してもらいたいものだ

>>693
近くて便利？
主観の問題をまだ繰り返すか！

あまり関空が使われなかったり、異常に遠いと思われてるのは、
昔からある伊丹には行きなれていて、関空には行き慣れてないからではないか？
そのせいで関空は敬遠されてるだけと思う。

なぜこのようなことを言うのかというと、
私の祖父母は毎年地方から飛行機で大阪にきてくれるのだが、
家は関空のほうが少し近いのに、絶対に伊丹を使う。飛行機の便数も同じくらいなのに。
理由は、伊丹のほうが慣れてるからだった。

やっぱり後に出来た空港はよっぽど便利じゃないと、使われないのではないだろうか？

>>689
日本におけるハブ空港が関西に欲しいと言い出したのは関西。

で、いざつくったら、やっぱり伊丹を廃港にするのは嫌です。国内線は伊丹に残してください。
じゃ、海外への乗り継ぎが便利になると喜んでいた他地域の利用客が納得しない。

他ではたとえ、既存の空港が市街地にあって便利だとしても
ハブ空港発展のために国策で同地域の航空便を強制的に移転をさせるのが常識。

>>696
貴重なご意見ありがとうございます
そういう誤解は多々ありますね
これは航空会社や旅行代理店とかが関空の利便性をＰＲしてきなかったから
東京のヒトの中には関空は和歌山にあって都内から成田よりか関空から大阪市内の方が
随分距離があるとマジで思ってるヒトがいるとか
長崎のヒトで関空が遠いと思い込み時間切り上げて伊丹便で帰ったとか
関西圏以外での関空への誤解がかなりあるように思いますね

>>697
ハブ空港という考え自体間違いだったかもね
関空開港時、国際線就航を制限したら伊丹を完全に移せたんだよね
でも騒音問題による伊丹代替が目的で作ったはずの関空を
いつのまにか成田補完に目的を摩り替えたのは旧運輸省
扇チカゲ大臣の発言もまた、成田暫定滑走路が完成したことで
関空から成田補完の看板を降ろすことが出来るようになったから
神戸も出来ることだし伊丹の島を最初の理由で潰しましょうってことだろう
まあバブル当時は海外旅行熱も激しくて
国民もそれを許した感もある
でもまあ今から伊丹縮小、廃止で仕切り直し
それでいいんじゃないの

関西人だが、外国行くのにわざわざ、「他人事」の塊である成田空港を
経由させられることが多い。
関空も阪高もそうだが、新聞なんかに「関西の赤字を”東京”がかぶる
のは理解されない」という意味のことを書いてあるのはあまり納得でき
ない。一見全くその通りだが、ここまで首都圏一極集中が無批判に当た
り前になってる神経の方が分からん。
全然関係なくてすまん。

とりあえず、関空2期工事は延期されるね。その代わり4000億円国から補填される。

>>700
＞成田空港を経由させられることが多い。

地方空港は多数の国際線を維持できないのだから
しょうがないだろ。
関西に住んでる以上やむをえない。

>>695
エアラインとか読んでると、関空より伊丹の方が余裕がない感じ。
伊丹利用者が全員伊丹指示とは思わないけど、現実には関空発着より伊丹発着
の方が、機材も747など大きいし座席利用率も高い。
漏れも伊丹は縮小に向かうべきだと思うけど、
関西経済にとっては伊丹はあった方がよいのかもと思う
極端だが、大阪に本社を置いてる会社が東京に流れる動きがあるが
それを後押ししてしまうかもしれない。
ただ、国のお金の無駄を減らす観点からは、関空シフトはやむを得ない。
というか漏れも関空がもっと利用されて欲しい。

>>703
企業の東京シフトは伊丹があろうとなかろうと関係ないでしょうね
行政とマスコミが東京中心だからああなっちゃうんでしょう
関西はそれだけ需要もないのに箱作りすぎて箱がポシャって元気ない感じ
大体身ひとつでＵＳＪも海遊館もスカイビルも行かれへんってとこでしょう
東京は品川、新橋、六本木と再開発して供給過剰になんないんだから
まあすごいんでしょう

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伊丹存続派は関空の赤字１兆５千億円、国民負担４０００億円を簡単に考えすぎ。
この金額は札幌新幹線を造ってもお釣りがくる金額。
つまり札幌市民が「新幹線も欲しい、航空も当然必要」といっているのと次元が一緒。

そんなに伊丹が存続必要なら伊丹利用者にこの金額を払いな。

必死だな伊丹廃止ヲタｗ

つーか、関空いらねーよ。マジで。

（´-`）.｡oO（伊丹がなくなったら、モノレール乗ることもなくなるだろうなぁ。

今日の神戸新聞第２朝刊には、神戸空港が
「三宮から新交通(ポートライナー）で約16分！」と大きく銘打ってあるね。

物乞いなら物乞いらしく頭下げるモンだ。
関空の赤字補填してくだちゃいーおながいちまーちゅ
ってな。

香港人は遠い新空港をブー垂れながらでも受け入れた。
それに、当初のブー垂れも今は下降気味。
いつまでもしがみ付く関西人は香港人以下。
特に伊丹周辺民。　
　
と言ってみる。

日本ではブー垂れればブー垂れるほどおかねが貰えるから
ブー垂れなきゃ損よ

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>>700
関西人のエゴで伊丹を残して、関空の赤字を
雪だるま式に増やしているんだから他地域から批判されても文句は言えない。

