【JNR 】　国鉄　を懐かしむ　１

国鉄について語ってくれや！

2げっと

ロゴ　ｶｺｲｲ

仕事に対して、かたくなな愛情を
持っている職員が多かった。
映画「ぽっぽや」の駅長みたいに。

泣くだろうな、特急で２５０人置き去りなんてニュースを聞いたら。

国鉄末期まで山陰地方などでみられた、長距離客レに萌えました。

>>3
それは映画を見たイメージだろ、
ローカル線が沢山あった国鉄時代ならそんな駅もあったと思うけど、

国鉄職員の勤務態度がよく新聞や本、TVで叩かれていたのも国鉄。

3
国労職員逝って由！

飲酒運転は日常茶飯事だったみたいだね。

遮光幕下ろしてたんだもん。何でもできるよね。
特急の運転士なんかオナーニしてたんじゃない？

>>3
「職人気質」というかなんつーか、「プロ」って感じの人が多かった気がする。
国鉄末期の頃はリア厨だったけど、職員の印象は国鉄＞私鉄。もっとも、あと10年
早く生まれていたらこの印象は違っていたのかもしれないが。

サービス云々はべつとしても、酉の某鉄道部の運転士
「昔は、雪降ったら早めにラッセル出して、絶対に列車は止めん、
言うてやったものだ。
今の上の人は『雪降ったら列車を止めろ』と言う。
『ご迷惑おかけします』で済むんだから、と。そんなものかねえ」

国鉄時代がそんなに良かったか？　敬語はおろか「です」「ます」さえ
使わなかった職員が大多数だったぜ。車内放送も「特急ひばり、仙台行」と
一言言うだけだったし。グリーン車に乗るとなぜか自席に車掌がふんぞり
かえっている。指定券を見せると逆切れして自由席につまみ出される。
みどりの窓口で切符買おうとしても機嫌が良くないと切符を打ってくれない。
足を投げ出して座ってて「ぁん？　面倒くせー」と言って発券拒否。
１０００円の切符を買うのに５０００円の賄賂を要求していた職員も珍しく
ない。　そんな時代の何が良かったんだ？

不正乗車に対して対応が厳格だったし不正乗車したら10倍取られてた。
今のＪＲなんて切符持って無くても簡単に改札出れてしまう。
おかげで電車内はホームレスやキセルババアであふれかえっているありさま。
国鉄時代にはこんなガラの悪い連中乗ってなかったぞ。

>>12
ネタ書くにしても、もっともらしく書かないとツマラナイyo!

みどりの窓口でモメテ殴る寸前になったことがありますが、何か？

漏れは改札口で駅員殴ったよ。

>>９
１９６０年代にパンを食べながら運転したことがある。それが週刊誌に載り問題になった。

やたらと編成両数が長かったよなぁ・・・
地方幹線の客レなんて、特に。

長編成には食堂車まんせ〜

最近の世の中は過保護になりすぎなんじゃない。
国鉄時代はドア開けっ放しの旧客が本線を走ってたもんなあ。
ＪＲになった現在じゃ、旧客を走らせる時にはデッキ付近に警備員を配置するんでしょ？。

線路上に張られたトラロープもなんとかならんもんかねぇ。

おっと、これ以上書き込むとヲタの色が濃くなるからやめておこう。

>>20
同感！鉄道のみならずこの国全体が過保護幼児化しとるわな。

甘くなったのは言えてる、国鉄時代には改札の釣銭110円をネコババして懲戒免職、
公務員としての安定給与も年金も棒に振った駅員が新聞に出てた。

110円だよ110円、今じゃ110万円横領しても数千万円の退職金もらう奴がいる、
官僚も腐敗したな。

キセルがよくできた国鉄　周遊券の期間長かったし

「有明」・「にちりん」の４８５系１１両編成。
食堂車どころか、グリーン車を２両も組み込み。

>>24
いちおう、「つばめ」には今もまだ 11 両編成＋食堂車付きの列車はあるね。

民営化直後、出張で電車に乗った父の一言・・・「おい、駅員に挨拶されたぞ」（ｗ

俺も当時駅へ行って、駅員のおっさん達の張り付いたような笑顔を見る度怖かった。
今の若い職員はマナー教育が行き届いてるから応対も自然だけど。

重複スレの予感････http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1023032764/l50

