【鉄道】鉄道雑誌は何読んでますか？【雑誌】

170 ：名無しでGO!：02/10/03 23:32 ID:aJsIaI31

個人の主張に使ったのは遺憾だと思うが、言ってる内容は全く間違っていない。
強制的に拉致して慰安婦にしていた可能性があるのは南太平洋地域で、
朝鮮半島においては、「従軍」では決してなかった。

171 ：名無しでGO!：02/10/04 03:21 ID:o1Rqimcp

はいはい洗脳された小林信者はきもいから消えて

172 ：名無しでGO!：02/10/04 11:11 ID:ONK4LNMw

何の躊躇も無く言いきる所が洗脳電波ビンビンだね。

173 ：名無しでGO!：02/10/04 12:32 ID:ksbpldRu

age

174 ：名無しでGO!：02/10/04 21:46 ID:dJF3xjk5

>>171-172
お前等のお仲間も頑張ってるぞ。↓のスレで何か書き込んでこいよ。

従軍慰安婦への賠償を日本に求めよ－田嶋陽子らが台湾で
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033720248/l50

ちなみにおれは日本共産党支持者でコヴァ信者ではないですけど何か？

175 ：☆黒牛☆ ◆xkwPWg8c ：02/10/04 21:49 ID:Vb2tIMBb

>>124
学校の図書館にあったけど、売っているのは見たこと無いな。

176 ：名無しでGO!：02/10/04 22:09 ID:jaDWSFeU

>170
訴えてる当事者の前でそれを言えるだけの具体的裏付け資料はなかろう。
170のＵＰは「嘘つき！」と言ってるんだぞ！
地域への割り当て動員など、強制の例はいくらもある。
これを「自発的意志」と強弁してはイカン！その都度謝罪要求は当然だ。

今年からは、読んで貰わなくて良い！とうそぶく編集長が居るうちは
買わないことにした。

177 ：名無しでGO!：02/10/04 22:13 ID:VeMf+lcr

ＲＪ、鍋倉さんの書く文章、何度も読み返すものあり。
（最近だと関西電鉄系遊園地の衰退を取り上げたやつ）

178 ：名無しでGO!：02/10/04 22:15 ID:ROXmzxVU

>>174
お前が拉致されたらよかったのにね。

179 ：170＝174：02/10/04 22:16 ID:dJF3xjk5

>>176
だからあ、朝鮮半島の慰安婦の方々は、もともと職業売春婦だったわけ。
無理やり日本人が普通の人の家に入っていって連れてったてことはないの。
もちろん、慰安婦への補償はあってもいいとは思うけど。

180 ：名無しでGO!：02/10/04 22:28 ID:ONK4LNMw

>無理やり日本人が普通の人の家に入っていって連れてったてことはないの。

って完全に断定しきっている点がｹｹ島的だといってる訳。
　それとも１％位居ても誤差だし俺に被害は無いからどうでも良いと・・・・？

181 ：名無しでGO!：02/10/04 22:31 ID:rSHDgO84

鉄道ファソと鉄道ジャーナル

182 ：名無しでGO!：02/10/04 22:40 ID:o1Rqimcp

＞だったわけ
こいつ実際にみたんじゃないの？脳内でｗ

183 ：名無しでGO!：02/10/04 22:42 ID:jaDWSFeU

>慰安婦の方々は、もともと職業売春婦だったわけ

それだけではなかったから、今も問題になっている。
数多くの「徴用」はあった！日本人と見なしてね。
これ自体、武力による日韓併合の結果の違法行為として非難されてる訳だが、
更に、一般人を慰安婦として割り当てて徴用してることを非難されている。
「職業」が居たことをもって、一般が居なかった！との断定がコバ論理の
共通の特徴！インチキは判るだろ！

184 ：名無しでGO!：02/10/04 23:52 ID:cFMUXoyw

>>183
だけどね、
「社交的な貴女に、ぴったりのお仕事。
短時間で高収入！素敵な出会いが！」

という広告が出て、ひっかかる場合今の日本では誰が悪いか？
戦争中の朝鮮では、ひっかかるのはだれが悪いか？
その仕事は御国のため、といわれていったら？

そういうことでしょ？戦争中だからしょうがないなんという結論は
いかんと思いますけど。たとえ心の中でそう思ってもね。

たとえば終戦直後進駐軍相手の特別酌婦なんてものも自治体が募集していたり、上流社会たる旧華族の奥さんが進駐軍で働いていた我が国は一体全体なんなのでしょう？
さういう過去を考える限り、このすれは鉄ヲタ雑誌以外のケケ島ねたは止めた方がいいかと。書泉は水と油だから思想を説くだけ無駄だし。

185 ：名無しでGO!：02/10/04 23:59 ID:w1C6ldvD

半世紀も前の、何も事実関係を知らない人間がいくらわめいてもねえ・・・
物知り顔したいのはわかるんだけど、知ったかぶりはねえ。
実際にその時代を生きた人がいうのならわかるけど。

186 ：名無しでGO!：02/10/05 00:28 ID:h4YArdRW

軍隊が売春宿を連れて転戦する国というのはかな～り珍しいらしく、
そのこと自体で日本人シケベ～～、ＡＬＬウタマロとの非難もあるが、

問題は、本人の自発的意志ではなく
「だまされて」や「強要で」というのがあったこと！これは「自発的」なのが
何千人居ても免罪されないということだ。

コバをた・ワープはこの手ばかり目立つ非論理なのだ。存在の証明より不存在
の証明の方が遙かに困難なのに根拠なしに自信過剰なんだ！

　考古学は何1000年も前を物で語るんだ～。「ゴッドハンド」も居たけどね（藁＞185

187 ：名無しでGO!：02/10/05 00:41 ID:APZmoY12

だ／か／ら／さ

ケケ島ネ以外はやめよーよ。

188 ：名無しでGO!：02/10/05 00:53 ID:RI0WClBH

あーあ、またかよ、、、って、この板じゃ初めてか

189 ：名無しでGO!：02/10/05 01:03 ID:h4YArdRW

＞170 は偏執長論文をもいちど読んだ方が良い。
彼の論理としては、「従軍」という修飾語は戦後の某作家が創作した言葉であり
当時は存在しなかった言葉。従軍慰安婦というのは朝鮮には居なかった。強制は
「なかったと信ずる」。というワープのかたまり。

　慰安婦＝従軍娼婦であり、一般向け娼婦には慰安婦とは呼んでなかったことを
突いて、従軍慰安婦は居なかった！と言うのだから笑っちゃう。慰安婦は居たん
だよね、偏執長。

　今、訴えてる人たちの強制連行の具体的経験(多数の書物になっている)を聞い
た上で「それは嘘だ！ホントは普通の娼婦だったんだ！」とＵＰしてるのかい？！
ウヨ売文業者の受け売りは恥ずかしいぞ！

190 ：名無しでGO!：02/10/05 01:09 ID:rab+qaUc

『鉄道ファン』
他の鉄道雑誌に比べるとポップな表紙だと思う。
ついつい手に取ってしまうなぁ。内容は…

191 ：名無しでGO!：02/10/05 01:14 ID:sMLoXqJ2

だって竹島だって元は自分の周りにそんな人いなかったとか見たことないとか
そんなんでしょ。頭悪いよ。
弱い人間なんだろーね

192 ：名無しでGO!：02/10/05 01:19 ID:XFoQRD3F

＞一般人を慰安婦として割り当てて徴用

電波発見。　ソース出してね、

193 ：名無しでGO!：02/10/05 01:22 ID:JPAdm7rq

>>192
脳内ソースと思われ（ﾌﾟ

194 ：名無しでGO!：02/10/05 01:25 ID:EIeNpRJG

正式な軍属ではないから募集に当たっては民間業者の紹介を利用した。
だから　「従軍｣慰安婦はいない→強制はなかった　のロジックは強ち間違いとは言えない。
ある程度この問題に関する呼び知識を必要とされるから、鉄道雑誌に書くべきかどうかはちょっと疑問だけど。

195 ：名無しでGO!：02/10/05 01:26 ID:Dq5VX8v1

何?従軍慰安婦いたの？
ｿｰｽは？
朝日新聞？
ﾀﾞﾒだそりゃあ。

196 ：コピペ：02/10/05 01:27 ID:JPAdm7rq

投稿者：現代国学者 01/01/10 Wed 20:42:42 　インドネシアで、当時の日本軍の数を上回る
被害者が現れたのは、「名乗り出れば、２００万もらえる」と宣伝した為である。　インドネシア
で２００万と言えば、２億ほどの価値がある。
　そして、インドネシア政府は、このデッチ上げを行ったのは日本共産党だと見破っている。
　さらに、日本共産党が製作させた『ＩＡＮＨＵインドネシアの場合には』と言うドキュメンタ
リー番組を見たインドネイアタイムズの編集長が、「嘘っぱちだ！」とカンカンに憤ったと言う話は
有名である。
　そして、近年においては、台湾の総統の支援者・許文龍氏が、裁判で勝利した慰安婦たちを
集め、「本当の所はどうなんだ？」と尋ね、嘘だと聞き出しておられる。これは『台湾論』の中に詳
しい。
　にも関わらず、いまだに従軍慰安婦を信じるアホがいるのだ。本当に、左翼連中の無知さには
呆れて物も言えぬ！　いい加減にしてくれ！！

197 ：ブラックバス ◆XzlcMy/o ：02/10/05 01:27 ID:VgZJfyps

>>124 >>175
「運輸と経済」って休刊したんじゃなかったっけ。
ＲＪのレールウェイレビューで種村が触れてたと思う。
701系が登場した頃だけど（ｗ

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033222741/l50

198 ：名無しでGO!：02/10/05 01:28 ID:EIeNpRJG

↑は強制＝徴用という意味の場合ね。

ちなみに慰安所のない軍隊ってないですよ。

199 ：名無しでGO!：02/10/05 01:29 ID:3DQWrlx4

交通新聞

200 ：暴朝膺懲：02/10/05 01:30 ID:3gAgsxxb

ニュース極東板から来ました。
従軍慰安婦、あった派の皆さんもなかった派の皆さんも
がんがってください。それではさようなら。

201 ：名無しでGO!：02/10/05 01:30 ID:n4Z4CVu3

>>185
てことは、歴史ってのはその時代に生きてた人しか語っちゃいけないってわけだ

202 ：ごくとう＠極東：02/10/05 01:31 ID:+6HpSK6P

従軍慰安婦を信じてる馬鹿が鉄っちゃんにはいるんだ・・

203 ：名無しでGO!：02/10/05 01:31 ID:vYtkugDE

日本政府、又は日本軍が慰安婦を強制的に徴用しろと命令した証拠の資料まだ～？

204 ：コピペ：02/10/05 01:31 ID:JPAdm7rq

従軍慰安婦問題を韓国が言い出したのは、
１９９１年末に朝日新聞が糾弾キャンペーンを行ってから。
このときの問題の根拠として取り上げたのが

　吉田清治『私の戦争犯罪－朝鮮人強制連行』という本。

しかし、その後に千葉大学の
秦郁彦（はた-いくひこ）教授の実地調査で、
吉田の著書は「捏造」である事が発覚
（その報告は『正論』1992年6月号に詳しい）。
又、『週刊新潮』1995年1月5日号の取材結果でも、
事実無根である事が判明。
当の著者も「あれは創作だった」と認めた．．．．。

吉田清治．．．この人醜いです．．．。

恥ずかしい朝日新聞。
朝日新聞は、日本国民に謝罪し解散しなければならない。

205 ：売国奴・朝日新聞：02/10/05 01:33 ID:O6D2cwa9

従軍慰安婦問題を韓国が言い出したのは、
１９９１年末に朝日新聞が糾弾キャンペーンを行ってから。
このときの問題の根拠として取り上げたのが

　吉田清治『私の戦争犯罪－朝鮮人強制連行』という本。

しかし、その後に
千葉大学の秦郁彦（はた-いくひこ）教授の実地調査で、
吉田の著書は「捏造」である事が発覚
（その報告は『正論』1992年6月号に詳しい）。
又、『週刊新潮』1995年1月5日号の取材結果でも、
事実無根である事が判明。
当の著者も「あれは創作だった」と認めた．．．。

吉田清治．．．この人醜いです。

朝日新聞は、日本国民に謝罪しなければならない。

206 ：名無しでGO!：02/10/05 01:33 ID:+H69+ewh

やれやれ相変わらずだ。

207 ：名無しでGO!：02/10/05 01:34 ID:vYtkugDE

>>204
流石に、吉田清治は今さら晒し上げるまでもないとおもわれ。
みんな知ってることだし。

208 ：名無しでGO!：02/10/05 01:35 ID:oR/8tat6

祭り終わったの？
上のやりとりで鉄オタ嫌いになったよ
ヴァカの集まり

209 ：ごくとう＠極東：02/10/05 01:36 ID:+6HpSK6P

なあ中国への新幹線導入問題がある今、鉄っちゃんはサヨばっかじゃないよな？

210 ：売国奴・朝日新聞：02/10/05 01:36 ID:O6D2cwa9

満州事変からポツダム宣言受諾までの我が国に於いて、終始一貫、主戦論、対外強硬論を唱えた組織は、政府でもなければ軍部でもない、朝日新聞社である。
特に支那事変前半、陸軍参謀本部が懸命に不拡大早期講和を目指していた最中に、暴支膺懲を叫んだ朝日新聞の罪深さは万死に値する。
なぜなら朝日によって煽動された暴支膺懲世論に拘束されてしまい、帝国議会は和を図ろうとはしなかったからである。
よって日本政府は、ポツダム宣言第６、10条に基づき、ヒトラーの民族社会主義ドイツ労働者党を糾弾する戦後ドイツを見習い、朝日を解散させ、関係者を逮捕して中国に連行するので、
中国共産党には是非、刻むなり焼くなり煮るなり食べるなりして、存分に彼等を処刑していただきたい。

http://touarenmeilv.hoops.livedoor.com/anti.china.htm

朝日新聞は、日本国民に謝罪し解散しなければならない。

211 ：名無しでGO!：02/10/05 01:36 ID:n4Z4CVu3

>>207
ここの鉄っちゃんは知らないと思われ

212 ：コピペ：02/10/05 01:37 ID:JPAdm7rq

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/5931/t_rekisi.html
新歴史教科書『認識台湾』が指摘する　「日本の功績」　は台湾人の常識だ！

日本による統治時代がなかったら、台湾は中国最貧の「海南島」より貧しい島となった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　評論家　黄文雄

『認識台湾』は、中学校1年生に限って1997年から実験的に採用され、98年から正式に
使用が始まった新しい″歴史教科書″である。

　そして特筆すべきは『認識台湾』が、これまでの歴史教科書がほとんど教えてこなか
った日本時代について歴史篇の第7章「日本植民統治時期の政治と経済」と第8章「日
本植民統治時期の教育、学術、社会」を費やして詳述していることだ。その分量は全体
の約4割に達し、戦後50年間の歩みとともに最も多くページを割いている。

213 ：従軍慰安婦の捏造：02/10/05 01:39 ID:O6D2cwa9

従軍慰安婦というのは、捏造された造語で事実ではありません。慰安婦・妓生（キーセン）だった人が、強制的に従軍させられたというのは捏造です。
従軍慰安婦という造語が、何の検証もされず韓国の言い分を信じて使われたのです。

彼女たちの発言
強制連行された→監禁された→慰安婦にされた
は違います。

もし、兵隊に従軍したとしても、

慰安婦・妓生（キーセン）→従軍に参加

であって、日本軍の強制の事実はありません。

慰安婦というのは、現代的な言葉では風俗嬢です。当時、朝鮮半島には朝鮮人の経営する風俗店がありました。そこで働く慰安婦もいれば、自分の意志で従軍し軍の慰安所で生活を共に慰安婦もいました。

慰安婦・妓生（キーセン）になったのは、貧困からかもしれませんが、いずれにしても日本が慰安婦・妓生（キーセン）を強制したことはないし朝鮮人の経営する風俗店に勤めたのも自分の意志ですし、
従軍も強制ではないのです。

214 ：名無しでGO!：02/10/05 01:40 ID:7VDUP450

正直言って戦時中のことは知らんし興味ないのだがな。結論が
初めから決まってる者同士の論争を聞いてもあんまり信用ならんし。

215 ：従軍慰安婦の捏造：02/10/05 01:41 ID:O6D2cwa9

慰安婦・妓生（キーセン）は、中国に対する貢物としての韓民族の長年の文化なのですから。慰安婦は、韓民族の独自の文化でした。
それが、従軍という形容詞がつけられて現在では日本の問題にすりかえられています。

朝鮮半島の人々は、長年、大陸中国に対して慰安婦を貢物として献上してきました。中国の属国であった為、献上しなければなりませんでした。
朝鮮において、慰安婦は妓生（キーセン）とよばれていました。
大日本帝国時代に、日本は、初潮前の少女を妓生とすることを禁止しました。それまで、朝鮮では初潮前の少女であってもかまわずに慰安婦にしていました。

216 ：ごくとう＠極東：02/10/05 01:41 ID:+6HpSK6P

>>241
そうやって耳をふさいでいれば幸せだなｗ

217 ：名無しでGO!：02/10/05 01:41 ID:5iPYFyph

じゃ、鉄ヲタって日常何を考えてるのでしょうか？

218 ：名無しでGO!：02/10/05 01:42 ID:JPAdm7rq

サヨちゃんは感情論と脳内妄想ばかりでソースを出してこないからさあ～
テツはともかくサヨは恥ずかしいぞ。
一刻も早く更正しなされ。

219 ：ごくとう＠極東：02/10/05 01:42 ID:+6HpSK6P

>>214
ですた、すみません

220 ：従軍慰安婦の捏造：02/10/05 01:43 ID:O6D2cwa9

慰安婦というのは、今の感覚で言えば風俗嬢でした。当時の軍人は男ばかりなので、性犯罪を防ぐために軍が風俗店に依頼をしました。軍の行く先々に出張店を出してくれと。頼んで、風俗店があちこちに出店したのです。
朝鮮人の経営する風俗店に勤めたのは慰安婦の自分の意志と書きましたが、中には風俗嬢が足りなくなると無理やり女性を連れてきて慰安婦にするような朝鮮人経営者がいたかもしれません。
ですが、それは風俗店と無理矢理風俗嬢にされた女性との間の問題であって軍は関与していないことです。むしろ、軍はそんなことが起きないように厳しく書類審査をしていました。
そのことを、朝日新聞が「軍の関与を示す書類を発見」とか、かき立てたわけですが、その書類は風俗店と慰安婦のトラブルを防止する為の書類であって、軍が慰安婦を連衡したような書類ではありません。
慰安婦になった経緯は、生計を立てて家計をささえるのが主だったと思いますが、軍が慰安婦になることを強制したり連衡した事実はありません。

戦争していた当時と、平和な現在。でも、いつの時代でも慰安婦・風俗嬢は存在していましたし、現代でも存在しています。
「従軍」という形容詞をつけて、さも、軍の責任のように捏造していますが、慰安婦は朝鮮半島では、長年の文化、中国への貢物としての長い歴史ある文化であって、戦争時代に突然生まれたものではありません。

221 ：従軍慰安婦の捏造：02/10/05 01:44 ID:O6D2cwa9

韓国は、戦後も１９８０年代まで国家で「キーセン観光」を推進していました。
政府の行政機関が教育講座を設けてキーセンの人に受講を義務づけていました。

韓国では、「売春」ではなくて外貨獲得の為の「愛国行為」だといっていました。

ほんの２０年前のことです。
日本からも、「キーセン観光」で韓国の愛国行為に協力した人たちはたくさんいたでしょうね（ｗ。

222 ：従軍慰安婦の捏造：02/10/05 01:45 ID:O6D2cwa9

「従軍慰安婦」を問題にしたのは、日本に負い目を負わせて日本からお金を引き出す政策です。仮に「従軍慰安婦」なる捏造が事実と証明できたとしても、戦争に関して大韓民国は日本に請求する権利はありません。
それを日本国に対して請求する一切の権利を日韓基本条約締結時に韓国は放棄したのです。
また、日本軍に強制的に連衡されて慰安婦にされたと主張している人は、元々キーセン・慰安婦をして生活していたのであって、軍が強制
したから慰安婦になったのではありませんでした。

戦前、朝鮮人が台湾にまでも風俗店（売春宿）を経営していたのは戦前生まれの人ならよく知っていることです。

223 ：従軍慰安婦の捏造：02/10/05 01:46 ID:O6D2cwa9

はるか３０００年前、孔子が最も尊敬している斉（せい）の名相であった管仲は、国家管理売春制度を制定し、「徳性」であると
賞賛されました。
それ以降、軍妓、官妓の歴史は３０００年であり戦争の時代であっても慰安婦は存在していたわけです。ですが、日本軍が慰安婦なるものを発明して、従軍を義務づけたり強制したわけではありません。
朝鮮経営者の風俗店で慰安婦のお世話になったことは事実でも、従軍を強制したり、無理やり慰安婦にしたことは無いのです。

朝鮮半島では、宗主国の中国に貢女を宦官を献上した歴史は１０００年以上続きました。高麗朝では、「結婚別監」という役所を作り、絹を対価として婦女をモンゴル軍に売っていました。
このように、慰安婦は朝鮮半島の長年の文化なのです。

224 ：声の出演：名無しさん：02/10/05 01:46 ID:6jd1hc9f

＞＞日本語を勉強して書いてる、フランス人2ちゃんねらーもいるよ。
＞これは本当か？
＞いや、疑っているんじゃなくて２ちゃん用語って普通の日本人でもなれないと
＞何を言っているのかわからないことがあるのに、外国人が・・・・・
＞恐ろしい情熱だ（ｗ

本当です！　彼の名前はセバスチャン。セバスチャン・ジャリーってフランス人。
日本のアニメや声優が大好きで、それが日本語を覚えるきっかけになったとか・・。
彼のスレッドは声優板に立っていて、短期間に８部が立ち上げるほど人気です！
（月）～（金）までほぼ毎日（時間は２２：００～０２：００頃）登場しています。

Bienvenue！海外声優ファンとの交流スレ 2
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1033572593/

いろんな板にコピペして、一人でも多くの日本人にセバスチャンを知ってもらいたいです。

ただいまセバスチャン降臨中～♪　急げ！！

225 ：従軍慰安婦の捏造：02/10/05 01:47 ID:O6D2cwa9

参考文献
●新聞の宅配問題を考える－韓国・朝鮮
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D.htm
●『大日本史番外編朝鮮の巻』
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
●金完燮（キム・ワンソプ）『親日派のための弁明』草思社
http://www.zakzak.co.jp/top/top0705_2_03.html
●黄文雄（コウ・ブンユウ）『韓国は日本人がつくった』徳間書店
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198615063/249-9993106-5213918
●杉本幹夫『「植民地朝鮮」の研究』―謝罪するいわれは何もない―　展転社
http://www.znet.or.jp/~tenden/book/syakai/syakai52.htm
●『我が子に伝える誇りある近代史』
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/kindaishi.htm
●『教科書が教えない歴史－この国の本当のこと』
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/
●『85才のホームページ』
http://homepage1.nifty.com/zpe60314/index.htm
●『韓国の犯罪・事件・事故』
http://korea.s12.xrea.com/archive/hanzai.html

226 ：従軍慰安婦の嘘と真実：02/10/05 01:50 ID:eoduRZ7Y

まずは基本と言うことで・・・

嘘１：慰安婦制度は犯罪である。

真実：当時は公娼制度があり、法律で認められた管理売春が存在した。
　　　貧困が即人身売買に直結する時代の不幸であって、犯罪ではない。

227 ：ごくとう＠極東：02/10/05 01:50 ID:+6HpSK6P

反論ねーのかよ！

228 ：名無しでGO!：02/10/05 01:51 ID:S2Lh2665

うん？
慰安婦ネタはもうお終いかよ。
馬鹿サヨはだんまりか？
脳内妄想してるだけで反証できない罠。

229 ：名無しでGO!：02/10/05 01:55 ID:l6Aw8YzH

サヨの坊や逃げ出したか（ｗ

230 ：ごくとう＠極東：02/10/05 01:56 ID:+6HpSK6P

早くレスしないと極東に帰るぞゴルァ！！

231 ：名無しでGO!：02/10/05 01:57 ID:vYtkugDE

みんな、極東住人なのか？
俺はアケ板だけど、たまに覗くよ。

232 ：従軍慰安婦の嘘と真実：02/10/05 01:58 ID:eoduRZ7Y

次に重要なことは・・・

嘘２：慰安婦は軍により強制連行された。

真実：「強制連行の証拠」として新聞等でも紹介された文章自体、誘拐まがいの
　　　「募集」を行う業者(多くは半島出身者)に軍が発し、指導するという、
　　　全く正反対の正確の物であった。また、唯一の「加害証言」である吉田証言
　　　も、今日では虚偽であったことが判明している。当時は、貧しさ故に苦海に
　　　身を落とす娘が珍しくなかった。繰り返すが、元慰安婦の「証言」以外に、
　　　「強制連行」を示す証拠は何もない。

233 ：ごくとう＠極東：02/10/05 01:59 ID:+6HpSK6P

>>231
極東板にこのスレがリンクされたんすよ。

234 ：名無しでGO!：02/10/05 01:59 ID:tcM7E986

ていうかここは鉄板じゃ。
どこから来たかしらんが騒いでるやつは巣に（・∀・）ｶｴﾚ!

