【凶報】中国が新幹線採用だってよ

ドイツのリニアと競っていた北京−上海間のやつね。
ソースはNHK。




バカがっ…………！

軽率…………！

あまりに軽率っ…………！

仕方ないよ、中国だからな！

ブルドッグ
http://www.nhk.or.jp/news/2002/09/13/k20020913000023.html

中国の鉄道 新幹線方式導入へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031867421/l50

日本の自慢の技術が、盗まれる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
独逸・仏蘭西方式の新幹線に汁

中国は意地でもリニアにこだわるだろうと思っていたが意外。

あそこは火車でやるのじゃない。

ドイツはうまいこと言って逃げたな。
まんまとドイツの策略にはまった格好だ。

こらドイツ、　逃げやがって！

ヽ(　´ー｀)ノ

なんだなんだ、ドイツやフランス方式になったって日本は陰謀で負けた
っていうんじゃないの？

リニアを採用しないとは、中国にしては意外と現実路線を選んだものだ。

リニアはヘリウムやら色んなのを使うから
コストの関係じゃないの？
でも日本にとっては数兆円規模の
受注になるとおもわれ。

スレの割には人数がスクナ！

>>13　その金も日本持ちだけどな

リニアはコストがかかるし、大量輸送の実績がない。

現実問題、
最も現実的な選択だな

ＮＨＫ

日本は喜んで中国様に技術を進呈するそうです。

ドイツは先端技術開示を拒否。

Naziドイツと日本どっちがリニアでは技術力上なんですか？

齋藤さぁぁぁぁぁぁん

うわぁぁぁぁぁぁぁん

>>18
ドイツもICEなら喜んで技術開示するだろう、
というか、中国には既にスウェーデンのX2000とかも走ってるしな。

日本もリニアに関してはドイツと同様、開示していない。
（実験線をご一緒に、という誘いさえ断ったから、ドイツ以上に
ガードが固いとも言える。技術的未成熟を理由に断ったが、軍事転用等を
視野に入れて断ったのは明白。）

>>19
超伝導使わずたった1cmの浮上で擦らずに安定走行させるドイツの
技術も大した物だが、やっぱり超伝導日本の方が困難な事に
挑戦している事になるのでは？　そのぶん、完成も遅れているけど。

中国利権貪り系の商社・政治家・役人が大活躍ですな

メーカーにとってが
最も朗報だろう

どこまで技術をタダでやれば気が済むのだろうね。
ｼﾅにやるくらいなら、まだﾁｮﾝにやった方がマシだったんじゃないの。

ニュー速と違って全然レス付かないね。
みんなあっちに行ってるの？

>>25
ウリナラ起源説があるから、どっちもどっちだと思うが。

日本の技術が大陸進出ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━ !!!!!
いっそ大東亜共栄圏新幹線きぼん。

よってこのスレの>>1は売国奴。

そういえば
鉄道ジャーナル最新号に、ここんとこ行われてきた
欧米鉄道車両メーカーの巨大再編について、載ってたな。

再編・合理化によって、
欧米メーカーが低廉な価格で応札できるようになったものだから、
国際商談を根こそぎ受注すようになった、という。

高速鉄道は日本の車輌メーカーにとって、得意分野だからな。
これからの受注の弾みにしてもらいたい。

>>25
合弁会社を作るそうだからね。
金と技術を集めきったら倒産させる。　もしくは中国政府が差し押さえる。
で、それらは後を次ぐ中国国営企業へ。
で、何の労もなく中国はすべてを手に入れる。

新幹線のプロジェクトは政治絡みの巨大プロジェクトだから
そこまで露骨にはやらないだろうけど、それに近い事はやるね。
今までも頻繁にやってたんだから。

彼らが技術から金からすべてむしり取っていく典型的な手口だよ。

日本も中国みたいに世界各国から技術をむしり取ればいいのにね。

>>31
日本は法治国家だからそんな技は使えない（ｗ

中国は独裁政権＆何でもありの人治国家だから、そんな事が出来る。

でもWTO加盟で、
そんな野蛮な事、先進国協調で
少しずつできなくさせつつあるけどね。

司法試験も始めたし（今頃かよ！）

高速道路を自転車で走る輩がいる様な国に新幹線なんてな。
軌道に入り込んで、何人ぐらい撥ねられて死ぬのだろう。

我が国にも高速道路を
逆走したおばちゃん、いましたな

基本的にある国力以上の国に、物を売れば技術は流失するものだよ。
（今回にかんしても、いやっだたら売らなければ良い。）
日本だって戦後かなりパクッタり参考にしてでしょ！英国や米国の製品を。

中国新幹線＝山陰新幹線

そういや昔赤いラインの0系新幹線の切手があったけど中国じゃなかったっけ？

日本も技術提供するとか言って水色の蒸気機関車でも作ってやれや

>>36
売るっていうか、あの国は単に貰うとしか考えてないんじゃないの。

>>36
全く。まあ自分の過去は忘れるもんだよ。

>>40
貰うと言うより、貢がせるという感覚だろうな。
あの国の日本の存在感覚は、１０００年近く変わってない。
自分達の属国とぐらいしか思ってない。

>>36 >>41
敗戦国の日本が欧米諸国に対して中共みたいな滅茶苦茶な事を
していたとでも？
そんな事が出来たとでも？

外務省チャイナスクールの連中みたいに中華思想に染まってるな。

http://www.jcr-cpf.org/p11/frame.html
漢字ﾜﾗﾀ

>>43　　
ちなみに中共は欧米諸国に対しては無茶な事はしないからな。
先進国では日本に対してだけ。

周りの小国に対しても滅茶苦茶するけど。

希望、山谷ってォィ

中国の国家体質の話なんかどっちでもいいんだよ、趣味的には。
そういう話したい奴はニュー速逝けばいい。

で、線数・ルート・電圧・制御・車両・速度など実際どういうレベルになるの？

>>46
音じゃなくて意味そのまんまになるのね

あいつらに技術渡して、数年後はわが国の新幹線の方が最高速度世界一と自慢
されるわけか。やだあああああああああああああああああああああああああああああ

おれ的には浅間号がﾂﾎﾞだった

金なぞ請求しようものなら、
「新幹線の敷設は日帝時代の占領政策そのものであり、許しがたい！
謝罪と賠償の一環としてもらってやるｱﾙ！」と云いそうﾆﾀﾞ。
即刻中止しる！ﾁｬﾝｺﾛは氏ね！

>>44
そのページの上の日中なんちゃらの"日"だけフォントがえらく小さく見えるんだが。
うちだけ？

技術論的に言えば、輸送量等を考えれば、Ｅ４の高速版も考えられないか。
距離・習慣等を見て、日本ではなしえる事ができなかった
最高時速２００ｋｍ/ｈ代後半〜３００ｋｍ／ｈの食堂車の出現とか。

期待は世界最高速の食堂車しかない。

>>52
しかも「中」が妙に大きいぞ
わかりやすいなｗ

まあどうせ田舎新幹線期成同盟会なんかと同じマンセーページだから
信用はできんけど、一応http://www.jcr-cpf.org/p10/p10.htmlなんだそうで。
まあ運びがいはあるわな。
激しくE4改良型二階建を導入しそうな予感。

ヨ３系だったりしてな

>>53
そうか、たしかに食堂車はつくはずだ。
速度は700レベル、収容数はE4レベル、食堂車つきになりそう。
食堂車一階の過半は厨房か？

新幹線技術提供するのは惜しいけど
日本のリニア技術が残ってるとおもえば
すこしは報われる

一つ疑問が・・・
日本の場合、新幹線が大衆化できた背景の一つに、「均等な所得層」が
あったが、中国の場合、都市と農村（内陸）で所得の格差はあるわけで、
（上海〜北京は内陸部を通らないけど・・）
運賃などをどの所得層に合わせるのかが課題だと思う。