>>25
そうだったね。
でも、Ｇが２両って想像できない・・・。客は乗ってたんかなぁ。

>>28
今も 11 両つばめのグリーン車も 1 両半あるけど、あれは単に 2 つの編成を
くっつけたせいだからなあ・・・。

でも、民営化したとはいえ、酉の場合、車両も設備（物品）、働いてる人も国鉄

>>30
千葉モナー
束は完全民営化を達成したっていうのに…

この前、大阪市営ﾊﾞｽ運転士と話してたんだが、
「やっぱ、大型トラックとか乗ってたんですか？」
「いえいえ、私は国鉄からの移動です。」

はなくそほじりながら運転する運転士見たことあるよ。

ディスカバー　ジャパン

食堂車のめしはまずかったな

>>35
当時はレトルト食品なんて皆無に等しかったからね。
仕方ないよ、まずかろう良かろうの時代故。
それに食堂車で食事する事がある種のステータスだったよね。

重量ばかり重いキハ４０系を作った酷鉄

12を弁護するわけではないが
昭和56年総武快速のグリーン車。ガラガラだった。
特急改造などはおもっきり座席を倒して寝ていた乗客専務さん。

別の意味であこがれていたよ。総武快速の車掌さんはグリーン車
ただで乗れるって・・・・
でも仕事中だろって気づけ、小さい頃の俺よ。

態度の悪い職員なんて、今のJRにも沢山おるやろ。

以前、JR酉管内の団臨の車掌が最後尾で、
「大スポ」（東スポの大阪版）を読みふけっとったわ。
JR束管内で、同僚を便乗させてペチャクチャ喋りながら運転してる運転士も目撃。
こんなのフツーの民間企業では考えられへん。
いまだに親方日の丸的体質を引きずっとるとしか言いようあらへん。
顧客サービスとはなんたるかとか、きっちり教育してもらいたいもんや。

>>37
当時の技術や費用の問題からやむを得なかったんじゃないか？

しかしこのスレの平均年齢て・・・いくつ？

>>39
JR束管内で、同僚を便乗させてペチャクチャ喋りながら運転してる運転士も目撃。

こんなヤシ、路線バスでもみかけるぞ。

平塚から車内で煙草すえたから国鉄の方がよかった

国鉄時代の駅名板は良かった・・・あの字体を本とか昔の映画とかで
見ると泣けてくる・・・駅名板、替える必要もないのにバンバン替えやがって。
ある意味国鉄よりタチ悪いよ。

>>44
国鉄時代の駅名板は、駅名の下に、「何とか郡何とか町」とか、地名が載ってるのが良かった。
旅情を感じましたな。

駅名板換えるだけでもかなりのコストがかかるのに、
そのうえ所在地表記もなくなってしまうなんて踏んだり蹴ったりだ。

>>45
同感。新しくなる分にはうれしいけど
住所は残して欲しい。
東武のは萌えるなあ

キセルがよくできたな。

国鉄時代にタイムスリップしたい・・・
当時はガキだったなぁ。今の漏れなら、全てにおいて萌える事ができそうだが・・・

SL天国だったね。

分割民営化を境に、ヲタの質も変化してきた気がする…

↑どんなふうに？？

あの駅名標の所在地は残して欲しかった。

>>52
上手く表現できないが、にわか鉄道族議員→にわか鉄道事業者、って感じかな。

ウチの近くの駅にはまだ木製鳥居型の駅名板が残ってる。
でもすぐ隣では高架化の工事をやってて、完成まであと数ヵ月なんだよなあ・・・。

駅名と所在地にギャップがある時は萌えたな。

>>55
矢野口＠南武線から国鉄型地名入りが消えた。鬱。
高架工事で、仮ホーム移設。

>>45、47
倒壊＆死酷にはデフォルトで入ってますが、何か？

しかし、やっぱ国鉄の制服が好きだタヨ〜
酉の初代制服のだささには…

ゲリラ事件が多かったがなぜ？

安全、正確、迅速
国鉄の宅配。

>>45
それが無くなったおかげで沿線の看板の市外局番でしか現在地を把握出来なくなる事も。

勤務中昼寝してた車掌が多かった。

59>
ヲレも国鉄時代の制服よかったと思う。両襟についた動輪のマークがよかった。
なんとなく束の冬の制服は国鉄のようだと思うのはヲレだけかな。

民営化＝合理化により東京３局は東京圏運行本部となった。
しかし、現在は･････
　　東京３局（首都圏本部）＝東京支社
　　東京北鉄道管理局＝大宮支社
　　東京南鉄道管理局＝横浜支社
　　東京西鉄道管理局＝八王子支社
　　高崎鉄道管理局＝高崎支社
　　水戸鉄道管理局＝水戸支社
　　千葉鉄道管理局＝千葉支社
結局は、国鉄のイメージを払拭したかったのだろうが、やっていることは
同じなんだし、「国鉄」あってのＪＲなんだから。

平⇒いわき

コレをみて懐かしめる人は何人いるかな…

　国鉄だったら、除雪車をバンバン走らせて、大雪でも列車を止めないように
するだろうけど、JRの場合は何事も利益優先。国鉄時代にあったはずの
プライド（地域、鉄道を守る or 列車は死んでも止めさせない）がない。
それどころか、普通列車の運行を止めてわざと回復させず、収益率の高い
特急や新幹線に誘導しようと企む。そんなJRを見ていると、無性に哀しく
なってくるさ。。