235 ：ごくとう＠極東：02/10/05 02:00 ID:+6HpSK6P

>>234
カスが多いから巣にかえるよ、おまいはまともなヤシだと願う！

236 ：極東：02/10/05 02:06 ID:gvYP2yMH

反論無しか。つまんね。

237 ：名無しでGO!：02/10/05 02:07 ID:Zl7lpSUL

これで終わり？これじゃ左の一方的な敗北だぞ。
>>234なんかただの敗北宣言だしな。もすこし根性見せてくれ。

238 ：従軍慰安婦の捏造：02/10/05 02:08 ID:O6D2cwa9

私は、毎月ではありませんが、ピクトリアルを買う事があります。
では、極東に帰ります。

239 ：名無しでGO!：02/10/05 02:10 ID:lD/DAPOn

>>237
だからほとんどのやつはそんな難しいことは知らないというか興味が
ないんだって。反応しないやつまたは信じないやつは全員左か？

240 ：従軍慰安婦の嘘と真実：02/10/05 02:10 ID:eoduRZ7Y

で、最後に・・・

嘘３：軍は慰安婦を連れ歩いた（従軍させた）

真実：慰安所は後方の兵站に置かれた。師団が移動すれば兵站も移動するから
　　　当然慰安所も移動する。つまり、軍と共に移動したのだと強弁できない
　　　事も無いが、戦場を連れて歩いたかのようなイメージは誤りである。
　　　また、「従軍慰安婦」という呼称は当時は存在せず、そう呼ぶ事自体
　　　歴史の捏造である。

241 ：ごくとう＠極東：02/10/05 02:13 ID:+6HpSK6P

>>239
まあ抑えて抑えて、ムキになるなよ

242 ：ごくとう＠極東：02/10/05 02:16 ID:+6HpSK6P

別に鉄っちゃんに喧嘩売りに来たわけじゃないよ
このスレに変なサヨが居るって話から皆で遊びに来ただけだよ

243 ：名無しでGO!：02/10/05 02:21 ID:qElLpUVz

>>239
興味がないのはしょうがないが、もうちょい勉強が必要だわなｗ

244 ：声の出演：名無しさん：02/10/05 02:34 ID:6jd1hc9f

【高速】中国日本の新幹線導入を検討２【鉄道】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1032960978/

ここにも遊びにきてね。

245 ：従軍慰安婦の嘘と真実：02/10/05 02:34 ID:eoduRZ7Y

なんか面白いほど無反応だｗ

さて、巣に帰りますか。

246 ：従軍慰安婦の嘘と真実：02/10/05 02:39 ID:eoduRZ7Y

>>226
>>232
>>240

興味があったら一度まとめて読んでみて。

247 ：名無しでGO!：02/10/05 03:01 ID:YI8qC/xB

ああっ
すっかり終わってるぅ（泣
極東の皆さん、言葉は正しく使いましょうね。
従軍慰安婦なんていませんよ。
いたのは「追軍娼婦」です。
どこにいたかというと、各駐屯地にあった「慰安所」です。
これも正確には違うんだけど。

鉄の皆様、スレ汚し失礼致しました。

248 ：名無しでGO!：02/10/05 03:06 ID:Dx3Q2JAK

従軍慰安婦ってさわいだら河野がカネくれてやったもんだからつけあがる。
西友にむらがるヤクザのようなもんだ！！シネ！

って。。おわりなの？？

249 ：名無しでGO!：02/10/05 03:47 ID:Ye8RnAOt

２チョンねる

250 ：名無しでGO!：02/10/05 04:19 ID:aOaQAj+s

くだらないね。

今現在韓国内にある在韓米軍相手の売春宿はどうすりゃいいのさ？
奴らは何十年かしたら米国に謝罪と賠償を求めるのか

251 ：名無しでGO!：02/10/05 04:45 ID:Ll0+pJoz

アメリカが弱くなった時点で求めるに決まってるだろ。
朝鮮民族なんだから。

252 ：．：02/10/05 04:49 ID:iXlxalEO

当時、従軍と付くのは記者、看護婦、僧侶だけだろう
慰安婦慰安婦という言葉は無かったよ大百科事典にも、広辞苑にも無かったよ
昔はね何時の間にかぼうふらのように湧いてきたｗｗｗ

253 ：名無しでGO!：02/10/05 04:51 ID:qbYJT+XR

おまえら大変です。慰安婦たちの年齢が年々若返ってます！！

5歳やそこらで日本軍相手にSEXしてたってことか？

ﾃﾚﾋﾞ朝日が前に恥さらしてたよな？

254 ：：02/10/05 04:52 ID:mAuZDJeg

ハン板から来たが、
なんなんだこりゃｗ

255 ：名無しでGO!：02/10/05 04:54 ID:qbYJT+XR

来るのが遅すぎた…　さてと帰ろうか

256 ：名無しでGO!：02/10/05 05:13 ID:RiT7wJtB

>>245
興味がないからデス

257 ：名無しでGO!：02/10/05 07:41 ID:4AFaBN2o

日本人としてお願いします。
「ハングル板」「極東板」にいらしてください。
一人でも多くの日本人に中国、韓国、北朝鮮の真の姿を知ってもらいたい。

一度で良いから、「正論」か「諸君」を読んでください。
鉄道雑誌も良いですが…
さもないと、鉄道雑誌もオチオチ読めないような時代が来てしまう。

もう、日本という国家は、中国、韓国、北朝鮮にシャブ漬けにされて、
好き放題に、犯されまくっています…
もう、更正できるかできないかのところまで…
もう、廃人になってしまうところまで…

258 ：名無しでGO!：02/10/05 08:36 ID:sMLoXqJ2

基地外隔離板から出てきた住民のおかげで
特定の論調、思想にとりつかれた人間の怖さを良く知りました。

鉄道板の住民としてお願いです。
あなた達は周りから見てオウムや統一協会と全く同じです。
洗脳ビデオ見せるのと同じように他の板まで来て活動しないで下さい。
テレビで見たいっちゃってる人と同じ姿をここで見せられ
怖いです。

259 ：名無しでGO!：02/10/05 08:53 ID:+pe+g5tZ

>>258
やっと左翼が出てきた！

260 ：名無しでGO!：02/10/05 09:29 ID:8iZdni9R

>>258
基地外上等。さんざん右翼だの差別主義だの扱いをされて
きたハングル板だが事実は事実。本来は学問板であり沢山
の資料を元に正確な史実を追っている。むしろ貴方の方が
特定の論調、思想にとりつかれた人間そのものである。言
下に否定する前に少し御自分で調べてみてくれ。びっくり
する様な話がいっぱい転がっているよ。

261 ：：02/10/05 10:42 ID:cMrQx5DW

鉄道板ってやっぱ半島から脅されてるの？
鳩山（後の総理）が暴行を受けた経緯もあるし・・・
あんな事件があったら、表向きはサヨ言動をせざるを得ないか。同情します、

262 ：このスレ見て昔の事を思い出したよ：02/10/05 11:12 ID:kFZqA68k

青春１８切符の出始めた頃の話だから２０年くらい前の話
昔、山陰本線には「山陰」つー鈍行の夜行列車があって、
貧乏旅行にはうってつけの列車で、たまたま乗っんだが、
その時に限って終着駅の京都到着が遅れに遅れ午前１０時近くなったんだよ。

何故かって？

餘部鉄橋爆破予告があったから、点検の為に遅れたようだった。

全くメイワクな話だが、
後になって逮捕された面々が「鉄ヲタ」と発表されたのは正直驚いたねえ。

最も、「鉄ヲタ」のフリした「工作員」だったのかもね。（ｗ
トトーリやタンバササヤマにはこの手の工作員多しって聞くしな

「鉄ヲタ」のめーよの為にそう思っといてやるよ。

263 ：名無しでGO!：02/10/05 12:29 ID:Kd9kldtE

>>260
ただしハン板では「初心者は半年間ロムれ」という不文律があります。
これはハン板では釣師や在日によるミスリードが絶えず、初心者では
見破れないことが多々あるからです。
伝説のソース雑煮や去年のノーベル賞まつりは一見の価値ありです。

264 ：まあ、あれだ：02/10/05 12:52 ID:uOLEvICR

結局、「拉致」も「強制連行」も「日韓併合」も「従軍慰安婦」も
ハン板住人の言うことが正しかったわけだ

265 ：名無しでGO!：02/10/05 13:35 ID:4AFaBN2o

ハン板のことをまるで、狂信者の板のように書くものがいるが、
国専用の板として、台湾板があります。

台湾板も合わせて見てください。
台湾板は、日台友好のレスがあふれています。
台湾板の雰囲気は良いのに、ハン板の雰囲気がああなってしまうのはなぜでしょう。
考えたことがありますか？

台湾板、ハン板ともに、初心者向けのスレがございます。
こちらだけでもご覧になってください。

■初心者歓迎＆ハングル板案内５■ 北朝鮮・韓国
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033756490/

■台湾の質問に答えます■（２）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1028224117/

266 ：名無しでGO!：02/10/05 14:18 ID:Zl7lpSUL

ここは一つageといて、次の展開を見よう

267 ：名無しでGO!：02/10/05 15:13 ID:8iZdni9R

>>266
いや、慰安婦の展開はやはりここでは避けるべきかと思わ
れ。この板は鉄道をこよなく愛する人達が楽しく集う楽園
であろう。踏み込んではならない聖地だ。現在において乱
暴に扱ってはならない問題について大きく外れたレスが付
き、ために召集がかかって結果的に踏み荒らしてしまった。
鉄道板の人々に申し訳なく思う。ただ、譲れない事実があ
るのだという事だけを言い残して我々は去るべきだ。鉄道
雑誌に関しては完全に門外漢であり話に加われなくて残念
だ。板違いの話題で雪崩れ込んでしまったお詫びを重ねて
申し上げる。

268 ：名無しでGO!：02/10/05 15:27 ID:gqw1u8rS

>>267は縦　

269 ：ちょっと思ったこと：02/10/05 15:40 ID:d67NEQOy

自虐史観ってか反日日本人のゆがみ具合って、
ヲタ叩きヲタのそれと相似してると思わへん？

反日日本人
→自分も日本人のクセして、
中韓の論に進んでくみし
戦前の日本人を不当に貶めた他者として
切り離し攻撃することで優越感を得る

ヲタ叩きヲタ
→自分もヲタのクセして、
車ヲタや航空ヲタの論に進んでくみし
鉄ヲタを不当に貶めた他者として
切り離し攻撃することで優越感を得る

>>267
乙華麗

270 ：名無しでGO!：02/10/05 22:08 ID:gon6jIlA

出張から帰って来たら、話題が全く違う方向に・・・・・
なんじゃ、こりゃ？

雑誌の話しようyo！！

271 ：名無しでGO!：02/10/05 23:02 ID:rfBUNwqf

終わったか？

やっぱ趣味と政治は（基本的には）切り離しませんか？＞ＡＬＬ

272 ：名無しでGO!：02/10/05 23:13 ID:/heePogt

>>271

あなたの言う通りだ。

273 ：名無しでGO!：02/10/05 23:21 ID:5MjNe8nv

最近、３年ぶりに買った鉄道雑誌は「Ｔｈｅ貨物列車」

274 ：名無しでGO!：02/10/05 23:25 ID:/qSzXZ0k

恐らく190位から270前位迄の間には190位迄に書き込みした住人はいないと思われ。
他の板から召集礼状貰った思想バカが"必死だな"状態で書きこみするのをワラテ見ていたと想像してみる。

275 ：名無しでGO!：02/10/05 23:36 ID:Z06yrlB0

>>274
単に反論が出来なかっただけと思うが。
必死なのは、>>258のようなサヨの方では。

276 ：名無しでGO!：02/10/05 23:39 ID:/qSzXZ0k

バカと電波は放置が一番(ｗ

277 ：名無しでGO!：02/10/05 23:47 ID:H70LIXv1

まあ左でも右でも何でもいいけど、この手の話を熱く語る奴は胡散臭い。
大学時代の後輩に一人いたんだが、俺が彼女連れてるのに、自分の主義思想
をベラベラしゃべりまくろうとしたから、軽く一蹴しました。
あとで彼女の一言「なにあの人？あんな変な後輩がいるの？」
日本の将来を憂えるのも結構だけど、まずは自分自身の痛さを憂いたほうが
いいんじゃない？

278 ：名無しでGO!：02/10/05 23:51 ID:yuuqleLr

＞＞269
＞自虐史観ってか反日日本人のゆがみ具合って、
ヲタ叩きヲタのそれと相似してると思わへん？

自虐史観という言葉が出てきた頃から、これが常に悪いことだという
ネガティブなイメージで使われることが多いんだが、果たしてそうな
のか？
誰が見ても悪いといえることは誰が見ても悪い（何人が見ても悪い）、それは批判の対象
となる、というのは真理ではないの？それは自虐でも何でもない、単なる真理の指摘だと
思うが。
殺戮や強姦、略奪が悪いことじゃないと言うヤツはいないだろ。

279 ：名無しでGO!：02/10/06 00:01 ID:yK+F1SoE

>>278
相手の嘘を素直に信じて自分を傷つけるから、自虐なんだろ。
いい加減、デタラメを見抜く目を持たないと・・

280 ：名無しでGO!：02/10/06 00:17 ID:8IGDhlVY

鉄道ヲタと野球（中日）ヲタにはバカ左翼が多い。
この理由は簡単。
それぞれの雑誌、新聞の物書きが左翼思想だから。

281 ：名無しでGO!：02/10/06 00:17 ID:2YK7EzFO

つーか従軍慰安婦問題って、
戦後数十年経ってから、吉田なんとかっていう人の書いた本を元ネタに、
その本を朝日新聞が引用しまくって事実のように書いたのがはじまりでしょ？
んで、どこかの教授だかにつっこまれまくって、本を書いた本人が
「あれは創作だった」「本当の事を書いても利益にならない」とか雑誌で白状してなかった？

282 ：名無しでGO!：02/10/06 00:19 ID:FxdXFA+Q

とりあえず、ｻﾖは反論してみたらどうなんだ

283 ：名無しでGO!：02/10/06 00:26 ID:0SUM0SVj

「証言」すれば金が貰えるってんで、
演技派女優が大量発生しただけじゃん。

284 ：ハン板住人のお詫び：02/10/06 00:26 ID:AXctRvbG

ハン板、極東板のみんなへ。
マターリ板を汚すのはやめよう。
鉄板の皆様ご迷惑おかけ致しました。

285 ：名無しでGO!：02/10/06 00:26 ID:0KWUnDqn

ハン板からリンクされてたので来てみれば、、、
厨房が荒らして済みません。

286 ：名無しでGO!：02/10/06 00:27 ID:0SUM0SVj

その「証言」は矛盾しまくりだしね。

287 ：名無しでGO!：02/10/06 00:37 ID:Qs3w6DNp

>>284　>>285
いえいえ、良識あるお方に心を痛めていただく必要は有りません。
いつもの事です。(w

288 ：　：02/10/06 00:49 ID:YxJdJUtP

慰安婦問題如きでこんな糞スレまで来て騒ぐなよ
興味ない奴に何言っても無駄
所詮ここの住人は興味ない奴しかおらんのだから。
>>277なんぞその典型
誰もお前のアホな与太話なんぞ聞いてないって。

289 ：名無しでGO!：02/10/06 00:59 ID:C8Jvs25J

そうそう
基地外には目を合わさず足早に歩いて反応しない。
これ基本＞２７７

290 ：名無しでGO!：02/10/06 00:59 ID:XQdz/lFa

↓これこそＤＱＮであり厨房でもある「気違いＬａｌａ」
≪ＲａｉｌｗａｙＷｏｎｄｅｒｌａｎｄ≫http://www1.kcn.ne.jp/~yamato-s/railway.html
どんどん荒らそう！

291 ：　：02/10/06 01:11 ID:YxJdJUtP

>>280
ハァ？アホかお前？眼鏡かけた鉄オタなんぞ
アホか基地外しかおらんだろ？
思想も糞もあるか、馬鹿。

292 ：名無しでGO!：02/10/06 01:18 ID:C8Jvs25J

基地外が基地外だってぷ

293 ：名無しでGO!：02/10/06 01:22 ID:Qs3w6DNp

今改めて拾い読みしたら、
>>276
上手くまとめすぎ、オイシイところ持って行きすぎる。(ｗ

　でも自覚が無い奴が他人を攻撃してるのって傍目に見てると面白いんだよ。
　一生懸命アオってageてるんだけど、漏れ程度しかつれないと・・・・(w
　しかしココまでスレが伸びるとは。

294 ：名無しでGO!：02/10/06 02:01 ID:PfYOkWQk

>>293
はげどー

未だに従軍慰安婦なんていなかったと思っている香具師がこんなにいるのかと
呆れてしまった。
もっと歴史を勉強して欲しいよね。

295 ：名無しでGO!：02/10/06 02:11 ID:BVnWA4Ei

結局、最後までまともな反論は返ってこなかったなぁ・・

296 ：名無しでGO!：02/10/06 02:13 ID:C8Jvs25J

だから基地外にいちいち反応して、しかもあげんなって。
もしかして２９３は煽り？
この板の住民なら、自分のIDのカマについて何か語れ

297 ：296：02/10/06 02:16 ID:C8Jvs25J

×２９３○２９４

298 ：名無しでGO!：02/10/06 02:21 ID:lOGtT1YR

>>294
下手な釣り師だな（ｗ

299 ：名無しでGO!：02/10/06 02:58 ID:oqJzJBnT

いいかげんにしろって

雑誌の話しろよ

これだから板違い厨は嫌なんだ

300 ：名無しでGO!：02/10/06 04:04 ID:xRTMOToL

>>299
上手い煽りだな。

300get?

301 ：ハン板の住人2：02/10/06 06:54 ID:2adx2n39

お邪魔しました。これにて失礼いたします。

しかし、従軍慰安婦、南京大虐殺、朝鮮人強制連行などの
話について、それを実証したソースに触れたことのない方が
万一いらっしゃいましたら、ぜひとも、お願いですから、
以下をご一読ください。私たちは必死です。お願いします。

■初心者歓迎＆ハングル板案内５■ 北朝鮮・韓国
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033756490/

もし、２ｃｈハン板の言うことなど信用ならんというなら、

JOG(106) 「従軍慰安婦」問題（上）
　日韓友好に打ち込まれた楔。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
JOG(107) 「従軍慰安婦」問題（下）
　仕掛けられた情報戦争。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

のJOGのメールマガジンをご覧ください。

302 ：筋肉少女帯：02/10/06 08:38 ID:ZxBOYv6w

鉄ちゃん、鉄ちゃん、ダメ鉄ちゃん。
鉄ちゃん、鉄ちゃん、鉄道マニア。
どこか遠くに逃げ出したい、車掌は僕だ定刻通り。
心と体、離れちゃった。

303 ：名無しでGO!：02/10/06 10:24 ID:mgTJI19f

左翼が「自虐史観」という言葉はおかしい
というのは当然だと思うよ。

左翼はけっして自虐などしない。
なぜって？　日本の左翼は日本人ではない。
日本人を超越した存在だ（と、思い込んでいる）
日本人を超越した存在が日本人を叩くのだから、
自虐ではない。

左翼の本質を知るにはちょっとした思考の転換が
必要だよ。

304 ：名無しでGO!：02/10/06 16:00 ID:jvfepgss

地球人だと思ってるんだよね、確か

305 ：名無しでGO!：02/10/06 16:54 ID:C8Jvs25J

おい、基地外病棟の住民。
出てこないよう約束したんじゃなかったのか？
しかも上げてるし、何だこのあつかましさは。

ひょっとして侵略されてるのｗ

306 ：　：02/10/06 17:56 ID:1KFmw51c

>>303
左翼によっては他虐史観。

307 ：　：02/10/06 17:57 ID:1KFmw51c

訂正　左翼にとっては

308 ：池原あゆみ：02/10/06 18:34 ID:RoTzk+WN

竹島のおっさんのネタを振ったらこんなにスレが伸びてしまった。
申し訳ありません。
僕には思想はない。正論なんてわからないし、
個人の頭の中のことなんかどうでもいい。
しかし竹島のおっさんはウザい。ただそれだけ。
別に反韓思想だけではなく、自分の価値観が完璧という前提で編集後記を書く。
これがたまらなくウザい。

別にRJ自体は読み応えあるから気にしなければどうでもいいことだけど。

309 ：名無しでGO!：02/10/06 19:27 ID:FTekvfUo

元はと云えば、>>170が悪い。

310 ：名無しでGO!：02/10/06 19:45 ID:KIV0jsxZ

>>305と309は左翼だな。

311 ：名無しでGO!：02/10/06 22:51 ID:vXPyp5X4

>>308

あなたのふったｹｹ島ねたにまず私が反応したのが、脱線のスタートのようです。
申し訳ありません。
私も同じ意見です。
RJは今後もテーマによっては買います。

312 ：名無しでGO!：02/10/07 10:37 ID:jORkpUHN

鉄道ナビはどうよ

313 ：名無しでGO!：02/10/07 10:43 ID:92LvgT1x

初めて買う雑誌としては何がオススメ？

314 ：名無しでGO!：02/10/07 11:10 ID:u8BNGgQy

>>313
鉄道○○と言うタイトルになってる本を手にとって気に入ったのから始めよ。

315 ：名無しでGO!：02/10/07 11:57 ID:EAV0IW8J

>最も無難なのはRJじゃないの？
RFはどのような編集をしているのか知らないがウソ800ならべた記事ばかりで
毎回同じような特集だし、逆に最もどうしようもないのがRFだと思う。

316 ：名無しでGO!：02/10/07 12:13 ID:u8BNGgQy

なんで、ＲＦだけ「ウソ800並べて」と断定して、ＲＪはウソが無いと言いきれるのか判らない。
この板の過去ログをみれば、他の雑誌もイパ～イウソを並べているのが暴露されたスレがあるのだが。

あんたひょっとして、ケケ島ジャーナルの人？

317 ：名無しでGO!：02/10/07 12:22 ID:t/Wjgw20

>>316
そんなこというと、従軍慰安婦はいなかったなんてウソだという香具師が出てきそうな罠。
というのは、さておき、
あんたひょっとして、鉄道ファンの人？

318 ：名無しでGO!：02/10/07 16:36 ID:6e3QE5gE

鉄道ジャーナル読んでるＤＱＮがいるのには驚いてます。
信楽事故の時はＪＲ西日本と関係のある大学教授が西日本に都合の悪くなる事実を
書いていない(事故について質問した学生にＪＲ西日本では安全確認する義務は無
い為事故は防げるわけが無いと回答していた。)とか大学教授(機会科の教授)の肩
書きを持った人が阪神大震災の被災観光記事を書いていたり(本当に専門的な記事
にするなら土木科か建築科の教授がかくべきところなのに)
こんな雑誌読んでるの？

319 ：名無しでGO!：02/10/07 17:53 ID:syP395uY

>>318
それは全てのマスコミについていえると思うが、RJは昔に比べてパワーダウン
が著しく、鉄道原理主義の傾向が強いと思う。

320 ：性技の診方：02/10/08 12:05 ID:mlMS35lC

>>317
ＲＦだけを一方的に断定調に批判する奴に注意を促すだけでＲＦ至上主義ではないから、
正義の味方だろ。

321 ：名無しでGO!：02/10/08 20:08 ID:0VJgAqWv

age

322 ：名無しでGO!：02/10/08 23:57 ID:3ngjdu/U

>>318
上海事故の論説にマシケソ出るよりマシだろう。

323 ：名無しでGO!：02/10/09 00:16 ID:82hWkDMn

漏れはケケ島が滅亡すればそれでよし。
がんばれ宮原！

324 ：名無しでGO!：02/10/09 00:32 ID:8pg4mDYt

ＲＪって胡散臭い。
特に関西系の記事、編集部記載のものも投稿のものも平然と虚偽のことが書かれたままで、
親切に間違ってると教えてあげる君やったヤシが居ても訂正記事を出さない無責任さには呆れる。
例えば近鉄関係の投稿記事、あの根拠のないこと並べ立てた記事のせいで
どれだけの読者が事実誤認をしてるかと思うと怒り心頭。投稿者と編集者双方の無責任さにも程がある。

325 ：愛国者：02/10/09 00:40 ID:9d9x8U70

おれはこれからもジャーナルを読むぞ！

326 ：某現業機関勤務：02/10/09 10:39 ID:/A2Hrp/N

折れは運転報かな！多客臨が早く掲載される共通通達。あとは良く撮影しに良くエリアのオンライン報だな。鉄道雑誌なんて買うだけ金のムダ。

327 ：名無しでGO!：02/10/09 10:48 ID:z73rCjId

漏れは宮原が滅亡すればそれでよし。
がんばれケケ島！

328 ：名無しでGO!：02/10/09 10:50 ID:MyOYWP6q

>>323
因みにミヤ原も自分の好きな形式かどうかで論調が変わるヲタ丸だしだ。
社会派で子供も読んでるＲｊと言う割には車両や会社のエコヒイキで、
中立的な記述が出来ないと言うのは超問題

編集後記の左側の上側は余り期待できないと思う。

　有る意味「鉄道雑誌界の東スポ」をPipe欄で宣言するマツケソの方が健全かも・・。

329 ：名無しでGO!：02/10/09 11:05 ID:z73rCjId

　　　　＿＿＿＿＿
　　　／//////////ヽ,,
　　　ｆﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　　／ミヤ腹は某Mカメラマンから
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　＜　リベートを取っておるとの由
　　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　|　ぞっとしない。少しは僕にも分ける
　　　ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　　＼よう苦言を呈しておく。
　　　ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ人　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/又　＼ /

330 ：名無しでGO!：02/10/09 21:13 ID:J/rLu9Hs

age

331 ：名無しでGO!：02/10/09 23:00 ID:0Vd5Bp7e

RMMとTMS

332 ：名無しでGO!：02/10/09 23:03 ID:IYH6Wi3d

鍋倉ｷ子ﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ。

333 ：名無しでGO!：02/10/09 23:51 ID:Ii3cop5V

>>332
人妻にﾊｧﾊｧすんなｳﾞｫｹ!