極端だけど、上海・北京レベルに運賃を設定すると、
途中の駅から誰も乗ってこれない事にも成りかねない。

この点、どうよ？　>>all

>>44
山谷回声＝やまびこ　･･･なるほどね

中国に環境問題なんか無さそうだから、もろ５００系で３３０ｋｍ運転あり得るな
ただ････３億＋／両が買えるか？

韓国が日本の新幹線方式を導入すれば、将来、
新下関〜(関釜トンネル)〜釜山〜ソウル〜平壌(南北統一を前提)〜北京〜上海
てな感じで、新幹線も国際列車になったのにな。
ハングル文字＞日中未使用　漢字＞日中使用その他アジア圏共通文字　
なぜチョンは何事も協調性がないんだ。

http://www.leverage.jp/bloom/start12/

>>60
もし出来たとしても誰も乗らない･･･に50000ﾘﾆｱ

中国が車社会化したときの環境汚染はすさまじいものが予想される。
連中の排ガスを吸わされるのは我が国だからな。
それを考えれば、タダで新幹線の技術をくれてやってでも
中国の投資を鉄道に傾けさせねばなるまいよ。
そもそも、新幹線ってのは規模は大きいが「最先端」技術ではないし。

ATS-チョンさえ載せれば、乗り入れそのものは可能なんでは？
小型車体で複電圧仕様の専用編成を用意すれば。つまりは在来線乗り入れ
扱いで。大軸重のチョン幹線編成だけ半島に閉じ込めればよしと。

>>60
たぶん中国新幹線の方がチョン幹線より早く開業するだろうな。
２００８北京五輪に間に合うようにはするだろうから。

>58 これからも、中国の所得水準は右肩上がりに向上すると思われ。

かの国を放置して、台湾新幹線延伸で大陸乗り入れどうよ？
沖縄新幹線て電波サイトがどっかにあったがそれを全面採用と。

>>60
＞　漢字＞日中使用その他アジア圏共通文字　

（ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ベトナム語もタイ語もマレーシア語もラオス語もクメール（カンボジア）語もインドネシア語その他多数も
漢字なんて使わないけど？　　華僑は中国語を使ったりするけどな。

それから勝手に半島と下関を繋いだりしないでね。　ウザイから。

>>63
＞それを考えれば、タダで新幹線の技術をくれてやってでも
＞中国の投資を鉄道に傾けさせねばなるまいよ。

うわー。　凄い脳味噌をしているな。

中国はもともと全土が標準軌だから、山形新幹線方式の採用にも期待をかけているのではないか。
北京⇔上海の高速鉄道区間を、中国の他の部分との直通にもただちに活用できる。
そういや、ロシア国鉄の車内にも、日本の新幹線電車がロシア国鉄のマークをつけて颯爽と走っ
ているイラストが掲げてあった。
日本の新幹線は、鉄道の未来のイメージであることは間違いない。

防音壁を作らずに上海空港のリニアを走らせるぐらいだから
E4系改の300km/h実現は意外に早いかも？

>>70
　＞ロシア国鉄の車内にも、日本の新幹線電車がロシア国鉄のマークをつけて颯爽と走っ
　＞ているイラストが掲げてあった。

時刻表の表紙にもなってますね。

某協会の息のかかったDQN族議員がもうちょっと暗躍してくれないと、
関釜トンネルはムリと思われ。

ここは鉄板なので、
どこかの板と違って
トンネル妄想もありなんじゃないかな・・

>>70
ロシアが北朝鮮と大陸横断鉄道の話をして、その後に日本の投資を期待する　
みたいな事を言っていたな。

日本の周りはタカリ屋の寄生虫ばかりだな。

どうしてもニュー速板に
したいようですな

そういえば中国では主要幹線の交流電化を進めているんだったな。

動脈部分だけ新幹線規格の線路を造れば、中国全土から乗り入れが可能なのか。

>>76　何言ってるの？　　　妄想厨？

薄い政治談義なんか期待してないと思うが、
ここに来る人たちは。

　凶報って・・・なんでなの？
いいことなんじゃねぇか。

>>78
だから中国の国家体質がタカリ基本だとかそういう話はニュー速があるだろ、
と言いたいものと思われ

俺もそう思う
鉄板なんだから鉄道の話してくれ

>>69
>うわー。　凄い脳味噌をしているな。

技術移転はする。
建設費までタダとは言わないぞ。
ぼったくりをやって「もう造らない」などと言われない
程度に儲けよう。

まあこれで、日本がリニアをマジで実用化するつもりなのが
改めて解ったわけでほっとした。
じゃなけりゃ中国に新幹線出さないだろうしな。

>>76　>>79　
え？　このスレは中国新幹線万歳！と言う事が義務づけられているの？
中国国内みたいだな（ｗ

他の国内の鉄道のスレだって、政治的というかこういう話が出てきた背景についてはカキコがあるよな。

>>83
なるほど、そういう解釈もありますね。
ところで、日本のシステムが基本ということは
0〜6時は走らせないんでしょうなあ。
とすると、寝台新幹線も無理か・・・

>>70
調子乗って言えば、幹線では車両限界が大きいから、2階建て快車が
あるわけだから、山形方式を使っても車両をそのまま乗り入れる
方法が使えるのではないのかな。

編成を考えると、M車の施設、および1等車の比率を考えてみると

硬+硬+硬+硬+軟+軟+餐+硬+硬+硬+硬+硬+硬+硬+硬+硬

てなところになるのでは。

>>68
お前、職安通りで
テ〜ハン〜民具♪とかいって騒いでただろ？

>>87　お前は漢語が世界共通言語だと思ってりゃ良いじゃん。

大中華思想かぶれの馬鹿。　　ちなみに大中華の一番・二番弟子は朝鮮半島の2カ国だからな。

>>86
たしか、中国の鉄道規格って、車幅は3200mm弱の
シベリア鉄道とかと同じでしたっけ。

>>84
別にマンセー専用でなくてもいいんじゃないの？
それに鉄道と政治は裏と表の関係だからね。
鉄道とまったく何の関係もない書き込みが続いたので嫌気がさしてるだけでしょ。

>>85
いや、普通に夜行新幹線とかやると思う。
住民の反対運動なんぞないし、全通時の距離も長いし。

>>88
アホか！
漏れは60とは違うぞ！
中華三昧の60と一緒にすなっ！

>>92　わけがわからん

>>91
でも、九州行きブルートレインを新幹線に、
とか書くと、お約束の様に、
保線はいつやるんだ、とかいう反応が返ってくるよね。

>>94
ＴＧＶみたいに、任意の区間のみ高速新線から在来線に迂回することも
できるようにするかも知れないよ。
日本の新幹線ではこればっかりは無理だもんな。

単線併行はさすがに採用しないだろな・・でもきっと運行中にゆうゆうと線路横断
するヤシが出てきそうな罠。

>>89
そうでうね、幅はそんなものでは、長さはUIC規格の26.4ｍがあるという
話も聞いたことがあります。

ATC撤去された０系が中国大陸の地方幹線を走り回る妄想

>>60
行幸絡みだろうな。
でもそん理由なら中国国内伊藤博文銅像だらけになる罠。

百取得

>>95
技術は新幹線のものだが、線路の運用はTGVに近いものになる。
高速列車だけではなく、在来の客車列車の運転も考えているようだ。
利用価値は日本の新幹線より高いが、当然痛みも早いだろう。