＞＞６７
禿同

>>67
禿しく同意。

>>67
烈しく動意。

正直、国鉄の頃の方が良かった。

なんといっても、旧形客車の長距離普通列車が良かったっス。
上野、大阪、京都などの大都市ターミナルに乗り入れる列車も末期まで残ってました。
ああいう、哀愁ただようのんびりとした列車旅って二度と味わえないんでしょうね。
実は私は一度も味わえなかったんですけど（汗）

>>ＡＬＬ おまいら、国鉄話が好きだったら、富士ＴＶの堺アナでも
　　　　　　　講師に呼んだらどうだ？

操車場に萌えた

>>62
ここ数年市外局番の末尾1桁が市内局番に組み込まれるようになった。
埼玉なんてほとんど048だよ。市内局番の先頭一桁で判断すべし。

ＪＮＲマークはＪＲマークより萌えた
CIもJRより韓国国鉄の方が上手。
駅名標や案内板なんか特にそう思うが

駅名板、山手線の原宿駅に国鉄タイプが残っているのは萌え。

「E電」が流行らなかった国鉄って・・・

>>66
最近いわきに引っ越してきたが、
国鉄時代の印象が強く、未だに「平駅」と言ってしまう・・・。

只見線の新潟県側の駅にある、道路標識みたいな駅名標に萎へ。

横浜駅の国鉄看板藻へ〜

「今度の電車は××駅を出ました」の懐かしい電光掲示板って、
まだ都内の駅に残ってるんだね。

こんどの電車は横浜線直通電車です

いやあ、長崎にすんでると、松浦線時代よりは良くなったと思うんだけどね、松浦鉄道。

>>77
どこにあるの？気が付かなかった。（見たい！）
以前、目白がまだ旧駅だったころ、改札出たところの正面に「いい日旅立ち」
っていう看板があったんだけど、「国鉄」のところが緑のシールで潰されていた。
でも、新駅舎オープンとともにあぼ〜ん。

無人駅でなければ比較的小さい駅にも職員用の木造の官舎が
あったな。

>>85
初詣などに使用の臨時ホーム。
ＪＲ束は野立駅名板についてどのタイプを使用するかは各支社の判断に委ねられて
いるので、秋田のように全部束タイプのようなところもあれば東京エリアの野立の
ように国鉄タイプのようなところもある。

>>87
サンクス。
臨時ホームにあったのね。あそこは、ミニ水車とかある原宿村だっけ？に
気を取られて見過ごしてた。
臨時ホームの臨時改札口（明治神宮口）も「国鉄」っぽさがあっていいよね。

岡多線の運命はなんとも悲惨だったね。

無駄に広い駅構内。
高さの低いホーム。舗装されておらず砂利敷き。
ホームの真ん中には、それなりに手入れされた植木が植わってる。
ホーム間の移動は構内踏切。
長大編成列車停車時にホームから線路（構内踏切）に降りる階段が塞がるときは、
鉄製の蓋をスライドさせて階段を隠す。

ﾏﾝｾｰ

列車の愛称の付け方がよかったよね。
今みたいに、やたらとカタカナやスーパーとか付けないし。
特に夜行列車。「天の川」・「銀河」なんかは最高傑作だと思うが・・・

岡多線はトヨタが製品(新車)輸送の為に、国鉄に圧力をかけて作らせたという
話を聞いたけど本当？
なんでも、圧力をかけて作らせておきながら、完成した頃にはトラック輸送に
切り替えたので、結局ほとんど利用することはなかったとか。

age

国鉄時代の赤字ベスト１０が知りたい。昭和５０年ごろの。

勇網線

>>94
万字線・添田線・美幸線とか？　違ってたらスマソ

○どんな駅にも駅員がいて切符を売ってて
○どんな駅でも、荷物を送ってくれた
貨物廃止・・・

モーダルシフトとか言っておきながら、鉄道貨物の利用がしにくい方向に進んでるよな…

昭和５７年にＥＤ７８を増備しているアホさ加減サイコー

100GET WithJNR

>>98
モーダルシフトは単にほかのモードに
手段を切り替えるという意味しかないぞ

誰だ、鉄道に切り替えるなんて恣意的な意味を付け加えたのは

相鉄線横浜駅の相鉄口の案内板に「国鉄」って書かれてるところ今まで隠されていたのに
昨日見たら隠していた紙がはげていて「国鉄」ってでかでかと書いてあった

俺はＪＲ世代だから国鉄なんて馴染み無いんだけどね・・・そう言う時代もあったんだね

「こくてつ」という呼び方にみんなすっかり馴染んでたから、分割民営時には
「ジェイアール」なんて長ったらしい横文字なんてちゃんと定着するんかいな、
なんて声が多数あったのを思い出す。

>>101
「リストラ」 = 「首切り」という意味にしてしまう国の話だ、大目に見ようぜ。

>>103
JR発足以降かな、「J + ○○」ってパターンのネーミングが流行したのは…

JR、JT、JA、JAL、JAS、JAPAN、J-LEAGUE、J-BEEF、

なんで狭い九州内にＥＤ７６が１００両も必要だったんだろう・・・？

>>106
九州は広いから。

アゲ

国鉄時代に乗っておきたかった列車１
富士　東京−西鹿児島（日豊本線経由）
確か東京１８：００発　所要時間２４時間２６分
下関−門司は銀色のＥＤ３０
宮崎−西鹿児島はＤＦ５０の牽引