334 ：名無しでGO!：02/10/10 02:46 ID:fwim3Fjr

人妻ﾊｧﾊｧ

335 ：名無しでＧＯ!：02/10/10 10:58 ID:9agLuDYO

ウヤ情の早瓜が今週末？

336 ：名無しでGO!：02/10/10 12:40 ID:Ge8Vs00Z

>>335
yes
相互直通特集ね

337 ：名無しでGO!：02/10/11 00:22 ID:DVOdH1Gk

age

338 ：名無しでGO!：02/10/11 01:25 ID:lF2tiCpu

デスク

339 ：名無しでGO!：02/10/11 01:28 ID:lF2tiCpu

デスクがリベート取るのはいかんと思ふ。

340 ：名無しでGO!：02/10/11 02:30 ID:rU/GXbkY

近鉄が詳しく載ってる雑誌教えて

341 ：名無しでGO!：02/10/11 12:39 ID:1S2tbggW

>>340
喜べ！
次のピク増刊号は近鉄だ

342 ：名無しでＧＯ!：02/10/11 16:05 ID:CG7wA+gV

>>336
相互直通ってこのネタ最近他誌でやらなかったっけ？

やはり売れそうなネタは各誌で順番に姦すのかな－

343 ：名無しでGO!：02/10/11 16:07 ID:9dvWs7yM

ジャーナルのモデルを使ったと思われる
女性が写ってる写真がわざとらしくて嫌いです。

344 ：名無しでＧＯ!：02/10/11 16:42 ID:4WQjfdAG

>>343
それで思い出したけどビコムの月刊ビデオ（レイルリポ－トだったか）
の発売当初って一部にロリコン趣味的な映像なかったっけ？

345 ：名無しでGO!：02/10/11 21:48 ID:Lv2M5MGl

TMSの別冊

346 ：名無しでGO!：02/10/11 21:52 ID:g41jk+VV

>>343
現在はモデルは使っていない。
通りがかりの一般人を使っている。

バブル時代のモデル使用萌え～

347 ：名無しでGO!：02/10/12 10:00 ID:lFTYQaUy

∧＿∧
（　´∀｀）＜モデルつーても，ありゃミヤ腹が六本木で口説いた
（　　　　）　客商売の女だぞ。それで良けりゃ，RJ社に電話して
　　　　　　　（宮）に頼んでみたら？

348 ：名無しでGO!：02/10/12 12:05 ID:a4AO7r2a

age

349 ：名無しでGO!：02/10/12 13:14 ID:QhSfHL2l

>>346
モデルって言っても今じゃ鍋倉だもんな…

350 ：名無しでGO!：02/10/13 13:25 ID:bK4vYlnd

「横暴な上司」（＝ケケ島）の下で長年耐えて、ナンバー２（＝後継者）
の座を手に入れたわけだから、ミヤ腹氏って、きっと従順な良い人って
イメージだったんだけど・・・・

351 ：名無しライナー ◆PD89DEY3uI ：02/10/13 13:39 ID:Qmkc3SJ+

ダイヤ情報・あとは興味のある特集が組まれてたら買う場合もある

352 ：名無しでGO!：02/10/14 06:20 ID:I3ZSvqEI

Model Railroader
Mainline

353 ：名無しでＧＯ!：02/10/14 06:28 ID:fXsfALiS

今週末は早売りハァハァ大会

354 ：名無しでGO!：02/10/14 14:34 ID:OtIy2RRN

age

355 ：名無しでGO!：02/10/14 15:08 ID:NCRjYbg/

ミヤ腹さんは，仕事ができる，凄い人だよ。

356 ：名無しでGO!：02/10/14 15:08 ID:gZ+ISVC1

雑誌年鑑による鉄道雑誌の発行部数
鉄道ファン　　　　２４万部
鉄道ジャーナル　　２１万部
鉄道ピクトリアル　１８万部
レールマガジン　　　７万５千部

357 ：名無しでGO!：02/10/14 15:44 ID:gZ+ISVC1

age

358 ：名無しでGO!：02/10/14 16:00 ID:zvHBVeVR

>>356
鉄道ダイヤ情報は？

359 ：名無しでGO!：02/10/14 16:04 ID:gZ+ISVC1

>>356
雑誌年鑑に載っていなかったので正確な部数がわからないが
３万部（推定）ぐらいだと思う

360 ：358：02/10/14 16:07 ID:zvHBVeVR

>>359
サンクス

361 ：名無しでGO!：02/10/14 16:35 ID:YZV3QfKs

昔の硬派だった頃の鉄道ファンが懐かしい。
スイッチャーとか新性能電機の記録とかの連載、良かったよ。
その頃の特集も今みたいな適当なもので無くて、もっと読み応えがあったよ。
それがカラーページが増えていくのと同時に内容が糞になり、
オールカラーとなった今は絵本も同然。嘆かわしい。
そんな漏れは、
毎回必ず買う
鉄道ファン（されど惰性で買い続ける）
鉄道ダイヤ情報（撮り鉄なもんで）
レイルマガジン（内容は糞だが写真が良いのとトワイラ･私有貨車セミナーがある為）
Today's Railways（イギリスの欧州全土を対象とした鉄ヲタ雑誌、刺激的）
たまに買う
鉄道ピクトリアル（好みがあったときだけ、合わないと辛い）
絶対買わない、見るのも嫌
鉄道ジャーナル（言わずもがな）
この世から消えて欲しい
旅と鉄道（なにこれ）

362 ：名無しでGO!：02/10/14 16:39 ID:gZ+ISVC1

９１～９２年頃の鉄道ファンが１番良かった（個人的には）
最近の鉄道ファンはカラーの使いすぎで見にくい

363 ：名無しでGO!：02/10/14 17:26 ID:NCRjYbg/

∧＿∧　　
　（　・∀・）＜　　>>356は数字を調べてくれたのはご苦労様であったが
　（　　　　）　　　　肝心の数字は滅茶苦茶だ。これは356が悪いのでは
　｜｜　|　　　　　　なく，出自そのものがいい加減なのだろね。
　（_＿）＿）　　　　　お～い。鉄道雑誌の編集者諸君。上司の悪口ばかり
　　　　　　　　　　　　書いてないで，本当の数字を教えてやれよ～。
　　　　　　　　　　　　「これだけ売れてれば僕らの月給も100万円です」
　　　　　　　　　　　　ってさあ。（ケラ

364 ：名無しでGO!：02/10/14 18:01 ID:pxPFfCVO

age

365 ：名無しでGO!：02/10/14 20:27 ID:QPoW7ogy

>>356

ﾌｧｿとｼﾞｬﾅﾙの差はこんなもんかも知らんが、
ﾋﾟｸはここまでﾌｧｿに迫ってないだろう・・・・

366 ：名無しでGO!：02/10/14 20:52 ID:5DcKQx1n

みなと鉄道ジャーナル
みなと鉄道ファン
みなと鉄道ダイヤ情報
みなと鉄道ピクトリアル

367 ：名無しでＧＯ!：02/10/14 23:33 ID:DFToMdn1

>>361
鉄道ファン（されど惰性で買い続ける）
レイルマガジン（トワイラ･私有貨車セミナーがある為）
この部分は同意。漏れも必ず買っているのはこの２冊のみ
あとはピクの特集の内容でたまに買う。

ＲＦだけは昔１号から（増刊の１０３１１７含む）全部札幌の古本屋で
揃えたのでまさに惰性で買っている。

368 ：名無しでGO!：02/10/15 00:09 ID:EOZ7TFdF

行動派レイルファンの鉄道情報誌　　　
鉄道ダイヤ情報
毎月15日の発売日に合わせて、『鉄道ダイヤ情報』がお手元に届きます。一年分
（12冊×870円）で10,440円。もちろん特大号値上げ分はサービス致します。
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369 ：名無しでGO!：02/10/15 00:20 ID:+QYlLHbE

>>361

>旅と鉄道（なにこれ）

撮り鉄なのにタビテツ嫌いなの？珍しいなあ。
やっぱり、中井・山崎のレイルマンコンビの写真は凄いと思う。

370 ：名無しでGO!：02/10/15 00:26 ID:0EsNLMQA

鉄道ファン：最近見ない
鉄道ジャー：最近見ない
鉄道ピクト：最近見ない
鉄道ダイヤ：最近見ない
レイルマガ：最近見ない
ＲＭモデル：最近見ない
鉄道模型趣：最近見ない
とれいん　：最近見ない
エアライン：最近見ない
キネマ旬報；最近よく見る

371 ：憂国：02/10/15 00:31 ID:2nElA04S

編集長の歴史認識が明確であり、また自分に一番近いでRJを読んでいる。

372 ：名無しでGO!：02/10/15 01:00 ID:2IkMOBvE

リンクです！！
★★鉄道タイヤ情報逝ってよし★★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033082942/l50

レイルマガジンの投稿者について
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1030345552/l50

373 ：名無しでGO!：02/10/15 01:16 ID:JTSw7j/l

編集長の歴史認識で，購読する鉄道雑誌を選ぶ人もいるんだな．
勉強になるなあ．
宮田さんなどは（名取さんあたりももちろんだけれど）歴史認識など
後記で披露しないから，比較はできないんだけどなあ．

「自分に一番近いで」という言い回しは名古屋弁ですね．
味がありまつ．

374 ：名無しでGO!：02/10/15 14:13 ID:ph8LRA1i

あげ

375 ：名無しでGO!：02/10/15 14:22 ID:L21/Jpc+

金髪な山崎アゲ
おすもうさんはマゲ
中井はハゲ

376 ：名無しでGO!：02/10/15 14:26 ID:ln3EUFxj

DJフォトコンのレベルが低くなった責任をとって宮沢は逝ってヨシ

377 ：名無しでGO!：02/10/15 19:38 ID:rKyPUR5+

鉄道ファソと旅鉄

378 ：名無しでGO!：02/10/15 22:13 ID:s14jj2D/

379 ：名無しでGO!：02/10/16 00:24 ID:kn7Xey5X

DJの「おとこたび」
親バカ旅の間違いだな（ｗ

380 ：名無しでGO!：02/10/16 00:43 ID:Jyx6yY4J

鉄道ファン：最近見ない
鉄道ジャー：最近見ない
鉄道ピクト：最近見ない
鉄道ダイヤ：最近見ない
レイルマガ：最近見ない
ＲＭモデル：最近見ない
鉄道模型趣：最近見ない
とれいん　：最近見ない
エアライン：最近見ない
G-MEN　　；最近よく見る

381 ：名無しでGO!：02/10/16 00:58 ID:9oMFlFWa

>>373

>>371は多分ネタだと思われ（苦笑

382 ：戸田公園：02/10/16 01:00 ID:hCADrz7G

　鉄道ファンはマニアックすぎる。臨時列車のネタが多すぎ。撮り鉄のための雑誌ですな。

383 ：名無しでＧＯ!：02/10/16 01:27 ID:j+2C2YKm

典型的なＲＭの煽り１７５号（９８年４月号）５６頁
原文のまま一部抜粋
電車寝台の投入で、今のうちに客車時代の出雲瀬戸を記録しておこうと
思っているあなた。それは甘い。それは６月までに収めればいい話
それよりも３月ダイヤ改正までに記録しなければならない列車があるのだ。

～以下機関区の担当変更により★ガマや９５号機（虹）が、はくつるの
牽引をしなくなるという事を延々と書き～

いずれにせよ北斗星色のＥＦ８１がはくつるを牽引する機会は残り２０日
青森到着は８時１５分と撮影は十分できる。関東地区の方ならばウィ－ク
エンドフリ－切符を利用して盛岡－青森間で撮影されてみてはいかがだろうか？

384 ：名無しでＧＯ!：02/10/16 18:08 ID:HXe3JaWU

をっ明日１７日じゃん
ＲＦの早売りが出るかも

385 ：名無しでGO!：02/10/16 18:22 ID:Ustj7YSY

>>381

なんだか，動員かけてるみたいで痛いんですよねえ．

ネタならネタで笑わせて欲しいぞ．

（↑はいっ．ここが笑うところです）とかも書いてくれると嬉しい．

386 ：名無しでGO!：02/10/16 19:10 ID:Ustj7YSY

あ．そうか．ネタか（←察しが悪い）．

つまり，全部，安心して笑っていいわけだ．
それなら笑える（藁

おお．サッカー始まるぞ．
歴史認識どころではなひ

387 ：名無しでGO!：02/10/17 00:04 ID:9zdu0yOW

ファンとジャーナル

388 ：名無しでGO!：02/10/17 02:57 ID:rxowQIKg

ファン

389 ：名無しでGO!：02/10/17 03:07 ID:enM4g0Vt

鍋倉嬢マンセー

390 ：名無しでGO!：02/10/17 03:40 ID:wbmmJY7p

>>26
連結時に運転台がない部分が立ちスペースになるのは近鉄の伝統だよ。
ほとんどの車輌がそうじゃないかな？

391 ：名無しでGO!：02/10/17 05:56 ID:5C+Czf7l

ｹｹ島ジャーナルもうだめぽ

392 ：名無しでGO!：02/10/17 10:21 ID:2kXZZ8qt

>>391
5.7.5スレに書くのが　ぐもちゅ～いん

393 ：名無しでGO!：02/10/17 12:58 ID:eL1A9yzJ

age

394 ：名無しでGO!：02/10/17 21:58 ID:MgUPWQAn

今日ファンの１２月号買いました
５００号記念で高かった。

395 ：名無しでGO!：02/10/17 22:25 ID:VxN1bVex

乗り鉄なんですけど旅と鉄道以外では何を読むべきですか？
教えてくだちい

396 ：名無しでGO!：02/10/17 23:14 ID:uDlMUb78

意外だが、乗り鉄にはピクトリアルの路線特集がお勧め。
まだ、そんなに車両の知識がない段階でも昔の列車の紹介や写真だけで
かなり楽しめる。
あと、路線変更や橋の分類などの土木系の記事は、実際の乗車と比較
してみると面白い。

397 ：HPtStGT9 ◆IcICQJaxBw ：02/10/18 01:47 ID:mHvhaeAP

鉄道ファン：最近見ない
中京スポーツ：欠かさず購読
鉄道ジャー：最近見ない
鉄道ピクト：最近見ない
鐵道旅行（台湾)：定期購読
大相撲：最近見ない
鉄道ダイヤ：最近見ない
レイルマガ：最近見ない
ＲＭモデル：最近見ない
鉄道模型趣：最近見ない
とれいん　：最近見ない
エアライン：最近見ない
G-MEN　　；最近よく見る

398 ：名無しでGO!：02/10/18 12:04 ID:bKQPCMgh

今日のＡ衝動は
ｹｹ島ジャーナルとＲＭＭは未入荷だったな？（午後入荷か？）
夕方からハァハァ祭りが始まる予感

399 ：名無しでGO!：02/10/19 01:05 ID:rLtkKmmD

ハァハァ祭りレポート期待age

400 ：☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c ：02/10/19 01:29 ID:u/ON1UAM

え？もうでてるの？

401 ：名無しでGO!：02/10/19 03:35 ID:QFX0JmrU

あげ

402 ：名無しでGO!：02/10/19 15:29 ID:gXN/oLvc

鉄道ダイヤ情報：近所の本屋に置いてないや

403 ：名無しでGO!：02/10/20 06:32 ID:H88gVIlW

age

404 ：名無しでGO!：02/10/20 20:19 ID:wuX6TaOK

今日、地元の書店に行ってみたんだが、今月号は
まだ入荷してなかったわ。明日かな？
遅いよな。

405 ：名無しでGO!：02/10/21 03:50 ID:tyI0baN0

age

406 ：名無しでGO!：02/10/21 19:56 ID:x/oNMpBH

今月号の鉄道ファンの付録のステッカー、
自動車などに貼る根性のあるヤシはいるのか？

407 ：名無しでGO!：02/10/21 19:59 ID:GevggBUF

旅と鉄道を少し。
毎月買うのは時刻表

408 ：名無しでGO!：02/10/21 20:08 ID:Q4m+0/zN

今月のジャーナルは「出雲」のとこしか読むところがない。

409 ：名無しでGO!：02/10/21 20:13 ID:rvSgV2yd

漏れは軟派な鉄ヲタなので、ラジオライフとアクションバンド｡
鉄道をナナメから見たああいうテイストが、萌える｡

410 ：名無しでGO!：02/10/21 20:28 ID:yJR3/hxq

今月の鉄道ジャーナル酷い。
肝心の車両メーカーの話が少ない。少なすぎる。
大崎駅の改良工事位しか読むところがなかった。

411 ：名無しでGO!：02/10/21 22:02 ID:abuGkcvx

RJのタブレット欄嫌い。
クルマを悪者扱いし過ぎ。こいつら本当にクルマには乗らないのか?と言いたい。

412 ：名無しでGO!：02/10/22 13:47 ID:Ydi6kien

中途半端な突っ込みで，社会派を標榜したがるから，
格好のネタになるのでしょーな，ＲＪ．

好きなら好きで，はっきり好きだと言えよ（厨房じゃ
ないんだからさー）．
ＲＦが，しきりに絵本と言われながらも，敵意まで
抱かれんのは，私ら鉄道が好きだと言ってるからで
しょー．

鉄道を総合的に研究する，というなら，サハリン，中国
の前に，もっとアメリカ，ドイツを取り上げておかないと．
紹介してないネタが無数にあるじゃん．

結局，サハリン趣味，中国趣味なんだもんなー．

413 ：名無しでGO!：02/10/22 23:01 ID:vrMjwmBR

本当、ニュ－ヨーク通勤事情の列車追跡でも読みたい。

414 ：名無しでGO!：02/10/22 23:10 ID:u906YuUP

趣味誌としてはファンとピクトリアルで十分。

415 ：名無しでGO!：02/10/22 23:12 ID:fhOhiKds

書店では、キモヲタはたいていファンかジャーナルにたかるので、
この２誌をあぼーんすべし

416 ：名無しでGO!：02/10/22 23:17 ID:tfuX/wCc

昔のRJは青木栄一氏（鉄道悲観論者といわれた）が、「鉄道に固執する
な」という発言をして、鉄道原理主義者から噛み付かれれて物議をかも
すなんていう大胆さがあったものだが・・。いまやかなりのパワーダウ
ンか・・。

417 ：名無しでGO!：02/10/23 05:47 ID:6fG4wgZz

age

418 ：名無しでGO!：02/10/23 12:17 ID:ut4+fqn2

まあ鉄道に固執しない鉄道雑誌というのもキモいもんがあるが。
>>412
ほんとそうだよな。
「海外ネタは食い付きが悪い」とか言うが、誰がそういうふうにファンを仕込んできたのかと。
俺は大陸のローカル蒸機なんかの単発記事よりも「ニューヨークの都市交通（全６回）」とかが読みたいよ。

419 ：名無しでGO!：02/10/23 12:37 ID:k6GUQm+9

>>413
それマジで読みたい。
ＲＰでもいいからやってくれないかな。

420 ：名無しでGO!：02/10/23 12:39 ID:4LqOIczN

>>416
あれ？
もっと悲観論者がいなかったっけ？

421 ：哀愁の三番蔵 ◆CJRC.xY94U ：02/10/23 12:59 ID:ugSAbWsK

昔のファンはリアル消防のくせして連載楽しみで読んでたけど(ｗ、今では全然買ってない。
何かのネタ収集で立ち読みでサラっと流す程度。
今じゃ大体毎月ピクを買っていますが、何か？正直、結構読み応えがあって面白いんだが。

422 ：名無しでGO!：02/10/23 19:05 ID:Gze1gu4x

RPは，頼むから，文字を大きくしてくれ。

頼むから，トピックフォトとか，レイアウトを
変えてくれ。

もう，４０年変わってない。
（↑結構マジ）

むろん，無理に変える必要はないが，工夫すべき
ことは，色々ありそうだが。

423 ：名無しでGO!：02/10/23 22:17 ID:mSXThmkE

昔のファンは「国鉄の事業用車」を２号連続で特集したりして
ピクより濃かったが、今は消防向けの特集とオールドファン向けの後半の
連載記事の落差がありすぎる上に、間をつなぐ特集をしない。
113系の細かい番台区分を知らない奴が
「紀勢線用ワンマン改造２連登場」とかグラフ記事読んでも分からん。

おかげで、165系のかつての登場経緯・編成・運用を知らないのに、
束地域から引退と聞いて、投稿しようと
写真だけ撮りに行くクソ撮影ヲタを養成しているだけ。

マニア向け煽りはＲＭが数段うえだが、ファンとは雑誌の格が違う。

424 ：名無しでGO!：02/10/23 22:25 ID:rXSVYSS9

>>412
例えるならば、ヨーロッパの鉄道雑誌がＪＲも大手私鉄もやらないで
島原鉄道の特集をずっとやり続けるようなモンだもんなぁ・・・

425 ：名無しでGO!：02/10/23 22:25 ID:NhoqFAFK

>>409
他のどの雑誌よりも、全盛期の勢いから凋落した感があるのは『ラジオライフ』だと思うが。
鉄道無線スレではないが、昔のラジオライフは、電話ハッキング、盗聴、警察無線、海外ラジオ
など最高によかったが、今のRLは全然だめだよな。

426 ：名無しでGO!：02/10/23 22:34 ID:+hYqqeR7

>>425
よく知らんけど、それ時々問題になってた雑誌やね。今の世の中そういう
アングラ、反体制テイストなものは流行らんのかな。

427 ：名無しでGO!：02/10/23 22:43 ID:XnJOyf1w

30年以上前のRPを古本屋で買ったら、トピックフォト欄に”石○尹巳”の名が･･
毎月のように全国の写真を投稿して30年以上！香具師はナニモノ？

428 ：名無しでGO!：02/10/23 22:58 ID:Gze1gu4x

>>426　２チャンネラーの発言とは思えんが（藁

>>427　薬局か何か経営しているらしい（違うかも）

429 ：名無しでGO!：02/10/23 23:16 ID:V5uKKyGY

束のダイヤ改正細かく触れてる雑誌はどれが現時点でオススメ？

430 ：名無しでGO!：02/10/23 23:22 ID:V5uKKyGY

は、が抜けた・・・

431 ：名無しでGO!：02/10/24 00:08 ID:Pfv6F9OO

難点は、やはり、平成6年の青物横丁駅医師射殺事件だろう。
私は怖くて青物横丁駅には行けない。
別に無関係だけと、何か不気味だ。

432 ：名無しでGO!：02/10/24 01:34 ID:7kMSloIl

今月のＲＦは買いかなぁ…

433 ：名無しでGO!：02/10/24 06:42 ID:fgtqxCN3

age

434 ：名無しでGO!：02/10/24 12:15 ID:EXaHRO92

そんな事よりとにかく、
とれいん先月号６８Ｐの写真に、ハアハア
(;´Д｀)

435 ：名無しでGO!：02/10/24 19:05 ID:+9nqrF+r

>>432
オレ的には微妙なとこ
ま、５００号のご祝儀だと思って買っとけば？

436 ：名無しでGO!：02/10/24 20:41 ID:xgf9v3ac

今月のRFの69ページの東武8000系の説明の
＞20年間も増備きれ
ってとこの「きれ」は「され」の間違いでは？
ただ編集の人を怒鳴りつけたりはしないつもりだけど、こういうの見つけた人居る？

437 ：名無しでGO!：02/10/24 20:55 ID:GqyCpdZB

＞４３６
RMの編集後記のページ見てみ。
毎月やっとるYO（ｗ

438 ：名無しでGO!：02/10/25 00:24 ID:aZmFahGv

>>436
　その手の誤植なら，ただ笑っていればヨカ。
　だいたい，鉄道の月刊誌１冊に５～10箇所はある，毎月。

　困るのは↓例えば，こういう誤植。

　「昭和36年10月に行われたタイヤ白紙改正は，行われた日付にちなんで
　“さん・ろく・とう”という愛称でも呼ばれた。
　このダイヤ改正により，全国で運転される特急列車はそれまでの８本から
　28往復となり，急行は126本から２２３本に，準急は400本から442本に増加
　している。この改正で生まれた特急には「おおぞら」「白鳥」「まつかぜ」「ひ
　ばり」「やまばと」などがある。

　大変でしょ？間違い探し。
　ま，それが生き甲斐の人も，実際多いわけだが。

439 ：名無しでGO!：02/10/25 00:40 ID:4ryUMvwF

>>416
青木栄一先生も、駿河台大学に移ってからパワーダウンしちゃった。
弟子の鈴木文彦さんは、物議をかもすような仕事はできないし。
かといって、青木栄一先生の息子の某氏を出すわけには逝かないし。
もうだめぽ。

440 ：あいもかわらず：02/10/25 02:49 ID:zMvo5Tl8

＞行われた日付

＞８本から28往復となり

＞タイヤ白紙

＞126本から２２３本

441 ：名無しでGO!：02/10/25 07:43 ID:GlDEgLyr

>>438

「やまばと」＞「つばさ」

442 ：名無しでGO!：02/10/25 09:38 ID:aZmFahGv

438でありますが，さすがですね。

えー，昭和３６年10月のダイヤ改正は，同年10月１日をもって行われております。一部の列車が少し遅れて運転開始されて
いるようですが。（で，それは何？という突っ込みは今回は勘弁）
だたし，愛称が「さん・ろく・とう」なのか「さん・ろく・とお」なのか，あるいはカタカナで標記すべきなのか，は見解が解れることもある。

