ニフティ鉄道フォーラムを語ろう◆FTRAIN

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019054149/

いやだ

終了

再開

何故にどこのスレでも＞２はいつもワンパターンに「終了」といいたがるのだろうか？
にちゃねらってそういうものなのかね。
２ゲット趣味ってのも気味悪いものだし・・・・

粘着ヲタは板すぎる

age

粘着テープはニチバン

>>7
日東電工じゃｺﾞﾙｧ！！

>>912
鉄道模型フォーラム
元々はFTRAINの一部。ＦＭはへろやすの先代のキラー佐藤氏。
現在は一応はFTRAINと提携しているが、実態は全然別のフォーラム。
会員はだぶっている人もいるがほとんどのアクティブは別。

ネタにされたＦトレメンバーがいるようです！

11PM

>>10
オカズにされたＦトレメンバーは？

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三

ムーミンがこのスレに興味を持ったようです

猫召還age

>>8
Ｍなら積水なんだけど。

住友３Ｍをヨロシク

粘着テープに粘着（ｗ

スコッチテープってどこだっけ？

スコッチと言えば沖雅也（合掌）

オーーイッ
誰かそいつらの口を塞いどけ！
１００円ショップのガムテープでいいから。

>>18
16

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
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　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三

ムーミンが粘着テープに興味を持ったようです

>>21
産玖珠

以上が

　　　　　　＜＜　ニフティ粘着テープを語ろう◆FTRAIN　＞＞

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でした
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これより

　　　　　　＜＜　ニフティ音楽テープを語ろう◆FTRAIN　＞＞

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　となります。

>>22
ﾜﾛﾀ

有田オフで雷鳥と握手しよう！

おいみんな、今日は金曜日だぞ。23時過ぎにFTRAINHのチャット２ちゃんねるに
集合！
あ、その前にちゃんと最萌鉄道会社決定トーナメントに投票してくるよーに。
　　　　↓
鉄道会社最萌トーナメント投票スレッド　第４号車
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1025628187/l50

>>28
是非、本館ﾛﾋﾞｰｶｰにもお貼り下さい。

ところで今夜、チャットはありますか？と聞いてみるテスト

筆頭のご命令とあらば、ナニはさておき参上仕る！

　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 ／//////////ヽ,,
　　　ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ| 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　 　／おやおや、新スレがめでたく立ったというのに、
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　＜　僕のＡＡが１度も登場していないとは、いかがなものか。
　 　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　 　|これは由々しき事態でありぞっとしない。今後も頻繁に　
　　　 ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　 　＼僕のＡＡを登場させるようスレ住人のヤングに苦言を呈しておく。　
　　　 ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /

筆頭いねーじゃんかよ

ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!

筆頭とうとう登場！！

ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!

　ま　　た　　筆　　頭　　か

筆頭の御人徳で、えふとれちゃっとに20人集まった時間がありましたとさ。

　筆　頭　必　死　だ　な　（藁

雷鳥はまだ出入り禁止にならないの？

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（ー） （ー）　　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三

ムーミンが粘着テープネタのほうが面白かったと言ってます

雷鳥のニフ出入り禁止と、
筆頭の弐茶ん出入り禁止どっちが先だろう? (W

筆頭って誰よ。

>>40
内気で小心で存在感のない無名のコモノが筆頭さん

>>39
ニフ出入り禁止にはまずならない。
なってもＦＴＲＡＩＮ出入り禁止。

突っ込みスマソ

>>41
『自称』内気で小心で存在感のない無名のコモノ　だもんな。
オフであったことがあるけど、参加者の中で一番目立ってた（Ｗ

TBって、まだRTにきてるの!?

>>44
どうだったかなぁ。かなりの期間、無視されつづけていたと聞いたが…

二次会にも御出演だそうだ　>TB

TBが参加するので
有田鉄道は8月16日で運行を休止します

お〜い、筆頭♪!!、出て濃いよ!

筆頭♪!!、て
八犬〇長野光〇佐藤訓〇のこと？

>>49
そこにはいないね。

>>43
そして人妻も好きだそうだ

>>51
昔「犬も好き」って言っていたぞ

>>52
つまり、猫・犬・鉄・人妻ってこと!?

>>53
人妻に限らず女なら好き♪らしいYO

いつになったら筆頭は降臨するのだ

なんかおれのことを筆頭よばわりするやつがいるのだが、いまだに本家筆頭は降臨
していないらしいし、おれはもう>>28で書いてるし、となるとおれを筆頭よばわり
するやつは間違っているということだな。来週のチャットで筆頭よばわりされたら
強く反撃しておこう。

　　必　　頭　　筆　　死　　だ　　な　　(w

>>53
アニマル・趣味・横取ってか

TBうぜえ

>>59
同意

>>59
またまたまたまた何かやったのか?

筆頭のネタはこちらへ↓
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016346502/l50

>>61
いること自体ＹＯ

ネタ切れ男、ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!
nifty:FTRAINJ/MES/5/18388

　　 ∧__∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（=･_･､=)/　　＜　先生！おれが
＿_ / 　 　/　　　　| 　筆頭ｺﾃﾊｿなんです！
＼⊂ﾉ￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||猫が好き♪|| 　
　 .||￣￣￣￣￣||

>>65
煤さまやモナさまに申し訳ないので、おいらは筆頭の座を辞退させて頂き
ます。辞退するってば。こら辞退するとゆーてるだろっ(=･_･、=)。

>>66
なんだ。辞退出来ないのわかってるじゃん（ｗ

最近、何にでも首を突っ込んできて、自分の意見を言わないと収まらない
やつがいる。しかも立場を利用して自分の考えを押し付けようとする。

特にレールがなくぶら下がってるやつだと、もう独演会。

無茶クタうざい。

>>68
だれだ？

FTRAINMで出入り禁止喰らった歯医者が邪無でＤＱＮしててみんな困っているそうな。

>>69
いちばん多くカキコしているやつ。　

>>70
Ｍで出入り禁止なんていたっけ。
日本語の分からん、自称写真家のムジナは別として。

Ｍで出入り禁止になったのは、彼ではなく１人だけだが。

ま、彼の行動（というか製作意欲）には頭が下がるが、出来を見てみると
「ヽ(^^;)ｵｲｵｲ」って感じではある。

>>73
だれだ？

>>69
「ぶらさがってるやつ」と言えばわかるだろ。

「へろやす」にぶらさがってるやつだよ。

>>73
Ｍで始まった運転会を乗っ取ってクラブを仕立て上げ、邪無で大きい顔
しているやつはいるが。
でも彼は元々Ｍにはあまりカキコしてないはず。

ＪＡＭといえばアヲハタ

>>77
マーマレードはどうよ？

♪だ・け・ど きにーなるー
　きのうよりもー ずっとー

>>76

あ〜、なぁんか思い当たるフシが((((((^_^;)。
当事者からすると、別に乗っ取ったって思ってないし、その周りも
思っていない。むしろ、表舞台に出られることで満足しているフシ
もある。

まあ、「乗っ取った」って表現が最も相応しいのは、筆頭だな。（ｗ

>>81
筆頭、なんかやったの？

>>80
あそこもねえ、一部の人を除いては裏グループで動いていて、布教活動だけ
表（会議室）でやるからなあ。
噂は尾ひれがついて・・・　も往々にしてある。

>>83
「布教活動」「表」なんてぇ言葉が出てくるってことは、相当な深みに
ハマっていた方ですね(^^;。
ま、これ以上書くとお互いに誰かって特定されるレベルになりそうなので、
このネタはここいらまでにしておくのが吉かと（ｗ。

保守

>>72
丼か？

>>81　存在そのものが（以下検閲削除

今夜は猫さまはチャットに御降臨なされるのでしょうか

>>88

降臨してますが、何か？

唐揚げ

age

,,,...;;"",,,,...;. ,.　,,,.　.　..;;;:: * 　　　　ソﾉ
　,,,,　 　...　　　,,,,　　　ヽﾉ〃　　　,,, ρ　::;;　,
,,..... ;;::　　　::;;　,,,,, ,, 　,,;;::..:;; ; ;;　　　::;;　,,,,, ,, 　,,;;::..:;; ; ;;
　　　　∧ ∧＿__　　;;....　　　::　;:;:.　　　　..,,　　　、,,,. . .
　 　／(*ﾟ−ﾟ)　／＼,,,...;;""ﾞ,,,,...;. ,.　,,,.　.　..;;;:: *
　／|￣∪∪￣|＼／　,,,,　 　...　　　,,,,　　　ヽﾉ〃　　　,,, 　::;;
　 　|　 　 　 　 |／,,..... ;;::　"　　::;;　,,,,, ,, ""　,,;;::..:;; ; ;;　　　::;;
　 　 ￣￣￣￣ ,,,,　 　...　　　,,,,　,,,,　 　...　　　,,,,
,,,...;;"",,,,...;. ,.　,,,.　.　..;;;: 　　　　ソﾉ　　　ﾞ`　,,,,　 　...　　　,,,,
　,,,,　 　...　　　,,,,　　.　 　　""　,,, ρ　::;;　,
,,..... ;;::　　　::;;　,,,,, ,, 　,,;;::..:;; ; ;;　　　::;;　,,,,, ,, 　,,;;::..:;; ; ;;

　和歌山県の有田鉄道（まるみちゃん）が廃止になるのも、ひろやすに嫌われたせいなの？

>>93
彼にそんな力はありません。ｷｯﾊﾟﾘ

>>93
TPOとTBに絡まれたからです。もうダメポ

Ｍで煙たがれた大島仁○が邪夢でまた煙たいているのですが、どうにかしてください。

100まで後三つ

あと１つ。だれか食って

100食ったYO.　　大島仁●　って「松山●お」？

101!

おいニフ、ハード面でカバーすべきことは技術開発しろ。ああしろ、こうしろうるさいんじゃ。

>>102
いまさら言っても無駄だろ。消え行くシステムに金をかける会社はないよ。

先程、鉄道フォーラム見てきましたが・・・

ここの方がまともですね。全体的に見て。

ところでネットカフェから見てたんだけど、前の人がログアウトし忘れてたのかな？

>>104
ブラウザの落とし忘れだろうな。

>>103 マジレスどうもっす。

>>104
そうか、どっちもどっちと思うが (笑)

　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三

ムーミンが大島仁●に興味を持ったようです

おいお前ら
鉄道フォーラムは、
｢良識のある大人のフォーラム｣
｢民主主義｣
｢敷居の高いフォーラム｣
ここほど言っていることと過去やっきたことが
全然違うと思わないか？

>>109のようなＤＱＮを追い出すためです(w

大人になってみればわかるけど、大人って意外と成熟してないものなんだよ。
人間っていつまでたっても子供なんだなぁ、と、おれはきっと80になっても
思っていることだろう（それまで生きるつもりかｺﾞﾙｧ(=^_^;=)＞おれ）。

ついでだが、民主主義なんか標榜してたか？

>>111
していない。
逆に、運営側の独裁の場であることを暗示していたような。

そして、エフトレとはそういう場であることを理解して参加すべきだったろう。
しかし、それができていない厨房どもが「俺の言うとおりにしろ」という本音を
「民主的なフォーラム運営」なんてフザケた言葉で主張していたのさ。

>>112
確かにそう。
しかしそれを半ばおおっぴらに開示してきた某フォーラムと違って、
「みなさんの意見を聞きます」なんてことをやってきたのは事実。
まあこれも独裁者の手なんだけどね。

>>113
でも厨房どもの意見ばかり聞いてると運営が成り立たんのも事実だろ?

>>114
同意。２ｃｈだってそうやって運営されているしな。

自分たちが子どもだから、大人のフォーラム目指すんでしょ。

>>しょせんＦトレなんてＤＱＮの集団
　まともな人間は、Ｆトレから去ったのも事実
　　

e/8/10433 電波到来sage

>>118

全角のコマンド崩れ文字列って久しぶりに見るな。（／Ｅっての）
昔はよく見たが。

>>118

Ｆトレに限らず、爺のﾃﾞﾑﾊﾟはイタさ倍増ですな(w

>>117
せっかく電子会議室という場をもらったのに、運営人が「マスコミの代わり」
などと錯覚して、場の荒れる「議論」を極端に嫌ったのも一因。
これでは「○○見たよ」という手の書き込みだけになってしまい、せっかく
の会議室が駅の掲示板と変わらなくなってしまう。

また議論をするような人は、それなりの視点と感性を持った、よい情報提供
者であることが多いのに、これを排除してしまった。
今多少は議論があっても、まともな人は去ったので、電波や厨房ばかり。そ
れに自分の意見を押し付けようとする管理者。

これでは他のフォーラム以上に衰退するのはあたりまえ。

>>121
同意
加えて前スレで叩かれていた痛い常連を歓迎しルールを連中だけ
甘くしたのも嫌われる原因。○ろやす氏はしかし今の状態を喜んで
いるのでは？　やっとつかんだお山の大将の位置だから

>>118
ワラタ・・
イタイ、イタ過ぎる・・ (w

>>122
犬山の大将ではねえ。

>>124
それを言うなら砂山の大将だろう。

ひ○やすのところへ苦情メールがたくさん届いているらしい。
２chのエフトレスレを見て苦情を申し立てるやつがおおいそうだ。
オフパティオで某スタッフが漏らしていたよ。

>>126
ん？それって
「FTRAINに対する苦情？」
それとも「このスレに対する苦情？」

エフトレへの苦情

エフトレ再建案
マネージャーを猫が好き♪ にするのはどう

>>126
そういう事書いてここへの書き込みを押さえたいのですか、ひろ○すさん。

オフパティオの苦情ってどんなんなの?

TBはつきまとう相手を●終から○ぷ○ぷに変えたようだ

ここも廃れてはいるが、ほかは壊滅だろ？

102

>>133
漏れは昔の手順で見ているので全ＬＯＧを落としているが、
３年前に比べて、猫♪氏の所は７割程度の量なのに、
ＦＴＲＡＩＮ（Ｍ含）は半分以下の書き込み量。
しかもこぶ氏の発言や会議室移動、規格物大量書込（○○
調査と称して一覧表を何回も掲示）が増えている。

>>135
調査ありが�d
漏れなりにも考えてみたが車掌が比較的がんばった私鉄館
の凋落が激しい。もう2年近く車掌が話題を引っ張っていったが
性撫を除いては車掌も力尽きたようだ。もともとの発言者は
このスレの通り去ってしまったのでガランとした部屋だけが目立つ。
汽車旅のように話題違いや意味不明の水増し発言が来るよりはまし
だが新幹線が引かれた（2ch）あとの並行在来線のように思える。

ひろや○の悪行２ 「タバコは趣味ですか」事件

駅の喫煙所の位置が悪い（どうしても非喫煙者が通る所にある）という話題の時に、嫌煙者と喫煙者が論争。
その後「タバコの話題はご法度」となった。

ここまでは運営上正当と思う処置。

その後知らないで書き込んだ者に対して「タバコは趣味ですか」と来た。氏の説明では「タバコは嗜好品であり鉄道趣味の対象ではない」とのこと。
これに対して「喫煙所が出来た時期や禁煙車の割合を調べることは趣味の範疇では」という発言があったが、これを「タバコの話題は禁止といったはず」ということで問答無用に削除。
しかもごていねいに「みなさんもお手持ちのログから削除してください」と来た。

これに対してパティオ等で「あいつに趣味の範疇を決められてはかなわない」「何様のつもりだ」と意見続出。有用な会員を多数失うはめに。

>>137
あの事件はリアルタイムで見ていたが、当時、反運営側の連中は
エフトレを荒らしてやろうと、ネタの物色に躍起になっていた。
どういう団体でも、大きくなれば必ず起こることだけどね。
そして、タバコの件が出て、それに割り込んだ鷹とひろ○すの
個人的確執とやらまでからんで大騒ぎになった。見事に荒らされたわけだ。
漏れは徹底した事なかれ主義の運営方針に内心では賛同していたが、
この事件の処理に関しては運営側の手際の悪さが泣けた。
舞台となった公共交通会議室を隔離会議室として放置ﾌﾟﾚｲする手もあったのだ。
ガス抜きとして。が、やったのは、むしろ規制強化のほう。
鷹はあの有名な個人メール晒しage発言で一見かっこよくエフトレを自主退会。
そしてこれに賛同する連中が続出。
鷹に与しない良識派も、運営側と一線を引くようになったな。

半年ほど経って、どの面下げてか知らないが鷹が再出現したきたのにはﾜﾗた。

>>138
ウチもあの会議室に常駐してたが、

>>139
あ、途中で送信してしまった…鬱。
ウチもあの会議室に常駐していたが、当時はネット上で整備新幹線についてもっとも
盛り上がってたところだったと思う。
それを隔離スレにされてしまったら、当時としてはぞっとしなかった由。
ただ、今ではほとんど書き込んでないけどね…。

＃そーいやあ、鷹と今は亡き北陸新幹線BBSで対決(?)したこともあったっけ…。
管理人があぼーんしてしまったのは残念だったが。

>>138
どちらにせよあの事件？で
「趣味の範囲まで自分の考えを押し付けないと気のすまない独裁的管理
者（あるいは組織）」と思われてしまったのは失態

本当にそうならもっと「ぞっとしない」が。

>>138
「個人宛のメールを公開するのは・・」と言っておきながら、
自分が公開したのはこの時だっけ

確かそうだったかと。
ヤシは今ごろどうしてるんだろ?

>>143
公開したのは○ろやすの方じゃなかったっけ。
だから大騒ぎになったんだと。

今日もネットカフェからニフティ見てますが。

専門館が見れませんが、何か特別な操作が必要なのでしょうか。


あと、荒らすとバレますか？

>>136
一週間で書き込みが0件、という会議室がザラにあるぐらいだからな。
掲示板てのは、ある程度の書き込みがあるからこそ、情報の新鮮性があるわけだが、
現状じゃ月一の鉄道雑誌にも情報価値は負けてるもんな（ｗ

見る人が減る→当然書き込みが減る→余計に見る人が減る→その分書き込みが減る
のスパイラルに陥っている。
エフトレがいかに　会員の書き込みによって支えられてきていたか、マネージャーはま
だ認識できないのかな？まだ「オレが一番偉いんだからオレの言うことに従え」なのか
な？

見に行くたび寂れ具合がひどくなる。

>>137
それ知らないなあ。いつ頃の話？俺はエフトレ歴3年だが。

>>145
そんなはずはないですよ FTRAINE でいけるはず。それとも面手か。

タバコがご法度なのはわかるが、返す刀で泥酔を推奨するとは片腹が痛い。
例の貸しきり電車も結局車内で泥酔したいがために他者との混乗を避ける
手段＋日本旅行へのポイント稼ぎ
しかし電車貸切→温泉→泥酔　って田舎の老人会の旅行みたい
新幹線→仮装パーティ→クラブで打ちageといったパターンを一度くらい
やって欲しい。

>>146
それ4年くらい前の話。

>>143 鷹はめでたく弁護士になったのでわ（藁
>>139 「ウチ」って一人称を使うのは…
>>149 青幹線の会議室の最初のあたり？？

>>145
そ、それはね(=^_^;=)。
たしか自前のIDぢゃなかったよね。その端末を前に使ったやつがアホで、認証通し
てあるのにブラウザを落とさずに店を出て行ったから、ニフティにはいれるんだと
思う。んで、そういうわけだから誰のIDかわかんないIDなわけで、どこのフォーラ
ムに入会しているかとかも千差万別です。
んで、もし偶然ブラウザに残っていたIDでアクセスしているというおれの推理があ
たっていたら、それは犯罪として成立するかもしれないことなので、やめておいた
方が無難。見たければ自分でニフティのIDを取得しましょう。取得するのがいやな
ら見ようなんて思わないこと。
なんかどっかに誤解があって自前のIDでアクセスしているのだったらごめんなさい
です。

>>144
いや、ひ○やす（呼び捨てにするほどヒドい人とも思えぬが。会ったことないけど）
が鷹に向けて出したメールを鷹が晒しageた。この行為自体は大変なマナー違反
なのだが、鷹擁護派は都合良く無視。
何かの市民団体のフォーラムの席上で、鷹がエフトレの代表者のように発言した
ことをひろ○すが「エフトレの恥」と詰った内容だったと思う。しかし、晒されたメール
の文面を読むと（鷹が改竄した疑いもあるが）、さもエフトレの会議室上での鷹の
発言全般を非難しているように見えた。だから、ひろや○が鷹を明示的にエフトレから
排除しようとしている（それまでは「暗に」エフトレでの発言自粛を求めていたのだが）
と思った擁護派が一斉に騒いだ。
これはほぼ完全に鷹の作戦勝ちだった。鷹は強大で邪悪な権力者○ろやすに
立ち向かう正義の勇者となった。こういうメールが鷹に発信されるに至った経緯は
皆の念頭になかった。○ろや○も、この鷹の戦術には参ったと見えて、
「自らの不徳の致すところであり、反省の意味をこめてあえて当該発言を存置する」
という意味の発言をageて事実上の敗北宣言を出した。
少なくとも、漏れはそう見た。

でまあ、この事件は、エフトレというニフでも最大級のフォーラムですら
議論ｦﾀの荒らし厨房（当時は当然そんな言葉は無かったけど）によって
危機に立たされるのだ、という事実を知らしめた。
漏れは、有力会員が次第にエフトレから離れたのは、よく言われるように
エフトレ運営側の人間性に原因があるとは思わない。厨房一人（とその取り巻き）
によっていとも簡単に荒らされてしまうような、エフトレの脆弱さに不安を
持ったからだと思う。
漏れは荒らされるような会議室にはいなかったのだが、特に当時盛り上がっていた
特に私鉄系の（荒らされやすい）会議室の参加者は愕然としただろう。
「漏れがこういう奴に噛み付かれたら大丈夫なんだろうか」と。
それまで何人もの厨房を葬り去っていったエフトレですら、
その安全保障は結局砂上の楼閣だったのだ。

ちなみに、エフトレで荒らしをヤルってのは、２ちゃんでのそれとは比較に
ならないほど度胸（いや、無神経さというか自分の正義を確信するというか）
が必要なんだぜ。一応本名を晒しているし、ID必須だから非難メールも
ガンガンきただろう（もちろん非難メールも発信源は丸わかりだけど）。
それでも荒らしをヤメない強靭な精神力が必要だし、
それなりの（著しく、しかも極めて迷惑に偏っているが）頭の良さが要る。
あのひゃ○電の叩きも不発に終わった。
当時の鷹は確かに全盛期だったと言える（その後の彼の"活躍"を漏れは
全く知らないんだけどさ）。
そして、運営側はいよいよ強権主義に走らざるを得なくなるのだが
（いくら好意的に見てもそう見える例がいくつかあった）
そのときにはすでにweb上の掲示板が勢力を拡大しつつあったのだ…！

>>153
とりまき登場ということで。

まだ、まだ旅行業違反とか糸工山氏追い出し事件」とかもっと前なら
「Ｍ喧嘩別れ事件」とか「内山氏生殺し事件」もあったし。
本人は「会員のため」とかあ言ってるが結局は「鉄道趣味会での一大
勢力となり、そのお山の大将でいたい」というのが見栄見え。

>>151落としておきます。

皆さま、こんにちは。


昨日の夕方は、中央線のダイヤがかなり乱れていたようですね。
アナウンスも電光案内も無かったため、原因は知りませんが、

豊田駅のホームに18:46に着いて電光掲示板を見たら
乗ろうとした上り18:49の電車が消えている。
こりゃ間引き運転をしてるな？と思ったとたん、
私に続いて後ろから来た女性も
>>あーれー、49分の電車は、どーしたのよー
と何やら大声でつぶやいている。

ま、ここまでは、よくあるパターンなのですが
この後が、いけなかったですね。


下りホームの方で延着状況の案内をしているので
何かの事故でダイヤが乱れているなと思って、諦めていたのですが、
その遂に姿を見せなかった電車が発車する筈の18:49になって
あまりに奇妙なアナウンスがありました。

>>下り線は少々乱れておりますが
>>上り線は定時運行を確保しております
などと実にヌケヌケと、アナウンスしている。
これには、さすがに驚いたですね。

周囲からも
>>おいおい、ふざけんなよ、49分の電車はどうなってるんだよ
とか
>>この駅員は、何を寝ぼけてるんだよ
といった大声の呟きが聞こえてきます。


18:49の電車を間引いて運休することについて
一言も何の案内もせずにずーっと放置しておいて
その49分になると「定時運行を確保してる」とアナウンスするとは
この駅員は何たる神経をしているのか？

間引き運転でイライラしてる乗客たちに
わざわざケンカを売るようなアナウンスをやるとは、
あきれました。



　　小西 信一

小西 信一 さん、こんにちは。

お怒りなのはごもっともですが、ここに書いてもあまり意味は無かろう
かと。シスオペさんから粛正される前にレスしておきますが・・・

こういう場合は、ＪＲ東の本社に言うとか（グリーンカウンターは開い
ているのを見たことが無い）、あるいは消費者センターのような所に
言うとか、政治家に言うとか、国土交通省に言うとか、ＪＲ東の株式を
買って株主総会で言うとか（来年６月までチャンスはないでしょうが）、
まぁそういった手段に訴えるしかないのかなと。

ま、「ＪＲ東日本はこういう会社」と諦めてますけどね、私は。極力
利用しないに限ります。
国土交通省に訴えても、多分ＪＲ東とは「親密な関係」でしょうから、
１利用者の意見に耳を傾けるかどうか・・・

ＷＡＮＩ／西岡（本名）

nifty:FTRAINJ/MES/5/18408 へのコメントです。

　小西さん、こんにちは。

　すでにＷＡＮＩさんから適切なコメントが付いてますが、鉄道フォーラムの電子会
議室に書かれても何の解決にもならないかと思います。

　愚痴のこぼし合いというのは、同憂の士がいれば、ご当人同士はスッキリするでし
ょうが他人からみれば見苦しいだけですし、鉄道フォーラムとしてはそのような場と
しての会議室の利用を想定しておりません。

　鉄道に関する出来事についての感想を書いていただく事を制限するつもりはござい
ませんが、この場合にはクレームとか愚痴という誤解を招かないようにご表現に配慮
いただければ幸いです。

★☆鉄道フォーラムＪＲ／私鉄東／私鉄西／専門館ＳＹＳＯＰ／こぶこぶ／来住憲司

　小西さんの発言を頭から愚痴と言っていいのでしょうか？

　確かに駅員の放送に対して直対応の発言ではありますので、愚痴と取れてしま
います。

しかし、駅員が定時運行と放送したと言うことは、その駅員は「定時運行されて
いる」と認識していたはずです。だからこそ、「定時運行」放送したのでしょう。

　なぜその様な事が起きるのか？駅員に対してどの様に情報が伝達されるのか、
システムを検証・分析してみるべきでしょう。

　これを読んでも「ＪＲ東日本やその従業員がいい加減なのだ」と言うようなコ
メントが帰ってきたらどうしようもないですけどね。

　伊吹　麓朗／太田　恒和

102

>>154
ここ自体が荒されそうなので、一応上げておきます。
判断読んだ各人にまかせましょう。
但し運営側には、発言削除権と会員削除権があることは頭に入れて
読んで下さい。
なお現状ではＮｉｆｔｙ会員以外は合法的に読む手段はありません。
FTRAINE MES8 #5009 1998/02/07 03:37 の発言のあたり。
FTRAINH LIB4 #449 に集録

ニフティ鉄道フォーラムを諸般の事情で去った者達がこのスレに集結！

05009/05500 SDI00306 ひろやす／伊藤 【Ｑ】向原さん、対応は？
( 8) 98/02/07 03:37 04966へのコメント コメント数：4

向原さん、私から

》04964 SDI00306 ひろやす／伊藤 【お知らせ】会議室存続のための対処します

の発言をした後に＃４９６６を発言されましたね。
＃４９６４は３日の２０時３５分、＃４９６６は２２時３分ですので、＃４９６４を
知らないまま発言を書かれて＃４９６６を記されたものと思います。ですから、それ
についてとがめ立てするつもりはありませんが、ご発言が＃４９６４を踏まえた内容
ではないので、何らかの対応をなされることが基本ではないでしょうか。
向原さんからはたまたま別件でメールをいただきましたので、その旨をお伝えしてあ
るのですが、未だに何らご対応をなされていないので、このままでしたら＃４９６４
に記した内容を適用させていただこうかと思っています。ご了承下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　鉄道フォーラム・マネージャ　伊藤　博康