ケイブン社の特急なんとか大百科に
読者モデルの小学生がＡ寝台個室に一人で乗ってて
夕食と朝食を食堂車でだべて。。。とかいうのがあって
すごくあこがれてた。

連続でスマソ
国鉄時代に乗っておきたかった列車２
おおよど　博多−宮崎（肥薩線経由）
確か日豊本線全線電化で西鹿児島まで行ってたにちりんが電化
されたときに、キハ８０の共通運用だったおおよどもいっしょに
廃止されたんだったか（ちょっと自信なし）

昼間の1往復の特急というだけで萌え。

調子にのって
国鉄時代に乗っておきたかった列車３
みちのく　上野−青森（常磐線経由）
583系で常磐線経由で青函連絡船に接続して
函館からおおぞらに接続して札幌を通り越して釧路につくころには
２４時間近くかかってというシチュエーションが非常に萌える。
特に冬には。

小学生のころには自由とお金がなく
今は自由もお金もあるけど、肝心の列車がない。。。
でも、２０年前くらいに今のとしだったら
長距離の旧型客車の鈍行に萌えてたのかな？
当時は特急にしか興味がなくて
急行や鈍行とかほとんどどんなのがあったのか知らない。

>>111
＞小学生のころには自由とお金がなく
＞今は自由もお金もあるけど、肝心の列車がない。。。
烈しく同感。

ちょうど漏れが保育園〜小学校低学年のころに、赤字ローカル線廃線ラッシュ。
漏れの地元（九州）でも国鉄・私鉄含め、大量の路線があぼーん中だった。
乗りたいと思っても子供ゆえに夢はかなうはずもなく・・・。

せめて、あと 10 年早く生まれてればねえ・・・。

あの時代に戻りたいあげ

>>113が、あの時代に戻って目にしたのは、EF15や101系などの懐かしい車両。
「合理化反対」「スト権奪還」「マル生粉砕」「打倒三木」などと書かれた姿の…

1年ほど前まで、武蔵野線吉川駅には国鉄時代に作成された
武蔵野線沿線ガイドが掲示されていました。

新三郷の代わりに武蔵野操車場があったり、非常に趣き深い
資料だったのですが、去年の8月くらいに撤去されてしまいまし
た、残念。

ディスカバージャパン

>>103
そうなんだ。俺はわからないけど親父とかおふくろは未だに「国鉄」だからね
さすがにＮＴＴを「電電公社」とは言わないけど、未だにロシアの事「ソ連」って言ってたりするし

世代の違いって奴か・・・

>>75
柏なんざ一体何なんだ…

共産党

>>13
それは単にﾎﾑﾚｽが増えただけではないかと・・・

つーか、今どきキセルなんてそう簡単にできないだろう。

で？国鉄の何が良かったんだろう？
全国どこに行っても同じ塗装のセンスの悪い電車、ボロボロの特急、それに輪をかけた
化け物屋敷みたいな急行列車、時刻表がないと使い物にならない普通列車、安くもない
のに悪いばかりの寝台特急、私鉄に比べて高い運賃、どれをとっても、今そんな状態な
ら長距離旅行に列車なんて選ぶことは一切なかっただろうな。

>>97-98
なんか、昔のいいところだけを抜き出して現在を否定したがる人がいるなあ。

手荷物（チッキ）？んなもん宅急便の方が便利。いちいち駅まで持っていかなくちゃいけないんだぞ。
で、駅で引き取らないといけない。

貨物？確かにどの駅からでも送れるけど、その代わり邪魔な貨物列車だらけになってダイヤ上の支障
になる上、肝心の貨物はヤードに長期滞留させられて、いつ目的地に着くのかわからない。

現在、大動脈幹線でも普通電車がある程度パターン運行できてるのは、邪魔な低速貨物列車が消えて
直行高速貨物列車中心の体系になったことが大きい。

昭和３０年代の国鉄が一番よかったと思うよ。

名古屋から九州に荷物送って5日もかかったよ、郵便でももっと早かったよ、昭和50年代。

国鉄のスターといえばやっぱり151系、こだま型電車じゃなかろーか！

専売公社、農協、郵便局。

そういえば新幹線が開業する前年、昭和３８年までは黒字だった。
ということはあれだけ人を多く抱えていても採算が合っていたと言うことか…。

言っておくけど新幹線のせいで赤字になったと言っているわけではないよ。
理由は別の所にあるのは分かっているけど。

それにしても今東京駅八重洲口に姿を現している新幹線開業当時の駅構内図。
大理石で丁寧にあんなのを作ってしまうのも古き良き時代の産物だな。
ちなみに場所は旅行案内の機械が置いてあった場所です。