特急列車の改正前の本数は，８本でなく９往復。改正後の準急の本数は，441本。

「ひばり」の運転開始は昭和37年４月
「やまばと」の運転開始は昭和39年10月（結構遅い。「つばさ」は確かに昭和36年10月からですね）。
このあたりが前の文章の「誤植」。タイヤというのは，さすがにバレましたなあ。

443 ：名無しでGO!：02/10/25 09:39 ID:aZmFahGv

と，まあ，こんな指摘が，本発行後の編集部に，結構たくさん
電話がかかり，編集部員は応対が大変らしい（藁）。
これは，鉄道専門の出版社に限ったことではないらしいけど。

かように歴史物は大変らしいが，クレーム電話の１本もないという
のも凄く寂しい話なので，クレーム電話は，した方がよい（ｗ

えーと，ダイヤ改正のクダリは「鉄道百年略史」とい本のデータを引用しました。
したがって，この本のデータが違っていたら，わたしゃ知りません。この本の版元にクレームを。
打ち間違いがあったら，それはわたしゃが悪いのですが，知りません。（ｗ

444 ：名無しでGO!：02/10/25 13:21 ID:EITwjuix

age

445 ：名無しでGO!：02/10/25 13:27 ID:eG+9OTS6

>>438

タイヤ→ダイヤ

446 ：戸田公園：02/10/25 13:29 ID:5nxExtFB

　エロ本読む回数とどっちが多いですか？

447 ：名無しでGO!：02/10/25 21:30 ID:do/s5vET

>>446
エロ本：毎晩
鉄道誌：発売日のみ

448 ：名無しでGO!：02/10/25 22:22 ID:YkBVafRZ

しかし５００号記念だというのに･･･買う気しないよ、あれじゃあ。
あの変なイラストレーターが絡むとつまらないよ。
ＲＦは写真が多いのが売りなのに、自己否定してどうするのよ。
区切りのときぐらいしっかりしてよ、ＲＦ。

449 ：快速仙山@松尾車掌（風邪気味） ◆LesTtf5.Dg ：02/10/25 22:38 ID:Jw+kltmj

漏れはステッカーをチャリンコに貼りますた。

450 ：名無しでGO!：02/10/25 22:50 ID:ci/zBfp5

>>448
禿げ同
主な内容は予想どおり５００に関する車両だが、そこまでは良いとして、
今更誰もが知っている車両の解説（しかも１形式１頁の割り当てなので中途半端）
したって何の意味があるのか？
今月号は前半８７頁まではカス８８頁以降はＲＦとしてはまあまあ

451 ：名無しでGO!：02/10/25 22:55 ID:50Ur5vTG

図書館で借りて読んでいるよ。

452 ：名無しでGO!：02/10/26 14:19 ID:8pPYGeWz

age

453 ：名無しでGO!：02/10/26 14:57 ID:F5dQZnRt

>>412 >>413 >>418
海外格安航空券を使えば日本国内よりも取材費用が安くなるんだから、
ＲＪは海外の大都市圏の公共交通特集－海外の通勤列車追跡－を毎号積極的に
やってもらいたい。
が、しかし、いざやっても、路面電車しかやらない、と言うリスクがありそう。
ＲＪ最新号の「ドイツは路面電車先進国」云々の鉄道原理主義者的記述には爆笑した。

454 ：名無しでGO!：02/10/27 09:42 ID:WQ+LB+jN

age

455 ：名無しでGO!：02/10/27 10:18 ID:9kitsVfz

前も書いたけど束のダイヤ改正詳しく載ってる雑誌どれがオススメですか？
おながいします

456 ：名無しでGO!：02/10/27 19:58 ID:qob9mSlx

鉄道ダイヤ情報

457 ：名無しでGO!：02/10/27 21:45 ID:NUJh6Oed

RJ11月号タブレット欄
「今月の投稿は22件でした」
ここまで落ち込んでいるとは…

458 ：名無しでGO!：02/10/27 22:29 ID:U8SyXhGl

>>457
　つーか，その数字はいくらでも捏造できるからねえ。証拠ない
　もん。
　読者からの質問というのも，いくらでも編集部で作れる。

　これはまあ，マスコミでは常套手段なのだが，投稿欄に一番その
　メディアのポリシー，イデオロギーが出る。

　これは読者の声だ，とか言いながら，自分たちにいちばん都合の
　いい意見を選んで乗せる。

　従軍慰安婦はあった，な～んて意見はボツにすればヨロシ。
　皆無だと怪しまれるので，たまに，１つくらいは載せとく。

　この戦法はRJに限らないが。

　な～んて言ってみるテスト。

459 ：名無しでGO!：02/10/27 22:37 ID:U8SyXhGl

仮に，ケケ島先生の意見に賛成の投稿が５通あったとする。
　　　　ケケ島先生の意見に反対の投稿が95通あったとする。

もちろん全部は載せられないので，誌面の都合で賛成の
もの５通，反対のもの１通を掲載することにする。

ケケ島先生マンセー。ついでにミヤ腹先生もマンセー。

460 ：名無しでGO!：02/10/27 23:07 ID:DhqXaCQg

鉄道雑誌はほぼ立ち読みで済ませているけど、たまーに買うことがある。
でもでも、「レイル」はバカ高くて一度も買ったことはない。

461 ：名無しでGO!：02/10/28 09:03 ID:TtpDp1on

>>455
大型時刻表

あ、雑誌ぢゃねーか

462 ：名無しでGO!：02/10/28 10:22 ID:2rfTpm8p

本当に今月のRFはつまらん。
あれで記念号か・・。

463 ：名無しでGO!：02/10/28 10:29 ID:JvkxNsql

>>462
４００号を過ぎたころから、急激に編集陣の質が落ちたような。
「国鉄メーク」という変な造語を使い始めたり、
日本語の使い方を良くわかってない記述が多く、
読んでいてこっちが恥ずかしくなることが多い。
それでもガキのころから読んでいたし５００号は買いたかったが、
ちょっと立ち読みして萎えた。

464 ：名無しでGO!：02/10/28 10:53 ID:KmBeK4pv

>>462
立ち読みしたけど、つまらんという訳が分からん。
分厚い割には中身がないし……。一体何を特集しているのやら。

465 ：愛国者：02/10/28 18:45 ID:tPlTeIaC

>>458
自分の国を愛せない売国奴は出て行け！

466 ：名無しでGO!：02/10/28 19:05 ID:3Nq6qKHs

手前の勝手な理屈を愛国論にすりかえる>>465は２ｃｈから出て行け！

467 ：名無しでGO!：02/10/28 22:18 ID:cWRvLwcm

４５８や４６５みたいな手は上の方で此のスレ荒らした連中と同じなんだから
レス付けないで放置しろよ。
どうせ実社会でも放置されてるカスなんだから

468 ：名無しでGO!：02/10/28 22:28 ID:1BxhCfLE

>>467
　458ですが御指名ありがとうございます。

　私は社会から放置されているカスという程でもありません。
　（さすがに，そこまで言われると照れます）

　投稿欄は，「ある種の操作」がやりやすいページ
　であること，これは事実です。
　繰り返しますが，RJに限ったことではない。

　この指摘が「荒らし」であるのか，ないのか？

　読む人が勝手に決めれば，それで結構ですよ。

　俺だって，別にどっちでもいいもん。

　

469 ：名無しでGO!：02/10/28 23:41 ID:zzV+d1H6

「今月の投稿が22件しかなかった」というのを、わざわざ書かなくても
いいのになぁ、と思ったが。
22件って、どう見ても捏造じゃないよね。

470 ：名無しでGO!：02/10/28 23:58 ID:MeITILoS

>>469
漏れはむしろ世間的には少部数の鉄道誌に、よく２２通も投稿があるなと思う。

今じゃネットの方がタブレット＆読者論壇より遙かに細かくて密度の濃い
意見交換が出来るから、月１の一方通行じゃもはやお話にならない。
ああいう読者のガス抜き的ページは必要だと思うがね。

471 ：名無しでGO!：02/10/29 23:27 ID:OgIDB3s8

　２２通という数字が多いのか，少ないのかは解らないし，
　多い，少ないは本質的な問題にはならないと思う。

　BBSやホームページの登場で，「趣味の社会への参加」
　という意味での投稿数は減っているはずだし，これからは
　もっと減るはず。

　趣味の本の形態も，いずれ変わってくるだろうなあ。

472 ：名無しでGO!：02/10/29 23:49 ID:6cd5ApOI

暇だったので、過去1年間の投稿数を確認してみた

11月号…36通　10月号…46通　9月号…30通　8月号…52通
7月号…41通　6月号…42通　5月号…41通　4月号…50通
3月号…43通　2月号…60通　1月号…48通　01年12月号…48通

22通は相対的に少ない
>>470 >>471 には同意

473 ：名無しでGO!：02/10/30 01:15 ID:6eiyYZoe

昔は毎月２１日に雑誌買ってめくると見知らぬ情報てんこ盛りで
ﾜｸﾜｸしたもんだけど、今は速報的な情報はネットで即時ｹﾞﾄできるから
情報誌としての有難味はなくなっちゃったね～。

鉄道誌に限らないけど、これからは紙のメディアでないと伝えられないこと、
残せないことをしっかり吟味していかないといけないだろうね。

474 ：名無しでGO!：02/10/30 01:17 ID:TQFEBIx4

>>473
ピクは強そうだね

475 ：名無しでGO!：02/10/30 22:16 ID:8Q0LdvnV

age

476 ：名無しでGO!：02/10/30 22:42 ID:BKjs6hoF

>>474
歴史がものいうからね、ピクやTMSは強いと思う

477 ：名無しでGO!：02/10/31 14:07 ID:wMt20wtn

ＴＭＳはモデラーでないと有難味がわからんし、
歴史あるといっても昔の写真を誌面に生かしてるわけではないと思うが・・。

鉄ピクはカラーページ主体でないのが惜しまれるが、
マイナーな私鉄でも定期的にきめ細かく特集してくれるのが好き。
ＲＦ・ＲＪ・ＤＪ・ＲＭは何だかんだいってもＪＲ偏重なので、
私鉄派はピク信者多いと思う。

478 ：名無しでGO!：02/11/01 00:12 ID:u0mlZ4l/

age

479 ：名無しでGO!：02/11/01 22:24 ID:RffSSm3Q

しかし、日本の鉄道雑誌って何でこうＪＲ偏重なんだろ？

480 ：名無しでGO!：02/11/01 22:31 ID:rlyIHwOT

>>479
国鉄の車両、システムは一応ほぼ全国共通だったからというのと
国が関与してたからということでしょう。
逆に私鉄も重視となると、他の雑誌、マスコミ同様必然的に首都
圏偏重になってしまうのでは？（RJはもうなってる。関西マンセ
ーはその裏返しか）

481 ：名無しでGO!：02/11/02 00:12 ID:5i3C2sJ7

age

482 ：名無しでGO!：02/11/02 00:46 ID:3tiEXqsa

>>479-480
商売として考えると、国鉄／ＪＲは全国ネットで誰でも知ってるし、
いろんな車両があり、毎月のように新車や引退劇があり、
毎日のように珍走列車が走っていて、ネタに事欠かないからだと思う。

私鉄は大都市にあって通勤輸送に徹しているところが多く、
１年間沿線をウォッチしててもそんなに話題があるわけではないから。

483 ：名無しでGO!：02/11/02 19:43 ID:GilBqAsx

話題の量の問題か

484 ：名無しでGO!：02/11/02 23:03 ID:PFyrokK4

最近のＲＦ､特定の車両を扱った特集減ったね｡
以前は､103系や205系､183･189系とかやってたのに｡

485 ：名無しでGO!：02/11/03 18:28 ID:uy8w6M75

>>484
ネタ切れ？

486 ：名無しでGO!：02/11/04 01:25 ID:T5id78yR

>>485
そうかも。

487 ：名無しでGO!：02/11/04 19:57 ID:LrzI7Wc3

保守

488 ：名無しでGO!：02/11/05 21:26 ID:/kJN28IB

age

489 ：名無しでGO!：02/11/06 02:14 ID:j7OEmshf

>>484
特定の車種・会社でやると売り上げ伸びないと聞いたが・・・

490 ：名無しでGO!：02/11/06 20:17 ID:C7am5TpR

age

491 ：名無しでＧＯ!：02/11/07 12:03 ID:O8KlHQeG

ウヤ情発売まであと１週間ちょい（早売り除く）

492 ：名無しでGO!：02/11/07 22:27 ID:JKzP07fp

>>491
ＤＪ？

493 ：名無しでGO!：02/11/08 04:10 ID:aM2CISLd

age

494 ：名無しでGO!：02/11/08 21:12 ID:N2cyqrKy

　　　　　キ　　　　　 //　　　/::::://O/,|　　　　/　
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　　　/　
　　　　　ッ　　　＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　ヾ､/
　　　　　　：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／　　
　　　　　　　ヽ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／　　　　　
　　　　　　　／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　　　く　／＿＼　　 !､.ノ `ー''"
　　／＼　　　　　　　''"　 //
　| ＼／､／　　　　　　ﾞ′
　|＼／|＼￣
　　　＼|

495 ：名無しでGO!：02/11/09 06:51 ID:3UnZx70e

age

496 ：名無しでGO!：02/11/09 11:35 ID:4E2X5KAx

鉄道ファソ　　内容が面白かったら買う。
　　　　　　　内容が糞だったときは買わない。

鉄道ジャーナル　ほぼ毎月買ってる。

497 ：名無しでGO!：02/11/09 21:34 ID:zRcuACYU

>>496
それ以外は？

498 ：名無しでGO!：02/11/09 22:03 ID:RBrUFrkB

鉄道ファン　とりあえず買っている
ただ、いい加減ブルトレと短絡ネタはやめて欲しい。
（イラストも今一つ似てない　岩本さんの方がよかった）

鉄ピク　　　私鉄特集の増刊だけ買う。
RJ RM TMSは買わない。

俺的には、鉄道会社の解説本（かつての保育社カラーブックスシリーズみたいな）
を出してくれれば有り難い。
ピクは確かに役に立つが、一度売り切れると１０年近く待たされるのでそれが辛い。

もっとも、採算を考えると難しいかもしれないが…

499 ：名無しでGO!：02/11/09 22:06 ID:DX5Z11sm

ＪＴＢ時刻表(毎月)
総合時間表(隔月)

だけだな

500 ：名無しでGO!：02/11/09 22:10 ID:fqtrm17a

http://www3.to/jnr

501 ：名無しでGO!：02/11/10 07:00 ID:2r2hSAP5

age

502 ：名無しでGO!：02/11/10 11:44 ID:HUjVA8mN

RMって、模型記事をRMMに分離して効果あったのだろうか？
RMMはNゲージ中心でそれなりに充実した雑誌になったと思うが、
RMは未だに目立つのはオナニー投稿写真ばかりで本の内容はｽｯｶｽｶ。

なんか鉄道会社との付き合いを残すために惰性で残してるように見えるんだが。

503 ：名無しでGO!：02/11/10 19:14 ID:gWQPi6Ba

ＲＪは「鉄道復権」を言い出してからおかしくなったと思う

504 ：名無しでGO!：02/11/10 20:32 ID:BENZ9uyT

ファンとジャーナルは惰性で買っている。
鉄ピクは私鉄関係の特集の時に買っている。
それ以外の雑誌は滅多に買わない。

505 ：名無しでGO!：02/11/10 20:52 ID:gp6iP5Sh

>>503
確かに。

506 ：名無しでGO!：02/11/11 19:13 ID:vk4mWsof

507 ：名無しでGO!：02/11/12 14:38 ID:8Ux+DLaj

age

508 ：名無しでＧＯ!：02/11/12 14:56 ID:fIExtmCf

ウヤ情早売りまであと２日AGE

509 ：名無しでGO!：02/11/12 23:52 ID:TGaKhVGx

ウヤ情は巻頭の写真、写真コンテスト、青森583系、ユーロライナーの
運用を立ち読みしておしまい。

510 ：名無しでGO!：02/11/13 06:53 ID:xeKFa3Qo

age

511 ：名無しでGO!：02/11/13 19:22 ID:xINg2IbR

ウヤ情って内容のわりには高いよね（ｗ

512 ：名無しでGO!：02/11/14 07:18 ID:9H97LKMk

age

513 ：名無しでGO!：02/11/14 21:33 ID:jHGPG0bW

ウヤ情って本当にダメなんですか？

514 ：名無しでGO!：02/11/14 22:31 ID:4hJ11JkM

保全

515 ：名無しでGO!：02/11/15 07:46 ID:PUftrzMv

age

516 ：名無しでGO!：02/11/15 11:37 ID:nv2jUZvp

ＲＪ専門
最近の列車追跡シリーズで後ろ姿の写真掲載されたから。
ところで「蒸気機関車」（キネマ旬報社刊）№２４～終刊号（№７４）
５１冊一括だったら売値はいくらくらい？

517 ：名無しでＧＯ!：02/11/15 11:49 ID:SloS8Zsd

>>516
買うの？
東京なら新大塚の使用済み鉄道部品を売ってる店（店の名前忘れた
しかし鉄道雑誌に広告が載っていたと思はれ）
はけっこう高く買いとってくれたけどな～
まだあるかどうか判らないけど電話で聞いてみ

518 ：名無しでGO!：02/11/15 14:06 ID:vC5Cdmg7

折れは買ってもせいぜい毎年１回発売される貨物時刻表くらいだな！
ＲＭは献本だしＲＦとＤＪは立ち読みで済ます。

あとはアウトオヴ眼中だな！

519 ：名無しでＧＯ!：02/11/15 18:05 ID:MxaIGNSP

ウヤ情は基本的に
私鉄車輌の動きの掲載されてる時しか買わない。

しかしこれとてネットによるリアルタイムの情報が
入る今となっては遅すぎる情報・・・・・・・・

520 ：名無しでGO!：02/11/15 18:22 ID:JZcu2m/b

>>519
雑誌社の肩を持つわけではないが、改めて活字になった分を読み返すとそれなりに感慨を感じたりもする

521 ：名無しでGO!：02/11/15 21:24 ID:fZjiEp80

今月のウヤ情はいくら？
内容はどんな感じ？

522 ：名無しでGO!：02/11/15 23:18 ID:4J2OVlh8

今月はそうではないけれど、
ウヤ情の特定私鉄特集号はコンパクトながらよくまとめてあり、
ピクの私鉄特集の補完資料として重宝する。

523 ：名無しでGO!：02/11/16 19:34 ID:E5IcipFS

保守

524 ：名無しでGO!：02/11/17 18:49 ID:eGfQEXoF

age

525 ：名無しでGO!：02/11/17 19:03 ID:arUV+lxU

最近、鉄道関係の書物が充実しているＪＴＢが鉄道雑誌を創刊して欲しい。
少なくともウヤ情よりいいのが出そう。

526 ：名無しでGO!：02/11/17 22:02 ID:X6Be64dV

>>525
禿げ同。

527 ：名無しでGO!：02/11/18 01:21 ID:GIdWKE0y

以前RFに掲載されてた「大手私鉄の多数派車両ガイド」ってどうよ？

　最初の方は良かったけど、阪急あたりからちょっと怪しくなって、
西武の6000・9000や都営万系でなんだかなぁ…って感じだったけど。

という訳で、また復活キボンヌ。
京急旧1000や西武101、東急8000シリーズ等、
もっと取り挙げるべき車種があるでしょうに。

528 ：名無しでGO!：02/11/18 02:38 ID:AwJ2EvcQ

俺は立ち読みで済ませるな。気に入った特集の時だけ買う。
ただRJは例の朝鮮半島問題で興味を失った。
思想面ではなくて趣味面で共感するものがあるから読むものである。

529 ：名無しでGO!：02/11/18 07:01 ID:Dq9fC8GZ

>>527
昔はそういうのは電鉄のヲタ社員がやってくれてたんだけどね。

今は一社員が趣味誌で個人的に自社のことを書くのは
会社からもヲタからも白い目で見られるから、控える傾向にあるらしい。

530 ：山崎渉：02/11/18 19:15 ID:groHb5ay

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

531 ：名無しでGO!：02/11/18 21:14 ID:187GrALB

age

532 ：名無しでGO!：02/11/18 21:25 ID:UyfsWlVc

>>528
「俺はただのマニアとは違うんだぜ」病のヤツを養成してるからな。

533 ：名無しでGO!：02/11/18 21:28 ID:marG1o40

鉄ピクの車両年鑑はよ買わないと・・。

534 ：名無しでGO!：02/11/19 19:31 ID:3ss8/HUV

保全

535 ：名無しでGO!：02/11/20 04:30 ID:bQ1jDUtJ

age

536 ：名無しでGO!：02/11/20 21:33 ID:4TBJOxEQ

保守

537 ：名無しでGO!：02/11/21 11:38 ID:9XATUNpU

今月の鉄ピクは充実している。記事も写真も貴重なものが多く読み応えがあった。
資料としての価値は鉄ピクが断然際立っている。

538 ：名無しでGO!：02/11/21 11:46 ID:ROPAK240

最近、意外とＲＭが面白くなってきたような気がする…
旧国とか廃止私鉄とか、結構読み応えがある。

539 ：名無しでGO!：02/11/21 12:26 ID:4yrrADlt

>>538
お前、煽られているぞ

540 ：鉄道監査人 ◆xcpYmMaS26 ：02/11/21 12:40 ID:UDozsa16

shoshinshatetuwotadaga,
tetupiku rinnjizoukanngoushikayonndeinai.
hokano zasshiha,shitteirukotobakaridakarada.

541 ：名無しでGO!：02/11/21 12:59 ID:QxqaYM9F

RJです

542 ：名無しでGO!：02/11/21 13:03 ID:40yw7gIq

そういや、鉄道雑誌10年も買ってない。
立ち読みぐらいだな。
>>540
鉄ピクの増刊号は読み応えあるね。

543 ：名無しでGO!：02/11/21 14:26 ID:vWs74mst

RMが煽りだと当たり前に信じ込んでる奴も２ちゃんの煽りに
乗せられてると言える

544 ：名無しでGO!：02/11/21 17:35 ID:lfgssJ98

最近RPの価値に気づいて毎号買うようになった。
アーカイブスシリーズは月刊化してほしいね（無理かｗ）
あとはレイルとRMLを内容次第で。
レイルは普通に高いのが、RMLはコストパフォーマンス低いのが難点だな。

RFやRJは斜め読み程度だな。RJはどうにも中途半端。
いっそのこと趣味的視点を排除したほうがいいのに。
・・・売れないだろうけどｗ

545 ：名無しでGO!：02/11/21 20:00 ID:4Dl+IBLg

鉄道４大誌発売日age

546 ：名無しでGO!：02/11/21 20:02 ID:8l6Z9FqN

ＲＪ読みはじめたら、ＲＦが幼稚すぎて読めなくなった罠。

547 ：名無しでGO!：02/11/21 21:24 ID:vWs74mst

↑こういう素朴な人がいるかぎりＲＪも安泰だね

548 ：名無しでＧＯ!：02/11/21 21:51 ID:aSu5h5F0

ＲＪは相変わらずだな・・・・
他３誌（ＲＭＲＰＲＦ）とは視点が明らかに違うというか
同じ鉄道雑誌なんだけどな・・・・・

良いか悪いかは好みの問題だから明言は避けておく

549 ：名無しでGO!：02/11/21 22:19 ID:N5mBzEqi

イカロス名列車シリーズ「東北客車急行」を今日買ってしまった。
値段の割に期待したほどじゃ無かったけど。
でもEF80がゴナナの代走をしてたなんてこの本で初めて知った。

550 ：名無しでGO!：02/11/22 00:13 ID:97zRy+nI

RJは確かに「社会派」の残像を残してはるが、最盛期に比べると・・。

551 ：名無しでGO!：02/11/22 00:30 ID:Xe+7t3RA

age

552 ：名無しでGO!：02/11/22 00:31 ID:21BJ8dEh

age

553 ：名無しでGO!：02/11/22 01:22 ID:FOxrXZyD

RJねえ…

社会派を標榜する雑誌が，編集長自らがペンネーム使って，
読者投稿を自分で書いていて…いいものかねえ？

554 ：名無しでGO!：02/11/22 06:36 ID:gkW8LYhj

もともと、読者の声を使って都合のいい意見を代弁させてるだけ。
誰が書こうが価値に大差はあるまい。

555 ：名無しでGO!：02/11/22 08:03 ID:8g1lKF9a

読者投稿のコーナーなんて見ないからどうでもいい。
ただ特集自体、同じようなネタを１年単位で繰り返していて、
内容も大したことないからもう２～３年買ってない＞RJ
ピクは興味がある特集の時購入、ファンは１回も買ったことが
ない。

556 ：名無しでＧＯ!：02/11/23 12:50 ID:UejnZ1LJ

>>555
同じようなネタとは
１ＪＲ特急
２私鉄特急
３ＪＲ通勤型
４ＪＲ近郊型
５大手私鉄通勤型
６ブルトレ
７３セク他ロ－カル線特集
８復活したＳＬ特集
９ＥＬ特集
１０ＤＬ特集
１１駅電車区機関区などの現場特集
１２もうすぐ廃止（廃車）だぞ今のうちに撮りに逝けや！特集