>>101
痛みじゃねえ傷みだった（欝）

>>101
TGVの線路も新幹線と同様に専用車輌しか乗り入れられないので、
TGVに近いというよりも、ドイツやイタリアに近いですね。

>>103
あ、そうだった。さらに鬱。
でも独の高速新線も最近開通した区間はコストダウンのために
旅客専用になりますた。

>>103
いや、やはりＴＧＶ方式ですよ。
ＴＧＶは在来線に乗り入れできますが、一般のＰＢＡとかコレーユはＴＧＶの線路に
乗り入れできません。
逆にドイツやイタリアのデオレンティシーマは、在来型のＵＩＣ車両が入ってきますから

多分中国の場合、新線には新幹線を導入し、上海より先を、新幹線型車両が
在来線に乗り入れ、在来の車両は新幹線区間に乗り入れないと思われるので、ＴＧＶ方式でしょう。

>>105

>>101には違う事が書かれていますが・・

スペインもタルゴが乗り入れてたりしますね。

>>107
実はそれも書こうかどうしようかと迷ったのだ。
ただ、貨物列車は走りませんけどね。

>106
あ、そうですね。すみません。

北京ー上海って
距離１３００ｋｍか？
途中大都市とかあったっけ？

平均時速が２００ｋｍでも６時間半？
３００ｋｍでも４時間２０分（平均３００ｋｍは無理か？）

飛行機に勝てるのかなあ？
飛行機の距離じゃないのかなあ、これは。

これがチョンよりも早く開通したら笑うな

新幹線車内解説によると
グリーン車＝一等軟座
普通車＝二等軟座
日本に硬座なんてねえ。

つーか、チョンがけっつまづいたおかげで、
台湾に続いて新幹線採用になったんじゃないのか。

一応
http://www.jcr-cpf.org/p10/p10.html
によると、日本以上の沿線人口らしいけどな。

>>110
日本も入った東アジア地図を見ると、中国の人口がわかりますよ。
大都市は沢山あります。

それに北京〜上海だけじゃなく、途中駅の需要もありますしね。
北京〜上海だけを考えたとしても、航空機だけでは早晩パンクすると
思われます。（東京〜大阪より多くなる需要を航空機だけで賄うのは
難しいですね。）

南京⇔上海は十分勝てるだろうけど、全線通しの需要がどんだけあるかは疑問

日車や川重の株は上がる？

>>116
115で書いたように航空輸送がパンクするので、
エアチケットを買えなかった人たちが
仕方なく利用せざるを得ないでしょう。

>>115
　結構、人口多いね。さすが中国。
　あと、北京も上海にも郊外は土地が余っているし、崩れたとはいえ
社会主義だから土地収用も楽そうだし、滑走路６本とかの超巨大空港を
作って、シャトルを、北京ー上海　および途中の１００万人都市レベル
の街にがんがん飛ばした場合を考えると、激烈な競争になるかもしれんね。
　日本の東海道は空港の容量の問題が大きいからなあ（特に羽田）。
　羽田がガラガラなら、１０分おきにシャトルを大阪に飛ばしてるかもしれないし。

　今の中国は、やっぱり鉄道国。飛行機は、日本で言えば昭和の中ごろ
の感覚だと思うので、ぜいたく品というイメージだけど、一旦そのイメージ
が壊れたら鉄道は苦戦するかもしれないね。
　
　いずれにせよ、中国の経済発展如何にかかっているわけだけど。

これからは新幹線の高速度実験は＠中国だな

だいたい技術が「盗まれる」なんてケチな発想は好かん。
気前よく世界各国に分け与えてやれや。どうせ日本だけで技術持ってても衰退するだけだ。

>120 なにやら満鉄みたいだな。

>122
ウリナラ　マンテツー
あ、中国ネタだった。

>>121
禿同
日本とは風土の違う場所で新幹線を運用することによって、
何らかの有益なフィードバックも得られるはず。
だいたい新幹線なんかいい加減陳腐化した技術だろ。
今守るべき最先端技術はリニアだよ。

リニアも基本原理は30年近く前のものだけどナ。

>>114の資料だと、ルートはこんなところか。

北京−天津−済南−泰安−棗庄−徐州−蚌埠−南京−鎮江−常州−無錫−蘇州−上海

済南、徐州、蚌埠、南京あたりから在来線に乗り入れたりもするのかな？

北京−上海間が約1300kmだから、表定速度300km/hでも4時間は超えるね。
まあ、中国人なら4時間くらいなんでもないかもしれないけど。

永遠に彼我の間になんらかの格差があり、永遠に収奪可能であれという発想は帝国主義。

いまだにこの手の思想のヤシが多いのに驚く。しかも若い奴に多い。
バカじゃねえの？技術は拡散していくんだよ。前世紀前半で我が国が模倣しなかった欧米の
技術が何かあったか？
今、商売になる＜新幹線技術パッケージ＞は今売らなきゃ商売にならねえんだよ。
次世代の日本人がヘタレで中国から技術輸入しなくてはならなくなったとしても
それはヘタレしか教育できなかった日本人の責任。

>>63
たしかにその通り。
環境問題の方がやっかい。

ついでに新幹線の運転形態の予測。
他線直通は当面なし

最高時速３００〜３５０キロ
所要時間：５時間前後
北京ー上海：３０分間隔（６：００〜２１：００発）
加えて２３：００、２３：３０、０：００、０：３０、１：００発寝台新幹線運転
夜間は保線を考え、７時間程度で運転

区間列車：さらに３０分間隔程度

ちょい前の情報になるけど、
当初は最高250km/hから始めると言ってた、と思う。
時間は最初は6時間強だっけかな。

車両は
ＭＡＸタイプで１６両
特別軟座（２−２配列：日本のグリーン）２Ｆのみに設置
軟座（１Ｆも含め３−３配列：日本の普通車指定）
硬座は設置しないかしても区間列車のみ。

料金総額は現在の特急の軟座１、５倍、特別軟座３倍？
夜行の場合は軟寝、個室寝台、軟座を設置

夜行は香港直通列車２往復、べトナム直通１往復程度を検討。
食堂車は全列車に設置、洋食も出す？

>>127
＞しかも若い奴に多い
「若い２ちゃんねらーに多い」かも。

>>やぱーり。
でも中国にはすでに新時速が２００�`運転しているので
開業までに３００�`に無理やりしそう。

なんか結構夢があってイイな（藁
漏れ的には日本私鉄の手法を中国が真似して
中国全土に鉄道路線ひきまくってほすぃが

これでドイツにどんでん返しになったら
笑うけどな
（笑う、って喜劇と言う意味以外の他意はないよ）

メンテナンスでトラブルになるリスクや、契約履行の確実性、事故においての責任問題など不透明な点が多いといわれている。

中国には岡山〜広島〜新下関と走ってるじゃないか

と言ってみるテスト。

いま北京-上海って何時間くらいかかるの？
３０時間くらいかな？

日本の宝の新幹線（もちろん日本だけではない）技術を売り渡すのは台湾だけで
十分。少なくても未だ日本を敵対視してるかの国には、いくら金が入るからとい
っても決して渡してはならん。数十年後やられてからでは遅いアル

>139 島国根性は、辞めましょう！

>>125
30年以上前。
1970年大阪万博でガイシュツ

漏れは小学校の自由研究でリニアを作りますた。
夏休み明けに学校に持っていってコンセントを差したとたんブレーカが落ちますた。
(っ∀ι)