国鉄もさ、私鉄全部「国有」にしちゃえば赤字なんて無くなったんじゃない？

んなわきゃない

国鉄マンセー

なんと言っても車掌がしてた赤い腕章に萌え〜
「車掌長」「旅客専務」「車掌」
つけて乗務したかたよ

鉄牢ウジ虫死ね

>>112
漏れも１０年早く生まれてたらと思う。
「ながさき」・「平戸」・旧客鈍行とか・・・

え！！だってそうじゃん！！私鉄がなくなれば
国民は国鉄以外乗れないから、国鉄黒字ｳﾏｰだよ

>>132
あほかーい！

ストライキ萌え〜

>>132
「収入」と「支出」って言葉を知ってるか？
それともリアル消防か？

>>135
大丈夫大丈夫。私鉄無いんだから初乗り５００円とかすればいいんだよ

>>136
ネタか？マジか？
そういう問題でないよ。
そもそも私鉄の存在が国鉄を赤字にしたわけではないぞ（一因であっても主因ではない）。
確かに競合相手は減る（寡占）が、
君が言うような市場を無視した交通機関を誰が利用すると思う？
利用せざるをえない場合を除いて、積極的に利用する人はいなくなるだろ。
で、仮にある一定水準の収入があったとしても、
それを上回る支出があったらどうなる？
他にもいろいろ言いたい事が最低限これだけでも考えてみ。

あの、テツヲタは車ってものを知らないのですか？

>>138
高速道路も国鉄にすればいいじゃん！

とか言い出すんじゃないのか？

>>137
だけどさ、鉄道事業なんて、ハッキリ言って斜陽産業でしょう？
だったら、分割民営化ではなくて私鉄も大部分国有化すると同時に、列車の運行などに
関する部分だけ民営化 or 民間に解放、でよかった気がするな。
線路の新設とか保守とか、設備面に関する負担から鉄道事業者を解放することで、別の
発展が見込める気がするんだけど、どうだろ？

>>139
そうだ。いっそ、高速道路も国鉄のものにしてしまえ！！

…とはさすがに言えないだろ。無用の新幹線のみならず、無用の高速道路の建設まで
国鉄が背負わされるなんて…

終着駅の駅員がいい味だしてた。

>>140
上下分離のことを言っているのだろうか？
完全否定はしないが、
イギリスレールトラック（だったかな？）やアメリカアムトラックの実情を知っているかな？
まあ、そもそも民鉄吸収国有化って明治時代かい？

＞イギリスレールトラック（だったかな？）やアメリカアムトラックの実情を知っているかな？
ん、まぁな。
しかし、イギリスの場合は非道いよな。TIME誌をして「醜悪な政治劇」と評せしめたとか。

＞まあ、そもそも民鉄吸収国有化って明治時代かい？
そう言うな。民営化が万能薬というわけでもあるまい。

>>142
で、俺が言おうとしたのは確かに上下分離のことなんだが…
極端な例出すなよ、オイ！(笑)

イギリスのレールトラックなんか、早々と破綻して再び公的資金のお世話になったんだっけ？
アメリカの場合、線路は私有でその上をアムトラックが走るという、一般的な「上下分離」とは
逆なんだし。
独逸とかスゥエーデンなんかどう？そのへんは詳しく知らないので、もし知っているなら是非に
教えていただきたいのだが。

>>144
> 極端な例出すなよ、オイ！(笑)
失礼。でもやはり、この二つはお約束だろう。

スゥエーデンは比較的うまくいっていると聞いたが…。
フランスは、地方（州）へ多くの権限が委譲されているが、
地方（州）によってずいぶん差があると聞くよ。
ただ、ヨーロッパ（うまくいっている国、そうでない国）で共通しているのは、
旅客は比較的うまくいくとしても貨物がいかんともしがたいのだとか。
まあ、これは悪い意味でのEU統合の影響らしいが。
なんでも鉄道貨物は「バルト海の砕氷船」より遅いのだとか。

>>142
上下分離ってことは、道路公団や空港公団の愚を繰り返す、ってことだね

>>145
フランスに州はありませんが何か？

>>145
＞この二つはお約束だろう。
うん、まぁね(笑)

スゥエーデンの情報さんくす！
フランスの場合、交通基本法(って名前だっけ？)があって、公共交通の維持に関しての
政策的な柱があるから、概ねうまくいっているという話を聞いたことがある。

翻ってわが大日本の場合…国鉄の分割民営化の後には、我田引鉄的な政治介入など
あってはならないはずだと思うのに、実際には依然として発生している…
だから、>>146みたいなこと言われたりする原因ではないかと思うんだな。
日本の政治って、まず政治力学ありき、でしょ。