とりあえず１２個埋めてみますた。
他に色モノとして貨物とかがたまに入る程度

557 ：名無しでGO!：02/11/23 13:01 ID:HPZytF/d

＜同じようなネタ＞という視点で航空・艦船系の趣味誌を
ずーっと見ていると面白いよ。

鉄道誌の話題のほうがよっぽど豊富です。
航空なんて事故でもないかぎり延々と延々と・・・・

みんな慣れ過ぎてゼイタク病にかかってない？

558 ：名無しでGO!：02/11/23 17:02 ID:gPUHKl8F

RMは，半年に１回は，「なくなる特集」をやっている
ようにも思われまつ。

旅行雑誌の世界では「困ったら京都」という格言も
あるそうな。

559 ：名無しでGO!：02/11/23 19:19 ID:wGyqDd3h

age

560 ：名無しでGO!：02/11/23 19:45 ID:TZE4paJ3

ＲＦ来月の特集は短絡線シリーズらすぃ　おれ好きなんだぁ
第１回の時から購入してるよ　今度も買わなきゃ(ｗ
配線図を指で辿って行って『ははぁこぅなってるのか』と

561 ：名無しでGO!：02/11/23 19:57 ID:uRsQRwpX

>>560は指でたどってﾊｧﾊｧしてるﾔｼ

562 ：名無しでGO!：02/11/24 23:12 ID:LWptEsDA

age

563 ：名無しでGO!：02/11/25 22:07 ID:ZxNl6eQl

564 ：名無しでGO!：02/11/26 00:18 ID:DFI27g65

某誌で十数年前から毎月必ず何かローカルネタ（たぶん他誌では見向きもされないネタ）を
出してる年配者の人が今月いつもの欄（大抵いつも同じ位置）になかったので
ついに健康を害されたのかと思ったら、他の記事と一緒に別枠でまとめてあった。
その内容はともかく（ｗ
達者で何より。鉄は体が資本だと改めて思う今日この頃。

565 ：名無しでGO!：02/11/26 21:54 ID:3rVjuKjl

age

566 ：名無しでGO!：02/11/27 03:25 ID:P4sDaZbN

>>556
アーバンネットワークネタもしょっちゅうやってますね。

567 ：名無しでGO!：02/11/27 03:25 ID:vlau3yTV

詳しくは↓
http://image.excite.co.jp/jp/shop/shopping_logo_290x65.gif

568 ：名無しでGO!：02/11/27 03:36 ID:AXuuY/3l

そういえば、今月は異なる２つの雑誌の投稿欄に、同一人物が撮った同じ写真がありましたなあ。

569 ：名無しでGO!：02/11/27 11:57 ID:g8fg73a8

漏れは鉄道ファンｏｒジャーナルを不定期購読。但しファンの２月号は毎年必ず買う。
カレンダーついてるから(w

>>568
それ、マズくないかい？＞異なる雑誌に同じ写真

570 ：名無しでGO!：02/11/27 14:47 ID:AsDfXjTw

>>568-569
撮り鉄系スレで散々ガイシュツだが、掲載した出版社さえよければ別に問題ない。

本来、編集部が社員を派遣して撮影した写真を掲載すべきところを
アマチュアが送ってくれた投稿写真をタダ同然の原稿料で掲載して
紙面を埋めているのだから、投稿写真程度で二重投稿をとやかく言われることはないよ。

ただ、編集者として心中穏やかならぬのは事実だから、
次から採用順位が落ちるとか、そういう噂は聞いたことがある。

571 ：名無しでGO!：02/11/27 21:53 ID:QM0hJh40

age

572 ：名無しでGO!：02/11/28 01:38 ID:INYYLyay

保全

573 ：名無しでGO!：02/11/28 21:30 ID:fauHVUgK

>>569
>但しファンの２月号は毎年必ず買う。カレンダーついてるから(w

漏れも。市販の大きいのは要らないが、RF
に付いてくる位の小さめのサイズの方が欲しい。
カレンダーのおまけに雑誌が付いてくると思って、カレンダー
の付く号だけはRFを毎年購入（w

574 ：名無しでGO!：02/11/29 02:06 ID:7XQ+4sDB

age

575 ：名無しでGO!：02/11/29 02:41 ID:b6/3Hw32

ＲＦそろそろブルトレ、短絡、国鉄特急ネタから足を洗え！似てないイラストの多用もやめれ。１１５系とか特定型式の特集フカーツさせろやゴルァ！

576 ：名無しでGO!：02/11/29 03:04 ID:6tut77ON

>>575
イヤなら買うのを止めろよ。

577 ：575：02/11/29 03:18 ID:Bt82t8NR

≫576　イヤでも買っちゃうのだよ惰性でさ買わないと気が済まないし不安になる、ＲＦ依存症なんですよ私は。だからこそマンネリネタはやめてもらいたいのだ

578 ：名無しでGO!：02/11/29 21:50 ID:grIMn5sv

>>575
禿げ同。

579 ：名無しでGO!：02/11/30 00:20 ID:ymw2Phrn

では、例えばどんな特集を望む？

580 ：名無しでGO!：02/11/30 00:24 ID:ymw2Phrn

ウヤ情スレが落ちた

581 ：名無しでGO!：02/11/30 00:55 ID:iapqr+eV

>>579
インターネットと鉄道趣味

ＲＦでは出来ないだろうな

582 ：名無しでGO!：02/11/30 01:19 ID:t2zeRLlk

80年代のRJに勝るものなし。

583 ：名無しでGO!：02/11/30 13:19 ID:HCqcFMZX

来月号はどんな内容でも買うよ
ダイヤ改正祭りだから

584 ：名無しでGO!：02/11/30 20:32 ID:kwYRMzdY

今月のＲＪに鍋倉たん降臨ﾊｱﾊｱ…

585 ：名無しでGO!：02/11/30 23:21 ID:A0CFYy0q

age

586 ：名無しでGO!：02/12/01 01:56 ID:qUr9QHpx

>>580
あらっ、そんなスレあったんだ。

587 ：名無しでGO!：02/12/01 22:04 ID:4nlkJchf

保守

588 ：名無しでGO!：02/12/02 04:03 ID:cApSJ0mS

age

589 ：名無しでGO!：02/12/02 22:49 ID:9i7I4jGF

今季の鉄ピク増刊号の特集って何だっけ？

590 ：名無しでGO!：02/12/02 23:43 ID:3heWNXdY

>>577
漏れも惰性で25年間、買っていたけど02年12月号が500号でキリがよかったので
キッパリやめました。だって最近、内容が中途半端(資料性が全然無い、絵本に
しては伊〇久〇タンを含めて写真悪すぎ)なので縁を切らせてもらいました。

591 ：名無しでGO!：02/12/03 22:43 ID:sW1rGFUO

保全

592 ：名無しでGO!：02/12/04 00:45 ID:Z2yP+nnZ

最近の鉄道雑誌って、もうだめぽ・・・

593 ：名無しでGO!：02/12/04 04:24 ID:qdKPE1Ef

age

594 ：sage：02/12/04 14:17 ID:oDNyXieD

RFのフォトコンのμ鉄車内の一番手前の小学生キャワイイ・・・

595 ：名無しでGO!：02/12/04 16:58 ID:9SbDUUSc

age

596 ：名無しでGO!：02/12/04 21:50 ID:iK4B/zi1

http://www.kotsu.co.jp/book/bk_idx20.htm

597 ：Ｍｒ.名無しさん：02/12/04 21:52 ID:ZKGpOO3H

今月のジャーナルどこ行っても売ってないな

598 ：名無しでGO!：02/12/04 21:55 ID:5CsxNahn

鉄　道　ピ　ク　ト　リ　ア　ル
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038930017/l50

599 ：名無しでGO!：02/12/04 22:18 ID:KG1F6zC/

白黒のＲＦよ、もう一度……

600 ：ぶらっくばす ◆jhcUozp.U6 ：02/12/04 22:20 ID:T4+ZUD3y

>>589
近鉄と思われ。出たら買うつもり。

601 ：名無しでGO!：02/12/05 16:13 ID:MpOIpOWs

最近のＲＦは特集記事の美しい写真が減ったしイラストの多用が許せん。昔は巻頭のカラー写真と白黒の記事のページとに別れていた、今の特集ページはほぼカラーに成ったものの記事とカラー写真がごちゃ混ぜで迫力の無い写真が増えたと思う

602 ：名無し野電車区：02/12/05 17:51 ID:wR0i5SUP

>>601
モロキュ－が抜けてイト－ヒＸミが出始めた８０年代くらいから
徐々につまらなくなって来たような気がする（写真も内容も）
モロキュ－マンセ－という訳ではないが時期的に一致するんだよな－

603 ：名無しでGO!：02/12/05 21:11 ID:cdaCDEcV

>>600
近鉄かぁ。
で、いくらするんだろ？

604 ：名無しでGO!：02/12/05 21:37 ID:0LqaURZv

旅と鉄道読んでます。
鉄道旅行が好きなので。でも、一人で乗ってるだけだとつまらないので、
駅弁や駅の近くの温泉なんかを加えて、飽きないようにしております。
そういうヒントになるのが、この雑誌なんです。　おしまい

605 ：名無しでGO!：02/12/05 21:42 ID:t5VSz00Y

>>604
外周の旅とかには憧れる？

606 ：名無しでGO!：02/12/05 21:47 ID:0LqaURZv

憧れますねえ。
お金ないけど。

607 ：名無しでGO!：02/12/05 21:58 ID:aegpSSzN

>>601
鉄道ﾌｧｿは400号越えたあたりで製作が写植からｺﾝﾋﾟｭｰﾀ使用のDTPに変更されたんだけど、
多分その時に結構な数のｽﾀｯﾌが入れ替わったと思われ。PC使えないといけないわけだし。

608 ：名無しでGO!：02/12/05 22:45 ID:MpOIpOWs

そう言えば最近の旅鉄もイマイチだね、お得意の夜行列車ネタのネタ元が淋しい状況だし急行も数える程しか残ってないし、食ネタも食堂車が極僅かしか残ってないし・・・・・

609 ：名無しでGO!：02/12/05 23:44 ID:vx76stZv

漏れは「鐵道旅行」定期購読してるぞ。
http://www.jjp.com.tw/web66/askr/SelfPageSetup?command=display&pageID=8054&page=view&_fcmID=647767

610 ：名無しでGO!：02/12/06 00:15 ID:EiGi9aEh

>>607
電算写植とDTPを勘違いしてますぜ。
電算写植なんかワープロ打てれば誰でもできる。

ファン誌のDTP化は98年頃から段階的にやったはず。
切替当初は写真の品質がｽｹﾞｰ荒れた。

611 ：名無しでGO!：02/12/06 10:27 ID:Qbur7apS

age

612 ：名無しでGO!：02/12/06 17:23 ID:wwsVi2XE

ファン誌はこれから特集ページの写真もプロ特写が増えるはず。カレンダー写真
の募集も今回は一般から特に公募せずに、プロ、もしくはセミプロに発注してた
しね。それにこれからはデジタルカメラの使用頻度がグッと上がるよ。
キャノンの広告もデジタルに変わったし。

613 ：名無しでGO!：02/12/06 17:52 ID:RbaWuJDb

でもやっぱり最近のファン誌つまらなくなったなぁ。
なんか一本スジの通った連載（貨車移動機とか海外の鉄道モノとか）
が無くなっちゃったし。写真も大事だろうけど活字減らしすぎだぁ～

614 ：名無しでGO!：02/12/06 18:32 ID:S2+Q19Tp

本当、昔みたいに１号使って
「国鉄の事業用車」とか
は無理だろう。もう厨房以下のための絵本。

615 ：名無しでGO!：02/12/06 18:44 ID:0bOpdwCR

確かにいくらDTP化を進めて写真を良くしても内容が伴わないとね。全然意味無いな。今のは絵本だよ、まったく。

616 ：名無し野電車区：02/12/06 21:48 ID:ZkC3z7Vz

>>614
その時代が一番良かった。荷物列車特集なんかも
かなり詳しく解説してたよね。

ウルトラマンシリ－ズが”タロウ”でより低年齢層向けにして
失敗したのと似てる。

617 ：名無しでGO!：02/12/07 00:04 ID:yUydkHUv

優香、いい写真撮れるヤシは吐いて捨てるほどけども、
いい記事書けるライターがいないんだろうね。
編集者がいくら博学でも、毎月百ページ以上の本文を埋めるなんて不可能だし。

二十年くらい前までは漏れくらいの歳（四十代前半）になれば
長年撮り溜めた写真と蘊蓄で立派な記事を書く優れた趣味人がたくさんいて、
そういう熱心なアマチュアが趣味誌の企画力を支えていたと思う。

618 ：名無しでGO!：02/12/07 00:50 ID:Pa6Mj/Rn

本当に。カメラマンは多いが文章を書ける人が少なすぎ。それにファンは昔からすると事実誤認も増えた気がするなー。俺的には 200号ぐらいが好きだった。

619 ：名無しでGO!：02/12/07 07:57 ID:3Kp90Bcm

age

620 ：名無しでGO!：02/12/07 11:18 ID:p/BS/qwQ

590ですが、Ｆ誌叩きみたいになっちゃたな(w
自分も前レスに幾つか書いたけど、617氏の言う＞いい写真撮れるヤシは吐いて捨てるほどいる
という事は誌上のあの写真の数々は何なのだろうと思ってしまいます。あの程度の写真しか集まらないのか
編集部があの程度で満足しているのか？文章に関してもいい物を書ける人は居るとおもうのですが･･。
例えば、今「87000キロの軌跡」を連載されている宇田賢吉氏の文章は同じｳﾃｼとして興味深く読んでいましたが
あれ一連載だけで毎月1000円以上は出せないと思いやめました。

621 ：名無し野電車区：02/12/07 11:38 ID:/W9zxI+M

しかし元々飛行機屋のイＸロＸが出してるＪ－ＸＸＸＸなんかは
問題外だけどな。（内容的にも）

622 ：名無しでGO!：02/12/07 12:31 ID:NWBymJ6b

以下炉巣ｼｭﾊﾟｰﾝは出版界の蟻、粗製乱造が目立つ。

623 ：とりあえず今の現状は：02/12/07 12:44 ID:1s0vnnoN

RF…無難な懐古主義に萎縮
RJ…理論派気取りがオナるぐらいしか価値無し
DJ・RM…撮り鉄がオナるぐらいしか価値無し

やはり今も昔もRPが一番いいですな。雑誌のできは。

624 ：名無しでGO!：02/12/07 12:50 ID:+H/HFSSb

「鉄道ナビ」という雑誌が３年くらい前にありましたが、どうなりましたでしょうか？
「Jトレイン」はよく見かけるけど・・・。

625 ：名無しでGO!：02/12/07 13:04 ID:VDrh7beX

ありましたね、「鉄ナビ」確か学研が「CAPA!」繋がりで出したｸｿ雑誌だよね？続刊を見かけないとこをみると 3号雑誌かな。

626 ：617：02/12/07 13:05 ID:akDTs4Dq

いやー　漏れなんかホントはこんなとこにカキコんでないで
研究記事の１本でもまとめなきゃいけないんだろうけどね。

趣味誌っつーのは元々、我々趣味者の投稿で成り立ってるわけでさ。
漏れらがいい記事書かなければ、いい本なんて出来ないんじゃない？
最近のＲＦはつまらない、とコキ下ろすのは簡単だけども、
その原因の一端は読むだけで「いい記事」を投稿しない我々にもあると思う。

627 ：名無しでGO!：02/12/07 13:33 ID:x/iBCVN/

>>626
617＝626氏の言う事もその通りだと思うところもあるんですが、問題は編集部、
あるいは編集長がどういう事を考えているのか？だと思うんですよ。
例えば、私達が「いい記事」を書いてＦ誌に投稿したとしても、今のＦ誌が消防や
厨房の絵本化(実際、アンケートを取るとこの世代が一番多い読者らしい)している
中で採用されるか？と思います。今のＦ誌の方針(と言うか内容)を考えてみると研究
記事を投稿しても載らないか、載っても読まずに飛ばされる事は充分に考えられます。
その点、Ｐ誌などはそういった記事で成り立っているので(だからといってＰ誌ﾏﾝｾｰでは
ないですョ)昔からそう変わらない読者が居るのでしょう。

628 ：名無しでGO!：02/12/07 14:01 ID:Pa6Mj/Rn

そういう意味ではＦ.Ｊ.Ｐ各誌は、読者ターゲットが確立されているという点では良いと思ﾜﾚ。内容は別としてだが。RMは編集部の姿勢に疑問ｱﾘ。

629 ：ナナシサソ＠９６：02/12/07 14:51 ID:b66hCilG

>>624
　そういやそんな雑誌あったけど、どこ行ったんだ？　あまりに売れなくて、
やめてしまったのか？　よう判らん。
　さて、同じような新規参入鉄道雑誌では、イカロスのＪトレインをよく見るね。
国鉄時代の懐かしい特集を云々と謳っているが、最近ネタ切れ気味で、立読みし
てもつまらん。発刊早々RJのK島から厳しい評価を受けたことから判るように、
やっぱダメ雑誌なんだな、これ。
>>628
　RM、何でもありの独創性（トワライとか貨物セミナーとか、他誌では真似
できない独特な記事多し）は買うんだけど、それ故に購買層が絞りきれてい
ないのが問題だ罠。あとイラストコーナー、鉄道ネタに混じって、アニヲ
タ（鉄ヲタと兼任率高い！）にしか判らないようなキモいやつも多いので、
いい加減にして欲しいね。

630 ：名無し野電車区：02/12/07 15:37 ID:1HNkjFPp

>>629
碑文谷の連中は読者を見下してるフシがあるな。
少し前に肉球通信とか訳のわかんないコ－ナ－もあったりして。
頭いかれてるんじゃない？

631 ：名無しでGO!：02/12/07 16:07 ID:iAGiY990

他ｽﾚでｶﾞｲｼｭｯだけれど、ポジの返却や管理が悪すぎる。なんで半年もかかるのか。Ｆ誌は献本より早く返却される事が多いのに。そういった姿勢が部数減少の一因を招くのでは？

632 ：名無しでGO!：02/12/07 17:52 ID:VDrh7beX

>>631 もちろんRMの事ですが、何か？

633 ：名無しでGO!：02/12/07 20:24 ID:lYtLFzWe

このスレでは、ピクの評判がやたらに良いけど、
不満はないのかねえ？

発行部数的には、ピクが（昔からの鉄道誌の中では）
一番少ないはずで、つまり、ピクはそれだけ
「受けていない」ことの証明には、なっているのだ
けれど。

どんな本にも、良いところと、悪いところがあるわけ
だし。

634 ：名無しでGO!：02/12/07 21:07 ID:tJStwcYD

>>629
最近RJはすっかり買わなくなったが、Jトレは買ってしまう。
ツッコミ所は多いがRJよりはまだ見る気がする。
ｹｹ島は他の雑誌批判するなら自分の雑誌の自己批判でも
してそれを編集に反映してくれ。まあ無理だろうがな

635 ：名無しでGO!：02/12/07 21:15 ID:iAGiY990

>>633 別に不満が無いわけでは無いが、一応読み手の期待以下のモノをだしていないと思う。それに部数は少ないが、固定の読者が多いため部数が安定している。これは出版社としては大事な点では？

636 ：名無しでGO!：02/12/07 22:51 ID:fjUap8xu

>>633
かつてのＦ誌は完全な子供向けの本とＰ誌の様なかなり専門的な本の「隙間」を
埋めていたと思うんですよ。技術的な事もある程度分かり易く解説してあったし
絵本→Ｆ誌→Ｐ誌とある意味、レベルアップができたのが今は・・。そこに
かつての読者(自分もですが)に不満がつのる原因だと思うのですが？

637 ：　：02/12/07 22:54 ID:rMg+gdud

14日発売の旅鉄買う人いますか？
こんど18で関西行くので役に立つかどうか・・・

638 ：名無しでGO!：02/12/08 01:02 ID:2SMwrf+t

いまさらだがＲＦフォトコン受賞作品はつまらん作品ばかり。
いいなと思うのは金賞の885系ぐらい。
グランプリの写真なんて誰でも考えそうなものだし。
もっと凄いのを選んでほしいんだけどな。

639 ：名無しでGO!：02/12/08 01:29 ID:lHLzb9Wl

>>637 コンテストの評価は難しい。審査員の意向がモロに反映するからね。個人的には今年はまだ良い方だと…何年か前にﾋﾛｰﾀ氏が審査した時の外国作品偏重にはまいったが。

640 ：名無しでGO!：02/12/08 13:10 ID:JJ+ICoqk

ピクの不満？　やっぱカラーが少ないことだね。
記録性という点では色の伝承も重要な要素だから、
ＤＴＰで制作費を圧縮して徐々にカラーを増やしてもらいたい。

641 ：６３３：02/12/08 13:48 ID:vlaLJpDq

>>635 636 640
マルチポストでスマン．

俺も，ピクや，ファンや，もちろんジャーナルだとかの
他の雑誌にも不満もあれば，買う時もある．

ファンもジャーナルも，いろいろなことを言うわりには，
特集している内容って，意外と限られているのね．
そこへいくと，ピクが，まんべんない．

で，個人的には，発行されてすぐ買うのがファンで，
古本屋でしょっちゅう買っているのがピクだったりする．

ピクは，本文とグラフを分けているのを，なんとかして
くれないかなあ．研究記事は，今のスタイルでもいいが，
新車紹介などは，やはり写真と文を，一緒に見たい．

642 ：名無しでGO!：02/12/08 14:49 ID:xNTcVFSp

age

643 ：名無しでGO!：02/12/08 15:39 ID:vlaLJpDq

>>639
ヒロータ氏＝広田尚敬さんだと思うけど．氏が審査員の時，
タワダさんという人が，必ず銀賞だかの２番目に入っていたなあ．

タワダさん，写真はうまいのだろうけど，鉄道を正面からテーマと
したものでもなかったし（テーマが鉄道である必要はない写真と
いう印象だった），ああいう言わば社会的な写真が，他の純然たる
鉄道写真を押しのけてしまっていたので，困惑した人は多かった
のでは？

俺は，あのようなコンクールだか，コンテストに応募したことは
ないけど．

644 ：名無しでGO!：02/12/08 16:12 ID:/0GdwH7R

>>643 そういった声が多かったため、2部問に分けたと思う。でも面白いのはあのコンクールのスポンサーがCanonなのに、デジカメで撮った作品がすくないので困ってるみたいだよ。他のジャンルに比べてね。

645 ：名無しでGO!：02/12/08 16:14 ID:ydr84EBh

俺も現状ではRPを一番評価するけど、
自分の嗜好に合っていてかつ代替するものがないからであって、
決して不満が無いわけではないなあ。

あと、>>636も書いてるけど、
以前のRFは国鉄狭軌軽便線とかレールバス物語とか
RP顔負けの内容の濃い記事があったよね。
当時消防の俺はそれらの影響で路線史や車両史に興味が湧いて、
半ば必然的にRPを購読するようになったんだけど、
今のRFで育つ世代が将来RPの購読層になる割合は低下する可能性が高いよね。
そういった意味では、今現在の不満だけでは済まない問題だと思う。

646 ：名無しでGO!：02/12/08 16:48 ID:vlaLJpDq

>>644
デジカメの，値段の安い機種，あるいは昔の機種では，シャッタータイムラグ
があり，鉄道写真には不向き．
そして，
近年発売のプロユースのデジカメは価格が高く，まだ普及しない，という
要素があるのでは？

もっとも，最大の理由は鉄チャンの保守性にあるような気も．
しないでもないが．

647 ：名無しでGO!：02/12/08 16:58 ID:2UWfvo/e

鉄ファンは870000kmの軌跡がいい

648 ：名無しでGO!：02/12/08 17:01 ID:GQ8S9Vqq

>>647
ﾊｹﾞﾄﾞｩ。

急行と快速のレース見たいな話は面白かった。

649 ：名無しでGO!：02/12/08 17:54 ID:/0GdwH7R

>>647 やはりあの記事はなんとなく以前のＦ誌の雰囲気を残しているだろう。ここで不満を持つ人はほとんどそうなのでは？

650 ：名無しでGO!：02/12/08 18:02 ID:t9H90ptx

870000kmの軌跡の単行本化を！
単行本になれば、あの連載のためだけにＲＦを買う必要がなくなる（藁

651 ：名無しでGO!：02/12/08 18:42 ID:NvHSqk2Q

RFでは、個人的に「ある車両技術者の回想」や「小田急3000形物語」が
好きだったけどなあ。

以前に比べると、全体的に記事の掘り下げが減った気がする。
80系電車特集なんかは、99年のより77年の方が遥かに面白かった。

652 ：名無しでGO!：02/12/08 19:15 ID:lHLzb9Wl

フリーランスプロダクツの記事つまらん。500号期待してたのに…故黒岩編集長が見たら嘆くぞ、ほんまに。

653 ：名無しでGO!：02/12/08 19:40 ID:usv6LoI1

あれだけの点数のイラストを毎月のようにコンスタントに描き続ける
根気は認めてあげてもいいけどね。＞ＦＰ

叡電きららのパンフに刷ってあるイラストと
作風が全く同じだったんで気付いたんだが、
ＦＰ芦山氏って在阪車両メーカーの某デザイナーのＰＮでしょ？
業界人でなきゃわからん情報をまとめてくれるのは結構だけど、
まとめ方には確かに難有りだよな。

654 ：名無しでGO!：02/12/08 20:26 ID:jA65Fjpl

きららは初めて見たとき前見たことあったのでびっくりだったよ。

655 ：名無しでGO!：02/12/08 20:43 ID:fGWgWHb+

>>653 イラストの出来には何の不満も無いが、ああいったものはそれこそ増刊や図鑑にすればよかったのでは？俺的には記念号としてはかなりつまらなかったな。

656 ：おじん鉄おた：02/12/08 21:45 ID:BfgB/YEv

鉄ピク二桁から読んでます。

657 ：名無しでGO!：02/12/08 22:39 ID:pk+F/F1q

FPというと、忘れちゃいけないのが
バブル期にRMとの共同企画でやった「ジョイフルトレインプロジェクト」。

あれ、確か実車作るとかいう企画で連載されてたけど、
最後交通博物館クラスの模型作って終っちゃったな…

658 ：613：02/12/09 00:02 ID:cS3ehQXB

このスレで最近ファン誌はつまらないと書いたんだけど、確かに宇田氏の870000kmの軌跡は、
スジの通ったよい連載だね。それと最近始まった「小樽の機関車メーカーものがたり」なんか
は珍しく地味な題材の連載で、絵本化ばかりではマズイと判ってはいるんだろうね。

