１６番・HOゲージスレッド　−１０−

良い雰囲気のまま、新スレに移行しましょ
というわけで、タイトルそのまま
前スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019824579/l50

２ＧＥＴ

３ゲット！！
「名スレ」で頼むぜい(o^ｰ')b

新スレ早々教えてちゃんで申し訳ないのですが・・・
先日エンドウのDD１３のキットを入手したのですがモーターがありませんでした。
V-19Bという両軸モーターが指定なのですが、コアレスモーターを使用しようと
した場合、ＥＮ２２一般で良いんでしょうか？

フィードバック制御はTMS679号（2001年2月号）に
少し出てますね。

このスレの住人の方でＤＣＣを本格的にやっている方いらっしゃいますか？
日本では今のところいまいち・・・　　　ですよね。
使い勝手とか、コストとか、お聞かせ下さい。

一応やってるけどいまいちだね。
操作感覚が違いすぎる。慣れるまでは大変。
今まではギャップとか頭の中で考えて処理していたのが、
車両を思い浮かべアドレスを思い出し周辺の他の車両を把握し・・・
ということを一瞬で判断しなくてはならないので、焦ることがある。
低速性能は良くなるよ。

インターフェイス悪すぎだが、先行投資として面白いかもね。
まだ、絶対に必要な道具にまでなっていないと思う。
ＰＣとＵＳＢでつないで、車両搭載カメラの画像を使って電車でＧＯみたい
な遊びができるのも時間の問題と思うが、その手の製品が出てから買っても
遅くはないと思われ。
デコーダーの低価格化が底を打ったのかどうか、の問題もあるし。

>6
初期投資は４万位。過渡はアメリカのデジトラック社、熊田貿易はドイツのレンツ社製品取り扱いです。
レンツコンパクト(１５０００円)でもはじめは構わないと思いますが、後々を考えるとコンパクトは薦めません。
はじめは過渡のショールームでもコマンダーを取り付けてくれるのでそちらで購入を勧めます。

>>4
ＤＤ13はボンネットが細いからEN22だとかなり苦しいのでは?LN14あたりのほうが
寸法的には良さそうに思うけど。

>>4
>>9
一般用（高速用で無いタイプ）を使ってみてはいかが。

>>4
EN22はコアレスじゃないですよ。

天のEF30-1発売されましたね。いい出来です。ナンバーが赤と黄色があるようです。（実際は赤しか見たことないです）
黄色ナンバーは何時頃存在したのでしょうか？

>4
かなり前の時代のキットだよね？ギアボックスの軸って直径２．４ミリじゃない？
コアレスだと２．０あたりが普通だよ。物によるけど１．５もある。
だるまやなどのジョイントの長さ寸法も含めて検討が必要と思われ。

一番簡単にいくなら、エコーあたりで両軸小型のコアレス買ってきて、同じく
エコーの精密パイプをモーター軸にはめて直径を揃えて一番小さなジョイント
でギアボックスとつなぐ。
ジョイントの関節と台車ボルスター位置が多分揃わないだろう。ゴムジョイント
を使えば解決だが、台車の動きを阻害することがあるので俺は直結は嫌だな。
想像で物が言えるのは、ここまでだ。

パワーパック、
最近はスイッチング電源にモータドライバＩＣで非常に簡単に出来ますね。
だからこそ、いろいろなことができそうです。
まず、ＵＳＢインターフェイスが作れそうですよ。
「電子制御のためのＰＩＣ応用ガイドブック」後閑哲也　著

ラジ四駆！　これ、使えそう！

http://www.tamiya.com/japan/rc4wd/index.htm

>>13
エンドウのＭＰジョイントセットに2.4-2.0というのがあります。これを使
えばＯＫですな。

>9
>10
>11
>13
>16
レスありがとうございます。13さんのおっしゃる通り、だいぶ前のキットの様です。
モーターはLN14あたりを目安に店頭で探してみることにします。
ギアボックスについていたジョイントはギア側がカップジョイントでモーター側がゴ
ムチューブでした。これはカップとドックボーンを自作すればなんとかなりそうです。

運転通の俺から言わせてもらえば今運転通の間での最新流行はやっぱり、
自動運転。これだね。自動運転てのは自分のレイアウトを時間的空間的に
もっとも効率よく使いまわすことができる。これ最強。
しかしこれをやるとプログラミングにばかり熱中し、自分で運転しなくなる
という危険も伴う諸刃の剣。
まあおまえらド素人は、ＤＣＣでも使ってなさいってこった。

>>17
ＬＮだとモーター軸1.5なのでジョイントを1.5-2.4にしなければならないけど、こ
の組み合わせは出ていないですね｡2.0-2.4と1.5-2.0を買ってきて組み合わせるし
かないかな｡

age

>>18
やってる奴は20年前からやってるよ。
今更“最新流行”とは、随分おめでたい奴だな。余程の世間知らずか、それともヒッキーか。
ま、せいぜい社会に溶け込めるように頑張れよ。
ぎゃははは(^o^)

あぼ

フィードバック制御は２モータ以上だと上手くいかなくなる罠

独り言、
　次に作るパワーパックのことで悩む。
�@：従来のスライドトランス式、構造が簡単：コストが高い。
�A：ＳＣＲ、スイッチング電源の採用：やってみたい、
�B：トランジスタ。スイッチング電源の採用：やってみたい、
シャーシは２つ、遊んでるトランス２つ、電圧計・電流計各１、そのたたくさんの部品の在庫。

>>18
自分で運転する事も鉄模の楽しみだと思うが・・・

トラコン運転で停目にピッタシ停まったときはなんかうれしい。

>>24
１、スイッチング電源、トランスよりはるかに軽い､安い。
　ただ、トランス方式は脈流なのでパルス制御に近い、
「叩く」という感覚の起動が好まれているのでしょう。

２、イメージされているＳＣＲ制御はトランス用の回路では？
スイッチングは脈流ではないです。SCRでは難しいのでは？
間違っていたら､SUMASO。　

３、トランスと同じ電圧制御をと言うことではトランジスタより、
MOSFETの方がよいと思います。回路も簡単だしね。

いわゆる、トラコン（加減速つき）も、FETで作った方が簡単だと思います。

>>25
自動運転やってみれば分かるけど眺めているだけ、つまらないよ。
もちろん、システムを構築するまでは、非常に面白い。
出来てしまえば、すぐ飽きる。
自分で勉強したい人、展示運転を主眼にする人には、おすすめだけど。

せいぜい、自動往復のシャトルがちょうどいいところ。

６です。皆さんスレ有り難う御座います。
実はクラブの連中に「畳のうえのエンドレスぐるぐる回りじゃあＤＣＣなんて勿体無いＹＯ」
って、言われたんです。でも、エンドレスの１箇所に待避線を作れば追い越しが出来そうだし、
２箇所作れれば交換なんかも楽しめそうだし、でも、フィーダーは１箇所で済んでポイントの
配線もいらなそうだし、「エンドレスのぐるぐる回りから抜け出すには丁度いいかなぁ」
なぁ〜んて思ってご意見を伺って見ました。
参考にさせていただきます。

>>26
おっしゃる通り、パルスの波形からするとＳＣＲは不可能です。理想はＰＡＭですが
これはフルオートマチックです。しかし模型制御のＰＡＭのソフトが開発されれば
コントローラーは必要ないですね。

電車を指差して、走れ〜！と言いながら指の動いた方向に
動いた早さに応じて走り出す。

カメラと画像処理と音声認識とＤＣＣによる車両位置の把握
など既存技術の集大成で可能と思われ。
誰かエンジニアさん、やって（Ｗ

>>29
PAM制御（パルス電圧振幅制御方式）・PWM制御（パルス幅制御方式）
無線のＡＭとＦＭみたいなものやね。
フルオートマチック、って言うのが分からないス。
ＰＡＭだったら、回路組めるよ。もちろん、フィードバックは無し。（素人だから）
ＶＲにつれて、だんだん振幅が大きくなっていけばいいんでしょ？
発振器→ＶＲ→ＦＥＴと言う構成でいいんじゃない？定番ＩＣ一個。

すまん。調子にのりすぎたかな。

>>28
畳の上のぐるぐる回りでも、路面電車を何輌も置けば妙に実感的！
（やや嘘）

>>24
そういえば昔TMS見て作った２ＳＢ２５０ファイナルの
コントローラーがあるはず。
今度、大ミハ氏のところへ持っていこう。

>>29
フルオート：カーブやポイントで自動的に減速して人間は全くコントロールしなくていいこと。

運転会用の線路の規模が以前は7200×3600mmで今製作中のが7200×4800mmの複々線
レイアウト。はっきり言って広い。調子に乗って走らせてると、というよりもよそ見
しているとカーブで減速せずに事故につながる時がある。整備不良の車輌に限ってで
あるが。一度DQNが大事故を起こしたことがある、まあ車輌が悪いのだけど。

　それはともかく、車輌を載せて走らせてまともに走ったら、おしゃべりに興じ（話
の内容はこのスレといい勝負をする）、それが脱線し、全く関係無い話になる。最悪は
自分で先輩の子供とプロレスごっこをする。まあ会場が広いので不便は感じない。
寝ている人、模型を眺める人色々。その間模型はひたすら走るが、いつのまにか、
コントロール席は空、脱線し慌ててスロットルを絞るか電源を切るか、大事故は免れる。
こんなとき勝手に止まってくれるコントローラーがあったらありがたい。

追い越し腺付きオーバルコースに鈍行２編成　急行１編成を設定し自動運転。
鈍行は追い越しホームで必ず停車。急行は追い越しホームを通過。
鈍行と急行の位置する閉塞区画が隣り合ったら鈍行は追い越しホームにて
急行待ち。しばし所有車両たちの競演を堪能する。
や〜浸ったわ〜

>>1
16番は余計

しっかしＳＣＲとはさすが古い・・古過ぎるｗ
今はいいデバイスたくさんあるし、ディスクリートで
組むとしてもＤＩＧＩＴＡＬで簡単に機能実現できまっせ。

>>12
都内某模型店で天のEF30-1の事を聞いた。
赤ナンバー（ガイシが白）は各店品切れ続出！再入荷などはあまりないようです。
黄ナンバー（ガイシが緑）はまだ在庫ありとのこと。
購入するなら今のうちと言われました。
う〜ん１８８，０００だからねー。高いけどよく出来ているYO!

>>34
カーブのところにギャップを切ってそこへのフィーダーに抵抗を入れておく。

>>38
っうか、晩年型も出ていたとは知らなんだよ。
天罰サイトには赤帯の画像しか出てないし．．うむ〜、、。
説明が簡素すぎるぞゴラァ！

>>40
全くその通りですな。

ところで話は変わりますが、HOでホキ4200又はホキ３４２００って出ていないの？
完成品、キットでもいいので情報持っている方教えてください。

>>37
たしかに親父ども、相当古いよね。ＳＣＲ、スライダック、セレン、２ＳＢ２５０　（ｗ

電気レベルがいまだに「模型とラジオ」　（て、俺も相当・・・）

>>43
　その通り、30年以上進化してないと思う。ちなみにレイアウトモデリングの初刊
が昭和47年だから、スライダックはそれよりまえ。また、大友のコントローラーも
基本的にはモデリングと同じレベル。
　手元にキャノン精機の「ＤＣマイクロモーター」のカタログがあるが昭和63年、MP
ギアの出だしの頃で、産業用モーターの展示会で入手した。しかし、モーターがこれ
だけ進化しているのだからコントローラーもそれなりに考えないとね。

>>42
ホキ4200は、２５年位前にホビーモデルから完成、キット共に発売されていた。
それ以前は、鉄道模型社からも発売していた模様。

実車は、セキ3000と基本設計が同じだから、
模型の場合は、エンドウのセキ3000を嵩下げすれば良いかと。

>>44
問題は、いまだに当時の縦型モータとか、そのキャノンの前の時代の車両も
電力供給できるコントローラでなければならないこと。
だいたい、５Ａ以上だろうか。最近の車両だとへたすれば、溶ける！（短絡時）
だから、ＭＡＸ電流のアジャスト機能はぜひ必要だね。

HOって機能パーツにしろディティールパーツにしろ、Nの比じゃないほど色々あると
思うんですが、「どこそこで何々のパーツが出ている」ということを知りたいと思っ
た場合、皆さんはどうしてらっしゃるのでしょうか？パーツカタログみたいな物を集
める、又は経験とその蓄積なんでしょうか。
最近HOに来たばかりなんですが、いざキットを組もう改造しようと思ったときにテー
ルライトすらどんなもの（形とか素材とかメーカーとか）が出ているのかまったく分
からんので・・・。

>>47
ナイんですよねーそういう資料が。だいぶ前にとれいんが出したのがあったのだ
が、毎年出てくれると便利だなーとも思ったのだが、部品点数が多くてむちゃく
ちゃ手間がかかったみたいでその後出てなかったような。

リスのようにパーツを貯める習性が、すぐに身につくと思われ（W
流通量が非常に小さいものなので、気になるものは一期一会のつもりで押さえとくしか
ないんじゃない？
とれいんから昔でていたパーツカタログは写真付で重宝したが、もちろん店頭在庫とは
関係ないのでそれが手に入るかどうかはわからない。ただニワとかエコーとかの製品の
写真が並んでいるので、自宅でゆっくり検討することの役には立つ。古本屋にたまーに
ある。古いので価格は参考にならない。

話は変わって、誰か信濃のＥＦ６５ＰＦをうまく製作された方います？私は１週間で挫折。今は克己と光に夢中。

“とれいん”のパーツ特集号、ワシも手許に一冊あるが、出たのがもう15年も前。
チョト古過ぎてアテにならん。

ＫのESC-1運転台型コントローラってどうなの？
納得いく操作感はある？（少なくても運転シミュレーターゲームくらいの）

割に高い買い物なので、持ってる人の情報プリーズ。

>>52
スピードが出ないので今市。
Ｎで使用中

>>52,53
クラブで1/80 16.5mmゲージ用に使用していますが、スピードは充分出ています。
スケール速度で120km/h以上は出ます。
たまに1/87 16.5mmの新幹線なんかも走っていますが、それもほぼスケール速度の
210km/hは出ているような感じです。

電源はACアダプタを使用するので、電流の必要な車輛を走らせる場合はそれなりに大きな
電源を用意しておく必要があります。最大電流は3Aのはずです。
電車でゴーの運転台よりははるかに良いものです。

>>47
WEB上のリストならイモンとかモデル・ワムとかである程度探せる。
珊瑚やだるまやのパーツなら紙の値段表が手に入るだろう。
暇なときに天賞堂やピノチオのパーツ棚を逐一漁る。
模型屋の詳しいおやじに教えてもらう。あまりいないけど。
雑誌記事の使用例をメモっとく。
まあ地道な努力しかないってこった。

>>54
低速の具合はどうですか？
惰行、力行感は楽しめるんでせうか？
ホビセンで試しに運転させてくれないかなあ。

>>54
>スケール速度で120km/h以上は出ます。
>たまに1/87 16.5mmの新幹線なんかも走っていますが、それもほぼスケール速度の
>210km/hは出ているような感じです。

模型としてはかなり遅くないですか？。

>>56
低速は、車輛次第ですね。整備の良い車輛なら低速も出ます。
直流電圧の制御ですので、パルス制御などと違って整備が悪いと
低速運転は苦しいかもしれません。
惰行、力行に関しては時間あたりの電圧の変化率を調整できます。

>>57
遅くないです。
私の所属するクラブではスケール速度で走らせるのが普通です。
新幹線でもない車輛が300km/hも出ていたら変だと思っています。

ECS-1自体は入力電圧を15Vにしておけば、12V以上出力されますので、
最大電圧で走らせると結構高速にはなると思います。

>>58
早レスサンクス。
自分もスケール速度出せれば（せいぜい換算で８０〜９０キロ）充分なんで。
買ってしまおうかなあ。

富から新しく出るコントローラも良さそうだね。音が出るとかでないとか。

>>53
スピードもでないがブレーキが利かない。接触が悪いのかな？（不良品なの？）

>>52 昨年の今頃､電源つき中古美品を4.0で音速模型でゲット･･･｡
その日、自宅で1時間試運転したが、絶好調！！
しかし､それ以降､押入れで放置プレイ！！

>>61
何故？
もったいない…

>>62
>61みたいな人が、置き場所に困って売ってしまったんじゃないのかな？（ｗ

47>
貴君の指摘というか、疑問はもっともだと思います。
ここらへんがいい加減なのが、日本のこのギョウカイがメジャーな趣味に
なれないところかと。なんせ、マニアでないとわかんないんだもの。

エコーの昔のものは図解入りだったので良かったのですが、今のものはほとんど
図解がなくなったのでちょっとツラくなりました。でもあるだけ立派か。
アダチはきちんと改訂してくるし、図入りなので良いかと。
ニワのものも図や写真入りでしたが、入手できるのでしょうかね？（昔、エコー
がコピーを売ってましたけど）
天賞堂は文字のみですが、（タダでしたっけ？）エンドウさんは今あるのでしょう
か？（webで見たほうが早いか）

まぁ、基本的には、
仲の良い模型店でカタログとか価格表を見せてもらって
おおまかにアタマに入れる。雑誌の広告欄や新製品ニュースはキッチリ目を
通す、あとは模型屋さんのケースをあらさがしする（ダメなとこも多いが）
うーむ、この繰り返しをやるしかないのが今の現状でしょうかね？

厨房の頃お年玉で買ったカツミＫＰ41を、いまだ使っているワシは逝ってよしですか？

>>65
俺は富のN用で名前は忘れたけど品番が５００１というやつ（２０年以上前の物）を未だに使っている。
しかも不都合なく。買い換えようとト○リのエスコンとK社のECS-1を買ったが使いづらく押入れの中。
今度、富の新しく出るコントローラに買い替えようと模索中。

>48>49>51>55>64
色々とレスありがとうございます。手元に文献も少ないので今頼りにしてるのは
ｲﾓｿを始め、Ｗｅｂ通販のリストです。しかし長年Ｎをやっていたせいか、Ｎには
無い部品（たとえばＭＰギヤ関連のパーツ等）だと名前だけ見てもピンと来なか
ったり、ディティールパーツも「テールライト大」だけでは形も想像できなかったり・・。

やはり６４さんの言われるようにマメに模型店行ったり、雑誌の広告欄や記事を
目で見て覚えていくしかなさそうですね。それもある意味「趣味的行動」と言えな
いこともないですが、「素人にはおすすめできない」ということになっちゃいますね（ｗ。
ましてや今ウチから最寄の模型屋が蓮沼ですから・・・（そこも店員さんによって
はとても親切なんですが）。

とれいんのパーツ特集記事は覚えています。もしかしたら押し入れひっくり返した
ら出てくるかな。

>>46　
自分がスライダックを使った制御方式に固着する理由はそこにあります。自分の車輌
を含めて、仲間内の車輌が何を持ってくるかわからないし、トランジスタ式で、短絡
させてそこで運転会がストップしても面白くないので構造の簡単なスライダックにして
います。

　関係無い話ですが、はるか昔に作られた超音速旅客機コンコルド。一昨年の事故は
記憶新しいですが逆噴射装置の構造が簡単な構造（機械式）でした。複雑なものが信頼
性が低いことではないでしょうが、トランジスタを使ったパワーパックも市販品は
サーキットブレーカーを使って安全を確保していますね。ヒューズにしてもサーキット
ブレーカーにしても強引に回路を切断する簡単な部品ですね。（sage)

>>46
ＥＣＳ−１の１２V３Aの電源ですが、トランス（18V3A）とシリコンブリッジ、電解コンデンサー
（25V6300μF）の構成で充分でしょうか。安定化の必要は無いと思いますが。

すみません、前の方>>46を>>44に訂正します。

ECS
起動電圧、加速力減速力も調整できるからイイですよ！
動力がMPやプラのメーカー品なら問題ないと思われ
ただそのうち面倒臭くなっちゃうんだよね

>>70
ECSの事をネットで調べてると大概操作感は抜群と、不満はない事が多いのですが
やはり面倒臭いという理由で放置、という人がかなり多い。

でも運転シミュレーターとか好きなんだよな。やっぱ欲しい。
入換え運転とか楽しそうよ。

>>71 その感触はオートマの車で車庫入れする両足の微妙な動きみたいなもんかな。

>>62/63 　61より･･･｡そうかも･･･｡（W
確かに､重い､床取る、しかも、未就学児(甥)に触らせるのはまだ早い･･･｡

>>65　漏れもKP41　愛用しているよ！！

>>67
地方の人だったら悪かったかなあ、と思ってたら蓮沼〜？
これ以上ない絶好地じゃないのー。
普通の人よりよほど早くパーツ通になれるってば。

>55=74
実は蓮沼には既に何度か足を運んでいるんですが、なぜかいつもあのうわさに
名高い店員に当たっちゃって・・・。とりあえずは肝を据えてまた通ってみること
にします（ｗ。

55−74氏に激同。
パーツ壁に貼ってあるじゃん、品切れも多いけどさぁ。
まぁ、確かにＮだと動力台車セットとかで丸ごと販売しちゃってるから、
１６番だとわけわからんかもしれませんね。

カツミの赤ラベルて何ですか？

>>77
>カツミの赤ラベルて何ですか？

簡単に教えましょう。

カツミのラベルの変遷は大きく分けて４種ある
以下アドにラベルの画像張り付けてある。
　　http://www.imagestation.jp/jp/PC/view.do/21706192-0.jpg
１は創業期からの物で一番採用期間が長いラベル
２はゴールドラベル直前に短期間採用されたラベル
１，２がどちらも通称「赤ラベル」と呼ばれるもの。
３は初期のゴールドラベル
４が現行のゴールドラベル　３のラベルから「ＭＯＫＥＩＴＥＮ」の表記が無くなり
ＫＡＴＳＵＭＩ ＣＯ．，ＬＴＤ になった。
カツミの社名が「カツミ模型店」から株式会社「カツミ」の変更に伴い採用された。
探せはまだ１，２，３のラベルを使った製品があるはず。
始まった時期、終わった時期は不明、気がついたらラベルが変わっていた。
判る人、情報よろしく

エンドウもカツミみたいにラベル分けあったっけ？

そうそう、近くのハードオフ系のリサイクルショップで
カツミのＥＦ６０を査定してもらったら、買取価格1,500円だったよ・・・(ﾟДﾟ)

>>80
�潟純bトマンですか？。

81>>筑波学園都市のオフハウスだったかな？
こんな安いんですか？って言ったら、
ＨＯは需要が無いんで、Ｎゲージより買い取り価格は安くなっちゃうんですよ〜
って返ってきた・・・

エバーグリーンのホームぺ−ジ、80系の60両セット　178000　でした。
安いよ。


ほんとに60両なら。

>>83
天罰サイトを担当してる人って、？？？な感じかも
誤字、脱字も多いし、句読点も付け方がおかしい

>>84
はっきり、馬鹿と言ってください。みんな知ってます。

ＨＰ担当者も韓国人ですから仕方がないのれす。

>>86
ええっ！　やっぱり、そうなのぉ！？
　

前スレ等で既出なら申し訳ないが、皆さんのＨＯ初体験の話を語って下され。
初めて買った車両のことなど。

>>88
�@：輸出品が国内に流れたもの中古のオモチャ。
�A：プラモデル：EF66+コンテナ
　　　　　　　：EB30+貨車
�B：EB66･レサ10000・レムフ10000が本当の鉄道模型。

先生、朝早いね。
カツミのＢタンク
つぼみのＢ凸
金属レール、16本組￥70x16
タム、ワフ
1年後にはほぼ50両に増えた。
息子に買っておいて、親父が夢中になったんだけど。
今、その手を使って子供に買っている。

蒸気機関車：中村精密Ｂタンク
電気機関車：>>89
デーゼル機関車：DD14
電車、:自由型電車：（151系＋153系＋157系を足して３で割ったもの）、
気動車：キハ82
客車：カツミのブリキのスハフ12
貨車：>>89

電車以外は現存。

カツミのED100＋4軸客車とエンドウの2軸貨車多数

>>88
つぼみ堂ED17+小高製客車+篠原の組み線路

>>88
エンドウのＥＦ８１、中古のＫＴＭのＥＦ６５ＰＦ、ＫＡＴＯのＥＦ５８とＫＡＴＯの旧客３両

父親の同僚が海外出張のときにみやげで買ってきたDC３線式のＢタンクと貨車２両。
その後メルクリン。上回りをはずしてボール紙ボディを載せて遊んだりしてた。

>>8810年程前
確か、Ｎで外国型(Z20500)作ってて、小さすぎて歯が立たない！とＨＯに転向。
ただしメルクリンは除く。

トリップ間違えた。sage

入学祝いに買ってもらったよ。
カツミＥＢ10＋トラ＋ワフ、曲線600Ｒ､ＫＰ11。いわゆる当時のビギナーズセットの定番ってやつ。ＥＢ以外は健在。
因みにワシは他のゲージは未経験。
>>66>>73
レスサンクス。皆さんも大事に使ってらっしゃるのネ。

以前に新宿区上落合３丁目に海野模型店というのがあったの知ってる人いないかな。
カツミのキハ８２系などが沢山置いてあったが。最近ホビセンに行った折、あの辺
懐かしくて思い出した。まだあるのかな？

100ゲット〜
>>99
それっていつ頃の話？
新宿区上落合３丁目は家から至近距離。
住所わかれば行ってみる。

88>>ちょうど1年前。お金に余裕が出てきたのでＨＯをやり始めた。
始めはＫＡＴＯのレールセットと中古のＮ用コントローラーとプラエンドウのキハ１１０系。
あまり車両は買わない予定だったけど、気づいてみると、とうとうブラス（中古の安いの）にまで手を出してる。

>>88
以前他スレでなんかあったとは思うけど。
木製床板＋縦型モータ＋日光台車。
ペーパーのキハ40000を作ろうとして挫折。

88>
中1の時、エンドウ・キハ３５T。翌年のお年玉で６００Ｒ１６本組み
エンドレスと２５０Ｌ４本に宮沢（西沢）2A2Pのパック。
中２頃から小高のキハ８２系ペーパーキット。
大学に入って、模型店のバイトでエンドウＤＤ５４、カツミＥＦ６６とか・・
会社入って、本社が銀座に近かったもんで、初めて天賞堂行ったのがウンの尽き。

>８８
厨房の頃、有井のプラモデル。電池で走るやつじゃなくてちゃんと線路から集電
してパワーパックで走らせる奴。漏れはブルトレセット買ったけど確か４８５のセッ
トもあったかな。それでＨＯに目覚め、次に買ったのが克巳のEB５８。フリー型
だけどプラモのＥＦ６５よりも貫禄あったなぁ。

>>104
え。そんなセットあったん？　有井のプラモデルのHOは電池で走らせるやつしか
知らなかった。

>105
有りました。デラックスとスタンダードがあって、スタンダードはパワーパックの
電源が電池、デラックスはＡＣ１００Ｖで、動力車の方もスタンダードは１モータ
だけどデラックスは２モーターだった（と思う）。何年か前のRMMかRMで読者プ
レゼントにも出たような（過去のお宝プレゼントみたいな企画）。

あ、ちなみにそのプラモデルが売っていたのは20年くらい前です。

>>106-107
詳細サンクス。どんなレールだったんでしょう。アリイブランドのレール？　お
値段とかもわかれば教えてほしーな。

>108
レールは真鍮（地色剥き出し）レールにプラ枕木（茶色のプラ）の組線路（直線と
曲線）で、アリイオリジナルかどうかは不明（多分オリジナルでしょう）。小判型
のエンドレスが組めるようになってました。価格はスタンダードで確か1万円弱
だったかと思うのですが何しろ昔のことで・・。今Webでも検索かけてみましたが
一件もヒット無しでした。

>>88 漏れはリアル消防2年の時、エルエスのプラモから･･･｡
4年のときは､少ない小遣い貯めては蟻のEDシリーズ買っていたねぇ･･･｡
なかなか手の出なかった蟻のEFシリーズとエーダイグリップのEFシリーズ｡
でも、4年のとき､クリスマスに買ってもらったEF15だが、箱絵に萌えたな｡
5年のとき､友人がNを見せてくれたとき､「よし､漏れはこれに」と思いきや､
6年の夏に、再従兄からHO車両＆レールを貰った･･･｡
これが漏れの鉄道の「黎明期｣･･･｡

>>99-100
今日行ったけど、鉄道模型は売れないから止めたって。
普段は表は閉めてあって呼び鈴鳴らすと出てきてくれるそうだ。
他の模型のことは聞いてないんで分かりません。

>>111
なんで模型屋って、そういうふざけたキチガイが多いんだろう？
　　

>>112
あ、もう模型はやらないみたい。看板も「海○株式会社」で模型の「も」の字も
無かったYO!