＿＿＿＿_____　　＿　___
　 ￣──＿//∨　//　_）
　　　 　 （__//　∧//￣──＿__
　　　　　 　　￣　　￣￣￣￣￣￣￣

飛行機も国鉄でまいりましょう。
自動車もこれからは国からの貸し出し制と言うことで。

>>148
>日本の政治って、まず政治力学ありき、でしょ。

政治力学ってことは、国民がどっかでそれを支持してるってことでしょ。
選挙に行かない人が半分、この人たちは、政策を影で追認してるようなもんだということだ。

一部の人が牛耳ってようが、国民が選任した議員だ。選ばれなければ彼らは権力もなにも
ないただの人。選任した以上、仕方ないこと。

でもって、国民の側も、あってもなくてもいいものでも「あればとりあえず便利かなぁ」で誘導
されてしまう。なんでも欲しがる体質。で、それによって生じた利権を取り巻くのもまた国民。
ずっとこういう体質だろ？

国民が変わらないと、政治なんて変わらないって。

>>151
鶏が先か卵が先か、ってやつだね。
やれやれ。

国鉄ヲタは，
「何十兆円もの我々に残された借金」
についてはどう考えますか？

そういうことも考えないで
簡単にマンセーとか言っちゃうのが
馬鹿らしいね。

自家用車を制限したらどうだろう？
そうしたら国鉄も黒字になるよ。
公害は減るし交通事故は減るし、これが一番！
病人や年寄りの居る家、近くに商店のない家などだけが自動車を所有していいことにする。

toyotaが怒るから
実現不可能

>>153
ＪＲが返済すべき。
国鉄あってのＪＲなんだし、ＪＲの経営が赤字で無い限り、
国（政府）は借金の返済を完全民営化の前にもっと強く迫るべきだった。（特に東）
第一、借金棒引きで民営経営なんてふざけるな。儲かって当たり前だろ。
それで、ＪＲは健全経営です、なんて顔しやがって。
ＪＲは国鉄債務の返済を自主的にしろ。
国鉄の財産で商売して儲けていることに気づけ。ばかも〜ん！

>>149
いいっ！！
イイ(・∀・)！
(;´Д`)ハァハァ

無能な国鉄職員が多かった。ってJRになった今もか！！

私の祖父は国鉄職員でした。
１５で国鉄に入って駅雑用から始まり鉄道学園の講師を経て、
最後は管理局で５０数歳で退職した。そのあと、１５年ほど国鉄の保養施設で
仕事をしてました。いろいろ鉄道の話をしてもらって楽しかった。

>>153
政府と道路族がいじめたから

約束を守ってください

国鉄が経営破綻した原因の一端は政府にある訳だから
長期債務の負担割合は妥当だよ。

地元への利益誘導が目的の政治家に利用されたり、
運賃の改訂や年度の予算までもが与野党の駆け引きの材料に使われたり、
終戦直後は失業対策で大陸からの引揚者を何十万人も職員として雇ったり。
国鉄自身には決定する権限が無かったからね。
時の権力に翻弄されつづけてきたのが国鉄の実態かも。

国鉄債務　国民１人　１万円払うのはどうなったの？

>>156
概ね同意。ただ、返済すべき当事者は国でしょう。

>>160
ホント、国鉄はいじめられたよね。

>>162
あと、道路の建設や維持、災害時の復旧は国が費用を出し、その道路上で事業を行う
民間業者と、諸費用を自前で用立てなければならなかった国鉄は競い合わねばならな
かったからね。しかも運賃・料金の改定は独自の判断では行えず、新幹線などを作ると
決まったら有無を言わせず自分のカネで作らされた…

磯崎総裁だっけ？「国鉄総裁は、普通の会社の課長ぐらいの権限しかない」

>>163
絶望的な財政状況のもとで有耶無耶になりました(笑)

うちの親父が新幹線が「熊谷」に止まる事について大変ご立腹だったので

なぜそんなに腹を立てているのかを探るべくこの板に来ました。皆さんご推理願います。

国鉄時代の駅構内ほど萌えたのってないよね。特に地方の町の駅。”何か”が
留置してあって楽しみだった。その地方でしか見られなかったユニークな車両から、
何年も前に廃車されたはずの幻の車両・・・。駅、駅構内、駅前も活気があった
ねぇ。0番ホームから出発する気動車も味があったよ。C57引退間近のビデオ
見てたら昔の旧苫小牧の構内が・・・。あの雑然さがよかったねぇ。

鉄道には固定資産税がかけられ、高速道路は免除。理不尽ナリ。

>>164
> ホント、国鉄はいじめられたよね。

いじめたってのは違うんじゃない？
時代に対応できなかった＞国鉄
それだけのことだと思うんだが。

昭和50年代になって、民間の宅配便が台頭してきてもなお、時間が不確定で
当時から見てもとっくに時代遅れなヤード系輸送のために、莫大かつ的外れな
設備投資を続けてきたんだし。

>>167
＞鉄道には固定資産税がかけられ、高速道路は免除。理不尽ナリ。

半額減免だよん。
つーか、鉄道は私有物。高速道路は公共用物（行政法用語としての）。
この違いを見逃しちゃいかんでしょ。
まさか、銀行が公共性を持つ私企業だからって、銀行用地の固定資産税減免
をするわけにはいかんでしょ。