04964/05000 SDI00306 ひろやす／伊藤 【お知らせ】会議室存続のための対処します
( 8) 98/02/03 20:35 04963へのコメント コメント数：1

影山さん、今回は大変失礼な言い方になってしまいますことをまず前言で謝って
おきます。また、これ以上ご理解いただけないようですと、特定個人会員を名指
ししてお答えしたり制限を加えたりといったことをすることになりそうですので、
是非、この段階でご高察いただけることを祈念しております。

＃４９６０では、フォーラム・マネージャとしてフォーラムにおける一般論とそ
の中での当「公共交通談話室」の特殊性について記しました。その段階で、一部
の方が当会議室で発言されることにより、会議室の運営方法を変えて他の会議室
同様に窮屈なものとしなければならなくなりそうだから、その関係者の方々はこ
の段階で収めていただいた方が良いと思いますよ、それは当会議室の存続問題に
もつながりかねませんよ……と示唆したつもりでした。

それに対して、実に真っ当なコメントをいただいて面食らいました。
額面通りにしか読まれないと、なんだか私がとっても無能で世間知らずのように
読めてしまいますね(^^;　これでも鉄道フォーラムの運営をある程度させていた
だいてきたつもりですので、暗黙の了解がどこまで通用するのかとか、そのよう
なことはない方がよいのだとかといった、ご指摘の部分は少なからず存じている
つもりです。また、専門館においでくださる会員の方は一般的にレベルの高い方
が多く、そのような状況に合わせて制限を緩和していることも記しています。

今後の鉄道フォーラムとしての対応は、次のことを想定しています。

　１．当会議室を存続するために、その期待されるレベルに達していられ
　　　ない発言をされる方に対して、当会議室への発言をご遠慮いただく。

　２．１．を何度か実施しても元の木阿弥となるようなら、会議室閉鎖を
　　　実施する。

です。
まだどなたとは記していません。また、対象が何名とも記していません。

このような発言をせざるをえないことが大変残念です。
＃４９６０で判って下さる方は判って下さっていると思いますし、もともとその
ような方々に対して同発言は不要でした。その方々がここまでも会議室を引っ張
ってこられていますので、おそらく１．の対応で会議室は存続できるであろうと
は思います。
以上の点につきまして、ご承知おきいただけますようお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　鉄道フォーラム・マネージャ　伊藤　博康

04966/05000 CYQ00600 向原　栄大朗 【制約】は当然。しかし、明確性を
( 8) 98/02/03 22:03 04963へのコメント コメント数：2

毎度！Eitaroです。

＞　組織が大きくなれば暗黙了解が通用しなくなる事は当然の事でしょう。まして世
＞の中は、価値観の多様化が進み、鉄道趣味の範囲や質も多種多様です。

そうだと思います。（^^）「鉄道趣味」って、いろいろな楽しみ方があるはずで
然るべきなんですよね。このことは、おそらく異論のないところだと思います。
もちろん、ここで問題になっている「喫煙」問題は、それだけで見ると鉄道とは
関係ないといえますよね。でも、駅や車内、ということになると、音環境やその
他の問題と同様に、鉄道の話題として取り上げられることも出てきますね。
私は、何がなんでも「禁煙」とか「嫌煙権」とかいったことを通したかったわけ
ではなく、鉄道という、いわば閉鎖された、しかし日ごろ利用せざるを得ない＝
逃げられない公共空間における独自の「切り口」を感じたためにツリーに参加し
たのが発端でした。
で、シスオペさんの御発言に対して若干の疑義を抱いてコメントさせて頂いたの
は、別に「ストップをかけるな」とか言うのではなくて、「どうしてここで？」
というのがわからず、せめてはっきりした基準を、と思ったのですね。

特に、私はこれまでもシスオペさんからの「ご忠告」を多く受けたため、結構
「気を遣って（勿論、ローカルルールに則って）」発言しているつもりなんで
す。
が、なぜかそれでも「ご忠告」が多いのですよね。
そうなると、その原因はあくまでも「見解の相違」ということに求めざるを得な
いのですが、それではシスオペさんと「見解の相違」を持つ人からの活発な発言
はかないません。煙草の件は、まさにそういうことだと私は理解しております。
「雰囲気に合わないから」という理由で発言ストップ、ということも別に私はか
まわないと思うのです。シスオペさんの指示に従うまでなのです。しかし、その
基準があまりにも明確性を欠くと、広汎に失する可能性があるのです。
それを考慮して、せめて「もう少し明確な基準を」という主張を私は一貫してし
てきました。この「見解の相違」のために、貴重な人が流出（？）してしまった
例も多く見受けられます。それはもったいないと思います。

これに対して、マネージャ初めシスオペ氏の主張は、一貫して「大人のフォーラ
ム」ということで、「常識があればわかる」とのことでしたが、私は逆に「ここ
にいう常識って何だ？」って、いつも思います。このような反論をする人たちは
、私が見てる限り皆さん「「社会」常識を持って」おられる、と思います。私も
しかり、でして、「これが理解できない奴は常識がない」的な論調も、かなり以
前批判の対象になっていましたね。
これを逆の視点から捉えれば、「常識があればわかる」というときの「常識」が、
「鉄道フォーラムのローカル常識」と考えれば、上記のフォーラムルールとして
の「常識があればわかる」ということには辻褄が合います。
でも、一般の人には、「ローカル常識」って、わからないです。鉄道フォーラム
にわりと長くいる（1年半）私でも、まだわからないです。いえ、その存在の有
無自体がわからないのですが・・・

＞それに、電子会議室は文字のみの意志伝達で、更にほとんどの会員はお互いに鉄道
＞フォーラム以外では面識がありません。顔を性格も知らない者同士が暗黙の了解で
＞のコミニケーションする事には無理があります。

「暗黙の了解」というのは、いわば「ローカル常識」ですよね。それがあれば、
外から来た人はわかんないですから、明示すべきだと思います。内輪ネタは確か
ここでは禁止でしたね。この精神を援用すると、こういう「暗黙の了解」を通す
ことは、これだけ大きい組織だと、ちょっと難しいんではないか、と思うのです。

＞　組織が拡大すれば、必ずこの様な意思伝達の問題にぶち当たります。鉄道フォー
＞ラムが今後拡大する上で、この課題は避けられないモノと思います。

私もそう思います。これは、実際「非常識な奴」も出てくる、という消極面と、
そうではないけど「見解の相違がある人」という積極面というべき形で顕在化
することは自明です。実際に、このようなツリーが出来てしまうこと自体が、
そのことを明確に示しているのではないか、と私は考えます。
ここでは、後者の話なのですが・・・

この向原事件、旅行業法事件で運営会議室が燃えさかってたときに、
悠然と、タイトルの『』問題を語っていた猫好き氏。なんか意図が
あったですか？　

うーむ、ここまで完璧にコピペされると著作権に触れるとか荷腐トレ
では、つっこまれるんだろうが、まあいいか、２チャンだし。フ。

鷹の一件があった例の運営会議室ではこんなことでももめた
DL圧縮型からテキスト型へ強行採決
2chユーザーとなってからはなんでこんなことで、と思うが
当時の会員は真剣だった。過去ログを圧縮からヒラのテキスト
で登録するということ、まだ常時接続がなかった頃だから
通信時間が増えるので反対という声が少なからずあったが
ひろ○○が「特に反対の声がないので採用します」という
寸前に鷹事件で見送りになる。今ならどってことないこと。
ﾊｽﾞ現業排除事件
ﾊｽﾞ運転手がPAでちょっとしたことをやる（確か乗り換えの便宜
を図ったこと）を書いたら「現業の発言は慎重に」とかいう排除が
あって運転手軍団が激怒、以後書き込みを止め今や200ナンバー会議室
となる。
続く

>>173
200ナンバー会議室 って何?

続き
ソフトβ版使用事件
時刻表ソフトのランワールドがβ版をエフトレに送り感想を
求めるということをやったが運営陣がアホで「発言は特定会議室
（ソフト＆データ会議室）にしろ」と書いたのでその会議室住人
から「紛らわしいから止めてくれ」と要望がかかったのにひろ○○
が勘違いで切れて「そんな態度ならもうβ版提供は止める」とのたまう
可哀想に問題提起者が謝罪、あれほどひろ○○がアホだと実感したことは
なかった。

>>174
ﾊｽﾞの会議室、今やラッピングと200ナンバーの統計のみと
化していることの表現

>>163
おれ、追い出されてませんけど(=^_^;=)、すみっこでちっちゃくなっていま
すので見逃してくだせ(=^_^;=)。
ああ、もともとおれは内気で小心で存在感のない無名なコモノだから、いて
もいなくてもわかんないか（ふっ）。

>>172
「「ひろ○○」「ひろ○○」を訴える　ネット泥沼戦争」とかね。
今のヤシには訴訟費用もないだろうが。

>>177
そういえば「鉄観察事件」もあったなあ。
普段なら飛んでくる経営陣がなんにも言わなかった。
やはり「人を見てる」と批判されてもしょうがないヨ

>>177　筆頭ﾊｹｰﾝ(･∀･)!!!!

>>176
他にネタもないしなー　

>>180
筆頭は「特定書込者」だから

>>175
続き
その後起こった「ウィルス入り試用版ソフト事件」では
経営陣は無関係を決め込み、全くフォローせず。
その後ソフトのモニター募集はなくなる。

スマソ　179　だった。

>>177
ウソつきは、ＦＴＲＡＩＮのはじまり。ひろ○○（意味不明

俺、パソコン始めようと思ったきっかけがエフトレインなんだが、
いざはじめてみると最初は書き込みがそこそこあったけど、すぐに書き込みが減ってね〜。
なんか意味ないな〜と思ってあんまし見なくなったんだけど、色々あったんだねえ。
あのマネージャさんってどんな人かわからないけど、ここのログを読む限り、独善的
で、お仲間うちで楽しくやりたいだけじゃないの？
どっちにしても、エフトレインみたいに膨張した組織をまとめる能力がないように思っ
たんだけど・・・

3年前より衰退してるけど、マネージャさんの能力的には、もっと衰退して身内しかい
ないのが理想なんじゃないの？

えいたろ＝鷹＝阪神難波線＝みなと鉄道　って噂は本当なの？

>>187

鷹の方がずっと年上。頭の程度は似たり寄ったりだが。

みな鉄＝平成維新軍という噂は聞いたことがあるが

>>186
えふとれの運営を全面的に支持するわけじゃないし、かなり違和感を感じる
ところもあるんだけど、しかし誰が何をやっても叩かれるのが大規模な組織
の運命だったりもするよ。
ある意味フォーラムというのは、ネットワークの世界では稀有な、人数面で
はもしかしたら空前絶後になるかもしれないサービスなわけで、ある程度は
割り引いて考えた方がいいような気がする。

>>186,190
少なくとも書いた人は「情報提供者」なのだから感謝くらいは
しても良いと思う。厨の発言は別として、そのカキコで飯を食っている
のだから「ありがとう」ぐらいは言え！
それを勝手にメルマガに載せる、番線違いだと言って切れるなど
客じゃなくて「場所を貸してやっているだろうがｺﾞﾗｧ」的態度が目立つ。
FENVは少なくともこの点はない。

>>186
いやいや、それを本人が何を勘違いしたのか、
独裁的で「自分が鉄道趣味界の中心だ」
と思い出したのがそもそもの間違い。

確かに>>190で猫♪氏が言われるように「誰が何をやっても叩かれるのが
大規模な組織の運命」なんだけど、それがわからずに「なんで俺に従わ
ないんだ。会員みんなの為にやっているのに」と思った、あるいは本人
はわかっていても対応が悪く「会員の多くにそう思われた」のが急衰退
の鯨飲と思う。

うーん、自分が煮麩に書いた文章にこんなところで出会うと、
ちょっとビックリだなぁ。

>>175
漏れ、試用版に当選してそのウイルスに感染しますた（藁

>>190
おれ的には、なつけたし。
大規模サービス、というか大規模コミュニティのが便利な部分はある。小
さいコミュニティのが楽しい面もあるけど。両方あるとうれしい。
ところが、大規模なコミュニティには大規模なコミュニティなりのむずか
しさがあるということがわかり、いまはほとんど誰も大規模コミュニティ
をやろうとしなくなってしまった。
フォーラムというかたちで続けるのがいいかどうかは知らんけど、このま
ま大規模コミュニティが轟沈していって、あっちこっちに小っちゃな、ひ
とびとの集まりがいっぱい相互にあまり関係がないまま時間が過ぎていく
のかなぁとか思うと、けっこう残念ではあったりする。
えふとれいんの良し悪しは（そしてFENVの良し悪しだって）、その時々の
試行錯誤に対する評価でしかないし、誰ひとりとして「うまくやった」や
つはいないんで、しょーがねーじゃんとか思ったりする。

もっとも>>191の上３行とかには、かなり同意したくなる部分が(=^_^;=)。

>>194
「エフトレ被害者の会」でも結成するか

　

漏れは5年前ぐらいのＦＴＲＡＩＮＭのＮゲージ運転会行ったことがあるんだが、
普段ほとんど書き込みしてない、黎明期からの会員とおぼしき連中が仕切っててうざかった。
以後運転会には行かなくなりました。

>>198
なんか、そういうところにいくと、想像だが
古い会員が群れを作ってて、排他的な雰囲気、若い奴を小馬鹿にする雰囲気を醸し出しているんだろな。
FTRAINもまさにそういう団体なのかもね。

おいお前たち！
もしひろ○○が「このスレのとおりでございます。責任を取ってFTRAINを
閉鎖します。漏れは無職になります」と発表したらうれしいですか？
漏れはうれしい

漏れもうれすぃ。

うれしいに1票

残党が新鉄道フォ−ラム起こすんとちゃう？

黎明期からのメンツですが、ナニか？

>>200
嬉しい。
もう資料性としても意味ないしね。

>>199
をい。
たしかにＭは閉鎖的だけど、ひろ○○の管理下にはないぞ。
オフ仕切ってにのも、参加の面子もほとんど別。

本体（Ｍ以外）の方は大きいオフやると、絶対に主流派が
集まってるから、こっちに声かけると以外と友好的。

逆に反主流派が集まってやろうとすると瘤が参加してきて
１人浮いてる。

>>200
一時期退陣を求める動きもあった。

しかしそこでわかったのが、ひろ○○が運営ボランティアの中心として
Ｎｉｆから請け負ってやっているのではなく。自分の商売としてＦＴＲ
ＡＩＮをやっていること。

たとえばＦＥＮＶなどではこのことは広く会員に明確に暗示（Ｎｉｆと
の契約＝密約があったらしい）されていたが、ひろ○○はひた隠し。

この一件以来、ボランティアスタッフのなり手も減り、会員も多くが、
運営に不信感を抱いて離れた。

漏れはあ猫♪さんとこでだいたい知っていたが、そのひろ○○の態度
許せなかったので、それ以後ＲＯＭに専念。
まあまだ当時読むに値する情報を書いてくれる無神経なあ人もいたし
ね。

こんな画像ハケーン
http://www.nifty.ne.jp/forum/ftravelh/guide/hiroyasu1.jpg

おいお前ら！！
どうもありがとうございました。せめてβ可川や糸工山が残って
バトルや電波を常時送ってくれればお笑いフォーラムとしての
意味はあったのだけどね。
>>208
こういう目立つことだけはしっかりやっている。見るｳﾞｧｶﾞもいないとは
思うが・・

>>207
えーと、商売としてというのがニフティからギャラをもらっているというこ
とならば、それはほとんどのフォーラムがそうよ。一部に、たとえば本業の
側の競業禁止などにひっかかることからギャラを受け取っていないところも
あるから、「すべてが受け取っている」とはいえないが。
で、ギャラ（ロイヤルティと呼んでいるが）があることは公開していいこと
なのだが、いくらなのかとか、どういう条件なのかとか、そのあたりはいち
おう守秘義務がかかっている。おれ的には、一部の突出したフォーラムの金
額が一人歩きしてしまって、シスオペはウハウハみたいな誤解につながって
いたから、いっそ公開していいことにしちゃえよと思っていたが（ただ、ど
さくさまぎれに公開していたフォーラムはある）。
金額だが、平均値とかは上の方の金額が想像つかないんでなんとも言えない
んだが、中央値だったら、最盛期で10〜15万くらい、現在は2万とか3万とか、
そんなもんだろう。
えふとれは中央値よりはだいぶ上のはずだが、いずれにせよ、うらやむよう
な金額ではないものと思われ。

おれ的には、ＮＧＯの運営でしばしば問題になるんだが、一部の事務処理が
集中するメンバーは専従として有給、それ以外は無償ヴォランティア、とい
う区分けでいいと思うものの、そこで有給・無給の扱いで対立しちゃうとい
う状況はなんとかならんもんかと思ったりする。
おれに関して言えば、投入労力に値段をつけるんだったら、月30万くらいは
ほしいところだ。差額の27〜28万が現在はおれのヴォランティア労働という
ことになる。

あんましえふとれと直接関係あるデータは出せなくて申し訳ないのだが、あ
とはまぁ想像しておくれってかんじ。

β可川ってまだいんの？

>>191
漏れは自分の発言がメルマガに載せられるだけで満足感を覚えるのじゃが・・・

>>212
運営陣は「メルマガも鉄道フォーラムの一部」と考えているが、
漏れたちは、そうではなく「（有）エフトレインの別の仕事」
として捕らえている。

その証拠にメルマガは、確かにＮｉｆｔｙ「のシステムに乗っ
かっているが、Ｆトレ会員でなくても購読でき、一部別料金
を取っている。
つまりひろやすは自ら「ログのフォーラム外持ち出し禁止」を
やぶっている。しかも話のネタとして引用した「ここ」と違っ
て、それで商売をしている。

上記解釈は漏れの勝手なものかもしれんが、再三要求しても
マネージャーとしても（有）エフトレインとしても、きちん
とした回答をしていない。これでは泥棒商売と言われても仕
方のなあい所であろう。

>>213
激しく胴衣。
メルマガに「転載」されるのがイヤで発言しなくなった香具師、
漏れのほかにも多いだろう。

漏れも今は殆ど書かなくなったけど，メルマガに転用されるのってそんなに嫌かの?
発言すた時点で多くの他人が読むのは当たり前だと思ってたし，
メルマガも無料で送信されてるなら「商売」とは思わないぐあ。

最盛期で１０〜１５万って、そら安くないか？
青天井の頃のフォーラムの例だが、アクセス量月１万分あたりで月１万円＆
ＦＦ１人ってのがあった。これでも分当たりの割合はまだ上があったはず。
あるフォーラムはアクセスベスト１０〜１５に入っていて３０万分は乗って
いたからね。１００万分超なんてまだざらにあったから、あとは推して知る
べし。この頃はシスオペとサブオペ東京に集めて大宴会やっとりましたな。
このころ会社化したフォーラムいくつかあったが、その後はまあ筆頭さんの
言うとおりじり貧で、割合もだら下がり。あのころ出来た会社、その後
どうなったんだろう（ｗ

>>213-214
えふとれとうちとことは性格がかなり異なるのだが、おれんところは「提供
してもらった情報をより広く伝えるためのサブシステム」みたいな位置づけ
でいたな。
ニフティのフォーラムシステムは、ネット上の文書管理システムとしてはそ
こそこ高機能で代替できるものがないものだと思う。ただ、ニフティ社の方
針としてユーザ囲い込みというのがあるから、ニフティ内のひとと外のひと
とをつながなくちゃ便利には使えない。そのひとつの試みということだろう
と。
ただ、えふとれの場合は、対外的には「一部を見せて、入会勧誘をする」と
いう要素があるのだろうと思うし、それはいまさらやっても無駄だという気
がするのも確か。

それから、>>212の「ログ持ち出し禁止」だけど、あれは「無権利第三者が、
著作権などを無視して持ち出すことをブロックするための規定」であり、誰
であろうとも持ち出してはいけないなんていう規定ではないです。
だから、「インターネットへの公開」や「メイルマガジンへの流用」につい
てあらかじめ説明があるなら、別に問題になることじゃない。にちゃんねる
であっても、近いこと言ってるだろ。

対外的情報提供の有料化だが、おれも考えているんだが、うちんちの場合は
情報源がよそのＮＧＯだからなぁ。システム維持とかにはかなりの費用がか
かっていて、継続するためにはなんかの資金還流ルートが必要なんだが、し
かし一歩間違うと「勝手に商売をした疑惑」につながりそうで、すんげえ躊
躇してるところだったりする。
ちなみに、うちんちはいま80本くらいだったかな、メイルマガジン稼動して
いるんだよなあ。現実問題、しんどい、しんどい(=･_･､=)。

>>216
えーと、おれが述べた数字は「中央値」だよ。なんで平均値じゃなくて中央
値なのかというと、平均値はごく一部の突出した上位フォーラムで大きく動
くし、ソフト系みたいな雲の上のことはおれにはわからないため。

んで、えふとれは全体でみればかなり上位の方にはいたが、月数百万なんて
いうフォーラムはおそらく両手以下、片手くらいしかなかったはず。おれが
関係していたフォーラムで、月30万分級のところはあったが、そこも３桁万
円を達成したことはなかった。

というわけで、>>216さんの情報とおれの情報とは矛盾しない。あとは、ど
ういう性格のデータであるかを見極めつつ解析をしてくだされ。

>>215
違うよ。確かに「パソコン」（Web）は無料だけど携帯端末（Ez等）は
有料（月額105円）またメルマガはおいしいところはフォーラムにある
と「撒き餌」のようなことをしている。ダイジェストをパソコンで見る
というスタイルだからタダっぽいけど実際は有料と思って良い。最も
有料購読者がどれだけいるかは不明。またバス関連はひろ○○は論外と
しても瘤氏も完全に不得手の分野だからまつーら氏などの情報以外は
収集することは不可能。この点ではまつーら氏に金を払ってもおかしくない。
210の猫氏の話題だがエフトレは実にうまくそこを処理している。FENVは
1フォーラムだがエフトレは最盛期で5フォーラム（旧汽車旅含む）で情報を
本館に集中させ本館のアクセスも減らさないなど1フォーラムではなく複数
フォーラムを有機的につなげて1人のお客を2倍、3倍と水増ししたカウント
をさせている。1フォーラムは仮に30万としても5つで数字を均せば100万
も夢ではないはず。現状は渡辺最高顧問に泣きついて別のレートを算出して
もらっているとも聞く。向谷氏を取り込んだ実績もありこういった技に関して
ひろ○○は長けているといっても良いだろう。

>>219
複数フォーラムの人数の合算カウントは、あれは詐欺みたいなもんだとおれ
も思っていたけどねえ。ただ、最盛期はアクセス分数の合計であり、人数の
重複合算カウントはさほど大きな影響を持たなかったです。
なお、大昔にニフティは「シスオペのプロ化」を推進していた時代があり、
会社づとめなどをやめて専従化するものを歓迎していたようだ。
そのような過去の政策を考えると、その政策に乗って専従化したシスオペに
対してある程度の便宜（優遇レートの適用）などをするのは、当然であると
も思う。まあ、双方読み違えなんだけど、数年くらいは面倒を見てもいいの
じゃないだろうか。ニフティは儲かっているのだし。

>>220
ごめん、修正。
いつを最盛期とするかによって違うんだが、分数人数回数などのファクター
をややこしく計算していた時期もあるので「分数のみが評価対象」というと
必ずしも正しくありません。

>>220
何でも聞いてみるものだねぇ・・猫さんどうも。
しかし
>なお、大昔にニフティは「シスオペのプロ化」を推進していた時代があり、
>会社づとめなどをやめて専従化するものを歓迎していたようだ。
の行はエフトレで発表しても良いんじゃないか？　漏れはこの理由なら特別レート
も理解できる。この情報を筆頭と呼ばれる他フォーラムのSysopにNIF以外で
聞くとは全くエフトレを小一時間・・（以下略）

数年前だが、Jの13だったか、北朝鮮事件は面白かったなぁ。
FTRAINはあーやって楽しむことに価値があると、よくわかった。

>>217
少なくとも今のＦトレ本館のお知らせには「発言をメルマガに転載
することがある」との記載はない。

今のメルマガの記事が「引用」「転載」「事実の伝達」のどれにな
るのかは、発言者＝原著作権者の判断になるが、漏れは「転載」で
あると考える。

したがって訴訟を起こしたりまではしないつもりであるが、もう発
言はしない。

２ｃｈは、最初書き込む時にはっきりと「・・引用されることがあ
るのを了解して書き込む」（大意）と出てくる。

はっきり示している所と、あやふやにして自己で商売している所と
は区別しなければならない。

>>223
詳細きぼーん
>>224
禿同。（有）エフトレインは>>212のやうな人間が多いと思ってるのではなからうか。

反 エ フ ト レ 必 死 だ な (藁

漏 れ も 必 死 だ が (和 良

>>222
まあ、よそのフォーラムに乗り込んでいって説明するのもヘンだろ(=^_^;=)。
なおおいらは筆頭ではないのでそこらへんはよろしくどうぞ。ぷんぷん。

>>160
都筑

　伊吹さん、こんにちは。

》　小西さんの発言を頭から愚痴と言っていいのでしょうか？
》
》　確かに駅員の放送に対して直対応の発言ではありますので、愚痴と取れてしま
》います。

　はい、愚痴でないなら「愚痴と取られないように表現に一工夫して下さい」と言う
つもりだったのですが、どうも私の表眼が悪かったようで申し訳ないです。

》　なぜその様な事が起きるのか？駅員に対してどの様に情報が伝達されるのか、
》システムを検証・分析してみるべきでしょう。

　このような形でご発言していただけるように、ご発言者にお願いしたつもりだった
のですが、どうもそのように取っていただけなかったようで、申し訳ありません。

　そこらの飲み屋で耳をすませば少なからず愚痴をこぼしている人がいますし、私も
おそらくこれまでに山のように愚痴をこぼしているでしょう。でも、飲み屋で酔っぱ
らいに、見ず知らずの人の上司や会社や家族の悪態に同意を求められても困るように、
会議室で単なる愚痴を書かれても困ります。

　伊吹さんのおっしゃるようにその背景まで、論理立てて考えようというご発言は、
愚痴だとは思いません。

★☆鉄道フォーラムＪＲ／私鉄東／私鉄西／専門館ＳＹＳＯＰ／こぶこぶ／来住憲司


をやをや、いつもは「注意はスタッフに」とか「ご意見はメールで」なんて言ってる
のに「特定発言者」に対してはこうなるんですねえ。

05025/05500 SDI00306 ひろやす／伊藤 【鉄道改善フォーラム】開設時には……
( 8) 98/02/08 02:43 05019へのコメント

柴平さん、フォーラム開設のご意欲を引き続きお持ちなのですね。
鉄道フォーラムと競合するフォーラムを設立されることを期待しています。

設立時には、是非、当会議室にもその旨のご紹介をくださいね。
また、設立までにお役に立てることがもしありましたらご一報下さいね。
私で対応できる範囲でしたらご協力させていただこうという気持ちは、今
も変わっていませんので(^^)

このコメントを、その前向きなお気持ちへのエールとさせていただきます。

　　　　　　　　　　　　　　鉄道フォーラム・マネージャ　伊藤　博康

05019/05500 QZF12273 柴平　俊隆 RE:【A】あまりに醜いですよ、伊藤氏。
( 8) 98/02/07 20:46 05015へのコメント コメント数：1

向原さんこんにちは。本来はメールで済ませた方が良いのかも知れませんが....