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46989044

ヤフオクから今日のお勧めです。

夢工房　7000の8次車と白帯7次車だしちくれい！ＲＭ見て痛切に思ったぞい。

ロストワックス外注したことある人いる？
おすすめの外注先や値段について情報期ボンヌ。

K○TO　ワム80000とホキ2200、１２系客車の再生産はないのかな？
また今後、客車、貨車で予定している形式は？

１２系、今のＫＡＴＯの他の製品と比べると、なんかショボイね

富のサーバ落ちてる？

>>119
あちこちのスレで「鯖落ちてる？」と書かれてるみたいですが…
トミーの鉄道模型ブランドTOMIXは新会社トミーテックに移管されたので
HPも先日移転しました。

今のアドレスは
ttp://www.tomytec.co.jp/hobby/index.htm
（トミーテックのホームではなく、TOMIX直行です）

元のアドレスに移動挨拶を置いておけよと思うおいらは逝って良しですか？

≫１１６
値段は原型を持ち込むか作って貰うかで全然違いますよ。（原型の制作依頼すると数十万円掛かるはず）
それと、ロストの場合は成型品が原型より２〜３％縮むので、それを計算に入れて原型を作らねばならず、結構大変です。

>>121
移動した旨を判り易く書いておくのが一番良心的かと思いますね。

他社に比べてサービスの良いTOMIXにしては珍しくミスったような…
＞移転挨拶忘れ

「ＭＰギアの使い方」って毎年更新発行されてるのかな？
手元にあるのは９７年度版。
ラインナップもずいぶん入れ替わってるよねえ？

トミのＨＰ、移動の２週間位前から移転予告でてましたよ？

>>125
そうだった？
最近はHPの更新が少ないから月１回程度しか見てなかったもんで
予告があったのは知らんかった。
でも大抵は移動しても最低１ヶ月くらいの期間、移動先に自動でジャンプしたり
移動先アドレスを掲示するなり、判り易くするものだけど…

しかし、移動先アドレスに自分でどうやって飛んだんだったか思いだせん…
まさか自動ジャンプだったのかなぁ？
ただ、そうだったとしても掲示期間短すぎでしょぅ。
たまにしかチェックしない人も多いんだし。

>>117
今月20系が…この話ガイシュツならスマソ。
>>118
しなやかに胴衣。ワシは尾灯ON/OFFがないのが不満。
尤もワシはトミーの香港製12系を持っているのでカトーのは良く見えるが。（ｗ

5月30日に過当のキハ82系追加発売･･･｡
今回は「祭｣にならなかったな？？？
と言うか､4月9日発売分で、「本当に欲しかった人｣には行き渡ったのかな？

>>128
そのようですねー。
基本セットも余剰気味だし、前評判の割には売れてませんね。
今回限りになったりして。

それより「２０系はまだか〜」

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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ　　ｲｿｹﾞ！
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕　　20系ﾏﾂﾘ！
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

>>129　さんくす！！　そうかも知れないね･･･｡
ということは？？ 20系は「祭」の予感？？(W
あれも結構行き渡っているような気もするが？？
でも、新規HOゲージャーをターゲットにしているのかも？

明日エヴァグリに行こうと思うのですが、他に１６番の中古委託を扱ってる
お勧めのお店がありましたら教えてください。

模型誌を買わずに、「鉄道おもちゃ」誌を買った漏れは逝ってよしでしょうか？

冨にマニ50を出して欲しい。

>>133
禿同
マニ60モナー

おいら的にはナハ＆ナハフ１１きぼんぬ。

マニ３○もきぼーん

136>
現物があるうちは出せません。為念。

どこでもいいから１７ｍ以下の地方私鉄タイプ出してくれ
２０ｍ級で５５０Ｒ通過できるといってもやっぱり見てて辛いしある程度の
編成にしないと見映えがしない車種もレイアウトで走らせにくいよう

>>133-135
ワシ的にはマニ60はカトーから43系と一緒に出して欲しかったね。Ｎでは確か同時発売だった筈。
トミーには10系でもう少し頑張って欲しかったな。ワシ的にはオロハネ10とオシ16・17きぼん。

>>133-135
キットでもいい、グリーンマックスの客車キットをそのまま1/80にした感じ。
しかし、窓ガラスははめ込みにして欲しい。

>>131
交趣会（新橋）
カワイ（神田）
ぽち（秋葉原）
ワム（日暮里）
天賞堂ＭＲ新宿（新宿西口）
ぽち（新宿西口）
アサヒホビー（渋谷）
梅垣（下北沢）
リトルモデル（北池袋）
フジモデル（北千住）
東京堂（荏原）
モデルキングダム（六本木）
扶桑模型（稲荷町）
扶桑模型（千葉）
フエニックス（堀切菖蒲園）
休業
エコー（蓮沼）
いさみやロコワークス（二子玉川）
たぶれっと（両国）

こんなもんかな、まあ片手間にやってる店ばかり、欲しいものがあったらラッキー。

>>136 現役タイプではないが､あったよ･･･｡
谷川からバラキット､フジモデルから塗装済キット･･･｡
現役タイプのプラは難しいかもね（W

>>141
追加
モア（門前仲町）
フオムラス（関内）
モデルスイモン（原宿）
モデルスイモン（大井）
ダルマヤ（六角橋）

休業
吝社（神保町）
奄美屋（日吉）

新品の模型が動かない理由が納得できるような気がしてきた。

ところで、TOMIXが、２４系２５型をやるって話を聞いたんだが、ガセ？
また、１０３系ＡＴＣもやるって話聞いたんだがガセ？
TOMIXは、カラーバリエーションで色々遊べる形式を生産だと。

>>144
ＥＦ81を出した時点から話題に上ってるね。折角星ガマ出しても現状では牽かせる客車が無いし。

プラモ買ってやってくれよ・・・＜ブルトレ

>>146
プラモって、蟻の？
ざけんなヴォケ。

　今日、秋葉原へ行きました。
　2SB250は20年以上前から生産終了してましたが、古い半導体屋はつい最近まで
もってました。久しぶりにその店を覗くと、爺さんは元気でしたが残念ながら2SB250は
なく、2SB252で代用のこと。しかし1個1000円、高くなった。容量は上がっているため
2個使う必要が無くなったということか。しかし爺さんに「あんたも古いね・・・｣と
言われてしまった（W)。

　

>>47
　古い資料ですが、カワイのNo.13と言うカタログが一番参考になります。我々親父たちは
それで大体の構造は勉強しまし。もうそのカタログは売ってませんが、カワイの店頭で
見せてくれます。お客が少なければ落ち着いてみれます。動力は基本的なインサイド
ギアですが、参考にはなります。

　親父のおせっかいでした。

ガイシュならスマソ
トミックス新ＨＰのアド
http://www.tomytec.co.jp/hobby/index.htm

きたぐに用の５８３にこんなコメントがあった。
　「きたぐに」の隠し玉。それはモーター車の床下。
　　実はこの製品はモハネ582-91以降の車両をプロトタイプとしているため、床下機器の主整流器等が異なリます。
　　よってこの床下は新規に製作しました。
　　こんなところにもこだわってしまう担当者でした！

　　さすがトミックス。

＞大ミハ氏
アサヒホビーって今どにあるんでしょうか？

ＭＯＤＥＭＯの箱根登山モハ２はもう作ってないんでしょうか？
出来などはどうなんでしょう。

　20年ぶりに鉄道模型に復帰したトライスターでございます。
久しぶりにペーパーで作ろうかなと思っていたら、ペーパーキットは既に壊滅状態。
窓抜きは苦手ではないので自作道を行こうと思ったのですが、
昔は沢山に有った木製屋根板が殆ど手に入りません。
どなたか関東地方で売っているところご存じの方、ご一報ください。
通販可能なら日本全国はおろか、外国(英語圏に限る)でも。

>>153
あれはもう問屋にも無いです｡カルダン改造後の今の姿を再現していますが、
出来栄えはかなりトイライクな雰囲気です｡

>>154
都営三田線の本蓮沼駅近くのエコーモデルならあるかも。但しこの店、極め
て不愉快なＤＱＮデブ店員がいますので予めそれを承知の上で買いに行くの
がよろしいかと思います｡パーツ関係の品揃え（と優香、ほとんど実態は不良
在庫の山だが)は凄まじいものがあります｡

>>141
>>152

アサヒホビーは二年前に逝っています、、、っが、社長は元気ですＹＯ！

>>140
客車だけでなく１１５系用側板コンバージョンキット、０・３００番台とかホスイ

>>154
二子玉の異差宮に行けばあるよ。
ペーパーキットも在庫あるし店主の人柄もいいし。
ペーパー関連の商品もたくさん揃う。
江個ーより格段にいい。

>>155
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20154555
これだよね？結構良く出来ているようにも見えるが、そうでもないのかな。

>>159
屋根はテカテカ、朱色の部分は印刷でいかにも安っぽい、台車は平面的｡テールライ
トと窓サッシの銀メッキなんかミニカーのフロントグリルみたいなギラギラ。

まあ、オークションで処分しちゃおうということだから、オーナーも思い入れが無
いと言うことなのでしょう｡個性的な電車だけに、値段以上に出来が大事と言うこと
かな｡

ちなみに漏れは、オカで出した登山電車のキット5種類全部買って組んだのだが、値
段は高いし、凝っている分組むのも大変だったが、これが一番雰囲気出てて気に入
っている｡だれが売るもんか!!というかと言う感じでね｡

そうか、評判があまり良くないからＭＯＤＥＭＯも作るのやめちゃったなかな？
オカのキット、確か４万８千円だったよね。

こういうものは価格と比較してデキを評価しなければ。
俺も新品価格は量販店でも割高感があったと思う。

これって箱根でも扉間窓６個の少数派なんだよね。
実物の際末期で、二連を組もうとするとこの組み合わせしか
無かったから、金型代を考えた結果の答えらしい。
実物がいつが一番かっこよかったか？
この電車の盛期はいつで、どんな性格なのか？
これを考えたら板台枠台車は外せないし下枠交差パンタも
シールドビームも違和感を感じる人が多かろう。
こういう詰めの甘さがモデモらしいというか、この製品の
付加価値をつけ損なっている。
俺の美意識の問題であり、最末期が一番と考える人もいる
だろうけどさ。

>>156
フォロー、ありがとうございます。
>>152
最後に逝ったのが３年前でした、申し訳ありません。オーバーシーセールス商会のＤＭ
が時々来ていたので健在と思ってましたm(__)m。

>>162
漏れはモハ2は5窓も6窓もシュリーレン板台枠台車の時代が好きだよ｡モハ1は東急Ｔ
Ｓ台車になり（モーターはＧＥのままだったが）モハ3はシュリーレンをコピーした
板台枠台車の時代と言うのがオカのキットの時代設定だが、何と言ってもあの時代
のモハ2はブラウン・ボベリーのモーターが発するあの澄んだモーターの音が最高だ
った｡きっと本場スイスの古い登山電車もこんな音を立てながら走っているんだろう
な、と思ったものだが｡ツリカケ式だけど、日本の一般的なものより１オクターブ高
く、少し速度が出るとコーラスのような音が響いてくるのが凄く気に入ってました｡

＞164
そうなんだよね！そういう思い入れが大切。
思い入れる要素の大きな車両は沢山の人が欲しがると思う。
この部分を上手に突いてくるメーカーとヘタクソなメーカー
がいるんだよね。
モデモの箱根は、そういう意味では大失敗の選択が多すぎて
目に余る。企画段階でチェックできなかったのか？

だからね、あのオカのキットはフクシマのシートパーツとかエコーのハンドブレーキ
ホイール（形式によってスポークの本数とか直径が違うんです)とかを使って内装ま
でやっちゃいました｡もちろんキットで出来る１０２号のような思いつきで改造され
たようなクロスシートもね｡

漏れは関東の人間だから、正直言って関東ネタを関西のメーカーがここまでやってき
たのがある意味しゃくなのだが、そうかといって、関東のメーカーでここまで神経を
使ったものを作れるところが無いのも事実｡どういうことなんだろう？Ｎゲージで言
うところの蟻異までは行かないにしても･･･｡

ついでに、うちにはＭＩＫＩのキットを組んだ小田急ロマソスカーＳＳＥがあるけ
ど、あれも名作だね｡近々カツミがやるようだけど、カツミ前作のＳＥ、キツネみた
いに鼻がとんがっていてカコ悪かったね。

どうもこういうのだと関西メーカーの方がセンスがあるように思うが･･･｡

書き忘れたけど、モハ1とかモハ2の4本スポークの手ブレーキハンドルは「だるまや」
を使ったね。最近売ってないな。「だるまや」今はどうしているんだろう｡

だるまやは盛業中ですよ。
珊瑚を通じて、色々と細かな特注にも応じてくれました。感謝。

窓口は珊瑚さんなんですね！情報サンクス。

昔からなかなかツボをおさえたパーツが多いですね｡

大きな声じゃ言えないが、珊瑚店頭ってのは
十個いりパーツが十一個欲しいが二袋はいらないと
いった高慢で鼻持ちならない嫌な客の相手もして
くださる、神様が住まう場所です。
半分マヂでそう思っています。

箱根登山、パンタや台車、ライトももちろんだが、水タンクも換装前のほうが
味があって良かったと思う。あと前面のジャンパ線受けの位置が今と一昔前で
違うがいつ頃変わったんだろうか？今はパンタ側正面の向かって左にあるが、
昔はパンタ無し側正面の向かって右だったよね。それよりさらに昔の昭和３０
年代になるとまた違うんだが。

だるまやさんはオラっちの家の近所に事務所を構えている。
オラがよくお世話になったのは「ユニバーサルジョイント」
だるまやさんはボールジョイントと言っているが。
カタログ以外の組み合わせも快く受けてくださる。
走り屋としては非常に有り難いメーカーのひとつ。
またギヤー等駆動関係は充実している。
地味だけど便利な製品が多い

>>171
ジャンパ詮は水タンク換装とほぼ同じ頃では?
ちなみに旧型車の水タンクがＢ車と同じになったのはＡＴＳ取り付けに関係
しているもので、現行の水タンクは裏面にＡＴＳ車上子をよける凹みがあり
ます｡

初めて蒸気機関車のキットを作る人にお勧めのキットってありますか？

水タンク交換がＡＴＳ絡みとは知らなかった。
しかし今では良き時代の姿をとどめているのは
保存車１１３号のみだが車体の傷みが心配だ。
１１５のように解体されなければ良いが。

>>175
入生田で予備品を見せてもらったことがあります｡

>>174
アダチの総合キットですが、出来れば分売パーツを買ってきて少しずつ組み立てるのを
お勧めします。尚、メーカーの説明書ではわかりにくいので、以前「鉄道模型趣味」の74年
１月号から、５月までD51の組立て方が連載されてますので、古本を探すか交通博物館でコピーを
取れば良いでしょう。かなり良いグレードの機関車が出来ます。
D51（ナメクジ・大ナメクジ・標準）
D52
C55
C57（1次・4次）
C62

　後、古本買う場合一冊500円以上絶対出さないこと。300円が相場。

モデモの箱根登山のトイ的表現を修正加工された方実例ｷﾎﾞ−ソ。

吉祥寺の歌川模型は、この間凄い安い委託でてたよ。つぼみのEF65-500が完成品
で8500円だった。あと、エンドウの貨車が１台500円で出てた。あの店にしては安い！
ずいぶん前に鉄道模型社のEF58が１万円ででてたが、どうしたか。

MODEMOの箱根登山、走行性能はどんなもんですか？

>>179
しようしようと思いつつまだ手をつけず。そーいや吉祥寺ユザワヤに先週
緑塗り単行仕様がまだ一個残ってた。
>>181
台車枠がかなりフリーで不安があるがホイールベースも短く車体も短いうえに
全軸駆動なので坂道も急カーブもｏｋ。なのだが片側２輪集電なのはサイアク。
集電ブラシ増設をオススメする。

トイライクでもいいからもう少しポピュラーな形態・仕様だったら良かったという
のに同意。トミクスがＮで箱根登山出したときにレイアウトまでプレゼンしてたし
ファンにもレイアウト作った人いたし、１６番でも畳一枚レイアウト製作に必須と
なっても良かったのに。

先日、沿道のキハ２８３を吉祥寺の毛糸屋で見たのですが、
ちょうどイモソのキハ２８１と並べて飾ってありました。
同じブルーのはずなのに「何でこんなに違うわけぇ〜っ」って、ぐらい
違うんですよ！。
実物を見たことが無いのでどっちが実物らしいかって解らないのですが、
どなたか、実物を見た方、情報を下さい。
雑誌の色はもっと濃い（紺色に近い）ようですが、あれは印刷の関係でしょうか？
買いたかったのですが、ちょっと萎え〜　　です。
イモソ板に入荷情報で写真がうｐされてます。（あまり、色の違いが解らないです）

>>141,143
近代模型（さいたま与野）、マイロード（さいたま大宮）、委託ならあるよ。
もっとも都内よりは出品数少ない上、高いけど。
ただ、ときたま掘り出し品出る。
俺は近代で、天のＥＦ65-1000（ＰＳ22）、天のＥＤ75、両方MV-8を買った。
両方とも45千円だった。

富のＨＯ情報更新されてましたね。
レジンモデルだけど４８５ボンネットのショットあり。
期待にワクワク。
９月発売が待ち遠しい。

皆様、いろいろ情報有難う御座いました。
実はまだ行けてなかったりするのですが、今週末には行きたいと思います。

何か良いものありますように。

>>155
>>158
情報有り難うございます。
20年ぶりにいさみや行っと。

件の富のページ。開発者のウンチクを読んでると
こだわりや着目点が伝わってきて欲しくなる。

実物に思い入れがある人が模型製作をすると良いものができる気がする。
カツミやＧＭ（Ｎだけど）の２代目って・・・（以下略）

>>188
よく２代目が跡継ぎするとダメになるって聞くけどホントだね。
この２社もそうだけどそれ以外にもある。
日光の台車を作っているダイカスト屋。
ここの息子は跡を継がないと以前聞いたことがある。
従って高齢の現社長が引退したら新しい台車の発売は絶望的。
現行の台車も金型がいつまで持つか、だ。

ＧＭは知らないけどＫＴＭの現社長は以前は銀行マンであったから金勘定に対しては
事細かいと聞いた。
しかし営業面では全くの素人で経営に対する素質が無いとも聞いた。

いずれにしても２代目というのは・・・(オレも略す)

>>177
ありがとうございます。でわ気長にトライということで。

>>188-189
何も略さなくても。
２代目はクリスチャン…？
ネタが古すぎか…嗚呼、バカレス。

MODEMOの都電7000型、造った人いませんか？
あれって２両入ってるんだよね。

>>192
上まわりだけ２両ぶんね。台車もプラで２個だっけ？
モーターステーがプラ接着で、かしいでくっついてしまって投げた。仕上げれば
そこそこ綺麗な出来になると思うが、それこそモナカのように大量に並べないと
見映えがしない気も。１０両くらい車庫に並べたらいい感じになりそうだ。

動力のついてる方の都電７０００って、説明書通りに改造無しでストレートに
組むと他社の路面電車よりも急カーブが曲がれないって随分前に聞いたけど、
実際のところどうなんでしょう？
もっとも、プラモの方を改造しようと思っていたから、動力付のは買わなかったんですが。

>>188
>>189
　2代目が大きくして３代目が駄目にするのがこれまで、それが２代目になったのは
スピード化？。天賞堂も同じかな、取り置きが1ヶ月になって困ってる。EF30壱。

カツミが現社長になってから不良在庫が格段に増えたって。
例えば、営団３０００系のキット＆完成。全く売れず完成品を長野電鉄に仕様変更したり
して処分するの必死。営団３０００系は委託で半値近くでも売れず。
営団２０００系も同じ。

ＪＲ３８１系。これが国鉄色で出ていればもう在庫はないはず。

市場リサーチしてユーザーが何を求めているかしっかり把握して製品化してほしい。
相当前に「今年の新製品」でＪＲの「華」を作ろうとしたって。
でも結局中止になったがもし製品化したらこれも不良在庫になっただろう。

現社長は製品化に対して慎重さに欠けている。　金勘定には慎重だが！

二台目茶会奢超は艦載放免からの艦載物を！という洋弓につい御人好しをした（ツクッた）のは失敗だったけど
舵取り（奢超の仕事）は卓越していると重ゥ（根拠；１６番法界状態のなかいまだ存続中だから）
模型に完璧に興味が無いので、その為の失敗はあるけど

>>197
ツマンねぇよ、それ
　

>>196
最近のカツミはものによって出来の差が激しい。営団3000なんか全然似てないから
売れ残る。他に、東急や小田急のシリーズもいい加減だな。その一方で、京急や阪
急はなかなかいい感じ。

Ｎの蟻と同じような考え方で、ネタ勝負のつもりなんだろうけれど、ユーザーはバ
カじゃないからそんないい加減なものは買わないよ。

とにかく、中身がしっかりしたものでなければ売れないですな。

200ゲット

>>199
それは言えてますね。営団3000は最悪の出来ですよ。あんなの半額でも欲しくない。
他の私鉄シリーズもなんか中途半端な出来でイマイチ購買意欲が湧きません。
でもＯＥＲ８０００系完成品を１０両買いましたよ。　同９０００系より遙かにマシと思って。
けど８０００系６両セットは売り切ったみたい。それ以外はいまでも残っていますね。

やはり中身が勝負。
もっとキチッと作ってほしい。

出た！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b24126716
これ買って、中間車は、カワイか宮沢を使って遊ぼう！

>>202
あのボロが３マン円超えているとは、信じ難いヲタ。

　　

漏れも英断３０００は天罰４Ｆで委託で売った。

だからよーカツミはもう終わってるちゅうの。
昔からのファンは認めたかないかもしれんが。

>>205
なんか話も終わっちゃったな〜

反論する奴もでてこない（Ｗ

>>207
まあ上みたくな極論に反論すればまた叩かれるのがオチなのは目に見えてる・・・

機関車なんて更に．．．．（割愛
国産なのはナイスだけど。

ちょくちょく克己叩きが展開されるけど、なんか不満があったら
こんな所でぐぢぐぢやってないで直接メールかなんかで意見を
ぶつけりゃいいんだよ。別にやましい事じゃないんだからさぁ。