そのエゴによって関空に乗り継ぎ空港の役目を放棄させているのだから
関西人が「他人事」の塊である成田空港を利用しなければ
ならなくなる割合が増えるのはあまりにも当然。

中部国際空港への鉄道アクセス計画について
http://www.meitetsu.co.jp/news/79.html
○全車特別車特急は、新名古屋駅〜空港駅間（39．3km）を28分台で運行する予定
○1時間あたりの運行本数は特急3本、急行3本の計6本
○全車特別車特急は、空港アクセス専用車両として11編成33両を新造し、
当社初の車体傾斜制御機能を 装備することで曲線通過速度を向上させるほか、
大型手荷物置き場や洗面所・トイレ等を設置して快適性の向上を図ります。

>>709
どう転んでもあり得ない、不当広告でジャロにチクってもいいんじゃないか？

>>715
関空とほぼトントンの利便性ですな
あと犬山、春日井、瀬戸、可児、多治見あたりが小牧存続を言い出さないかどうかだな

>>711
やれやれ、鉄オタはこれだから・・・
電車に長いこと乗って空港に行くのは、鉄オタにはいいかもしれんが、
普通は面倒なんですよ。
もう少し現実を見ようね。

俺は鉄道になど興味はない。
純粋に筋論として、航空ファンとして言うが、関空・伊丹・神戸の共倒れや損失・３空港からくる不便性を肝心の関西人が分ってない。
「伊丹が近い」ばかり今になってもほざく餓鬼はいい加減大人になりな。関西程度の都市圏で空港３つも必要か？
関空の乗り入れ外国航空会社が減少している現実を見ろよ。国内線との統合しか関空の生き残る道はない。
成田の乗り入れ制限で関空にしか乗り入れてない外国航空会社もある。関西人以外で関空を利用している人（関東人も）が少なくないことぐらい何度も海外行たりスケジュール組めば分るだろが。
ところが都合よく国内線が張り付いてないからインチョンあたりに客を取られてる。関空よりはるかに利用者が多い香港だって空港は一本化した。
機能的に優れたアジアの空港が次々に開港する中で古臭い伊丹を後生大事にして関空を見殺しか。
ＮＹのＪＦＫもパリのＣＤＧもロンドンのヒースローも鉄道で３０分なんて近くない。伊丹は近いが代わりに近すぎて大阪市にビルの高さ制限がかかって再開発超高層ビルさえ作れないのが現状。
伊丹を残していいことなど一つもない。世界的にみて時代遅れの旧式空港は速やかに廃港にしろ。全く名古屋の方がはるかに賢い。

＞再開発超高層ビルさえ作れないのが現状。

伊丹がなくても大阪に超高層ビルなどできないだろ。

伊丹存続っていう奴は本当にいいのかね？ 関空あのままでボロ伊丹もあのままで。
伊丹のあんなボロ空港、いくら国内線専用とはいえアジアの超近代的空港にくらべりゃゴミだよ。
中国にも見られなくなってきてるぜ、あのボロさ。
つーか、モノレールなんて女子供の乗り物のためにまさか伊丹存続じゃねーだろな？

>>719
高層ビルすれの過去ログ読んでみたら。
伊丹のせいで大阪のビルがいくつ高さをおさえられたことか？
梅田周辺の再開発も伊丹がこのままだと２００ｍ以上は建てられない。（建てる構想はいくつかあったのに！）
梅田が東京新宿になれない（一本も２００ｍがない）のは伊丹のせい！！

関西国際空港への鉄道アクセスとしては、ＪＲ西日本の特急はるかが盛況なのに比べ
一方のライバルである南海のラピートは閑古鳥が鳴いているように思います。思い切
った打開策が必要な時期に来ていると思われます。そこで、南海難波駅の手前と阪神
難波延伸線との間に地下トンネルの短路線を建設し、難波の地下にラピート専用の　
難波駅のホームを設置します。南海のラピート専用車両をフリーゲージトレインに改
造し、３０分ヘッドのラピートを終日阪神三宮まで延長運転するのです。　　　　　

>>721
梅田が新宿になれるわけない。
格が違いすぎる。

>>720
関空もアジアの空港に比べればゴミ。

>>723,724 一行レスはやめようね。内容ないなら書くなっての。伊丹周辺に住んでて空港対策費もらえなくなる人？

同じテーマで航空板のスレも読んでみ。
こことは議論に大人と子供の差があるのが分るはず。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1034426945

ほとんど利用しないくせに「伊丹が近いから」なんてカキコはしないこと。真性厨房なのが呆れられるから。

昨日の日経新聞で、３空港問題関係者に聞くってのがのってた
航空業界関係者の回だったのだが、利便性が損なわれるなど
だいたいこの板の伊丹縮小反対意見と同じような感じだった
これだけ読むと伊丹縮小など問題外という気になるひともいそうだ

今後別方面の意見が掲載されると思うので楽しみだ

>>726
全日空社長に訊いていた内容のかな？
民間航空会社の意見だけど、今の3空港の位置づけをよく読み取れた。
航空会社は需要を見極めようとしてるから、
民間航空会社の意見≒利用者の意見ともいえなくもないのでは？
あと重要なのは、騒音問題と、国の空港費用の問題。
次は国土交通省の言い分かな。