＞これまで、一緒に議論した方、また、これが縁でお知り合いになった方々に
＞対しては、こういう形での退会と言うことで、大変哀しいことですが、誠に

退会なさるのですか？残念です。

僕の打ち上げた
「鉄道改善フォーラム」
構想にただ一人賛成して下さった方の退会は、非常に残念でなりません。
（そのせつは返事も書かずにまことに失礼いたしました。
　向原さんしか反応が無かったもので、気が萎えてしまいまして）

今回の要因となった事柄に着いての判断はあえて致しませんが、
向原さんの今発言で書かれた内容の大半は、僕としても共感できるものでした。

万が一、以前の構想が実現しました折りには、必ずお誘いさしあげる事でしょう。

会議室とそぐわない発言、失礼いたしました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　T.SHIBAHIRA=JENIUS

05015/05500 CYQ00600 向原　栄大朗 【A】あまりに醜いですよ、伊藤氏。
( 8) 98/02/07 16:23 05009へのコメント コメント数：2

突然のことで、何がなんだかさっぱりわからず、驚いております。
いきなり名指し発言とは、「大人のフォーラム」が泣きますよ。

＃4966については、当方オートパイロットソフトを利用しており、
＃4964を見る前に書いた内容であります。ですから、＃4966を踏
まえることは事実上不可能です。

ただ、＃4966は削除が適当かとも考慮しましたが、コメントがつい
てしまっており、、削除は不能です。よって、「対応」は不可能です。
また、そもそも、削除されるべき内容を書いたわけでもございません。

＞発言が＃４９６４を踏まえた内容
＞ではないので、何らかの対応をなされることが基本ではないでしょうか

とありますが、＃4964が理由のあるものであれば対応義務が当方に発生す
る義務がありますが、＃4964が正しいものだという根拠はないですね。
伊藤さんの論法は、明らかに「俺がこう書いてるからそれに従え」ですね。
「＃4964を踏まえた内容ではない」の後に否定を入れるのは、「踏まえない
＝誤り」というドグマ（意味通じてます？）ですね。

従って、対応する義務が当方にあるとは私は思いません。

＞未だに何らご対応をなされていないので、このままでしたら＃４９６４
＞に記した内容を適用させていただこうかと思っています。

そうですか。
ここにいう「内容」とは、発言を遠慮させる、と言うことですね。ある
いは、会員削除ですか？
しかし、そういうことに当たる事由はないですね。また、不可能をいわ
れてもこまります。伊藤氏は、どのような「対応」を期待しておられる
のですか？
もしそれなのにかかる「内容を適用」することがあれば、不当な対応と
して当方としても考えがありますので、その旨ご忠告しておきます。

あ、そうそう、ごていねいなメール、ありがとうございます。（^^）
遅れましたが、ここにて御礼奉ります。

鉄道フォーラムはROMで通すつもりだったので、またコメントするこ
とは考えていなかったのですが、こういう形になるとは思ってもみませ
んでした。

＞ご了承下さい。

とはいうものの、実際にいかなる対応を求めておられるのか、「請
求の趣旨」と「請求原因」を示して頂けませんか？
そうでないと、「ご了承できません」。例えば、削除を求めておら
れるとすれば、不可能を可能にすることはできませんので。

最後に。このような発言は、DMでなすべきでは。私と関係ない会議
室閲覧者に失礼ではないですか？

もっとも、こんな内容のメールなら、受け取りを拒否しますが。
1998年2月4日04：02に私のメールボックスに到着したメールからです。
上記「ごていねいなメールを、ありがとうございます（^^）」にいう「
メール」は、これのことを指します。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
向原　栄大朗　様

不掲載とのご意志をいただきありがとうございます。
正直申し上げまして、熊本側からの希望なのでメールを差し上げましたが、
鉄道フォーラムとしては貴殿の発言は恥だと思っており、不掲載のご意志に
大変感謝しております。

また、出版に値しないご発言を繰り返していられることを、タイムリーにご
自身で表明いただいたことにも感謝いたします。

どうもご決断頂きありがとうございました。

ついでで恐縮ですが、専門館「公共交通談話室」でのご発言＃４９６６は、
私の発言＃４９６４の後になっていますが、今のところ＃４９６４を読まれ
ないでご発言されたと善意に解釈しております。この後、貴殿がどのような
言動をされるかで＃４９６４に記しました内容を行動に移すかどうかを決め
ますので、予めご連絡いたします。

　　　　　　　　　　　　　　　鉄道フォーラム・マネージャ　伊藤　博康

同報受信者：CYQ00600,SDI00306
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

これについて、まず、熊本の関係者の方には大変申し訳ないことをしました。
陳謝します。熊本に愛着のある私としても転載承諾の意思があったのですが
・・・
こんなのを表沙汰にするつもりは毛頭なかったのですが、会議室でもDMでも
ここまでやられたらしょうがありません。

そもそも、＃4966以前に出された＃4960自体、私はフォーラム全体の発言の
自由度を高めるために、「制約には明確な基準を」ということで書いたので
すが、#4960は、それをなぜか公共交通会議室における緩和された基準の話
に持っていって、そこで「それをやると発言の制約が伴う」ということを述
べておられましたね。
どなたも指摘しておられませんから私が言いますが、これは明白な議論のす
り替えです。
私としては発言介入、つまり制限方向の基準の「明確化」という方に
話を進めるはずだったのに、どういうわけか公共交通会議室の発言の
制限、という風に議論がすりかわってしまいました。

要するに、自由に発言することに対する制約をまるっきり「厳格にする」話
になっちゃってるわけですね。

これは、似てはいますが目的的にはまったく逆のベクトルの話です。
私が目指していたのは、そういう話ではありませんでした。
けだし、公共会議室の目的については、私は良く分かっているつもり
ですし、また、そのために他の会議室における制約からやや緩和された
基準で運用されていることは理解しているつもりです。決して、政治的
ネタを排除しようというつもりでなしたわけではないことは、通常の論
理的思考能力、国語能力のある方ならば容易にご賢察頂けるはずです。
だからこそ、＃4960を前提にした以降の伊藤氏の発言は、＃4960という
前提が明白に誤っているわけですから（事実誤認ですね）、それを「踏
まえて」「対応せよ」というのは、はなはだ意味不明ですし、また、自
分で誤りに気づかないかと思います。

いや、気づいているのが通常でしょう。では、それなのにどうしてあえて
こう無理を通そうとするのでしょうか。私は、上記の罵倒脅迫メールの真
意も含め、以下のように考えます。

そもそもこのようなメールをすることの真意が、私のような「大人」には
理解できないのですが、おそらく議論のすり替え、また、公共会議室にお
ける「制限方向への制約基準」とでもいうべき＃4960の伊藤発言のもつ「
脛の傷」、つまり、「特定の気に入らない人を排除する体質」というこの
フォーラムの抱える病理的本質を指摘されることを避けるべくなされたも
のと、私は理解しております。
そうでなければ、みずから正しいとわかっているものがあえて脅迫をする
はずがありません。私は、単なる一会員であり、罵倒される筋合いがない
からです。

もう、賢明な会員諸兄には推察出来るところまで述べましたし、それでわ
からないようであればこれ以上論じても時間とカネ、そして貴重な私めの
労働力の浪費になってしまいますので、もうやめます。どうして高いカネ
払ってこんなレベルの低い説明をしてあげなければならんのか、自分でも
わかりません。

なお、これが名誉毀損に当たるかどうかは、法律上当たらないと言わざる
を得ません。もし万が一名誉毀損罪（刑法230条）の構成要件に該当する
も（ありえませんが）、発言に相当な理由があるために、刑法230条の2
によって違法性が阻却されるからです。ああ、むしろそういうことをする
と虚偽告訴罪（いわゆる誣告罪）ということもありえますね。
むしろ、「相当の理由を備えない」で「会員個人にかような脅迫的発言」
を促す伊藤発言の方にその危険があるし、これ以上やりますと少なくとも
侮辱罪あるいは強要罪の構成要件に該当する可能性があります。でも、そ
れでは伊藤氏があまりにもかわいそうなので、老婆心ながら、鉄道フォー
ラム最後の話題として触れておきたいと思います。

また、上記メールについては、陳謝は無用です。今後の考えによって、これ
をもって直接Niftyに抗議する所存でございます。また、退会後に誹謗中傷
メールをした場合、法的措置も辞さぬ構えですので、ご遠慮ください。そう
すると、フォーラム自体がなくなるから、しないとは思いますけどね。こう
いう意味不明のDMをなさった実績をお持ちのお方である以上、一応、手続保
障の観点から警告は促しておきます。

他会議室におけるこれと同様の揉め事を見ますと、伊藤氏本人が鉄道フォー
ラムのFMを罷免されることそれのみが、今後の鉄道フォーラムの発展に寄与
するであろうし、またそれによりいわゆる「排除の理論」を排除しないこと
には、またしても私と同様の被害者が多数発生するでしょう。もしくは、伊
藤氏に猛省して頂くほかありませんが、最近のフォーラムにおける一連の騒
動の収め方を拝見しますと、伊藤氏にそもそも前発言を踏まえて、という論
理的思考能力、発言の説得力が備わっていないと思しきため、みずからの過
ちを認識することが不能な以上、相当に困難と思われます。
「理論的な議論」を求めていた我々に対しまして、

＞良識ある大人のフォーラム

を鸚鵡返しのように繰り返しておられた伊藤氏みずからよりかようなメール
を頂戴するとは、私の言語辞書の中にある「良識」「大人」の、これまで知
っていた意味を一瞬揺るがせました。（^^;）
ああいうメールを公開すること自体大人げないと自分では分かっていたので、
あえてこれを「『大人として』許してあげよう」として自分の手中のみで握
り潰すつもりだったのですが・・・
力には力で押し返すしかないと判断したため、公開に踏み切ったこと、閲覧
者の皆様には大変醜かったことと反省しております。このことだけが、当フ
ォーラムで私がもっとも恥ずべきことでした。（;_;）

これまで、一緒に議論した方、また、これが縁でお知り合いになった方々に
対しては、こういう形での退会と言うことで、大変哀しいことですが、誠に
やむを得ない決断であったことをご理解いただければ幸いに存じます。
しかし、これでこのフォーラムの絶対法である「良識」「大人」の化けの皮
を剥がすことが出来たので、もうこれ以上言うことはありません。

楽しい話題をありがとうございました。
では、皆さんもお元気で。またいつか、どこかでお逢いしましょう。

1998年2月7日 向原 栄大朗

05009/05500 SDI00306 ひろやす／伊藤 【Ｑ】向原さん、対応は？
( 8) 98/02/07 03:37 04966へのコメント コメント数：4

向原さん、私から

》04964 SDI00306 ひろやす／伊藤 【お知らせ】会議室存続のための対処します

の発言をした後に＃４９６６を発言されましたね。
＃４９６４は３日の２０時３５分、＃４９６６は２２時３分ですので、＃４９６４を
知らないまま発言を書かれて＃４９６６を記されたものと思います。ですから、それ
についてとがめ立てするつもりはありませんが、ご発言が＃４９６４を踏まえた内容
ではないので、何らかの対応をなされることが基本ではないでしょうか。
向原さんからはたまたま別件でメールをいただきましたので、その旨をお伝えしてあ
るのですが、未だに何らご対応をなされていないので、このままでしたら＃４９６４
に記した内容を適用させていただこうかと思っています。ご了承下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　鉄道フォーラム・マネージャ　伊藤　博康

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
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04966/05000 CYQ00600 向原　栄大朗 【制約】は当然。しかし、明確性を
( 8) 98/02/03 22:03 04963へのコメント コメント数：2

毎度！Eitaroです。

＞　組織が大きくなれば暗黙了解が通用しなくなる事は当然の事でしょう。まして世
＞の中は、価値観の多様化が進み、鉄道趣味の範囲や質も多種多様です。

そうだと思います。（^^）「鉄道趣味」って、いろいろな楽しみ方があるはずで
然るべきなんですよね。このことは、おそらく異論のないところだと思います。
もちろん、ここで問題になっている「喫煙」問題は、それだけで見ると鉄道とは
関係ないといえますよね。でも、駅や車内、ということになると、音環境やその
他の問題と同様に、鉄道の話題として取り上げられることも出てきますね。
私は、何がなんでも「禁煙」とか「嫌煙権」とかいったことを通したかったわけ
ではなく、鉄道という、いわば閉鎖された、しかし日ごろ利用せざるを得ない＝
逃げられない公共空間における独自の「切り口」を感じたためにツリーに参加し
たのが発端でした。
で、シスオペさんの御発言に対して若干の疑義を抱いてコメントさせて頂いたの
は、別に「ストップをかけるな」とか言うのではなくて、「どうしてここで？」
というのがわからず、せめてはっきりした基準を、と思ったのですね。

特に、私はこれまでもシスオペさんからの「ご忠告」を多く受けたため、結構
「気を遣って（勿論、ローカルルールに則って）」発言しているつもりなんで
す。
が、なぜかそれでも「ご忠告」が多いのですよね。
そうなると、その原因はあくまでも「見解の相違」ということに求めざるを得な
いのですが、それではシスオペさんと「見解の相違」を持つ人からの活発な発言
はかないません。煙草の件は、まさにそういうことだと私は理解しております。
「雰囲気に合わないから」という理由で発言ストップ、ということも別に私はか
まわないと思うのです。シスオペさんの指示に従うまでなのです。しかし、その
基準があまりにも明確性を欠くと、広汎に失する可能性があるのです。
それを考慮して、せめて「もう少し明確な基準を」という主張を私は一貫してし
てきました。この「見解の相違」のために、貴重な人が流出（？）してしまった
例も多く見受けられます。それはもったいないと思います。

これに対して、マネージャ初めシスオペ氏の主張は、一貫して「大人のフォーラ
ム」ということで、「常識があればわかる」とのことでしたが、私は逆に「ここ
にいう常識って何だ？」って、いつも思います。このような反論をする人たちは
、私が見てる限り皆さん「「社会」常識を持って」おられる、と思います。私も
しかり、でして、「これが理解できない奴は常識がない」的な論調も、かなり以
前批判の対象になっていましたね。
これを逆の視点から捉えれば、「常識があればわかる」というときの「常識」が、
「鉄道フォーラムのローカル常識」と考えれば、上記のフォーラムルールとして
の「常識があればわかる」ということには辻褄が合います。
でも、一般の人には、「ローカル常識」って、わからないです。鉄道フォーラム
にわりと長くいる（1年半）私でも、まだわからないです。いえ、その存在の有
無自体がわからないのですが・・・

＞それに、電子会議室は文字のみの意志伝達で、更にほとんどの会員はお互いに鉄道
＞フォーラム以外では面識がありません。顔を性格も知らない者同士が暗黙の了解で
＞のコミニケーションする事には無理があります。

「暗黙の了解」というのは、いわば「ローカル常識」ですよね。それがあれば、
外から来た人はわかんないですから、明示すべきだと思います。内輪ネタは確か
ここでは禁止でしたね。この精神を援用すると、こういう「暗黙の了解」を通す
ことは、これだけ大きい組織だと、ちょっと難しいんではないか、と思うのです。

＞　組織が拡大すれば、必ずこの様な意思伝達の問題にぶち当たります。鉄道フォー
＞ラムが今後拡大する上で、この課題は避けられないモノと思います。

私もそう思います。これは、実際「非常識な奴」も出てくる、という消極面と、
そうではないけど「見解の相違がある人」という積極面というべき形で顕在化
することは自明です。実際に、このようなツリーが出来てしまうこと自体が、
そのことを明確に示しているのではないか、と私は考えます。
ここでは、後者の話なのですが・・・

04963/05000 ******** ＊＊　＊＊　　　 RE:【趣味】の範疇について
( 8) 98/02/03 08:40 04960へのコメント コメント数：3

フォーラムマネージャ様　こんにちは　影山です。

>た。しかし、多数の方がアクセスされるようになると、どうしても暗黙の了解という
>ものは通用しなくなります。
>当会議室がいつまで今の状態を続けられるか判りませんが、今回いただいたコメント
>群を拝見して、ひょっとすると近い将来この方針を考え直さなければならなくなるの
>かという残念な気持ちになりましたことを、蛇足ながら付記いたします。

　組織が大きくなれば暗黙了解が通用しなくなる事は当然の事でしょう。まして世の
中は、価値観の多様化が進み、鉄道趣味の範囲や質も多種多様です。
それに、電子会議室は文字のみの意志伝達で、更にほとんどの会員はお互いに鉄道フ
ォーラム以外では面識がありません。顔を性格も知らない者同士が暗黙の了解でのコ
ミニケーションする事には無理があります。
　私は千人弱の組織の運営をする立場にありますが、その程度の組織でも顔と名前を
覚える事は困難で、まして性格やモノの考え方を知る事は不可能です。
　組織が大きくなるにつれて、組織のルールはより明確でなるべく定量的な表現にす
る必要があります。「理解してもらえるはずだ」の様な思いこみは通用しません。
　組織が拡大すれば、必ずこの様な意思伝達の問題にぶち当たります。鉄道フォーラ
ムが今後拡大する上で、この課題は避けられないモノと思います。

ＲＸＱ＊＊＊＊＊：＊＊＊＊

04960/05000 SDI00306 ひろやす／伊藤 【趣味】の範疇について
( 8) 98/02/03 03:24 04954へのコメント コメント数：3

ここまでいろいろと議論されていますね。本来の会議室の開設趣旨ではなく、その
根本の部分での議論のように見受けられます。つまり

　「鉄道フォーラムとしては、鉄道趣味の範疇をどのように考えているのか。」

ということでしょう。また、その範囲を明確にして欲しいというのが、今回の#4954
における影山さんのご発言の趣旨と思います。そこで、この部分について考察して
みましょう。

ここでまず考えなければいけないのは、鉄道フォーラムは何を目的に開設している
フォーラムであるかという点です。が、これはあまり説明の必要がないですよね。
鉄道趣味を楽しむために開設しているフォーラムですから(^^)
では、「鉄道趣味を楽しむ」にはどのような話題が適切でしょうか？
この範囲を決めることが、鉄道フォーラムの雰囲気を形成し、話題の広がりを決め
ることになり、結果として鉄道フォーラムの将来構想にも関わってくることになり
ますよね。それだけに、鉄道フォーラムでは開設以来その扱う範囲をできるだけ決
めて、その方針はあまり変更しないようにしてきました。その運営方針が「お知ら
せ」２番線の冒頭にあります

》　　　○鉄道趣味を楽しむ手段としての鉄道フォーラム
》　　　○良識ある大人のフォーラム

です。これが全てと考えています。
ただ、これよりも細かい規定もいろいろと出てきていますので、「お知らせ」の６
番線「【必読／FTRAIN】マナーとお願い」以降で記してあります。その中で、特に
扱う範囲を限定しているのが「お知らせ」８番線の「【必読／FTRAIN】発言の移動
と削除について」でしょう。ここで、

》　・鉄道フォーラムの範ちゅうに入らない話題
》　　　例：他の趣味のマニアックな発言、政治・政党・思想・宗教・労働運動など

という一文が出てきます。
このなかには、一部の鉄道趣味誌が扱いながらも鉄道フォーラムとしてはその範疇
とは考えないとしている政治や労働運動なども入っていますね。これは、鉄道趣味
誌であれば「編集」という作業を通じて編集部が全ての責任を持つことができるの
に対して、パソコン通信という双方向メディアでは、趣味から離れた政治論争や組
合問題となって泥沼状態の応酬……いわゆるネットバトルが展開される恐れが多分
にあるために、敢えて話題にしないようにしましょうよということで扱い範囲から
外しています。

ところが、当「公共交通談話室」ではよく政治問題も話題になります。それにも関
わらず、今までフォーラム側から抑制する発言はあまり見られませんでした。これ
は、当会議室の性格上、ある程度政治的な内容にまで触れないと話し合いができな
い事柄も対象にしているからです。また、発言されている会員の方々は、節度をも
った比較的レベルの高い発言を続けてくださっているので、「お知らせ」を厳密に
解釈するとＮｏとなる事柄も、当会議室においては“今のところ”ＯＫとしている
わけです。つまり、「お知らせ」２番線の冒頭にある大元の運営方針２つに沿って
いるので、その間は良いだろうというわけです。
ただし、同様な内容をＪＲ館や私鉄館の会議室で発言された場合に、鉄道フォーラ
ムの扱う範疇ではないとして以後のご発言をご遠慮いただくことになる発言は少な
くありません。多くの方々はその運営側のダブルスタンダードについて、既にお気
づきになっていられることと思います。それがダメだとなった場合に、鉄道フォー
ラムはどういう対応をするかというと、他のフォーラム・会議室と同じ基準を当会
議室にも適用することになります。これは、ひょっとしたら当会議室の死活問題に
なるかも知れませんが、この点を指摘される方が出てこられて、かつこのようなご
説明をさせていただいても納得されない場合には、フォーラム・グループとしての
整合性を保つために、当会議室固有の制限緩和状態を無くします。

まずはこの点についてご理解いただけますようお願いいたします。
そのうえで、今回の喫煙関係の話題をみてみましょう。

当会議室での冒頭の発言が、突然ＪＲ館の発言を無断転載してそれに感想を述べる
という、ＪＲ館６番線の一連の発言をご覧になっていられない方々に対して失礼な
ところからはじまっていますね。そのマナーについては「好ましくない」と記すだ
けとし、それ以上のことを当発言では記さないことにします。
では、その元発言のコメントツリーをみてみます。すると、鉄道趣味から離れて

》　・鉄道フォーラムの範ちゅうに入らない話題
》　　　例：他の趣味のマニアックな発言、政治・政党・思想・宗教・労働運動など

に定める「思想」に近い方向に向かってしまっています。つまり、喫煙の可否とか
その社会的影響とか、喫煙者に関する考え方などなどです。勢いあまって……と言
っては失礼かも知れませんが、飲酒にまで触れられています。このようになった段
階で当会議室に話題が移動しました。何故でしょう？　同会議室での関連ツリーの
終わりの方で

》そろそろ会議室と合わなくなってきました。私のこの会議室での発言はこれで終
》わりにします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※nifty:FTRAINJ/MES/6/9396より引用

と記されているように、既にＪＲ館の話題ではないと判断されたわけです。
ＪＲ館の話題ではないけど、専門館の「公共交通談話室」での話題としては適して
いる事柄もたしかにあります。でも、ここまでのＪＲ館での話題の進み方をみて、
さらに当会議室への転線発言を拝見した段階で、『鉄道趣味と離れたら、専門館の
「公共交通談話室」で一般的な話題として続ければ』という感覚をお持ちいただい
た可能性が感じられます。つまり、「思想」についての話題を展開されたいのでは
ないかと推測したわけです。そこで、こぶこぶSysOpからすかさず「車内環境は鉄
道趣味ですか？」というコメントを差し上げた次第です。

当会議室では政治関連の話題を扱っているから、同様に鉄道趣味に限定されない一
般的な話題だったら何でも話し合っても良いのだということを想定されて、今回、
当該発言を当会議室にもってこられたとしたら、鉄道フォーラムとしてはＮｏと言
わざるをえません。これが、同じ車内環境でも、鉄道趣味の角度から考察されたも
のでしたら歓迎する発言となるのですが、そのような方向性は残念ながらあまり感
じられませんでした。そのため、その後の展開を危惧して、当会議室に話題が転線
してすぐにご意志を確認させていただいたというわけです。

その後、ここまでの皆さんからこぶこぶSysOpへのコメントでも、当該発言が

》　　　○鉄道趣味を楽しむ手段としての鉄道フォーラム
》　　　○良識ある大人のフォーラム

からは既に外れており、

》　・鉄道フォーラムの範ちゅうに入らない話題
》　　　例：他の趣味のマニアックな発言、政治・政党・思想・宗教・労働運動など

の「思想」の色が濃くなっていると判断します。
つきましては、当該発言へのコメントは止めていただけますようお願いいたします。

また、影山さんから当発言のコメント元である#4954でご提案いただきました、鉄道
フォーラムとして考える鉄道趣味の範囲の明確化については、ここまでの「お知らせ」
の引用範囲内で考察することとし、これ以上の細則を更に設けるようなことはしない
こととします。
これは、細則を設けてしまうと、上記の政治問題のように弁えた方々の発言であれば
許されるのに、一律Ｎｏとせざるをえないケースが更に増えてしまうことからです。
政治問題については、上に記した鉄道フォーラムとしての暗黙の範疇をご理解いただ
けない方が、今後関係したコメントを入れられるようになられた場合には、現状のダ
ブルスタンダードが運営批判に直結して鉄道フォーラムの運営を危うくしかねません
ので、その折には現状の判断を撤廃して他の会議室同様の制限をせざるをえないと考
えています。そのような状態にされるかどうかは、会員の皆さんのご発言の仕方次第
です。従来、当会議室はレベルが高いと言われて今回のような問題は起きませんでし
た。しかし、多数の方がアクセスされるようになると、どうしても暗黙の了解という
ものは通用しなくなります。
当会議室がいつまで今の状態を続けられるか判りませんが、今回いただいたコメント
群を拝見して、ひょっとすると近い将来この方針を考え直さなければならなくなるの
かという残念な気持ちになりましたことを、蛇足ながら付記いたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　鉄道フォーラム・マネージャ　伊藤　博康

04954/05000 RXQ03024 影山　精一　　　 RE:【趣味】は簡単に分けられないのでは
( 8) 98/02/02 20:47 04921へのコメント コメント数：1

　みなさん　今晩は　影山です。
本件についてはそろそろ沈静化すべきと思います。
　ところで、鉄道ジャーナル１９９７年８月号の「タブレット」に喫煙の話題が
２件載っています。
　鉄道フォーラムの運営方針と鉄道ジャーナルの編集方針が違いますが、何故大
手鉄道誌で扱える話題が国内最大手のパソコン通信の鉄道関係のフォーラムで扱
えないのか？疑問に感じます。
　しかしＳＹＳＯＰ氏から、範疇でない旨の見解がでましたからにはフォーラム
の方針には従います。
ところで、鉄道フォーラムの全ての館と会議室に車内環境が鉄道フォーラムの
範疇で無い旨の通達は既に出ているのでしょうか。もし出ていないと他の会議室
で混乱が生じると思います。
　具体的な話題を例に、このフォーラムの範疇であるか明確にすべきと思います。
私なりに車内の環境の話題になりがちなモノ（以前鉄道フォーラムで話題になっ
たモノもある）を以下に示します。これらは環境の話題でこのフォーラムの範疇
外になると思いますが如何でしょうか？


●喫煙ネタ
　当然×？

●飲酒ネタ
　これも×？

●飲酒以外の飲食ネタ
　弁当等の空き箱や空き缶の車内放置

●雑誌や新聞の放置

●携帯電話
　騒音（会話や呼び出し音）または電波障害
　
●情報機器（パソコンや携帯端末）
　キーボードをたたく音や振動が不快との話題が以前鉄道フォーラム
　にありました。これも新種の環境問題か？

●幼児
　車内での泣き声や騒ぐ子ども、これらも環境問題と言う人がいます。
　私は、乳飲み子が泣くのは当たり前と思います。
　　
●ヘッドフォーンステレオやラジオ
　ヘッドフォーンやイヤフォーンからの漏れる音
　
●座席の座り方
　ロングシートで足を組むまたは足を広げ座席を独り占め。

●車内の臭気
　空調やトイレの臭気

ＲＸＱ０３０２４：影山精一

04921/05000 CYQ00600 向原　栄大朗 【趣味】は簡単に分けられないのでは
( 8) 98/01/31 18:05 04911へのコメント コメント数：3

Eitaroです。いつもご苦労様です。

さて、「車内環境問題」についてシスオペ氏から発言がございましたが、
サブジェクトにある「車内環境は趣味ですか」という問題提起に答える
形で書く方がわかりやすかろうと思って書きました。

結論は、「趣味とは断言できないが、この会議室で議論することがフォ
ーラムのテーマとは駆け離れているとまでは言えない」です。

シスオペ氏にとって、趣味とは何ですか？
確かに、この議論の発端のJR館のプロパーの話題としては適合的では
ないと思いました。ですから、佐藤さんがわざわざ会議室を移動して
くださいました。
しかし、車内環境問題、駅の環境問題というのは、鉄道という「公共
交通」のあり方を考慮する上で、常に問題になることです。
それを議論することは、果たしてこの会議室の趣旨には適合しないで
しょうか。
それならば、これまでありました「音環境」などのツリーについて、な
ぜ問題になさらなかったのでしょうか。