>>210
　そう思います、愚痴らせてください。なめてますよ、ほんと！。カツミの商品は
「正規プライスで買うな！、百貨店かショーの投売りでないと損するぞ」と言いたいです。
　キハ82はもうカツミの時代ではなくなりました。４月以降はカト−の時代になりました。
キハ82の動力についてですが、これまで、�@インサイドギア・�Aユニバーサル・�BＭＰ
と変遷しています。このなかで�Aのユニバーサル動力ユニットは駄作で使いようが無く、
すぐに�BＭＰに変わりました。そのときに模型ショーで「従来の80系がかなりありますので
ＭＰの動力ユニットか床板だけでもいいから分売して欲しい。」と直接、社長と専務にお願い
しました。そしたら「その予定はありませんので完成品を買って下さい。」と言われました。
今年になって、カトーが出てからはさすがやばいと思ったのか、ショールーム限定で動力
ユニットを発するようになりました。目黒まで行きましたよ。結局、プラ製品にたたかれるまで
気がつかないのか、なめてんのか、どうなのか。20系のユニットも出したことから相当カトーの
影響があったと思います。

下からは過当が迫ってる、上は天罰に抑えられてる。

ついでに言わせてもらえば、20系のユニット出すなら
12系用の補助動力一般販売してよ。
レインボーなんか重くて牽けないんだから、お宅のEF65は。
磐越用だけじゃもったいないよ。
天のレインボーと交換しよー。

>>212
沿道には追い抜かれ・・・

過当からは、駄目押しとばかり今年ＥＦ６５ＰＦがでますなぁ。１６５系も過当のが
広まってるせいか天の４界には克己の１６５が大量にあった。富にも４８５と５８３
で撃沈されたかな。

>>196
不動在庫：バーゲンで処分。
>>205
>>211->>213:昔からのフアンはキレル＋>>212=売れない＝不動在庫の増加．

　親父臭い話になりますが、165系・キハ80系・20系はカツミの経営を40年にわたって
支えてきました。昔、フアイル式のカタログがありそれに載っておりがかなりの
ロングセラー商品です。しかしこの３アイテムを過渡に取られたらどうなるか。
すでに結果は出てるかもしれません。

　165系・キハ80系はともかく20系で他車種展開（カニ・ナシ・ナハネフ・ナハネ・ナロネ）
をやってますが、Ａ’ｔｒａｉｎの吉田さんが復活するか、新たにコンパ−ジョンキット
を出すメーカーが出れば過渡の20系のシエアはさらに広がるでしょう。

>>216
逆にその３機種はカツミでも出す気ないんじゃないかなぁ。

165系：諦め
80系：最後のあがき、キハ82-900が希望の星。
20系：多車種展開でとうとうナハネフ２０と２１を発売、まだ希望をもってる様子。

>>218
まあそんなとこでしょ。
ただ、希望というより「売れればいいや」ぐらいじゃないんですか。
カツミにとってもいまさらの感があるかも。

沿道もうかうかしてられないのでは？富の巨弾４８５系の初期がでるということは。

カツミには、起死回生の形式がある。それは２４系２５型と北斗星、１４系寝台車もだ。
あとエンドウには、１８１系気動車、１４型座席車もある。
これらに牽かせるカマを量産すればよいのでは？

克実のキハ82を見ればよくわかるが、カトーに対抗してキハ82-900をやったまでは
良い。ところがネタで勝てると踏んでいるのか、床下機器は40年前の水準のまま。
値段だけは現代レベルだ。エンドウブランドだったらもっと真面目に作っているだ
ろう・・・。値段が高いか安いかと言う問題ではなく、高いなら高いなりにユーザ
ーが納得できるものを作ればよい。そういう意味で克実の製品はユーザーの足元を
見ているようでいやな感じがするんだよね。

それが、今や大得意になった「日車夢工房」向けのものだと出来栄えが格段に良い。
313系を組んでみたけど、値段以上に凝った造り、その割に組みやすい設計。
パノラマカーも「北アルプス」も良かったしね。
やれば出来るのに手を抜いたものを出すから叩かれるんですな。

だれか、カツミ東武８０００系買う予定の人いますか？あとアダチ東武ED５０１０、ヨ１０１買った人どうですか？？

>>222
カツミって、どうしてこんないい加減なことができるのか。
それとも、いい加減なものに喜んで金を注ぎ込むヲタが目出度いのか？
　
いずれにしても尋常じゃないよな、俺たちの世界は。
　

>>222
ほんとやりゃ〜出来るのにな〜。誰の考えかしらないけど
リピート＝価格を抑えられるから良いという安直な考えから
来てるとしか思えない。それも中途半端な結果にしかならない。
逆に日射の場合はとにかく車両メーカーのプライドがあるから凝った物に
なるし、設計もそれだけ腕がふるえるのでは。
自分もキハ８２００買っちゃったもの。

キハ8200って全体的に出来は良好だけど
顔がちょっと平面過ぎやしないか？
あと屋根上のファンが抜けていないのも萎え〜
でも買ってしまった・・・・・・

　初めて本格完成品で買ったのが克己が９７年に出したＥＦ６５ＰＦだった。感動。
電関シリーズでがんばれんのかな。

　自分もキハ8200と言いたいが、EF301になりました。

カツミの近鉄30000は名作だと思うよ。

>>223
私鉄ヲタなので新塗装6連で予約しました
で、今ワムにも８連クリームで特注で出してるんですが、両社でどんな風に上げてくるか
楽しみのような、怖いような…

営団３０００もどうかと思ったですが、５０００の帯の分厚さには劇萎えだったのですが
どうせ営団やるなら５００他丸の内線をやれば良いのに

あとエンドウのレッドアローは買う予定です

>>223
東武8000はクリーム１色が欲しいけど、受注生産じゃなぁ・・
価格もサンプル画像も見ないうちから予約できないな。

最近のカツミは伊豆急100の中間車床下グレー仕様も受注生産
だったし、売れ残りを出さない為に必死だね。
小田急ＳＳＥも直営店では予約完売したらしい。

因みに自分が持ってる中で良いできだなぁ、って思うのは京急2100
逆に似てないなぁ、って思うのが東急7200

東武8000、まさかホロ省略なんてしてこないだろうな

>>231
価格は東急シリーズと同じくらいらしいです。だから4連１５−１６位でしょう

>>226
平面どころか潰れちゃってるような感じですよね、8200

天罰堂ＥＦ１５は台車が5861と同じ物になったくらいで
後はあまり変わっていないらしい
７窓、Ｈゴム共昭和５０年代の姿とのこと

天罰堂ＥＦ１５は台車が5861と同じ物になったくらいで
後はあまり変わっていないらしい
７窓、Ｈゴム共昭和５０年代の姿とのこと

>>232
漏れの中では、似てないと思うのは小田急HiSE。
先頭部の丸みがありすぎ。
KATOのNやTOMYのヒカリアンの方が特徴を捉えてる。

>>237
あれは前面ガラスがはめ込みじゃ無いからどうにもならないんでしょうね

238は私です、名前間違えました

顔の似方では、プラと勝負にならんなぁ。
なんとかしてちょ。

HiSEの前面ガラスは、真ん中の柱のところで分割されてるけど、
出来の悪い車両はガラスが外に飛び出してて最悪。
IMON大井店に飾ってあるHiSEがその典型。

>>239
やっと、某所のレスの意味がわかりやした。（笑）
なんとなく、そんな気してたけど。

KTMのTRC8000、受注生産の現行塗装の帯、ちゃんと綺麗に仕上がって
くれますかねぇ？
あれが美しくないと、注文した身としてはカナーリ鬱なんですが。
（貧乏なんで両数は少ないですが、予約済）

>>242
いやはやどうもです（ｗ

で西武４０００の塗りバージョンくらいだったら可なんですけどね、
どうでしょう？東武8000
あとワムにだしたのとどっちが綺麗かな？

>>226
あれは実車が意外に平面的なんですよ。ガラスも平ガラスの組み合わせだし。
電車で言えば7300系に近いかな。

だから、日車ブランドのは実車のDQNな部分もかなりいい線で再現できているんです。

>>244
そうなんですよね。かなり平面的＞実車
側面とはＲ４１０の９０度カーブでつながって、ライト間はほんとにまったいら。

日車うんぬんというか、４両で１９万８０００〜２４万８０００円あたりのものは
そんな悪くないでしょ。
問題は４両で１３万８０００〜１５万８０００円あたりのものでない？
やっぱり値段下げた分どっかで見切ってるんだろうなと思ってるんだけど。

>>231
　そうそう、最近になってしばらくぶりにＨＯの模型店を廻ってるんですけど、
　なんと、模型店に模型（ＨＯ車両）がない！！　聞くと、予約制だと。
　（直営店等は別として）いつごろから、どうして、こんなことになってしまった
　んですか？直接的には、価格が高騰して在庫が抱えられなくなったんでしょうが。
　　　　

>>246
私鉄型は極端に生産数が少ないですね。
予約完売になる傾向は、小田急NSE('98)あたりからだと思う。
予約分しか入荷しないと複数から選べず、出来の悪いものを
買わされる。最悪〜

>>242
ヨーコーシャだからね。期待しない方がいい。
色合いも覚悟。

オタＱシリーズ沿道にやってホスイ。
とてもじゃないが克巳の製品に予約なんて
普通のサラリーマンにはできません。

>>249
2200・2220が予定されていますな。＞沿道

ワムで東武８０００系の新塗装を依頼しましたが、なかなか綺麗に仕上がってましたよ。
１０年位前の話ですけど。
ワムの店主さんなんだか忙しそうですね。

ワムの東武ED５０６０はどうなのかな？
夢屋のED５０８０のキットは手に入れたけど重連用エアーホース、ステップなど
違っている箇所があります。
エアーホースはED５０８０の特徴だからそこの部分はきっちりしてほしかったです。
全体的には組み易く良いキットですけどね。ちょっと残念。

>>245
安いグループだって単純計算で１両あたり3〜4万円。エンドウの電車の単品モノも
大体そのくらいのが多いけれど、カツミのよりはよく出来ている。ハコモノも最近
はカツミ＝エンドーではないようだし。

かつみ民事再生法適用申請ってまじ！？

実体のある企業そのものを謗ると、訴えられても知らないよ。
＞２５４は一線を越えた。

製品の酷評は全くかまわないんだけどね。

>>247
そうなんですよね、数無いから発売日とかに速攻で行って見比べるしかない感じですよね
だからカツミの直営店でないと、って事になるし

>>246
Nでいえばちょっと前のK○TOですな。HOは最近どのメーカーもそうです。
今度、発売の天のEF15も少量だそうです。

改めて、鉄模って異様な世界だなぁ、と。
　

＞予約分しか入荷しないと複数から選べず、出来の悪いものを
＞買わされる。最悪〜

このカキコが模型バカのメンタルをあらわしている
早いもの勝ちで自分さえイイモノが手に入ればそれでよしですか？
氏ね＞２４７

やはーりブラスはプラに駆逐されるべきだな。

個人のレベルではそれで良いに決まってんじゃン。
何が言いたいわけ？あほですか？

プラでも出来の良し悪しを店頭で試走するのは当然じゃん。
あ、２５９は量販店でしか買ったこと無いのか（Ｗ

生活必需品でもあるまいし、趣味品で人気がある商品はそんなもんだよ

247,260に送る歌
ゼロサム野郎は田舎モノ♪
ゼロサム野郎は石器人♪
ゼロサム野郎は自己厨チャン♪
セロサム野郎は逝ってよし♪

ブラス製品は予約販売しかないとなると定価で買うしかないのかな。
このデフレの時代に定価販売とはふざけてるような気がするが？

>>263
在庫代と思ってあきらめなシャイ

嗜好品は気に入らなきゃ、買わなきゃいいんだってば。

ものすごい馬鹿ﾊｹｰﾝ＞２５９＝２６２

スーパーで豆腐買う時大抵の人は賞味期限遠いほう買いますがなにか？
馬鹿は同じ値段で質の低いもの掴まされてろってこった。

>>265
そーゆーことです。
駄物にたいして腹を立てる気持ちはわかるけど、個々が買わなきゃ済む話。
逆にそれでもいいと言う人だっているわけだし、それに対してどうこう言う
こともないじゃない。
第一、趣味のものでカリカリするなんて一番つまらないじゃない。

>>253
エンドウだって完全新規のものは４両で１７万８０００〜１８万はするじゃん。
１６７が新形式で１４万で出たことは出たけど前面や床下、屋根上共通パーツだらけだし。
カツミの新規のものとエンドウの再生産ものくらべたってしょうがないっしょ。
別に他社と比べてどうこうと言いたかったのではなくて、やればちゃんと出来る(はず)な
のに・・・っていいたかっただけ。
買う側としては、価格も出来も中途半端な製品が一番困る。

>>268
どうもカツミは東急や小田急など少量生産＋直営店中心販売品は
低価格＝低コスト＝何か似てない（多少はしょうがない）って
いう傾向があるような…

多品種少量生産で高額になるのに、買うほうは割り切れない所が
ありますね。高額になったのだから似ていて当然ではないか！と。
現実には、同じ車両を持つ人はプラの車両に比べてゼロ二つ三つ
少ないという所があり、そこに高額の理由があるんですけどね。

>>247-260
個体差が大きく寄り良い物を選びたいのは解るが、吉祥寺湯澤屋なんか店員は
手袋してるが客は素手であれこれべたべた触ってやがる、自分の買わないもの
に手油着けて、見てると腹立たしいな。
>プラでも出来の良し悪しを店頭で試走するのは当然じゃん。
これは胴衣、今の沿道、加糖、富ではハズレは無いが？昔のNなんか走らないの
とかあったもんね。
>>266
>ものすごい馬鹿ﾊｹｰﾝ

>スーパーで豆腐買う時大抵の人は賞味期限遠いほう買いますがなにか？
>馬鹿は同じ値段で質の低いもの掴まされてろってこった。
比較対象がおかしいと思われ。
今時の豆腐ったらパック詰めだ、鉄摸も箱から出さないなら問題なし。
2chで馬鹿と変換するのはいかがなものか。
自分の頭割るさ晒す事になるのでもう少し考えてカキコしましょうね！
>>265-267
禿同
漏れは分かってて買って塗装剥がして手加えたものもある。

しっかしさー。設計を念入りにやるかどうかとコストってそんなに直接の関係が
あるもんなのか？

少量生産で回収しなくちゃならんから高額にならざるを得ないのであり、
金をかけて念入りに設計しているわけではないという罠

お面をプレスでやら無いから、って言う人もいますがどうなんでしょう？
似てない理由

>>269
そうなんですよね。
町田＆渋谷の百貨店での催事にあわせて出したい(もう町田はありませんが)
→それまでにつくりあげなくてはならない
→日数が限られる分設計の詰めが甘くなる
→ほぼ直販にして価格も押さえて数出して百貨店にもアピールしなきゃ
→価格押さえてる(つもりな)んだから多少の詰めの甘さは許してよ
っていう流れがどっかにあるんじゃないかと思ってるんですが。
おいら的には多少高くてもちゃんとしたものが欲しいです。

>>274
一概には言えないでしょう。
プレスは個体のばらつきが少ないとは言えるとは思いますが。

いまはプレスで作るお面の価格がロストより遙かに高い。
だから少量限定品のお面はロストになる。
汎用性の利く物であればプレスでもいいが。

ロスト＝簡略化
京急や阪急は高級仕様の商品だから極力ロストは使わない。
反面、小田急や東急はその逆、ロストを使ってコストを下げている。要するに中途半端な製品。
この両者のギャップが大きすぎる。
これがみんなの反感かったのではないかな。

>>227
ロストでも決まれば良いものが出来ると思うし、現にそういうのもある。
ただ、小田急や東急の場合はそれ以上にディテールを省略しすぎた事が
原因ではないかと思う。あるべき部品が無い事から来る違和感（連結器
周りが寂しい等）ということではないか。

スミマセン
>>227でなく>>277です。申し訳無いです。

京急２１００も阪急の２種類もお面はロストだよ。
さらに名鉄７０００の３次車なんか２４３０００円もする。
なにが値段（ブラスの）を決めているのかわからんです。

回収せねばならない金額から製造原価を引いて、製造数で割ったものじゃないの？

思うに原価よりも回収予定額（人件費とか固定費）の方が大きいことと、製造数が
少ないことから、製造原価がどうあろうと大差が無くなるのではないか？

今日天罰堂4Ｆに行ったら
カツミの伊豆急100系が6連￥185000で出ていたな
漏れはカツミの完成品は好きじゃないが
伊豆急100系だけは・・・・と思いカードが財布から出かかったが
限度額オーバー間近だったので諦めた
クモハ100、1両で定価￥78000はやっぱり高いな

>>282
編成は？情報きぼんぬ

よく分からないが試作品を何種類か作って検討とかしないのかな？よくゲージ論とかで
いわれてたのは80/1　16.5ミリゲージはデフォルメが肝心って．．．もしその工程が有る
なら少数生産の原価に響くと思われ。
　KS、沿道、富、（加糖165系）115系みんな顔が違う

>>271
いや、やっぱり２６２は馬鹿だと思うよ。漢字で悪ければバカ、ということで。

やー大漁大漁
晒し上げっと・・・

>>278
前面の形も似てないし、床下器具なんか思い切りありあわせのものの使いまわしだ
し。どうしようもないものだけ新調。屋上の配管だって今時屋根にベタ付けはない
でしょ！
それでいて、いくらか安いとはいえなかなか立派な価格。

>>284
メーカーによって顔が違うのは材質（金属かプラか等）や工法（プレス、鋳造、旋盤加工等）の
違いではないかと思う。で、材料や工法によって１／８０にした時に寸法的に表現しきれない所
に対してどうするかというところのデフォルメの違いが出てるのでは（これは
鉄道模型に限った事では無いかもしれませんが）。

>>288
そうだね。各社比べるとそれぞれ違うけど、でも真面目に作っているものはどれもそ
れらしく見えますね。克巳のヲタＱなんかは図面からいきなりぶっつけ本番で造っ
たみたいで、もう少し手直ししてやればねえ・・・という感じが強いですな。

ヲタＱは私鉄でも人気がある会社だから、多少手抜きしても売れるだろうという考
えたに思える。漏れもヲタＱは好きだが、ホント克巳に関しては泣きたくなるよう
なものばっかり。2200が沿道ということでほっとしたよ。

遅ればせながら過渡の８２セットを買いました。さすがはプラ成型の過渡
３０年前に買った克美の製品と比べ物にならないくらい細かい。
しかし前にもカキコがあったようにキハ８２が38000円もするのに床下が
漏れのといっしょとは人をばかにしてませんか、克美さん。

HOのﾌﾟﾗ製品に対し抵抗を持ってることってもう時代遅れなのかな？
今はデフレの時代だし・・・

プラ派ですが、富のパンタには激しく抵抗感があります。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
皆さんもご存知のように我等のひろゆきがＤＨＣから法外な賠償請求をされました
つきましては以下のサイトの検索窓に「ＤＨＣ」と入力をして検索してください
http://www.infoseek.co.jp/
それだけで終わりの簡単な作業です
さらにこのコピペをあなたが良く行くスレッドにコピペしてください
この作業を行うことにより「週間アスキー」や「めざましテレビ」などでもこの問題を取り上げてくれるかもしれません
そしてＤＨＣがこの賠償請求を行ったことを後悔させるのです
さぁ、あなたのちょっとした親切（ちょぼら）がひろゆきを、そして２ちゃん全体を救うのです
是非ともご協力ください

なお、この作戦でインフォシーク様には大変なご迷惑がかかると思いますので、必ず広告を１クリックしてください

また、このコピペは縦読みや「た」を抜いた特殊な暗号を用いてはいません
左上から順にお読みください
http://news.2ch.net/liveplus/　　　ニュース実況★＠2ch掲示板
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3610/dhc_haa.html　　　関連フラッシュ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

富のパンタってフクシマ製などに交換できないのですか？

このスレだったか、かつみ近鉄ビスタ探してた人！

名古屋交趣会に今入ってる、六万円。
ただ、状態は悪い。パッと見で三十箇所以上にタッチアップの
跡がある。塗装が非常に痛んでいる。
ど！う！し！て！も！、という場合にしかお勧めはできないな。

>>294
できるよー。漏れのとこなんて全車PS23.PS35.同タイプ

ついにブラス車両に手を出してしまったので、
車両の保管方法について教えてください。

車両を紙（和紙？）とビニールで包んで、スポンジ（劣化する黄色い奴）
この状態なんですが、大丈夫でしょうか？

スポンジはＮのセットとかで使ってるグレーのやつに換えた方が良いかな？

過当の２０系客車、いつでるのかな？

もうカツミの役目は終わった。
誰も何も期待していないね。

↑そうだね。自分も期待していないYO!

>>２９６
　ありがとうございます！
　　

エンドウのレッドアローなんですが、ヘッドマークが電照式じゃないらしいんですが
組んだ方いますか？
それ聞いたらすっかり買う気が萎えてしまって…

電照式ではない。一昔前のプロトタイプ。
電照式にすると前面の形状が複雑になるからという理由もあるでしょ、多分。
モノを見たが、ボディプレス形状は相変わらず良い出来。
それよりもＥ８５１の再生産が気になる。ぜひキットを出して欲しいね。

＞エンドウのレッドアロー
その内、富山地方鉄道の16010系も出そうな予感。

>>302
横瀬に保存してある5000が非電照式仕様だからじゃないの？
カルロス.coの社員（多分Ｎ島氏）が横瀬へ採寸にでも行ったんだろう。

>>302
エンドウのホームページにキットを組んだ画像があるyo
塗装はしてないけど。

見てきました。たしかに電照式じゃないようですね
ガッカリだなぁ…みなさんはどっちがイイとかありますか？レッドアローヘッド

>>307
あの時代設定だと4連と6連が並存している頃ということで、10連が組めるというの
がウリだったはず｡

先頭部、克巳みたいな安直なロストではなく、結構手の込んだ作りですな｡

>>297
蔵の肥やしにでもするためにブラス買ったのか？
　

>>309
普通、そうではないのか？

309>>そんなつもりは無いんだけど、
なんか将来そうなりそうなので・・・(゜ｏ゜；

スポンジについて。
車両を衝撃から守る黄色いスポンジですが材質は２種あります。
例えば「天賞堂の機関車」に使われている物を例に取ると
機関車の周りを覆っているスポンジの材質は「石油系」です。
その上下を挟むように使われているスポンジの材質は「石炭系」です。
石油系は弾力があり固く重量物の保管にはいいですが必ずシーズンクラックを起こしボロボロになります。
また石油系のため塗装面に着いて長期間経過すると塗料を溶解させます(この被害が最も多い)

石炭系は弾力はなく柔らかいため保管には心持ち不安ですがシーズンクラックがありません。
塗装面に着いても塗料は溶解しませんが塗装面にスポンジ跡が残る場合があります。
なお、メーカーによっては全て石油系あるいは石炭系で統一しているメーカーがあります。
前者が「フクシマ」後者が「ＫＳ，フジ」等々

でもどちらも直接車両に触れない保管が必要です。
なお色は特別意味は無いそうです。最近のカツミはダークグレー。
ただ黄色だと全体に高級感が出て車両をより高級に見せるためとの事です。

以上、長々とｽﾏｿ

石油系とか石炭系とかいう分け方はかなり乱暴と思われ。つーか石油から作るスポ
ンジ様の物体にしたっていろいろあるわけでさ。

>>288
遅レス　スマソ
メーカーによっての端数の処理の違いって事ね、その四メーカーで沿道が一番
小さい、あとEF58の前面の絞りなどはメーカーによってケコーイメージが違う
とかなんかで読んだ覚えがある。

>>314
58こそ、あとは設計者のセンス、ということでしょう。

でも今のところＮの蟻ほどDQNな物は出ていないからね。

>>288
遅レス、スマソ。
えーと別に縮尺をきっちり守っていてその端数処理がどーのという話ではないよう
に思われ。けっこー縮尺を無視して雰囲気だけで図面引いてるっぽいの多いぞ。た
だそれをやったとしてもなんかセンスフルになる設計者とセンスレスになる設計者
とがいるというあたりは厳然とした事実ちゅうか運命とゆーか。

312>>
どうも有難う御座いました。
もし長期保存（爆）することになったら気をつけたいと思います。

ちなみに富や過渡はハッポウスチロールに入ってますが、これはこのままで大丈夫ですか？

>>317
大丈夫です。
一番いいのが発泡スチロール、ただ金型が必要なので大メーカーしか使えない。
少量生産のメーカーがスポンジを使うのは経済的理由から。

312>
オレがあきもと氏から聞いたのは、石油と石炭が逆でしたが。
ま、どっちにせよあの硬いヤツはイカレるのは早いから気をつけませう。

沿道のコキ104を買ったのですが、天の機関車と過当の貨車と連結位置が合わない（高さが違う）
皆さんどうしています？
ク5000ではこういったことがなかったのですが・・・。

>>320
あれは床が低いのでKD31が指定だったはず｡

おはようさん！！、
今日は、ＫＡＴＯのキハ80系14連フル編成、走らせるぞ！。

チキショー、キシ８０の後のカプラ−不良、

そいやこないだホビセンの貸しレイアウトでキハ82走らせてた人（編成は6両だったかな）
もブチブチちぎれてたっけなぁ。
中間だけでもケーディとかドローバーに変えるってわけにはいかんの？

>>324
オレの編成はキハ５８の同現象を教訓にカツミのＡＣＥカプラーに変更したよ。
おかげで編成分離は皆無で快調そのもの。
但し床板に多少の加工を要すが

３２５です。
カトのキハ８２ＡＣＥカプラー改造例↓です。参考にしてください。
http://www.imagestation.jp/jp/PC/view.do/22280347-0.jpg
http://www.imagestation.jp/jp/PC/view.do/22280354-0.jpg

バッテリーボックスとエアータンクで意外とカプラー本体が目立ちません。

さっき、東京出張帰りに秋葉のぞぬ屋を見てきました。
天罰堂の機関車が沢山あり、結構安かったです。

>>327
何があった？

>>327
結構安かったっていくらよ？

えーと確か
天賞堂の電機は
ED16￥48000、ED751029￥48000、ED7596￥48000
ED75ｶﾝﾌﾗ（92年）￥65000、ED761007￥60000
EF65500(F)￥70000、EF58東海道（茶）￥65000
位かな
あとアダチのワキ50000完成品が山のようにありました。