>>147
わしの持っている本には「州」とあるぞ。
出典「Revue Generale des Chomins de Fer 204」の訳本。
まあ、訳し方の違いなのか…。
君も調べてみたまえ。

>>168
国鉄を擁護するわけではないが、
> 時代に対応できなかった＞国鉄
国の政策で、時代に対応するような施策を取らせてもらえなかった、
ともいえるかも知れん。

>>94
昭和52年度の国鉄の監査報告による、収支係数ワースト10の順位

　�@　美幸線　　2,817
　�A　深名線　　2,649
　�B　漆生線　　2,509
　�C　万字線　　2,422
　�D　白糠線　　2,331
　�E　室木線　　2,155
　�F　宮原線　　2,015
　�G　勇網線　　1,702
　�H　興浜北線　1,690
　�I　胆振線　　1,665

財布の中の小銭を見てみる。
昭和５０年代の１００円玉・・・。
このコインで国鉄の切符を買っていたんだろうね。
ひょっとしたらもう廃線になった路線の切符を
買っていたのかもしれない・・・。
ｼﾐｼﾞﾐ。

ＪＮＲのロゴの入った灰皿
なつかしいなぁ
探してるンだけど、手に入らない
家に一つ置きてぇ〜なぁ〜

禁煙車両中心の列車編成

我ら愛煙家は市民権失ったのかな？
失ったよな…

>>172
大都市近郊の中電の禁煙区間が終わったとき、
一斉にあちこちから煙が上がる光景も昔語り・・・。

その代償として、タバコを我慢しきれなくなって、
トイレで吸ってる客がたまにいるため、
トイレはヤニ臭くなった・・・。

　「こ、国鉄の幻影に支配されたのか、千葉は？」
今春、しＲ束千葉支社管内は、一時国鉄の幻影に支配された。ﾄﾞﾛｰ千葉の
連中がストを行っていて、列車が何本かウヤになってる！　”ニューフロン
ティア計画粉砕！”、”検査業務外注化反対！”と、連中は叫んでいる！
おお！　1970年代の国鉄を見るようだ！　国鉄時代（といっても1970年代。
80年代になると、少なくなった）は、春闘の時期に、労組の連中が一丸と
なって、”順法闘争”や”スト権スト”を敢行していたものである。しＲに
なってからはなくなっていたが、まさか、この21世紀になってまたストが見
られるとは…。国鉄の幻影に支配されたのか、千葉は？
　ただ、残念であったのは、ウヤになる電車がさほど多くなく、さらに、
電車へのスローガン落書きがなかったことだ。もっと多くの電車をウヤに
追いこみ、さらに、スローガン落書きを復活させれば、まさに”なつかしの
ストライキ”ということで、ｶﾝﾎﾟｷｰだったんだが…。残念である。

>>174
もちろん車体にＤＱＮが落書きしゅル!!

礼儀を正しきちんと整備した車両を見せつつなお動かさないという毅然とした態度なら
ストも理解されただろう。
まあその辺りのイメージ戦術をとれずただの汚いＤＱＮと一般人に思わせてしまった辺りに
国鉄の労働運動の限界を感じる。

>153
それだけコストのかかった、素晴らしい遊園地だったってこと。
自分の趣味を、そうでない国民の大多数が資金援助してくれてたってことだよ。
皇室の埋葬や陵墓の維持にどれだけカネかかってるっていうのかねえ。
あそこじゃ遊ばせてくんないのにさあｗ

>>177
> 皇室の埋葬や陵墓の維持にどれだけカネかかってるっていうのかねえ。
> あそこじゃ遊ばせてくんないのにさあｗ

それはいえるが、別問題と思われ。

固定資産税って昔は免除じゃなかった？国鉄は儲かってるんだから（当時）って
理由で納税する羽目になったってきいたことがあるけど

>>177
日本国憲法では天皇の地位は象徴となっております。つまり日本国の象徴です。
大切にしましょう。

>>180
アメリカの押しつけ憲法を改憲し
天皇制を廃止しよう（ｗ

国鉄というと、赤字とか非効率な組織と運営(特に地方路線)などが
槍玉に挙げられるけど，無視してはいけないと思うのが、特に都市部
に対して実施されている巨額な設備投資。

採算なんか二の次、いかに合理的に大量の輸送を行い、公共輸送と
しての使命を果たすのか？という観点から計画されているから、例えば
東武や阪急なんかの同じ方角向いている路線の設備と比べると、合
理性が高いものが多い。JR各社は、こういった投資から多くのものを享
受しているのは間違いないと思う。