＞鉄道に関連するならなんでもＯＫよ、というスタンスではありません

もちろんそうですよね。（^^）その点については賛同しております。
シスオペ氏の

＞これが鉄道フォーラムの範疇かと問われれば、そうは思いません。

という結論に至るについて重要なメルクマールになっているのは、

＞鉄道趣味者ならではの切り口があるとも思えません。

という部分だと思います。（それ以外には理由付けに当たる部分があ
りませんので）

しかし、それを言ってしまえば、たとえば現在問題になっている国鉄
債務問題についても、ややその傾向が強い問題であって、とりわけ政
治的な問題が強いように思われ、「鉄道趣味者ならでは」という問題
ではもはやないところではないでしょう。
でも、「鉄道利用者（というより、国民）にとっての大きな関心」と
いうことで、議論のネタとして出ている以上、ここでいう「趣味」の
範疇なんですよね。だとすると、ここでいう「趣味」とは、このよう
な広い意味に捉えられるとして初めて説明出来る事だと思います。

このように、いわば狭い意味での「趣味」の範疇を通り越しているケ
ースがままあります。
しかし、実際にこれについて気になるとか、議論のネタにしたい、と
いうことになれば、広い意味での「趣味」の範疇ですよね。
車内喫煙問題も、わたしは狭い意味の「趣味」にはいるとは思えませ
んけど、公共交通会議室において予定されている広い意味での「趣味
」の範疇からは逸脱しないと思います。（ただし、多数人に明白な不
快さを与えたり、感情面での応酬に終始するような場合でない限り）

では、シスオペ氏のかかるコメントによる「御忠告」は、いかなる基
準で出されているのでしょうか。その点については書いておられませ
んよね。
これをキチンと論証できていない限り、
「（趣味とは）は思わない」の「趣味」とは、鉄道フォーラム（ここ
では、公共交通会議室）の本旨である「趣味」という意味ではなくて
、単にシスオペ氏の「趣味」という考え方についての主観ではないの
ですか？
もし、かかる論法が適であるとすれば、

＞形を変えた愚痴にしか見えません。

とおっしゃっていた点は、シスオペ氏のかかる「御忠告」が私には逆
に「形を変えた愚痴」にしか見えないのですが、いかがでしょうか。

この点、失礼な表現がないよう気を遣って書いておりますが、もしご
意見がございますれば、特に「個人的」な感情を差し挟まない、シス
オペとしての御回答を願いたいと思う所存でございます。
一介の会員が出過ぎた事を、と思われるかもしれませんが、かかる点
ご容赦願いたく存じます。

04911/05000 SDI00954 こぶこぶ／来住 【お願い】車内環境は趣味ですか？
( 8) 98/01/29 01:22 04907へのコメント コメント数：2

　いつも鉄道フォーラムをご利用いただきましてありがとうございます。

　ご存じのように、鉄道フォーラムの「お知らせ」には、以下のようにあります。

》●鉄道フォーラム運営の基本方針
》
》　鉄道フォーラムは、パソコン通信という新たなメディアを利用した、全国の鉄道愛
》　好家・研究家・公共交通を使った旅好きな方の交流および情報交換を目的とするフ
》　ォーラムです。
》
》　　　○鉄道趣味を楽しむ手段としての鉄道フォーラム
》　　　○良識ある大人のフォーラム
》
》　であることを基本コンセプトとして、NIFTY SERVE を利用した活動をしています。

　ここにありますように、鉄道フォーラムは鉄道趣味を楽しむ場として、運営してお
り、鉄道に関連するならなんでもＯＫよ、というスタンスではありませんし、鉄道利
用者のフォーラムでもありません。

　車内の環境について、いろいろとご意見があるのは理解できますし、私も私なりに
思うことはありますが、これが鉄道フォーラムの範疇かと問われれば、そうは思いま
せん。鉄道に限らず公共スペースに共通する問題ですよね。利用者の問題であり、鉄
道趣味者ならではの切り口があるとも思えません。

　結局は、お互いに不特定多数の前である事を意識して、節度のある利用の仕方をし
ましょうという事になると思いますが、その節度が人によりさまざまであるという事
ですよね。これは、１００人いれば１００人の基準があるでしょうし、どのように理
論立てても、結局は自身の基準の正当性を理論立てて述べるだけで、形を変えた愚痴
にしか見えません。

　車内環境だけでなく、鉄道フォーラム内の環境についても、ご配慮くださいね。

　　　　　　　鉄道フォーラムＪＲ・私鉄・専門館ＳＹＳＯＰ／こぶこぶ／来住憲司

04907/05000 BZA10526 ＮＡＬ／佐藤 【タバコ】割増し運賃は必要？
( 8) 98/01/27 21:02 コメント数：2

これは FTRAINJ #6 #9413 向原 栄大朗 さんへのレスを会議室を移動してきま
した。

>おっと、論点がずれていましたね。失礼しました。私の頭の中を整理すると、
>（１）割増運賃(料金)の件は、車内喫煙のこと。すなわち、喫煙車の連結は容認す
>る立場を取ります。
>（２）全面禁煙は、ホームおよび改札内でのこと。
>途中から（２）にシフトしていましたが、（２）の話である、ということを申し述
>べておくことにいたします。

わかりました。まず車内での喫煙での割増し運賃の件は棚上げとして（２）に
絞ってレスします。

>とするならば、「たばこ」のように煙が拡散し、火を発する性質を有するものにつ
>いて、それが嫌いな人に強制的に吸わせる可能性、および火による傷害(時には失
>明)の危険のある一定のものについて「それがきらい」という人や危険にさらされる
>可能性のある人(とりわけ、たばこを手に持って歩くときに、たばこの火の高さと目
>線が同じ高さになる幼児）との関係における一定の内在的制約が存在する、という
>のが憲法上の人権たる｢喫煙権｣の当然の内容として含まれていると考えるのが理論
>的だと考えます。
>この話は、感情が絡むと議論として成立しないので、あくまで客観的見地からの考
>察をした方が良いと思います。

ホ−ムでの喫煙でその副流煙の範囲がどこまでおよび、かつそれがどれだけ健
康に対して影響があるか科学的証明が必要ですね。ただし物理的に「たばこの火
の高さと目線が同じ高さになる幼児）との関係における一定の内在的制約が存在
する」は納得できます。これは吸う吸わないの前にモラルを問われるだけだと思
います。この「モラル欠如」（と断言してよいか？）の人に対して絞って割増し
運賃をとることが果たしてできましょうか？ 疑問です。

おそらくEitaroさんの引用文から考えて「車内喫煙では喫煙車内で喫煙しても
運賃に掃除のお金等を加算した割増しの適用。ホ−ムでは禁煙、但し割増しはな
し」と判断しました。当たってますか？

これを受けると私も賛成ですよ。ただしラッシュ時のみや常時混雑する駅に絞
り、それ以外は喫煙コ−ナ−のみに認めるのが持論です。

では喫煙車での割増し運賃の件に移ります。
>＞では、何でこう食い下がるかと言うと「タバコ」＝ダメ で「子供、酒、携帯電
>＞話、ヘッドホンステレオ」＝容認 という図式が納得できないんです。
>
>という点については、拙発言#9359にその客観的論拠を示していますので、よろしけ
>ればご参考にしてください。(^^)
>もっとも、その線引きは個人の趣味嗜好があるため、一概には決められない、とい
>うことを述べておかなくてはなりません。これは、だれしも異論のないところです
>よね？

おっしゃる通りで「その線引きは個人の趣味嗜好があるため、一概には決めら
れない、ということを述べておかなくてはなりません。」は尤もです。
しかしそれの「タバコ」のみに絞って「割増し運賃」の提案をなさったのは
Eitaroさんですよ。かたずける費用のみがおそらく論点になりますね。これは私
が以前「吸い殻の量はカサでの換算なので新聞より少ない。ヤニの処分費用はト
−タルでのコストをグロスで考えると等分」というのを申し上げました。これで
は納得がいただけないでしょうか？

では100歩譲って、割増しを認めたとします。そうなるとこのお金の源泉は喫煙
者のところから出ています。これはすべて喫煙者に還元するのが是でしょうね。
車内のパネルの取り替えもここから捻出するべきで禁煙車には適用は除外しなけ
れば何の為の割増しかわかりません。また割増しが「免罪符」となりモラルの低
下も危惧されます。 なんとも空しい結末ですね。

Eitaroさんに伺いたいのですが喫煙者の友人はいらっしゃいますか？ もしいれ
ばその方が「タバコすってもいい？」と聞いた時に「健康に害するので私の前で
はダメだ！」と断言なさいますか？ 友人の煙は良くて、赤の他人の煙は嫌だと
いうのは納得できません。割増し運賃というある種の「差別」というのはこの辺
の「多少偏屈な理屈」までも納得させる必要があると思います。それだけ重いん
ですよ。

私も本心では禁煙を推し進めたいという気持ちはあります。Eitaroさんの発言
も感情論では賛成です。しかしこれが拘束力のあるものとなるとあまりにも飛躍
し過ぎと思います。

非喫煙者だからこそ喫煙者の内なる矛盾にも理解をしてあげましょうよ。マナ
−の良い方ほどこの問題に心を傷めていらっしゃるのですから。

98/01/27(火)IN FTRAINE8番線 ＮＡＬ／佐藤(BZA10526)

FTRAINのシスオペのウザイが向原栄大朗もウザイな。TRAIN-MLでも
鼻つまみモンだったろ。最近見ないが逝ってよし、逝ってくれて結構。

2ちゃんもツリー型（ニフティはそうだった）ならいいのにねえ

確か向原事件の遠因は、何かの鉄道事故について長々と言及したために、運営側
から、「それは趣味の範疇ではないので遠慮してくれ」と言われたことに対して
長々と反論して、「鉄道事故の分析も趣味の範疇だ」と言ってしまったことで、
決定的に運営側の神経を逆撫でしたんだと記憶している。さらに反向原勢力を
作ってしまったし。

向原って、クレジットカードのキャッシングと八王子市立図書館に文句たれてた
事くらいしか記憶にないなぁ。鉄に関係ない事ばかりだ。

あーのー。古いネタのはっつけばっかりやられてもつまんないんですよね。そ
れに、これは「著作権侵害」などのモメゴトをひっぱりこむようなものなわけ
で、ここんところの動向を見てる限りじゃにちゃんねるの足をひっぱる破壊工
作にしか見えません。まあ、ひろやすは「余計なお世話だ」と言うだろうが。

PS　しもた、ひろゆきだった。

向原って、ただ自説を主張したいだけだろ。で、ちょっとでも反論されると
すぐ逆ギレすんだろ。要するに鉄ヲタの典型じゃねーか。

>>260
> れに、これは「著作権侵害」などのモメゴトをひっぱりこむようなものなわけ
> で、ここんところの動向を見てる限りじゃにちゃんねるの足をひっぱる破壊工
> 作にしか見えません。

おいらも同感。つーか、エフトレインスタッフの自作自演荒らしにしか見えませんな。
といっても、いくらエフトレインが頑張ったところで、もう以前のような活気には戻れないと思うけど。
俺は今でもなぜかエフトレインの会員になってるんだが、エフトレインで見るような内容は２ｃｈでカ
バーできるしね。

おっと、俺がエフトレインの会員だというと、身元を調べられて制裁を加えられるのかな？
まあ別にいいんだけどね。めったに見ないし、見てもつまんない内輪書き込みばっかしだし。

>>262
同意
あれれ、なんということを。
せっかく猫♪さんがいいこと書いてくれたのに、サイクリックのかなた
じゃなかった、/l50 ではぎりぎりの所になっている。
破壊工作はやめましょうよ。ひろ○○さん。

>>260
ＰＳ．の所、本館のロビーカーネタですか？

>>227
気を取り直して・・　漏れの説明が悪かったようです。
猫さんに言ってもらうのではなく、ひろ○○が直接エフトレインで
このことを発表すればよかったのにという意味です。ハイ
他のsysopが発表できることだから別に守秘がかかっているわけでもなく
また公開して不利になるとは思えないのだが、どうしてエフトレはこう
隠したがるのか。
漏れは入会当初かなりマンセーな位置に居たのだが一気に冷えたのが
「10周年」のときの強制退会させらた大○という会員の書き込み。
そのときにはじめて運営陣がNif側から金をもらっている（それも小遣い程度
をはるかに超えた）ことを知った。それまではある程度面倒なことを頼んで
いるのだから制約もやむなしと思っていたが、金を受け取ったら客と提供者
の間柄になる。客だからといって何でもＯＫとは言わないがエフトレが客商売
とはおよそ思えない。
このところFENVはご無沙汰だったが昨日久々にみたら鳥一で運営のバトルが
あったらしくSUB-SYSからなんと猫さんが発言禁止をもらっていた。これが
オトナのフォーラムってやつじゃないの？　昔ひろ○○が名古屋のオフで
暴言を吐いて初代の下嶋さんから苦言を呈されるということがあったけど
FENVのルールならあれは完全に発言禁止処分だよ。こういうとこが甘ちゃん
といわれる部分なんだよね。長文スマソ

>>263
「身元調べられて制裁」の場がここのことであれば、晒されるだけ。
FTRAINのことであれば、ほとんどのメンバーがここ見ているから無意味。

>>267
Fトレから、ハンドルネームはそのままでWEB掲示板に移った奴を数名確認。

>>266
んー。シスオペフォーラムなんか見てると、どこまで守秘義務なのかという
あたりで迷ってるシスオペはけっこう多いのね。大昔にニフティから「それ
は言ってもいい」という判断が出てることにしても、どこでそういう判断が
明示されたのかがわからなくなる、みたいなありがちな状況もあるし。
現実問題、どこぞのフォーラムはロイヤルティをフォーラムの運営資金にす
ると宣言して、会計報告をしてたりもするのだが、特におとがめなし。だか
ら金額についても、自己責任で書いてしまっても、前例レベルでは問題ない
ともいえる（もっとも、金額や条件については書くな、という明確な判断も
出ているのだけれども。「罰則なき禁止」みたいなもんかな）。
たとえばFENVにしても、アクセス動向をほぼ全部ばらしてるわけですが、あ
れも「やって大丈夫なのか」なんて質問をよそのシスオペからもらっていた
りする。おれは「やってみて文句を言われたら再考する」でいいと思ってい
るのだが、そういう考え方はあまりメジャーなもんじゃないらしい。

>>171
や、見落としてた、すまそ。
あれは向原事件の方に興味がもてず全然読んでなくて、とりあえず自分に
とって問題なことをやってただけです(=^_^;=)。まあ「その事件におれは
興味がねーぞ」という意思表示という側面がなかったとは言いませんが。

参考
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1026723387/55

>>270
レス感謝。しかし向原クン、カッコ以下かい（ｗ

ひろやすって嫌い。でも、向原はもーっと嫌い。

俺はこの事件あんまり知らないんだが、ひろやすってかなり暴君だったような気がする。
スタッフ使って会員を追い出すようなことをしたと、あるパティオの人（元車掌）から聞いたことがある。
ここで荒らしてるのも、案外ひろやすマンセーのフォーラムスタッフじゃないの？
一度オフ会に出たことがあるけど、フォーラムスタッフってメガネ、デブ、禿げ、ガリガリ、ひ弱そう、
のどれか2つ以上に合致してるような、いかにもオタクで友達がいなさそうな人ばかりだったもん。
しゃべることも僻みっぽくて、「あの掲示板の何々はうっとうしい」だのと、特定人を指しての悪口が多
かった。
そういう事情に疎かった俺には、何がなんだかよくわからないから「フムフム」と相槌を打ってるしか
ないんだけど、こっちが辟易してる様子を見せても一向にわからないのね。
リアルであんなに相手の気持ちを読めないような人たちって、鉄道の知識はすごいのかもしれないけ
ど、見てくれも総合すると、世間的にはかなりイケてない人なんだろうな。
もうフォーラム覗くこともないけど。。。だって、もう古参の内輪話になってるじゃん。

>>274
> スタッフ使って会員を追い出すようなことをしたと、あるパティオの人（元車掌）から聞いたことがある。
> ここで荒らしてるのも、案外ひろやすマンセーのフォーラムスタッフじゃないの？
スタッフじゃないけど、完乗オフから雷鳥を追い出したDAVE氏、完乗氏が記憶に新しい。
二人ともひろやすマンセーなのは偶然ではなかろう。
馴れ合いについていけない者は排除するという体質はエフトレの病理といえよう。

>>275
> スタッフじゃないけど、完乗オフから雷鳥を追い出したDAVE氏、完乗氏が記憶に新しい。

ここ1年のことはあんましわからない（ということは、3〜1年前のことしかわからない）ので恐縮なんだが、
そういうことがあったらしいということは聞いてる。
上でやたら長いコピペされた事件も、( 8) 98/01/31 18:05 04911へのコメント　って書いてるけど、98年っ
てことは4年前か。俺が入る前だな。
そんなに長い間ログを保存してるって、ひろ○すの取り巻きスタッフぐらいしかいないだろうと思ったが。
あるいはひろ○す本人だったりしてね。
俺は個人的にはひろ○すに恨みはないけど、しゃしゃり出てえらそうにして、スタッフも馬鹿だから利用
されてることに気づいてないんだろうな〜。気の毒に。

>>274-275
スタッフ入りしてもあの雰囲気についていけない人は
結構いるって聞いたよ。（特に某館が顕著とか）
それ聞いたとき結構スタッフもマンセーばかりじゃないなと思った。
さらには辞めるとき捨て台詞をはいた奴とか、水面下でフォーラム
のひっくり返しを狙ったが志半ばに散ったやつもいたっていうけど。

>>276
ニフティ専用通信ソフトならログを保存してて当たり前だと思う。
わざわざ消すほうがウザイ。

>>277
漏れもひろや○マン背ーじゃないけど、彼がＳｙｓｐｏになってからくらい
のログは全部残ってる。
なくても本館のライブラリーに行けば全部とってこれる。

但し発言者やＳｙｓｏｐが削除したものなんかは、公式には残ってない
から、どんな話があったか知りたい時や、場合によっては自己防衛の手
段になると思った時は、仲間を総動員してかき集める。

特にＳｙｓｏｐが、どんな発言を削除したかは知っておかないと「恐い」
と感じていたから、このような時は必ず手に入れていた。

その為のパティオ（個人のもてる会議室）もあったが、けっこう昼間会社で
読んでるやつや、自営業で定期的に落としてるやつもいるから、大体集まる。

だから一度発言されたものは、どこかに永久に保存され、何かの時に使われ
ると思った方がよい。
エフトレに「人の噂も７５日」は通用しない。

なんか、タイヘンなんだね〜
それも「趣味」ですか？（藁

まつーらがもっと嫌い

>>277
> ニフティ専用通信ソフトならログを保存してて当たり前だと思う。
> わざわざ消すほうがウザイ。

ていうか、倉庫にあるからね。
ただ、倉庫をひっくりかえしてまで見る価値のあるネタなどないけど（ｗ
そこまで暇じゃないし（ｗ

> スタッフ入りしてもあの雰囲気についていけない人は
> 結構いるって聞いたよ

これは同感。俺の知ってるスタッフは、かなりまともなさわやかな好青年タイプで、
それこそ黙ってたら鉄ヲタに見られないようなさわやか系の奴なんだが、スタッフ
同士のオフだかの集まりのあと、「二度と行きたくない。彼らの仲間と思われるの
はかなわない」と言ってたのをよく覚えている。
なぜ？と聞くと、あまりにも雰囲気が気持ち悪くて、異常な奴らの集まりにしか見え
なくてついていけないから、とのことだった。

当の運営問題会議室のログ、一番肝心なところというか燃えさかったところは
倉庫にもないです。前半５００まではでてるんだけどね。そのログ見ると、
発言７２０の段階で取ってることがわかるんだな。５００で切ったという
編集意図が知りたい・・とかだれか発言してみてよ（ｗ

>>282
ライブラリに入れるときに500ごとにログを切るのは、昔はツールによっては過去ログ1000発言に
対応していないものがあったりしたので他フォーラムでも行われている手法。
501発言以上がライブラリに収録されていないのは恥部の他の会員への発覚を恐れた運営側が抹殺したため。
公開の場で聞いてみると面白い返事が返って来るかもよ。発言削除になるかもしれないけど。

>>282

いちおう全会議室で各500発言ごとのログを次の200発言がアップ
された時期に作成するルールだそうですが、最後を収録しなかった
のは明らかに意図を感じます。
通常の会議室は閉鎖後にアップされますので。

>>283
ここで公開してるじゃないですか。

本当になかったら、どこにあるのかの質問をシスオペ宛メール
で問合わせてみたら。
本館だから、担当はひろやす氏ね。

他のシスオペに問合わせても無駄よん。

ちなみに７００まで行ってから、５００までに絞るのはコメン
ト数などをちゃんとしたり、削除発言を残さない為の手段。
　

>>275
でも、本当に雷鳥はうざいよ

>>286
雷鳥よりスタッフがうざい
放っとけばいいのに、いちいちしゃしゃり出て口を出すことで権威を見せたがってるみたいでみっともない。
あんなところで威張ってどうすんのって感じ（ｗ

>>273
そのような印象を与える為の大量コピペだったのか。

>>284
そこまで落ちたか。ひろ○×。

>>287
荒らし、煽り、電波、厨房は無視！
これができないんだよなあ。あそこのスタッフは。　　　

>>288
う〜ん、俺はさほどいやな印象は受けなかったけどなあ。
初めてその事件（うわさらしいことは聞いてた）のログを見たんだが。
ただ、ひろ○すのあがきぶりがみっともないなあと思った。ああそういう人なんだなやっぱり、って。
まあ、都合の悪いことを隠すのは人間として当たり前だから。

>>290
その時点で「何が”大人”だ、バーカ」ってのよな〜（藁
自分たちが厨房だってのをあからさまに示してるだけじゃないの。

>>292
同意

厨房に反論したら、あんたも厨房。

しかし思うのだが(=^_^;=)。
なんかに言及しようと思ったら過去ログあさりまくるというのは、ある意味
でちゃんと調べて書こうという姿勢なわけで、一般的には好ましいことであ
るような気がする。
意識してか意識せずにか知らんけど、そういうひとがそれなりの数出現した
というのは、日本の一般大衆史上、画期的な出来事だったのではないのだろ
うか(=^_^;=)。その前にも後にもそういう風習ないんだぜ。

運営問題に関する会議室は荒れるから作るなって、ニフティから指導が出て
ると聞いたけど、ほんと？

>>295
指導というか、「荒れるから作らない方がいいですよ」という助言をされる
ことはある。作ってしまってもおとがめはないが、もしシスオペの勤務評定
なんかがあるんだったら、評価はかなり下落するんだろうな。
もっとも、企画書段階で公開運営会議室を並べておいたら、それを消さない
限り設立を認めないと言われたやつがいるという噂はあった（おれは確認し
ていないです）（というか、よく覚えてないんだ(=^_^;=)）。

ただ、いずれにせよここらへんは昔話だよ。今だったら、運営会議室を作っ
ても荒れないくらいに沈んでるところのが多いんじゃないか(=^_^;=)。

なお、公開運営が機能したためしはない、というのはそれはそれで事実。ま
ず話はまとまらないもんな。
荒れる荒れない以前に、作ってもたいして機能しなくて意味がない、という
ファクターも大きいと思う。リスクがあってもメリットもあるならそうそう
一概に否定一本槍ということもないかもしれないんだが、メリットが見えな
いんだよな。

エフトレのトップより

PHOTO News

2002/7/29
撮影：宮崎賢一
「つばま」リニューアル車運転開始
ＪＲ京都線で“謎の車両”が試運転

「つばま」って．．．(ﾌﾟ

>>229

＞柴平さん、フォーラム開設のご意欲を引き続きお持ちなのですね。
＞鉄道フォーラムと競合するフォーラムを設立されることを期待しています。

そもそも、既存フォーラムと競合するフォーラムは設立禁止というのがニフの規則では。
それを熟知しているはずの人間が、このような発言をするのは余りにも狡猾では。
（設立が許可されるはずのない事を知りながら、新フォーラム設立を期待するということ
　＝「いくらあがいても無駄。さっさと俺の軍門に下れ」と同義）

>>296
見えない圧力はあるということね。
＞なお、公開運営が機能したためしはない、というのはそれはそれで事実。
＞まず話はまとまらないもんな。
鳥一ごくろーさまです（ｗ

>>227
こだまのようなつばめ
という意味でしょう　(藁

>>298
でもFTABIとFTRAVELがあるからねぇ

>>298
＞既存フォーラムと競合するフォーラムは設立禁止
あ、その規則は確かなくなったはず。

>>302
昔は設立できなかったんでしょ？
まあいまさらフォーラムなんて持っても仕方ないだろうけど。
そういえば、鉄道フォーラムのマネージャーってペイバックがもらえるらしいけど、今でいくらぐらいもらえてるの？

>>303
あの発言の頃にはとっくに無くなってたよ。
映画フォーラムが解散して後継フォーラムがたくさん出来たのが
先駆けだったかなぁ

>>296
ごくたまに、運営会議室を作っていてそれでもうまくいっているフォーラムがあるけど、それは例外的だな。
フォーラム全体がマターリ進行、電波厨房がいない、常連中心でまわっている、荒れるような話題がない、
って条件をクリアしないと無理だろうな。
こういうのを本当の「大人のフォーラム」と言うんだわかったか＞ひ○○す

>>305
うーん、
>>フォーラム全体がマターリ進行
>>電波厨房がいない
>>常連中心でまわっている
>>荒れるような話題がない
これ、どうやってクリアするんだ？いかにSYSOPがヘタレでも、その能力以前のような気がするぞ。
と、夏厨の駄スレ荒らしを眺めつつ思うのであった。

　今このFトレスレッドに頭にきた一部Ｆトレ会員が
このスレッドに書き込みした人間の犯人捜しを必至でやっている。

近日中にひろ〇〇とその連中が、名誉毀損　事実無根　無断引用などで
ひろ〇〇に法的で控訴する準備を、計画しているYO！

>>307
> このスレッドに書き込みした人間の犯人捜しを必至でやっている。

ﾌｰﾝ

> 名誉毀損　事実無根　無断引用などでひろ〇〇に法的で控訴する準備を、計画しているYO！

意味がわからん

>>308
あれか。>>307は、いかにも「足りない」ような洗脳済スタッフか。
文章がいかにも[足りない」もんな。

>法的で控訴する準備
あの控訴って一旦判決が出てから行うものじゃないの？

>>306
確かにsysopの能力以前の問題。あまりにもいい条件が整いすぎている。
扱っている話題が荒らしに向かないんだろうな。
鉄系のフォーラムではこんなこと絶対無理と思われ。

そのフォーラムがうまくいっているのは、他にも
・sysopが有能で人望がある
・参加者の平均年齢が高い
ってこともあると思う。
なんせ運営会議室開いていたって、そこが閑古鳥なんだから(w
運営会議室がなくったって上手に運営できているんだよ。
それでも運営会議室を設置するのはsysopの方針なんだろうな。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

いよいよ終着駅が近づいたようで（藁

FTRAVEL、8/20以降全面Web化移行age
あ〜あ〜あ〜、本当、本当ににそれでいいのか？へろやすさんよ。

とりあえずFTRAVELを巡回から切るキッカケが出来たな
落としても流し読みだったからいつ切っても良かったんだけど
何かキッカケないと巡回マクロいじる気になれなかったからなぁ…（藁

>>313
マジすか!?
Macだと対応したソフトが無いんだよねぇ。
これで更にニフからの流出が増えるんだろうね。

>>316
Winも対応ソフトはクソばっかりだぞ。

まあ、どっちにしろ漏れも8月19日にquitコマンド実行するだけだけど。

みんなで8/19にQUIT（退会）しよう！

・・・かな？

退会するのもめんどくさい

>>317
「クソばっかり」といえるだけ数が有るから良い。それに比べてMacは1種類しか無い（しかもまだベータ版になったばかり）んだから。
96年に加入してずっとニフマネしか使っていなくて最近一部会議室を柊＆桜で見る様になったけど、GUIで出来るニフマネがやっぱりﾏﾝｾｰなんだよねぇ。

>>313
あ〜あ
Web化だって。自殺行為だね。
要するにＮｉｆ以外のWebユーザー側から見ると有料コンテンツなわけで、つまりは
Ｎｉｆユーザー以外も取り込もうという腹だろうけど、あの程度の内容で有料じゃね・・・
はっきり言って金の無駄遣い。あの程度のコンテンツなら、ちょいと検索かけりゃも
っと優れたもんがあるよ。