今日は昼に天4にも行ったけど、電機はここまで安くなかったです。

俺的には高いなぁ・・・
バイト代半分飛んじゃうよ〜ヽ( ´ー`)ノ　

＞＞３３０
５００Ｆかぁ、欲しいな。んで過当のをＦに改造した
奴と重連で・・・。

漏れも昼過ぎ４F行って来ました
（ニアミスですね、>>330さん）

伊豆急は跡形もなく無くなっていました…
因みに私鉄だと京急1000 118,000- 小田急8000 89,000- 京王5000C&D 78000-
小田急が６連だったら買いだったのに…（9000の４連持っているので）

しかし４Fの店員の態度って噂通りなんですね　ガカーリ

>>330
それは安い
犬屋もたまに、安くて良い物が出るんだね
漏れはこないだ両国でED7596を￥75000で買ったばかりだYO

フクシマのＨＰに新潟交通のモハ16が出ていますね｡細かいところのこだわり方も凄
いな｡何回か乗ったし写真もあるんで、何としても買わねば｡台車入りということは、
日光のブリルＭＣＢとはモーターの梁の位置が異なるのをちゃんと作ると言うこと
かな？台車ナシのクハと￥4000-違うけど、その分が台車の金額、とか。

みんないいねぇ〜
俺なんてこの間、4階で３４，０００円のＥＦ７１買ったんだけど
この金額でもかなり迷ったよ・・・

>>336
安い安いとは言うけれど
冷静に考えれば3万円〜5万円て大金だと思う
この趣味をしていると金銭感覚が麻痺してくるね

>>337考えてみれば女性がブランド品に金費やすのと同じですよね・・・

安い（のか？）プラやブラスしか買ってないけど、今年だけですでに１５万は使ってるよ・・

>>338
なるほど・・・・
女性がブランド品に夢中なりカード破産するのと同じく
ヲタが鉄道模型を買い込み・・・・・・以下自粛
あまり買いすぎないように気をつけよう

あと今年は少なくとも
過渡のＥＦ６５-１０００と富のＥＤ７５も買うだろうし・・・

家庭持ったら今より収入多くても、そんな買えなそう・・・
困った亭主扱いされそう・・・

過渡のＥＦ６５−１０００番台買いますよぅ。これで１０００番台６両目。
天に克己に・・光。電関はかなりの両になりますね。４界にある信濃の委託
の１０００も欲しい。買ったら徹夜で組みたい。

>>339
そのまま買ったそばから４F直行とか…
というかいざとなったら売ればいい、って妙な安心感みたいな物があったり
特に天の機関車は

342>>でもこの手の模型は売りに行くとなると結構手間かかるんだよね・・・
ブランド品なら近くにあるであろうリサイクルショップで高額処分できるんだけど・・・
鉄道模型をこの手のリサイクルショップに売りに行くとビクーリするよ。マジで

EF30-1買ってしまった。
ちょっと痛いさいふ。

>>324
>>325
色々ありがとう、とりあえず先輩が「先頭はカプラ−がいらんだろー」で解決しました。
また座席の転換は簡単にできます。

>>344
よかったねー

>>343
まぁ銀座が近いとか、そうでないと結構厄介ですよね
あと自分に万一の時の場合に、家族に連絡先を教えておいた方が良いですね
信頼できる趣味友達なり天なり
でないとリサイクルショップで二束三文の恐れ

>>343
そういえば漏れの友達（非鉄）が、柏のオフハウスで
「天罰堂の茶色の電気機関車が￥5000で売られているのを見た」と言っていた
売値が5000円だと買い取りは一体・・・・・・

>>348まぁそんなもんだと思われ・・・
俺は試しに地元ーリサイクルショップにカツミのＥＦ６０持っていったら買い取り価格１，０００円弱だったよ・・・

今柏のオフハウスはエンドウのEF81-300　５万ってついてるよ(ﾟДﾟ)勉強したのかな？

348>
EB10かもしれん。

>>350
漏れもそう思ったのだが、「デッキ付き」と言っていたから一体なんだろう？
ちなみに、その話を聞いて翌日ﾄﾝで行ったのだが、もう無かった・・・
>>349
5万てまさか旧製品では・・・(ﾟДﾟ)ﾀｶｰ

351>>俺は一瞬６３だったらどうしようかとおもた。
5千円で買って・・・4階で６万ぐらいでもう１両かっても、お手軽に重連重連

>>185
テストショット見る限りライトボックスが別パーツになる感じだけど、あれ
ちゃんと一体成形にしてくれるんだろうか…

ちょい不安。

>>353
最近の富ならそんなポカはやらないと思う。
それよか赤ヒゲデカールが旨く貼れるかどうかが今から不安だ（藁

『きたぐに』と国鉄色５８３系作りわけるくらいなんだから
４８９系も出して欲しいんだがなあ。
ボンネット型なら床下パーツのみ分売とかでやってくんないかなあ。

>354
てか、手すりをボンネットにポチポチはめ込む作業が面倒くさそうだよ。

しかし９月発売楽しみだね〜

>353
漏れはアレを見て「ああ、Nと同じ部品構成なのかぁ」と思ったよ＞ライトボックス。
多分あのままじゃないかな。

>>356
確かに、あれ見る限り大丈夫なのかよ、って気はしたけど。
せっかくＨＯなのにそういうところちゃんとしてないとがっかりだなあ。
＞ライト

>>357
国鉄色ならライトケースが塗装の境界線にもなるから、そう目立たないと思われ。
というか、あれ以外の方法で国鉄色に塗るのは困難でしょう。

漏れ的には、ライトケース下のスカートと車体裾の合わせ目の方が気になりますね。

>>326
本来のカプラ−をはずしＡＣＥカプラ−を上からネジでとめればいいのですね？。

あと、Ｔｏｍｉｘの485系も教えて下さい。

>>359
簡単ですが以下のアドに追加画像あります。参考にしてください。
なおこの加工は同社の２０系客車にも有効です。
http://www.imagestation.jp/jp/PC/view.do/22317801-0.jpg
http://www.imagestation.jp/jp/PC/view.do/22317832-0.jpg
カプラーの止めネジは２×５を使います。
ワッシャーは必ず使ってください。床板側のジャンパ栓は穴を避けるためカッターでかき取り必要

不明な点はいつでもどうぞ。

Ｔｏｍｉｘの485系は買っていませんのでわかりません。

おれ、銀座で働いていて昼休みは毎日4Fに偵察にいけるんだけど、
中古車輌にまったく興味がないんだよね。
人が遊んでいたものを高額で買うなんていやじゃん。
とかいってみるのは逝った方がいいですか？

>>361
まあ、それはそれでもいいんじゃないの。人それぞれだし。

>>360
色々すみません、ありがとうございます。

>>361
オレは天４Ｆでずーっと探していたカツミの京急１０００系の中間車セットを偶然見つけて買ったよ。
買い逃した商品がこういう所で出ていれば必然的に買いますよ。

>人が遊んでいたものを高額で買う
それは違う。全てがプレミア付きではない。

>>364
それいつ頃買った？
もしかしたら漏れが出した奴かも知れない

361>>興味が無いのに視察にいくんですかい？

俺も新品が買えれば、それに越したことはないけど（中古だと遺品とかあるし・・・）
でも買えないんだよね・・・金銭的に。
こうゆう俺には中古しかないんですよ・・・

364です。
えっ！　そうなんですか。
いつ買ったかは覚えていません。ほぼ同時期に２度委託で出ていたから。
オレが買ったのは２度目の委託品。
覚えているのはこの京急１０００系の中間車セット、展示間もなくで値段はたしか４８０００円だったかな。
いまでも所有しています、台車をＯＫ１８に交換して。

遺品とかでも事故車みたいな因縁があるわけでもなさそうだし＞天４Ｆ

あったらやだなあ。キット買ったのになかなか組む気分になれないとか。
それは因縁とは関係ないか。

遺品はいいんじゃないですか？使ってもらった方が本望だろうし
遺族もいくばくかでも遺産として活用できるだろうし
＊勿論子供や甥とか肉親で趣味者がいれば一番だろうけど

361>自分の場合。
＊値段と出来を比べて「これで十分」と思うものは中古でかまわない。
（そりゃ新品がいいが、そんなものは今手に入らない昔のモデル）
＊ほとんど手付かず、もしくは上手に組んであり、「オレと同じ」「オレ
よりはるかにウマイ」ものは買う。
＊新品が品薄だがどうしても欲しいもの。

で、極力自分の標準仕様に仕上げて、「自分のモデル」にします。
如何なもんでしょ？

ヤフオクで買ったエンドウの電車が阪神大震災で亡くなった方の遺品と
出品者から聞いた。

なんか大事にしなきゃと思った。

だれか１６番専用のフリマページ作ってよ。
なかなか４階には行けないもので・・・

>>372
HOはやっぱり目で確かめ無いと買うのが難しいのではないでしょうか？
最近ヤフも有料化もあって停滞気味だし…

そいえば京王5000、新宿のポチにもありました
これってエンドウにもまだ在庫あるみたいだし、不人気なのかなぁ？

京王５０００系は人気は結構あるのだが帯の色が違いすぎる。

>>367
確か\48000で出して、すぐ売れたような気が・・・
もしかしたら、本当に私のだったのかも知れません

因みに、私は貫通8連の1134Ｆの編成を夢見て新品で買ったのですが
さすがに6連で息切れしてしまい・・・・・・
気が付いた時には既に2連が入手出来ず、結局４＋４の8連で編成を組み
余剰となった中間2連を４Ｆに委託で出した次第です。
367様の元で現役と聞いて非常に嬉しく思います。

>>375
横槍スマソ
製品化されたタイプって８連には無いタイプだとか私の師匠が言っていたのですが
実際はどうなのでしょう？細かい違いですか？

>>375
そうでしたか。
手放しませんよ。やっと手に入れることができましたから。
また改造もしましたし(室内灯をステー毎エンドウ製に、パンタをフクシマ製に、台車をＯＫ１８にそれぞれ交換)

私のところでは１０００系の６連が２本と先頭２連が１本あります。
６連はＴＳ台車とＯＫ台車に分けてあります。
もちろんナンバーも調査してそれに対応してあります。

>>376
調べてみましょうか？

>>377
宜しくお願いします

あと製品の出来自体はどうですか？

３７７です
出来自体はいろいろな批判も有りましょうが私としては最高レベルです。
完成品は現在入手出来るか微妙です。
でも関西圏に行けばあるかも。
最近まで祥寺の越後屋にありましたがこれも無くなりました。

>>377
＞私のところでは１０００系の６連が２本と先頭２連が１本あります。
す・凄いですね、計14両！！

私はその後旧600系を8連購入した為、1000系の増備は8連で止まりました
因みに私もパンタは全車フクシマ製に交換しましたよ
余ったカツミのパンタは加工の上ナカセイDRCに転用

ところで、1000系のOK車とTS車って差違は台車だけなのでしょうか？
1261〜1266辺りを再現出来ればﾏﾝｾｰ！なのですが

スマソ間違えた
誤1261〜1266
正1231〜1236
逝ってくる

出来良いんですか…4Fに出てた物ですから
因みに自分も４連２つ買って6+2の編成にしたいと思っていますが

先頭はKDカプラーに交換したんですか？何番？

>>382
文句なしで出来はとても良いですが・・・
ただ、購入後の管理？が大変です。
箱に入れたまま保管しておくと、（場所にもよりますが）
車体の水性クリアーが溶けて、車体にべっとりとセロファンの跡が・・・
また、白の帯にディカールを使用しているロッドもあるので要注意です。
また４Ｆにあった奴は確か、
セロファン跡が付いていたので売れ残っているようです。

>>383
あ、セロファンですか…うちに京急2100の方あるんですけど、これも要注意ですか？
あと私鉄系で要注意の系列合ったら教えてください

３７７です
調べました。
まず資料は「保育社刊(S61) 私鉄の車両１８ 京浜急行電鉄」です。
結論から先に言うと全て「該当しません」

この本の編成表によるとこの当時(S61年)の１０００系貫通８両編成は１２本あります。
最若番は「Ｍ１c」が１２４３〜です。
この１２４３〜は台車がＴＨ−１０００Ｔ　クーラーが集中式のＣＵ７１系
>製品化されたタイプって８連には無いタイプ 　正解です。
カツミの完成品は全く一致しません。
さらに詳しい事は「鉄ピク６５６号　臨時増刊号 特集 京浜急行」を参照してください。

以上ですがご不明な点は遠慮なくどうぞ

３７７です
>>382
使用したケーディーはＨＯｎ３用のＮｏ，７１１か７１４を使ってます。
このカプラーは見た目は違和感ありますが使うと形態的にも好都合。
形も小さく見ようと思えば密着自連に見えます。
余談ですがこのカプラー、気動車にもＯＫ。そしてＮｏ，６等のカプラーにも連結可

正面床下もカプラー胴受けを増設して雰囲気がかなり変わりました。

このあたりの加工後の姿は明日にでも画像を公開します。

377さん
やっぱり貫通８連にはならないんですね…調べていただき恐縮です
KDの画像も是非見せてください

京急2100、心配になって箱から出してみました。大丈夫だった…
セロファンに負け易い色とかあるんでしょうか？

>>381
１２３１〜１２３６は全車ＯＫ１８です。　クーラーはＲＰＵ２２０９Ａ×４
台車以外の変更点はありません。バッチリＯＫです。

>>388
サンクス
早速OK18に交換しようと思います。
しかし基本４＋４から6連作ると中間車の妻面扉が無い！
でも、まあいいかな
そして余った先頭車2連は1071+1072にでもするとして・・・

>>377さん
その8連て全て集中クーラー車の事ですか？
だとしたらその後の編成替えで
分散冷房車も都営直通用に8連組成されている筈ですから
カツミのプロトタイプである
TS台車＋分散クーラー白幕車8連でもおかしくないです。
このプロタイプが1143Fや1219Ｆで最近まで活躍していました。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nomokun/train/keikyu/
現在の1000系の編成表はこのサイトが詳しいです。

>>320-321
ケーディーに変えると連結できるようになるんですか？

>>354
富のボンネットだけど赤ヒゲデカールはプリント済みで出てくるんじゃない？

>>355
それからボンネットの手すりも取り付け済みのような気がする。

それよかクロは出るのか？？？　関西＆北陸よりも東北筋に愛着があるのですっごく気になる。

つーか、早く潰れてくれないと
駄作大量生産して漏れのスキな形式が他社から
発売されなくなる。やめてくれ、まじで！

カトゥミのヲタＱ＿ＳＳＥ。
同社のＨＰを見た限りでは出来よさそうじゃない？
予約すべきか、悩むところですねえ。

377です
京急１０００系の部分画像です。
チョット重いです。ｽﾏｿ･･･
http://www.imagestation.jp/jp/PC/view.do/22361565-0.jpg
http://www.imagestation.jp/jp/PC/view.do/22361558-0.jpg
胴受けはエンドウの気動車用「幅狭」を使用しました。
削る加工が必要ですが正面の印象がこれだけ変わります。

ＯＫ１８台車は日光製ですが初期の製品ですので絶縁側車軸に絶縁ワッシャーを挟んでください。

ＫＤカプラーは画像ではかなり引っ込んでいますが連結時は前に数ミリ出ます。
Ｎｏ６等とは逆作用です。本体もナイロン製ですからカッターで容易に加工できます。
取り付けは１，７ｍｍビスを使用します。

正面のナンバーはＧＭの京急Ｎ用です。大きさもピッタリ。お奨めです。

他のご質問いつでもどうぞ。

>>393
直営店では既に予約締切という話を聞いてるけど…OERのSSE

>>392
蟻スレに書きこもうとしたのをこっちに誤爆したか？

新宿のポチに京王5000ありましたね！
下の階の金券ショップ＆○×△ショップに行ったので寄ってみました
あまり詳しくないのですが内装（運転手、イス、客）は無しが普通なんですか？
空の電車走らすのも変な気がするけど

>>394
画像拝見しました。ありがとうございます
ＫＤの小さいタイプは結構いい感じですね。Ｓ字とかもクリアしますか？
台車をＯＫに変えるのは京急ファンとしては必須ですか？

>>396
通勤電車はあんなものです。京王５０００は窓がでかいから余計目立ちますね、がらん

カーブの緩和を考えたら頭が痛いので寝る、おやすみ。

カツミの京浜急行１０００そのものずばりは
１２０７〜１２１２、１２１３〜１２１８、１２１９〜１２２４の６連３本。
これの台車をＯＫにかえると
１２２５〜１２３０、１２３１〜１２３６、１２３７〜１２４２の６連に該当。
一時期(数年以上前)１２１９〜１２２４の６連に１２１５＆１２１６はさんで貫通８連になっ
てた記憶があるので、分散冷房貫通８連は確かに存在したはずです。

小田急ＳＳＥ，ほんと出来が良いといいんですけどねぇ。
ＮＳＥなんて、保管の手間まで考えたらほんと商品として？だし。
白帯の一部(ほんと一部だけど)ビニールにくっついてはがれたときはあきれたもん。

400

完全に乾燥させないでビニルにくるんでいると思われ。

やっぱり白系がやばいんですか？ビニール
うちのふるーいＬＳＥは大丈夫なんですが、今のところ…

>>402
カツミのビニール要注意製品は

西武4000系（ディカール仕様）
小田急NSE、LSE（新ロッド）HISE
京急600系、1000系、2100系
京阪8000系、阪急8300系、6330系
名鉄7000系、600形、520形
キハ183系スーパー十勝、381系スーパーくろしお
500系新幹線、681系サンダーバード、151系、181系
281系サンライズ、

定価が20万円前後の高価な製品は、
水性クリアが塗布されているので要注意
特に帯やロゴにディカールを使用している製品は
ディカールと共に経年が来る
小田急通勤車シリーズや営団、京王、東急など
安価なシリーズはクリアを使用していないので大丈夫
（東急8590系が10年近くビニールに入れたままだったが大丈夫だった）
逆にNSEや京急1000系、600系は、和紙に包んで保管していたが
跡が付いてしまった、

このスレの私鉄オタクの方々
ttp://www.ktm-models.co.jp/topics_toubu.htm
この出来いかがなものでしょうか？

おれはSSEは予約したが、この商品は買うべきか否か「かんがえちゅー」。
それと、えんどうの“赤い矢”も欲しいけど完成サンプル見ないとなんとも・・・。

今年に入ってすでに“井の頭1000系”“東急デハ80形2連グリーン”“掘り出し物の伊豆急クモハ”
などなど、もろもろ買っている。しみじみ自宅通勤独身パラサイトを感じてしまう。
仕事命のおれは、女に金使わず電車に投資している。一般人から見ればキモイだろうな。

>>404う〜ん。ＧＭのキットの方が似てると思われ。Ｎだけど
塗装すればマシに見えるのかな？

>>404
私は新塗装予約してます…
が、前面正直言ってＤＱＮじゃないですか…これならワムの方が似てるかも
塗れば何とかなるのかなぁ

>>403
ありがとうございます！うちは東急シリーズが多いので、気をつけるのは
京急2100位の様です。あとＤＲＣを持っているのですが、こちらは
大丈夫なのでしょうか？　度々すいません
でも今部屋に余裕があるので、極力線路の上にでも並べておいた方が良いんでしょうかね？

>>406
ほこりまるけになっちゃうよ。
おれは、購入後約1ケ月は塗装を乾燥させるため、ほこりにならないよう段ボールにいれ収納。
たまにぶろあーぶらしでほこりはらってる。
そして夏場の暑い日が数日続いたら、セロファンまきなおしクーラーでひやす。
ブラスは生き物です。大切に飼いましょう。

>>406そそ！なんか正面変ですよね・・・特に斜めから見た写真が・・・
なんか窓から上がちょっと長いような気が・・・

>>408
昔のＮのマイクロのに似てません？前面

正面からの写真が無いのであれですが、多分貫通路の窓が小さ過ぎるんだと思う

キットで72,000‐って事は18万位ですかね？東急シリーズより高くて京急より安い？

克美は新製品がでる毎にこのページでみなさんに
品評してもらったほうがいい鴨。

わたしはイモソのハイテククロスに包んで保管しています。
今のところトラブルはないようです。

>>402
等級の１０００系、９０００系は大丈夫？
あと７２００系も。

プラマンセー小僧、最近元気ないな（Ｗ

100エンショップの和紙に包んでいるけど、結構いい具合だよ。

>>397
３９４です。　このＫＤでエンドウのＲ７５０直結Ｓカーブは余裕で通ります。
Ｒ６００は手持ちがありませんので確認していません。
それから先頭２連の片側に貫通ホロを付けましたが問題ありません。
これも後ほど画像出します。

ＯＫ１８は京急１０００系の必須？アイテムと考えて交換したのです。
複数の編成をお持ちであれば交換して宜しいのでは。
あとは自分の判断で(Ｗ

この京急１０００は一番好きなタイプをカツミが選んでくれたので迷わず買いました。
これが同じ１０００でも「集中クーラー」タイプでしたら１００％パスです。

それから車体を包んでいる透明の物はビニールではなく「ポリプロピレン」という
材質の物です。別名「ＯＰＰ」
シンナー系にはとても強く私は塗装剥がしにこのＯＰＰの袋にシンナーを入れて色を剥がしています。

ところでプラ製蒸気に既製の発煙装置って使えるかな。
ＫのＣ５６あたりに仕込みたいんだけど。

>>413
ジジイは死んでろ。
　　

>416
発熱の度合いにもよります。
熱源を直接プラに当てるわけではないので大丈夫とは思います。
むしろ問題は、ありがちな油煙によるテカテカ感かもしれません。
プラの地肌にテカテカがついたときに、どうなるんでしょうか？
時折クロスなどでふき取る必要がありますので、柔らかいディテール
が破損するかもしれません。

>417　話題の幅が狭くて可哀想にﾅ

>417
ジジイって何歳から？
オレは４０歳代後半だけどプラもたくさん所有しているが。

バックマンのGスケール製品には発煙装置ついてますよね。
だから不可能ではなさそうですが。

だれか富の１１３から４１５へ改造した人いない？
もしいたら改造方法ギボヌ。

>>421
車番だけ変えて、なんちゃって４１５に汁!