しかしREPORT欄あたりでつっこみが足りない記事が多い様な気がするのは確か。
でもこれは投稿者＝読者（我々！）の質の低下とも言えるわけで…う～ん！
　

659 ：名無しでGO!：02/12/09 00:19 ID:SmJvqD+V

>>638
だったらもっと凄い作品で入賞したらいいじゃん。
入賞どころか、応募すらしてない時点で負け犬の遠吠え。
たとえ受賞作と全く同じ写真を撮っていたとしても、
応募するかしないかで天地の差がある。

660 ：名無しでGO!：02/12/09 00:25 ID:p8EZnzjO

590＝620＝627＝636でふ。
やはり、皆さん宇田氏の「87000KMの軌跡」の評判はいい様ですが、ﾔﾊﾟｰﾘあれだけではねぇ。
でも613＝658氏が言う＞つっこみが足りない記事　と言うのは、ま、どっちが先か分かりませんが
本文がつまらん→投稿の質が低下する→さらに読者が減る　の悪循環を繰り返している気がするのですが・・。

661 ：名無しでGO!：02/12/09 01:03 ID:cq4j7qfI

初めてカキコするのでガイシュツあったらスマソですが、
かれこれ２０年買い続けてるファン誌、カラーが増えてから面白くなくなった気が。
最近はミーハーな感じがするんだよね、特集にしても。
昔のほうが楽しみな連載が多かったな、
「専用線の機関車」「国鉄狭軌軽便線」「古典ロコ・軽便・田舎電車、そして･･･」あたりは。
とはいっても、今でもたまに良い連載や特集があったりするから買い続けちゃうんだよね。
最近ではコンテナ特集が良かったし、短絡線モノも興味深い。私鉄車輌の付番の連載なんかも。
お金の問題もあるし、毎月何か一冊とすれば（模型誌も買ってるので）、結局ファンを買ってしまう・・・。
特集によっては、ジャーナルやピクも買うけど。

662 ：638：02/12/09 07:57 ID:qI2HOAIL

>>659
オレはコンテストに出したことはない。いいのが撮れてないし、
万が一入賞して原版取られるのがいやだから。
それにコンテストに出すならＲＦじゃなくて、メーカー系の
コンテストに出したいと思ってる。

663 ：名無しでGO!：02/12/09 09:31 ID:CUmST4An

>>662
入賞どころか、応募どころか、いいのが撮れてないですか。
参考までにRFのフォトコンは入賞後原版提出ですが、展示用
パネル作成後すぐに返却されます。メーカー系フォトコンは
原版没収の場合もあるので要注意ですが。没収されたら困る
くらいの作品撮れてから心配することですね。

664 ：名無しでGO!：02/12/09 09:34 ID:rdK4Erkd

>>659 気持ちはわかるがそういう理屈なら世間一般でいう「評論」というものが成立しなくなるが。俺としてはRFのフォトコンはレベルが高いと思う。

665 ：名無しでGO!：02/12/09 09:44 ID:ITHfLVn3

>>662 そんなの他人が見ないとわからない。一度どこかへ出してみては？（嫁がおまけで出した作品が入賞した事もある）

666 ：名無しでGO!：02/12/09 09:58 ID:ITHfLVn3

たまに子供がああいったコンテストで入賞してるが、横で親がセッティングしている事がバレバレのがある。

667 ：名無しでGO!：02/12/09 11:49 ID:BsY0qA4z

>>655
雑誌社が１億も２億もする電車を実際に発注できるわけがなく、
妄想ごっこをして模型造るのがあの企画の最終目的だったはず。

なんか新鮮味のないデザインだなーと思ってたが、
現職者のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだったのか。
言われてみりゃ確かに近車チックだな。

668 ：名無しでGO!：02/12/09 12:59 ID:gaaD3gWB

旅鉄ってついつい買うの忘れちゃうんだよね。

669 ：名無しでGO!：02/12/09 13:23 ID:6DNttPGZ

最近旅鉄の記事をマネしたような一般誌って多いね。ライターが重複しているせいもあるが。

670 ：名無しでGO!：02/12/09 17:10 ID:d/XGfPoD

うーんみんなきららみて気づかないの？鈍感だね

671 ：名無しでGO!：02/12/09 17:49 ID:ITHfLVn3

今の日本の車両程、製造メーカーがわかりやすい事はない。私の友人は昔ボンネットのプレスラインでメーカー当てとったぞ。

672 ：名無しでGO!：02/12/10 00:09 ID:CD+gBkWb

近鉄の特集楽しみ。何時やろ。鉄道ピクトリアル増刊発売

673 ：名無しでGO!：02/12/10 00:15 ID:kqe8jO/O

>>672
中頃と出てたから普通15日だけど、いつも20日頃になることが多かった。でも10年ぶりだし、楽しみだな。

674 ：名無しでGO!：02/12/10 14:09 ID:Aj7d0DBG

漏れは３月号のキハ５５系特集が楽しみ。

675 ：名無しでGO!：02/12/10 16:21 ID:vCV6LXyJ

J Trainは古い写真の画像修正が下手だYO!

676 ：名無しでGO!：02/12/10 19:24 ID:IZk1Cx6c

age

677 ：名無しでGO!：02/12/10 20:26 ID:D4qujE6/

ＲＪは最近特集が片寄っている傾向にある。北海道特集・関西特集がここ５年で３回もあり、新幹線特集は毎年のようにある。
そしてこのところ特集が全くないのは、中京圏、九州の特集である。特に中京圏は需要もあり、鉄道会社も多数あるので、かなり売れるのでは？
またかつてはＲＪのお得意であった総合交通体系の特集もあまり見ない。１０数年前のＲＪの「飛行機追跡」「高速バス追跡」は面白く読んだのだが、最近それがない。どうして？

678 ：名無しでGO!：02/12/10 20:30 ID:UthG93Vh

＞またかつてはＲＪのお得意であった総合交通体系の特集もあまり見ない。
ＲＪ出入り＆その周辺のライターでこのようなネタ書ける香具師って
現在では４～５名（当然編集部員にはゼロ）しかいない。
それでもいいのか？

679 ：名無しでGO!：02/12/10 21:10 ID:NV7OLGm3

>>677-678
結局鉄道マンセーになるからね。以前のｹｹ島の「はかた号」ルポ
なんて最悪だった。
座席が狭い→眠れない（寝台車なら快適なのに）→どうして利用者
がいるのかわからない→結論：東京－福岡にバスは必要なし。

680 ：名無しでGO!：02/12/10 21:21 ID:ps9022gH

昔、R を読んでいた。

681 ：名無しでGO!：02/12/10 23:53 ID:uopzD0jU

旅鉄に短いエッセイ書いてる小沢健二ならぬ小沢健一って誰なんだろう？
雰囲気的には鍋倉女史の変名っぽいが・・・

>>677
80年1月号の鉄道と航空機、81年11月号の福岡都市圏の鉄道とかよかったな・・・

682 ：名無しでGO!：02/12/11 00:40 ID:JBNgESQf

＞結局鉄道マンセーになるからね。
ｹｹ島ヌキで、日本交通学会会員Ｓ３人組＆その周辺人物
に書かせれば結構（・∇・）ｲｲものできそうだが、そんな
ＲＪは誰も買ってくれない罠。

683 ：名無しでGO!：02/12/11 09:27 ID:AL9/EPty

ＲＪのjr版というのが昔あったが、どうなったんだろう？

684 ：名無しでGO!：02/12/11 13:38 ID:1hj5pbmd

総合交通体系特集も、
あれはあれで「ヒコーキやハズになんか紙面使うなｺﾞﾙｧ！」て
苦情多かったらしいからね。

突き詰めて内容を高度化するのは決して悪い事じゃないが、
深入りしすぎて写真入り学術誌みたいになっちゃうのが
ＲＪの昔からの悪癖だね。

685 ：名無しでGO!：02/12/11 14:17 ID:jioNbSaW

要するに、今のＲＪは理論派気取りがオナニー
するためだけにしか価値ないんだよ。

686 ：名無しでGO!：02/12/11 15:32 ID:jAAyyjCv

>>683
売れないんでやめた。

687 ：名無しでGO!：02/12/11 16:21 ID:bvCFBBpN

>>686 >>683
普段読まないRJだが、あのjr版は基本を押さえた良い編集ダタとおもうヨ。

688 ：名無しでGO!：02/12/11 21:12 ID:5dOHRoSC

いまは、ＲＪ本体が（悪い意味で）ジュニア化してるからな。

689 ： ◆LesTtf5.Dg ：02/12/11 21:14 ID:XVJplGU5

今月は普通の本屋では何日からﾊｧﾊｧできるの？

690 ：職務怠慢だな：02/12/11 21:17 ID:JR8Plrp4

ウヤ情、13日に出ないの？

691 ：名無しでGO!：02/12/11 23:13 ID:ytEpoiMB

年末進行だから、少し早いのかも？ﾊｱﾊｱ

692 ：名無し野電車区：02/12/11 23:37 ID:NKian1E/

>>690
新幹線特集だそうな。少し前に他誌でやったような・・・・

693 ：名無しでGO!：02/12/12 15:40 ID:o262dG/z

age

694 ：戸田公園：02/12/12 15:40 ID:1NJRZI9N

　「パンタグラフ」を金出して買う奴いるの？

695 ：名無しでGO!：02/12/12 17:23 ID:1BGwt7Re

>>692
今月のRMでやったばっかじゃん!!

696 ：名無しでGO!：02/12/12 21:33 ID:8TL3ecPH

>>694
阪大？

697 ：名無しでGO!：02/12/13 18:55 ID:ZwC/QPt1

age

698 ：名無しでGO!：02/12/14 01:44 ID:ZCNmWb0X

ウヤ情、今日発売か？

699 ：名無しでGO!：02/12/14 02:42 ID:463BbIKJ

ＲＭの付録にスタートレインが付くらしいけど車両は何だろう…今回の内容は何か知ってる人情報キボンヌ！

700 ：名無しでGO!：02/12/14 14:52 ID:bdrTTQyq

age

701 ：名無しでGO!：02/12/14 18:55 ID:UV9xlTG+

>>699
漏れの憶測
本命７００系レールスターひかり・対抗２０９系総武線
じゃない？

702 ：名無しでGO!：02/12/14 21:31 ID:huWs8Mpl

ウヤ情、来月近鉄特集だって？
なんで、ウヤ情の私鉄特集はピクと重なることが多いんだ？
京阪も京成もほぼ同じ時期だったぞ！ピクは何ヶ月も前から予告しているんだから
もう少し考慮しる！

703 ：名無しでGO!：02/12/15 18:30 ID:wfYZTFWF

age

704 ：名無しでGO!：02/12/16 01:38 ID:XCwxE53O

今月のウヤ情の内容はどんな感じ？

705 ：名無しでGO!：02/12/16 04:25 ID:WCboz0Oy

交友社の”電車のアルバムⅠ”はオモシロイ。釣掛車や初期カルダン車が好きなら
持ってて損はないと思うよ。

706 ：名無しでGO!：02/12/16 22:21 ID:34AlKxgw

ageっ！

707 ：名無しでGO!：02/12/17 18:05 ID:ry1nGRJe

age

708 ：名無しでGO!：02/12/18 00:36 ID:Qni1aRqJ

鉄道４誌今月号発売まであと僅かage

709 ：(ω･ﾐэ　)Э ◆O/Peko.dZ6 ：02/12/18 20:56 ID:L30jW3qX

ピクの近鉄特集170ページの地図……
484×323kmってあんた……本物よりでっかいじゃんよ。

思わずﾜﾗﾀ

710 ：名無しでGO!：02/12/19 01:48 ID:34bB/JDX

しかし、ピクの近鉄特集、２０００円とは
ちと高い

711 ：名無しでGO!：02/12/19 23:52 ID:iAIN2mFC

age

712 ：名無しでGO!：02/12/21 00:07 ID:A/hv50NL

鉄道４誌今月号発売age

713 ：名無しでGO!：02/12/21 03:31 ID:nKdoNI10

age

714 ：名無しでGO!：02/12/21 20:29 ID:opQFvOOm

先月に引き続きマニ本買うのやめますた。65Pなんて。

モデルの方はなんだか妙に分厚かったようで。
週刊WORLD WEAPONシリーズが鉄に進出かと思いますた。

715 ：名無しでGO!：02/12/21 23:36 ID:WFbwQv7Q

タブレットが1ページだったのが衝撃。
ヶヶ島編集長は「本が売れない」と繰り言。

716 ：名無しでGO!：02/12/21 23:45 ID:RZHJ1SOV

>>714
モデルズ、ほんとにデアゴスティーニが出したと思った。
「月間ＲＭモデルズ、スタートレインスケルトン７００系がついて特別定価１４００円」

717 ：名無しでGO!：02/12/22 00:04 ID:LZoFnA1x

>>716
700系が2両で1400円なら良かたのに

718 ：名無しでGO!：02/12/22 13:16 ID:MNHUEe3f

>715＞ヶヶ島編集長は「本が売れない」と繰り言
買うなちゅうから、あれ以来買わない。
間違いの例を１件出したからといって、不存在の証明にはならないのに
それを前提の問答無用、買うな！は許せぬ。このスレでの「反論」50RES.
も、同パターンの物量だけ。誰が買うか。
暴力団が生活保護に紛れていたのを口実に、普通の保護者を滅茶苦茶切り
まくったのと同じ構造の虚構だ。
なかなか面白い記事もあり、立ち読みしてるし、こないだは古本BOOK-OFF
で月遅れ\200.をGetだったね。ヶヶ島編集長引退までは買わないぞ～！

719 ：名無しでGO!：02/12/22 13:18 ID:yI8RNzlh

隔月刊、旅と鉄道に絞ればよろし

720 ：名無しでGO!：02/12/22 23:44 ID:qKyzYL/a

頑張ってます！大手私鉄のOB達。

721 ：名無しでGO!：02/12/23 11:16 ID:hEjXMQ5q

age

722 ：名無しでＧＯ!：02/12/23 11:27 ID:rTvVhKKj

>>714
抱き合わせ販売だろうなあれは。

723 ：名無しでGO!：02/12/24 00:10 ID:Nz8js8z9

短絡線ミステリー

724 ：名無しでGO!：02/12/24 00:48 ID:HvWb3FjX

age

725 ：ﾑｰﾝﾗｲﾄﾚﾅ ◆K4PhtZm2Wg ：02/12/24 00:55 ID:u+IthguE

RJと旅鉄を買ってたが、だんだん中古でしか買わなくなり、
ついに旅鉄は古いほうを売却(100号以降のみ残した)。
ﾌﾞｸｵﾌでも最近あまり見ないし、立ち読みｵﾝﾘｰ化がますます進む…

ちなみに大学図書館にかつてRFが毎月入ってたが、最近入らなくなったような。
というわけでこれも立ち読み化進行中。

726 ：名無しでGO!：02/12/24 01:49 ID:skxd7seL

今月のＲＦのニュースページに写真つきで掲載してる香具師の
文体がムカつく！！って人いない？しかも、事実と異なること
（いまだに形成でエアポート特急走ってる）
とか書いてるし。この記事みた人いる？

727 ：名無しでGO!：02/12/24 15:47 ID:SyZPdvKq

>726
RFはもう10年くらい前に見るのをやめましたので見てない。

728 ：名無しでGO!：02/12/25 02:49 ID:/m51YP3W

age

729 ：名無しでGO!：02/12/25 06:15 ID:f1iLuOc0

鉄道ファンは特集がいかにも鉄オタ向き（国鉄メーク特集とか）が多くて好きになれないな

ＲＪは鉄道に対する問題点を挙げて改善を提案してる雑誌って感じに思う
路面電車の有効利用を提案したり、飛行機や高速バスとの比較をしてたりするのも好きだ

レイルマガジンはきれいな鉄道写真が多く載ってるが中身が薄い雑誌
ピクトリアルは特集が興味があればいいが、興味のない内容だと文字数が多くてウザイ
Ｊtrainは鉄オタ向け特集雑誌って感じがする

730 ：名無しでGO!：02/12/25 23:37 ID:1SIQuaxg

阪神間ではここ２ヶ月、ピクが１日フライングしてる。

ジャアナルはなんか方針が定まらないな・・・。

731 ：名無しでGO!：02/12/26 02:29 ID:eEirfffg

>>730
公式な発売日は21日だが、今月は土曜日だったでしょ。

週末や祝日は流通が止まることがあるし、
曜日ぐりによっては出版社の定休日と重なる場合もある。

何としても21日に店頭に並べたい出版社は1～2日出荷を繰り上げるし、
21日が週末なら22日でもｲｰﾔと考える出版社は遅れて出荷する。
傾向的にRF・RPは早め、RJは遅めの出荷だと思う。

732 ：名無しでGO!：02/12/26 08:49 ID:oQRqHdrn

>>731
昔はピクはジャーナル・ファンより遅くなることもあったが(東京より1日遅れの地方)、
最近はそうでもないのか…＞ピク

733 ：名無しでGO!：02/12/27 02:02 ID:8+z9273j

保守

734 ：名無しでＧＯ!：02/12/27 16:44 ID:HEBunrNm

ＲＦやＲＭはとくに長編成の国鉄色が走ったり
機関車とたまたま後に続く客車や貨車が全部国鉄色だったり
した写真を投稿すると優先的に採用されるよね。
決まって、それの走っていた線区の急行（特急）ＸＸ号時代を彷彿させる
とか、国鉄時代の小編成貨物列車を思い出させるとかいうコメントが付く
（でかでかとＪＲマ－クが付いているのもあるのに・・・）

735 ：名無しでGO!：02/12/27 16:51 ID:+biaRk9N

ピクって、カラーページ増えたの？
でも、昔の白地の本がいいな。

736 ：名無しでGO!：02/12/27 17:11 ID:y8/1Iaz2

オリジナルならまだこそ、
リバイバル色とかって何の意味があるんだ？
国鉄色は好きだが、ああいうのは理解できん。

737 ：名無しでGO!：02/12/27 17:23 ID:LKdN0vDX

このあいだ、ＲＦを残してＲＪ、ＲＰ、ＲＭ、ウヤ情ほとんど売った。
ここ１年は例外を除き何も買っていない。
ＲＦ－お子様向け記事
ＲＪ－気に入っているが、右翼ｹｹ島が嫌なので
ＲＰ－自分の地元の鉄道特集だけ買った
ＲＭ－あれに煽られていた１０年前が恥ずかしい
ウヤ情－ヲタ雑誌。クルマ・ビデオ否定、デジタルマンセーに嫌気が
以上の理由により。また経済的理由もあり。
毎月５誌買って綺麗にカバー付けている知り合いのヤシは基地外だ。
こいつ、話のネタって５誌からの内容だけの薄っぺらヲタ。そうならない
ようにしましょう。

738 ：名無しでGO!：02/12/27 19:44 ID:s95/a5EE

ＲＦが低年齢向けになっているとか言っても、
そこに市場を見いだしたのなら非難すべきではないな。
会社としては売れてナンボだからね。

変酋長がブツブツ分析しても売れるわけでもなし。

739 ：名無しでGO!：02/12/28 02:19 ID:WxeHqLqk

age

740 ：名無しでGO!：02/12/28 02:30 ID:0ZAVpV59

ＲＦがある意味時代に沿っているかも

なぜなら大人のヲタ、まともなヲタ：ネットで情報収集＆実際乗りに行く

でも消防厨房はネットが自由に使えない香具師も多い、乗り鉄も難しい
よってＲＦで情報収集。

鉄雑誌はまともな大人が読む本じゃないかも。
種本、川本は図書館で借りてまったり読むが由

741 ：名無しでGO!：02/12/28 08:15 ID:TKxd2tAM

RJ部数減祝age

742 ：名無しでGO!：02/12/28 08:21 ID:bbb6f+n3

左翼はさっさと市ね。昨日は、松井やよりが消えて気分スッキリだったのに、
このスレ読んで吐き気がしてきた。

743 ：名無しでGO!：02/12/28 10:43 ID:S2vCFTiB

毎月買うのは鉄じゃー…だけど
月遅れで借りてきて読む鉄ぴくのほうが内容ある。
年齢と共に購入する雑誌も変えていくべきなのか？

744 ：名無しでGO!：02/12/28 10:49 ID:WtIk3R49

2ちゃんねらーはアーだコーだ議論好きが多いから
おおまかな路線としてはｼﾞｬｰｶﾚ派が多いだろうね。
何だかんだｲﾁｬﾓﾝ付けながらも。

745 ：名無しでGO!：02/12/28 22:36 ID:B4URY0Up

age

746 ：(ω･ﾐэ　)Э ◆O/Peko.dZ6 ：02/12/28 23:53 ID:ApmENtNR

鉄道ピクトリアル、私鉄増刊以外は買うだけで読んでない……

TMSとピクは、半ば惰性で買ってます。

747 ：名無しでGO!：02/12/29 00:18 ID:AsavmN/3

全号持っているのは
鉄道史料、レイル、RMライブラリー、機関車、ロマンスカー、つばめ、古典ロコ。
レールファンは車両研究増刊。
TMSは中小私鉄の電車めぐりや私鉄めぐり掲載誌中心
鉄ピクは中小の私鉄車両めぐり、失われた鉄道軌道を訪ねて掲載誌中心。
鉄フは昔は良い記事があったのに。

748 ：名無しでGO!：02/12/29 13:06 ID:tvsrMfIv

age

749 ：年中　春男：02/12/29 16:56 ID:FIfOXW6K

鉄道雑誌（鉄道ファンなど）って、図書館で借りようとすると
児童コーナーに置いてあるところがけっこうある。
内容的には大人が読むようなものだと思うけれど、
電車＝子供、という先入観でそうなっているのだろうか。
けちけちせずに買えば、と言われるとそれまでだが、
児童コーナーでちっちゃな子たちに囲まれてみるのも
なんか恥ずかしいので、ちゃんと大人のコーナーに置いてほしい。

750 ：名無しでGO!：02/12/29 17:10 ID:HghTQiCB

文句をいってる癖に、発売日には真先に本屋へ向かうﾔｼが多いはず。

751 ：名無しでGO!：02/12/29 20:11 ID:aWxCiAWj

うちの市の中央図書館はＦが子供コーナー、Ｊが他の雑誌と同じコーナだったが、
最近は両方とも他の雑誌と同じ場所

別の支所は
Ｆ、Ｊ共他の雑誌と同じ場所

さらに別の支所は
Ｊと旅鉄が他の雑誌と同じ場所
なぜかここだけ航空ファンも置いてある。

752 ：名無しでGO!：02/12/29 20:20 ID:tvsrMfIv

RJのドキュメント列車追跡シリーズがいいね。

753 ：名無しでGO!：02/12/29 20:57 ID:/z1BrP+K

21日の仕事帰り、いつもの本屋に鉄雑誌を見に行った。(｢買う｣とは限らん)
立ち読みしていると後からきた中年が
それこそ手当たりしだいという感じで４～５冊買っていった…

754 ：名無しでGO!：02/12/31 17:19 ID:ZocZECTD

保全

755 ：名無しでGO!：02/12/31 17:23 ID:8Ny5wgvo

>>749
図書館に言えば？
向こうはわかんないと思うよ。

でも、航空関係や車関係は間違いなく大人コーナーに置くだろうな
そう考えると鬱だ。

756 ：名無しでGO!：02/12/31 23:25 ID:fLDD9XHF

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　ケケ島はウヨク!!　　|
　|　ケケ島ははウヨク!!　 |
　|　ケケ島は馬鹿!!　　　|
　|　ケケ島は単純!!　　　|
　|　ケケ島は失格!!　　　|
　|　ケケ島はｳﾖｸ!!　　　　|
　|　ケケ島はアホ!!　　　|
　|　ケケ島は辞職!!　　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||ﾊﾔｸｲﾝﾀｲｼﾛﾖ...
　　　 /　づΦ