>>726
日本の航空業界は当然反対でしょう。
ドル箱の伊丹羽田、伊丹福岡線の旅客を新幹線にとられるのを心配しているし、
関空の方が伊丹より着陸料が高い。
関空に乗り入れる外国航空会社の意見を聞いてみれば
むしろ伊丹廃止、関空２期工事完成を歓迎するはず。
ただし着陸料の値下げの方を真っ先に要求するだろうけどね。

２期工事をやったら値下げはできないだろう。

関空を開港初日に利用したから、
伊丹の閉鎖日にも利用してみたいな。

八尾はセスナ貸切で1回体験。

727も気付いてるみたいだけど、航空会社は騒音とか国民の
税負担のことなんか何にも考えてない。
特に全日空は今経営が苦しくてJJ合併で守勢に立たされているから
目先のことしか考えられない。
利用者の立場から言えば伊丹の方が便利という人は多いだろうが、
統合のメリットも考えた方がいい。
>>718も書いてるが尾張三河の人間の方がよっぽど賢いね。
中部国際はアクセスも良いし成功する可能性は高い。
伊丹の方が近いの言っている人は世界の色々な空港を見てみると
いいと思う。ほんとに日本はこれでいいのかと思うから。
残念ながら「ハブ空港になりうる可能性がある」存在なのは
日本では今のところ関空しかない。
羽田を大拡張できれば一番いいのだが無理らしいし。
俺は関東人だが関西に立派な空の玄関を作ってほしい。
それが大阪復権にもつながると思う。

>>729
それはどうかな。
もちろん借金も増えるが伊丹廃止すれば
収入も大幅増加になるのは間違いないし、
伊丹を売って２期工事の費用に充てればどうだろう？

>>732
だから２期工事が完全に終わるまでは、伊丹廃止は１００％できない。
どうやって今の小さい関空に統合する気だ？

>>725
自作自演のオンパレードだったが。

伊丹廃止、関空へ移行ならJR西日本は大助かりだな。

>航空板名古屋空港スレより
◎名古屋駅〜空港間は７７０円。指定席が３５０円なら合わせて１１２０円。
難波〜関空　　１３９０円　（８９０＋５００）南海
天王寺〜関空　２２７０円　（１０３０＋１２４０）JRはるか指定席　
大阪〜関空　　１１６０円　　　　　　　　　　　　　関空快速
新大阪〜関空　２４７０円　（１３２０＋１１５０）ＪＲはるか自由席
日暮里〜成田　１９２０円　（１０００＋９２０）京成
東京〜成田　　２９４０円　（１２８０＋１６６０）ＪＲ
よりかなり安い。
新名古屋〜常滑が６５０円だから空港連絡橋はわずか１２０円！？

>723

まあでも、新宿になる必要はないと思う。しばらく新宿の某ビルで働いた
ことあるけど、駅から遠いしちょっと離れた別のビルに行くにも大変。
建蔽率の規制をもう少し緩めてもいいんでは、といつも思ってた。

大阪自体が地盤沈下してるのは事実だけど、梅田と新大阪のオフィスの
空室率はかなり低い。今働いているのは新大阪だけど、オフィスを拡張
したくても周辺に空いているビルがない。新大阪こそ、新幹線・御堂筋
線直結の利便性を生かして50階ぐらいのビルが欲しいものだ。

JR　大阪　 〜日根野７８０円だから関空連絡橋は追加３８０円
南海なんば〜泉佐野５８０円だから関空連絡橋は追加３１０円かぁ
にしても中部安すぎない？

＞新名古屋〜常滑が６５０円だから空港連絡橋はわずか１２０円！？

名鉄の初乗りが１６０円だから１２０円ということはありえない。

数分の短縮のために振り子を導入
なんと豊橋からも直通列車毎時一本

背水の陣の名鉄、完全にヤル気出してますな
スレ違いすまそ。

伊丹廃止した所で、梅田から座れずに１時間以上掛かって1,000円以上も
するような関空なんぞ、利用せんわい。
ホントは宝塚線＋モノレールでも高いから、乗継割引して欲しいくらい
だというのに。
品川〜羽田４００円なんだし、梅田〜伊丹空港も４００円にしる！

伊丹空港跡に、千葉・船橋にある「ららぽーと」みたいな
複合ショッピング・エンターテインメント施設を建てるのは、駄目なんでしょうか？
インフラ再利用できますよ。

というか散々立ち退けと言っていたくせに、
いざ立ち退くとなると文句をいう伊丹市民に、激しく怒りを感じる私は変ですか？
当方伊丹市民　確かに飛行機五月蝿い

>>740 東京も大阪も、こういうのが無いかったんだよね。
　　　　　　そりゃ、需要考えれば無いのも頷けるけど。
　　　　　　只の都心と空港のシャトル往復だけというね。
　　　　　　やっと、羽田で横浜方面からの直通が始まったけど、
　　　　　　立体化が完成するまでの暫定的なものだし。
　　　　　　＞豊橋発着の空港便。

はるかに２８３系オーシャンアロー改を導入ｗ
っていうか阪和線とか車両以前の問題だよね？
名鉄常滑線ってそんなにカーブ多いんかな。

>>743
名鉄より京急のほうが
はるかに凄いことやってると思わんかね？

>>741
キミが交通費ケチるために国に４０００億円（では済むまい）負担しろと言うんだね。
さすがは関西人。

>>742
ＪＲ伊丹のすぐ横にダイヤモンドシティテラスができたやんか…

>>744 京急の羽田アクセスのどこがスゲーんだよ！
　　　　　　本当にスゲーと言えるようになるのは、連続立交化が
　　　　　　終わってからでしょ。
　　　　　　スゲーってのは、針の穴を通すようなダイヤの組み方と、
　　　　　　乗り入れ車両の種類の多さか？