>>317
ニフタームはダメなのか？
俺は以前あれを使ってたが。

ていうか、長い間フォーラムを見ていない間に衰退して、ようやくWeb化か・・・
もう遅いよ（ｗ

ひろ○○さんって、あそこのペイバックで食べてるそうだけど、今ってどうなんだろうね。

>>322
あ、Webのフォーラム対応ソフト、という意味です。

舌足らずｽﾏｿ。

>>323
アスキーのインターネットニンジャとか・・・
Webコンテンツの仕様がわからんからなぁ。

もしニフマネのWeb対応版が出りゃいいわけだが（Webの切り替えスイッチじゃないよ）
MSNエクスプローラーとか、２ちゃんねる用ブラウザとかの類ね。

>>310
たぶん公訴の間違いだと思うんだが、刑事でやる場合（つうか公訴てのは刑
事用語）で、公訴権を持つのは原則として検事だけだから、告訴・告発とい
うのが正しいと思われ。

>>298
競合フォーラムの企画は認めないという話は、とうの昔になくなりました。
おれ的には、そんで競争して切磋琢磨すりゃいいと思う反面、特定のネタに
ついて情報を収集したいならいくつものフォーラムをまわらなければならな
くなるあたりが欝です。おれんところなんか知らぬ間に競合フォーラムがで
きていたもんなぁ（んで競争が成立したかどうかはｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ(=^_^;=)）。

>>307
内気で小心で存在感のない無名なコモノの猫♪さんは、告訴されるのこあい
ですぅ(=･_･､=)。......しかし「事実無根罪」てのはないような気がする。

>>305
やー。「荒れる荒れない」と「結論が出る出ない」てのとは、また別の問題
なんだ。荒れなくても結論が出なければ意味がないんだな(=^_^;=)。まあ、
ごく稀に結論が出ることはあるんだが、結論が出た頃には参加者は疲れ果て
ていて、んで結論に沿った努力をする気力なんか失ってるんだな。

>>314
Webフォーラムなぁ。おれもあれは失敗作だと思うなあ。パレットといい、
なしてああも次々に失敗作を作るかなぁ。
だいたい、４キロバイトだっけ、そのくらいしか書けないんだよね、あれ。
長文がいいとは思わないが（すいませんすいません(=^_^;=)）、しかし４
キロバイトしか書けないんじゃ雑談くらいにしか使えないし、雑談するの
ならにちゃんねるで十分なのだ（しかし「長文派は、にちゃんねるでも、
長文派」とか、どっかで言われてたんだよな、おれ(=^_^;=)）。

＞＞307
あ、鉄道フォーラムの面々が
このスレッドに関して強い不快感持っているので
近日中に裁判所に集団告訴・告発する方針ミミにしたよ

ひろ〇〇とその取り巻きども
｢ペイバックが減ったのは、２ＣＨせい｣
｢書きこみが減ったのも２ＣＨせい｣
｢２ＣＨを、この世から抹殺させてやる｣
（スタッフの皆様発言が減ったのを、２ＣＨのせいにしてません？
本当は、自業自得なのに）

鉄道フォーラムが２ＣＨ相手に裁判所に告訴・告発する場合
（１）弁護士の調達　（２）民亊裁判？刑事裁判？
（３）裁判所　　　　（４）裁判費用　（５）裁判にかかる時間　
（６）勝訴した時の鉄道フォーラム側のメリットなど

　　　いったいどうなるんだろう？解説希望！

>>326
鉄道フォーラムでは告訴されても仕方ないようなことばかりしてるスタッフたちが
その方針を2chで批判されたら、今度は逆ギレして2chを告訴とはね・・・
（そういえば、オフ会で警察沙汰になったのは鉄道フォーラムだったっけ？）

予想
（１）弁護士の調達〜金さえあれば。でも、アクセス減って苦しいんだろ？
（２）民亊裁判？刑事裁判？〜どっちも無理（ｗ
（３）裁判所〜誰を訴えるかによるが、ひろゆき個人なら東京だろ
（４）裁判費用〜不明
（５）裁判にかかる時間〜不明
（６）勝訴した時の鉄道フォーラム側のメリットなど〜自己満足ぐらいかな？（ｗ
勝訴したからって鉄道フォーラムのアクセスが増えるとは思えない

とりあえず必死だな
ネタだとは思うが（ｗ

>>326
少なくとも「事実無根」ってのはどのレスがそれにあたるのか
わからん。すべて事実だろう。
推測にはちゃんと「・・だったか」とか「？」とかついてるしね。

>>327
「２ｃｈのせいで利用者が減った」これこそ事実無根。
自分たちの経営方針が間違っていたんだろうが。
逆に誣告罪で「ひろ○○」にやられるのが関の山。

FENVはweb化するの？
それより猫さんはTTY廃止をしない（できない）と言っていたけど
NIF側でその後動きがあったの？
変わっていないなら旅行のWeb化はやる前から失敗と断言してもいいと
思うね。

>>328
> 自分たちの経営方針が間違っていたんだろうが。

経営方針っていうより、インターネットの方が情報の即時性が上で、
しかも手軽で、なおかつ鉄道フォーラムは敷居が高い割に得られ
る情報が低レベルで少ないからじゃないの？

書き込みがあれだけ減っちゃ、見る人も減るし書き込む人も自然に
減る。

> 「２ｃｈのせいで利用者が減った」これこそ事実無根。

これはそうだろうね。時代の流れでは？
以前何かの騒動のときに、ひ○○すは「新しいフォーラムを立ち上
げたら？」って言ってたらしいけど、なら「2chに対抗できる新しい掲
示板を立ち上げたら？」

>>330
高いレベルの情報を提供する者を次々と排除していったのだから
やはり経営方針の間違いでは。

>>330
書き込んだことに対して何かと因縁つけるのが商売なんだしな(ﾜﾗ

>>329
んー。おれ、Web化てのが何を意味するのかがよくわかんないんだよ。
フォーラムそのものについてなら、InterwayですでにWeb化できてるようなも
んだろ？　毀誉褒貶はあるけどあれは悪いシステムじゃないよ。あれで十分に
Web化はできているという言い方もできる。それに、うちんちの発言は、長い
のが多いから(=^_^;=)、上限４キロバイトでは移行のしようがない。
会議室のWeb化じゃないところなら、うちはもうprwebというシステムを持って
て、あれは毎月30万ページヴューくらいはあって、自然保護業界じゃ屈指のサ
イトになってると思うし。
TTYがいつまで持つかだけど、少なくともあと２年くらいは持つんじゃないか
な。そのあとどうなるかは神のみぞ知るってやつ。

>>330
にちゃんねるに対抗する掲示板を自前で立ち上げるくらいなら、にちゃんね
るにきて遊ぶほうがよっぽどマシであるような(=^_^;=)。システムがどうの
ではなくて、人間が集まる場になるという、ある種の運不運問題みたいなの
が大きいという気がする。にちゃんねるもそうだったんだが、狙って成功で
きるというようなもんじゃない、ように思うです。

>>333
>にちゃんねるもそうだったんだが、狙って成功で
> きるというようなもんじゃない、ように思うです。

いやあ・・・逆の立場なら、ひ○○す殿がそう言うだろうな〜と思ったんでね（ｗ
さて、いよいよ危ないのが鉄道フォーラムですな（ｗ

>>322

同じ作者が「Nif-X」というNifTermそっくりの
Webフォーラム用ソフトを発表した。
FNIFTERMに専用会議室もある。
確か、まだ読むだけで書き込みには対応できていないと思われ。

ただ、FTRAVELでは以前の駅弁臨時会議室とは
また仕様を変えるとひ○○す氏が言っているから、
うまく使えるか否かは未知数。

>>328
んだが断定しなきゃいいってもんでもないぞ。強姦被害なんかの事例だとわ
かりやすいが、事実であっても名誉毀損とかは成立するからな。
そのあたり、このスレだけじゃないが、寸止めで止めときゃいいものを止め
ずにあてちゃうランボーな空手の選手みたいな発言がそこそこあるあたりは、
にちゃんねるの問題でもある。いままでのところやり逃げが通っていたが、
いつも通るとは限らないということは認識しつつ遊んだ方がいいと思うんだ
よな。
もっともそんで告訴告発される可能性が高い筆頭格のひろゆきが「にちゃん
ねるのため、みたいなことは余計なお世話です」とか言ってるから、いまい
ち寸止めをお勧めしたい側も気合いがはいらない、と（ｗ

>>335
> FTRAVELでは以前の駅弁臨時会議室とは
>また仕様を変えるとひ○○す氏が言っているから

前回の駅弁でさえネスケやIEのバージョンによっては「見れない」「書けない」
って言われていたのにかい？
ニフ、もうだめぽ...

旅行や汽車旅のWebフォーラム化を見守ってくれだとさ（大藁
何が悲しくてβ版のバグ取りを対価を払ってするんだよ！
甘ったれるのもいい加減にしる。内輪で勝手にやってろｺﾞﾗｧ

>>338
だったら二府やめちまえｺﾞﾙｧ(w

>>330
正直言うと、私は2chで鉄道フォーラムに行かなくなった。
2chの方がはるかに自由で専門的、情報量多い。
うそを嘘だと見抜ければ、鉄道フォーラムなんかいらない。
おまけに最近は専門分野の掲示板多いから、情報早いしね。

で本気でFトレメンバーが2chを訴えようものなら
かえって恥さらしだと思うけど。

>>339
仕事で二府使っているんだよｺﾞﾗｧ　旅行と汽車旅はQUITするぞ
って両方元から入っていないや（鬱

>>341
トレシュミ実さんですか？（藁

スマソ。現在では発言機能も付いたらしい…
ttp://www.officedaytime.com/nif-x/download.html

>>337
Nif-X以外のツールの作者さんも含め、ＮＩＦの仕様に振り回されて大変そう…
まあ、本当に仕様を変えるのはひ○○す氏でなくＮＩＦなんだが、この状態で
よくＷｅｂ化を思い切ったもんだねぇ＞ひ○○す氏
FTRAIN本体もＷｅｂ化を考えていて、汽車旅Ｆはそのテストも兼ねるらしい
から、そうなったら本当に常連しか残らなくなるかも。

>>343
＞そうなったら本当に常連しか残らなくなるかも。
同意。
とりあえず今回のWeb化で「惰性で巡回してたやつ」は消えるからな・・・。

常連も残るかどうか（ｗ

>>342
なつかしいHNだ

さて・・・web化で誰が残るか予想してみよう！

>>339
だめ。ＦＥＮＶがあるから。

今回のＷｅｂ化の売りは「アクセス速度が速くなる」ことらしいが、
ＴＴＹの方が全然速いぞｺﾞﾙｧ！

別に環境保護に興味はないのだが、猫さんの切り回し方をみせて
もらうだけで１２００円／月の価値はあると思う ﾖｲｼｮ

>>347
今日乳母手は堅いな。あと手配氏、ビール氏って3人しかいないじゃん。
昆布瘤は消えるんじゃないの？

>>348 >>350
ありがとうございます(=･_･､=)ｶﾝﾙｲ
しっかしなんだ、久々に血沸き肉踊っていたのにすべったらしくて悲しい。
あまりに関係ないのでsage。

>>351
昆布鼓舞/狂棲嫌痔は、番頭みたいなもんじゃないの？＊＊やすに絶対忠誠を誓ってると思ってたが。

ついでにFTRAVELのビールも正式に会議室（掲示板）になるらしいが、
FSAKEにビール部屋はあるのにねえ。ま、あっちは純粋にアルコール
愛好家の集まりであって、景色見ながら飲むビールなんて話題は、
お門違いなんだろうけど。
でも、そうするとなにかい？旅行中に経験する温泉も、飯も、旅館も、
その他もろもろ、いっさいがっさい、全部”旅”でぇ〜、って
ことになるのかい？

民事訴訟はおっ始めるだけなら簡単だな。

>>353
何だと思ったら読みが「来栖」になってるじゃん。「岸」だよ。

も旅の範疇です。
by　マネージャ

泥酔して混んでいる駅のベンチを１個占領するのも旅の範疇です。

by　マネージャ

>>357-358
旅の「恥」と「マス」はかき捨てだもんね（藁

＞356
うちもFTRAINが2CH告訴する話他のﾌｫｰﾗﾑのSYSOPから聞きました。
＞355
他のﾌｫｰﾗﾑのSYSOPの話だと｢FTRAINが2CH告訴｣
するかどうかは、FTRAINのﾒﾝﾊﾞｰでも意見が割れている状態だといってた。

まあ、どこまで本当だか (藁
とりあえずage

>>360
告訴がんばれ〜〜ﾜﾗ
訴額はいくらぐらいに設定するの？
よかったら告訴を議論してるログ見せてよ。

>>362
NIFは各フォーラムにスタッフの密談用に「裏会議室」なんてのがあるから、無理かもしれんぞ。

エフトレのヘボ運営陣が告訴してきたときのために運営側の悪行の証拠保全でもしておきますか？＞ALL
（DHCのときみたいにひろゆきが反証の提供をお願いしてくるはず）
特に現・元問わずズタッフの人はスタッフ会議室のログ保全よろしくかな

>>362
今度見せてやる(w

酒はOKでタバコはダメなのか

>>364
まあ、証明責任はエフトレ側にあるんだし（ｗ
で？確か＊＊＊す氏は名古屋だよね？
管轄裁判所は東京になるはずなんだが、お金あるの？

>>364
> エフトレのヘボ運営陣が告訴してきたときのために運営側の悪行の証拠保全でもしておきますか？＞ALL

あんまし関係ないような（ｗ

ていうか、告訴の対象になるようなネタがないんだが。

「きゅうり」　と、言ってみるテスト。

しかしえふとれを全然知らないひとには面白くもなんともないスレなわけで、
訴える側も訴えられる側も、ひろゆき以外は全員知り合いだったりして。

傍観者としては、祭りを期待してるんですけど・・・。










不謹慎ですか？

折れは入会当初車掌にずいぶんと世話になったんだよね。
だからマネージャがなんであれ書き込みは続けようと思った。
でも今回のこのスレッドや告訴騒ぎを見て完全に書く気が失せた。
ついでに巡回も疎遠にしたよ。世話になった車掌諸氏ゴメン。
全部伊○の責任だよ。

>>349

現行TTY方式のどこが速いんだろうか……。
MREadなどでのテキストの転送が途方もなく遅いのは言うに及ばず
ファイル転送もinterwayでも100kbps制限とかあって鬱。
今でも@niftyを頼りにするサービスは英辞郎とか
いくらかあるんだけど、どれもこれも結構な時間がかかってしまう。

それとも >>349 は未だにアナログモデムしか使えていないので
@nifty のTTY方式に速度制限の存在することすら
知らないのだろうか……。
だとすると幸せ者だ。

どちらかというとエフトレは@niftyのﾌｫﾗｰﾑ撫が
無理矢理TTY方式を規模のでかいところから
つぶしにかかっていて
（JASRACとの絡みもあるがFMIDI とかが最たる例か）
それに追随させられたという点で
ある意味被害者の側面のほうがでかいんじゃないかな。
（この点、いままでのﾌｫﾗｰﾑの運営の話とは分けて考えれ）

ﾌｫﾗｰﾑ撫は@niftyのﾌｫﾗｰﾑを安楽死させようと考えていたが
大きいところは実際にはネットワークが根強く
どれも斬って捨てられないような状況だったので
こういう「今風のコミュニケーションスタイル」に
むりやり当てはめようとかいういい加減な手段に出てきた
と考えると納得がいくかも。

WEBﾌｫﾗｰﾑに移行してから息切れしてきたいい例の1つが
ベースボールﾌｫﾗｰﾑ。
以前からスコアシートなど載せていてくれたベテランが
めんどくさいからと抜けてしまった会議室もある。
巡回ツールがほとんど備わってない時期に
無理矢理移行させられた（おそらく中程度の規模だったから
ﾃｽﾄケースにさせられたのだろう）
ために起きた悲劇と思わﾚ。

実際の所「純粋に文字だけの」転送速度ってどうなのよ？

一応TTYで最速なのはHYPERRoadでニフマネ接続、
その次ぐらいなのが、Road7無手順。という認識なんだが、どうよ？
（あと、オートパイロット効果で体感的には速い、というのもあるのかも）

Interwayは余計な情報（HTMLの余計な部分とか、画像とか）があるので
実際にはわからんし。

もちろんインターネット経由telnetが遅いのもわかってるんだが。
詳しい方解説キボンヌ。

>>373
ＴＴＹだといらん画像データとかがついてこないじゃん、テキストだけでや
りとりする分には、少なくとも心証では早いんじゃないかな。おれもそう思
うし。
あと、支援ソフトとの関係もあるけど、ベースボールフォーラムの事例なん
かにも関係すると思うんだが、定型作業とかはＴＴＹやＴＴＹの雰囲気を残
すシステムのが圧倒的に有利なんだよね。Ｗｅｂ化は、軽く読み書きするひ
とにとっては便利かもしれないが、底支えをするパワーユーザを狙い打ちに
してつぶしてしまうという側面があって、それは大きな問題だとおれは思っ
てる。
ただ、ニフティ社にしてみれば、パワーユーザって面倒なやつが多いという
印象なんだろうな。少数のパワーユーザが多くのユーザの利用を支えている
といった発想はないように感じる。この「パワーユーザ」てのにはシスオペ
もはいるんだけれども。

>>372
> でも今回のこのスレッドや告訴騒ぎを見て完全に書く気が失せた。
> ついでに巡回も疎遠にしたよ。世話になった車掌諸氏ゴメン。

なんか、もうすでに瀕死なわけだが＞FTRAIN

重要人物流出で70を切る
Web化で血圧が測定不能、CPA状態に
2ch巡回→DCかける（200）
告訴騒ぎ→2回目のD（400）
敗訴→ステルベン

FTRAIN＝ライへに

んー。えふとれがにちゃんねるを告訴するという話、まだ確認できた話じゃ
ないだろ？　まあ本気だったとしておれに教えるとも思わないが、おれはい
かなるルートからも聞いていないし。
ネタかもしれないものを前提に考えるのはまずいんじゃないのか。

おい！おまえたち！

　本当に裁判所に告訴したケースの場合どうなるか
予想してみないか？熱く語ってくれ

>>377
あ、もちろん仮定ってことでね。無論、デマである可能性がないわけじゃないだろうが。

たださ、告訴だのと言ってるけど、何を告訴しようってのかね。
自分とこの客が減った原因が2chにあるから訴訟する、なんてのはかなりデムパくさい
んだが。因果関係のありそうな事実が2ch側にないじゃん。
それだけにネタっぽい気もしてるんだけどね。
まあ、訴訟しようとしまいと、FTRAINが繁盛するわけじゃないさ。

>>378
あまり詳しくないが・・・知ってる範囲で

２ちゃんねるを告訴→原告＝鉄道フォーラム(有)　被告＝東京アクセス（ひろゆき）

訴えの趣旨　100万円払え　裁判費用は敗訴者が払え
請求の原因　２ちゃんねるのせいで俺んとこの客が減った！だから２ちゃんねるは損害賠償しる！！

管轄裁判所　東京地方裁判所
んでもって起訴
　　　　　　　　　　↓
裁判長が訴状を審査
とりあえず準備手続で争点整理
　　　　　　　　　　↓
請求原因が意味不明な上に説明不足で裁判官の心証を悪くする
　　　　　　　　　　↓
そんななかで、期日を決定
　　　　　　　　　　↓
第一回口頭弁論期日がはじまる
　書類の交換
　　　　　　　　　　↓
第二回口頭弁論期日
　この辺で和解勧告が出る
　でも和解する理由も意味もないので和解しない
　　　　　　　　　　↓
第三回口頭弁論期日（結審）
　歩み寄りがないまま結審
　　　　　　　　　　↓
判決言渡しが行われる
　原告の請求を棄却する
　裁判費用は全部鉄道フォーラム(有)

と予想しますが何か？

>>379
考えうるところとしては、えふとれが、というかなんというか、誹謗中傷で
被害を受けたと思う人々が、たまたまえふとれという集団でまとまって告訴
してくるという可能性くらいかな。その中にはひろやすが含まれる可能性も
ある。
おれ的には、名誉毀損ネタでの告訴というのはあり得ると思うわけで、だか
ら寸止めしろ寸止め、とか言ってたわけ（>>336）。
アクセスがどうのっていうのは、いくらなんでもないでしょう。立証でけん
もん(=^_^;=)。

>>381
> アクセスがどうのっていうのは、いくらなんでもないでしょう。立証でけん
> もん(=^_^;=)。

わはは、そらそうだ（ｗ
いや、でも暇でネンチャクな人がいたら、立証しようとするかもよ。

> おれ的には、名誉毀損ネタでの告訴というのはあり得ると思うわけで、

途中からこのスレを見出した俺としては、どこに名誉毀損ネタがあるのかという気がしてるんだけどな。
そもそも、集団で訴訟するとなると、どういう形で原告とするのかという問題がある。
あと、法人名で訴訟ならまだいいけど、法人外の集団としての訴訟はややっこしいのでプロに任せない
とどうしようもなくなるわけだが、それができるんかいなという気がしている。
まず資金的な面でね。
んでもって、法人外の集団名義での訴訟になると、まとまりを欠くと大変なことになるよね。全員が当事
者だから、一人でもいやになって抜けたら面倒なことになる。
ま、どっちにしても、あんまし得策な気はしない（ｗ
少なくとも金銭的には足が出る覚悟をしないとね。たかが趣味なんだし。

>>382

> んでもって、法人外の集団名義での訴訟になると、まとまりを欠くと大変なことになるよね。

どうやって原告を集めるのだろう。スタッフだけで裏で集めるのか、訴訟会議室で集めるのか。

不謹慎なようだが、誰かも書いてたように、俺も祭り期待族だな（ｗ

>>383
> どうやって原告を集めるのだろう。スタッフだけで裏で集めるのか、訴訟会議室で集めるのか。

原告を増やしたら、今度は訴訟費用をどう集めるのかって問題になる罠
しかも、敗訴した場合、普通は相手（ひろゆき）の訴訟費用も払わないといけないし、
場合によっては反訴されることもあるから、そこまで考えたら原告になった人にリスクが及ぶかも
しれない。
そこまで考えて訴訟するのかなあ。

何事もそうだが、こういうことは一枚岩になってやれる間柄でないとムズかしいと思われ。
たかが趣味者の集まりでそこまでリスクを覚悟してまで一枚岩の関係をいつまで続けられるのか
見ものだな。

連続でスマソ。続き。

んでもって、今は結構マターリと、常連中心で、外様は入りにくい状況で、
実は鉄道フォーラム総帥殿の目指す環境になってるんではないかと。

訴訟で、しかも敗色濃厚で、敗訴したら原告団にそれぞれ金払え
ってことになると、ささやかなこうした環境もぶち壊しになるんではないかと。
そうなると、FTRAINの事実上の終焉だわな。
つまりは、訴訟をしても、FTRAINが繁盛するわけでなし、メリットは感じられ
ないし、逆に敗訴するとこうした形で終焉を迎えかねない。
つまり、ハイリスク・ノーリターンな訴訟だなあ。

・・・と、俺は見ている。

＞つまりは、訴訟をしても、FTRAINが繁盛するわけでなし、メリットは感じられ
＞ないし、逆に敗訴するとこうした形で終焉を迎えかねない。

禿同
絶対に繁盛せんだろ・・　

>>382
粘着なひとががんばって立証したとして、そんでなんらかの損害賠償とかが
求められるかというと、無理。だから立証の努力は無駄。
いまの社会は、いいことかどうかはとにかくとして、公正な競争はよいもの
であるという哲学で成り立ってる。だから、もし競争する二者がいたとして、
片方が負けて損害をこうむったとして、その競争が公正なものである限りは
その損害をあいてに求めることはできないです。
もし競争の結果客を取られたという立証ができたとしても、その先にさらに
競争が公正なものではなかったとか、非合法な手段で客を取ったとか、そう
いう立証を求められることになる。というか、そこまで踏み込んで論証をし
ない限り、損害賠償の根拠にゃならんです。

ただしかし、そこまでデムパな訴訟をやろうという話になり、しかも誰も止
めないなんてことは、考えにくいんですよね。DHCじゃあるまいし。

>>387

訴訟が万が一ホンキの話だったとして（ってネタだろけどさ）
対象となり得るのは、不用意にＵＰされた転写発言だと思われ。

ＬＯＧの持出しに関して、所謂フォーラムの編集著作権辺りに
ついて、見せるくらいならおっけーだ・自分で書いたのは勝手
に引っ張り出しておっけーだ辺りは連中は言ってきてたように
思うが、他人の発言を勝手にコピぺについてはＮｉｆも巻き込
んで発言の著作権からみの事を言いかねんのではないかな？

　会員クローズの中での発言として発言されたものだから、嬰
タローの発言であれ、来聴の発言であれ、発言者の予期せぬ所
に晒されるのをフォーラムが看過するのでは、会員のしてくれ
た発言に対して守るという姿勢を示せないなんて話になってし
まえば、そらー御立派な大義名分になっちまうと思うぞ。
　訴訟に負けたとしても金払って実名で書いてくれる会員を守
るよう努力しましたってポーズは示したことになるしな。

　根本の問題は、そういう大義名分を与えちまうようなＤＱＮ
な発言をするヤシかこっちにも居ることなんだけどな。
　芸の無いヤシに限って丸コピぺなんてこと平気でするからな。
　
　こうだったってテメエで解説発言書きゃなーんも問題無いの
によー。せっかく２ちゃんて場を楽しむンだったら少しアタマ
使って上手くやろうゼ。

裁判のことはｲﾊﾟｰﾝ人は全くわからないのでこのスレは読むだけでも
勉強になる。考えてみればこういったことをエフトレのフリートーク
の会議室でやっても良かったよね。誰も書けないんだか、それとも
書くなといわれるのがうざいから書かないかは知らんけど、瓢箪から駒
じゃないが盛り上がる話題なんて制限さえしなきゃいくらだって出る。
ブライダルなんて人の噂はどうでもいいから読んでみて得になることを
知りたい。だからエフトレを捨てて2chをつい見るわけだ。

今は知らないが、Ｆ鉄にカキコする文章に「話は脱線しますが」と
書いて、運営側？（常連だったかも）から注意されてるのを見た覚
えがある。鉄道趣味人として脱線というのは悲しい事柄で、それを
文章に含めるのは容認できないとかなんとか・・・。いまもそうな
の？

>>388
あ、コピペの削除要請訴訟というのはあり得るな。

しかし訴訟は本気なんだろうか。
ひろやすに何のメリットがあるのか？

単にメンツのためだけというのならお笑いだな

>>390
元発言を見たわけじゃないので断言は出来んが、運営側というより「仕切りたくて
仕切りたくて仕方がない糞常連」の仕業じゃないか。どこの会議室だか忘れたが、
運営側のコメントで「節度ある脱線なら歓迎」ってのを見た覚えがあるぞ。

>>392
ウケ狙いじゃないか？実は

>>392
削除板にこのスレに関係する削除依頼ってあったか？

まだネタだとしか思えないんだけど

んでもまあ、世の中では、メンツを気にするのは両極端だからな。
厨卒塗装香とボンクラ完了。ん〜・・・・・・・

>>390 393
脱線事件は、現体制になる前の問題だったと思う。これで燃えさかってた
記憶がある。いまざっとエアクラのログを検索したが、最近ではスタッフ
でさえ、脱線しますが、と書いてるからこれは問題ないんだろう。

>>379
確かにそうだよ。当時のシスオペは某社の運転士さん。

>>393
仕切りたい厨房常連が独自のルール解釈で注意したりすると、おもいっきし
モメるんだよなあ。あれはなんとかしてほしい（えふとれに限らず）。
昔は、それが会員の浄化機能として歓迎されていた時代もあるんだが、結果
としてモメゴトの原因になることの方が多くて、管理者は苦悩していた。そ
こで注意したやつに注意すると更にモメるんだもん(=･_･､=)。

400げっちゅ〜

キリ番好きの内気なコモノ氏が399をとるとはこれ如何に（藁

松浦って人何者？最近この人の書き込みばっかり

>>401
おれはキリ番が好きなわけではない。00600げっちゅ〜、というギャグをやっ
てみたかっただけなんだっ(=^_^;=)。

>402
どこで
(ここは訴訟のことだしな)

>>402
ぷー

自称「いちバス愛好家」だそうだ

>>406
くず／やま？

>>407
いや 402=405

>>402
ここでも活躍しているな（藁
http://bbs9.otd.co.jp/911974/bbs_plain

>409
本当に本人なのか!?