>>421
ココに先頭車の改造方法が載ってるyo。
でも肝心なＭ´車の改造方法が載ってない（ｗ
ttp://www.cityfujisawa.ne.jp/~tetu/rmodel/make415.html

↑どうもです。先頭も結構改造するんですね(＾-＾;
ここのオーナーさん、早くパンタ車を落成させて下さい。

>>421
RMM No55 2000/3　特集113系パラダイス
満足される内容かどうかはわかりませんが。

>>423
てつのｗｗｗ・・・
イモソのＨＰから検索可能。

真鍮ＤＱＮにはついて逝けん

機関車だけはブラでも良いかも。客車や電車は安いプラでＯＫ。
最近こんな感じです。

>428
外国模型から入ったから、機関車は重量が確保できたら、プラでもいいや

>428
同意！

>>418
>>420
そうっすか。
じゃあとりあえずできるという事で…

今度の日曜使って組み込んでみようかな…
できたらサウンドも組み込みたいんだけどこっちの方は調整が面倒そうなので
見送ろう。

サウンドといえば富から出る制御機器は走行音が楽しめるそうですが…
どんなだろうねえ。

プラの機関車でも良いのですが、なんかプラって感じなんだよね。特に富

もし１０３系が出るとしたら、富or過渡どっちが出すのかな？
オレとしては高運ユニット車と低窓車、それぞれで出して欲しいけど・・・

>>432
まだ公には出来ないが、まもなく某メーカーからプラで出ます。

>>433まじですか!?　某メーカーってと過渡か富ですよね。
どのタイプが出るんですか？

>>434
今は多くは言えませんが、ATC・低運と各バリエーションで出ます。

>>435　バリエーション分けされるんですね。大変楽しみです〜(^.^)
発売は来年辺りですかねぇ・・・

基本色のウグイス・ブルー・オレンジ・イエロー・エメラルド
５色も大変だろうけど、是非出てほしいですね。

>>435
早ければ今年中に予告が出ます。
もう少し待っていて下さい
価格は4両で￥32000〜￥42000程度

>>437
値段で判断すると富か？

富っぽいですね。42,000円じゃちょっと鬱。

過渡の82並の値段とディテールでお願いします。

>>439
下請けさんの出来次第です。

age

>>438-440
富じゃなくて天か？

富だとやだなー。成型色無塗装でやりそうだもん。
581・583買って愕然としたよ・・・。あげくのハテに「ボディが透けますので
銀紙貼ってね」だもんなー。
KATOは塗装してあの価格だからなー。
富ちゃんボリすぎ。

>>442
蟻だったり（藁

>>443
ユニット窓車のみ富ｷﾎﾞｰﾝ（藁

>>442天なら42,000円でも良いよね。
つーか500系なんてイラナイから、もっと身近な車両をプラで出してくれよ

>>443　成型色無塗装って事はプラの色そのままの場所があるの？
それってヤダナ・・・再塗装しないと・・・

もしかして藻デ藻がＨＯ復活だったり・・・

>445
昔ある模型屋の親父に聞いたことがあるが、某模型メーカーが
経営危機になったとき、私鉄特急で息を吹き返したそうだ。
消費者に予算が制約されてるなら、廣く売るためには特急指向になるのは
仕方がないんじゃない。
所謂国電は、外国に売れんだろう。

藻出藻（元ﾅｶｾｲ）のHO客車プラキット、藻出藻で出したときは最初からスハ43
は無かったんだろか。スハフ42を組んだがスハが無い。過渡やブラスのと繋げ
ると違和感有りそうだし・・。

このスハフ42、日光の台車にしたり沿道の和フ用テールライト組んだりしたけど、
考えてみたらキット代と部品代で過渡のが買えたな（；´Д｀）

age

おしらせ
東武8000系完成品の価格が決まりましたのでお知らせします。
塗装により若干値段に上下があり現行色､旧色､クリーム色の3色｡
四両固定16万円台
二両固定9万円台
二両中間7万円台
となりました。
値差は一万円以内です｡
キットは15日に発売されてます｡
やはり人気は旧塗装でしょうか。

天て、マスターカード扱ってるんですかねぇ？

age

フォムラスがヤフオクを使って委託品を捌いているが、
やり方がかなりセコイ。
店頭価格＋税＋落札価格の3%だそうだ。
フォムラス曰く、これは「ヤフー価格」だと。
で、直接店に注文するように誘導しているのだ。
前にも"落札権"やら"希望落札千円＋手数料＝実質価格"
など抵抗を試みるも、すべて削除（w
NYFM←フォムラスのID

カツミの完成品を買ってる連中って年収いくら位なんだろう
やっぱ１千万円は軽く超えてる？

>>453
俺、年収350マソ。

漏れ年収９６マソ

>>453
俺、八王子の学園都市の文房具店経営で、年収1850ﾏｿですが何か？
はっきり言って、ﾖﾒさんいないし、金はたんまりあるyo。

漏れ年収50ﾏｿだが
HOの完成品は600両位ある

>>452
そいやあそこいくと店主がいっつもパソコンやってるよ
ネットオークションで右から左に商品流して食ってるのかな。

age

カトちゃんの20系客車再生産いつ頃出てくるのカナ？
情報きぼんぬ。

>>452
鉄模古本のほかに、鉄模と関係無い古本売ってるんだけど何だろう？

関係ないけどついこの前のJR吸収の追突事故が詳しく載ってます。
ttp://west500.cool.ne.jp/kikaku04/index.html
なんか総武線の追突事故のような・・・
相当数が廃車ですかね。勿体無い・・・

>>460
7月上旬から中旬と販売店への連絡があったが

>>463
サンクス。
無い首を長くして(藁)待ち続ける漏れ…。

>>463
ただ心配なのが前回製品との色の差。
カトは次ぎのロットになると色合いが微妙に異なる。
おれナハネフ２３の置き換えでナハネ１両だけ欲しいのだが・・・

そんなに気になるなら全部買い換えとけ

HOのペーパーキットのメーカーについて

ロコモデルがやめてしまったいまでも
小高、ヨシダ、いさみや、歌川、以外にあるのでしょうか。

>>467
新松戸のモデルワークスは？

>>468
どんな形式でていますでしょうか、HPありますか？

>>469
モデルワークスはＨＰはないよ。
リストを申し込めば（雑誌広告参照）どんな製品が出ているのかわかる。
直販・通販のみだよ。

>>470
Thanks
一度問い合わせてみます。

>>465
実車でも雨風に晒されるなどして自然退色するので、編成内で微妙
に色違いだったりすることを思えばよろし。

KATO20系の上の白帯を取りたいんですけど、Nゲージのみたいに除光液とかで簡単に消せますか？

>>473 過渡の塗装は簡単にはとれないよ

犬屋からの情報
値段は手頃というか妥当ですか？？
参考までに

*****************************************************************
｛天賞堂｝
★EF63・１号機（竣工時）「ハガキなし、付属品未使用」‐‐‐\78,000
★EF64・77号機お召し仕様「ハガキあり、付属品使用残なし（ナンバープレート
　　　　　　　　　　　　　メーカーズプレート、標記、列車無線アンテナ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐‐‐\85,000
★C62・44号機北海道時代「ハガキなし、ナンバープレートのみ貼り付け済み、
　　　　　　　　　　　　　その他のパーツ未使用」‐‐‐\130,000
★C55・1号機北海道タイプ「ハガキあり、付属品未使用」‐‐‐\138,000
★D62「ハガキなし、付属品未使用」‐‐‐‐\85,000
★EF58形4号機試験塗装「ハガキなし、TAギアシステム搭載」‐‐‐\90,000
★EF58　16試験塗装機1995年製「ナンバー未使用」‐‐‐\80,000
★EF58　61お召し機1989年製「パーツ使用済み」‐‐‐\43,000

******************************************************************
｛ホビーショップモア｝
★クモヤ495・494（大ムコ所蔵）「ケース色あせ有り」‐‐‐\120,000
★44系客車さくらBセット5両「限定５０セット商品45/50」‐‐‐\168,000
★DD54お召し仕様3号機「ケース色あせ有り」‐‐‐\75,000
******************************************************************
｛エンドウ｝
★信越本線直流急行形電車169系Dセット「セット内容・クモハ１６９/
　　　　　　　　　　　　　　　モハ１６８M/クハ１６９」‐‐‐\70,000
★80系200番台湘南電車5両（クハ86×２、モハ80M、モハ80T、サハ87）
　　　　　　　　　　　　　「パーツ未使用」‐‐‐‐125,000
★157系準急色白根、日光編成6両「インレタ使用済み」‐‐‐\88,000

******************************************************************
｛マイクロキャスト水野｝
★D50Cタイプ蒸気機関車「パーツ未使用」‐‐‐‐\130,000
******************************************************************

age

ハガキありとか無しとか書いてあるけど、それって重要？なんか意味あるの？

>477
別に意味はないでしょ。ただパーフェクトな出物を狙っている人は重要かもね。
でも重要なのはハガキより中身だと思うけどね。

≫４４９
かつみ東武８０００（完成品）は、
旧塗装
４両セット　　１６２，０００円
中間２両　　　　７６，０００円
先頭２両　　　　９６，０００円
クリ−ム（受注生産品）
４両セット　　１５８，０００円
中間２両　　　　７４，０００円
先頭２両　　　　９４，０００円
現行塗装（受注生産品）
４両セット　　１６８，０００円
中間２両　　　　７９，０００円
先頭２両　　　　９９，０００円
です。

>>479
値段でたんですね。
わざわざありがとうです。

ところで、今日のNTV系「世界まる見え」どなたかご覧になりました？
鉄道模型マニアを紹介するような番組（？）の映像が流れてました。
アメリカのHOレイアウトだけど、えらくデカいのとか出てましたね。
あと、日本人（千葉県在住）が１名出てたし。
あんだけデカいレイアウトがホスィ…

>480
家族で見てました。ただただ凄いの一言。
ホントにあれだけデカいレイアウトがほしい〜〜〜
でも素朴な疑問？？？
メンテはどうしているのかな、と。
レール磨きも大変だろう・・・

>>481
レール磨きは手でやってないんではないかと推測。
色んな列車がびゅんびゅん走り回っている時、その列車たちの合間に
クリーニングカーを連結した列車を適宜走らせることで、レール踏面は
結構綺麗な状態を維持できそうな気がしますが。
でも、自分でレイアウト持ってないんで、果たしてそんなにウマくいく
モノなのか判らん。ウマくいけば結構ラクそうな…

いずれにせよ、シーナリーの上に積もるホコリ取りは大変な作業ではないかと。

すいません、どなたか天でマスターカード使えるかどうか
調べてもらえます？ＥＦ６５レインボー予約しちゃった。

>>483
なんで直接訊かないん？

　　

>>480-482
ＮＹ州の巨大地下レイアウト「貨物列車でＧＯ！」はＤＣＣでしたね。
メルクリンの設計は写真から起こしていたような、ＣＡＤでなかったから少しやらせっぽい。
千葉の、車両６０００点・数億円・レイアウトハウス×２棟もスゴイ。最後にそっと見せた真鍮はビッグボーイ？。
フランスのオークション大金持ち大会も凄い。
見て回るのに３時間かかる個人テーマパークレイアウトはもの凄〜い！。
あと、年一回開催されるライブ大会、規模もセンスも最高でした。ゼンマイ動力ライブには（ｗ

>>482
富でNの様なクリーニングカーを出さないかねぇ？
漏れの様なお座敷HOゲージャーでも需要は高いと思うのだが。

がいしゅつだが、アメリカ製のヤツで十分。

しかし、ホコリは取れない・・・・・。固定レイアウトのヒトは
タイヘンだと思われ。

沿道のキハ283はどーっすか？
お値段もなかなか高ですが。

>>485
あれフランスの番組でもともと1時間ぐらいのやつです。
実は天賞堂も紹介されていたんだよね。さすがに世界まる見え
では省かれていたけど。

千葉のK島さん、みんな知らない？
西のＨＡＲＡさんと東西の両横綱だYO（金満家のね）

test

>>483
マスターカードとＶＩＳＡカードは海外での利用に対応しています。この２つのカード
で全世界を網羅するそうです。
国内利用の場合「提携カード」と言う制度があり、丸天の場合提携カードとして処理
（ジャックスかＯＭＣ）され９０％利用可能です。

>>491
言ってることがよう分からん。

何が提携カードとして処理されるんだよ？
「９０％」って、何の９０％なんだよ？

相変わらず舌が足らねぇようだな。

>>492
ほぼ確実ということです。あなたは舌が余ってるようですね>>492。

>>大ミハ
サンクスです。これで心置きなくレインボーが
買えます。

普通、使えるか、使えないかの2択。

VISAでも海外で作ったカードとかだと「極稀に」使えない店あるよ。
それじゃ意味なーいじゃーんって思うだろけど、ホントの話。

なんで、「マスターカードは使えます」って一言が言えないんだろ？

>>497
同感。セゾンや金融会社のカード（会費無料）はVISAやマスターが多いから言って欲しいね。
UCがマスター（欧州ではユーロカード）の国内の窓口だからUCを扱ってれば基本的には有効
と思う。しかし取扱をする会社によっては、取引銀行経由の提携カードの扱いになる。
例えば、取扱店が三菱銀行がメインバンクであるとUCを扱ってても、DCがマスターと提携
しているので、DCの扱いになる。

>>496
CATT（取扱をする機械）で通らない場合、インプリンターでカードを打ち（手書きの中小
の店もある）、承認番号をとれば出来るはずである、国内はそういう店が多い。最低限
カードのインプリンターの用紙はカードを扱ってれば持ってるはず。しかしこの作業は
電話で紹介したりしてかなりめんどくさい。>>496さん、こんどは「カード会社に紹介
してよ」と一言いってみたらどうですか。多分オーソリティセンター（承認番号を出す場所）
は深夜でも音声ガイダンスで紹介可能。もしそれでも拒否されたら、よほどの事情が無い
限り銀行からクレームがつく。しかし>>496さんのケースもたまにある。

鉄道と関係無い話でごめんなさい。

>>498
さっきの話の続きだけど、天賞堂銀座の並びのみずほ銀行、の上がマスターの国内本拠地だったと思う。
（旧富士カード）

また、天賞堂のメインバンクは「みずほ」グループだから100％利用可能。今思い出した。

EH500!

>>495や>>497が言ってること分かってない？　＞大ミハ

天でマスターカードが使えるのか、使えないのか、
それだけが訊かれてんだよ。
「使える」って言えば終わりなのに、なにゴチャゴチャ言ってんだ。
　

>>501
わかったよ、

只今改造作業中だからsage.

さっき４F行って来たら京阪8000が148,000‐で出てました
だけどパーツなしなんですって…

京急1000はワイパーの接着剤がはみ出てるそうで、売れないとか

夏のボーナスがせまってますけど、みなさんの購入計画は
いかがなものでしょうか？

４Ｆにでも行って、、、あっそうだ、
ＪＣＢカードは使えますかぁ？（ﾜﾗ

>>504
レッドアローを買うかどうか悩み中…例のヘッドマークが電照じゃないのがひっかかってて

>>489
それ稲毛かどっかのアイゼンバーンクラブの人？

>>494
そのレインボーはいつでるのかな？

>488
漏れは買ったYO-。基本編成６両＋増結３両＝９両＋３０００番代１両の１０両編成
イモソのキハ２８１も持ってるケド、Ｎ島さんも自分で買って、相当研究したみたい。
先頭車のスノープロウの取付方なんかイモソの×な点を改良してる。
イモソ：台車のスノープロウ直付け。台車枠が固定されて車輪のイコライジングが効かない
ので軸バネを入れるが、硬すぎてバネとして作用せず。
沿道：スノープロウは割り切ってユニット化して床板に固定。台車枠の自由度大。
モーターもコアレスのＬＮ−１４＋ＭＰは静粛かつスムーズ。
キハ２８１のＤＮ−１６のような低速時のゴギングも皆無。
萎えーな点は、台車周りにプラのユーザー付けパーツが結構ある。ダンパーとそのプロテクター。
あと、？？？なのはブルーの色。噴火湾ブルーがイモソと並べると結構紫色っぽい。
どっちの色が正しいのかは不明・・・。イモソのは結構水色っぽくて、艶もある。
克美のキハ１８３北斗の色は雑誌の色をさんこうにしたみたいで論外。
キハ２８３は満足してるYO。
車輪も拘りのφ１０．１�o！黒染め。

>>508
当初の６月ではなく、８月後半になると聞き
ました。

>>326
>>360
色々ありがとう､
KATOキハ82、ACEカプラ−に改造成功、しかし１4輌・・・。

>マスターカードの話題な方々
「マスターカードでも，使えるのと使えないのがあるよっ」ていってるんじゃないの？

大ミハ殿
>326&360です。お役にたててうれしいです。一度に改造しないで一編成毎の改造がいいですよ。

こんどはキハ８２のフロント床下を中心に改造しました。
必要不可欠なスノープロー取り付け、カプラー胴受け等
これも簡単に加工できます。次回の加工にいかがですか。
後ほど画像アップします。

>>501
マスターカードにも色々あるんだよ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/credit/1010898488/l50

>>513
恥ずかしながら、1輌だけ改造し室内灯もつけました。キハ80Mです。
とりあえずキハ80Mだけ改造し（２輌）、カツミの付随車で編成を組んでテストします。
7両引けるかどうかです。恥ずかしながら一つ部品を破損しましたがASSYでまかないます。

おまえら内輪でもりあがってんじゃねーよ

↑じゃーお前なんか話題出せよ

天罰堂模型は商品券で買え。

ところで沿道の虹客車って評判どーでしたの？

>518
>沿道の虹客車 あれエラー商品だよ。みんな知っているよね。

>>518虹客車、この前ヤフオクで15万ぐらいで落札されてたから、
そのぐらいの品だと思われ

；ﾟдﾟ) ＜エラーでも鉄道模型なら十五万円になるらしいよ




　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!

虹客車は１２系と１４系の混成でしょ。実車は車体断面違うんだよね。
沿道はそれを知らずに全て１２系の車体断面で作ってしまった。
イベントカーが車体が高いのに全て一緒。
そんなエラーして高価格。納得いかん。

いま発売中のオリジナル１４系はスケール断面

リピートするんだったら、沿道のことだから当然作り直すでしょ。
ね、Ｎ島さん？念を押してみるてすと。

現在の仕様で「サロンエクスプレス東京」も欲しいね。
出たら値段は高いだろうな〜

>>523
あの客車はＮ島さんがまだ本蓮沼のころじゃなかったっけ?そうでなかったとしても
まだ貴下うに影響力の無い時代のもの、とか。

　そういえば本蓮沼、Ｔ君辞めたって本当なの?

>>520
どこのカテゴリーにもいるのだけど
落札者は田舎の高額ファイターだとおもわれ

>>525
誤変換、貴下うぢゃなく企画ね。ごめん！

>>525
名前は知らんがエコに居た細いあんちゃんがワムで働いてるよ

>>498
大ミハさん、細かいが
「紹介」じゃなくて「照会」じゃない？

>>528
眼鏡かけているあんちゃんでしょ？

まあ阿部さんは人の使い方知らないから、まともな人間はどんどん辞めるね。

最後に残るのは、最近話題のデヴみたいなＤＱＮばかり、というわけか｡

>>529
そうです、すみません。

age

ワーﾉﾚドの上信デキのキットってどうなんだろう。
値段安いから買ってみようかとも思うがワーﾉﾚドの16番製品の評判を聞いたこと
が無いんで・・・。

塗装済み完成品であるならば、実物を良く見てからの方がいいでしょう。
Nの最近の製品の中にも、塗装が薄くベースの色が透けていたり、入り組んだ部分が
塗装されていないようなこともあります。（価格高いのに）HOではどうかわかりません。
実物まだお目にかかっていません。Nばっかし。

>534
レスthnx。上の自分の書き込み言葉が足らなかったです。上信デキは16番
の方です。ワーﾉﾚドのNは自分もキット組んだり完成品持っていたりしてるの
で。Nでも半田組みはしやすい部類のメーカーなんで16番でも組み立ては問
題ないかなと思ってるんだけど、走りの方がどうなんだろうかなと。

>>533
高価なキットばっかりの世の中、安いだけでも価値がある･･･って変な規定だけど。
簡素な出来でオレには充分なので、買う予定。

>>518
その昔、町田のフェアで売れ残りを編成100Kで買ったのでコストに文句はないの
と、うちは動かして楽しんでいるので細かいところはあまり気にしていないのを前提で以下感想。
両端車のハングオーバーが大きいのでカプラーKD６を固定するとカーブで脱線しや
すい。
重い。両端車展望室 LW なのでしょうがないと思うが。また当時の台車は転がりが悪い。台車は最近のブッシュ入りに交換するのが良いと思う。
また、台車については車輪の振れでブレーキシューと触り、ショートするのを何回
か経験した。
カツミ６５レインボーで平坦、カーブは動くが ２％ 程度の勾配を上れない。昔のアプ
トの最外周線で立ち往生。挙げ句にプラ製のギア軸破損であぽーん。
丸天のEF65は牽けたので今度の製品を購入予定。
１年くらい前にエンドーのショールームでハンパ物の中間ドーム車のみ20Kで買い、
最近MP改造した。面倒だったので台車はDT21で代用。
ちなみに富の８１レインボーでは平坦でも全然動かないのでこれが活躍中。

age

誰か、エコーのLシステムの配線教えて下さい。
古い機関車（インサイドギヤ、２Ｍタイプ）に付けようとしてるのだが、一向に
動かない・・・。
ちなみにヘッド・テールライト共に点灯させる予定。

>>539
回路に直列に入れるといいと思う｡

　　　　　　　　　　ダイオード3つ　　　　　モーター
＋）------＋--＞｜＞｜＞｜--＋---「Ｍ」----ｰｰ-----（−
　 　　　　　｜　　　　　　　　　　　　｜
　　　 　　　 +-----＞｜--電球--+（１．５Ｖ球）
　　　　　 　｜　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　もし、他にもあれば並列に

モータと並列に入れると、２モータでは、抵抗低すぎてだめ。
ただ、注意が。
2モータインサイドだと、電流多いから（２Ａぐらいは流れる?）
上の３直列ダイオード、電流規格３Ａ以上のもの。
下のダイオードをショットキーダイオード（電圧降下が少ない）
にすれば（エコーのはそうだっけ？）上のダイオードは２本でよい。

>>540
すまん。間違えた。


+)-----+---->|->|->|-----+---「Ｍ｝--（+
　　　　　+----|<-|<-|<-----+
　　　　　+　　　　　　　　　　　 +
　　　　　+----|<----電球--+　　前燈
　　　　　+---->|----電球--+　　尾燈
　　　　　|　　　　　　　　　　　　|
　　　　　+--|<--+--室内燈-+
　　　　　+-->|--+　　　

なんかむずかしい話してんな〜。もっと肩こらないのないのかよ。
「これ電気つくんすか？」とか、そんな話ないの？
電気は、プラスとマイナスにつなげば、つくよ。その位簡単な話でいいよ。
たのむぜ、おい。

大ミハ殿
５１３です。
カトのキハ８２フロント及び床下の加工アップ画像です。

http://www.imagestation.jp/jp/PC/view.do/22763318-0.jpg
http://www.imagestation.jp/jp/PC/view.do/22763325-0.jpg

カプラー胴受けはロストの未塗装をあえて使って映しました。これで位置関係が分かると思います。
スノープローは何の加工もしません。床板から元のカプラーを取り外すと１ｍｍ位の穴が２ケ所あります。
その穴を２ｍｍのネジ切りでスノープローが取り付けられます。
胴受けの取り付け位置はスノープローの兼ね合いがありますので慎重に採寸してください。

>>543
いいなあ。
へたな製作記事より、こういう写真１枚のほうが意欲が湧いてきますね。
さっそく、うちもまねさせていただきます。さんくす。

>>544
543です。お褒めいただきありがとうございます。
書き忘れましたが画像アップしたサーバーが２４日から７月２日までメンテナンスのため一切使えません。
もし必要でしたら画像をパクッても結構です。

フロント用のＫＤカプラー関係も後ほどアップします。
スノープローは２組入りで４００円です。但しハンダ付の作業を要します。

５４４殿　加工ガンバッてください。

543/545様＞
イイ写真ありがとうございます。私もやってみまーす。
スノウプラウがつくとカッコいいっすねぇ。

でも大ムコのヤツについてたかしらん？

>>543・>>545
　ただいま、色々ありがとう。
　恥ずかしながら縮小印刷のやり方がわからなかったのですが、A3-A4の縮小印刷の
やりかたがわかりで見られるようになりました。画像を見てますとやる気がおきまね。
酔いが醒めました（今日の酒量、ビール大瓶１・焼酎ロック３・日本酒冷１）。

>>546
蛇足ですが、大ムコの「白鳥」の運用にはスノープラウがついてたんですかね？。
青森まで行くなら必要、青森から戻ってそしてその翌日はそのまま宮崎へ・・・。

>540,541
折角教えていただいて申し訳無いのですが、まだ分かりません。

基板は　Ｌシステム（Ｍ）

Ａ−−−−−−Ｍ１−−−−−−Ｃ
｜　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　｜　
｜　　　　　　　　　　　　　　　｜
Ｂ−−−−−−Ｍ２−−−−−−Ｄ

※アルファベットはコート取付端子

でｍどこをどうつなければいいのか分からないのです。

Ａ−−−−−−Ｍ１−−−−−−Ｃ
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
Ｂ−−−−−−Ｍ２−−−−−−Ｄ

age

>543>545 続き
フロントカプラー関係です。

http://www.imagestation.jp/jp/PC/view.do/22781529-0.jpg

カツミＡＣＥカプラー取り付けベース板をエンドウのロストパーツにハンダ付します。
取り付けベース板のみの分売していませんので誰かから余剰品をもらってください。もしくはＡＣＥカプラーを一組買う(W
ＫＤはＮｏ．７１１か７１４が推奨です。ポケットの取り付け穴を２ｍｍに拡げる。

実車のスノープローですが取り付けてあったり無かったりでバラバラです。
でも無いより有った方がいいのでは。

age

>>551
おはよう、早速拝見し印刷しました。本当にありがとうございます。
中間車にも応用できそうですね。

すまんのう。エコーのＬシステム、詳細がわからん。
何回かＴＭＳで見た気がするんだけど。

考えてみれば、>540,541 が解る奴はＬシステム買わないし、
わからん奴は、Ｌシステム自体が理解できんだろうし。
役に立てなくて、本当にすまん！

>>548
「インサイドギヤ、２Ｍタイプ」ってモーターは何？昔のＤＶ系やＬ５のような
縦型？それともＥＮ２０のようなやつ？

>>555
メーカー完成品とかであれば、DV181とかではないでしょうか（カツミ、エンドウ）
L5はカワイ系？

DVタイプです。
教えて下さい。
エコにいって阿部さんに教えてもらうのも考えたけど、ここ最近、いくといつも
いない（デブはいるのだが）。

>>556
L5は代表的な縦型モーターの一つとして訊いただけで。

>>548
モーターのラグですが、DV18系だとして両側のラグ及び絶縁ワッシャがちゃんと
付いていますか？
確かDV181だと片側のラグがモーターに直接アースされてたような記憶が…。

DVタイプでも、
DV18Cの方が配線がやりやすかった。DV181：V19（エンドウ）と比べてDV18Cが＋−
独立した電極で半田付けがやりやすかったのに対して、DV181とV19は半田付けの時に
注意しないとブラシを支えているベークが溶けて困ったことがある。

http://isweb43.infoseek.co.jp/computer/shun02/index.html

>>554
540,541の解説：ダイオードに電流が流れると常に0.7Vくらい電圧がかかります。
３個直列にすると2.1Vになります。これに並列にダイオード1個と電球を接続した場合は、
電球には2.1−0.7＝1.4Vの電圧が一定にかかるようになるわけ。
この回路に直列にモーターがつながっていると、電球が点灯してからモーターが動き出すようになります。
並列のダイオードに電圧降下の少ないダイオード使うと、電球にかかる電圧が上がるので
より電球が明るくなります。といったところでよろしいか？間違っていたらスマソ
T車の場合は、この回路は使えないので漏れはその辺に転がっていた3端子レギュレータ使ってごまかしてます

ワールド十六番のファーストインプレッション激しくきぼん。特に動力。

>>559
禿銅！

>>559
懐かしいです。ＤＶ１８Ｃ　ＤＣモーターの名機？
もう入手できませんね。

それから東京近郊でキャノンＥＮ２０残って居るところご存じないですか？

>>564
甘味屋ならあるかも。

今晩は。HOブラス童貞です。
HO外国型をやってるんですが，何台もゴムタイヤが切れて困ってます。
部品で注文しても一向に入荷しないです。
国産の物で流用したいのですが、どのような製品（ゴムタイヤ）が入手
しやすいでしょうか？お知恵を貸して頂けないでしょうか。

メルクリンなら正規代理店に各サイズあるよ。
似たサイズがあるかどうか逝って見よう。

age

>>564
キャノンＥＮ２０・・・意外な店に残ってますね。
必ず尋ねる習慣つけてます。
あのカワイにたくさんあったときはびくーりしました。
あ、今はもうないですが。