>>748
京急蒲田でスイッチバック横浜、金沢文庫直通で
その針の穴通すスゲーさは増すんだよね

まあ確かに南海の関空アクセスが新千歳のＪＲに劣るのは問題だろうな

東京だって羽田廃止できなかった（と言うか、するつもりがなかった）くせに。

>>748
京成・南海よりいいだろうが。
中部空港開業後の名鉄だってせいぜい１時間６本ぐらいだろ。
京急に不満なら鉄道で空港には行けないぞ。

束ﾓﾉで羽田に逝くﾔｼっているの？やっぱり前衛的人民なら京急だNE！

>>751
成田は民営化しますが何か？

それ以前に成田は羽田廃港が前提だったのかよ！？（Ｗ

どうでもいいけど伊丹は便利
関空は遠い

これ常識

便利な伊丹廃港の方針を固めた上、代わりの関空の建設を承認。

これも常識。

　でも、正直なこと言えば、京急が羽田空港アクセスを開始した時には
モノレールと比較して、発車頻度という点では間隔が開き過ぎだと思ったよ。
漏れは元々、モノレール利用だったから、「開通したんだから、チョイと京急
使ってみるか」と試しに乗ったら（空港発で）、電車の間隔が開いていて
正直「使えねーな」とは思ったよ。
そんな漏れも、今では行き帰りとも京急＆地下鉄派。
稀に帰りはリムジンありだが。

騒音対策費って、一世代当たり幾らぐらい貰えるの？
国から騒音対策費を支給されている空港周辺住民が伊丹空港の廃止に猛反対する程だから、
一世代当たり年間数百万円ですかね？
だとすれば、楽な人生を送りたい人は、伊丹空港近隣の住宅を探して、移り住もう！

当方、西宮在住、小・中学校ともにアルミサッシ＋夏期冷房で、
それなりに手入れはされていた。夏なんか、プール終わってから
着替えるときに寒かったこと・・・。でも、ＲＷ１４使用（北側
進入）時は、飛行機落ちてくるかと思えるくらい、ものすごい
エンジン音がきこえた。（１２３便の記憶も鮮明だった時期だし）
　社会人になって、各地に旅行や出張に行くようになって初めて
伊丹空港の便利さが実感できた。最近、西宮・甲子園からバスも
出るようになったし（ＵＳＪ線が不振だった関係もあるが）。
　
　でも初めっから、伊丹廃港は決まっていたはず。無くなる物を無理矢理
延命して、それにすがったままだと、関空以前に関西経済が沈んでしまう。
これからの関西をどう生かすか、そのためには２期工事もさっさと完成
しなくちゃならないし、現在のアクセス状況をよりよくしていく必要が
あるでしょ。
　一個注文あるとすれば、西宮から関空６時台出発便と、最終到着便（２３時台）
を余裕もって使えるようなアクセス環境になれば、言うこと無しなんだが。
今のままだと朝は使えない、夜は最終乗り継ぎ際どいので（ｗ

長文スマソ。

飛行機で出張があるような会社に勤めているのか。。
凄いなあ

＞７６０
西宮ー関空リムジンの、始発が５時ぐらいに
最終が２３時過ぎというのを、まじきぼんぬ！

一時間早かったら、特割でめちゃ安なのに・・・・

まああれだな関空の赤字は関西市民に特別消費税でもかけて完済させろや。
あと伊丹空港利用者にも税金かけてな。
赤字完済されたら、伊丹を存続しようが、関空を廃止しようが、関東人の俺は文句はいわんからよ。

関空発6：40(または6：50)のＪＡＬ羽田行きは、安いんだけどアクセスに苦労する。
関空の駐車場と連絡橋を安くしてくれたら車で行くんだけどな。

>>738　関空連絡橋代はJRが210円だった。
中部の名鉄は連絡橋+運賃で120円だから安い罠（橋が短いのもあるが）

伊丹の騒音問題は、空港周辺住民が「貰えそうなお金は貰っておけ」
発想でせびってるだけ。

騒音対策費なんぞ、払わなければ済む話。
騒音に耐えるか、伊丹空港周辺から出ていけばいい。

>>766
新幹線だと「ＪＲから毟り取れ！」っていうくせにね鉄オタはｗ

>>766
そう、伊丹周辺住民がまじで空港残してほしいなら騒音対策費は打ち切り
航空会社が我がの都合で伊丹存続させたいなら騒音対策費全額航空会社負担
国費からだすなの盗人たけだけしいってことだ

>>766-768
そうだな。同意っス。

嫁に「2ちゃんねるでこんな話(このスレのこと)があるんだけど」といって
意見を聞いてみたら、
「伊丹のほうが便利やけど、無いなら無いで困らない」と言ってた。
困るのは騒音対策費もらっている人と地域産業だけ?!