>>410
本人だ。
Ｆトレで同じ発言してる。

*****/00021 ******** ひろやす／伊藤 【質問】250円は@nifty会員費用です。
(10) 02/08/03 00:00 00006へのコメント

＊＊＊＊さん、月額２５０円というのは、当該発言に記しましたように、他の
プロバイダに加入されている方が、@niftyのサービスを利用する場合の価格で
す。無料の「コンボ会員」という制度もありますが、これでは@niftyのサービ
スのうち、フォーラムをはじめとしたサービスを利用できません。

なお、@niftyをご利用される基本プロバイダにされている場合には、無制限コ
ースの2000円が望ましいでしょうね。

ところで、

>元々フォーラムは無料ですから（ですよね）、

は違います。@nifty会員に対するコンテンツサービスであって、無料サービス
ではありません。ですから、大多数のフォーラムは、アクセス実績に応じてニ
フティ社から謝礼金をいただく構造になっているのです。無料サービスだった
ら謝礼金はないでしょう。
花鳥風月さんのようにパソコン通信を基本として考えていられる方にとっては、
もともと１分１０円のサービスがフォーラムの利用料金でしたというと判りや
すいと思います。それが、インターネットとの融合段階で、何故か無料“みた
い”に扱われるようになって、結果としてマネジャーへの謝礼金が激減した結
果、大多数のフォーラムが衰退していくことになりました。

フォーラム運営というのは、無料でできるようなものでないと私個人は考えて
います。成果報酬があって、それが対応レベルに合った額であれば、高品位の
サービスが提供できる。この高品位には、会員制サービスであるための安心感
も含まれている。こういった背景がなければ、@niftyを使う必要はなく、イン
ターネット上でより多くの方々が使えるサービスを選択することになると思い
ます。
ご理解いただけましたら幸いです。

　　　　　　　　　　　　　　　　旅行フォーラム・マネジャー　伊藤　博康

>>412
>成果報酬があって、それが対応レベルに合った額であれば、高品位の
>サービスが提供できる。

どうです？FTRAINのサービスは「高品位」ですか？

>この高品位には、会員制サービスであるための安心感
>も含まれている。

安心感は、スタッフの行動のせいでむしろ打ち破られてる気がするんですけどね・・・

>こういった背景がなければ、@niftyを使う必要はなく、イン
>ターネット上でより多くの方々が使えるサービスを選択することになると思い
>ます。

正論だね。よくわかってるじゃない。
だからFTRAINが凋落（ｒｙ

>>412
こういう木で鼻をくくった発言をするからここで叩かれているのに
本当にスタッフ会議室で2chの話出たのかよ？
ヴァカというかＤＱＮというか・・　学習効果０だね

うちは96年からの会員だけど（そのころはROAD4でしかINETには繋げられなかった）
フォーラムはNiftyServeのサービスの一つでしかなかったように思うんだけど。
だからフォーラムは無料では無いという論理は罷り通るとは思えないんだけどね。

まぁ、えふとれがWeb化したら辞めるけどね。

>>415
そうパソ通の時代にはフォーラムは、メールや情報のおまけだった。
今頃>>412みたいなこと言い出しても無理無理
どうせここを見ていってんだろうけど、ミエミエななんだよ。

んー、
昔はパソ通＝ＮＩＦＴＹだったからその論理は通用するが、
いまはネットの時代で取捨選択が激しいからねー。
単にＮＩＦの看板に縛られてるフォーラムは、システム構築が楽という以外
メリットないと思うんだが

>>416
俺は99年〜01年の会員だけど、フォーラムってプロバイダーのおまけサービスだと
ばかり思ってたよ。

そういえば、昔、鉄道フォーラムだけ別に課金なんてこと言ってなかったっけ？
かすかにそんなことをのたまってたような気がする。
はやくそうすればいいのに。（ｗ

ニフティとしては、プロバイダーとしての加入者さえ増えてくれれば、フォーラムなんてどうでもいいってことがわからないのかなあ。

フォーラムのシスオペやマネージャーは、
NIFTYを立ち上げた会社−その語源と成った−日商岩井と富士通の窓際社員が、
出向でやっている、と思っていたよ。

>>421
> NIFTYを立ち上げた会社−その語源と成った−日商岩井と富士通の窓際社員が、

いくら窓際といっても、日商岩井や富士通なら、もっとマシな出向先があると思うのだが（ｗ
俺はフォーラムは道楽でやってるもんだと思ってたよ。

大昔は、ニフティとフォーラムはほぼイコール、だったんだよ。電子メイル
なんちゅうてもニフティの中でしかやりとりできなかったんだし、フォーラ
ムを使いたいひとがニフティに入会してくる、というカタチだった。
ちなみにこの頃は、囲い込み型のコミュニティというのがそれぞれのサービ
スのウリだったんだが、PC-VANが惨敗したのもその囲い込み型コミュニティ
のシステムの出来がどっしょーもなかったため。
だから、ニフティに入会してくるひとはフォーラムが目当てだったのだし、
ニフティの会費てのはほぼイコール、フォーラムを使うための会費、という
感じだった。
おれはデータベースとかも使ってたし、支払い金額はそっちのがはるかに多
かったから、そういう感覚には違和感を抱いていたのだが、まあふつーのひ
との感覚はそんなかんじだったと思う。あとはそうだな、チャット（CBのこ
と）にハマってるひととかも、ちょっと感覚は違っただろうな。

そのあと、インターネット時代になってから、「フォーラムを知らないニフ
ティ会員」が増えてきたというあたりで顕著なんだが、おまけサービスに落
ちていった。
このあたり、なんか売り方を間違ったんじゃないかという気がする部分も多
いんだけどねえ。ニフティ社がそもそももはやフォーラムを売り出そうとい
う気がないから、フォーラムの長期低落傾向は止まらないだろうね。売り方
間違えてる間は売り出そうという気があっても無理っぽいが。

なお、>>417
フォーラムのメリットだけど、記録性とか長文の扱いとか、いろいろと長所
はあるよ。ただ、最近の流れを見てる限りでは、そういうニーズは全体から
みた割合としては多くはないって感じだろうか。
ただ、だからっつってWebフォーラムなんちゅうて短文の応酬しかできない
ようなシステムに切り替えたら、差別化が全然できなくなるわけで、自ら轟
沈に一直線のようにも思うわけで。
まあおれ的には様子見状態。

どうせ短文のやりとりならageやsageも使えるようになれば
いいのに。いっそフォーラム全部をひろゆきに売っちゃうとか

いっつも思うんだけど、ＦＭ氏の文章って突っ込みどころが満載なのよね。
逆に文章では納得させられないから、あーゆー運営になったのかとも。

文章でねじ伏せちゃう某筆頭さんのフォーラムも、怖いっちゃー怖いが（ｗ

>>425
文字の世界だと、文章力が勝負と思われ

有料か無料かっつーたら、有料でしょ。ただ、（高速道路以外の）道路と同
じように、ニフティ社としてはフォーラムは基本インフラと考えていたこと
から、意識的支払いにつながるような有料システムにはしなかったと。もち
ろん（高速道路以外の）道路を「無料」と定義する考え方に基づけば「無料」
と言っても間違いではない。
昔はニフティ利用者とフォーラム利用者がかなりの部分まで重なっていたか
ら、一律徴収でも、受益者負担がそこそこ成立してた。んだが、今はフォー
ラムを使わないニフティ利用者が増えたため、この図式が崩れ、ニフティに
とってフォーラム運営コストが重荷になりつつある、と。
おれ、フォーラム有料化には賛成はしないのだが、会費の徴収システムの提
供くらいはあってもいいと思うね。会費を払わなくても使えるのが前提だが、
評価するひとは月々いくらかづつ払うと。運営側にとっては会員の支持のあ
るなしがはっきりわかるからモティヴェーションになりまともな運営が増え
ることが期待できるし、徴収手数料を取るとかするならばニフティ社、特に
フォーラム部にとっても売り上げにつながるんだし、けっこう大きな変化が
期待できると思うんだが。
あ、でも、今からやるとなると「Webフォーラムに移行したフォーラムだけ
に限る」とかいいかねないから、おれんところは蚊帳の外だな（藁）。

おまいら！　8/20以降どうするつもりですか？

１　ニフ退会
２　旅行フォーラム退会
３　旅行フォーラムには入るが一切読まない
４　旅行フォーラムには入るがROM
５　旅行フォーラムに残ってカキコもする

FTRAINがweb化したときの対応も回答ｷﾎﾞﾝﾇ

>>428
うちは3かな。
現状では登録されているからおそらくWeb化してもそのまま移行でしょ。

FMAC系とSITIDOL19・20、FIBMTP2があるからそうそうは退会はしないと思う。
ネットを探せば良いのかもしれないけど1箇所である程度の情報を得られるのは
そうはないからね。

FTRAINJ/SE/SW/Mは2ちゃんである程度カバーできるからWeb化したらしたで構わない。

ってか、旅行フォーラムをWeb化して惨憺たる結果になったらひろやす氏はえふとれを
あぼ〜んさせる腹づもりじゃないのか？

２だろうな
でもＴＴＹから退会できるの？

>>423
その「ＮＩＦ内メールが使える」に会社ぐるみ（小だけど）
で入ったらフォーラムがついてきた。

退会はインターウエイが楽。チェックを入れれば即時退会。
旅行はこの方法で2年前に辞めた。しかし非認証型だから
読もうと思えば読める。祭りの予感がするので巡回に入れた。
おいひろ○○！　定期的に祭りやってくれ
漏れは汽車旅も含めて退会予定。エフトレは一応残留。
エフトレがWebになったらNIF-XでＲＯＭはするが書かない。

>>432
要するにＷｅｂ化されたら、ＴＴＹからは「その存在も見えないのか」
ってこと。
ＩＷもいいがエアクラで予約しとけば指定日の最初の巡回で自動退会
してくれる。

Web化したら、掲示板のうち読めるだけ、書き込みダメの掲示板と
オープンな掲示板、クローズな掲示板とあるんだよね
無理矢理入会しなくてもいいんじゃない？
祭りがあったら入会。終われば退会で十分。

もとい

Web化したら、ＮＩＦ会員以外は読めるだけ、書き込みダメの掲示板と
オープンな掲示板、クローズな掲示板とあるんだよね
無理矢理入会しなくてもいいんじゃない？
祭りがあったら入会。終われば退会で十分。

>>433
見えないんじゃなかったかなぁ。すでにWebフォーラム化したところはいく
つかあるから、そこが見えるかどうか試してみるよろし、です。

んで、TTYの切捨てだが、TTYを使ってたユーザの大半ごとの切捨てになる
のはまず間違いない。岐路になるのは、TTYのユーザを上回る新規ユーザを
確保できるかどうかということだな。

>>436
現状でＴＴＹでフォーラムにアクセスしてるニフ会員ってどれくらいいるの?

>>412
コピべは明らかに著作権法違反だからやらないでくれ
鉄道フォーラムが裁判所に著作権法違反で２ＣＨ告訴して
裁判で勝訴でもしたら鉄道フォーラムネタ厳禁は勿論
最悪２ＣＨそのものが閉鎖に追い込まれる可能性も十分考えられる。

>>437
人数比はデータとして出てこない。フォーラムのアクセス分数だと、少なくと
もおれんところはTTYが圧倒的(=^_^;=)。telnetがどっちにはいっているかが
よくわからないが。

>>428
漏れは２だな。

結局いまのフォーラムのメリットは、
「（ある程度）有用な情報をボタン一つでダウンロードしておいて
後で読む事が出来る」しかないから、
それが出来なくなったらフォーラムにいるメリットが無い。

今入っているフォーラムが全部Webになったらさっさとnifごと止める。
ホームページとかもいつでも別の所に移行できるようにしたし、
あとはＸデーを待つのみだな。

>>428

１
ついでに

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼
　　　　　　　───`/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ﾞ-､. ＼
　　　　　────/　　　　　　　　＿＿＿ /￣￣￣/　　ﾞ-､.;.＼
　　　＿＿＿＿　/　　　　　　　　/ 　 　　 / 　　 　/　　　./　　　　.::ﾞ-､.:＼
　　　────/　　　　　　　　/　鼓舞　 /　　　 /　　 　/　　　　　::::::ﾞ-､::::＼
　　　　　　　　/　　　　　　　　/ｳﾜｧｧｧﾝ./　　　 ./　　　/　　　　...:.:.::::..;;;;;;ﾞ-;;;/
　　　　　　　/　　　　　　　　/ (`Д´)ﾉ/　　　　 /　　 /　　　　　　..::.:.::::::;;;;;;;/
　　　　　　/　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　 /　　　　..::.:.:.:.:::.:.;;;;;;;;;;/
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　....:....::.:.::.::.:.:.:.:;;;;;;;;;;;/　
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:..:.:::.:.:.:..:::;;;;;;;;;/　　　　鼓舞の家ごと
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　....................:::.::.:.::::;;;;;;/　　　　　投げ捨てる
　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　/　　 　..:.:.::..::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼..:.:.::..:..::::;::;;:;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::;;;;;;;;;;;:;::;;;;;;;;;;/
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;;;;;:;;;;;:;;;;;;;;;;/
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;;;;;;;:::;;;;/
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;;;;;;/
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ミ
　　 ∧＿∧　ミ
　　（　´∀｀）つ　ｳｵﾘｬｯ!!!
　　 /　つ　/
　／ ／）　）
（＿） （＿）

>>438
> コピべは明らかに著作権法違反だからやらないでくれ

そうか？著作権法何条違反だ？
著作権法32条の適法引用の要件を満たすんじゃないのか？

>>442
「引用の要件」を満たせばｏｋだが、単なるコピペじゃ「無断転載」
だろうから、それはさすがにまずいだろ。

>>442
引用基準や判例をチェックして言っているのか？

>>444
どういう事実関係でコピペされたかにもよるが。
あと、引用判例があるならそれは立証者側で出すべきじゃない？

そもそも著作権は誰に帰属してるんだろう？
ニフティ�鰍ﾆいうならわかるが、鉄道フォーラムという得体の知れない団体か？
それとも発言者か？

>>445
基本的に、発言の著作権は発言者にある。んで、ひろやすの発言のコピペに
ついての告訴権は、明らかにひろやすにはある。フォーラムやらニフティ社
やらの編集著作権については、どの程度の関与を行ったかによって決まるが、
いずれにせよ現著作権には影響を与えないので、原著作者が告訴するのを止
めることはできない。
よって、コピペについては、それが引用基準にあてはまらない場合、少なく
とも元の発言者には、告訴権があるということになる。

んで、事実関係云々以前にだな。引用には、「目的」やら「従として」やら
の、けっこうシビアなハードルがあんのよ。んで、いちいち判例番号までは
出さないけど、どこまでが引用であり、どこから先が違法な無断転載である
かについては、そこそこ数多くの判例がある。
んで、単に全文コピペてのは、引用の基準を満たせない可能性が高い。つい
でに言えば、おれは「同一発言者の他の発言とセットで評価すべし」という
説を主張していて（あ、おれ、いちおう著作権がらみでは論文も書いてる法
律屋のハシクレなのね）、それは単独での引用基準判断よりはかなり甘いも
のではあるのだが、それでも「にちゃんねるにおける単なるコピペ」は弁護
しにくいと判断している。誰が発言したのかについての同一人物確認がむず
かしいから、「他の発言とあわせわざで、従たるものとみなすべき」という
主張が極めてしにくいからだ。

んでもって、「それは引用ではない、無断転載だ」という理由で告訴があっ
た場合だけども、「そうじゃない、それは引用だ」と主張して対抗すべきな
のは、訴えられた側なんだよ。
訴えられたコピペの主はさっさと逃げてしまうだろうから、現実問題として
にちゃんねる、あるいはひろゆきが対応しなくちゃならなくなるんだ。

問題点のありかがまだわからなければ、質問してくれ。

>>４４６
猫が好きさん♪
一部鉄道趣味団体　会社　個人などですと
２ＣＨそのものの存在が面白くないからでしょうか？
　
　鉄道車両のアスキーアート（著作権法違反）
列車名（登録商標の違反）２ＣＨの機密情報の書き込み（守秘義務違反）　
勤務時間中に２ＣＨの書きこみ及び閲覧（就業規則違反）
その他
プリクラ　名誉既存　肖像権違反　プライバシー侵害など（個人の写真など）
無断リンク　無断広告　嘘の情報等で
鉄道会社　鉄道趣味団体　個人など（漫画家芸能プロダクションも同様）
鉄道会社などが裁判所に告訴権行使して
書きこみの主及び２ＣＨが被告になる可能性もありですね。

2CHってアクセスログとってるのかな？
自作自演のコピペで2CHを訴える暴力的な手法も考えられるから
（反2ＣＨの連中ならやりかねない）
アクセスログが重要な証拠になるんじゃないかな？

>>447
気に入らない相手を訴えるという対抗策はわりと一般的なものだけど、普通
は「どこで訴えるか」でかなり悩む。無断転載とかがあるとそこは悩まずに
済んで、あとは訴えるかどうかを考えるだけでいい。ある意味、訴えれば勝
てる可能性が高い無断転載などの違法行為は、裁判沙汰を自らひっぱりこむ
ような行為である、とゆーことですね。

なお、以下はあんまし問題にならないと思います。

アスキーアートのコピペ
　著作権者の確認が困難。訴えたひとが自らが著作権者であることを立証で
　きなければ、訴えの利益が認められない。
列車名を記載することによる商標侵害
　列車名を書き込むだけでは商標侵害にはなりません。
機密情報の書き込みによる守秘義務違反
　これは書き込んだ者に対する会社などの組織の内部処分などの問題で、書
　かれた側が責任を問われることはないと思う。
勤務時間中の書き込みおよび閲覧
　同様に、会社などの組織と被雇用者との関係の問題。
無断リンク
　リンクは原則自由にやっていいもの。異論はあるが判例はなし。

以下のものはやばい可能性がある。
　ブラクラ（判例はなし）・名誉毀損・肖像権侵害・プライバシー侵害・
　著作権侵害

筆　頭　律　儀　だ　な　（藁

>>450　禿しくワラタ

>>448　449
コピペの場合、訴えた側は「自ら書き込んだものではない」
という立証はしなくていいのか？

もちろんその場合も「放置した」という管理責任はあるかも
しれないが。

>>452
訴えられた側（この場合はにちゃんねるないしひろゆきになるな）が「それ
は本人が書き込んで無断転載だと主張した可能性がある」と主張することは
可能。それが通るかどうかは裁判官の心証次第。

>>450
あ、筆頭さん、こちらにもおいでで？　おれまだあったことないんですよ。

>>453

鏡を見て見ましょう。
人の顔が映りますね。
その人が筆頭です。

>>454
それぞれのひとに、それぞれの筆頭。
なるほど、ようやく謎がとけました。ありがとうございました。

私は453とは違うから鏡に映る人が筆頭せは無いんだよな

>455
ﾜﾗﾀ
鏡を見て筆頭が見えるのは一人だけです
筆 頭 必 死 だ な (w

筆頭=コモノで内気な猫♪氏と言うことの投票をしたいのだが反対意見はあるか？

>>458
スレ違いだｺﾞﾙｧ！（と、とりあえず抵抗してみる）

>459
とりあえずだって・・
筆 頭 乗 り 気 だ な (藁

筆頭ネタから話を戻すが、旅行フォーラムのweb化ってまじで大丈夫か？
ひ○やすがスケジュールも仕様も把握していないなんて無茶苦茶。
Q&A会議室が意味なしていないぞ。

ま、これで移行が失敗してくれれば言うことないが（藁

>>461
> ま、これで移行が失敗してくれれば言うことないが（藁

429の下2行のような結末と思われ。（藁

えっとさー。
えふとれ系でなくてもいいんだがって、えふとれ系はまだ移行してないから
無理なんだが、よその移行済みのフォーラムを使ってみてるというひと、い
ませんか。感想を聞いてみたいんだけど。
おれは会議室システムがニフティの会員ページ用とほぼ同じと聞いた段階で
めげて、まだどっこも行ってないです。あ、ごく初期に様子を見に行ったの
だが、そんときブックマーク張らなかったもんで、結局リピートしていない
というかんじ。

筆頭のご依頼とあらば参上つかまつる（w
NIF-Xを使ってとりあえずNIFCONとSHARPのフォーラムを見た。
NIF-Xはなかなか使いやすい、が心配なのはログの保管だね。
漏れはニフタームなんだがテキストログなのであんましバイト
を食わない。がWebだと背景やフォントの大きさも忠実に拾うから
定期的に消さないと大変なことになる。保存向きのFENVには不向き。
SHARPは強引でいきなり会議室をWebにしやがった。会員が怒っていた。
一会議室しか見ていないけど総発言者は10人を切っている。
現時点では大失敗。と優香、将来性はないよこのシステム。
旅行Fでソフト使用の感想を書いてくれとあったが誰が書くかい　ｳﾞｫｹﾞ

鏡じゃなくて、単に壁に今は無き科学朝日のネットワーク特集が
貼ってあるという罠。

はい、まっっっっっっ先にひろ○○から忘れ去られました。
＞マカー

>>464
書いてやってくれ。祭りになるから（Ｗ

>>464
や、おれは筆頭じゃないけどレポートさんくす。

このあとちょっと今後のフォーラム展開について書いたのだが、現段階で公
開するとニフティ社を刺激しかねないと思って自粛した。あーあ、しかしど
ちら方向に歩いていくべきなのかなぁ。
おれ的には、えふとれのリリースがらみなんて、prwebにきてくれんかとか
思ったりするんだけどな。

>467
筆 頭 謙 虚 だ な (W

で、筆頭認定投票は、いつどこでやるの？

>>469
どこが投票できる板なの？
ここじゃだめなのかねぇ。

>>466
うちもマカーだけどさらにニフマネﾏﾝｾｰだからどうにもこうにも...

そういえば早速愚痴発言が出てきたよ（藁

>>470
いくらなんでもここでやんなよ(=･_･､=)。スレ違いだよｺﾞﾙｧ！(=･_･､=)

んでマッキントッシュなんだけど、おれが知らないだけかもしれないんだが、
おもいっきし推奨ソフトがなくなりつつあるんだよねえ。TTYの話だけど。
開発が止まってるComNiftyだっけか、を薦めるくらいならまだニフマネ薦め
る方がマシという状況になってしまい、そのあとは頭の中がハングアップし
ている。かといってマッキントッシュユーザを見捨てるよーなことをやると
キックバックがおっかない(=^_^;=)。
エアクラフトの開発者にちょっと仕事で会ったことがあるのだが、そんとき
に「いまマック用のソフト作れば一人勝ちですぜだんな」なんつーてみたの
だが、いまいち乗り気になってもらえんかった。

MacもOS XならほとんどUNIXみたいなもんだから、そっち方面のコミュニティ
経由でなんかツールが発生せんかな？
従来より移植はずっと容易なはず。

>>471-472
comnifに代わるTTYソフトは開発されているし、従来との互換も取れているはず。
FMACBGの12番会議室に逝ってみ。

だれかFTRAVELHのQ&AでMacのツールがあるか質問してほしい。
たぶんひろや○は答えられないと思うが。

>>471
漏れはマカーだけど、コムニフ＋茄子Ｒから「柊｣+「桜｣に乗り換えている。もちろんＯＳＸ用も開発されているけど、
ＴＣＰ/ＩＰにしか対応していなかったはず。

でもやはりＷｅｂ会議室対応ツールがないのは苦しい…

nifty:FTRAVELH/MES/10/33を見れ

>>475
470でｶﾞｲｼｭﾂ

>>471-474
うちも一部会議室のみ474氏と同じ柊＆桜を使っているよ。（柊の作者さん、ｽﾏｿ）
確か「榎」とか言うのがあると言うんで落としたんだけど使い方が判らず（藁

もしかすると最後までWeb化されずに残るのがMac系会議室だったりして。

>>Macintosh関連各位
さんくす。うちんちのマック使いがたぶんそれを使ってないだな(=^_^;=)。
最近、MacもWinも推奨ソフトのガイダンス出すのやめてるんだが、もし質問
とかあったら参考にさせていただきますぅ。

２週間前仕様が固まっていないんだと。
どっかの銀行よりひどいな、こりゃ。

制裁は受けないだろうけど。まあ客がいなくなりゃ
同じか。

やはり　Ｆトラブル　かな

>>478
仕様が決まってからではダメなのかい？
どうよ？猫♪さん？

>>480
なんで急いで移動するのか、おれにはわからぬ。つうか、ユーザなんて保守的
なもんで、それこそ新しい巡回ソフトを入れることすらしてくれないものなわ
けだから、おれは急がないな。
もっともウィルスチェッカさえ入れてくれないユーザさんたちには、おれもか
なりの敵意を抱いているが(=^_^;=)。

>>481
猫♪氏のところにはニフから「Web化しなさい」って話は無いの？

　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　なんと、ひろ○すは
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　 nifty:FTRAVELH/MES/10/25で
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　常連は要らないと
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　宣言したぞ！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ) ﾀﾞﾚｶﾞ ﾍﾝﾄｳ ｽﾙﾝﾀﾞ?
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

>>482
ない。避けて通られているらしい（藁）。もっとも、断るのもめんどくさい
から出来れば勧誘なんかしないでほしいが。

>>483
まじですか？
要約して教えてよ。
教えてクン失礼。

>>486
旅行フォーラムは一時利用の割合が高いと予測するだって
わかっているじゃん。だからそんなとこ金払ってまで見ないよ。
まぁ一度旅の窓口にでも行きなさいってこった。いっそのこと
廃止したら＞旅行F

>>486
旅の窓口は結構使えるね。
あと俺がお気に入りなのは一休コム。

>>487
まあ、旅窓は基本だな。

あと情報系で役に立つのは2ch国内旅行板（藁
書き込みをホントかウソか見極める力があれば最強。

まあ旅行系は通りすがりな人が多いってのはわかる。
大半は質問して終わりだ。
うちもそういうサイトやってるが確かにそうだ。
住人定着率は低い。

でもそういうユーザーは、認証画面でパスワード入れるということすら
おっくうなんじゃないかと思われ。

よほど会員の受けられるサービスがよいとか、飽きの来ない企画を
次々出さないと通用しないよ。
でもそのへんのノウハウなんて持ってないんだろ？
TTY育ちの化石ちゃんたちは厳しいWebの世界の荒波に耐えられるのかな？

あぼーん

なんか削除依頼板がかわっててよくわからん。誰か>>490のDQNの削除依頼を
しといてくれませんか。何考えてんだこいつは。

>>491

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1026914671/561

やっといた。

>>491
○ろ○すかそのシンパの自作自演じゃないの？
このスレを消すのを正当化するための。

>>490には何があったの？

>>494
誰かの電話番号。

>>493
なんでもかんでも自作自演にすんなって(=^_^;=)。

>>492
あ、すまん、礼を言うのを忘れた。出かける直前だったもんで新制度を理解
してる暇がなかっただ。ありがとうございました。

　削除板のタイムスタンプから見ると、
>>490 が表に出てたのは僅かに１時間弱
　得肥れより２ちゃんの削除対応の方が
実は早いという罠(藁)

　漏れはたまたま490ゲトーできたが…
>>493 が発言の内容知ってて言うとるの
かというのも、　>>490がジサクジエン
かどうかと同じくらい謎だな(藁)

AGE

板違いのスレは書き込みできなくなったな
で、筆頭認定投票のスレはいつ立つのか

500げっちゅ〜

>>500
キリ番は内気でコモノ氏の為にあるのです。

>>499
鉄板筆頭コテハソ決定投票
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1028655528/l50

>>502
ﾜﾗﾀ
本当に立ててるとは

>502
投票してきた　(藁
やはり一位だ

宮川昌也、不明白

>>500
ほら、筆頭キリ番取れなかったからいじけて
今夜は出てこないじゃないか

>>505
また怪しい発言でもしたのか?