>>132
２ちゃんねらーに多いのは鎖国論者。
韓国との交流を止めてしまえと言う奴の多いこと。
そんなことできるわけないのにねえ。

何かと制約の多い国内より広々とした大陸でのびのびと疾走・・満鉄
の再来だな。

トラブル続出の予感・・・・・・

それで帝国陸軍はいつ行くの？

売国奴が燃料を投下致しました（ｗ

大陸だったら、４００�q/hも可能ではないか？
路線の強度も関係するけど、北京ー上海３時間半も可能かもしれない。

事故→日本相手に訴訟(税金で係争)
契約不履行→損失は税金で穴埋め

　ベトナム直通かっこいい！

どうせなら時速５００km/hはどうよ？
たしかナチスだったかフランスだったかで試験列車が500km/h以上出したはず。

いずれ路線を香港やハルビンに延長したりするのかなあ。
そしたら面白いのに。

やっぱり凶報だよ。

売らなきゃ損だとか、技術拡散（流出）すべきとか言ってるが、それは相手による。
だいたい既に台湾には売ってるだろうが。

繰り返すが、今回は相手が悪すぎる。

>>151
フランス。というか、ナチスてあんた…。

イデオロギがらみの話はおいといて
＞今、商売になる＜新幹線技術パッケージ＞は今売らなきゃ商売にならねえんだよ。
というのは真実かと
>>153
どうせドイツに決まってたら（有り得ないが）文句の一つも垂れるクセに。
>>154
おそらく弾丸蒸機BRO5の勇姿が目に焼き付いているのでせうｗ

>151
線路ガタガタに壊したけどな。
沿線に人が住んでいないから出来るんだよ。

>>155
＞どうせドイツに決まってたら（有り得ないが）文句の一つも垂れるクセに。

はぁ？　んなわけねー（ｗ
文句など出るわけもなく、大変喜ばしい決定として祝電を打ちたい所存。

俺は>>153ではねーがな。

日本が中長期的に儲かり、国益が失われることもないなら歓迎するが。
運行する限り日本に金が入り続ける仕組みとか出来ないかな？

中国でボルスタレス台車とかデジタルATCなどの重要部品製作は無理だとおもうから、車両を作る
限りは儲かると思われる。１０年毎ぐらいに。

輸出のための日本側企業体はどうなるんだろう。

>>159
既に200km客車は自前で作っているから、日本の車両製作なんてそんなに期待できないよ。
確かに最初のロットは日本製だろうが、以降の増備は国産で行くのだろうな。

日中鉄道友好推進協議会　　　　http://www.jcr-cpf.org/p13/p13.html
日本財団　　　　　　　　　　　http://www.nippon-foundation.or.jp

(社団法人)海外鉄道技術協力協会 http://www.jarts.or.jp/index.html
日本国外務省　　　　　　　　http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/index.html　
国土交通省鉄道局　　　　　　http://www.mlit.go.jp/tetudo/index.html
東日本旅客鉄道（株）　　　　https://voice.jreast.co.jp/
西日本旅客鉄道（株）　　　　http://www.jr-odekake.net/kikuzo/
日本鉄道建設公団　　　　　　http://www.jrcc.go.jp/
（社）日本鉄道車輌工業会　　http://www.tetsushako.or.jp/
（社）日本鉄道電気技術協会　http://www.rail-e.or.jp/

川崎重工　　　　　　　　　　http://www.khi.co.jp/faq/other-q.htm
三菱商事　　　　　　　　　　http://www.mitsubishi.co.jp/contact/index.html
丸紅　　　　　　　　　　　　http://www.marubeni.co.jp/question/index.html
伊藤忠商事　　　　　　　　　http://www.itochu.co.jp/main/coy/inquiry.html

散々値切られて儲からない挙句、技術やノウハウを盗まれてしまうだろう。
１０年後には中国製の安い新幹線が国際競争力をつけて、日本は太刀打ちできなくなる。

チャンコロ製の新幹線なんて脱線・転覆がオチ。
何百人死ぬかな・・・

ていうか、別に俺たちが開発したわけじゃないんだし、
当事者のメーカーや国鉄出身の技術者たちが輸出しましょう、
と言ってるんだから、いいと思いますが。

なんか何もやってないのに難癖つけてると、他人の功績で飯を食おうという
それこそたかってる感じがしてしまうなあ。

細かい状況がわからないから何ともいえないが、
要は、特許や技術・名称関係の法整備をしっかりさせるとか、契約をしっかり煮詰めないと、
日本にとっては不利な商売になりかねないから、それはすごく心配。
中国側は合弁会社をつくりたいらしいし、、、政治家主導で決まった感じもするし、
日本の対中外交はへたれだし。

僕も契約条件において心配な部分はありますが、
政治家主導ではなくて、ジャーナルの斎藤さんの連載手記や新聞等を読みますと、
韓国で負けたのは、日本が政治家を使わずに朴とつに技術の一押しだけで
交渉を進めて敗北した、との反省から、台湾以後は他国と同様、
政治家を積極的に巻き込む戦略に転換したからだと思いますが。

新幹線という技術は、韓国では採用されなくてよかったジャン
TGVで出た死者の数から、もう事故はないと判断したからでせう？

日本が誇る新幹線は、速度でも輸送効率でもなく、事故による死者の数を０維持を長年続けていることだろ。
中国が死者０で安定しているという評価を得るまでは、もう20年ぐらいはかかるんじゃないの？

ドイツのICE事故のように、高速運転する列車は些細な原因で事故ってんだからさ、
日本の技術はそういう面では輸出してほしくねぇ。

TGVって死者出ましたっけ？　記憶にないなあ。

　＞もう20年ぐらいはかかるんじゃないの？
を読んで、「うんうん」と思っていたら、最後で
　＞輸出してほしくねぇ
と来て、「あれ？」。逆じゃないの。

>>162
倒壊旅客鉄道 http://www.jrtbinm.co.jp/
が無いのはわざとですか？

>>170

台湾新幹線は倒壊が中心になっているので、
それが大陸にも売り込むってのはマズい。

ということで外れている。らしい。
中華航空が羽田発着になっているのと似ている。

>>169
昼間保線するから、初期は保線区の人を何人か跳ね飛ばした事故があったはず。
夜間集中保線というのも、ある意味新幹線技術と、断言していい？　心もとない

>>167

対韓国の場合、ソウルの地下鉄建設プロジェクトで日本側が
酷い目に逢ったこともあって、高速線の売り込みは当初から
ヤル気が無かったそうだ。

逆にチョンのほうが焦ってるだろ。将来は国際列車として
運転するようになるだろうから

でもリニアでも直通運転はできないのね

中国高速鉄道に日本型新幹線採用か？　投稿者：トーマス＠管理人 　投稿日： 9月13日(金)12時49分20秒

昨夜の中日新聞ＷＥＢニュースや、先ほどのＮＨＫ総合テレビニュース
などによれば、２００８年（平成２０年）の北京五輪までの開業を目指
して計画している北京〜上海間の高速鉄道に、どうやらＪＲ東海タイプ
の新幹線が採用される雲行きで、ＮＨＫでは既に内定したような報道を
していました。まだ、最終決定は来年３月ごろですが、独方式のリニア
では、まだ開発が中途半端で０８年までの実用化に間に合いそうにもない
こと、独側が詳細な技術内容公開を渋っていることなどが理由らしいです。

これは、国交回復３０周年を控えて来日中の中国鉄道省幹部がＪＲ東海道・東北
新幹線を視察してきて、明らかになったものです。

中国の場合は日本と異なり、在来線や地下鉄もすべて国際標準軌間（１４３５
ｍｍ＝４フィート８．５インチ）、電化区間も地下鉄が直流７５０Ｖや１５００
Ｖを採用している以外は、交流２５０００Ｖ（５０ヘルツ）で、客車列車の車体
幅や車体長も日本の新幹線電車並みで、互換性があり、在来線の整備次第では、
フル規格電車そのものが新在直通も意外に簡単にできそうなこと……など、有利
な面が多いと思います。