>>769
そうそう・・・
だから伊丹空港縮小、廃止って「近くのマイカルが破綻、閉店したからちょっと距離あるジャスコへ行く」って感じなんだよ
多少遠くなるヒトもいるだろうがそれで実際生活できないほど困るヒトはいない

伊丹空港の問題って
国有地不法占拠住民
が原因じゃないのか？
マンセー

>>769
騒音対策利権は大きいだろうね。

地元の騒音問題での住民側代表も、「空港廃止は無理なのだから、
対策縮小になる提言（扇発言）は反対」なんて言っているし、
伊丹、川西が地盤の社民党中川智子議員も、
山陽新幹線や国道43号線（地盤から少し離れた尼崎の問題なんだが）の騒音問題については口うるさく言うクセに、
伊丹空港の騒音対策問題には、満足しているのかダンマリだしね。

>>751
羽田は沖合展開して羽田住民の騒音問題クリアしたけど。

>>772
そうそう、政治的には社民党の土井、中川は伊丹騒音黙認
辻元にいたっては一方的関空批判
その対極軸で伊丹縮小、廃止を打ち出したのが
保守党の扇、小池という構造になっている

まあ保守党の場合は関空地元選出の松浪けんしろうがいるというのもあるけどね・・

結局、社民党もゴロの集りだったわけね。
とっとと解党しろよ。

NANKAIﾏﾝｾｰ
http://members8.tsukaeru.net/atnight/cgi-bin/load.cgi?south12.jpg

失敗　http://members8.tsukaeru.net/atnight/night_view/south.htm

鉄道廃止だったら、毎日それで通勤・通学してる人もいるんだから問題になるけど
飛行機なんてせいぜい年1，2回乗るか乗らんかでしょ。
＞私、出張で毎週伊丹空港利用してますけど何か？
とかいう人もおるやろけどホンの一握りやん。

>>779自己中なキモイ鉄ヲタにｹﾃｰｲ！

>>780
上の発言程度で自己中なキモイ鉄ヲタにｹﾃｰｲできるんかい（ｗ

>>781キモイはどうか知らんが、自己中な鉄ヲタにはｹﾃｰｲできるのでは（ｗ

要するに鉄ヲタは、鉄道が直接乗り入れてる空港しか評価しないんだろ？

どう見ても敬遠されがちの関空をそこまで擁護するのは、泉南地域の住民
でない限り考えられん。

関西の将来について心配してやっているのに、鉄ヲタ扱いかよ！

ＩＴＭにも鉄道は乗り入れてるんじゃ？

漏れのＩＤ、自己厨で一酸化炭素増加だとさ（ｗ
伊丹と関空、どっちが近くて便利かって言やぁそりゃ伊丹だわな。
じゃ何で関空を作ったんだよ？って話。
これ言い出すとまた話がループするが。

伊丹空港は早急に廃止してﾏﾝｼｮﾝでも造れば良い。
五月蝿そうだもんねぇ。序でに自衛隊も関空中りに移せば良いねぇ。

>>783
関空がなくてもこまらんが・・

>>784
安心しなさい

>>785
モノレール（大阪高速”鉄道”）乗り入れ

>>786
ＩＤ藁タ、伊丹の方が便利なのは大半の人間が認めている。
関空ができた理由は騒音問題、２４時間運航不可、伊丹の容量オーバー。
昭和３０年代から計画（設置場所検討等だが）されていたのであきらめろ。

>>788
そういうこと。
ちゃんと理由があって、市街地から離れた所に関空を作ったんだから
伊丹に比べ遠くて不便だと文句言っても仕方ない。
779で言いたかったのは「大半の人間にとって年に数回利用するかしないような空港が
縮小・廃止されたところでみんなの日常実生活には大して影響ないやろ？」ってこと。

表題の「鉄道への影響について」とは全く関係ない話でスマン。
あ、＞こんな時間まで監視ごくろうさん　ってツッコミ入れたい香具師、
２ちゃんねらーでなくたって徹夜で起きてる職業はいっぱいあるからね。

ちなみに当方、月イチで“日本一市街地中心から近い空港”を利用しているが
こっちでも移転問題が浮上している。
現空港のアクセスは、地下鉄も高速も充実しててそりゃ便利なもの。
近隣の空港から10kmも離れてない住民でさえこっちが利用しやすいと言ってる。
おかげで新幹線で2時間半で行ける場所だって飛行機使うし、値段が断然安い。
移転したらそりゃ不便になるだろう。
けどもし住民の総意が空港移転に傾いたとしたら、その時は受け入れるしかない。
もっとも、こっちの移転はいわゆるハコモノ行政によくある
「空港建設事業そのものによる雇用の確保」がメインであったりする訳だが（ｗ

>>790
福岡から見て新北九州空港はやっぱり北九州の地方空港でしかないんだよね？
今の大阪ー福岡便が成り立ってるのも福岡空港のアクセスが良いのが大きいね。

伊丹空港について廃港の方向で話を進める代議士
小池百合子は氏ね
あんなやつに俺は一回も投票していないんやけどな・・・

あとまったく関係がないけど北チョンによる拉致事件の責任を取って
中川ともこ、土井たかこも氏ね
いっつもＪＲ伊丹駅前でうるさい。通勤時間やぞ。どっか逝け。

もう一つ関係ないついでに、いらん所に橋を架けたあげく
漬けを我々に回した元凶
原健三郎も氏ね。（ほっといても死ぬか・・・）

勘違い政治家が絡むとろくなことあらへん・・・

>>783
だからね、一般的には過度な関空敬遠はあり得ないの・・
関空を基準のはっきりしない抽象論で“遠い、遠い・・”とアナウンスしているのは
航空会社と旅行代理店と一部マスコミの連中・・・
関空が遠いからと北海道や沖縄旅行しないって考えるヒトはいないんであって
伊丹が縮小され廃止されたらされたで大半のヒトは素直に関空にきてくれるだろう。