こういった30年先を行く計画を打てる存在がいなくなったのは悲しい、と
いうことを京葉線，武蔵野線に乗車するたびに思ってしまう。

やりたい放題の国鉄だった気がする

８５年になってやっと更生し始めたが、もう遅かった。

昭和30年代が一番よかった。

>>182
同意。それは言えるね。
国鉄だからこそできた３０年後のための路線建設。
まあ経済成長期だったから計画できたということもあるけど、
とにかく民営でそういうことはまず出来ない。
国鉄あってこその今の首都圏路線、今の新幹線という気がする。

漏れが、国鉄総裁になれなかったのが悲しい。
その前に、ＪＲの社長にもなれそうもないが・・・。

＞国鉄あってこその今の首都圏路線

首都圏の複々線は不便なのですが…

>>169
フランスは革命以後は州ではなく県です。
デパルトマンを州とは訳せません。
おそらくその本の訳者が地方という意味のprovinceを州と誤訳したと思われ。
仏和辞典を引けばすぐに納得できる誤訳です。

>>67
亀ﾚｽで済まぬが。
昔は九州寝台が芸備線・伯備線経由で迂回運転なんてこともあったね。
今は早々にｳﾔ決定･･･。

>>169
あと亀レスでchominsじゃなくてchemins

JRになってから車両に金掛けてないような気がするな。

>>188
まあ不便な面は多々あるんだが、民鉄だけだったら
とてもとても今ある路線網全部は出来なかっただろうってことです。

国鉄色マンセー

国労を保護しよう。絶滅危惧種・国鉄風化防止・時代錯誤・余剰人員・ＤＱＮ

>>194
禿げ堂
JRになってからのカラフル塗装は似合わん。

九州はかけまくってますが。

田町の167は廃車する前に修学旅行色を復活させてやってホスイ・・・。
むかぁし伊豆臨で乗った事あったなぁ。

>>194
やなこった、Q利用者にとっては昔より遥かに良い。

200GET

修学旅行専用車が懐かしい

いろいろあるけどその中でも白鳥を推す。
私が消防のころは１３両の堂々とした編成であり
停車駅も少なく、特別急行という言葉が非常に似合っていた。
近年は停車駅も増え、食堂者もなくなり寂しくなっていったが。。。

その白鳥も飛び去っていってしまった。
結局２０年近く白鳥を見ていたが乗ることは一度もなかった。
乗っておけばよかったな。
日本海眺めながら食堂車で飯食いたかったなー

旅のレストラン日本食堂萌え。
ついでにいえば、その「旅のレストラン」がスポンサーだった頃、「オール
ナイトニッポン」が一番輝いていた。

キプロス原産の「国労ビール」ってまだ手に入る？

>>190
同じく亀レスですまぬが・・・
阪神・淡路大震災を除いて、最近で九州ブルトレが迂回した事ってある？

記憶があやふやですまぬが、１０年以上前の話だが、
筑前新宮での踏み切り事故で、「はやぶさ」が原田から筑豊線経由で迂回した事がある。
博多まで来てＵターンしたのか不明だが、新聞で見た記憶がある。

貨車に萌え

>>203
日本食堂の「0系のｱﾀﾏにｺｯｸ帽」ﾏｰｸが好きでした（ｗ

期間限定快速「ミッドナイト」183系がJNRの表示しておる。

制服も国鉄にしる

中央線急行アルプスの食堂車で食ったそばが忘れられない。

音威子府の蕎麦屋はあぼーんされたの？？

とにかく昔はよかったａｇｅ

>>211
えっまじっ？？

国鉄良かったなホント。

乗客一人でもちゃんと終点まで連れてってくれたからな。
今のJR束じゃ、途中で降ろされて車に乗らされそうだからな。

>>214
そっちのほうが速く着いたりして(w

http://home.att.ne.jp/star/C59176/DD51SWsw.html
画面をクリックすることによって新たな画像・音声の展開があります。

国鉄の音声

http://57.tok2.com/rokon/index.shtml

>>216
これいいですな。
涙が出てくるよ。

他にありませんか？

ありません

>>217
国鉄をご利用いただきありがとうございます、か。
末期の頃よく言って種

>>211
音威子府の蕎麦屋さんは改札外に移設されましたが、健在ですよ。

横柄な社員にか〜〜つ

age

のらのなかいかな

大赤字をみてみぬふりした国鉄はだめ

政治家悪いんだよ。

政治家ですら手を焼く存在だった国労

hage

mage

田中のせいで赤字ローカル線があぼ〜んされた。

そして上越新幹線ができた・・・。

利権に群がって票集め目指した政治家も
自主再建を放棄し政治家と労組のおもちゃに成り下がった国鉄も
自分たちの主義主張にとらわれ、国民の大勢に気付かなかった国労も全部悪いだろ。
人のせいにするのが一番しょぼい。

>>233
そうだ。国鉄をだめにしたのは、俺たち有権者の責任だ。

>>234
漏れはそのとき有権者でなかったぞ

>>235
じゃあ、お前の親の責任だ！

>>236
お前の親もじゃないの？（ｗ

昔特急とか全車喫煙車両でまいったことがあった。

昔特急とか全車喫煙車両でまいったことがあった。