そりゃあ、やや遠い将来は広い国土のことですから、リニアも必要となり、
またＪＲ東海と独が技術支援で競争するかもしれません。

韓国では結局、フランスのＴＧＶ方式が採用されました。ただ、軌間や電圧
などの規格は、交流電化周波数の相違だけ。京釜高速電鉄線の車体寸法が
気にはなりますが、もし日本のフル規格新幹線並みのサイズならば、ソウル
や釜山……いや、名古屋や東京への直通実現も夢ではないと思います。まぁ、
私の生きているうちは、ちょっと無理かな？

ただ、日本は、中国や韓国に比較すれば山岳部が多く、長いトンネルばかりで
建設費用や採算性のことを思うと、今の山形・秋田ミニ新幹線並みの車体寸法
の標準軌間高速鉄道の方が良かったのかもしれないと、思ったりしますね。

中国や韓国を旅行した際、鉄道に乗ると、日本のＪＲ在来線も標準軌間だった
ら……とよく思います。日本の在来線は一部の私鉄・地下鉄などを除けば３フ
ィート６インチ（１０６７ｍｍ軌間＝中国でも香港島・ビクトリア市内の２階
建て路面電車は、確かこの軌間だったかな？）ですね。近鉄の２路線では２フ
ィート６インチ（７６２ｍｍ軌間）という例があります。

でも、そのおかげか？　日本の狭軌私鉄業界は戦後、奮起し、名鉄ではいち早く
「中空軸平行カルダン駆動」を開発して、５０００系なるものをデビューさせ
ました。もし標準軌間だったら、こんな目覚ましい発展はなかったと私は思いま
す。

とにかく、中国や韓国の鉄道・地下鉄の今後の発展を祈り、悔いのない計画
を出してほしいと思います。特に新幹線ができたからと言って、日本みたいに
安易に並行在来線を廃止することのないように……。

これ、どこの投稿かな。
他のも読みたいな。

見つけやした

>>176-177
　…なんちゅう中途半端な知識先行型の鉄ｦﾀだ。
　読んでて頭抱えたよ。

でも、そのおかげか？　日本の狭軌私鉄業界は戦後、奮起し、名鉄ではいち早く
「中空軸平行カルダン駆動」を開発して、５０００系なるものをデビューさせ
ました。もし標準軌間だったら、こんな目覚ましい発展はなかったと私は思いま
す。

そんな、
みんなして叩くほどのものでも
ないと思うが。

そか、中国にも新幹線走るのか。一旦着工されるとなると国家総動員で全国に
路線網張りめぐっちゃいそうだな、中国のことだから･…
となると、在来の特快がことごとくあぼーんされちゃいそうだから、
今のうち特快人民列車に乗っておかないとなあ

rtsp://stream.nhk.or.jp/news/20020913000025001.rm

中国に日本の私鉄みたいな都市圏環状線接続路線はあるのか？

>>185
漏れの知る限り無いに等しい
北京、上海、香港に地下鉄があるのみで、あとはことごとくバスバスバス
鉄道はあくまで長距離専門

>>186
まるほど。激しく三楠。
　
建設資金さえあればイイ市場になりそうだけどねぇ・・・惜すぃな

忘れてた！
撫順に旧満州統治時代の置き土産の日本製郊外型電車が走ってた
もうあぼーんされたかもしれん
とにかく当時のまんまで走ってるみたいだから老チクが半端じゃないので

あと置き土産関連で、大連と長春に路面電車があるなあ

在来線高速化用に０系を激しく輸出したい罠
１００系グランドも輸出してなつかしの食堂車でｳﾏｰ

中国に小林や五島慶太のような人物は出ないものか・・・
　
日本に五十年遅れてるような気がするな。中国ってのは＞大連と長春に路面電車

>>183
全土は流石に時間かかると思うけど、上海−香港くらいは
2015年くらいまでにはできそうな感じもするね。

>>151
500ｷﾛじゃなくて、341ｷﾛ
フランス国鉄が電気機関車に客車５両引かせて
1955年に樹立した記録、
試験は別々なメーカーの機関車を使って二回やったのだが、
記録は二回とも同じ341ｷﾛ！！

とのことですた！

新幹線輸出で儲かりそうに見えるけど、どうせ日本の政治家は親共・たかりやが入ってるから
幹事社に圧力かけてかなり中国側に有利な契約になると思うが、その契約さえ履行されずに
線路ができあがるごとにどんどん内容が改定されてくと思うね。
万一無事できあがっても運用できるのか問題だよ。高知学芸高校事故の高速版になるだけかもしれない
歳入不足の政府にとっていい話のように思えるかもしれないけどこれは罠だよ

鬱死

>>191
しかし南彊鉄路＜コルラ〜カシュガル＞を砂漠の真っ只中にも関わらず
着工から数年で開通させてたからなあ、しかも殆ど重機を使わず人手で･…
中国人がその気になるとすごいんだから

195
何万人もの労働者が死んでそうね。

結構本気なんじゃないの？
少なくとも鉄道関係者は。

もっと他に売るところがなかったのか？

>>63
今の中国に行ってみ。
アフォほどある車のせいで
二度といきたくなくなるはずだから。
というより、チャリキ感覚で車に乗るのやめい

近距離郊外型鉄道には目もくれないが、長距離鉄道となると目の色変えるぞ
彼等は。漏れは本気でかかってくると思うな。

>>176-177
新銀河急行？

中国新幹線、将来的には阪急みたいな路線網になるかも。
梅田が北京で十三が天津ね。
その先は旧満州方面、南京・上海方面、武漢・広州方面に枝分かれ。

>>202
なにげに
上海；梅田
南京：十三
になるかモナー

で、重慶ー成都は能勢電鉄とｗ

南京−上海や北京−天津は需要が多いから、いずれは東海道新幹線並の頻度で走ることになるかもね。
だから日本の新幹線を採用したのかも。

>>192
ＴＧＶは試験列車で時速５１５ｋを記録している。
勿論営業運転は不可能。ブレーキを作動してから停止まで数キロかかった。

整備不良により列車事故が多発して新幹線の評判が下がらない事を一生涯祈りたい！

新幹線採用って、公式発表まだなんだろ？
ＮＨＫのニュースソースなんてあてになるんかいな？

結局、問題は特許などの知的所有権と、事故を起こさないための設計、工事、整備、運用
などのレベルだよね。
そこさえきちんとしていれば、別に建設に問題ないと思うけど。

>>整備不良により列車事故が多発

この辺は信用置けないんだよな、まだまだ

だから>>208のご指摘の点は問題ありと思う

>>199
一昨年に上海行ってきた。だから言った。
二度と、とは言わないが、
確かに積極的に行きたくなる場所じゃないね。

>>192
その話なら341ｷﾛじゃなくて331km/hだな。

>>193
　＞いい話のように思えるかもしれないけどこれは罠だよ

三峡ダム建設はヨーロッパに日本が負けたけど、実は罠だった、とは漏れ伝え聞かないでしょ。

>>195
　＞しかし南彊鉄路＜コルラ〜カシュガル＞を砂漠の真っ只中にも関わらず
　＞着工から数年で開通させてたからなあ、しかも殆ど重機を使わず人手で･…
　＞中国人がその気になるとすごいんだから

私はチベットに非常に着目している。
標高5000m越えもその勢いで作ってしまうのかどうか。

>>195
　世界最高地点を走る列車とかいって、
　ツアーが押し寄せると危険だな。
　５０００ｍは半端な高さじゃない。
　アンデスの３０００−４０００ｍ級の山岳鉄道でもやばいのに。