飛行機なんかそんなしょっちゅう乗る奴おらんやろ
関空だけでええやないか

>>794
おっしゃる通りで・・・
大体ニューヨクもロサンゼルスも世界の大都市は大体空港は郊外にあって多少距離あるもの
大阪市内から関空なんてそれらに比べたらまだまだ近いっちゅーの！

鉄板でいくらほざいてもなぁ。
純粋な航空機オタの話も聞きたいが、ここに来る訳ないか。

なら、ウンコ板にでも移動するか？

　

　

よっしゃあ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
８００ゲット！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
僕の勝ちだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
馬鹿猫っ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
８００　８００　８００　８００　８００　８００！！！

800

800取れネーヨ

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　 :::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　こ　の　ス　レ　は　京　阪　神　急　行　が　占　拠　し　ま　し　た　

>>796
まっとうな航空機ヲタならいいが
「伊丹でないと至近距離で飛んでる飛行機が拝めない」なんて馬鹿なこと言う奴のはなしを聞いてもなあ・・・・

ニューヨークは３つ空港があるぞ。

もちろん>>804が言うところの馬鹿なこと言う奴はお断り。

一方で、航空機を頻繁に利用する奴は少数だと断言すると「だから鉄ヲタは・・・。」
と言われてしまうのではないか。

鉄と航空機の掛け持ちヲタは何か意見が無いか？

>>793
それは甘い。
北海道や沖縄方面の客は関西に移っても
首都圏や九州方面はそうはいかない。
かなりの客が新幹線に移って関西空港には行かないだろう。
特に九州は新幹線開業やＦＧＴで宮崎以外は対大阪がかなり便利なる。

扇国交相：神戸新交通ポートライナー延伸を認可
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021107k0000m040123001c.html
同市の第三セクター「神戸新交通」（社長、松下綽宏・同市助役）が申請していた
ポートアイ ランド２期北駅〜神戸空港駅（いずれも仮称）間の３．５３キロ。
同社は一両日中に国交省に工事施工を認可申請し、今年度中に着工、空港開港と同時開業を目指す。
同線は現在、三宮とポートアイランド１期間を運行しており、
昨年９月にポートアイランド２ 期北駅までの延伸が認可され工事中。
同線が全面開通すると三宮と空港は１７〜１８分で 結ばれる。
今回の延伸部分の事業費は９３億円。神戸市が橋脚などの基礎部分を１８４億円かけて建設する。

>>808
九州新幹線？乗り換えなあきまへんで〜
そこが山形新幹線や秋田新幹線とちゃうとこやな
>>809
その記事なあ・・・
５キロ相走破するには一般の鉄道でも５分かかるんだよな〜
今の延伸区間からさらに３．５キロってはなしだろう
どう考えても足の遅いポートライナーで１７〜１８分ってのは過剰広告だよな
こういうのって公共広告機構は注意してくれなの？

＞関空ができた理由は

大きいことはいいことだというドキュソ思想と
貰えるものなら何でも貰っていおけという物乞い思想の産物
関西人は債務にまみれて氏ね

>808
793ではないが、
首都圏や九州方面はある程度新幹線にシフトしても構わないと思う。
事実上の値上げになるから、それでも飛行機を選ぶって人もいるだろうけど。

ある程度どころかかなりの数がシフトしそうだ。

>>810 九州新幹線は全線開業後の話だろ。
　　　　　　全線開通までまだ１０年あるから何も決まっていないが、
　　　　　　山陽〜九州の直通はもう暗黙の了解事項。

>>790
＞「空港建設事業そのものによる雇用の確保」
それは神戸空港にも当てはまると思われ。

>>790　>>815
どうせ、大手ゼネコンに大幅にピンハネされて
金額ほどの雇用効果はない罠

おまいら、税金を払ってからモノを言え。
消費税その他間接税の類を払ってますっちゅうのは無しよ。

ビジネス客（特に対東京）と観光客の流動は別でしょうね。
観光客は伊丹廃港でも関空に行ってくれるでしょうが、ビジネス客はそうもいかないかと。
つかうちの会社はどんどん大阪の人員を東京に引き上げてますし。伊丹廃港なら大阪経済は破綻しますな。

あ、伊丹は対東京専用にすりゃいいのか。

＃そもそも昔のB２やB3-200に比べりゃB6やB7なんか蚊が飛んでるみたいなもんだ。

伊丹空港廃止されるとみな鉄が反対します

>>813
あなたは“おおかみ少年”ですか？

もっぱら最近は大銀行の経営者も“おおかみ少年”だが・・

>>818ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
>>804が言っている航空機ｦﾀ登場！

>>811
こんなところまで来て関西罵倒か。ご苦労だな。＞終電

>>818とは別の航空機件鉄道ヲタだが
鉄ヲタonlyの奴は痛み潰すのに大賛成だろうが、それは航空会社を潰すことになる。
羽田ー大阪線を良く調べると、いかに関空の需要が無いかがわかる。
１１月の時刻表に基づいてデーターを出すと。
便数は　伊丹：関空で２１；１５。さほど変わらないように思うが
最大搭乗可能人数は伊丹：関空で９５５６：２３２６だ。
圧倒的に関空が少ないのがわかる。少し前までは関空にも大型機が出てたんだが
どこの会社も搭乗率とわかってるのに大型機を飛ばすほど余裕が無い。
その分を札幌福岡あたりにまわした方がいい。
仮に痛みを潰せば関空にシフトされるかというとそうではなくて
そうするとしＲ倒壊が潤うだけ。ビジネス客はわざわざ関空だったら新幹線だよ。
今のダイヤを見ればわかるけど便利な時間帯は全て伊丹。関空は早朝・夜と
ティカゲに機嫌を取るために仕方が無く飛ばしている程度。
もっともＪＡＳなんかは関空一便しか飛ばしてないけど（ｗ