>>566
店に注文してるの？、それともメーカー直接？。

>564
２週間ほど前にデヴの店で見たYO

564>
たいてい残ってると思うが。一時期（生産中止発表の頃）買いだめされたのか
市場から消えたけど、その後の生産分が殆ど残った・・としか思えないほど
どこにでもあったが？

あたしもＶ19置き換え用に買ったがまだ交換してません(w

今親に、
「あんたまたＮゲージなんてやってんの！？」
って言われた・・・ＨＯなのに・・・

＞573
バカヤロウ、甘い
今の俺の状況はだな。
全方位360度のうち洋服ダンスや出入り口がおおよそ10度
パソコンモニターやそれ関係がおおよそ15度
窓がおおよそ20度
それ以外は・・・・それ以外は全て鉄道関係の資料か
鉄道模型だ・・・・・誰か俺を救い出してくれ・・・

＞鉄道模型だ・・・・・誰か俺を救い出してくれ・・・

じゃあ、くれ

>567、570
レスありがとうございます。
メルクリンでしたら欧州型ですから適合率高そうですね！
具体的にはフライシュマンのDB BR120、Jouef SNCF CC6500、LIMAその他のゴムタイヤです。
フライシュマンはなじみの外国型専門店に注文してますが、なかなか・・・・
多分本国でも品薄なのかな・・・Jouef用は今入手不能です。

>>573
鉄道模型やってる、って言ったら、
「あぁ、知ってる！　えぬげぇじ、ってヤツでしょ！」だと。
　

産後のB6（２５００）バックプレート、キャブ前面板と隙間が開かない？

あげ

age

hage

>>577
ウチの相方は、付合った当初HOゲージを「ほげーじ」と呼んでた。

ほげー。

ワールド工芸の銚子デキ３買った人いる？
情報きぼーん

age

>>546　大ムコ所属車両でも､末期まで付いていたものもいたよ！！

>>585　続き
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/yanahara1999
に参考画像アップ！！　駄作でスマソ！！

HOゲージで海外メーカーのPriserの人形（Figure)で無塗装の100人分くらい
はいったのがあるのですが、これ買われた経験のある方、整形色や色のノリ具合、
日本人のように使用できそうかなどの情報希望
（旅行者タイプ、座っているものなど）

>>587
マルチポストとは、同じ質問等を複数のスレッドや板に書き込むことです。
最初の回答以外は無駄骨となりますし、またそのスレッドでの回答を
信用していない印象を与えますので回答者に対しても失礼です。
絶対にやらないようにしましょう。

>>583
買いたいんだけど少量生産キットってどこで売っているのかわからない

>>589
専門店と仲良くしていれば事前に情報をもらえるし、品物も確保してくれると思う。
マイナーネタが多いので通常店が在庫として持つことは少ないと思うが。

量販店は価格勝負だから回転の悪いこの手のものはまず置かないでしょう。

昨日ｱｷﾃﾞﾊﾟ逝ったんだけど、ワーﾉﾚドの銚子デキは完成品が置いてあった。
キットの方は上信デキと銚子客車2両セットがあった（上信は漏れが買って
しまったけど（ｗ））。
佐倉屋とか羅尾楠は逝ってないからわからん。

北総にキット、完成ともあったよ。銚子デキ

>>563
世界工芸ならＨＰで直販していると思われ…

今カティーサークの帆船キットの部品を少しづつ毎週出して作っていくってのが書籍であるけど
あれのＨＯ版ってやってくんないかな？
キットの世界に明日を突っ込むのに二の足を踏んでいる人にとっては福音だと思う
また鉄道模型の裾野を広げるいい機会だと思うけどさ
んでネットで毎週発売される部品の組み方を皆であれこれ論じる
面白そうだと思うけど、どっかのメーカーでやってくんないかな?
車種はＣ５７とか面白そうだけど・・・

>>594
部品を少しづつ出して行くのは、ライブの世界にはあるが（毎週ではないが）、書籍でやるの面白そうだね。

>>594
価格的に無理があるかもでも
蒸気機関車の人気からするとC62やD51の方がいいかも、また、
部品点数などからすると、C11やC12の方がいいかも

>>594-596
一冊千円、全100号なら、それなりかも。（参考の書籍が付くと思えば）

でも、買い忘れたりしたら大変なことになりませんか？

２０パーセント引きでＫのプラＣ５６を買いたいんだが東京近郊で在庫してる
店ある？
ユ屋吉祥寺と新宿サクラヤには無かったんだが。

>>594-597
原価を定価の半額と仮定すると1000円ではむり、2週間に1度発売で
1480円クラスというのはどうかな、可能性あるかも、
創刊号は安くなるし、バインダーもつけないといけないし、買い忘れには
バックナンバーで対応できる（今もそうだから）

600get!

598は高卒と書きながら、実は高卒をバカにしている産業能率大卒

>598
秋葉原…とか。

昔、軽便本でエッチング板付の奴があったと思われ…

>601
産業能率大って改名してなかったっけ？

>>582
面白い！

おまけがない、飛行機の図面つきの奴もうらやましい。
毎回一機種限定で詳細図つきの奴。
鉄道のシリーズも出ないかな。

>>598
エコエコの広告に出てた

何をいまさらな亀な話題ですけど、ＫＡＴＯのＤＥ１０を購入。
んで、該当するナンバーをチェックしてみた…。（ＳＧ無しの
１５００番台は除外ね。）

まず３軸台車はＤＴ１４１だから１１５３〜。ふむふむ。
次に２エンド側のボンネットの点検扉と梯子兼用の手すりの形状は
１１２４〜が該当。台車の関係で１１５３以降だから問題は無しと。
ラジエーターカバーが３分割されたのはラストの１２１０のみか。
従って１２０９までだね。
扇風機カバーが付いたのは１１８８〜。少し絞られてきたぞ。
ホイッスルと信号炎管の位置関係がＫＡＴＯのタイプなのは１２０６〜。

って、をい、該当する番号は１２０６〜１２０９だけぢゃねーかよ。

エコエコって何？

アザラク

黒井ミサﾀﾝ…

ゆうか、何故ユ屋はテスト走行用の線路あるのに動力車買ってもテスト走行させて
くれないんだ。

言わないとさせてくれんのか？

（例えばＣ５６カトー製品買う場合）

『カトーのＣ５６ありますかー？』って聞いて、在庫あったら
『すんません、２〜３本出してテスト走行して良いですか？』って言うんだ。
で走らせて一番具合の良いやつ買うんだよ。

塗装の具合やパーツの曲がりも細かくチェックしたほうが良い。
店の人が箱開けて
『こちらでよろしいですか？』って形式的に見せてくれるが
そんなチラッと見ただけで納得してはいかん。

ただ５００円かそこらのＮゲージ貨車でこれをやるとちょっとな…

>>609
本蓮沼
Ｃ５６特価￥２５，６００だそうだ

本蓮沼＝エコエコ　？

エコエコってエコー？

もうでてるかもしれないが、
転生道５００系
１号車＋２号車＋５号車（Ｍ、Ｐ）＋８号車＋９号車＋１６号車
予価￥６０，０００
らしい。

617>
がいしゅつ。

なお、アフターは期待しないほうが・・とのお話。

>>617
バチンマンなんだよね。

天ぷらは他にＣ62なんかも予告されてるね｡

克己の等級検測車を購入しようと思ったけど出来はどうなのかな？
多少悪くても買っちまおうかな？
因みにいつ発売でいくらなの？

>>620
克己の投球検束車は、ぼった栗￥180000上代になるらしい
製作が克己で悪名高いﾚｰﾙﾌｧｿ束急の発売
7200系は4連￥148000だったのに対し3連￥180000！
ﾚｰﾙﾌｧｿ束急が、ぼった栗なのが見え見え

>>620
>>621
バーゲンフェアまで待つべし。良心のある模型店が仕入れずひたすらデッドストック
になるのを待つべし。また天麩羅が仕入れて１階級特進（３階から４階に行くこと）
もねらい目。

>621
投球は版権使用料が突然大幅増額されたためその額が上乗せされたため。
それがなければこんなに値上げはない。

スレ違いだがＧＭの投球のキットにはかなりの版権使用料を払っている。

>618
>なお、アフターは期待しないほうが・・とのお話。

って、増結用の事ですか？

>>621
↓これと比べても、ぼっているとは思えんが。
ttp://www.n-sharyo.co.jp/yumekobo/models/JR313c-k1.htm
特注モノが高いのはしょーがないんじゃないか？
あとは製品の出来次第で判断すればよろし。

だれか八条口模型の特製品持っている方！
出来はいかがですか？前、価格を問い合わせたところスゴイ値段だったので・・・

>>626
特製品の北斗星DD51持ってるよ。出来は非常に良い。色もデカールも素晴らしい。

愉座輪屋で過渡の82系セットかったらちゃんと走行テスト、ランプテスト
やてくれたよ。あの頭の薄いおじさんなら親切丁寧みたい。

前の東急7200はMPじゃなかったしなぁ

>>628
あの関西弁の人？

俺いつもやってもらえんが、嫌われてるんだろうか…

＞６２７
ありがとうございます。
八条口特製品の京阪、阪急の出来はどうだかわかりますか？
京都は遠くて行けないので現物が見られません・・・

>>631
１５年以上前に出た半休２１０型３連ー値段の割にはあんまりイイ出来ではない

>>632
だってキットの製作フェニックスだもん

京阪１９００(冷改５連）の特製品が欲しい！

624>
補修部品（外装・動力等）はアテにできない、という意味デス。
イカレたらそれまで・・・を覚悟したほうがいい、との内緒話でした。

>>635
チャイナだからなー。

age

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　ageヲタを現行犯逮捕だぞ〜♪
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎　　　ﾋﾟｰﾎﾟｰﾋﾟｰﾎﾟｰ

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　Ｔ∀Ｔ）＜　逮捕される〜
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ

パワトラに乗るんじゃねぇ！
　

ワムから東武８０００系のキット発売されるの？？

>>641
この前行った時更新の方をやるとかやらないとか言ってましたけど…
なんでも塗り職人さんが休業中とかで10000系列も組んだままになってるそうです

今日一日かかって線路を室内一杯に引いてみました
疲れましたが京急2100が走っているのを観るとまたーり
LSE他塗装がセロファンにやられていなくて一安心でした

8000系はどっちの方が似てると思いますか？
ワム
http://www.onyx.dti.ne.jp/~wamu/new/8000.html

カツミ
http://www.ktm-models.co.jp/topics_toubu.htm

カツミのは顔の角が硬いんでしょうね。キットだったら組み立てる時にそこ
をヤスリでなめると良くなりそう。
モハ８５００＋クハ8600の2連が良く売れているそうですね。

>>644赤カエルさん

いや完成品だとそれは…
あと下り方正面にホロをつけてくれるかどうか心配

age

森屋ｽﾀｼﾞｵの特製品ってどうよ？

>>645
ホロ、もし付いてなければエンドウ#2535ホロＦなんかをつければよいでしょう。

ワムとＫＴＭ、ワムは勧告だったはずだから材質がねえ・・・。新ＯＳのことも
あるんで・・・。

長電と言えば、赤ガエルは結局買ったんですか？うちはキットで3連完成させました
が、横の窓が案外大きいのでＫＴＭの白色ＬＥＤ照明を入れたらとてもいい感じに
なりました。完成品なんかでも比較的簡単に付け替えられると思います。パネルを支
えている天井のツメもそのままで大丈夫ですし。ただ、車内がとても明るくなるの
で、細かく色をつけた座席は必須になりますね。

>>645
下りのホロは付くそうですよ。

ＴＯＭＩＸ、ＨＰ更新

>>648
ワムの東武８０００は、以前ＴＯＹＯＭＯＤＥＬブランドで出してたものの再生産でしょ。
プレス金型は関東某所のプレス屋さんが保管してるから日本製だよ。
更新車の前面などの鋳造部品はコリアで鋳造するかもしれんが。

　天罰のパワートラック最近売っているのを見たこと無いが、
一体どこで手に入るのだのうか。
儂が今欲しいのはWB24.5とWB26。
花園のHPでは直販していないようだし。

どなたか7両編成の時の特急ひたちの編成表教えてくれませんか。
富のボンネット車を買うとき参考にしたいので。

>653
くはもはもはさはもはもはくはかな？
うろ覚えですまそ。

上の230は違うスレの230でした。
消し忘れです。すいません<(_ _)>

654>>サンクス　
あと、どれがボンネットor300番代か教えてくれると有り難いのですが・・・

>>656
こうなったら、路線板の常磐線スレか特急、編成スレに聞いたら？

中にはサロ、クロ格下げもあったから分からん。

>656
すまん。通勤時の見た編成のなんとなくのイメージしか覚えてない・・
色々な編成あったとおもうけど、
クハ：ボンネット
モハ：きのこクーラー
モハ：きのこクーラー
サハ：サロから改造。小窓。
モハ：？
モハ：？
クハ：ボンネットではない。
こんな編成くらいしか覚えてない。
あんま役にたたない話でスマソ。
>657
クロ格下げあったんだー？気付かなかったなー。

>>657-658
サロ改クハのことでわ？（クハ４８１−１１００）

485ボンネット・・・・・早くホスィ

age

>653
７両編成時代の「ひたち」のクハは全て０番台です。
トミのクハは１００番台↓を製品化のため無理かと思われ　　ただし拘らなければ
　http://www.tomytec.co.jp/hobby/menu/m_tmx/idx_hoj.htm

ごく初期のサシ入り７両なら組成時に可能性はあるがサシ抜きだと時代考証でも無理。
１００番台のクハは関東では数台のみの配置でしたが早い時期に関西方面へ全て転出しました。

>662　訂正
ごく初期のサシ入り７両 → ごく初期のサシ入り９両 の間違い。ｽﾏｿ

みなさん、いろいろありがとう御座います。

タイフォンを削れば見かけは0番代になりますかね？
ま、なんとかそれで行ってみようと思います。

早く発売してけろ〜

>>652
関西系の模型店ではWB26はよくみかける。24.5は少ない。
ただ4月の模型ショウ大阪では花園が全品展示していたし、販売もしていたようなので
注文すれば手に入るかと思います。チ域がわかりませんが、在庫しなくなっただけかも

>>651
情報サンクスです。TOYOのなら安心ですね。

>664
Nの製品みたいにタイフォンは削らなくても別付けになるんじゃない？
テストショットでもタイフォンは別部品みたいだし。むしろスカート
の穴の加工とかいるかもね。

>>652
http://home.att.ne.jp/orange/0744/matsuba.htm
まえ、ここの掲示板に在庫店が書いてあったけど、掲示板が消えてる。

パワトラは最近殆ど出てないです。問屋にもないし、たまに入っても１０ケとか２０
ケと言う世界。各店で取りっこです。アダチあたりが私鉄電機をやったりするときに
はその分をちょこちょこっと作ってアダチに納品するようで、最近この手のキットは
大体パワトラ入りですね。
しかしまあ、24.5なんて、もう１年以上見てないですな。

去年鉄模連掲示板でﾜｰｹﾞｿがﾎﾞｺﾎﾞｺに叩かれて、鉄模連がﾜｰｹﾞｿに詫び入れさせた一件あったよな。
過罪なきあと鉄模連の幹事社ってﾊﾅｿﾞﾉだろ？

テメーとこのパワトラも満足に流通させられないくせに、ﾜｰｹﾞｿの客商売がなっとらんなんて言えた義理かよ。
無論ﾓﾘｺｰに同情の余地はないが（藁

>670
そのﾓﾘｺｰだけど２０年位前に西荻のニットー教材(当時)で店員していたよ。
何度か行くうち顔なじみになった。その時は人当たりは良かったがなー
自分で会社起こすとダメになるのかね。

>>671
製造業はヤなﾔﾂほどｲｲ！仕事する世界なのさ。

652です。
地道に探して見つけたら即ゲットしかない。
又花園に直接問い合わせてみよう。
フクシマのFMギアはモーターまで考えると割高感有るしな。
それとも昔の様にインサイドギア（歌川Uギア含む）+縦型モーターでやるか。

富の滝1900ｾﾒﾝﾄﾀｰﾐﾅﾙ仕様はﾀｲﾌﾟとされているが実車とどこか違うのでしょうか？

ttp://www.interq.or.jp/jazz/kasha/tsushin/taki1900.htm
この写真とＴＯＭＹのＨＯ情報室の写真を見比べてみれば

コイツは何考えてるんでしょう・・・
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10765342

天賞堂にパワトラ、ちゃんとありましたけど？
ここに書かれてたので気になってみたんですが。
もちろんWB26BもWB24.5もありましたよん。
ユザワヤにもありました。

地方の方？＜652＝673

ﾚｰﾙﾌｧｿ束急のサイトに7200系の架線試験車がでているね
製作カツミ、販売ﾚｰﾙﾌｧｿ束急で定価￥189000だって
ふざけんなゴラッ
http://www.railfan.ne.jp/tokyu/topics/80-model.html

・・・。

相場
ど〜んなに高くでも５、６万。10万はいかない。
箱なしだと3万切る値段で出す中古屋もある。

>>669
類似品（こっちは２６だけ）を出してる所に多量にあったぞ。

>>648
赤ガエルは３連で買いました。元気に走っていますがちょっとモーターの
音が普段のと違いますね。あれ小さいんでしたっけ？
白パネル、トミーのは色が違って大変みたいですが、これからの完成品には
標準装備になるのでしょうか？

>>649
ありがとうございます、一安心です

レッドアローの写真がエンドウのＨＰに出てますね。しかし椅子の色も
違うしどうしたものか…ＳＳＥの方がイイかしらん？

age

>>681
あれはコアレスのＬＮ14なので、青ガエルのEN22とちょっと違う音がします。起動
電圧、ＥＮ22よりもやや低いです。細身ですが、馬力はEN22と同じくらいあります。
3両1モーターで十分ですが、うちのは両側のモハにモーターを入れました。協調性
もすごくいいですね。ライトや室内とをつけても消費電流はＮゲージ並です。

今後標準になるかどうかわからないですが、少なくともOSカーで使ったCN16強力タ
イプよりは動きもスムーズでよいと思います。OSカーも間もなく改造するつもりで
すが。

>>681
西武5000のヘッドマークの台座は変ですね。
一瞬電照式かと思った・・
全体的に良く出来ているだけに残念。

ワムの東武8000…　ｲｶｿ…漏れの物欲ＳＷ投入されちまったじゃーねーか（ﾜﾗ
だけど643の画像って、ワムのページよく見たら特製完成品じゃん。
旧ＴＯＹＯＭＯＤＥＬのキット組んだもんだと思うんだけど、
今度出るキットは構成どーなるんだろ。当然ＭＰ対応だよな？

型がｵｼｬｶになってて一から韓国で作りますなんてなったら激しく鬱だぞ。

ワムの東武８０００、今度は新規型になるそうです。お面はロストでＭＰ対応
年末発売だそうで…

ところでカツミの方、乗務員扉が明かにエラーですよね、運転席側…

>>686
マジ？　ＭＰ対応はｳﾞｪﾘｰｳｪﾙｶﾑだがお面ロストじゃ
試作画像ageてもらわんと怖くて予約入れられねーﾖ。
ともかくｱﾝｶﾞﾄ。

カツミの乗務員扉を漏れは気付いてたから買うウセタのﾖ！

>>687
そうなんですよ、私も自分の師匠に言われて気付いたんですが、扉
言われなければ気付かなかったかもしれないけど、どうしよう…
先頭車向い合わせた時にハキーリ分かりますものねぇ

あとＳＳＥはもう予約打ちきっているそうですね

毎日乗ってた電車ってスンゲー細かいとこまで気になるからな。
あっこ見落としてるようじゃ東武ファンとしちゃｶﾞｯｸｼだよ。
このスレのリンクで画像見た瞬間ｱﾁｬｰとｵﾓﾀんだけど、
今から指摘して直るんだろーか。
オデコの丸みも含めて直るんならカツミも候補に残してやりたいが。

ちょっとすいません
２年前にモデル８が出した上田丸子ＥＤ･･･なんだっけ箱形のやつ、まだどこか
店に残ってないすかねえ？
さすがに２年前のキットなんかどこにもないかなあ。

>>690
これのことですか？
ttp://www.musashino-m.co.jp/magokoro/magokoro7.htm

キットならココに在庫があるよ
ttp://www.imon.co.jp/MODELS/RESULT.MBR/DTL?W=322&X=360&Y=24&Z=10
ttp://www.railgallery-r.com/main_2/3_16_Model8_1.htm

直るも何ももう発売されちゃってるよ。
あーあ　またやっちまったよ過罪。

>>691
あ〜それそれ。あれれオレ調べたときメーカー在庫切れだったのに。
情報ありが�d。

東武8000、完成品は直して出してくれるのか
キットは伊豆急のときみたいに回収するのか…？？

純米酒さん、

付和雷同のアホタレも出てきたようですから、
どことどこをまわってパワトラなかったのか連絡ちょーだいな。

こんど花園のオヤジさんに会うから、この件いっときますんで。よろしく。

あーメーカー切れでも在庫あるとこあってもいいんだよな、失礼。
同じ上田丸子のＥＢのほうは･･･なんとなくワールド工芸が出しそうだなあ。

ところでＧＴー１はもうほんとに生産中止なんだっけ？

>>697
そうらしいですよ

そうなのか〜生産中止。見かけたら買っておくべきか？＞ＧＴ−１
何でやめてしまったんだろう。信頼性とかで評価も高かったのに。

>>699
パワトラ自体が天賞堂ブランドだったので、今でも販売窓口になってるとか
ならないとか

私鉄マニアの俺としては、嬉しいが財布が悲鳴をあげる程の新製品ラッシュ。
現在SSEを予約中。レッドアローは検討中だがエンドウのサイトを見てやめる方向。
しかし東武DRCと並べてみたいのが本音かな。
基本的に、小田急、京王、東急、京急が好きなので。
７２００系総合検測車３両セットを買うかもしれない。
以上ひとりごとでした。

>>699
あれを作っていた職人さんが死んじゃったから。あのベアリングの組み込み
は誰も出来ないんだとか。
　
だから、「分解するな」と書いてあった。

>>701
レッドアローはやはり時代設定で止めるのですか？

>>695さん
うちのクラブ単行電車やってる人多いんだけど、
みんなパワトラ手に入らなくてもうブチ切れ寸前なんですよ。

関西じゃとある数軒に行くと、たま〜に
ほんと運が良かったら手に入る程度。あとは壊滅状態。

動力ってインフラ製品なんだから、イケズせずにどこの店にも
安定供給するようお願いしといてもらえませんかね？

>>686
東武8000系の運転台側乗務員扉ってどの辺りが変なの？
画像見る限りでは気がつかないけど・・

>>705 6330さん

こんばんは
東武の8000系って運転台側の方が、運転機器がある分助手席側より
少し客席よりに後退しているのです
あと位置も少し高くなっているのですが、これは表現されてるようです
実車で200ｍｍですからＨＯで2.5ｍｍですが…

>>703
ＥＮＤに聞いたら、電照式は要望が多ければ来年以降製品化を考えるとのこと。
今回の製品でそゆ人多いらしい。

>>706
有難うございます。気が付きませんでした。
模型って1箇所でも気になる部分があると鬱ですね。

>>707
ありがとうございます　では今回は見送ろうと思います

>>708
しかも一番好きで毎日乗ってる電車なものですから、妥協し兼ねるというか…

パワトラ、好きになれないんだよな〜。
以前、ｷﾊ20作ったとき、運良く手に入ったんだけど、毎日１０週くらい運転してたら、
1ヶ月位でアポーンした。

それ以来、高くでも信用性あるMP仕様ばかり。

箱物の走り装置は、そりゃーいろんな意味でMPが最強ですよ。

だけど銚子みたいなメンコイ電車だと、１両で床下機器の造作とか
シルエット楽しむっていう部分があるじゃないですか。
そういう場合は性能が少々スカタンでもパワトラ型動力がベストなんですよね。

>702
性格にいうと職人の脂肪じゃ泣くって後閑製作所の廃業が生産中止の理由。
天が型と設備を譲り受けて製造つづけようとしたけど、後閑に断られて
一巻のおわり、、、でした。

ＧＴ−１は初期不良で懲りたためあまり良い印象はありません。
そんなことも生産がつづかなかった理由鴨

>>703
俺がレッドアローやめようと思った理由はやはりヘッドマーク。
それと、エンドウの製品って小ロット生産、長期分散販売だから以外と店頭から消えない。
しかしKTMの製品はマニアックな製品を中ロット生産、一回きりの限定生産だから
一回買いのがすと、二度と手に入りずらい。だからKTM優先で買ってるよ。

エンドウの私鉄は西武101以外は売れ残っているよね。特に京王シリーズ。

704>
了解しました。ついでに流通ルートどうなってるのかも聞いときます。

基本部品みたいなもんですから、確かに常備されてないと困るよねぇ。
アタシは付随車ばっか（貨車と客車）なんで、うといんですが。

>713
>エンドウの私鉄は西武101以外は売れ残っているよね。特に京王シリーズ
５０００系は名車と思っているのだがあの「赤帯」がカナーリ違う。
できれば塗り分けにして欲しかった。後書きだから赤がアイボリーに色合いを吸い込まれて
しまって違った印象になっている。
あの赤帯は絶対おかしい。
故にオレもキャンセルした一人。

今日「西武デパート」で西武２０００系基本セット売っていた。
これも売れ残っているよねー

天のスレで渡辺さんが叩かれていますが訳分からん
彼は買う方からするととても当てになるけど
売る時はちょと安めに誘導されちゃうのがあれですけどね

天のＥＦ１５でましたね。ライトが前に出すぎって感じ。結局買わなかった。

>>716
　だから、ある特定の業界人が、スレ利用して悪口いってるだけよ。
　天に入店禁止になったさる模型店・・・・とまで言えば、よろしい
かな。
　ちなみに、入店禁止の理由は、凄すぎて言えない。