　今でも５０００ｍのあたりは、普通に走っているバスで海外からの
ツーリストが高山病になったりしているがな。

>>211
チベットに関しては、青海省ゴルムドからラサへ延伸計画があるらしい
もう着工してるのかな？
しかし、新幹線はいかな中国でもチベットまでは通さないと思われ

鉄道建設だけに目を奪われて、二酸化炭素を見落としてない？
鉄道板だからよいのだけれど。
たぶん、二酸化炭素について日本は利益がある。

「こだま」軌道変更に成功


http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/h2a

>213
チベットへは着工済み

中国の鉄道は鉄筋コンクリート構造物がやたら多くて、特に大スパンの
橋梁が得意。これで谷を一跨ぎする手法でルート選定や工期も縮めてきた。

ところがどっこい、鉄筋の材質か何か問題があったらしくて中で錆びて
コンクリートが破裂し始めている。むろん当局も交換や補修の必要に気が
ついてはいるが、何分にも膨大な延長があるので・・・・

もうじき列車もろとも谷底へ転落すると思うのでよろしく。

>>214
なるほど、そういう解釈もあるわけね。
これから中国に限らず、途上国の鉄道建設や電化も
別の意味でいい商売になりそうだな。

>>178-179
まぁ、まずは、こちらへどうぞ。（微笑）

http://6513.teacup.com/tombrown/bbs
http://6513.teacup.com/thomas/bbs


http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1030896249/l50
↑のスレでさんざん紹介されてましたが、
昨夜、相手が謝罪したことによってひと段落つきましたので、
以降はsageてやってください。

>211
建て読みあるよ。
釣られて末世。

なかなか俺的評価８０ﾃｿ

>>193の所ね

>>217
電車あげるからCO2割り当てちょうだいってか。
なるほどなぁ。

逆に火力発電増設とかでCO2増えたりして。
もしくは、３今日ダムの電力の使い道に困ってたりして。あながち以下略

>>219
最近はやりの縦読みとは何ぞや

縦
読
み
∨
2
2
3

>>224
マジ？（ｗ

中国の新幹線は、パシナ型ＳＬが牽く「あじあ号」で十分。

>中国は新幹線を、チベット等山岳地帯においてアプト式にて開通させる予定です。

　人民１３億人のうち、２億人くらいを人足として新幹線工事に従事させれば
１０年かからずに出来るだろ？　

中国の新幹線は、中国仕様車両となります。窓が開閉式。
物売りおばちゃんの失業防止策です。

　そして、食堂車では新幹線でも直火を使います。

中国って３５０km/h出ないとだめって言ってなかったっけ？
ということは中国で日本より先に ３５０km運転実現ってか？

技術流失が問題じゃなくて、支那側が原因の事故や事件の責任を
日本になすりつけられて、金をむしり取られるのが問題なんだよ

>>232
おいちゃん勉強したぞ。
こういうのを縦読みっていうのか、
なるほど。

スペインの高速鉄道は日本の新幹線方式になる予定だったが、スペイン政府がミッテランに恫喝されてＴＧＶ方式になった。
スレ違いスマソ。

>>232
むしり取られないように防御するさ、そりゃ。
韓国の痛い経験を生かしてな(KTXのことじゃないぞ）。

>>232 だから、スレ中でも「きちんと法整備なり何なりしる」と
　　　　　 何べんも出てきている。甘い日本なんだから実際にやるべき。

　それより、いつになったらアメリカは日本に「新幹線造ってくれ〜」と
すがり付いて来るんだ？

　在来線改良の小手先高速列車では使い物にならないことが
分かってきたのにさ。＞ＮＹ〜ＤＣのアセラ。

確か満鉄は標準軌だったような…

中国に新幹線つくるなら、超特急｢あじあ｣号って名前がええな

そうか名付けの問題があったんだ

銀河超特急こだま行方不明

>238　そんな名前付けたら、東南アジア諸国怖がるだろうな〜。

>236
>だから、スレ中でも「きちんと法整備なり何なりしる」と

法整備してどうにかなる相手なら苦労せんがのう（藁

>238
満鉄パシナを使いこなした実績がある！？
今でも鉄屑同然の姿で保管されているぐらいだからね。


>130
>当初は最高250km/hから始めると言ってた、と思う。
>時間は最初は6時間強だっけかな。

藍箭（TGV type）を転用できる範囲じゃない。
国産車で足りるのになぜ新幹線が必要なの？


>98
>ATC撤去された０系が中国大陸の地方幹線を走り回る妄想

先鋒（SKS type）があるから0系はいらない。
（設計にあたっては日本の新幹線３００系電車が基本となった。ＲＪ誌2002年6月号P.121　って、まじ？）


新幹線システムはクローズド・システム、大陸にはオープン・システムのＴＧＶかＩＣＥを推奨（小中華のＧ７なら話題性バッチリ）
そもそも全線踏切状態の大陸で２００ｋｍ／ｈ以上の高速鉄道なんて無謀もいいとこ、事故多発で新幹線ブランドに傷を付けるだけ！
海賊版新幹線が出回り新幹線ブランドの失墜を決定付けることほど怖いことは無い。
よって新幹線システムの中国輸出（≦提供）は反対。

中国人は、高いおもちゃを欲しがる子供のようだ。
新幹線のように日本人の生活文化に根ざしたシステムを運用することは、先進国
でもかなり難しく、中国人には、全く不可能事だろう。大量輸送機関として
新幹線が魅力的なのはわかるが、まだまだ融通の利くＩＣＥやＴＧＶの方が
中国には、ずっと相応しいと思う。

完璧に見える新幹線システムも、所詮人間が動かしているということを
よーくキモに銘じないと、大惨事を引き起こしかねないと思うよ＞中国人達。
日本側も、その当りをよくよく説明した上、高価格かつ自己責任で売るべきだ。

外国の長距離列車乗ったことないからわからんが、モンゴルウランバートル駅
で見た光景。窓から大きな荷物を、次々に乗せる。荷物はヅタ袋に入った農作
物、日用品、手には町で買い込んだＣＤラジカセ。さすがに鶏テンコ盛りのか
ごは見なかった。その後、さきに乗っている人に手を引っ張られて、乗車する
人。中は二段ベッド式。ハバロフスクでもモンゴルほどではなかったが、似た
ような光景を見たことがある。
　優等車は、乗務員がシーツを取り替えに来たり、頼めばお茶を持ってくるよ
うなサービスがシベリア鉄道にはあるが、二等車、三等車では乗客が持ち込ん
だ食料でオープンサンド作ったり、ウオッカ飲んだりというようなテレビを見
たような気がする。
　新彊方面の列車も似たようなもんじゃないのか。新幹線車両は本気で中国仕様
を考えなきゃならんのか。

雪には強いが、砂嵐には弱いといって、辞退するのが得策か。

>245
>雪には強いが、砂嵐には弱いといって、辞退するのが得策か。

うまい！
座布団１枚

反対反対絶対反対。
例えＯＤＡいらないといわれても。
ＯＤＡはアフリカにやるべきだし、新幹線ブランド壊されるだけ。

ちょっと心配だけど、台湾新幹線に難クセつけたりしないかな。
向うとの契約破棄しろゴルァ！
向うは中古の100系走らせろゴルァ！
ちいっとネジゆるめとけゴルァ！
…とか。

足取り、浴せ倒し、網打ち、居反り、 一本背負い、内掛け、内無双
うっちゃり、上手出し投げ、上手投げ、上手捻り、大股、送り倒し
送り出し、押し倒し、押し出し、 腕捻り、掛け反り、掛け投げ
肩透し、合掌捻り、河津掛け、極め倒し、極め出し、切り返し、首投げ
首捻り、蹴返し、 蹴手繰り、腰投げ、小手投げ、小股掬い、逆とったり
鯖折り、下手出し投げ、下手投げ、 下手捻り、撞木反り、掬い投げ