どこの会社も搭乗率が低いとわかってるのに大型機を飛ばすほど余裕が無い。

>>823
航空会社はわざと悪い数字を出す為に需要以上に大型機を飛ばすことがありますが・・
大体どの路線でも需要に見合った機材で運行すれば赤字ってはなしにならない
本来相応の需要に対して相応の機材で適正運行すれば航空会社が儲からないなんてことはあり得ない

飛行機っつーのは電車みたいに半年やそこらで手配できるもんじゃないですから、
（リースなら話は別ですが、今度は仕様がバラバラで運用に難があります）
ある程度機体キャパと需要がかみ合わないのも仕方ないでしょうね。
日本国内で余剰機材を長期間グラウンドさせとくのも難しいでしょうし。
この辺の臨機応変さは鉄道に分がありますね。

>>818
そういう間違った認識さらけだすの恥ずかしくないか？
大阪市内から伊丹も関空もそんなに時間かわらないぞ！

>>827
市内から時間がかわらない？
漏れは関空快速始発駅の京橋が最寄駅だけど
伊丹を愛用してますが。
快適に座れても７５分も乗ってられない、
ラピートにしろはるかにしろ高い上に伊丹より時間かかる、
伊丹までは阪急の普通使っても５０分。

４０００億を伊丹利用者で負担するなら誰も文句言わねーよ
国際空港欲しい伊丹もいる騒音対策費も欲しい赤字も国に補填して欲しい
関西人は国からいくらタカれば気が済むの？

>>829
その言葉からして関東人か？
首都圏はいくらあっちこっちから優秀な人・企業を集めて地元を衰退させれば気
が済むの？それは経済的な必然性だからいいわけ？
東京は地方の犠牲になってるという面も勿論多いが、地方は手間暇かけてガキを
育てても、一人前になると地元に仕事が残ってないものだから東京に取られてし
まうという観点もあり。

>>828
俺は・京橋・・なんだね
起点を明かさず「関空は遠い」といってるヤカラの典型だな
伊丹はなんば、梅田からバスで３０分
関空はなんばからラピートで３０分、空港急行で４２〜３分
大阪市内の主要ターミナルからどれほどか違いありますか？

池袋から羽田空港が遠いの座れないの言うひとはまずいないだろうね
京橋のヒトってそんなに利己的なのか？

>>830

関係ないけどさ。
愛知県がぼやいてるんだって。
万博の主要スタッフを県内から集めるつもりだったのが、今は
なんとほとんど全員が東京から＜通勤＞しているんだそうだ。
その中には名古屋生まれの人間もいるとか。
「手作り」とか当初考えていた宣伝コピーがお蔵入りらしい。

池袋から羽田は間違いなく遠いだろ。

わかっとらんなあ。
大阪人はケチなの。
アクセスは時間じゃなくて料金で判断するんだよ。
安い＝近いと思ってるわけ。

伊丹利用者から500円ずつとって関空利用者へ交通費の補助金として運賃からさしひいて
やればいい。

>>834
すこぶる屁理屈な言い訳だなあ
自分でもｗかってるんだろう
そんなこと書いて恥ずかしくないのか？

>>830
プライドねーのな

>>834
じゃあ大阪人はタクシー乗っていくとこはどこも遠い場所なんだね

んなのはじめて聞いたよな

>>838
タクシーは鉄道・バスとは位置付けが異なるっしょ（田舎の乗合タクシーみたいなんは除いて）。
同軸で比較するのはいかがなものかと。

比較するんなら、大阪市内から伊丹・関空へタクシーでいく場合のそれぞれの料金哉。

>830

たとえば、(賛否両論あったけど)国鉄が地域分割されて、中央から独立した
本社が梅田や高松や福岡や札幌にできたおかげで、各地で特色のあるサービス
や特色のある列車、そして地域独自の需要と供給が出てきた。

もし、これが地域分割じゃなくて上下分離とか、保有機構とかで分割されて
本社が東京だったらどうだろう?いまみたいな状況になっただろうか。

>830

もひとつ問題点として、東京集中と組織の官僚化っていう観点で考えると、
日本全体が官僚化してしまった、っていうことも言えると思う。極端な
中央集中構造は、経済にとっても良くない。

とりあえず、中央省庁をあみだくじで適当に東名阪にばらまけばいいと
思う。役所相手しなきゃいけない企業は各地に人を配置せねばならず、
短期的にはコスト増になるけれども、中期的にはいい効果が出てくると
思う。

>>840
>>中央から独立した本社が梅田や高松や福岡や札幌にできたおかげで、
>>各地で特色のあるサービスや特色のある列車、そして地域独自の需要と
>>供給が出てきた。

話の本筋とは離れるが、これのミニ版がＪＲ路線の三セク化ではないだろうか。
よりエリアが狭くなったおかげで、地域鉄道・地区鉄道として特色を出して行く
というね。

>>834
俺の職場は西天満だが、西天満から梅田や中之島は常にタクシーで移動するよ

>>842
何事にも限界というかバランスがあって、あんまし矮小化しすぎると
維持できなくなる。かといってあまり経営単位が大きいと国鉄みたい
になる。
結局、国鉄の分割てのはいい策だったのではないかと。大まかな分け
方もね。