757 ：名無しでGO!：02/12/31 23:39 ID:RjtSPih5

>>750
発売日に本屋へは行くが中身を見て買うかどうか決める香具師が多数と思われ

758 ：名無しでGO!：02/12/31 23:41 ID:EvKftg/K

立ち読みする本は上から2冊目、買う本は更に下からだな。

759 ：名無しでGO!：03/01/01 00:12 ID:+a7QhPxa

ｵｲｵｲ立ち読みくらいは一番上のにしてくれよ

760 ：名無しでGO!：03/01/01 00:15 ID:gZtNJA3R

今月のＲＪは鉄道システム、とかいうのが特集だったらしいが、それらしきもんあったか？
「はやて」のオープン記事ばっかしのような・・・

761 ：名無しでGO!：03/01/01 04:13 ID:7zBYrkzw

ＲＪで編集長が売れない理由をいくつか述べていたが、最大の理由「ＲＪがつまらなくなったから」
というのを、忘れてないかい？

762 ：名無しでGO!：03/01/01 12:53 ID:s86ayniW

ＲＪって、国鉄寄りな気がしてならないんだが…違うよね。

763 ：名無しでGO!：03/01/01 20:48 ID:iD6xz3vf

age

764 ：名無しでGO!：03/01/01 23:18 ID:7/NHNq05

講談社「週刊鉄道の旅」全50巻
1月16日創刊毎週木曜日発売

創刊号は大井川鐵道／飯田線

http://www.bookclub.kodansha.co.jp/tetsudo/

おまえらは買うのか？

765 ：名無しでGO!：03/01/01 23:26 ID:RyGa5WU/

RJ編集長が右翼だなんて笑わせるなよ。至極「中道的な」意見だったじゃないか。

766 ：名無しでGO!：03/01/01 23:46 ID:lDGI+x24

>>765
と言うよりと～ても独創的(いや、独断か)なご意見でｳﾖもｻﾖも呆れる(w
さすがはケケ島さん！

767 ：名無しでGO!：03/01/02 02:09 ID:q2pt8hoO

ｹｹ島紀元＝鉄道出版界の大野和三郎？

768 ：名無しでGO!：03/01/02 02:17 ID:LoPLJ1A/

ここで言うと笑われそうだが、大学の鉄研が出してる機関誌、
本屋で見つけるとときどき衝動的に買ってしまう。

769 ：名無しでGO!：03/01/02 04:02 ID:X88n5bUs

気に入らなきゃ買うなと大言したくせに売れないと泣き言をいうｹｹ島
お前の人生はなんだったのかと小一時間（以下略

770 ：名無しでGO!：03/01/02 08:05 ID:HRTVg7/9

日本が第二次世界大戦敗戦直前まで朝鮮半島で実際に生活していた竹島氏を
右翼とレッテル貼りしている奴は、
在日北朝鮮金王朝人いわゆる在日朝鮮人か？
北朝鮮金王朝の王様の写真が飾っている学校で実施されている近代史は偽りだぞ！
20世紀後半の東西冷戦下の日本国民の拉致を正当化する為にな。

771 ：名無しでGO!：03/01/02 11:08 ID:UvAWgVuA

>>769

秀同。

772 ：名無しでGO!：03/01/02 11:41 ID:b0y9Oo59

>>770
激しく同意。

773 ：名無しでGO!：03/01/02 13:41 ID:9BWW+xS7

>>769
ワシは買わなくていいって言うから買わなくなったんだけどね。

774 ：名無しでGO!：03/01/03 00:31 ID:bdAZtHA5

age

775 ：名無しでGO!：03/01/03 00:32 ID:/38EYoIg

>>769
漏れも15年以上買ってたがやめた。
そのあとはピクに乗り換え。

776 ：名無しでGO!：03/01/03 00:32 ID:01b0FOP/

　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||　　
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　
　三三～（, 　　／　　
　　　　　｜） )　ｷﾓｲ...
　　　　　　∪

777 ：愛国者：03/01/03 04:56 ID:aoAN2IQG

売国奴は氏ね

778 ：名無しでGO!：03/01/03 12:23 ID:/eQESW8j

いや～怖いね皆さん、右よりの思想に取り憑かれた人は。
孤独な人が最後の拠り所として求めるのが国家という共同体だからね。
まあ、おかしい人が多いのも無理ないでしょう。

779 ：名無しでGO!：03/01/03 15:48 ID:8iz/IOte

age

780 ：名無しでGO!：03/01/03 16:20 ID:FbFcSYzk

>>778

もちろんｹｹ島のことだよね？

781 ：名無しでGO!：03/01/03 16:38 ID:K1N3461r

ｹｹ島とジョンイル。

782 ：名無しでGO!：03/01/03 16:44 ID:+cBu+Fby

>>778
そうだろうね。精神的に不安定になった人が最後に依存するのは、国家や民族性
といった空虚な概念。
ネオナチズムに見られるようなナショナリズム台頭はその具体例でしょう。
そういう現象は北朝鮮と韓国までかと思ってたけど、日本でもその傾向が目立って
きたね。ああいう思想を本気で信じ込んでる人や、そういう著作を買う人って、幸
せじゃないんだろうなぁと思う。

783 ：名無しでGO!：03/01/03 20:32 ID:Fh2RxJRR

>>778 >>782
在日北朝鮮人ですか？

784 ：名無しでGO!：03/01/03 20:32 ID:qZcaowmh

ウヨサヨ論は荒れるから止めろっつーの。
少なくともｹｹ島みたいに趣味の世界に持ち込むな、マジで。

>>762
「ＪＲ寄り」って事だよな？
それ、かなり前に編集後記で読者からの疑問への回答って形で読んだ記憶があるんだが

　・ＪＲは国鉄と違い民間企業
　・したがって経営面を考慮して判断する必要がある
　・だから何でも批判すればいいものではない

みたいな事が書いてあったと思う。
オレは「ずいぶん甘いんだな」と思ったが。

785 ：名無しでGO!：03/01/03 21:49 ID:E8x5XuQ0

RJが面白くなくなったのは編集長がずっと同じだからだろう。
同じ人が何十年も編集してたらマンネリになって面白くなくなるのは当たり前。
例の一件を別にしてもそろそろ隠居すべきと思うが、本人は墓場まで持っていく
つもりだろうから、RJはｹｹ島とともに終わることになりそうだな。

786 ：名無しでGO!：03/01/04 00:59 ID:Vy1/8VoY

いや実質的な編集権は既に宮原氏に移っている。

ただ往年の竹島氏ほどカリスマ性や独創性がないのと、
後ろで睨みきかしてる竹島オーナー自身が高齢化してしまったので
後継者のパワー不足でマンネリになったと見るのが正しいかと。
若い人を逐次採用してて定着率も高いけど、
カリスマの後継者がいないのが癌だねあそこは。

787 ：名無しでGO!：03/01/04 01:09 ID:zHMq7Qd5

レナウンチャージマツダ787Bｹﾞﾄｰ

788 ：名無しでGO!：03/01/04 10:14 ID:W7on+Aez

>>769
>気に入らなきゃ買うなと大言したくせに売れないと泣き言をいうｹｹ島
>お前の人生はなんだったのかと小一時間（以下略

死ね。

789 ：名無しでGO!：03/01/04 17:34 ID:gsN/X6o3

「車両特集」などカタログ的価値がある時→ＦorＰ。
撮影情報→ＤＪ。
＊ＲＭは扇情的記事が多いので余り好きにはナレヌ。
（何々が消えるとか→「この時ばかりの」エセ鉄がこれ見て大挙押しかけるんで）。
ＲＪ→絵の参考になる（広角を多用したカメラあんぐるとか）。
↑おまけに、女子高生が一番多く掲載されてるし。
「女高制服系鉄」に一番愛読されてるんじゃ？

ｹｹ島はどうでも良し。
たまには「青１８で巡る１２都市制服物語」とかｷﾎﾞﾝ＜ＲＪ。

790 ：名無しでGO!：03/01/04 21:14 ID:c5Bi4dfb

＞女高制服系鉄
どう考えてもこれが一番キモイ。
お前まさか望遠レンズで覗くように通学中の女子高生とか撮ってないだろうね。
煽られ鉄の１００倍うざい。氏んで

791 ：名無しでGO!：03/01/04 21:24 ID:SrV9DO4m

イカロスのＪｔｒａｉｎは
もう少しＡＩＲＬＩＮＥみたいなノリで、昔の話じゃなくてリアルタイムな話題を希望。

792 ：名無しでGO!：03/01/04 21:33 ID:OeSsmnmP

ｹｹ島とフセイン。

793 ：名無しでGO!：03/01/04 23:22 ID:n+okvBUv

>>786

ｹｹ島は大嫌い。
でも、ＲＪは愛読、という漏れ。

Ｍ原時代の到来を望むが、やはり「いい人」なのかな・・・・
骨のある人なら、「圧政」に耐えかねて出て行くかも。
(会ったことも話したこともない人に対して大変失礼)

794 ：名無しでGO!：03/01/04 23:23 ID:aZl0p87b

今でもあるのかどうか分からないが、「子供の科学」という雑誌があって
そこに鉄道記事や模型記事が載ってた。専門誌ではないにしても歴史的に
は一番古いかも。

795 ：名無しでGO!：03/01/04 23:30 ID:VQ9CgiQQ

『子供の科学』は今もある

796 ：名無しでGO!：03/01/04 23:48 ID:bZ53D6aa

全部立ち読みで、時々ＲＭＭだけ買う。９７年に買って以来、
２００２年３月号まで買わなかったが、それ以後、
気が向けば買うようになった。スタトレ付はもちろん
買わなかった。

797 ：名無しでGO!：03/01/04 23:54 ID:xpYxLocd

>>784
レスサンクス
ＲＪって読む気にもならないから読んでないので違うかもしれないんだけど、
思想が、国鉄マンセー！な感じがする。

あくまで個人的な意見。
経営戦略なんて経済のスペシャリストが考えても答えが出ないような時代なのに、
一雑誌編集者が偉そうにのたまうってのはどうかと思うが…

798 ：名無しでGO!：03/01/05 00:35 ID:Qifg6M3T

正直言っていまは情報はネットを漁ればいくらでも出てくるので、
雑誌は買わなくなったな・・・。

もともとRＦはガキの絵本的なところがあったので立ち読みすらしなかったし、

Ｐは「興味ある特集」かつ「資料的価値」があるときだけ買う。（頻度的には2年に1回あるかないか）

DJは写真撮らないので興味なし。RMは立ち読みオンリー。

RJは「読み物」が読みたい時に気まぐれで買う。（これも年1回程度）
ｹｹ島の記事は昔から「つまんねー」と思ってたので読んだ事はない。脳内あぼーん。

旅鉄は昔は毎号買ってたが、
某ライター（写真家）と別件で仕事した時にそいつの態度がDQNだったのでそれ以来買わなくなった。
#もそもそ氏ではない

>>797
＞思想が、国鉄マンセー！
正直言って、どの雑誌もそうだぞ。

799 ：名無しでGO!：03/01/05 01:08 ID:8P3KjFMu

>>798
＞某ライター（写真家）と別件で仕事した時にそいつの態度がDQNだったのでそれ以来買わなくなった。

ふんどし氏かな？

800 ：名無しでGO!：03/01/05 16:57 ID:Ln5GjK4y

今だ！800ｹﾞﾄｰｽﾞｻｰ!

801 ：名無しでGO!：03/01/05 17:43 ID:9pAEn53G

>>764
亀レスｽﾏｿ。
内容的に惹かれるものはあるけど、きりが無いな。
貧乏人には買えないよ。

802 ：名無しでGO!：03/01/06 01:27 ID:GtjPPAyS

age

803 ：名無しでGO!：03/01/06 01:28 ID:pg+KSAq7

age

804 ：名無しでGO!：03/01/06 16:40 ID:8cCXSJQ8

現在発売されてる鉄道雑誌で購入してまで読みたい雑誌はない！！！
強いて言うなら鉄道ピクトリアルの私鉄特集号
鉄道ファンや鉄道ジャーナルなんて買うに値しない

805 ：名無しでGO!：03/01/06 22:34 ID:N6X/ij0H

J誌にM原時代が来ても、何も変わらないよ。
あの人に、そんな才覚も、人望もない。特に後者だなあ。

あの人の、自身にとっての最大の業績は、先輩の
“つかさん”を、まんまと追い出したことだろう。
まあ、ご活躍の程を。

806 ：名無しでGO!：03/01/07 01:47 ID:gKpG3qoz

age

807 ：なし：03/01/07 13:53 ID:8mu9rXgM

鉄道ファン、ジャーナル、ピクトリアル、ダイヤ情報、レイルマガジンです。

小学校の時はファンとジャーナルを図書館でよく見ていましたが、定期的に買い始めたのは、ここ５年ぐらいです。たまに古い号も買い、いろいろ勉強しています。
　

808 ：つかさんの「鉄道なんでも入門」持ってますよ：03/01/07 17:15 ID:G1jlLBZV

>>805
つかさんは何処に？

809 ：名無しでGO!：03/01/07 19:24 ID:xgZukZ66

クリームとワッフルでつ。

810 ：名無しでGO!：03/01/07 19:26 ID:ZUYgpdQB

>>804
概ね同意。

811 ：千ケヨ ◆TkeiyoE/lE ：03/01/07 19:46 ID:Th69CgQL

乗る方も撮る方もやるのだが、
毎月買うのはDJかな。
消防の頃はRFｵｿﾘｰだったが今は気になる記事が載ってたら買う程度。
RJは買う気がしない。ﾋﾟｸは地元近辺路線の特集を組んだ時だけ買う。

812 ：名無しでGO!：03/01/08 09:25 ID:/g5lm4Cw

age

813 ：名無しでGO!：03/01/09 00:45 ID:fVFNVp8l

こんなスレ発見！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1042038833/l50

814 ：名無しでGO!：03/01/09 00:50 ID:DBzxA613

>>813
発見じゃなくて、お前が立てたんじゃないのか？

…ｹｹ島なんて正直どうでもいいが。

815 ：名無しでGO!：03/01/09 09:30 ID:+Dv4QO7W

>>808
フリーのエディターでやってるようです。

816 ：特定：03/01/09 22:36 ID:cR4aSshF

　マルチ投稿があったね。　これは鬱だった

817 ：名無しでGO!：03/01/10 02:51 ID:Kbej/RSh

age

818 ：名無しでGO!：03/01/10 07:20 ID:caVYUJs5

ｹｹ島はどうでもいいが一読者としては奴の老害によって
RJが潰れるのは忍びない

819 ：名無し野電車区：03/01/10 23:49 ID:BAj1CoBj

曜日配列からして明日ＲＪが買えるかも

820 ：名無しでGO!：03/01/11 00:04 ID:pzoQI4Lw

>>819
DJの間違いか。

新雑誌が創刊されるそうだ。
「週間鉄道の旅」講談社 1月16日が第一号の発売日。
さっきテレビでCMやってんのを見た。
鉄道雑誌のテレビCMなんて初めて見たよ。

821 ：名無しでGO!：03/01/11 01:35 ID:JfOts7Ub

>>790
俺はよく女子高生撮るよ！！特に路面電車撮影のふりをしながら。

822 ：名無しでGO!：03/01/11 12:45 ID:CugjxOqD

>>820
雑誌といっても同じ講談社の週刊日本史みたいな薄いのだな。

823 ：名無しでGO!：03/01/11 13:29 ID:3mxydo+P

女子中学生だろう。

824 ：名無しでGO!：03/01/11 14:27 ID:VB7d1V97

鉄道雑誌が沈滞しているというより鉄道界自体が沈滞している
景気の低迷や少子化で乗客数は少なくなり鉄道会社も経営は苦しい
雑誌だけが活況を呈するなんてありえんよ

825 ：名無しでGO!：03/01/11 17:12 ID:JiqTF42e

ｹｹ島が国鉄寄りと書いてあるけど、それは違うと思う。ＪＲ寄りが正しい。
というのも、ｹｹ島は国鉄民営化前、「国鉄潰せ、分割民営マンセー」記事でＲＪを
埋め尽くしたことがある（もそもそ氏がちょっと抵抗してたけど）。
あまりに一方的な論調ばっかりなんで、嫌気が差して毎月買ってたのを止めたよ。

それ以降は、ＲＪは興味のある特集の時だけ買うというのが15年ばかり続いたが、
そこへ例の「気に入らなきゃ買うな」。じゃぁ、買わねーよ。もう２度と。

でも、ＲＪ社で出してる年鑑だけは買うつもりしてる。

826 ：名無しでGO!：03/01/11 19:14 ID:0Z43KmXD

デアゴスティーニのおまけ付じゃなくて(ｗ
第１号だけ激安にしてＣＭバンバン流して買わせる術

827 ：名無しでGO!：03/01/11 19:48 ID:oWj3eD2l

>>821
それ見てしこっての？終わってるね人間。

828 ：名無しでGO!：03/01/11 22:52 ID:okjaAO4m

ケケ島が今月何を書くのか見物だな・・・
先月は「売れない」だったし
今後も機会をみて書くようなことが書いてあったし・・・

829 ：名無しでGO!：03/01/11 23:09 ID:mDImGLsU

>>828

同意。

投稿欄も１Ｐのままか？

830 ：名無しでGO!：03/01/11 23:26 ID:+cUy7Qc2

編集長の歴史認識だけは断固支持する。

831 ：名無しでGO!：03/01/11 23:29 ID:m/I1BaGR

>>830
同じく。

832 ：名無しでGO!：03/01/11 23:56 ID:73nEkUgq

そのうち投稿欄自体があぼーんの予感。

833 ：名無しでGO!：03/01/12 00:29 ID:eUaSwBfH

気のせいだと思うが、最近のRJって2,3号おきに、
「関西の私鉄＆JR」の特集をやってるような印象がある。
といっても､関西の鉄道事情なんて2,3ヶ月でそうそう変わるわけじゃないので、
「また関西？大丈夫か？」と本屋で見るたびに心配になる。
が、結局買ってしまう。鍋倉さんの文章は好きですよ。

ということで、何の脈絡もないが、仮想的に、
鉄道3誌がもし（食べる）ラーメンに関する特集を組むとしたら、
どういう表題になるかを考えてみた。

鉄道ファン　「最新ご当地ラーメン　2003」
鉄道ジャーナル　「博多屋台の現状と将来を探る」
鉄道ピクトリアル　「ラーメンの具」

834 ：名無しでGO!：03/01/12 01:41 ID:PtXCi5Qe

山渓レイルブックスの“20世紀なつかしの国鉄新性能電車( 去年の暮れに出た )”の
591系のとこに「大宮に保存されている」とか書かれてるけど、これって長野でﾊﾞﾗされてますよね？

恐らく、近年『嘘んこ補修』されちゃったｷﾊ391とごっちゃにしてるんだろーと思う訳ですが、
いくら何でもあんまりじゃないですかね？出たの去年の暮れですよ( むしろ“だから”なのか？ )？

そう言えば、大宮に居る( 筈の )『適当補修』されちゃったｷﾊ391も見掛けませんが...
( 以前は大栄橋の下や、先の引込みで見れたのに... 屋根の有る所に置く位の余裕があるならちゃんと補修してくれ... )

835 ：名無しでGO!：03/01/12 01:49 ID:BjQTz3yc

>>833
それって関西地区での売れ行きが落ちてるのか、逆に関西地区でしか売れて
ないからなお一層てこ入れとかいう事情があるのかな？
全ての雑誌についていえるが、内容が首都圏偏重あるいは首都圏から全国を
見たという形が目立ってしまう。でも鉄道に関しては地域性が相当高いわけ
で・・。
そういえば最近RJも全然買ってないなあ。

836 ：名無しでGO!：03/01/12 06:13 ID:IypRAbvu

>>834
あれって20年くらい前にでてたシリーズの復刻版じゃないの？
ガキの頃、そっくりの本を持ってたような気がするんだが。

837 ：名無しでGO!：03/01/12 08:32 ID:NgOc4zSU

地方では新幹線の開業と新型車両の導入しかネタがない
今だ新線建設の続く首都圏とは違う

838 ：名無しでGO!：03/01/12 09:13 ID:qYJ8AKjX

>830,831
じゃあ、毎月買って売り上げに協力してあげてください。

839 ：名無しでGO!：03/01/12 09:58 ID:HLgC+665

早瓜ﾏﾀﾞ?

840 ：名無しでGO!：03/01/12 10:05 ID:zIVAf2fU

RJはケケ島の例の一件以降急激に内容が乏しくなってる気が。
なんで本に影響が行くのかわからんが。

あそこはもう旅鉄の出版社だな。

841 ：名無しでGO!：03/01/12 10:53 ID:lSHzcKtP

>>825
>じゃぁ、買わねーよ。もう２度と。

お前みたいな変なオヤジは２度と読むな。油がついて汚いから立ち読みも×。

>>830

俺も同じく。

>>840
>RJはケケ島の例の一件以降急激に内容が乏しくなってる気が。

乏しいのは君の知性だろう。頭の悪い奴が評論家を気取るな。

842 ：名無しでGO!：03/01/12 11:03 ID:HYaZQoZY

っていうかジャーナルって何が面白くて買ってるの？
毎月読んでるとかいうヤシ語ってよ。

843 ：名無しでGO!：03/01/12 12:30 ID:f1XUik+3

>>842

列車追跡だろー、やっぱり。（毎月は読んでないが）

ｹｹ島の歴史認識には反対だけど、
本論から外れるので・・・

844 ：名無しでGO!：03/01/12 12:48 ID:pNw7l8Uh

>841
ｹｹ島信者必死だな。
でも、そんな人の神経逆撫でするような事ばっかり書いてたら、
かえって反感かって売り上げ伸びないぞ。

はっ!?　もしかして、それを狙ったＦ誌の工作員か？

845 ：名無しでGO!：03/01/12 12:51 ID:n/slFXjn

>>840
例の一件の数年前から急激に内容乏しくなったような気がする。

846 ：名無しでGO!：03/01/12 19:41 ID:EvwDvGNI

>842
ジャーナルだいたい読んでるよ。理由は海外記事がコンスタントに出てるから。
海外はＲＪがいい…っていうかほかのところが貧弱過ぎるので事実上ＲＪを読むしかない。

ただし題材が偏りすぎ。中国とサハリンが多すぎる。
中国は広いんだからもっと素材がバラけると思うのだが、似たような地域を何度もやって
マンネリにもほどがある。サハリンは逆に素材が限定されるのになぜ繰り返すのか不明。

「誌面で取り上げないから興味を持たれない。だから海外編を充実させる」という
編集長の意見（10年くらい前の編集後記にあったと思う）自体は大いに賛成なのだが、
実体は自分の趣味活動を強引に公的活動に結びつけるための大義名分に成り下がっている。

本当に専門誌として海外の鉄道を日本に紹介するという使命感があるなら、アメリカとか
ヨーロッパとか東南アジアとかアフリカとか中南米とかまんべんなくやってくれ。

847 ：名無しでGO!：03/01/12 19:45 ID:mdkac3Ye

折れも海外記事が買うかどうかの決め手になる＜ＲＪ
ただし中国サハリンお腹一杯なのは同感。たまに中国
なら面白いこともあるが、満州あたりはゲップが出る。

848 ：名無しでGO!：03/01/12 19:53 ID:z4H+Dgj5

>でも、そんな人の神経逆撫でするような事ばっかり書いてたら、
>かえって反感かって売り上げ伸びないぞ。

俺は>>841に同意。むしろRJを買い支えようという気になりましたけど何か？

849 ：名無しでGO!：03/01/12 20:01 ID:Dzp+7mQW

>828
次号では>820の雑誌を叩きます。

850 ：名無しでGO!：03/01/12 21:57 ID:idmZOsNR

ケケ島嫌い。

100歩譲って、「言論の自由」だからいいけど、
自分の主張にＲＪを使うな。

チャイナ・サハリンにこだわるのも、その一環と思われ。

851 ：愛国者：03/01/12 23:14 ID:7VUbClRl

>>850晒しあげ

31 ：名無しでGO! ：03/01/12 23:01 ID:idmZOsNR
こんな男が編集長ならば、漏れはあんな雑誌買ってなかった。

・・・って、数十年遅いが。

202 名前：名無しでGO! ：03/01/12 23:03 ID:idmZOsNR
先生は毎日新聞出身です。
ウヨクのｹｹ島編集長とよく上手くやっていけましたね？
ケケ島氏は、新聞は産経と読売だけだと思っている人ですから。

852 ：名無しでGO!：03/01/12 23:30 ID:lyemiP8T

チャイナ・サハリンじゃなくて
アイナ・サハリンにこだわるならいいけどな。

853 ：名無しでGO!：03/01/13 02:42 ID:KLYSaYlm

>>849
他誌をたたき出したらもう終わりだな。

854 ：名無しでGO!：03/01/13 04:31 ID:RVL4fhTu

age

855 ：名無しでGO!：03/01/13 06:14 ID:gMObHOnz

ｹｹ島には自らの主張を曲げず貫いてもらいたい
但し、部数が減ったなどと情けないことは言ってもらいたくない
その結果、RJが廃刊になったとしても本望だろう

おれはこんな雑誌買わないけど

856 ：ナナシサソ＠９６：03/01/13 06:16 ID:UwXvlIVq

>>853
　そう思いたいが、実は、過去のＲＪ（号は失念^^;）において、ｹｹ島は
それをやっちまった。
　鉄道ナビなる雑誌が創刊された頃、巻末の自分のコラムにて、間接的ながら
鉄道ナビ誌を叩いていた。一応”創刊を歓迎する”としておきながら、その本
意は敵意剥き出しといったところか。やれやれ。今月２０日発売の最新号コラ
ムにて、ＲＦやＤＪ叩きをやらぬことを願いたいが、果たしてどうか？

857 ：名無しでGO!：03/01/13 09:03 ID:l2UHDSjY

竹島もう末期症状だな。これじゃ、ナベツネと一緒だよ。

858 ：名無しでGO!：03/01/13 14:28 ID:uQ0yhHpy

>>844
>でも、そんな人の神経逆撫でするような事ばっかり書いてたら、
>かえって反感かって売り上げ伸びないぞ。

折れはあの騒動と売上はほとんど関係なかったと思う。
だって、あのすぐあとの首都圏通勤電車の特集号がすぐ完売絶版になった。
ＲＪが発売後1ヵ月ちょっとでバックナンバーも全部在庫なしになるのは
えらく久しぶりのはず（在庫のバックナンバー紹介ページ見ればどの月もかなり
残ってるのに）。
部数が減っているとしたら竹島いうように不況うんぬんもあろうけど、鉄道誌としての
内容レベルにも問題があるというのがホントのトコだろうな。