掬いage

>>1 南京で小麦粉に殺鼠剤入れた？

>>250
氏ねよ厨房

北京〜上海間に新幹線ができれば、一日あたり何台くらいの
石炭や石油の機関車の運転が減らせるの？
相当減らせるだろう。
日本は二酸化炭素排出権を相当獲得できるのでは。

　食堂車シェフに陳健一が迎えられる・・・

>>245
シートは清掃しやすいようにステンレス製かポリ製にするとか？

実際のところは金持ちと外国人専用のようなモンだから問題ないとは思うが。

>>249
技は色々、カードは一つ

中国は案外貨物の高速輸送も考慮しているのかも？
日本も見習うべきだよ。

>>236
飴公のとこは編むトラックがｱﾎｰﾝ寸前ですからなあ。
あっちもﾒｲｿは長大貨物。
ﾋｶﾞｼｶｲｶﾞｿは高速化の意義はありますけどね。
テロ以降航空以外の手段もあった方がいいという政治判断があればつくるだろうが
現行では航空産業も必死だな。なわけで。

>>257
　アメさんの航空産業の奴等は、「世界最高水準の航空技術があるのに
何で高速列車が必要なん？」ってな具合だからね。
そういうことではないと思うんだけどな。　

255
あらまっ！《セゾン》かーどかしら？
私、審査落ちたんだけどさぁ、どうして？無職だから？ヒッキーだから？
ねぇ？教えてYo!

>>257
というか、アメリカ人には既に鉄道を利用するという考えが
ないのだと思う。

テロの時、飛行機が使えない→車で行く
だったでしょ。

アメリカ人って排気ガスまきちらさないと気が済まないのかよ

　

あの、アメリカでちょいと足を延ばせば東京〜広島より遠くなるし
人口密度低いからさらに鉄道旅客には条件悪いんですが・・・・

高速旅客鉄道と、重量級大陸横断貨物鉄道とでは、線路の保線が
両立しないと思われ。

>>263 とりあえず、新幹線のような高速新線を敷ける都市間ルートは
　　　　　　あるにはある。２〜３ルートだけだけど。

東京オリンピックの頃の山陽新幹線で
十分と思います

既出だけど
ボストン〜ニューヨーク〜ワシントン
はいい。

>>265
ﾁｬﾁｬ入れだけど。
東京オリンポックの時は、東京〜新大阪東海道新幹線が開業したんだよ。
路盤がまだ弱かったので、速度制限していた。こだまが５時間、
ひかりで４時間だったはずだ。

>>1
なぜに凶報？

【政治】中国に新幹線技術の提供提案−扇国交相
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032501511/l50

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：02/09/20 14:58 ID:???
扇千景国土交通相は20日の閣議後会見で、中国の傳志寰鉄道部長（大臣）と23日に北京で
会談することを明らかにした。中国政府が北京―上海間に建設予定の高速鉄道に日本の
新幹線技術を提供する用意があることを伝える。
傳部長とは今年5月にも日本で会談し、日本の新幹線技術の優位性を説明している。日中
国交30周年交流式典で訪中するのに合わせて表敬訪問する。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020920AT1FI009020092002.html

>>268
>>1は中韓と交流すれば限りなくカネをたかられるだけと思っているからじゃないの？

>>270
実際それだけは100%間違いじゃないよなあ

中国新幹線列車名
上海〜南京「はと」
上海〜北京「さくら」
上海〜天津「あさかぜ」
南京〜天津「かもめ」
南京〜北京「つばめ」
天津〜北京「富士」
希望します。

>>272
中国人は列車に愛称をつけることをしない傾向にあるみたい。
中国全土をほぼ網羅してる現在の最優等列車「特快」にはことごとく愛称がない。
全部数字。北京発ウルムチ行きが「第69次特快」とか…
日本人なら絶対に「天山号」とかつけるんだろうが。

あ、臨時列車には愛称がほのかについてたな、「敦煌号」とか…

>>250
「殺鼠剤」は「さっチューざい」と読むのだ。

>>274
傑作、傑作。禿しく笑った。

>>270
ああ、そうなんだ・・・。
アジア各国への技術提供は悪いことじゃないと思うし、
新幹線方式がまた広がるんだから吉報としか思ってなかったよ。

>>276
建設費はどうせＯＤＡの円借款なんだろ。
ニュー速板なんかでも円借款は低利とはいえ借款なんだから
いずれ戻ってくるなんて考えてる能天気がいるけど
新規の円借款を流用して旧借款を返していって
額がどんどん膨れているのが現状なんだよな。
いずれ臨界点に達したらデフォルト（返済不能）に陥る。
対アフリカＯＤＡなんか軒並みこれだ。
日本人の税金が外国に垂れ流しになってるんだから鬱。

>>277
まぁ、外務省の飲み食いに使われたり、
アニータに送金するよりはずっとマシだと思うけどね。
今後は中国に投資して悪いことはないと思う。

ケチケチしないで、新幹線技術なんてあげちまえ！どうせ後１０年すれば何の役にも立たない時代遅れの技術だろ。
ってか、今も時代遅れ？

では、君に技術指導に逝ってもらおう。
簡単なことだよね。

>>279
＞どうせ後１０年すれば何の役にも立たない時代遅れの技術だろ。
＞ってか、今も時代遅れ？いまだ高速鉄道ができない国もある。

2002ワールドカップにあわせてTGVの開業をもくろんだが、いまだ完成しない
某隣国もあることだし、まだまだ使えるぜ。

↑
＞ってか、今も時代遅れ？いまだ高速鉄道ができない国もある・・・・×
＞ってか、今も時代遅れ？　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・○
スマソ

>>38
モンゴルです。

高速鉄道技術は一説には航空技術よりも難しいとされています。
特に運用面ね。して、高速列車の中でも新幹線技術は最上のもの。

上の方で、CO2排出権の購入の話がありましたが、
どんなに中国が鉄道網を整備しても他国に売却する
余裕はないでしょう。
沿岸部の人間が、それなりの生活をするだけでも排出量の
伸びは半端じゃ無いような…
せめてアメリカのような、なんでも自家用車、飛行機文化が
根付かないことを願うばかりです。

ひょっとするとＫＴＸより先に開通するかもね

ＯＤＡで中国におカネ配っても建設の際に
日本企業に回収される罠。

結局落ち着くとこに落ち着いたわけです。
やはり捌ける人間の数がまるで違うもの。またリニアはあまり意味が無いことに
気づいたのかも。リニアよりも空港整備のほうが得策。
日本人だって東京博多間になれば普通飛行機でしょ。

というか、まだ決定じゃないぞ。

>>285
残念ながら中国のＣＯ２排出量の増大には歯止めがかけられそうにありません。
チャンコロどもは、隣が２階建てを建てればウチは３階建て、２５０ｃｃのモトを
買えばウチは４００ｃｃと常に、百姓の見栄張りみたいなことばかりやっています。
”万元耕”（１年の収入が１万元≒１５万円ぐらいある大長者）という言葉もとっくに
死語になってしまったチャンコロどもにとって今の憧れはマイカーの一言に尽きるのだ。