>844

だから、機能は7大都市に分散して、頭脳は東阪中心ぐらいでいいと思う。

ある会社が一つの都市に機能を集中させるならまだしも、すべての会社が
東京に集中するのはどう考えても日本の国家構造がおかしい。

神戸に中心置いてる外資企業は、「別に東京でなくても困らん」って言っ
てる。むしろ、生活面のメリットから神戸の方がいいんだと。

>>845
海外の一流企業って意外と本社は首都にないようですね。所在地の標示を
見る限り。

東京一極集中の原因の一つは私立大学にある。
私大の定員が多すぎるから地方の国立が寂れる。
大学生まで地元に残ればむやみに東京に向かう風潮も変わるだろう。
だから、私大の定員は３０００人程度に制限したらどうだろう？

>>839
「大阪の遠い、近いは実距離ではなく料金差」という屁理屈を最初に言い出したは誰ですか？

・・・それはあなたです！

>>839ヴァカ丸出し（Ｗ
久しぶりに見たよ。こんなヴァカ（Ｗ

実験的に羽田、新千歳、福岡、那覇、鹿児島、仙台で５０便ほど
関空に半年ほど移してみればどうだろう・・・

>>845
ねすれですな

>>851
そんなに神戸が好きならヴィッセルをサポートすればいいのに。

>>848
屁理屈つーか、実際そう思ってる人多いでしょ。
関空どこか知らんけど、電車賃これだけかかるんやから伊丹より遠いんやろなあ、って感じの人。

>>845
>東京に集中するのはどう考えても日本の国家構造がおかしい。

文句があるなら東京に比肩しうるような力を持った本社のある会社を設立して
大阪に本社を置けば？ｗ
ていうか、国家構造もクソも、便利なところに集中するのは必然。
鉄ヲタって、自分の思うとおりにならないとすぐ「国が悪い」「企業が悪い」
だもんな。ただのドキュソ底辺層貧乏引きこもり世間知らずのいいそうなせり
ふだよ。

>>847
今は都会の私立の人気下がってますが・・
特にレベル低いところは悲惨

だが、関西からどんどん企業が逃げていたり・・
地方都市はもっと・・。

駅弁大の人気高くなっても経済に影響なし

>>846
そういえばアジア各国の一極集中はすさまじいな
>>850
いま関西ではニューヨークのラガーディア規制見習って
（1500マイル以上の路線はJFK　ニュアーク線のみ設定）
1000KM離れた地域と他の交通機関との競争が激しくない区間は
関西空港限定とか関西空港のみの乗り継ぎだけは途中下車可能できるように
制度の改正（昔あった本州ー沖縄線の指定経由地制度）の復活も検討中だとか

>>854
先進国ではそんなに集中しているようにも見えないけど・・。
”東京に比肩しうるような力を持った本社のある会社”は結局東京にしか
出来ないようにかなり意図的な政策をしてるくせに・・。

正直新宿のツインタワーにB6で特攻したい気分な今日この頃。東京帝国主義者滅すべし。

>>853
どこか知らない・・ってそんなわけないやろう！

それともなんや！大阪人の距離感は金銭で決まるとよそモンに決めつけられとんのか？

age

>>859
どこか＊正確な位置を＊知らん、って趣旨ね。
泉南沖にあることぐらいは大抵の人は知ってるやろが、それが実際に自分とこから何十キロ離れてて、
伊丹と比較してどれだけ遠いか（又は近いか）を意識してる人間は、普段から飛行機に乗り慣れてる人
は別にして、少ないやろってこと。

>>861
関西圏に住んでいてそんな幼稚な感覚のヒトがいるとはにわかに信じがないが
まあ関西圏以外のヒトはそんなものかもしれないな
開港して何年も経つのになんでこんなに世間が不勉強なのか・・・
この大罪の責任は極めてエアラインとツーリストカンパニーにあると俺は思うぞ！

>>862
関西圏でも同じだろう。

要は泉州は関西で人口集中の中心から離れてるだけでなく、それ以上に心
理的に遠いと思われてしまうんやろうな。
泉州＝だんじり＝なんか荒っぽくてドキュソなだけ、という風にみんな洗
脳されきってるし。

>>863
地図が読めない君だけとちゃうんか？
>>864
まあそんなことややろう、８６３君も含めて・・・
北大阪の人間には飛行機乗るのに大阪市内通り抜けて
白浜の方向に進むのが心理的に許されないのだろう
そのくせ頭上の飛行機はうるさいとくるから身勝手もはなはだしい話しなんだが・・
心理要素は慣れてそれが当たり前になれば普通のヒトは抵抗がなくなる
だから関空発着になれば大概のヒトは飛行機乗るのに素直に関空にきてくれるんだろう
エアライン側、特に穴の大橋とかがこういう素直の感覚にならないとな・・

>>862
誰もが関空の場所を正確に知っていると考える方が幼稚。
同じ関西でも関空から離れたところに住んでれば知らないのも全く不思議でない。

不勉強というけど伊丹で満足してるならわざわざ関空を使う必要もないし
関空について無知な人間を非難するのは間違いだろう。

>851

P&Gもイーライリリーも似たようなことを言ってましたな。

ユニクロも東京から離れていることに意味がある、みたいなことを言って
いましたし。