ようするに、「ｹｹの歴史認識は間違ってる」「自分の主張にＲＪを使うな」という理由で
購入をやめるような香具師は天然記念物級の真っ赤なＤＱＮ。まともに相手するほどの数はいない。
まともな神経の持ち主は「オモロイ部分があるから買う」「どこにもオモロイ部分がない
から買わない」だけが購入基準。なんでそれ以外の要素が基準になるの？

859 ：名無しでGO!：03/01/13 17:03 ID:ZKszPKI2

>>858

同意。週刊新潮とか文藝春秋を併読している人なら、
あの騒ぎなんか、こだわる事も無く普通に読み飛ばしてるんじゃないかな。

・・・朝日新聞とか週刊金曜日とか”世界”を愛読している人とか、
創○学会関係者ならば激怒する内容だったかもしれないが・・・。

860 ：名無しでGO!：03/01/13 17:10 ID:GZ5IenoH

そうそう諸君とかいうきちがい雑誌に比べれば確かに全然普通だわな。

鉄ヲタ雑誌としては終わってるけどね。

861 ：名無しでGO!：03/01/13 22:05 ID:VRoSKUVc

あげ

862 ：名無しでGO!：03/01/13 23:56 ID:NcoCQgdm

>>856
あれは確か、最初にナビの広告のほうが「既存の雑誌はツマラン！」ということを
言って（つまりＲＪもひっくるめて）創刊したので、それに対する反論という形だった
んじゃないっけ？
ピクの創刊50年のときは「ぜひ読んでみるといい」というまるでピクの広告みたいなこと書いてたと思う。

863 ：名無しでGO!：03/01/14 00:05 ID:An/DcFcW

昔はＲＭやＲＭＭ読んでいたけど今は立ち読みのみ。
特にＲＭＭは広告雑誌化してる気が…。
編集者も「広告雑誌じゃ駄目ですか？」とか言ってるし。

864 ： ◆upCOOL/h6I ：03/01/14 00:10 ID:RA+fVPOB

最近は立ち読みでしか読まないな＜鉄道雑誌。

865 ：名無しでGO!：03/01/14 02:34 ID:UDs+zJPD

>>856
その鉄道ナビってどうなった？

866 ：名無しでGO!：03/01/14 06:46 ID:RojPHcz9

Tramways and Urban Transitしか読んでない。

867 ：名無しでGO!：03/01/14 07:58 ID:YPHIzZdS

理由はともあれRJは苦戦しているのは事実
ｹｹ島は景気が悪いだのと自分以外に理由を求めたいのだろうが
俺的には「ああやっぱり」だな

868 ：名無しでGO!：03/01/14 16:18 ID:lWVqlAne

>>820 >>826
全50号だそうだ。つまり年内で廃刊。
薄い本を週間で、しかも最初から廃刊の時期まで決めてあるってのは
デアゴスティーニとまったく同じ販売手法だよね。

そろそろ書泉あたりに入ってない？

>>834
ヤマケイの横長の本はみんな復刻だよ。

869 ：名無しでGO!：03/01/14 18:37 ID:14WQ7Jd0

今月というか先月はＦが勝ったような印象。
Ｊはまだまだ在庫たっぷり。

870 ：名無しでGO!：03/01/14 19:41 ID:mR4bmOfV

>>868
ヤマケイの本は途中までは復刻だったが
「2000年人気列車カタログ」以降はほとんど新作。

ついでなので私鉄ハンドブックシリーズの復刻求む。

871 ：名無しでGO!：03/01/14 23:55 ID:WB1rdzEB

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1042038833/l50

872 ：名無し野電車区：03/01/15 00:24 ID:ZWSXKQ41

>>868
デアゴスティーニ・・・・・・・・
ここのシリ－ズ本はどの分野でも（飛行機とか・・・）
役に立ったという記憶が無い。金をドブに捨てるようなものだな。

873 ：名無しでGO!：03/01/15 00:28 ID:dZSsVTy/

>>872
要するに、「それっぽかったらOK」っていう奴だな。
素人の暇つぶしにぴったり。
ターゲットは時間の有り余ってる高齢者か？

874 ：名無しでGO!：03/01/15 02:59 ID:4nHllwTl

>>872
鉄道のは講談社だからデアゴスティーニよりはマシかも

875 ：絵簿：03/01/15 03:03 ID:QS758XiN

あげ

876 ：名無しでGO!：03/01/15 03:21 ID:OhzHQaui

仮に復刻であったにしても許される事では無いわな >>ﾔﾏｹｲの誤既述

それに、>>834 のは、２版でも２刷でもなく初版１刷としての日付が去年の12月でしょ確か.( 実際には11月に出てたが )

877 ：山崎渉：03/01/15 08:22 ID:+YIQtQri

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

878 ：名無しでGO!：03/01/15 15:55 ID:HUfbiPSB

JR東日本のトランヴェール(ｗ

879 ：名無しでGO!：03/01/15 16:04 ID:fmCZXVFv

東北新幹線の座席ポケットに入ってる通販カタログ、
必ず鉄道模型のページもあるんだよな。

880 ：名無しでGO!：03/01/15 22:28 ID:rHtIAaVN

>>879
せこい商売にワロタ

881 ：名無しでGO!：03/01/15 22:29 ID:x+OIOAsu

>>879-880　天罰堂ね

882 ：名無しでGO!：03/01/16 00:47 ID:1xRaZllr

＞８７９
ＡＮＡにもあった。

883 ：名無しでGO!：03/01/16 15:32 ID:e7STQung

結局、保育社ってどうなったん？
だいぶ前に潰れたはずだが、まだ書泉にはカラーブックスが山積みだし。

884 ：名無しでGO!：03/01/16 15:35 ID:QKEZHWUH

講談社の奴、おまけの地図のために最初の数号だけ買おうかな。

>>876
いや、復刻ってのはそういうもんだと思うが…

885 ：名無しでGO!：03/01/16 18:55 ID:N9701NmY

>>884

復刻だからってあからさまな誤記述そのままにするかなぁ...
( 『敢えて( 判ってるけど ) 』したっていうなら、せめて別紙で知らしめるべきと思うが... )

学研のCAPAの中古扱ってる雑誌が付けてるカメラの復刻取説とかならまだ判るけどねぇ...

886 ：名無しでGO!：03/01/16 20:36 ID:e7STQung

「週間鉄道の旅」内容が薄すぎ。
やっぱりデアゴスティーニと同じで、単なるヒマ潰し雑誌だな。

887 ：名無しでGO!：03/01/16 20:38 ID:SWZeYjfe

>>883
2年ほど前に新しい本（非鉄）を出したと聞いている…
カラーブックスの阪急だけ（97年初版）は去年7月に増刷が行われたらしく
価格が100円アップしていた。（レジにポスターもあった）

ところで幻のカラーブックス「東武」は出す予定あるのかな？

888 ：名無しでGO!：03/01/16 20:46 ID:QKEZHWUH

>>885
591系の行方については詳しく知らないけど、
オリジナルの発行時点で正しい情報だったのなら、
その後の変化についての修正はしない方が「復刻版」としては正しい。

889 ：名無しでGO!：03/01/16 21:02 ID:rmB3Ye5a

>>888

じゃあ、初版１刷2002年12月付で発行...となってるのはどう理解するの？

890 ：名無しでGO!：03/01/17 00:38 ID:x6vPCNG2

>>833
　
亀レスでスマヌが
「ラーメンの具」にﾜﾛﾀ　　

891 ：名無しでGO!：03/01/17 00:59 ID:V7+1x59j

萌え燃えょぅι゛ょイラストが楽しみで旅鉄買ってますが、何か?

892 ：名無しでGO!：03/01/17 05:14 ID:6GfXJ83/

age

893 ：名無しでGO!：03/01/17 10:46 ID:g2ICM3SV

鉄道ファン90年～最新号まで全部あるけど、
売ったらいくらぐらいになる？

894 ：名無しでGO!：03/01/17 10:49 ID:8eJjCnnk

栄衝動での早売りは、いつから始まりますか？

895 ：名無しでGO!：03/01/17 11:59 ID:03ktwAsh

>>893
一万円くらいじゃない？

896 ：名無し野電車区でGO!：03/01/17 22:16 ID:lYdTl0oc

>>894
本日はＲＦだけでした

897 ：名無しでGO!：03/01/18 00:18 ID:82vd4vBT

ＲＦは相変わらずの糞特集だったな

898 ：名無しでGO!：03/01/18 03:37 ID:FR6EkIaA

何処にﾚｽったら良いのかﾜｶﾗｿが、
件の591系の載ってる山Ｋの
“20世紀なつかしの国鉄新性能電車”は復刻じゃないですよ.

899 ：名無しでGO!：03/01/18 09:12 ID:sLFReyIr

age

900 ：名無し野電車区でGO!：03/01/18 10:32 ID:vUB/1qGH

今日も行くとするか

901 ：ﾑｰﾝﾗｲﾄﾚﾅ ◆K4PhtZm2Wg ：03/01/18 23:15 ID:En9ZGfBx

今日、ﾌﾞｯｸｵﾌで、RJの2001年8･11月号、各200円(税抜)で購入。
これで1996年9月号から2002年4月号までは揃った…そこから先が全然ないが。

902 ：名無しでGO!：03/01/19 00:59 ID:90nOEz2v

あげ

903 ：金玉 ◆2LEFd5iAoc ：03/01/19 16:50 ID:zIwIa6WN

ここでＲＪ嫌い！としつこく言っているやつは、８０年代後半（ＪＲ化後？）
ＲＪに対して誹謗中傷行為をやり捲くった、某大学鉄道研究会のやつらじゃ
ねーのか？？と言ってみる。

>>893　やくざさん？（ｗ、ご存知だと思うけど、ブックＯＦＦには絶対に
売らんほうがええよ。
状態にも拠るけど、神田の交通書専門店だったら２万円近くは逝くはず。
因みにブックＯＦＦだと、一冊せいぜい５０円か？

904 ：名無しでGO!：03/01/19 17:26 ID:EZAFpCIC

>８０年代後半（ＪＲ化後？）
>ＲＪに対して誹謗中傷行為をやり捲くった、某大学鉄道研究会のやつらじゃ
>ねーのか？？と言ってみる。

そんな昔のことしらねーよおっさん。

905 ：金玉 ◆2LEFd5iAoc ：03/01/19 17:42 ID:pGEekFdI

>>865　Ｎｏ３以降音沙汰が無いねえ。もう廃刊じゃないかと。
話逸れるけど，俺の廻りに鉄ナビへ投稿～見事掲載された人が
何人か居るけど，当人曰くな～んにも貰えなかったらすい。献本も
無しだとか？？

906 ：名無しでGO!：03/01/19 18:11 ID:0QLKtLaI

>>905
確かになんにももらわなかった。
だから送らなくなったんだけどな。

消えてたのね。

907 ：名無しでGO!：03/01/19 18:22 ID:yG2ELYxa

ＲＦ・ＲＪ＝立ち読みする鉄道ニュース
ＲＭ＝立ち読みする鉄道写真
ピク＝ごくごくたまに買う資料

908 ：名無しでGO!：03/01/19 18:50 ID:1QMkZv5n

そろそろ次スレを用意してはいかが？
ちなみに私は「Ｊトレイン」と「旅と鉄道」を毎号購入。
たま～に「旅」（鉄道旅行の特集がある特のみ）。

ところで何かの本に鉄道マニアは鉄道雑誌を買わずに立ち読みする人が多いって書いてたなぁ…。

909 ：名無しでGO!：03/01/19 19:10 ID:yG2ELYxa

>>908
車雑誌は購買の参考にもなるし、写真を見るにも雑誌を買うしかないが、
鉄道車輌はその場所に逝けば誰でも乗れる＆写真撮れるからねー

910 ：名無しでGO!：03/01/19 23:21 ID:iZmOTnYm

「週間鉄道の旅」
近所のダイエーで売り切れ。

911 ：名無しでGO!：03/01/20 01:14 ID:NQ8mfQcH

「週間鉄道の旅」
これホントに売れてるの？

912 ：名無しでGO!：03/01/20 01:14 ID:aLWAj5zS

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　　　　　　★お話しませんか？★

913 ：名無しでGO!：03/01/20 02:03 ID:Yas0aMZ5

小学生の頃、ファンは子供の読む物だから、そろそろ卒業しなきゃって、思ってやめた！あの子供の絵本を、大人が買うなんて、信じられない。

914 ：ナナシサソ＠９６：03/01/20 10:31 ID:mshEQpnz

>>886
　やっぱりそうか。最初これの広告見た時は買おうかと思ったが、そんな
悪評あるんでは、買うのをやめた方がいいようだ。

>>913
>子供の絵本
　ﾜﾛﾀ。実際、厨、消からの読者投稿も多いし、そう思われても仕方ない罠。

915 ：jhjfdlksa;：03/01/20 10:52 ID:/1wXeXzJ

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916 ：名無しでGO!：03/01/20 11:01 ID:dRfvUrGo

寝台列車に特化した雑誌はないものかのう。

917 ：本日有給：03/01/20 11:45 ID:ZlBjoIND

RAILGUY?昔小田急百貨店の古本市で買ったことありますよ。４００円でしたが。

918 ：名無しでGO!：03/01/20 17:09 ID:5gOk+vOJ

>小学生の頃、ファンは子供の読む物だから、そろそろ卒業しなきゃって、
>思ってやめた！あの子供の絵本を、大人が買うなんて、信じられない。

で今は２ちゃんの鉄板か、お笑い

919 ：名無しでGO!：03/01/20 22:40 ID:zqEl76Ls

お～い，みんな．
そろそろ，本当のことを書いたらどうだ？
○○は読まないだの，○○は卒業しただの，そんなに興味がないなら，
このスレにだって来るわけないだろ～に．

本当は本屋で，ガタンガタンとかの独り言を言いながら，熱心に
立ち読みしているんでしょ～．

んでもって，ショセンの店員さんから「買わないなら，読むな！！」
と，怒鳴られたことがあるんでしょーが．

俺は違うが．

920 ：名無しでGO!：03/01/20 22:51 ID:zqEl76Ls

>>904
ワシは903ではないが，RJ誹謗中傷事件は，鉄道ジャーナルのお笑い史を
　語る上では欠かせない，おめでたい事件なので，ヒマな時にでも，調べ
　てみると笑えるぞ．

　大したクレームでもないのに，ケケ島さんが待ってましたとばかりに
　自分のコラムで，例の調子で反論して，どんどんどんどん，フレーム
　アップしていったのだ．

　結局，あの手の論議が好きなのだが，必ず何か欠けてる．
　従軍慰安婦問題も同じなのだけれど，そこがマヌケといえばマヌケ．

　笑えるネタなので，ワシのことも，おっさん呼ばわりなどしないように．
　（でも，するのかなｗ

921 ：名無しでGO!：03/01/21 00:05 ID:aVmM6Zyf

age

922 ：名無しでGO!：03/01/21 00:13 ID:V4RpJ5Ai

>>919
（　´,_ゝ｀）ﾌｰﾝ　ｱｯｿ

923 ：名無しでGO!：03/01/21 13:53 ID:aXlXU3kI

RJ今月号のｹｹの編集後記ってどうよ？
なんかRF1月号の寝台特急さくらのルポが列車追跡
のパクリだとか言っているが。
漏れ問題の記事を読んでいないから断言できないが、
あのタイプの列車乗車記と似ているからパクリだと
文句言われたら、列車乗車記なんかやれないと思うし、
独自のものと主張する程でもないと思う。
だからイチャモンつけるのは無理がある。

ところでRJを誹謗中傷していた大学ってどこだ？

924 ：名無し野電車区：03/01/21 17:23 ID:X04dmDNr

>>923
へぇそんなこと書いてあるんだ・・・
あとで本屋逝ってみよう

925 ：名無しでGO!：03/01/21 19:47 ID:19BuFlG0

ピク最近良すぎだね。
今月はキハ55、来月は戦前20m国電（だったかな）。
こんな特集組まれたら買わないわけにはいかないではないか。

国鉄形は売れると気付いたんだろうが、昔のピクより遙かに特集の濃さが増している。
内容は濃くなり、更に売れるようになる。
悪循環を繰り返すファン誌とは正反対だ。

926 ：名無しでGO!：03/01/21 20:41 ID:ku9qlbnc

>>923
同乗ルポはうちの専売特許だ、パクるな、なんて子供じみた主張だよな。
たまたま今まで列車追跡の露骨なパクリがなかっただけじゃないか。

猫社の本を見てみろ。RMもRMMも競合他誌のパクリだらけ。
模型誌はそんなダダは表に出さず、
3誌でネタの奪い合いをして毎月しのぎを削ってるし、
新聞だってテレビだって人気企画は必ずパクられる運命にある。
馴れ合いで相互のジャンルを侵さないのがマナーと考えているなら
ずいぶんアマっちょろい企業姿勢なんだねRJ社は（ｗ

927 ：名無しでGO!：03/01/21 22:05 ID:O/BcOjpu

>>926
編集長が後期に書かなきゃいかんことなのかね？
　了見が狭いと言うか，××の穴が小さいと言うか．

　もし，他社の試乗記がパクリだと言うなら，「列車追跡」こそ
　ピクの試乗記のパクリじゃないか．
　
　ピクなど，1959年7月号で，野村タダス→村本哲夫→瀬古龍雄→
　日高冬比古（敬称略）という豪華メンバーでリレー試乗記をやってる．
　この記事など，まさに「列車追跡」と同じ手法だが．

　それとも，知らなかったからパクリじゃないとでも言うのだろうか．
　ケケは．

928 ：名無しでGO!：03/01/21 22:26 ID:j7Oy7AFm

RFは徹底抗戦して欲しい。最悪、訴訟沙汰になるとｹｹが
恥を掻く事になるだろう。
ていうかｹｹはホントに頭が衰えて来たんじゃないか？
この際だから、早く引退しろよって。
最近のRJへの批判の半分以上は、即ちｹｹへの批判だよな。

929 ：名無しでGO!：03/01/21 22:32 ID:RqM04YQy

新車の記事が早いのはＲＦだな。

ちなみに、２００１．９．１１の速報を９／２１発売に間に合わせたのも、「航空」ファンだけだった。

930 ：愛国者：03/01/21 22:32 ID:qKvyRIkO

何度も言うが、ＲＪ編集長の歴史認識だけは断固支持する。

931 ：名無しでGO!：03/01/21 22:54 ID:jCtJbMmc

>930
じゃぁ、月１０冊くらい買ってやれよ。ｹｹ島を助けると思ってさ。
それとも、他の多くのウヨ虫と同じで、支持というのは口先だけかね？　自称「愛国者」クン。

それはともかく、ｹｹ島って典型的なワンマン偏執長だな。
誌面どころか業界まで自分の思うがままでなくては気に入らない。
誰か殿のご乱心を諌める忠臣はいないのか？

932 ：名無しでGO!：03/01/21 23:22 ID:O/BcOjpu

>>930
支持するのは大いに結構．どんどん表明して頂きたい．
南京大虐殺が無かったと言い張る人だっているのだから．

片や高校生が元・従軍慰安婦という人に会ってシンポジウムを
開いているのに，片や，仮にも編集長という人が「無かったと信じる」
などと堂々書き飛ばし，ノウノウとしているのだから，鉄オタが世間から
白い目で見られるのも，いた仕方なしだな．

>>931
いない．
M原は，顔色を伺う名人だから，首をかけて戦うことはしない．

瀧氏，則氏以下は…，良く知らないのでうかつには書けないが，
そこまでするなら，会社辞めるんじゃない？

933 ：名無しでGO!：03/01/21 23:23 ID:RqM04YQy

ＲＦの記事
「九州新幹線が今年中に開業・・・」
こらこら。

934 ：名無しでGO!：03/01/21 23:26 ID:Abq79lDU

>>932
これまで朝日新聞がどんな報道をしてきたのか、ご存知でないようで（ﾌﾟ

935 ：名無しでGO!：03/01/21 23:40 ID:x8i/xL5O

またこいつこのスレの始めみたいにうよのお仲間呼んで来るんじゃない？>９３４
街宣車みたいにさ（ﾌﾟ

936 ：名無しでGO!：03/01/21 23:46 ID:pJteslzG

>>925
その割に売れ残りが目立つが＞ピク
俺の周囲だけ？

937 ：愛国者：03/01/21 23:53 ID:39BqeblF

>>932
それは従軍慰安婦ではない。
ただの慰安婦だ。

>>935
売国奴は氏ね。

938 ：名無しでCO! ：03/01/21 23:54 ID:DTAGhd2S

竹島とは人格的に相当問題がある奴なんだな
「鉄道界の大野和三郎」とは３７鉄で無く彼のこと？

939 ：名無しでGO!：03/01/21 23:58 ID:O/BcOjpu

>>936
熱心に書き込んでいるのは各誌の編集者だけだったりしてね．

940 ：名無しでGO!：03/01/22 00:54 ID:mgvnZhZD

やっぱり今の時代は左翼だよな。

941 ：名無し野電車区：03/01/22 01:36 ID:8kJd9P54

これか？

鉄道ファン今年１月号のルポ「下りさくら１３５０．５Ｋｍの旅」を
見て思わず目を疑いました本誌独自の企画として自他ともに認め
３４年余の”歴史”を誇る「列車追跡」が全く同じ形で同誌の誌面を
飾っていたからです。云々・・・・・・・・・・

最後に付け加えれば私は編集者として他誌で活躍しているプロのライタ－
やカメラマンには原則として執筆や撮影を頼まないことにしています。
それが編集者の見識であり優れた新しい人材を掘り起こし秘術をつくして
立派な雑誌を創ることが世の中の発展につながると考えているからです。

942 ：名無しでGO!：03/01/22 01:42 ID:KPHZPGwa

>>927
＞××の穴が小さいと言うか．
××＝肛門？

943 ：名無しでGO!：03/01/22 02:24 ID:7HGZ+Wi/

>941
でも、ロンちゃんがカルテットやアルコンや１００系新幹線に乗ってレポしてたのは・・・

944 ：名無しでGO!：03/01/22 02:35 ID:ClRndyM9

>>943
そうだよ。昔はファンでロングおじさんがＲＪの列車追跡なんかより、もっとずっと気の利いた文を書いていた。
いろいろ理由挙げてるけどＲＪの場合、内容の魅力のなさが売れなくなった最大の原因だと思う。
俺も鉄道雑誌がより繁栄して欲しいと思うけど、今のＲＪはエンターテイメントとしてはつまらないし資料としての価値に欠ける。

945 ：大宮工場 ◆MYxMrHBB26 ：03/01/22 03:16 ID:vRX4zhHe

極端な話、会社の広報誌みたいなんだよなあ…

946 ：○：03/01/22 04:39 ID:lH/dMFdV

＞945
会社の広報誌……っていうか、
会社の広報担当に嫌がられるような記事は書けない
てのが本音だよね。

それで睨まれて取材に便宜を図ってもらえなくなったら、
新車の紹介記事や現場ルポなんて
二度と出来なくなるからね。
しょせん、「社会派」じゃなくて「趣味誌」
なんだから、そんな大層なことをする必要もないが。

947 ：名無しでGO!：03/01/22 04:45 ID:ZJ/NT0T7

週間　断固テツ主義！

948 ：名無しでGO!：03/01/22 04:45 ID:pkOlxEiY

>>930-932 934 935 937
荒れるからやめい。
どうせお互いわかりあえないんだから。やるならよその板逝け。

あの件は858の言ってることがだいたい図星。あの論争それ自体だけでＲＪの
売上だの支持・不支持だのに大した影響なんてない。
ＲＪの抱える問題はもっと別のところにある。

というわけでとりあえず今月号読まんと…。
それにＲＦの1月号も見てみたくなった。図書館にまだあるかな。

949 ：名無しでGO!：03/01/22 07:19 ID:t0lcJ1Zb

>>948
なんだ。
おまえもウヨじゃないか。

950 ：名無しでGO!：03/01/22 07:50 ID:0IqnAVAJ

今月のＲＭは、ホント失望した。あれであの値段はないやろうとマジレス。

951 ：名無しでGO!：03/01/22 07:51 ID:oj5tLkGe

今月のＲＭは、ホント失望した。あれであの値段はないやろうとマジレス。

952 ：名無しでGO!：03/01/22 11:35 ID:0rrrC/i2

新スレ立てようかな…
雑誌だけでなく鉄道関連書籍全般のスレにしない？

953 ：名無しでGO!：03/01/22 15:27 ID:S3TnCXfj

まあ、他誌の企画をそっくり真似るというやり方が認められなく
なりつつあるのも確か。

そういえば、フジテレビでやってる”ザ・ジャッジ”という番組は、
日テレの人気番組”行列のできる法律相談所”とそっくりな構成で、
フジが日テレの企画をパクッたと、一時期週刊誌などで騒ぎになったね。

ＲＪとはあまり関係無いけど、それを思い出してしまった。

954 ：ナナシサソ＠９６：03/01/22 15:38 ID:2P373rxu

　今月号（3月号）のRF、毎月楽しみにしている宇田氏連載記事が休載
だった。何の理由があるか知らんが、ｶﾞｶｰﾘである。その代わり、ベルズ
が出ていたからよしとしようか。
　それにしても裏表紙、アレは確信犯か？　まるで、ベルズが3年前の10月
に出した”スーパーベルズファン”のようである。タイトルの書体、RFの
それを思いきりパクっている！！
>>941
　そ、それそれ！　RJの編集後記にそんな文章あったよ。早速、RF2003年1月
号を見てみたが、件の記事、確かにRJの列車追跡と似通った内容であるね。
優れた企画はパクられるのが世の常であるから、そんなに目くじら立てなく
ても…と編集後記を読んで思ったよ、俺は。

955 ：山崎渉：03/01/22 15:52 ID:LtCHO0yb

（＾＾；