>>290
日本人も基本的には同じだと思うけど。ただ人口が違う・・。

>>287
だからいいんじゃん。

>>171
今は成田になったような？

>>292
んなーこたない

テレビ東京、今すぐ見れ！！

時速９３ｋで就航できる大型のテクノスーパーライナーが完成したら
東京−（新幹線）−長崎−（ＴＳＬ・船中泊）−上海−（新幹線）−北京

新幹線なんかつけても意味ないのにな。
あれだろ、中国って農村の人間を都会に来させたくないのだろ？

しかしこのルートはかつて我皇軍が、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

>>297
飛行機の定時性が保たれず、やや信用の低い乗り物みたいになっちゃってるから、
新幹線は運行、運転、保守の管理がちゃんとできれば大当たりするんじゃないかな？
中国人、結構まじめだし。

朕が３００をいただくぜ！！！

>>297
籍が違うとか聞いたぞ。都会と農村では。

>>299

まじめな民族なんていません。

中国人って、みんな役人みたいな感じだった。

保全あげ

そりゃあ日本で日本人が整備してるからこれまで無事故だったけどさ。
中国人にまかせてどうですかなー。

中国に新幹線なんておいてもキセルする奴が増えるだけ・。

>>301
民族毎にも違う。
少数民族は確か、「満族」とか「ウイグル族（って中文で）」書いたカードを持たされるんだったと思うよ

>284
そう。航空ヲタに聞けばわかるけど、300km/hは翼があればすでに揚力がかかり始める速度とのこと。
アメリカは航空機事業に関しては自国以外の発展をあらゆる手段で妨害するが、高速鉄道技術についてはまったく興味がないらしい。

日本の新幹線はすでに枯れている部分が多い技術なので、さほど供与したところで困らないと思う。
これが数十年続いているのをもっと自慢するべき。
東京駅を４分間隔で出発してゆく管理技術はＷ杯の日本レポートでいくつかの記者が手放しで評価しているとのこと。
逆にすでに技術進化が飽和状態に来ているので、中国でのフィードバックに期待したほうがいいと思う。

まぁ、路線部分は日本国内のように完全隔離にしないと、人身事故は発生するだろうな。
本国で事故がない限り、中国で事故が起きてもたたかれる事はないと思う。
「弟子が勝手なことしただけ」で片付けられそう。

>日本の新幹線はすでに枯れている部分が多い技術
そんなことはない。JR化後は技術面でだいぶ進歩している。なにも速度だけが技術ではない。

>>309
たいてい、その進化部分は速度向上に起因するもの。
台車、サスペンション、主電動機、パンタグラフ・・・
まぁ、PC高架橋でずらずら並べる技術や、それを反省材料に安上がりに仕上げる技術。
トンネル崩落問題や今後は老朽化部分の修復も焦点になるでしょう。

それでも、基本的な部分は熟成されている。
速度向上、輸送密度向上については頭打ちではあるんだよな。
中国もWTO加盟で露骨なことはできなくなるから、血眼になって心配する必要はないかと。

age

このニュース、欧州行きの飛行機で見た。

常伝導リニアで北京〜上海なんて、はじめから正気の沙汰ではない。
どうせ従来式鉄道に変更になると踏んでいたから、特に驚きも無かった。

韓国みたいに変な面子にこだわらず、新幹線を選んだのはさすがに賢いが、
中国ならTGVでも十分行けたかも、と思わんでも無し。

1300kmの区間に途中駅が39もある高速鉄道をTGVでですか…。

共産圏なので車体は「タリス」のように真っ赤
先頭車両の後方側面には５つの黄色い☆マーク
その横に黄色い字でChina Super Express

age

とりあえず型落ちの車両をあげれば良い。
新幹線輸出が完了したらＯＤＡ終了ということで。

３００キロオーバーで走る真っ赤なMAXをみてみたいような・・

輸送力を考えたら、TGVやトランスラピッドより新幹線だ罠

（産経新聞、９月２９日の記事より一部抜粋）

＞｢一千億元（約一兆五千億円）の計画｣とも言われる高速鉄道計画だが、
（日本）企業関係者は「仮に新幹線が採用されても、どこまで日本側に
任されるのか」と疑問視する。台湾での高速鉄道では、車両やシステムなど
日本がほぼそっくり受注できた。これに対して、中国の計画では外国から
確実に調達されるのは、初期納入分の車両や一部のシステム分野などかなり
限られるとの見方が強い。土木分野は、ほぼ間違いなく中国が独自に進める
と見られている。

＞日本の政府関係者からは中国での新幹線実現を『日中友好のシンボル。
経済効果は中国の場合あまり期待していない』などと、まず受注ありきの
姿勢さえ伝わる。さらに、資金協力を念頭に置いた発言も早い段階から
繰り返されてきた。

＞大陸を疾走する弾丸列車に往時の満鉄特急｢あじあ号｣のイメージを重ねる
向きもある。だが、いかなる日本の思い込みとも関係なく、中国は
最も有利な方式をドライに選択する事だけは肝に銘じておく必要がある。

「皇帝陛下」が強烈なリニア！リニア！指向だったのに、
現実的、実用的なシステムを採用したというのはエライ！
中国も人治から法治へと、まともな国になってきたようだ。

結局中国は日本のコピーばかり。
今の日本が不況なのも中国に技術を吸い取られたからというのも原因のひとつ

＞結局中国は日本のコピーばかり
30〜40年前の日本の姿！Iのシンクロスコープなんか、テク吐露ニクスのマニュ
アル見ながら修理・調整したものさ。回路図一緒！身に覚え（Ｗ

金の回らない貧乏人から、更に金をむしり取ってゼネコン型開発に金を注ぎ込ん
でるのを繰り返してることが真因。マスコミくるみの政治宣伝に要注意。

日本の新幹線車両の使い古したやつでも売りつけたら？

>>323
チャンの新幹線には
「スクラップになった０系」をくれてやれ

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まだ決まったわけじゃないんでしょ？
もしかしたらドイツに取られちゃうかもね。

>>326
ICE に成るんなら、まだ良いが、
またぞろリニアでは、現場の人間もやり切れぬだろう。

北京上海何キロあると思ってんの？
新幹線なんか出来る頃には、Ａ３８０国内線仕様が１日３００往復してる罠。

>>329
アホですか？
北京〜上海間「だけ」を需要の対象にしているわけじゃないんですけど。

>>329

上海線だけで一日300往復600便ならば、24時間ひっきりなしでも
144秒毎に離発着がおこなわれることになりますね。

首都の周りに空港を沢山配置して、空港間連絡に新幹線を作る。
てなかんじかな？かっこいい。

山手線みたいな気がしないでもないけど。

>>330
北京−天津とか、上海−南京なんて区間需要多そうだよね。

日々の保全が大事だ

>>129 １３００ｋｍの列車移動を苦としない国民だという
　　　　　　こともお忘れなく。

長征は中国の得意技。

保全あげ

　車内放送は日本語案内も忘れるなよ。英語案内は中国にはいらんだろ。

まだ決まっていません。

>>337
多分、中国語（北京語＆広東語）だけじゃねえの？
乗客のほとんどは自国民だろうし。
外国人で中国内を移動するﾔｼは飛行機乗れやって感じになるかと。

台湾新幹線の車内放送は何語だろ？

>>339
いいや逆だね。
ご自慢の高速鉄道に外国人を乗せて「中国も先進国になりました」
と宣伝したいところだろう。かの国はそういうところ。

今日の朝日新聞には、中国は独自で270Km/hで運転する技術を
確立しているが、350km/hの技術がないので導入したいと
言っているそうだ。

そ　ん　な　こ　と　を　言　う　な　ら　、
自　分　の　の　金　で　、　自　分　で　確　立　し　ろ　よ。

>>342
試験走行すらしていないものを「技術を確立した」だって？
鉄道技術は「理論的にはできる」ではダメだぞ。
安定的に営業運転ができて初めて「確立」だ。
ｶﾝｺｯｸといい厨国といい、鉄道ってものをナメているとしか思えぬ。