>>506
ほんとだ、筆頭さん、どうしちゃったんだろうね（ふっ）。

　　　　　　　　　　宮川昌也＝来栖川でぢこ

やりとりを見ていて怖い､と思った人へ!ここ2chは気違いの掲示板です｡誰にに対しても中傷発言をしなくては麻薬中毒みたいに生きて行けない奴らが全国から集まってくる､2chと言う精神病院です｡一刻でも早くこの精神病院から脱出しましょう｡

入院生活は楽しいよ！　OH neko 7U より

車両板の
ﾆﾌﾃｨ鉄道ﾌｫｰﾗﾑ〜ぁゃυぃｽﾀｯﾌたち
停止されてる！

>>506
安心しる!、筆頭出てきた!!
よかった!!!

（ >510 はマルチポスト。あちこちのスレに同文を書き汚している厨なのです。）

最近はTBが出なくなったな、さすがに自覚したのだろうか

>>515
ホントか？それはマンセ〜だ

06119/06122 MLD58707 THUNDERBIRD RE:【寝台】カシオペアは12月以後も運行
( 7) 02/08/07 20:19 06101へのコメント

　藤井　正史さん、こんＸＸは。
　レスどうもありがとうございます。
　ある雑誌で東北本線を特集しており、第三セクター（盛岡〜八戸
：東北線）に移行されても、「はくつる」「はつかり」も運行される
と同誌に掲載された後にＪＲ東日本が発表したから、『青天の霹靂』
状態になってしまいました。
　
　北斗星も運行されるのかな？今年の１２月以降・・・・。




　　　　　　　　　　　　　　　　THUNDERBIRD/N.Morita

>>515が呼ぶからこーなる↑

>>517
しゃれですまなくなるから、丸ごとコピペはやめれ。

>>519
ダイジョーブ、あっちの弁護士にはAタローを起用するらしいから（藁

>>520
なんか、そのAタローも最近聞かないな・・

>>519
つーか訴訟はどうなったんだ？

ネタ

>>522
着々と準備が進んでいる

>>524
やっぱりAタローで？

やっぱ　訴訟自体が　恥　だから　恥　で対応するんか　徹底しとるの

Q&Aの会議室作って、Win向けには「三種のソフト」とか言って対応ソフトを紹介しておいて、
「Macとか他のOSのは？」って聞かれたら
「私は門外漢だから対応するフォーラムで情報収集してくれ」って・・・

もう、アホか、馬鹿かと。どこがQ&Aなんだと。
さすがにぶち切れた。
博○さんよぉ。これだけ投げた言い方するなら、もうちっと低姿勢になるもんだぜ、普通は。

ついでだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>527
ひ○やすもこ○○ぶも昔からそうだよ。マカーは相手にされず、あげく「林檎使っているのが悪い。窓に代えろ」と逆ギレ。
マネジャーやシスオペとしての自覚がない。
他のフォーラムだと勉強するか、勉強不足を詫びて詳しい人に振るんだが。
殿様商売やっているから、今回のWeb化で冷や水、いや氷水たっぷり浴びせたいもんだ。

>>527
おいらのことかとｵﾓﾀﾖ（藁

>>529
いや、判っちゃあいるんだが。

とりあえず、Q&A会議室はすごいな…
結構根本的な質問が多いのに「まだ判らない」「他で聞いてくれ」のオンパレード
「本当に移行まで2週間を切っているのか？」という状態だな。
どうも、駅弁会議室の結果見て決断したようだが、我々の様なユーザーは参加して
ないんだからテストにもなってない、って事ぐらい気付かないんだろうか？

ｽﾀｰﾌにもなってた時期もあるし、落としたくない会議室もまだあるが、これまでだ。
せいぜいユーザーを激減させてな。
博物館会議室の様な、必死のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをしてくれるｽﾀｰﾌがいる事位、感謝してやれよ。

>>531
これで利用者が増えたら笑えるな（ｗ

>>552
某会員会議室の書きこみが
２ＣＨのこのスレッドに無断コビぺされるのが腹が立って
｢即このスレッドそのものを、削除とＦトレネタは、即禁止｣
抗議文送信したのにも関わらずあいかわらず無断コピべが跡を絶たずに　
酒の入ったＯＦＦ会で某メンバーが｢２ＣＨ存在が許せない裁判所に告訴してやる｣
暴言吐いたのが告訴騒動の発端

>>533
こ、この電波文体は、もしや秋山……!?

>>533
ほんとに「裁判所に告訴」って言ったの？　告訴は捜査機関にする
もので裁判所にするモノではないんだけどな。でもほんとに告訴
考えてるとしたら、刑事事件でやる気か？　ネタとしては、著作権法
と名誉毀損が考えられるけど。

マッキントッシュ対応だが、おれところはマック使いのスタッフを確保して、
必要があればそのひとに対応をお願いするようにしている。もっとも、けっ
こうマック使いのひとって、システムに詳しくない・他人に説明ができるほ
どわかってない・いつのまにか無断で(=^_^;=)Winに乗り換えてやがる、と
いうような事情で、けっこう人選がたいへんなんだが(=^_^;=)。
おれ的には、マッキントッシュを持っていた時代はないのだが、ずいぶんお
世話になった記憶はあるし、マイクロソフトの寡占には抵抗したいんで（っ
てもはやアップルもマイクロソフト傘下だが）、心情的にはマック対応はや
めたくないのだが、現実問題としてそこそこ負担ではあるな。
しかしえふとれ、マック使いでサポートできるやつが、スタッフの中に全然
いないんだろうか。

>>531
んで、仕様未定の件。
おれの理解では、あれはえふとれが開発しているシステムではなくてニフ
ティ社が開発しているシステムであり、ウェブフォーラムの本格運用に向
けてニフティ社が大車輪で開発しているものだから、仕様が直前までよく
わからない、ということだと思うのだが。
もっとも、そういうお仕事をしてていいかどうかというのは別問題だし、
そういうお仕事をするところの冒険におつきあいするのがいいかどうかも
別問題だとは思うけれども。

おれ、プログラマを廃業してずいぶんたつので最近のことはよくわからな
いんだが、おれだったら、そういうのは怖いでしゅ。

>>531
今回のｽﾀｰﾌ人事が発表されたけど、京○氏が選ばれませんでした。
何でかね？　外野からは選ばれようか落ちようがはどうでもいいけど
選んでおいて損はないと思うんだけどね。その割りに自作自演が多い
ビールを定期会議室に昇格するなど対応は相変わらずめちゃくちゃ。
その京○氏からは廃止会議室で泣き言が・・　いつもはウザイ京○も
今回に限っては同情できた。荒らせ京○！
>>527
瘤は元ＣＡＮＯＮだよ。もうちっと林檎にもやさしくしてやっても
良いとは漏れも思うが・・　というかｵﾌやって林檎のヘビーユーザー
位一本釣りしてみろよ＞ひろ○○

>>538
京○はマカーだから、そのあたりで対応悪い上部連中への恨みがあるのかも。
基本的に京○はひろ○すﾏﾝｾｰではないはずだし。
つーことで一本釣りなら京○が適任のはずだが。
今のアクティブで他にヘビーなマカーいるのか？

>>539
ありがと。それは知らんかった。てっきりひろ○○マンセーかと
思っていたがそうではなく、マカーだったとは
今日は休み＝こう書いておかないと昼から何やってると叩かれる
2chは手抜きをすると怖い怖い。

>>535
民事なら裁判所に「提訴」することになるけどな（ｗ
祭りを期待してる不謹慎な俺・・・

>>537
> おれの理解では、あれはえふとれが開発しているシステムではなくてニフ
> ティ社が開発しているシステムであり、ウェブフォーラムの本格運用に向
> けてニフティ社が大車輪で開発しているものだから、仕様が直前までよく
> わからない、ということだと思うのだが。

たとえて言えば、でかい雑居ビルに入ってる小売店の店員に、「このビルに
はいつエレベーターが付くんだ」と尋ねているようなもんで。
そりゃ「他で聞いてくれ」になるわな（ｗ
もっとも、それにしても物の言い方はあると思うんだが（ｗ
そのあたりが社会性のなさだと思ったけど。

ところでマックはまったくのアウトオブ眼中なのか？
段階的にマックも使える、ということではないの？
まあ、あちらさんは、フォーラム全盛時代があたまにあって、
「マカーなんぞどーでもいーや」
とでも思ってるのかもしれんが。

>>541
２人ともプライド高いから、人の意見に耳を傾けることも知らないことを知らないと認めることもできないのよ。
だから自分と違う考えの人間が書き込みすると叩くし知らないことは自分で調べろというし。
そして回りにはイエスマンしか集まらなくなり、没落していったんだが。

誰のおかげで今めし食えてるんだと思うけどね。
FMとシスオペの肩書きで食ってるようなものだから、
フォーラムつぶれれば声のかからない物書きになりさがるだけだと思うんだが、
本人はフォーラムつぶれてもお声がかかると思ってるのかね。

つーか ひろやすは「ニフ本体から課金の分配を受けて食ってる」
って云ってたが、今でもそうなの？

>>543
そのとおり。

株式会社ニフティ−ロイヤリティ→有限会社鉄道フォーラム
となっている。

ちなみに、有限会社鉄道フォーラムは株式会社ニフティと
資本関係はなく、厭氏の作った法人。

じゃ、ＷＥＢになったら食えないじゃん。

以前、FMACBGでWeb化されたフォーラムを巡回するためのソフトについて質問をしたんだけど
そのときに紹介されたのが↓のページ。

ttp://www.nifty.com/forum/fmidi/bbs/tool/

いちおうMac用も3種類掲載されているけどね。

大変だ！大変だ！鷹の守護人からこんなコメントを頂戴しました。｢鉄道フォーラム著作権侵害で２ＣＨ提訴　僕はどんないかなる手段を使ってでも鉄道フォーラムを提訴します。｣
頑張れ鷹の守護人

>>547
ソースキボンヌ

連続スマソ

>>538
CANONはバカの巣窟だから仕方ないかと思われ（藁
（PECの時点で終わっていると思われ）

>>547
良く文章を読み返してみたら矛盾しているような...

>>545
肩書きで食えるとおもってるらしいが、だれが潰れたフォーラムの
管理者となんか取引する・・

>>298
テーマが競合するフォーラムの設立規制は撤廃されたそうだ。
たしかこの発言はその直後だったと思う。

まあ、「エフトレがイヤな奴の隔離フォーラムができればいいな」
という希望があったんだろうけどね。

>>545
従量課金制だった時代と違って、今は定額使い放題だから、
アクセス時間が長いからってニフティには何の利益もないんだよな。

フォーラムてのは、アクセス時間を延ばさせるための付加価値のひとつに過ぎない。
でも、この付加価値には何の対価性もない。
客寄せパンダにしかならない。
しかし、いまやフォーラムがあるからニフティを選びました！なんて新規ユーザーは
皆無に等しい。
ということは、フォーラムは客寄せパンダにさえならないお荷物コンテンツ。

んなもんにサーバー割くぐらいなら、フォーラムの唯一の活路といっていい、コンテン
ツ販売にサーバーを割いた方がいい。
ぶっちゃけ、フォーラムはもういらん。やめたい。
または、フォーラムをコンテンツとみなして、対価の得られる有料化する。

・・・ってのが、ニフティの考えじゃないかな？
よかったじゃん。鉄道フォーラム有料化の夢が叶うよ。

>>522
鉄道フォーラム
有料化して支払うだけの価値あるの？

>>553
あるわけないじゃん。ニュースは遅いか書かれない
何か書けば「ソースと著作権」とうるさく聞かれる
書いたら書いたでメルマガに無断転載。
あげくに何にもしない人に金が行く
これはマルチ商法かよ。

>>553
確か、一時期そういう話が出ていたように思う。
詳しくは覚えていないが。スマソ。

>あげくに何にもしない人に金が行く

このペイバック制度がよくわからなかったな。専業でやるほど儲かるってことなんだろうけど、
今はそんなに甘くないだろうな。
人を一人食わすために、最低75人分（×@2,000円＝15万円）の売り上げが召し上げられるわけだから。

下世話な話で失礼だが、専業スタッフって、食えてるの？

>>549
鷹の守護人とアンチエフトレの面々は、エフトレ赤っ恥かかせようと考えているのは、紛れも無い事実
>>541
アンチエフトレがエフトレを、民亊裁判で｢提訴｣したらどうなるか？予想してくれ

>>556
> 鷹の守護人とアンチエフトレの面々は、エフトレ赤っ恥かかせようと考えているのは、紛れも無い事実

アンチエフトレって例えば誰だ？俺はあんましこのあたりの事情に詳しくないんだが。

> アンチエフトレがエフトレを、民亊裁判で｢提訴｣したらどうなるか？予想してくれ

エフトレが訴えられる理由は何もないと思うんだが・・・
ただ、今は、いい年をしても鉄道しか目に入ってない、痛い典型的オタッキーの最後の
砦でしかないと思うんだけど。
オフにいった人が言ってたが、誰もが見た目からして相当怪しかったってさ。

今から７年前、高校の級友がニフに入ってて、
鉄道フォーラムおもしろいから、おまえも入りなよと誘われた。
そいつは親父のパソコン環境を借りていたから出来たんだな。
インテリ層が多いという印象が当時はあった。
我が家にマックは既にあったが、ニフに入ろうにも、
出資者となる両親にパソ通に対して理解してもらえそうになかったから諦めた。

大学に入って学校の設備でネットをやるようになり、
ニフのことをもっと知りたいと思って、調べてみると・・・
確かに正確な情報が（当時はまだ）どこよりも早く入手できたようだし、
見たい画像・映像が多そうという感じだったけど、それ以上に、
フォーラム参加者の持ち寄り素材で、カネ稼ぎするとは！
と思った。
それにフォーラムでの不自然なコミュニケーション（ＨＮと本名の併記など）とか、
加入する気持ちが萎えた。
フォーラム参加者が自身に陶酔しているようにも見えてイヤだった。
WEBだとやや遅いし正確さに欠けるけど、かといって
ニフに対価払ってまで参加することはないと。

今、衰退しつつあるのを見て、やっぱり破綻しちゃったか〜と感慨にふけってる。

>>557
鷹の守護人氏は訴訟を諦めた理由がなくなったので、実行することを考えたが
あまりにも相手が取るにたらない存在になったのでやめたとのこと。

当事者本人達に赤っ恥をかかせようというなら、載ってくるかもしれん。

しかし、勝っても賠償金がトレンのは明白なのでネ。

>>559
その前に、鷹の守護人が既に相手にされていないという罠。
お互い、今更改めて晒し者になりたいのならどうぞ。

>>559
勝訴すれば賠償金トレンけど自己満足と名乗るお金で買えない価値で十分満足できるろう

告訴する側　告訴される側も２ＣＨで晒し者になりのは明白だな。

どうも２ｃｈねらは訴訟を願ってるみたいだな。
俺もその一人だが。

もっとも、>>561あたりは日本語が不自由な電波っぽいが。

>>558
シスオペにいくらかのお手当てがあるのが、そんなに腹立たしいことなんだ
ろうか。えふとれを含むよそのフォーラムの現状については評価をさしひか
えたいが、あれってそれなりに便利に使える状態を維持するためには手間ひ
まがかかっちゃうものなんだが。そんでもビタ一銭たりとも払いたくないよ
うなしろものにすぎませんか(=･_･､=)。

>>563
言葉を返すようだが
>シスオペにいくらかのお手当てがあるのが、そんなに腹立たしいことなんだ
「いくらか」に注目して欲しい。「いくらか」これが例えば10万とかなら
構わないと思う。でもエフトレは10万ってことはないだろう。だって医等氏
自身が「最初は持ち出しだが近年確定申告をして納税できた」と書いてある
（前半のコピペ参照）確定申告で納税ってことは最低でも年100万以上は
もらう。でも月8万か・・　んなことはないよね。
また手間ひまというがそれはエフトレの場合「コメントリンクの付け替え」
とか「発言の活性化」や「DL登録」などがあるがそれは全部車掌がやっている
その車掌の統括がsysopでかつそれは瘤。旅行や汽車旅は知らないがエフトレ
に関しては医等は完全に「上がりをはねる」状態。これが創業者ならまだしも
下嶋氏のお下がりとこの状態では「何もしていない」と酷評されてもしょうがない
まだ好意的に判断してここまで許しても2chで叩かれるような「客を客とも思わない
態度」がさらに加わることを入れたり、公表している「恣意的運営」という問題
をどう解釈すれば良いのだろう。今までは「悔しかったら他に逝きな」と強気運営
で漏れは臍をかんだのだが2chでようやく「アクセスを止める」というつぶす作戦
に出ることができた。エフトレ以外の他のフォーラムの現状は知らんが、エフトレ
の医等氏の立場はこうじゃないだろうか？

やったIDにJRが出た。これだけなのでsage

>>563
お手当てがあるのはかまわんが、自分の商売なのに「みなさんの代表です」
とか、自分の利権を守る為なのにみなさんのことを考えて」なんて言ってる
のが「気に食わん」というよりも「騙された」という感じ。
ＮＧＯの事務局のように有償でもこのあたりの考えがはっきりしている所
とは全然別の話。

>>555
儲からなくても２人は「ＮＩＦＴＹの鉄道フォーラムの・・」の肩書きがほしい
のだから死守すると思う。
下嶋・佐藤氏の遺産があるから（殺しちゃいかんが）鉄道会社も雑誌社も相手に
してくれるのであって、肩書きがなくなったら終り。
「有限会社エフトレイン代表」ではどこも相手にしない。

だからＮＩＦの言うこともすなおに聞く。

このあたり自前のネームバリューで商売できる筆頭とは月とスッポン。

連続かつスレ違いでズマソ

そういえばＦＭと同性同名でＰＣ／ＮＩＦ関係の本書いてる人がいたが
彼はどうしているのだろうか。

間違ってもいっしょにしちゃいかんぞ。

考えてみればnifやここが猪瀬直樹なら今の医等って
抵抗している道路族議員の筆頭「松岡」みたいなやつだね。
道路族が嫌がられているのを見てもわかるように世間の風は冷たいよ＞ひろ○すさん

>>564
俺もこの意見に激しく同意する。
確かに、人がどの程度のサラリーを貰ってんのか、ってことには関心ないけど、

> また手間ひまというがそれはエフトレの場合「コメントリンクの付け替え」
> とか「発言の活性化」や「DL登録」などがあるがそれは全部車掌がやっている

だよね。
それに、そんなにたいした仕事か？と思うし。

> 公表している「恣意的運営」という問題
> をどう解釈すれば良いのだろう。今までは「悔しかったら他に逝きな」と強気運営
> で漏れは臍をかんだのだが

例の「鷹騒動」の時にこれは感じたね。もう4〜5年ほど前になるか、本気でそう感じた
ことがある。
あの時の騒動について、上のように感じたのは俺だけじゃないと思う。

鷹騒動に代表されるようなスタッフの高飛車さに、アクティブな会員が離れる→読むも
のが減る→ROMが減る→エフトインのボリュームが減る→さらにROMが減る
まさかアクティブがこんだけ離れるなんて、思ってなかったんだろうねぇ。
おそらく、彼らには、「俺たちはアクティブの書いた資産で食っている」という意識に乏し
かったんだろうねぇ。そうじゃなくて、「俺たちが運営してやってるんだ、偉いんだ」という
ような、一種の自己陶酔に近い状態になってたのではないか？
スタッフさえしっかりしてたら、いくら2chがあっても、アクティブは離れなかったはず。
情報の正確さやソースの明確さはエフトレインが大きく凌駕していたから。
それでも現実として離れちゃったんだから・・・

>>568
巨人の選手に、マネージャと同姓同名の人がいたなあ。

>>571
彼は自由契約になって引退した。

永多浪の頃まで　年収一千万超だよ。少なくとも2chに書いてる
ヲタの大多数よりも高給取り。疲労安も
「みなさまのアクセスで生活させて頂いてる」
「みなさんに愛想をつかされたら私を慕ってついてきてくれた瘤々
も同時に飢え死に」
「だから全力投球でがんばる」
とか言ってる脇で永多浪には
「貴殿がＦトレに書き込むことの如何はすべてシスオペの専権」
なんて言ってたのも甘酸っぱい思い出。

うむー。一般論としてダメという話ではないのだと納得しました。おさわが
せスマソ(=^_^;=)ﾍﾟｺﾘ。

をい、だれか有田の沿線のやつはおらんのか。
１７日（土）オフの連中が集まってきたら「通行のじゃま」でも
「恐い顔で睨まれた」でも何でもいいからケーサツへ通報したれや。

どうせ自滅するんだからほっておけばいいんじゃねーの？

今日新木場でオフがあったみたいだyo
「ｴﾌﾄﾚ院の方ですか？」と聞き回ってたヲタがいた。
そいつの背後にはデブデブデブ・・・ﾔﾊﾞｲﾖ

>>577
煽りご苦労さん(w

>>577
いや、エフトレではなくて（略）

流行の無断転載（藁

板橋宿さん、積極的なご提案をありがとうございます。

さて、「ビール」はアルコールの一種だから、ビールにこだわらずらアルコール
全般を扱う掲示板にしてはどうかとのご提案、たしかにそういう方法はあります。
ただ、現臨時会議室をご覧いただくとお分かりいただけると思いますが、担当の
石田さんのビールに対するこだわりは一通りではないんですね。そんなビールに
こだわった掲示板を今回常設する事にしました。

同様に、旅先での地酒や焼酎などについてこだわっている方が、一つ専用の掲示
板をやってみよう！　と思って下されば、そのときにその専用掲示板を設置した
いと思います。もちろん、設置するとしたら、まずは臨時掲示板で担当いただき、
実際に盛り上げが続けられるだけの内容であることを確認できたら、常設掲示板
に格上げという手順を踏むのが基本です。

洋酒については、旅先でのこだわった洋酒の飲み方というものがあれば、それも
専用掲示板にできる可能性がありますが、さて、旅先での洋酒のこだわりで一つ
の掲示板を盛り上げ続けることができるのかどうか・・・　私の想像力では限界
があるので、その方面に強い方が登場したらということにしておきましょう。

なお、ビール以外のアルコールについては、【食＆泊】掲示板が扱います。
……というか、【食＆泊】から石田さんという人材がいてくださったお陰で【ビ
ール】部門が独立できたという見方をしていただくのが分かりやすいかと思いま
す。同様に、今後も【食＆泊】掲示板内から、種々のテーマが独立する事を願っ
ています。

　　　　　　　　　　　　　　　　旅行フォーラム・マネジャー　伊藤　博康


早い話が「石田」というイエスマンのために新しい会議室を作ったと言うことですか？

そうです

>>580
http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%83r%81%5B%83%8B%82%BE%82%CC%8E%F0%82%BE%82%CC%82%C9%82%B1%82%BE%82%ED%82%C1%82%C4%82%E9%8F%EA%8D%87%82%B6%82%E1%82%CB%81%5B%82%BE%82%EB%81%9B%82%EB%81%9B%82%B7

FトレのTOPに貼ってあるニュースを開くと、ホトンド松浦氏のかきこみ
どうやってこんなに調べ上げるんだろう？余程の暇人なのか？

>>583
ヒマな仕事なので会社のパソコンで情報収集、書き込みしているらしい。
だいたい普通に生活している人ならニフ＆ネット掲示板にあれだけのカキコする
のは不可能と思われ、彼のカキコ量は専任スタッフのこぶ氏といい勝負だ

>>538
京●ももう書かないって言ってるな、これって絶縁宣言!?!?

>>582
ﾜﾛﾀ

http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%8B%9E%81%9B%8E%81%81A%82%D0%82%EB%81%9B%82%B7%90w%89c%82%A9%82%E7%8E%96%8E%C0%8F%E3%82%CC%92%C7%95%FA%81I

一発目は面白かったが、二発目以降はかなり狙わないと(=^_^;=)。

http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=F%83g%83%8C%8D%C5%8C%E3%82%CC%82%A0%82%AA%82%AB%81A%91i%8F%D7%8D%D5%82%E8%81I

>>584
http://www.kyodo.co.jp/kikaku/kameisha.htmlの全てを毎日巡回してるとか

漏れはこれから京○を応援することにした。
ブラトレはエフトレを外して企画してください＞京○さん
そうしたら漏れも参加させてもらうよ。

>>582 587 589
これってエディタか何かあるの？

>>582 >>587 >>589
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
これ見たらルパン三世がなぜか見たくなったな

全然関係ないけどＮＩＦＴＹがＣＳでＡＤＳＬのＣＭ流しているね。
ケーブルＴＶでの市庁舎の方が断然多いことを紫蘭のだろうか。

途中で送信した。
＜都筑＞
おまけにケーブルが行ってないような地域には１．５Ｍしかないか
ＡＤＳＬそのものが行ってないという罠。

>>593
ルパン三世タイトルメーカーってーのがあった。
ＵＲＬは失念した。スマソ

>>592
これか？
http://2style.net/maido/R3_temp.html

nifty:FTRAINJ/MES/5/18475

また瘤氏がほざいておるな。
自分の資料とちょっと違ったら「見方が悪い」だと。

もうあきれて物も言えんわ。

内気なコモノ氏、次、出番ですよ（藁

>>598
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%93%AA%82%AA%88%AB%82%A2%93z%82%C9%8C%C0%82%C1%82%C4%81u%8C%A9%95%FB%82%AA%88%AB%82%A2%81v

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%8C%99%82%A2%82%C8%93z%82%CC%93%8A%8De%82%C9%82%CD%81u%8F%91%82%AB%95%FB%82%AA%88%AB%82%A2%81v%82%A4%82%E9%82%B9%81%5B%82%E6%8D%A9%95z

>>598
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%C7%82%A4%82%E8%82%C5%83G%83t%83g%83%8C%82%AA%94p%82%EA%82%E9%82%ED%82%AF%82%BE%81@%8D%A1%82%DC%82%C5%8A%A8%88%E1%82%A2%82%B5%82%C4%82%BD%81H%8E%A9%95%AA%82%CC%97%CD%97%CA%82%F0

ルパンサブタイもそろそろ飽きた…

>>600
このＤＱＮ！　恥を知れ！
畏れ多くもその600は　筆頭のご降臨なされるべき番号なるぞ！
逝ってヨシだゴルァ！

>>600
だからキリ番は筆頭が取るものって言ってるだろ、ｺﾞﾗｧ!!
イジケテ出てこなくなったらどうするんだ!!

>>604
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%90%B3%92%BC%83X%83%7D%83%5CC%83X%83%C%83X%83%

>>604
>イジケテ出てこなくなったらどうするんだ!!