>716
鉄模みたいなマニアックなもん売ってる店で接客態度云々言ってるのは、
言ってる奴がＤＱＮすぎるか、立派な人格者すぎるかどっちかでしょ。

そりゃ接客がいいに越したことはないが、
こういうディープな世界では店員の波長に合わせて仲良くなるのも
ホビーライフのうちだと俺は思うんだ。
客と仲良くなると粘着質にネチネチ突っ込んでくるのが嫌で
仕事中はボケ店員装ってる人も結構いるのよ。
この業界基本的に好きで仕事やってる人ばっかだから。

中古の値付けは難しいな。あらゆる模型の妥当な相場価格って
言われると得意ジャンルもあるだろうし。

あなた結構わかってらっしゃるみたいだから釈迦に説法かもしれないけど、
気に触ったらｺﾞﾒｿね。

冨井の瀧１９００（ＣＴ）って限定品なの？

>>719
いえいえ、私も学生時代ずっと模型屋で働いていたので良く分かっているつもりです
ホントに３セット４セット見せてくれって言って買わないのとか、サンプルの並べ方
で編成どおりでないと文句言ってきたりとか
そういう意味では天の渡辺さんとかワムのマスターとか名前あがってびっくりしますた

エコの彼も細かいパーツとか注文されるのが鬱なのかも知れないなぁ、とも
自分は銀河のパーツとか細かく頼まれると結構鬱だったので

＊カツミの東武8000、販売製品は乗務員扉直っているとか言うんですけど、本当？
＊サイバーステーション、東急7200検測車、製造エンドウになっている…

レッドアローはやっぱりヘッドマークがあれで見合わせる方多いんですね
あのタイプにしたのは中島さんの趣味なのかなぁ？
SSEも予約終了と言われると欲しくなったり

695さんすいませんレス遅れました。
私自営なもんで殆ど休みが取れずもっぱらイモンの通販使ってます。
ずっと品切れ中なので何時入荷するかTELしたら
「入荷時期は不明でかつ入っても10個程度で24.5は絶望的」
との回答でした。又他で通販やっているところでも扱っていない所ばかり。
そこで妻に立川のキョウサンに買い物ついでに行ってもらったんだけど、ここでも無し。
でもってここでみなさんにお尋ねしたわけです。
ユザワヤはそれほど遠くないので時間取れたら行こうと思います。
みなさん有り難うございました。

>717
続きですが￥185000って高くないですか？

まったく、鉄模の価格にデフレの影響は無いのか！！

安くなってほしいと思っているヤツが少ねぇんだよ、実際。
　　

>>722
立川までいったの？
沿道のお店にあったと思うけど、みてみた？

　あら、またパワトラ品切れですか？　困ったモンだ。
　一昨年の夏ぐらいに再生産されて出回りましたけどそれが売り切れたん
でしょうね。
　その前も１年ほど「ない、ない、どこにもない」ってことが続きました
から、またその再現でしょうか？　あたしゃ電車屋なんで、ないと困るん
ですがねぇ。

>>727
今度の生産遅れは何が原因なんだ？
日興の車輪が間に合わないのかな？
いっとき、仲村に変えようかなんて言ってたが＞鼻苑

>>727
って言うか、本家の銀座だって全部は揃わないくらいだから、他の店だとなくて当
たり前、のようにも思えるが｡

ＭＰギアはどっちかと言うと新型電車用のものが中心のラインナップでφ10.5のス
ポークとか（これはほとんど限定品に近い)24.5mmのホイールベースなんかないか
ら、旧型電車の場合パワトラは重宝するのだが｡
あまりあてにならないので、今回フクシマのＦＭギアに挑戦することにしました｡
値段はともかく、ＨＰのカタログで見ると寸法などの他ギア比も種類があるようで
ちょっと面白そう。具合がよければ今後はこれにしようかと思ってます｡

>>726
女房にはキョウサンでさえ行くのを嫌がったのに
そこまで（エンドウ）行けとは言えませんでした。

ＦＭぎゃーはＭＰより小さいんで、特にスポーク車輪には透け透けでいい感じ。
イコライズにも対応するし。パワトラはその２点が弱点だと個人的に思うが、
簡便なのは確かだね。フレキシブルジョイントで床下モーターから伝動というのは
気動車にはあってるが電車のイメージじゃない、という気分もあるし。あくまで
気分で。そーいや大泉学園のイズミ教材でＧＴ−１見かけたよ。何ｍｍだったかは
忘れたけど。
この間中古電車買って走らせたら、パワトラ仕様だったのだがものすごい轟音で、
いかにも吊り掛けっぽくてウマー。

718＞
もしかして、Ｆ・Ｍですか？
だとすると、あの怒鳴り込み事件かしらん。

あそこだとすると、他でも揉め事あったのを知ってるが・・・・。

>>732
Ｆ．Ｍって、Ｆ模型ですか？

age

ＴレットのヤフオクＩＤ→ATS236
ＦォムラスのヤフオクＩＤ→NYFM
半壊模型のヤフオクＩＤ→HirosiTanaka

　富のクハ481（ボンネット）、スカートが連結器カバーと一体。KDつけられるように
して欲しいね。

「ギヤー」とか「ぎゃー」はヤメレ。絶叫にしか見えん。
「ギア」か「ギアー」と表記しれ。

>>735
いい線いっているが、残念ながら３つのうち１つしかＨｉｔしていないよ。
どれとは言わんがね

>>738
必死だな（藁

>>737
だっていかにもギャアアアって音出すのあるし
ちなみにギヤか、ギアのほうが良いだろうが２ちゃんだからどうでもいい

漏れのギアは、ギューっとうなるが。

カツミの東武8000系、回収だそうです｡例のドア位置間違い。側面(本体）だけでな
く前面もやり直すとのこと｡手直し品がいつ上がるかは今のところ未定｡カツミから
各問屋へ指示が出たそうで、買った販売店経由で回収するそうです｡

それにしても、どたばた仕事が仇になりましたなあ。沿道とかフクシマみたいにも
っと落ち着いてしっかりした仕事をすればこんなことにならないのに。ついでに顔
の形もう少しかっこよくなって帰ってくると嬉しいな｡慌てる乞食は何とやら、を地
で行ってますな。

>738
Ｔ堂かと思った。

733＞
もでる、です。

青森もでるの国鉄クモハ2000完成品いつでるの？

そういえば、最近ﾃﾂｦさん見ないね。どこ行ったのかな？あの独特のｶﾞﾗｶﾞﾗ声聞かないと
ちょっと寂しい気持ちになるよね。

た高い！！
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d18211886

はちまんえん・・・・
新品のときいくらで買ったんだろう？

天の次のモデル（８月のＤ５１４９８以降）何がでるか知ってる人いる？

>>719
そいつは全然わかっていないから注意。噂と悪口好きなヲタね。２ちゃんだからよくいるタイプなのは仕方が無いけど。

>>750
「あなた結構わかってらっしゃるみたいだから」というのは
心理学的には「アホかお前は！」と読み替えるんだよ。

>>750-751
ＭＭＣってヤシの事？分かってない奴

　　　　　　

>>751
ﾎｿﾄだ（ｗ　
そーやって読むとスパッと意味が通る。諭されてるネ。

でもMMCは有益な情報もageてくれるから漏れ好きよん♪

>>753
ていうか、キャップ持ちだしねぇ…

ところで東武8000系が回収になったって本当なんでしょうか？
売り物は市場から消えたのですが？私も予約しましたがまだ店に
届いていないようです。

あと、以前話が出ていたようですが、ワムの8000系
お面はプレスではなく新規のロストワックスです。
こちらは更新型もでるようです。

以前のプレスは違う模型店で出すという噂も聞きました。

話は変わって、夏のボーナスがでたと思いますがみなさんは何を
買われました？

>>751
結局、店の常連気取りで噂とか他所の店の悪口好きなだけの奴が「俺は模型は詳しいぞ。」とか威張っているのはイタイって事だな。コテハンやめれば、２ちゃんでは別に珍しくないけど。

>>757
夏のボーナスで天のEF30-1を予約したよ。販売総数５０輌のみだというからね。
小売店にも殆ど残ってないハズ。ヤッタネ！

>>758
気付いているのかいないのか分からないから一応書いておくけど
あの人２ｃｈでは結構大物だと思うから

>>757
自分はＥＦ65-1019にしようかと・・・。

また来た犬屋の情報。機関車編　適正価格？？

今回は中古ＨＯ商品の最新入荷情報です。
　　　＊＊毎回ご好評を頂いております。売り切れの際はご容赦下さい。＊＊
｛天賞堂｝
★ＥＤ16TA/ギアシステム（パーツ未使用、説明書、ハガキ等付属品全てあり）
　　　　　　　　　　　（状態・良）‐‐‐‐\100,000（定価\140,000）
★EF55流線型/東海道仕様、初期製品（ナンバー取付2号機、各部経年変化有り、
　　　　　　　　　　　　説明書、ハガキ付、スポンジ劣化）
　　　　　　　　　　　（状態・良）‐‐‐‐\50,000
★EF57‐1号機/東海道仕様（ナンバー他付属パーツ、ケーディカプラ‐取付
　　　　　　　　　　　　　説明書のみ有り）
　　　　　　　　　　　　（状態・良）‐‐‐‐\50,000
★EF57/東北型（パーツ未使用、付属品全て有り）
　　　　　　　　　　　　（状態・良）‐‐‐\68,000（定価\105,000）
★EF81/初期型仕様赤2号塗装（パーツ未使用、付属品全て有り）
　　　　　　　　　　　　（状態・やや良）‐‐‐\60,000（定価\108,000）
★EF81‐300番代/赤13号塗装（パーツ未使用、付属品全て有り）
　　　　　　　　　　　　（状態・やや良）‐‐‐\50,000
★EH10/量産型（パーツ未使用、付属品全て有り）
　　　　　　　　　　　　（状態・良）‐‐‐\128,000（定価240,000）
※*****※*****※*****※*****※*****※*****※*****※*****※*****※*****※
｛カツミ｝
★EF64/5次型貨物用仕様（付属品未使用全て有り、屋根モーター上部ビニール
　　　　　　　　　　　　あと有りーテカり）
　　　　　　　　　　　　　（状態・やや良）‐‐‐\78,000（定価\128,000）
★EF65‐1000/１モータータイプPS22パンタ仕様（付属品未使用全て有り、
　　　　　　　　　　　　スノープロ‐パーツなし）
　　　　　　　　　　　　　　（状態・やや良）‐‐‐\35,000（定価\79,800）
※*****※*****※*****※*****※*****※*****※*****※*****※*****※*****※

以上です。

>>756
本当です。問屋にあって店まで来ていなかったものはそのままカツミへ引き上げと
のこと。

>>760
勝手に常連コテハンを大物にするなよ。漏れ的に２ちゃんみたいなやばいところで自分の名は伏せて、私人の（模型店員）名をガンガン出すのはマズイと思うのだな。自分がここで実名出されたら嫌だろ？そういう事。

>>764
漏れが言いたかったのは「２ｃｈでは」大物でしょ？って事
キャップ持ちなんだから
>>238>>239参照

>>763
レスサンクス。楽しみにしていたのウワ〜ン。やぱーり、沿道以下ですね。

762＞
EH10は買い。EF81は新古品が5万だからちと高い。
EF64も新古品が6万台だからビニール跡付きでこの価格は？
EF65PFはそんなとこかな。

>>765
しつこい。まあひろゆき崇拝者なら許すが変な格付けするなよ。

>>761
私とおんなじですね。価格は１６万くらいと聞いてます。

カトー20系　7/5　に入荷したよ
とりあえずナハネ４両ゲット（予約なし）
これで基本+ロネ+ハネの９両になった（萌〜

>>770
うちは１３両だ、いくぜ日本海。

こうなると以前に発売されたAトレインのコンバージョンキットが欲しくなる。
吉田さんお願い！！また作ってホスイ。

あっそうかぁ、そんじゃ、ハネでも買ってくっかなぁ。
　

　　

>>772
いいですねコンバージョンキット！ナハネフ21希望します。

>あの人２ｃｈでは結構大物だと思うから

ぷっ・・・

ナロネ20・22、ナロ、ナハ、ナハフ仕方ないので、小高ペーパーで作ってる。
どこまでデテールを合わすかが腕の見せ所（鬱

＞「あなた結構わかってらっしゃるみたいだから」

模型ごときにこういう尊大な言葉遣いができる。
普通の感覚の人間でないということだけはわかる（ｗ

>>777
模型屋なんて、そんなもん。
普通の世界ではないし。
　

やまちゃん ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！　ってならないかな･･･。

えらい誤爆してしまった･･･スマソ。あっちのスレに逝ってくるわ。

久しぶり、忙しくて10日ぶりの休み。
>>772
残念な話だけど、昨年の年末の模型ショーで吉田氏と話したら、「落雷でパソコンや
三次元プロッターが破損し使い物にならなくなった」とのことです。

だから、コンパ−ジョンキットは発売できない。

吉駄氏自身にやる気があれば、機械がどうなろうと一から作り直してるよ今頃。
もうやる気ないんじゃないのガレキ屋は。

>>781
あや、あの三次元プロッター、こわれちゃったんだ。
えーと、壊れててもいいからくれないかな(=^_^;=)。バラしてみたい気分。

>>783
骨津曰く、フォローが大変でやってられないとか。

>>784
ヤシが使いモノにならないモノを後生大事に持っている可能性は低いと思われ。
それに、彼は転居している。

>>785
ニフ者ﾊｹｰﾝ

>>785
あの商品だとフォローたいへんだったろーなーと思う。

>>786
そっかー。ざんねん(=･_･､=)。

どこか他のところでやらないのかね、レジンあたりで作ったら安くていいのができそうだけどね。けっこう売れるかも！

ＫＡＴＯの２０系客車で、妻板に取り付けるＢ−１とＢ−２の部品は
ドア有りにＢ−１、ドア無しにＢ−２を取り付けるということでいいのかな？
なんか６車種それぞれの記述で統一が取れてないような気が・・・
わかるヤシ教えてケロ。

ちなみにＢ−１とＢ−２って実車でいうとなんのためについているのかな？

>>789
あれをレジンで作ったら、品質管理がかなりたいへんっぽい。まあ、わりと単純
な板状だし、原型を仕上げておけば角が丸くなるというような問題は出ないし、
設計（生産手段の設計も含む）次第かもしれないけど。

age

>>790
取説よく嫁。

みんな１３両とか１４両とかすげえなあ。俺なんか８２系４両編成で
むりやり白鳥のヘッドマークを付けて，６畳の部屋でエンドレスを敷
いて走らせているけど、駅を出発するとすぐに戻ってくるYO（泣

＞７９４
かとーが相対的に安いからね。
いままで、なかなかできなかったフル編成を
暴発させたいから。
かくいうワシもかもめ６連×２

ブラスってどういう意味なんでしょか？
いままで知らなかった事に気付いてしまいました。

>>796
昔のプラスチック

>797
うちょでしょ？

ブラス・バンドのブラス→真鍮でしゅ。

>799
レスサンクス。真鍮でしたか。

>>796
君のようなリアル厨房を、ブラスと呼ぶこともあります。

>794
俺なんかトミの５８１系１３連だけど、最後尾が通過するとすぐ先頭がやってくるぞ。

ブラスとはブラブラのプラスティックの事です

ホビーメイトオカから東武８０００系、東武６０５０系、阪急２０００系
阪急３０００系が発売されるみたいね。

>>794
うちは戸棚運転所、機関区だよ。

>>804いいな〜東武6050。
4両で2万って結構安くない？

ホビーメイトオカから出る東武６０５０系が４連で、20000円
近鉄10000系が出てるけど７連で、180000円いくら形がすこし違う
とはいええらいたっけーなあ。いったいなにがちがうんだ？
10000系、10まんくらいならこんどのナスで買うんだが。

＞８０６
確かに４両で２マソとは安いですね。
当然床下機器は無いでしょうね。
ワムあたりで揃えないといけないのかな？

真厨に改名したほうがよいでしょうか？

>８０７
近鉄１００００系７連１８万とはすごい！
東武の２万とは桁が違う。東武は車体が簡素だから差がでるのかな？

｛ＫＡＴＯ｝
★キハ８２系7両セット（基本4両セット、キハ８０Ｔ×２、キシ８０）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐‐‐\38,000
Bochi no merumaga kara!!

ホビーメイトオカの近鉄10000系の１８万はキットの値段だもんな。
東武6050系の２万と比べるとインフレとデフレの見本みたいだな。

確か東武６０５０は限定発売だよね。

償却が済んでいるものと済んでいないものの差とオモワレ。

>>804
値段はｶﾅｰﾘ安いらしいね

これだね
http://oka.cside21.com/HO/index.html

もしかしてTOYOの型？

PC気まぐれでスマソ｡
墓地のメルマガからなのだが、もう中古品出ているね･･･｡KATOの82系｡
矢張り､買いすぎたか､それとも｢商品｣の悲しい性か､購入者に気に入って貰えなかった
かのどちらか･･･｡

阪急2000系のキットか･･･｡
値段が気になる｡　まさか東武6050みたいにはなるまい？？？

>>810
東武の方が車体が簡素だし、
窓抜きのプレス型の種類も少なくてすむからでは内科と推察。

>>816
準備していたにせよこの時期に発表とは嫌がらせもいいとこだな。

でもオモシロイからもっとヤレ。

>>819
対カツミ？

>>819
一説によると京阪8000系に対するカツミへの報復と思われる

オカ近鉄10000系は、登場当初の「原形」と晩年の「更新」の２種。
更新は晩年事故でどっちかの先頭車が貫通型に改造されたヤシ。
よくこんなゲテモノ仕様作ったなぁヲイ。

>519・522に警告！沿道のHPを見よ！でたらめはいかんよ。営業妨害になる。

宣伝です。
【ＪＡＭ】第3回国際鉄道模型ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝ【有明】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1026283505/l50

への書き込み、おながいします。

カツミは、ロイヤリティーありきで取材 & 資料希望の申し込み。
これまでのオカは、人脈で誤魔化してきた。今後は甘くないぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 桶違反

>>825
おめーの会社は競作を認めないDQN事業者なのか？
カツミとの独占契約故にオカの8000系を差し止めにしてるんだったら、俺様的には厳重抗議だな。
その手の話をペラペラ喋る時点で誰だが身元は割れてるが、どういう事情なのか説明しる！

8000系と6050系。ついでに5050系。通販でも買えるみたいだね。
でも割高だけどね・・・。でも安い方かな。

この製品を期に、キット入門しようかと考え中。

>826
独占契約なんてしません。そんなもったいない。どんどん競作してね。
知らぬ間に勝手に模型を作って、何時の間にやら販売している。
そういうのは許可しない方向ってことだよ。
そうでないと、不公平ってもんだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 桶違反

天のＥＦ６２ヒサシ長と短がありますが、何号車までが長で何号車から短なのでしょうか？
プロトタイプが３号機の場合どちらにあてはまるのでしょうか？

829>
3号機？そらあーた、どっちにも当てはまりませんがな。だって１次量産型です
から。天の今回のモデルは２次量産型だからサイドビューが全く異なります。

>830
２次量産型って25号機あたりですね。（実際は何号機から何号機までが２次量産型だかはしりませんが・・・）
Ｃ’アンテナ付もこの部類ですね。

そうなのか　しかし私鉄がロイヤリティだ製品化承認だ言い出したのは
ごく最近の話で、桶違反はそのことをちゃんとメーカー各社に説明したんだろうな。

立川のカルロスゴーン情報だが、
束は本社に模型メーカーやビデオ業者集めてロイヤリティの趣旨説明をちゃんとしたらしいぞ。
今までは慣習で人脈によって黙認してたというなら、一方的に制度を変えておいて
それを説明しないままこういう場で非を晒すとは一体どういうつもりよ？
私怨があるのか何だか知らないが、とにかく運用改善キヴォンヌ。

オカがどうやって、これまでの商品設計をしたのか？ですな。
ふつう作ろうと企画したら、図面だの写真撮影だのと協力を求めてくる。
だからその時点で、説明できるわけ。
写真は駅などで撮ったとして、図面に関しては雑誌等に掲載された物を利用してるなら、更に問題だわな。
以前のしＲなどは、金を取らずに完成品の提供をロイヤリティの代わりにしていたと聞いたことがある。
Ｎ9000なんかは車内吊広告をしていたし、これがロイヤリティの代わりだったかも。
どうゆう形にするのか相談次第、各社工夫のことってことだな。
いずれにしても、無断はダメよが鉄業界の流れであることは間違いない。

>>833
や。「無断はダメよ」と鉄道会社側が言いたいのはわかるが、なんで無断ではダメ
なのかは誰もまだ説明していないと思われ。根本問題はそこよ。このスレでも「道
義的に」くらいしか根拠出てないしさ。

>>825・>>828・>>833
オカは俺の知る限りでもJR北海道、京急、名鉄に対し商品化承認は受けて発売している。
ロイヤリティを払わねば出せない電鉄に対しては素直に払うメーカーのはずだ。
これまでは人脈で誤魔化してきたと>>825は言うが、人脈とは京阪車両部内に協力者がいて
内諾されてたということだろ？　あんたとは違う派閥の人間がやってたことで
それがお気に召さないのかもしれないが、職権を笠に着て模型メーカー翻弄するような汚いマネすんな！

>>795
ワシもかもめ７連×２、しかし一度しか走らせてない。

>>835
禿同。>>825＝>>828＝>>833は会社の名を騙り、
最後のカキコで急に他部署の人間を装うＤＱＮ。
ここ覗くくらいだから相当な模型ヲタのくせにヤなヤツだね〜

そうです私はＤＱＮです。ヤなヤツだよ〜。
社名を騙るし、模型オタだし、人脈は無いし。どうせ逆恨み人生さ。

同じ車両の商品化で金を払わされる業者と、タダで済む業者があるということに
不公平だとは思わね〜か。最後には模型の価格にまで影響するんだぞ。
オカを引き合いに出して悪かったな。謝るよ。

まあ、この業界の影の一部をゲロしたから、もう逝くよバイバイ

某HPで過渡のオハ35系、キハ58系が再生産されるとのこと。
オハ35系は７月発売で当たってますが。キハ58系は９月までの予定に入ってない。
漏れとしては、キハ58系激しくほしいので誰か知ってたら情報キボン。

過渡いつになったらワム80000を再生産してくれるのだい？

過渡の20系・43系・35系が再生産発売かぁ･･･｡
もう少し(大体半年〜1年)したら､中古＆委託詩情に集まってきそうな予感がするのは
漏れだけ？　現実論として(くコ:彡<烏賊>自粛)

>>841
克己のが過渡に追い出されて各鉄道から中古詩情に集まってくると
思いますが・・・。

>>838
去る者は追わずだが、あんたら社員間の意識が不統一なまま
黙ってロイヤリティー制度を作っちまうからこういう混乱を招くんだろ。

あんたら自らが招いた不平等を
こんなとこに素性も明かさず書き込むなんて本末転倒もいいとこだ。
ロイヤリティの話をすると小うるさいのが出てくるのでこのへんでsage。

過渡キハ82のヘッドマークでたね。
ヘッドに合った、側面の行先シールも欲しくないですか。

>844
なんで「つばさ」がねーんだ
あと名列車のマークが幾つか無い。
なに考えて商品つくっているんだよ、カトは・・・

つばさはキハ１８１だろ？

>>846
あったヨ

ここのスピードアップの為に開発されたのがキハ１８１。
但し板谷峠を実質自走できずに計画倒れ。

>>842 鉄ﾏﾆ氏　克視20系は結構中古で見かけるが､82系はあまり見かけないね｡
もっとも､関西地区だけの話かもしれないが｡
漏れの行きつけの模型店のマスター曰く･･･｡
｢20系にせよ82系にせよ『思い出の品』になっているので､手放さないのでは？」と。
真偽の程は定かではないが､蓋し正論｡　

>846
キハ８２系の「つばさ」は昭和３６年１０月１日のダイ改で登場、　いわゆる全国特急網の一期生
この時の同時デビューが「おおぞら」「白鳥」「へいわ」「かもめ」「みどり」「まつかぜ」

その後昭和３８年１２月５日の改正で秋田行の「秋田つばさ」と盛岡行の「盛岡つばさ」が福島までの併結運転が実施
昭和４０年１０月１日のダイ改で「盛岡つばさ」は電車特急「やまびこ」となって消滅
そして昭和４５年２月１８日のキハ１８１系に置き換わるまで活躍

　ザ・ラストランナーズＶｏｌ．５
　８０系気動車特急物語より引用

「つばさは」カトの製品だと置き換え半年前に該当する。
１等車がグリーン車に変更されたのが昭和４４年７月だから。

わずか半年間のＥＦ７１との併結運転楽しみたい・・・

それにしても丘の桶違反５０００の出来はDQN。なんだあの床下機器とｸｰﾗｰは。

>>850
あの5000系顔からして相当なDQNだよ
床板は2600系と共用だし

82系のサボならモリヤの買えば？（高いけど）

天のＥＦ７１とエンドウ・キハ１８１系１２連で「つばさ」やってみたが
全くスピードあわず断念。

>>850・>>851
オカはロスト、ホワイトメタル関係は確かに今一歩だよな。プレスは絶品だけど。
俺も5000系は買ったけど、カツミのデコがひしゃげた8000系よりはそれでも全然いいわ。
床下はまぁこれから撮り貯めた写真見ながら悪戦苦闘してみるつもり。

昨今の各社プラHOのラインナップから東北特急マンセーは増えていると思われ。
「つばさ」ヘッドマークがないのは商品企画の甘さ＞KATO　82系

買ったけれど。

エンドウのニューシステム線路のポイント、前にカトーポイントスイッチが
代用可と有ったが、配線等不都合は無いの？マジレスキボン。

なぜだかワカラソがロスト前面にはＤＱＮが多いよな。
特に克己には一体どれほど漏れの地元電車を「陵辱」されたことか（Ｗ
和無の東武8000系は更新車があるらしいので気になってるんだけど、
10000系列が何とも野暮な出来だったからやっぱ試作見ないと予約できないなぁ。

>>855
KATOのポイントとかフィーダーに使われるコードあるでしょ
あれと（メス）エンドウのポイントコード（オス）がバッチリあいますです
電気的にも12V直流で問題ないのでは？

不治商のメルクリン
　販売が縮小化

858>
ジョークなら許す。

不二商は５年程前に倒産してますが。

メルクリンが出たので・・・スレチガイだったらスマヌ。

トリックス、ミニトリックスとメルクリントリックスって同じ？
同じだと、メルクリンが買収したの？

トリックスは古典ものに傾注しすぎたおかげで経営が悪化、メルクリンに
吸収されました。
おかげでメルクリンＨＡＭＯがトリックスブランドに統合され、Ｎゲージ
をラインナップに含めるようになり、過去トリックスから出ていた製品が
続々とメルクリンから新発売（？）されています。

メルクリンは販売戦略の失敗でしょう。
本国から購入するときの掛け率が違うそうです。
ドイツから米国へ輸出するときと、
ドイツから日本へ輸出するときと、
値段が違うそうです。ネットで米国での売価を
調べると愕然とさせられます。

濃いメルクリンファンの間では海外通販が常識化
しています。正規に日本へ輸出する製品の量は減る
一方でしょう。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1006490985/

ちょっと興味深いスレ、ＡＶ板でハケーン

　倒産！　直接書きたくなかったので
不治商　としたのです

　交流式、逆転は短時間２４Vで電磁リレーで反転しています

　６．５ｍｍゲージミニクラブはDC　こちらはデリケートでした
　不治商には器用な職人さんがいて修理対応もよかったのよね
　　アルミ鋳造構造で丈夫でありました

漏れがリアル消防の頃…｡　1970年代の話だが｡
｢鉄道模型がある｣ダチの家には､何故か不思議なことに、皆､メルクリンだった｡
それもHOゲージで…｡　別に漏れは海外に住んでいた訳ではない｡
そう言えば､日本製HO(16番)を持っているダチはいなかったなぁ…｡
やっぱ、メルクリンが、消防の乱雑な扱いにも耐えられたのかも?