藁田


で、また流行の無断コピペ（藁

　こんばんは、Ｎａｏです。

　ＴＴＹの良いところの一つは、Ｗｅｂと違って古い（遅い）パソコンや
ワープロでも快適にアクセスできるところですね。

　さて、古いものですと、Ｗｅｂに対応していない、又は、対応していて
も実用的に使えないものが多々あるのですが、フォーラムとしては、これ
らの人は「切捨てる」と解釈してよろしいのですよね？

　まぁ、絶対数は、Ｗｅｂ経由で読んでいる人の方が遙かに多いのは承知
しておりますが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｎａｏ


さぁ、これにどう答える、ひろ○す（藁

これは完全に煽りだわ。無視されるんじゃないの？
運営会議室でも都合の悪い意見は全部無視した実績有り。
特にこの元発言者はMの常連だから嫌われているのでは？

最新最速のパソぐらい買え。
買えない奴は来なくていい。

かな？

書き忘れ

文句があるなら自分でフォーラム作って運営しろ
できるもんならやってみな

も追加。

>>606-609

答え方に興味あり。
Naoは正直いって有害な存在なので。
はっきり「切ります」といってほしいところ。

ただいま。箱根いってました。箱根登山は久しぶりだなぁ。大雄山線は初乗
りでございました。

>>610
俺、Naoって人がどんな人かぜんぜん知らないで書き込むんだけどさあ、
そのNaoの書き込みは至極真っ当だと思ったんだが。
そりゃ自分がそういう古い環境にあって、あらたに環境を作るのが容易じゃ
ない（といっても、そんなに古い環境を持ってる奴はそこそこの年齢なんだ
から、それなりのカネぐらいもってるはずなんだが）奴にとっては死活問題
だからなぁ。
といっても、今のFトレにそこまでしてつなぐほどの値打ちがあるかといわれ
れば、ないのだが。

>>604
安心しる! ちゃんと降臨された。箱根に行かれて少々お疲れのようだ　(藁
で、筆頭投票の中間集計がでてるぞ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1028655528/l50

さすが筆頭の人徳、圧倒的支持だそうだ　(藁

まぁ、切り捨てるのかと聞かれたら答えにくいだろーなーと同情はしたりす
るわけですが(=^_^;=)。
しかしなんかWebがどーのとかいうのはわりと枝葉末節な手段問題だという
気がするんだがな。httpプロトコルがいつまで持つのかなんて誰にもわか
んないんだし、とか悩んでるおれってば深読みしすぎなんだろうか。確かに
httpの次なんかいまから想像してて先走りすぎかもしれないんだけどな。

>>614
物凄く同意。
httpが5年先にもあるか？と聞かれたら正直言って微妙だな・・・と思う。

「切り捨てる」とは穏やかな表現ではありませんね。
フォーラムとしてはそのようには考えておりません。インターネットが
これだけ普及している状態ですから、もしほかの情報を見るためにイン
ターネットをお使いになるなら、是非こちらも見ていただければ、とい
う利便性を提供できればと考えております。○○○さんはインターネットを
お使いではないのでしょうか？　ほかサイトを見るのと同じブラウザで
アクセスできますので、非常に便利ですよ。ということで、切り捨てて
いるのではなく、アクセスできる機会を容易にしていると考えています。
○○○さんも新フォーラムに是非ご参加くださいね。

>>612
古い環境とかどうかでなく、ＮＩＦがあるからＴＴＹを残している、あるいは
それに特化したシステムを組んでいる人は多い。
こことは書込みの質（内容の善悪じゃなく）が違うから、一気に落として、
ゆっくり読めるのは有利。
特に筆頭の所などそう。

今回それよりもブラウザで読める（常連でなく、通りすがりを取り込みやすい）
環境を選んだわけだからいたし勝たないが、ちゃんと答えるべき。

予想回答

「その方が儲かるんです。ＮＩＦの方針にも合っているのです。
こちらもつぶれたくありません。だから切り捨てます。
ご自分でＴＴＹ環境の新しいフォーラムをお造られたらどうですか。」

回答ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

要約：
今更TTYしかできねー奴なんてｽｸﾈｰﾖ
TTYもできるシステムは高けーんだYO!
中古でWin95マシンでも買えやｳﾞｫｹ。

>>618
http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%82%D0%81%9B%81%9B%82%B7%81A%90%D8%8E%CC%82%C4%90%E9%8C%BE%81I%8C%C3%82%A2%89%EF%88%F5%82%C8%82%F1%82%BC%96%B3%97p%81I%95%B6%8B%E5%82%AA%82%A0%82%E9%82%C8%82%E7%8Fo%82%C4%8Ds%82%AF%81I

まあでもあの攻め方への返しとしては、正直正論だな。
いまどきWebがまったく使えない環境しかない奴はいねーだろってことで。

TTYを求めるなら、TTYにもメリットがある、Webだとメリットが失われると展開しないと
説得力はないと思われ。

>>618
すごい解凍だな

もう「ヴァカかアフォか脳内か」といいたくなりますね。

今は安いマシンはＷｅｂが見れるの。出張に持っていくのにかさばらないとか、
電車の中で高速にやり取りできるとか、短時間でできるだけ多くの情報を仕入
れたいとか、山の上でできるだけ通信費を安くあげたいとかいう時にＴＴＹを
使うの。

金がなくてＷｅｂマシンが買えないのじゃなくて、自分のスタイルに合わせたら
一番余計な情報の少ないＴＴＹになるの。それを支えてきたのがＮＩＦＴＹでしょ
うが。

とにかくひろやすの答は全然現状を把握していない」と言える。

>>621
結局話がかみ合ってないんだよね〜

> 金がなくてＷｅｂマシンが買えないのじゃなくて、自分のスタイルに合わせたら
> 一番余計な情報の少ないＴＴＹになるの。それを支えてきたのがＮＩＦＴＹでしょ
> うが。

こういう理由をちゃんと主張しない以上、ひろやすが「そのぐれーの環境そろえ
ろよーこの貧乏人が」というところに問題意識を見出してもしょうがない気はする。
もっとも、このスレ見てるというのなら、その程度の問題意識しかないのなら、鈍
感としか言いようがないが。

Fトレをつぶしたいのかねえ本音では。

>>618-622
WebフォーラムってのができてからあちこちのパティオでTTYの危機が語られたけど、
TTYが支持されてるのは「軽くて無駄なデータのやり取りが少なくて通信時間が短い」
なんだよね。重いシステムなんて誰も求めてない。そこをひろ○すは思いっきり勘違いしてる。

ひろ○すみてるとまるでビルゲイツの考え方そっくりだよ。大きいことはいいことだっていうアメリカ的な考え。
独裁政権ってのも同じか（ｗ

>>618
回答のツボしっかり押さえていてﾜﾗﾀ

というか、TTY切捨てはえふとれの方針じゃなくてニフティの方針だろ。
だからまぁ、「なしてそういう方針に乗るのか」というのはえふとれに対す
る質問として成立するかしれないが、そこから踏み込んだ質問はニフティ社
にすべきもんで、聞かれてもえふとれとしては困るだろーと思う。
ひろやすの問題意識をおれは聞いていないのだが、決してウェブフォーラム
を諸手を挙げて歓迎ではなかろうと思ったり。

んでウェブフォーラムのプロジェクトリーダーは知ってるひとで、おれはわ
りと社員の中では高く評価していたのだが、彼がやってどうしてああいう仕
様になっちゃうんだろうなとも思っている。
ただ、聞けばいいのは確かなんだが、批判的質問になるのは間違いないし、
いまさら批判的に出ても方針が変わるわけじゃないだろうから、無駄に摩擦
を引き起こすだけなのもわかってて、どうも聞く気がしない。

ま、おとなしくWebフォーラムに移行するか、さもなくばフォーラム自体を
やめちまえってこったな。
もっとも、いまさら、週に数個、それもくだらなくてどうでもいい情報しか書
き込まれないんだから、さほど未練はないが。
長年やってきたからちょっと残念だけど。

そーそー。

なんか新幹線に駆逐される東海道ブルトレを残せというのと
感覚的にはにてるのかなーと思ったり

ログ保存のためタグを切ると言ってきたぞ。そんなこと誰がやるんだよ、ヲイ
そのうちローカルルールで「タグは打ち込まないでください」なんぞ出てきた
矢先にゃ「フォーラムを生き残らせるために舞台を無理やり移した」というこ
とになる。そんな延命治療は不要。やることは
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%D0%82%EB%81%9B%81%9B%82%AA%83t%83H%81%5B%83%89%83%80%82%F0%82%A0%82%DA%81%60%82%F1%82%B5%82%C4%95M%93%AA%82%C9FM%82%F0%8F%F7%82%EA

>>628
ちょっと長過ぎ。もうちょい簡潔に纏めよ(w

もうルパンは飽きた

>>627
東海道夜行急行の全盛時代は良かった…、と、懐かしんでみたり。

マジな話をするなら、ｺｺはともかくとして、ネット上の情報源として纏まっていたのは
ニフしか無かったので、今後は面倒だな。と思ってみたり。
まぁ、跡ニフ低が某有限会社を切り捨てると言うのなら、それはそれでしょうがないのだが

Niftyの思惑はTTY切り捨て＝Webフォーラムの全面導入のために有力フォーラムで実績を見せ付けたい
ひ○やすの思惑は減少している会員をWebによって取り戻したい
ってことだと思うけど、果たしてどこまで思惑通りいくか。
ここで失敗すれば共倒れだろうな。それもまた見ものだが。

>>632
共倒れ投票、やってみます？

立てました（藁

ニフティ・エフトレインはWeb化で衰退するか否か？
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1029160837/l50

>>626
まあＮＩＦＴＹの方針ならねえ。
しかしなんでちゃんと説明しないんだろ。

下手な言い訳ばかりやってるからこのようなことに・・
どこかのシスオペならちゃんと説明してくれるだろうし、もしＮＩＦ
から止められてもここでさんざん言ってるしねえ。

なんかひろ○すさんは人の気持ちを逆なでするのがお得意のようで。

>>635
そうだからこそ会員が逃げて今の閑古鳥になったんだと思われ。

>>635
んとー。
おれ、シャープのお仕事でユーザ向けコンピュータネットワークのお仕事を
はじめたのが1985年、んでそれ以来このメディアがどっちにいくかというの
はずっとメディア屋として興味の対象にしてきてるのね。だから、ある意味
粘着質に、パソコン通信やらインターネットやらをおっかけてるし、その便
利な使い方についても考え続けてきてる。にちゃんねるにしても、鉄道趣味
は鉄道趣味として、そういう興味の持ち方をしているから、参加して実感し
ようと思ってる部分がある。説明だってしたいし、議論だってしたい。そし
て、もっと面白くしたい。
だけど、そういった興味の持ち方をしてないひとには、モティヴェーション
を維持しきれないと思うんだよ。説明しようというモティヴェーションも含
めてね。おれとひろやすとは立場や志向性が違うのだし、おれが説明をいと
わないからって同じだけの説明をひろやすに求められるかというと、それは
期待できないよ。もちろんがんばって説明してくれれば、おれはおれとして
うれしいけどさ。だからそういう比較は、おれにとってもしんどい。

なお、おれはニフティには「にちゃんねるに参加するな」みたいなことは、
一切言われてません。もしかすっと、どこかで守秘義務違反とかで一気に契
約解消をしようとかあっちは思ってて、おれは泳がせられてるだけかもしれ
ないけどさ、とりあえず圧力はない。単におれが、内気で小心で存在感のな
い無名なコモノだから気づいてないだけかもしらんが(=^_^;=)。
これはまぁ、ニフティ社の寛容なわけじゃなくて、そんなことまでいちいち
気にしてらんねーよってことだとは思うんだが、シスオペにもその程度の自
由はある、という例証にはなると思ったりする。

さて、盆休みはどこにいくかな（つうわけでしばらくレスポンスは滞るかも
しらん。滞らないかもしらんが(=^_^;=)）。

こちらもよろしく

鉄板筆頭コテハソ決定投票

http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1028655528/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　おまんこおまんこ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　おまんこおまんこおまんこ！
おまんこ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜ .
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」

>>637
箱根が夏休みじゃなかったのかと聞いてみるテスト

正直、富士通という会社は信用できんのだよ。
パソコンの信頼性にしても、ニフティの方向性にしても。
親会社なのか小会社なのか判らん状況の富士電気もな。
親友の親父が過労死させられてる。

社風なのかもしれないけどね。

>>641
ま，社風だな

>>641
信頼できない物に、ハードディスクも追加キボンヌ

筆頭！夏休み永久な。もうこのスレにこないでください。
箱根でも地獄でもえふとれでもどこにでも逝ってください。

>>637
そういうくされ縁があって書きにくいなら、書かなくてもいい。

あ〜あっ　ＦＥＶＮも同じ運命か。

>>644
漏れも猫氏はあんまり好きじゃないが、
猫氏がどこに行こうと自由。イヤならお前がここに来るな。

いよいよXデーまで一週間となったな。来週の今頃はお祭り騒ぎとなるか
閑古鳥が鳴くかはわからんがすんなり逝くとはとても思えない。

>>646
同意。
自分も猫が好き♪にはほとほと困らされたクチだが、
別にいなくなってほしいとは思わない。

D49hchTvは
□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□
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■■□□□■■□■■■□■■□□□■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□
プラモデル

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡【今日の格言】
.　　∧ ∧　 ／　　鉄模ヲタは期待が大きいほど、　
　　(,,ﾟДﾟ)⊃　　　　　裏切られたときの恨みは無限大である。
〜/U /　　　　　　　　　　　　　　　　　たとえそれが筆頭でも。
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

毎度のQ&A会議室より

＞本文の行数は、単発記事が連載になることで賑やかに見える効果も却って醸せる
かもしれませんが、

古参常連にことごとく煽られてるな(藁

え？エフトレがWeb化されるの？エフトラベルでしょ？

まあどっちも先が見えてるけど。

>>652
TRAVELが無様に終わったらFTRAINはニフティから最後通牒が出るまで
そのまま居残ると思われ。

>>641
富士通の親会社は古河電工

age

>>654
そら富士電機の親会社
SIEMENSモナー

ＣＳであんなダサイセクハラＣＭやってるようでは
二歩亭ももうダメポ。

>>637
>おれ、シャープのお仕事でユーザ向けコンピュータネットワークのお仕事を
>はじめたのが1985年、

猫が好き♪って、四十代のおっさんか。なおさら、気色悪い。

>>658
知らなかったの？逝ってよし。

「かず・やま」も書き込みやめたね。

>>659
猫が好き♪がいかに内気で小心で存在感のない無名なコモノであるか。その
例証がまたひとつ。

>>661
ﾜﾗﾀ

なんかにふ亭の会議室、ここの批判とか提灯記事が目立ってきたね。
あちらに書いている人に言いたいけど、にふは有料だから嫌だし
情報を全く公開したくないsysopの態度が嫌なの。
発言の信憑性については理解するけどそれは百数多ある情報があって
はじめて成立すること。閑古鳥の鳴く会議室でいかに信憑性が高く
有用な発言が旬を過ぎて載ってもそれは単に「ゴミ」扱いにしか
ならん。

>>663
> なんかにふ亭の会議室、ここの批判とか提灯記事が目立ってきたね。

もともと提灯記事ばっかしだが（相手方との関係確保のためでしょうな）・・・
でも、ここの批判が増えてきたのはイヤだねえ。
金払って何で僻んだ負け犬の悪口を見なきゃいけないのって感じ。

> 発言の信憑性については理解するけどそれは百数多ある情報があって
> はじめて成立すること。

そうそう。ていうかあれだけ発言者が減っちゃうと、もう情報の即時性は
奪われたも同然ではあるんだが。

古河電工＞富士電機＞富士通＞ＮＩＦ
なの？

>>664
最盛期は書き込みメンバーも多かったから些細な出来事でもすぐに書き込まれたけど、
最近はちょっとしたことでも書き込まれなくなったね。
だれもエフトレに情報なんて求めてない。情報ほしいんだったらここ（ガセネタ承知で)か優良掲示板。

>>663
提灯記事はわかるんだが、ここの批判は俺の巡回先では見ないので例をｷﾎﾞﾝﾇ

>>660
スタッフのクセに業務放棄か？
逝ってよし！＞かず・○ま

>>666
例はこれ
>検索エンジンや「匿名掲示板」をだれでも参照できる時代に、フォーラムの独自
>の役割というのは自ずと変化していると思います。しかし、TTYベースNiftyの
>フォーラムの発言数が全体として漸減していわれているなかで（データは持って
>いませんが、そういう傾向を感じてします）、知識や情報の提供と共有活動が活
>発に行われているフォーラム（会議室）やコミュニティー作りに熱心なフォーラ
>ム（会議室）はいまでも活発な発言が見られますと思います。これは検索エンジ
>ンや「匿名掲示板」にはない付加価値があるからだと思います。Ｗｅｂ化しても
>この付加価値が引き継がれれば、Ｗｅｂ化でさらに発展していくことができると
>思います。

批判というか差別できます。という意見のようだね。漏れの批判というのは
言いすぎだったようだ。発言者はバスではかなーり出来るWebを製作している
今のエフトレでは貴重な発言者。発言をよく読むと匿名掲示板（2ch）も悪い
とは書いていないようだ。この発言666さん　どう思う？

>>668
要するに差別化する為の有能な常連を自分の好みで追出したから、いまの衰退
があると思われ。
有用な書込みがなければ差別化など出来るわけがない。

>>668
べつに鉄道ネタに限らないんだけど。
これって要するに、小さなコミュニティの乱立状況になっていて、大規模で
多少めんどくさい面はあるが便利なコミュニティが成立しなくなりつつある、
という話を別の言い方にしてみただけじゃない？
ただ、おれの感覚では、ウェブというのは小さなコミュニティの乱立をもた
らしている原因のひとつだから、ウェブ化というのは乱立に拍車をかけるだ
けで、それ自体にはこの問題の解決能力はないような気がするが。

好意も仇になるんだな
http://www.asahi.com/national/update/0815/027.html

>>670
確かに、個人のサイトで全国のバスの情報が網羅されるようなものはないようで
メディアまで含めてもバスラマくらいか？

>>668
批判というよりも、こうすれば検索エンジンや匿名掲示板にはない特色をもって
需要を獲得できる、ってことを言いたいのだと思われ。
もっとも、「付加価値」の意味するところがわからんけどね。

Web化が｢付加価値」になるとは思えんのだが。

>>671
これはえふとれとは関係ないと思うが。
つうか、本来はBCCすべきところをCCしてしまったとゆー、ありがちといえ
ばありがちなミスからの発覚だからなぁ。苦笑いするしかないと(=^_^;=)。

>674
CCどころか、受取人欄に全部書き連ねたんじゃないか？
ケーサツならやりそうだ。

　　　　　┏━━━━━━━┓
　　　　　┃　事故大好き.　　.┃
　　　　　┃　　　　　　　 　 　.┃
　　　　　┃ 　 .柴田（英） 　┃
　　　　　┗━━━━━━━┛
　　　　　　　　　,.-'"￣￣ヽ、
　　　　　　　　/ヽ＿＿＿_ゝヽ
　　　　　　　　|　 } ヘ　ヘ |　|
　　　　　　　　ヽ_|；＝/｣＝|_ﾉ
　　　　　　　　　ヽ、-==‐ /
　　　　　　　　　　_}ー‐‐‐'〉､＿
　　　　　　　 _,.-'<　ヽ､　 /　ゝ　｀`‐､
　　　　　　／　　　￣￣ Y' ￣　　　 (ニ)＝ヽ
　＿＿＿_|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿_|＿ll＿
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　事故が好きイエローカード

>>675
アウトルックだと、受取人やＣＣに１人も書かないと、全部晒されるんじゃなかったっけ。

>>674
その点NifのTTYメールだと「CC:」指定しない限りID指定で送った
会員同士はBCC扱いだから、こういうことはないよね。
（ニフマネは知らんが）
ただし、全部さらすか全部隠すかのどちらかなのが鬱・・・

>>660 >>667
>>371は、かず・●口の発言
ココに話題にされるのを、嫌ってＦトレの発言を辞めた常連も多い

今トラブルの会議室みたら仕様がﾁｮﾄ発表されていた。
コメントリンクの付け替えはできないだってさ。
これはしょうがないけど、猫♪氏が言われているように
「今日はじめて見た奴も、常連の奴も同じ環境で見れる」
といった未読管理はできないそうだ。
WebのBBSなら当たり前だけど完璧Niftyのアドバンテージは
消えた。2chとの差別化は内容勝負になったわけだ。
常連が去った後のNiftyだけにこの勝負は既に仕様の段階で
付いているということだ。ご苦労＞ひろ○○

>>680
2chだと、コメントリンクという概念がないから、ニフと違って発言体系が掴みづらいんだけど、
2chブラウザを使うと、わりかしカバーできるんだよね。

内容面での勝負？ﾜﾗﾀよ

Web掲示板て過去ログはどうなるの？

保存するそうだ。それもおそらくテキスト形式だろう。

>>683
>テクスト形式
(((;°Д°)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

しけた、ウザイ！

しけた、
幕のことなんか、お前が心配しなくても
ちゃーんと用意してるんだから
早く勉強しなさい

幕ってなんですか？処○膜

おいおまえら！
鉄道情報入手するのに鉄道フォーラムと２CHどっち選択する？

>>686
し○た、社会人だよ…。
昔FTRAINSで漏れが吹っかけたらそう言ってた。比較的最近も
会社の旅行の企画がどうのこうのと言っとったし。

そんなことより今日はいよいよ「ＴＢと握手」オフの当日だぞ。
準備は万全なのか？

>>684
予告してから暫く出てこないってこったな

TB、近鉄の会議室で久しぶりに見たような

>>687
小さなことが気になったんですけど、埼京線が１２月に新木場まで乗りいれる
事で、２０５系の方向幕に、新木場の幕は、入っているんでしょうか?
もしいまだに入っていないんであれば、交換が必要で、廃棄になった幕は、ど
うするんでしょうか。

しけた／ｉｙｏｄａ

破棄になったのは束の社員が盗み出して
ブ○ー○○インに売るんだよ。










と答えてみるテスト
逝ってよし！　し○た

>>679
ここで話題になる前から書く奴いねーじゃん(w

ＴＢの晒し手配写真きぼ〜ん

おい！TBとあくしゅしたﾔｼいないのか？

　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　 ／//////////ヽ,,
　　　ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　 　 　
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　 　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　
　 　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　　
　　　 ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　 　
　　　 ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人　　　 　
　　　　 ＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /

　　　　　　Ｔ　　　　Ｂ

スレが閑散としてるってことはここの住人みんな有田に逝っているのか？

>>699
つまり、なんだかんだ言っても皆エフトレが好きなわけね (激藁

↑
キリ番は内気なコモノ氏のために残してあげてください。

内気なコモノ氏は別のオフ会に参加のため、キリ番getに参加できません

>6編成に、28両を組み込んでも、まだ、10両編成にならないなあ。後、12，13両足りないなあ。
>まだ、12月まで時間があるからね。

しけた、いきなりタメ語かよ。

>>702
柏でしょ、もう終わったんじゃない？

>>699
びっくさいと　だよん。

>>704
夏コミはとっくに終了していますが何か？

>>705
ＪＡＭのことと思われ。
人によっては２週連続というヤシもいるだろうが(w

>>705
そんなもん行かないよ。
みんながみんな　鉄ヲタ＝アニヲタ　じゃない。

ところでＮＩＦの０３のダイヤルアップの番号変ったのかなあ。つながらん。

>>707
> みんながみんな　鉄ヲタ＝アニヲタ　じゃない。

同感だが、鉄ヲタ系のHPを見るとアニヲタが多いんだなと痛感する。
はっきし言って中学生以上で少女が出てくるようなアニメに凝ってるようなヤシは
キモイとしか言いようがない。
もちろんそいつの勝手だが。

>>706
その通りですが何か？

>>707
少なくともエフトレは鉄ヲタ＝アニヲタ率高いぞ。
純粋鉄ヲタより人数多いんじゃねえか(鬱

>>710
確か昆布と非賂屋巣がアニヲタだよね。
鉄道と全然関係ないアニメの話では何も言わないのは、そのせいか・・・
他のことなら、ちょっと外れるとブツクサ言うくせにね。

それにしても、二人ともいい歳なんでしょ？アニメの話真剣にされてもねぇ

あげ

Web化まであと2日...

>>707
そうは感じないが。ひょっとして漏れの見てないＦトラの方はアニ率が高いのか。

ところでだれも異論を唱えないが、アニメ＝コミックでいいのか？

　
　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／

ラスカルがアニメ＝コミックに疑問を抱いているようです。

パレットに有田の集合写真が出たようだぞ！

雷鳥がまたオフで近くに居ただけのヤツに勝手に親近感持って
ウザイ書き込みしてやがるぞ

>>718
どこ？

>>719
ＪＲ酉

>>717
ｺｿｰﾘとでいいので、TBの位置ｷﾎﾞﾝﾇ

パレットに画像までUPしてやがる＞TB

「FTRAINJ/MES/9/7300で述べられた件をアップします。」

奴はこう言ってますが、汽車旅に画像UPしてるし・・・

>>713
さて、QUITしてきますか・・・。

鉄道フォーラム全体がWeb化されるの？
今までのとおり、Niftermは使えなくなるの？

>>721
一番目立っている人

しかしオフの席での他人との会話を取り上げられても迷惑だよなぁ
斜め向かいの人

>>718>>726
「免許証がちらっと見えて」って、それくらいじゃ名前が判別できないだろ！
全くこういう奴が住基ネットを弄るのかと思うと鬱になる...

>>727
ワラタ。

>>723
鉄道ウィークリーとかいうので「お試し」というので見に行ったら、
翌月からしっかり課金されていた。
普通「お試し」と「正式申込」は別だろう。

ちゃんと金とられないうちにＱＵＩＴしないと大変なことになるぞ。

>>724
当然×
　
「ちゃんとＷｅｂの見れるパソコン買いなさい」Ｂｙマネージャ

>>730
「鉄道フォーラム」自体はまだ。
「汽車旅フォーラム」はあしたから。

>>731
今夜はお通夜ですね。ﾁｰﾝ

おー、汽車旅で葬送チャットやってるヤシがいる！

>>733
ほんとだ・・・

>>732
告別式しる！

>>733
故人を偲んでチャットで語り明かす・・・。
って、故人て誰よ？！

取りあえず以東を故人として晒しage

あれ。もう０時過ぎてるぜ

>736 両方に同じ事書くか

まだWebフォーラムのTOPに掲載されていないぞ（藁
http://www.nifty.com/community/forum/?top1

http://forum.nifty.com/ftravel/
http://forum.nifty.com/fkishat/

もう丸ごと閉鎖されちゃってるから
過去ログ落とせないのな

>ちなみにホームページデザインに関する提言やトラブルなどはWebフォーラムでは
どのあたりに書き込めばよいでしょうか？それともこちらで書き込むのですか？
私の某所からの環境(Win2000+Win6最新版)から文章が途中で途切れるなどの
問題が生じているので・・・・


早くも問題発生（藁

実はメンテ中（ｗ
http://www.nifty.com/supinfo/mente_service.htm

>>739
カキコは不可だけど、ロムるなら可。

>>742
インターウエイから入れない。
ＵＲＬ直打ならＯＫだが。

>>741
だめだめだな＜nifty
こんなことやってたら普通の会社だったらとっくにあぼーん

マカーの方にしゅつもん！
今、INCUBEを試用しているんだけど同じ会員専用でもFCARの方は入れるのにエフトラブルは
入れないんだよね。
誰か他の組み合わせでも良いけど入れたって人いる？

で、けっきょく新しい方の「入り」はどうよ？

どうせ盛況になることはないのだから、自動更新チェッカーで
チェックして、新規書き込みがあったときにだけブラウザで覗く
というのが効率よさそうな気が。
しばらく試してみよう。
（WWWDなら、ソースの特定の部分の記述をチェックすることができる
ので、こういうこともやれなくはない。）

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0820/nifty.htm

>＠niftyが厳選したテーマとその分野のプロフェッショナルを管理人(フォーラムマネジャー)として配置

あら、プロだったの？＞ひろ○す
どの分野のですか？（藁

>>749
酒

当方、OS X(10.1.5)上で、INCUBE(1.5.2)を使っていろいろトライしているのですが、
　・セミオープン掲示板はダウンはできる。　ただし、INCUNEの挙動はかなりヘン。
　　同一発言が複数落ちてきているように見え、どれか１つ削除すると同じ番号
　　の発言が消滅する。
　・会員限定掲示板はダウンできない。
　・発言はできない
　というような惨憺たる状況です。

　ブラウザなら見えるのですが、複数の掲示板を見るにはやはり不便で面倒です。
　このままではフォーラム離れしそう... (^^;,,
　※駅弁を創ろう臨時会議室の時も、乗らないなら見ていなかったと思います。

>>751
漏れも書こうと思った。いいぞ京終！　提灯野郎に負けるな

>>751
がんがれ京終！

京終氏。Fトラブルはもう捨てて2ｃｈでマータリ楽しみませう

今回のWebフォーラムの件　強引過ぎなかった？

ひろ●すなら「マカーは窓機買え」と答えそうだ。

今回の１件ですっかり定着したな＞Fトラブル

ｶﾝｶﾞﾚ京終氏！
とはいえOSXでINCUBE…まだ例の新しいソフトの方がいいんじゃないか？
漏れは9.0.4なので関係ないが。榎の動作が…

>>757
うちは9.2.2でINCUBEだけど...
新しいソフトってWebForumPromeneurのこと？

榎なんだけど設定法がいまいち判らないのよねぇ。

野次馬ついでに認証のいらない旅行をNIF-Xで見るかと思うと
何だよ　入ることもできないよ。ブラウザで見ろと強引なカキコ
もあるけど良いのかよこんなことで・・
合併して初日にお互いのキャッシュカードが使えないというクレームに
「だったら通帳と判子を用意して下ろせばいいだろ」とはいかがなものか
様子眺めもできないようじゃ先が見えた。

▲ 飛遊人／西岡って結構女好きかも
有田オフでも色目使いが異様なカンジがしたよ

>>760
それは、いわゆるプレイボーイってことか？
それとも、単なる変態系ムッツーリってことか？