教えて君スマソで恐縮だが…｡
KATOのECS-1に、DC14V・4Aの電源を用いてもいいのだろうか？
14Vは許容できるとしても､4Aなら降流の必要は？
どうでしょうか？？

ＨＯ日本製特に中古で、スポンジが付着しているのが結構あるけど、どうやれば綺麗に
とれます？
ある中古品でほしい機種があったんだが、ＥＬでは大事な前面にスポンジが結構付着
していた。
店の人に見せてもらったら、完璧に塗料と融合していたので購入見送ったが、今でも
買おうかなと悩んでいる。

>867
一度付着したスポンジは絶対修復不可能です。
自分の車両も何両かが犠牲になりました。これらの車両は全面塗装あるいは部分塗装で修復しましたが。
これからも長期間保管するのであるなら車体にスポンジが接触しないように保管する事。
これを怠ると必ず付着します。ただし柔らかいスポンジは材質が違うので付着しません。
確か固いのは「石油系」柔らかいのは「石炭系」と聞いた事があります。
塗料も石油系だから長期接触で完璧に塗料と融合したと思われます。

>>866
電流、電圧とも問題なしです、
実際純正品のアダプタは２０Ｖ近く出てるです、
電流も電源側で抑えるということは必要ないです、
３Ａ以上流れたらＥＣＳの方で勝手に遮断します、
つなぐとき＋−間違えないでね、多分壊れます。

　模型用Fuse式と
短絡（ポイント、脱線）のとき短時間保護には
バイメタルが使われているのもあります

>>869 工作員さん　サンクス！！
早速試運転した後の結果報告！！
良好です！！　余裕ある電源容量に萌えですわ！！

アキバ犬屋にある、ミズノのEF65-500特急色11.8万円、ホスイ！
カコイイネ！

>>868
サンクス。
売れたかもしれないが、今回は諦めよう。

メルクリンの話出てたけど、欧州型について語ってるスレって2ちゃんであるかなあ？
最近DB-AG SNCF FSマンセーな俺。

トランス・イヨロップ・エキスプレス（TEE）

＞８７２
６０でしょ？
ぱっと見はイイけど、よく見ると悲しいくらい前面が
似てないんよ。ミズノはほとんどそうなんだけど・・。
ただし、全軸駆動なので牽引力はスゴいとか。

872,876>
屋根が黒いEF60は逝ってヨシ。
つーか、ミズノは全部そーなってる。ＥＦ５２までそうだからなー。
ついに直すことなく休業しちまった・・・・。

TOMIXの583系きたぐに、もう店頭に並んでる見たいなんですが、ココで話題が上がらないところを見ると、全然人気無いんですかね？
ちょっと、哀しい…。

過渡の２０系の再生産だって、その後静かなもんですね。哀しい･･･。
みなさん、ボーナスは何に消えた？

過渡の２０系、ナハネ２０だけ全滅してました（笑）
ボーナスは、今後出てくる製品(多分富485-100)のため、貯金（汗）

>>８７９
ＥＦ６５レインボーに・・・消えそう。

>879,880,881
某茄子・・・夢と消えてしまいました。

＞８５７
超遅れてサンクス！！
今度１丁ゲットして試験しますバイ。

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b25006781
↑これって、ひょっとして↓これの転売じゃないの？

エンドウ長野２５００系 ５５，０００ まるしん ２００２，７，５ Ｍ完
ttp://homepage1.nifty.com/U20L/etc-itaku.htm

>>884
多分そーでしょう
なんせ出品者が、DQN転売屋ntn333だから確定ですな
最近は田舎モンもさすがに気付いたのか、売れてないねぇ
DQN転売屋ntn333←(BL入り推奨)は関西在住なのか？

>>884
それにしてもまるしんの売価が半額って言うのは凄いね

>>885
確か宝塚在住だよ

そうそう、宝塚。名前と住所、公表しようか？（ｗ
でも、悪質といえば、阪堺模型にはかなわないだろう。

阪堺模型、Yahoo！オークションの現在のハンドルネームHirosiTanaka、
本名は田村氏。父子で悪いことしてる。息子の名は田村健二氏。

>>888
ブッラックリストに入れておきます。

本業は電気屋、田村電機（タムラデンキ）を経営している。
西日本の個人電気屋何軒かとフランチャイズ契約しており、ロイヤリティー
を徴収している。店舗自体は狭く汚いが、手広くやっているようで、お金持のようだ。

店舗の奥の倉庫を利用して、ＨＯゲージの各種車両のフル編成を何編成も
陳列している。いまどき珍しい。

阪堺模型の現在の基本的な手口はこうだ：：

まず、Yahoo！オークションで落札する。オークションではあまり
深追いしないよう心がけているようで、１両あたり１万円ぐらいまでの
価格で入札してくる。

落札したら、これに１両あたり５０００円から１万円のマージンを
上乗せして店に陳列する。これを店舗販売、または通信販売する。

ホームページまである。

ttp://www.hankai.com/rail-model/

ここの| Stock List |をクリックすれば、在庫が一覧できる。

まあ、高いこと高いこと。 落札価格にさらにベラボウなマージンを
上乗せするんだから、まあ、あたりまえだ罠。

>>891 在庫個数は4階以上にありそうですね。
しかし、この模型達は店主亡き後はどうなるのやら・・・

息子２人が相続するんでしょうな。で、かなりの財産になるんだろうと
思いきや、よくみると、状態はあまりよくないんだよね。

この主人、商品を客観的に見るということができない。
だから、逆に、出品者や売り手側にだまされているようです。

でも、最終的には、一般消費者が迷惑をこうむるわけでしょ。
いるんだよな。

犠牲者は大阪近辺の鉄道模型初心者、あと、大阪以外のコレクター。
とくに、関東から通信販売取引している者が多数いる様だ。注意。
愚者はつづく。

以前にホビーモデルの真鍮のキットで国鉄（ＪＲ）105系500番台のキットが
あったそうですが、詳細の情報希望します。
価格、種類と、商品の状態などよろしく

　
半壊模型の犠牲者については、同情できない。
買うﾔｼが悪い、とハッキリ言えるな。
　

でも、こういう悪質なヤシの情報は有り難いですよ。

半壊模型はオークション終了まで入札してくれるし、
高値で落札してくれるから出品者にとっては有りがたい店だよ
それに比べ、ntn33は早期終了しろとか、即決しろとか
やかましく聞いてきて最悪！

>>897　へーっ、ntn333も入札にまわることあるの？初耳です。
　　　あんたかなりいい物そろえてるんだろうね。

富の１１５系冷房準備車ついに購入した。
ジャンパ管が宙ぶらりんになるんだけどああいう設計なんだろか。

ATS表記は４つピタリしかないのが酷いね。
ひとつミスってもうはれなくなっちゃたあよ。

配管とかやはり既存のブラス製には負けるね。
ま、ブラス１輛の値段で３輛揃うんだから文句ないけどね。

きたぐに　買った人いる？
人気無さそうなんだけど、待ってましたって人いるんかな〜？

露骨に転売されるのが嫌ならntn333をＢＬにいれましょう
そうすりゃ質問欄を使ってのシツコイ即決願いも無くなる

>>899
ボディに付いてるジャンパ台座を剥がせ！
簡単に剥がれるぞ。

タッチアップしてジャンパを差込み、裏を半田ごてで溶着汁！

ヤフオク極悪人のIDを晒せ〜

>899
きたぐに　は妙にプラ質感丸出しだったんで買い控えますた。

プラＨＯは富よりＫの質感の方が良いね。

河東のキハ、ＤＣＣデコーダー搭載可能としてソケットが付けられているが、
「とりあえず付けてみた」的である。
なぜなら、デコーダーの搭載に関して全くもって考慮されていないからである。
デコーダーの配線を隠すように搭載を検討すると、室内床板の改造から始まり、配線の延長が必要になってくる。
もう、バカかと、アホかと（以下略）

きたぐには加藤20系再生産とバッティングした影響もあるのでは？
ボーナスシーズンだから関係ないか。

富には４８５ボンネットで頑張って頂きたい。

４８５と５８１（５８３）系は割にいい出来だったし。
それでもライトや室内等点灯時、光が漏れるという　ありゃ〜！！
なミスがあったんだけどね。

「きたぐに」は、裏から貼る銀シール入ってなかったので、光が漏れることは無くなった（？）んでしょうか（笑）
やっぱり、いろんな理由で、売れて無いんですね、、、

485-100期待大です。
が、あのライト部分、国鉄色なら問題ないんでしょうが…（謎）
あのスカートも…（悩）

でも、買いますが（涙）

加糖の20系は前回製品とクリームラインの色、太さ等が若干違うって本当ですか？
噂で聞いたんだけど、真相ｷﾎﾞｰﾝ！

帯幅はともかく　色調を前回生産分とピタリ一緒にできるわけねーだろ！
揃ってないと気になるんなら編成ごと買い替えるしかあるめー

>>908
実物も検査の関係で塗装が綺麗な車両とそうでない車両が混結されていたから、
色調の違いはあまり気にならないと思うが。

今回のほうがちょっと青が薄い感じですね。前回の色のほうが好きかな？
帯は個体差でしょ！

実物でも客車は電車より塗装のバラツキ多いよね。
電車は組替えすくないからかな？
欧州の客車列車なんて「ほんとにこれ同じ塗装か？」ってのもあるでよう。

カトの２０系、最初のロットと色が少し違うの？

908-913・・・・・

伝言ゲームみたいだな（Ｗ

伝言が1周したので、次は違うネタで行きましょう。

そろそろ１０００近しだよ
誰か新スレ立ち上げ準備よろしく

富の北国、購買意欲が湧かん
ＪＲもんはダメか
同社４８５系ボンネットも白山色も出たら買おうとする人はいる？

プラモデルの内装そっくり
　Ｅ２３１　プラモデルのようなアコモ
プラモデルのシール、テープ
これが実物に使われる　気泡が入らないようにするのがプロじゃ

↑( ﾟДﾟ)ﾊｧ？

１６番・HOゲージスレッド　−１１−
KATO&TOMIXの新製品&再生産の攻勢はいかに？
迎え撃つのか？それとも放置プレイか？　カツミ&エンドウの老舗？
高値安定の旗手となり続けるのか？　東京銀座の天賞堂？
他のメーカーはどうなるのか？
一方､ショップ事情も気になりませんか？

ということで、益々独特な雰囲気で、新スレに移行しましょ
やっぱ、タイトルそのまま
前スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1022492367/l50

(o^ｰ')bいかがですか？？

>>919
煽りすぎ。７行目以外カットしてマターリムードきぼんぬ。
頃合いでスレ立てヨロピク。

>>919より　　１６番・HOゲージスレッド　−１１−
ということで、益々マタ〜リと、新スレに移行しましょやっぱ、タイトルそのまま
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　||　荒らし、煽りは　｡　　Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　||　　　無視！　　　　＼(ﾟーﾟ*)　http://www.2ch.net/accuse2.html
　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
前スレhttp://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1022492367/l50

異議梨。

今んとこ嵐も入ってないし、９５０くらいまでこのまま引っ張れば？

１６番・ＨＯゲージをやってる皆さん！高価な趣味だとは思っていませんか？
そこで、安く済ます方法を教えましょう。メモの用意はいいかな？
まず
１．なんにしても、買わないこと。ウインドウショッピングで済ませる。
２．買うのなら、両国のＴとか天罰４階で買うこと。特にブリキの１６５系、２Ｍインサイドの
　　ＥＦ６５などは激安！！（信じられないかも知れないが、５０００円位で出ることがある！！！）
　　エンドウのブリキの貨車に至っては、一台５００円というのを見たことがある。
３．新橋交趣会の外国型プラジャンクを買う。これも信じられない位安く出ることがある。
　　動力車で１台１５００円というのを見たことがある。

>>923
黄身は模型がもひとつようわかっとらんようやな。
ええか。高っかいキットや完成品買うてメーカーや模型屋に金貢いでどないすんねん。
業者儲けさすんはモデラーの恥ちゅうもんや。

ペーパー車体＋レジンコピー　これが最強や。

前面は自分で原型こさえてコピー。
床下・屋上・台車はパーツ１個だけ買うてきて、それをコピーや。
車輪とモーター、パンタ、塗料ぐらいはまぁしゃあないわのー。
材料費はＮゲージ並み、自分でこさえたら愛着も沸く、最高やでしかし。

欧州型HO中古中心にやってます。
1台あたりの単価が安くても、結局使う金額は同じです。
フル編成が増えて行く・・・・1本5〜10万位で揃っちゃうことが多い。
こらえ性の無い俺がダメ人間なだけなんだけどね^_^;
やめられないっす^_^;

萌型大学さま
いつもＮＥＷＳお世話になってます、
電気関係記事とても参考になりますです。

今んとこ嵐も入ってないし、の直後に荒れ模様とは皮肉だね。
＞924は半分はネタであることを祈る。

＜ひとつようわかっとらんようやな。＞＜モデラーの恥ちゅうもんや。＞
この手の煽りが建設的な成果を生んだ験しなし。何やってる人か知らんけど

マジレスのつもりだったら　で　て　け　！

>>920　参楠！！

マジレスに受け取ってるひともいるとはね〜

まあ下半分はマジに受け取ってるよ、スマンネ
昔から俺はそういう楽しみ方だから。

コナン型電車だって
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16069614

しかし関西のベテラン衆にはそういう価値観の御仁が少なくないのは事実だ。

>>931 ﾜﾗﾀ！
なんだろう・・・殺人事件でも多い車両なんでしょうか・・・実際不気味だが。

楽しみ方自体は、それは各自が各様に楽しめばいいのだから
スマンも何もそういう失礼な評価は一切私はしない。
謝られる義理もない。

先方が評価を依頼してきたのならともかく、他人の楽しみ方
それ自体を順序付けするなんて、何様？と受け取られて当然。

幸い荒れずに済んだ状況を、後から小賢しくゴニュゴニョ言う
奴も最低だと思うよ。つけくわえておくけど。

>933
漏れは未来少年コナンかとオモタよ。
ロボノイド運転してみたい。
スレ違いなのでsage

中国で走ってるのかと思ったよ＞コナン
湘南も書けないＤＱＮがどっかから盗んで来たんじゃないか・・・などと
不穏な感想

>>934
言ってることは全く以て正論だけど、何のウィットもないマジレスするよりは
ユーモアのあるギャグを一発入れるのがここ（２ちゃん）でのネチケットでしょ！

俺の読む限り923・924は荒らしではなく、ただの茶々入れ。
926もユーモアをもってそれにレスしただけ。
変に正論で制圧してしまうから却って場の空気が悪くなってるじゃん。

これが例えば慰問の掲示板ならその良識に激しく同意したいころだけど、
ここでは茶々と荒らしの分別くらいはつけてもらわないとねぇ…

俺自身この発言でここを荒らすつもりはないから、レスは無用だyo。
引き続きマターリ進行でどうぞ。

だから、＜結果論で小賢しいコト＞言わんでもいいだろうに。

こういうやりとりが２ｃｈらしいんだろうね！
どこかで何かの努力を放棄した諦めと虚脱感。
マターリと続きをどうぞ。

>>924
関西弁をオブラート代わりにしたんだったら正直あまり気分良くないかも。

うちは地方なので模型誌がまだ来ない。
今月イガッタ新製品情報きぼ〜ん。

>940
ワム東武ヨ１０１

TOMIXの581/583国鉄色は、そもそも光が漏れること自体おかしいんじゃ
ないかと思うのだけどなぁ。そもそもあのクリーム色の感じは、ほんとに
塗装してるの? って感じなんだが

924氏に悪気はなかったろうけど一言
>>937
誰もが素直に笑えるから冗談になるんで、一つ間違うと人を不快にさせる煽りにも
なってしまう。その判断は人に委ねるものだから「これは冗談です」と言っても
仕方がない。冗談は軽いようでいて難しいよ。
ディベート（デベート？）の体裁借りて色々言う某クラブもウィットやユーモアを
強調するけれど、どうか。
堅い話ですまん。

過当12系客車再生産キボン

模型って勝手にコピっていいものなの？
個人レベルでは当たり前なのかな？

そりゃ音楽ＣＤやビデヲのダビングと一緒で、
個人の趣味としてやる分には咎められることはないだろう。
もちろんメーカーとしては面白くないだろうが、仮に実践したとしても、
自分の手数を時給換算すれば却って割高じゃないの？

以前、どこかで、路面電車の台車枠、カワイとダルマヤの奴を
そのままホワイトメタルでパチッて売ったバカ業者いましたね。
有名模型店への流通ルートに乗ったのが未だに信じられん。

そういう奴は論外として、個人レベルで非営利目的ならかまわない
のでは？

>>945
個人的な複製ならば文句の言いようがないとは思う反面、たくさん必要な部
品だからレジンコピーして節約しました、みたいな表現を模型雑誌で見かけ
ることがあって、おれはそういうのには違和感を感じるね。アッセンブリで
買わなければならないものとかならばまあ許せる範囲ってのもあるけど、基
本的にはパーツで売ってるものとかは「ちゃんと買ってやれ」と思う。

>>948
瓦屋根をポリパテでコピー、とわざわざ製作途中写真までつけて記事にしてた
のには「ちゃんと考えて記事載せろよ！ＴＭＳ」と思ってしまいますた。
写真無しでサラッと流してたら気にならなかったかもだけど。って
オレもやったことあるけど、市販品のままじゃ加工性が悪いから、とかいった
理由があるならともかく、買ってきたって一緒じゃん、てのはどうもね。

>>937
＞言ってることは全く以て正論だけど、何のウィットもないマジレスするよりは
＞ユーモアのあるギャグを一発入れるのがここ（２ちゃん）でのネチケットでしょ！

>>943
＞誰もが素直に笑えるから冗談になるんで、一つ間違うと人を不快にさせる煽りにも
＞なってしまう。その判断は人に委ねるものだから「これは冗談です」と言っても
＞仕方がない。冗談は軽いようでいて難しいよ。

２チャンのウィットや冗談、なかなか難しいですね。そこで、
鉄道模型ネタでちょっとキレてヴァカ言える。そんなスレがあります。
息抜きにお勧め！。あまりはまらないようにネ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1026924092/l50です。

実はこちらの鉄道板のほうがブッ飛んでて面白いのですが。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1025462734/l50

>>947
あれはカワイとだるまやの許可を得てやったんじゃねぇの？
元の台車を切りついでホイルベースを変えたものをコピーしたもんだったし。
ただそれだったら許可を得た事を書くべきだな。

>>948
禿堂

>>948
お金持ちなのね。

客車なんか編成で作ろうとしても、ベンチレーターや床下機器なんか店の在庫が少ない。
ならばコピーするかとなる。（漏れの場合は）

拡大・縮小コピーは？

>952
>948は「コピーはやっても構わんが記事にはするなYO!」ってことではないの？

昔、ＴＭＳの裏表紙にレンガ模様がカラー印刷されていて
切り抜いてストラクチャーにつかえば、みたいな号があったが
ＴＭＳを切り抜くなんて勿体無くて出来なかったyo。
当時はカラーコピー機なんて無かったし。

★【16･HO】16番・HOゲージスレッド-11-★
ということで、益々マタ〜リと｡　新スレに移行しましょ！やっぱ、タイトルそのままで！！
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　||　荒らし、煽りは　｡　　Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　||　　　無視！　　　　＼(ﾟーﾟ*)　http://www.2ch.net/accuse2.html
　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
前スレhttp://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1022492367/l50

スレ立てすぎ！！の警告エラーが出た！！　誰かヘルプきぼんぬ！！

新スレ立てましたYO！

★【16･HO】16番・HOゲージスレッド-11-★　
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1027239693/l50

>>957
ヲシカレ。

　　　　　＼　　　 　　 　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　＼　　　　　　　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　
　　　　　　　　＼　　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　 　　　＼　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　＼　　　,,Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　＼オーーーーーーーッ！！／　
　　　　　　　　　　　　 ＼ 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧
1000ｹﾞﾄｰ　　　　　　　　＼　 ∪　 ∪　　　,,､,､,,, （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　　）　
∧∧　≡≡≡　　　　　　　＼ ∧∧∧∧∧　 　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧
(ﾟーﾟ*) ､　≡≡≡　　　　　　＜　　　　千　 ＞ （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　
O┬Oｃ　）〜　≡≡≡　　　.＜　　　　取　 ＞　
（＊）ι_/（＊）　≡≡≡.　　　＜　 予　 り　 ＞　　　　　　　　　　　　　　　　　
―――――――――――＜　　　　 合　＞―――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　 感　 戦　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
い、今だ1000ゲットォ!!　　　＜ 　 !! 　の　＞　　　　　　1000ゲットしますた　（ ´Д｀　）
　.∧ ∧　＝-　　　　　　　 　 　/∨∨∨∨∨＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／,　　/
　（ﾟДﾟ；）　≡＝-　　　 　　　　/　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　(ぃ９　|
　⊂┯⊂)　　≡＝-　　　　　/　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　/　　 /、 　
　（ヽ＼　ヽ ）　≡＝-　　　 ./　　　　　　 　　　　　　　 ＼ 　 　　　　　　　　　/　　∧_二つ
　　 し＼Ｊ　　　＝-　　　　/今だ！１000ゲットォォｫｫ！＼ .　　　　　　　　/　　　￣￣　ヽ
　　（（￣(◎)　≡＝- 　　/　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´ ＼　　　　　　 /　 /~￣￣/　／
　　　　　　　　　　 　　.　/　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´ ;;;≡.＼ 　　)⌒ ＿ ノ　　　 / ./　　　
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;.＼　　 ＼　|　/　　　　　　 （　ヽ

２ゲットぉ〜っ！！
　
　うりゃあぁあぁぁｱ！！
　　
　　

天罰の応援スレどこへ行ったの。

961>
1000越えて終了。

　不治商代理店倒産
　　販売はネットだけになったのかな

964

>>961
店員さん、そーとー参ってると言っていた。

もう終わりか。

>965
天下の天罰堂も２ｃｈには勝てず・・・てか（Ｗ

誰か立てようよ

カトー、オハ３５、オハフ３３再生産入荷しますた。
１本いっとく？

>>968
いま立てると荒らされますよ。
しかもｦﾚが疑われてしまう・・・。

>968
もう少し待とう
>いま立てると荒らされますよ 確かにそうだ
夏休み終了以降に立てたほうがいいかも

天スレ
１０００逝って次ぎ立てずに終わったんだからもういらねーんじゃね―の？。
立てるとすりゃあ中古鉄模スレかなぁ。

このスレッド、１１に移行する前の、残された書き込みスペースを天罰堂のスレッド４
として、最後を飾ろうよ。みんな、書き込みはあと２０人分しかない！大事に使おうね。
１０００に行った時点で、天罰スレッドともお別れだよ。

わがままはいわんから早く５００系を出してくれ
６両などと言わずに１６両一気に出してくれ
速攻定期解約でかってやるう。

【銀座】天罰堂応援スレッド−４−【舞浜】

　　ラスト書き込みあと２４人分です。

しかまさ〜ん、天罰堂清浄化のためにも復帰してくれー
いまの天罰堂を良くするのは貴方しかいなーい

977

C62も早く。

どしろーとのバイトの教育なんとかせい！