「とれいん」について語っておくれ
1 ：名無しでGO!：
数年前までは…。松謙氏の毒舌批評が冴えまくり。綺麗な印刷。一つのことを深く掘り下げる小特集…。
それに、なんと言っても値段の割に綺麗な印刷…。まさに「大人の趣味誌」だったとれいん。
しかし､今では…。大書店でもあま～り見かけない。松謙氏は単に吠えているだけ。どんどん上がる定価。
しかも､内容は「巨大なカタログ本｣と化した「とれいん」(涙）。
一旦語り出せば｢天下の良スレ」がたちまち「極悪スレ｣になる有様…。
そんな｢とれいん｣誌について何でも語っておくれ。
それに、なんと言っても値段の割に綺麗な印刷…。まさに「大人の趣味誌」だったとれいん。
しかし､今では…。大書店でもあま～り見かけない。松謙氏は単に吠えているだけ。どんどん上がる定価。
しかも､内容は「巨大なカタログ本｣と化した「とれいん」(涙）。
一旦語り出せば｢天下の良スレ」がたちまち「極悪スレ｣になる有様…。
そんな｢とれいん｣誌について何でも語っておくれ。
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2 ：名無しでGO!：02/05/06 07:51 ID:biyQ7l9s
3 ：名無しでGO!：02/05/06 08:38 ID:97Aa+Sv1
↑なにこれ
荒し？
荒し？
4 ：ｊ勝手に転載しますよ：02/05/06 09:01 ID:97Aa+Sv1
342 ：名無しでGO! ：02/05/05 10:37 ID:9+cNy4xF
339です。
とれいんの内容に疑問を持ち平成以降の号は買っていません。
好きで書いていても正しく書いてあればいい。
松謙はデタラメを記事にして正当性を主張、それは間違いと指摘されても指摘を無視。
そういう態度が許されない。
その記事とは大分以前の記事で塗装に関するもの
松謙は塗装が終わったら「ガン」を丸ごとシンナーにドブ漬けする事、と言い切った。写真も写っていた。
この記事を見た模型好きの大手ガンメーカー社員より「ガンの中にはとシンナーに弱いパーツが多数使われており信じられない内容の記事」とクレームが入ったがその指摘を一切無視。
それが松謙のいい加減さをもろに出した記事で話題になった。
この内容の号は所有している。
結構有名な話。
また発行部数も落ち込んでいるとも聞いた。取り扱う書店も激減、廃刊間近？
１２ｍｍはｲﾓｿが孤軍奮闘。どこまで頑張れるか。
339です。
とれいんの内容に疑問を持ち平成以降の号は買っていません。
好きで書いていても正しく書いてあればいい。
松謙はデタラメを記事にして正当性を主張、それは間違いと指摘されても指摘を無視。
そういう態度が許されない。
その記事とは大分以前の記事で塗装に関するもの
松謙は塗装が終わったら「ガン」を丸ごとシンナーにドブ漬けする事、と言い切った。写真も写っていた。
この記事を見た模型好きの大手ガンメーカー社員より「ガンの中にはとシンナーに弱いパーツが多数使われており信じられない内容の記事」とクレームが入ったがその指摘を一切無視。
それが松謙のいい加減さをもろに出した記事で話題になった。
この内容の号は所有している。
結構有名な話。
また発行部数も落ち込んでいるとも聞いた。取り扱う書店も激減、廃刊間近？
１２ｍｍはｲﾓｿが孤軍奮闘。どこまで頑張れるか。
5 ：ｊ勝手に転載しますよ：02/05/06 09:01 ID:97Aa+Sv1
345 ：名無しでGO! ：02/05/05 12:36 ID:izgqFOnq
とれいんは最近よっぽど売れないのか、模型店などに毎月FAXで広告を送りつけている。
漏れの出入りの店のマスター、「紙がもったいない！」と怒っていたよ。メールマ
ガジン見たいのも勝手に送りつけてくるとのこと。
何でも良いけど、あの雑誌、売上が落ちているのは内容が悪いから。それに気づい
ていない松・謙もおめでたいが、読者はそんなバカじゃないということだ。
今じゃ一般の本屋でも売っているのさっぱり見なくなったし、いずれ近いうちにあ
ぼーんになるのは必至ですな。
松・謙の偽善的、独善的な書き方は呼んでいて不愉快以外のなにものでもないです
な。
とれいんは最近よっぽど売れないのか、模型店などに毎月FAXで広告を送りつけている。
漏れの出入りの店のマスター、「紙がもったいない！」と怒っていたよ。メールマ
ガジン見たいのも勝手に送りつけてくるとのこと。
何でも良いけど、あの雑誌、売上が落ちているのは内容が悪いから。それに気づい
ていない松・謙もおめでたいが、読者はそんなバカじゃないということだ。
今じゃ一般の本屋でも売っているのさっぱり見なくなったし、いずれ近いうちにあ
ぼーんになるのは必至ですな。
松・謙の偽善的、独善的な書き方は呼んでいて不愉快以外のなにものでもないです
な。
6 ：ｊ勝手に転載しますよ：02/05/06 09:02 ID:97Aa+Sv1
382 ：名無しでGO! ：02/05/06 02:25 ID:6E54v7vm
すみません。
松本某のことを言い出した本人です。
私もマタ～リとしたここのスレが大好きなので、荒れ出したキッカケを
作ってしまった事を深く反省しております。
プレス、松本某については他スレでマタ～リどころかドップリ語りたいので、
どなたかスレ立てしてくれません？
スレの立て方解らないので。（以前失敗した）
ですが、ちょっと一言いいたいのですが．．．
個人が楽しめればそれでよく、他人なんか知ったこっちゃないという
意見が出てましたが、これには反対。
最近、わが国でも鉄道模型に対する社会的認知も、昔に比べれば大分
芽生えて来たので社会的な道義、常識も大事であり、又、先達のいい物、
良い知識のインフラは十分尊敬、理解、継承していくべきであろう。
爺＝悪と、ひとくくりにしてはならない。
若＝無知盲まい でもないのだから。
そして互いの趣味をより楽しく昇華させる情報伝達、サークル的な場と
いい意味でのこの趣味の理解を得る為の啓蒙も必要であろう。
そうゆう意味で大柄な言い方であるかもしれないが、爺ともなれば後継者を
育てる気概くらいは持つべきだと思う。
すみません。
松本某のことを言い出した本人です。
私もマタ～リとしたここのスレが大好きなので、荒れ出したキッカケを
作ってしまった事を深く反省しております。
プレス、松本某については他スレでマタ～リどころかドップリ語りたいので、
どなたかスレ立てしてくれません？
スレの立て方解らないので。（以前失敗した）
ですが、ちょっと一言いいたいのですが．．．
個人が楽しめればそれでよく、他人なんか知ったこっちゃないという
意見が出てましたが、これには反対。
最近、わが国でも鉄道模型に対する社会的認知も、昔に比べれば大分
芽生えて来たので社会的な道義、常識も大事であり、又、先達のいい物、
良い知識のインフラは十分尊敬、理解、継承していくべきであろう。
爺＝悪と、ひとくくりにしてはならない。
若＝無知盲まい でもないのだから。
そして互いの趣味をより楽しく昇華させる情報伝達、サークル的な場と
いい意味でのこの趣味の理解を得る為の啓蒙も必要であろう。
そうゆう意味で大柄な言い方であるかもしれないが、爺ともなれば後継者を
育てる気概くらいは持つべきだと思う。
7 ：ｊ勝手に転載しますよ：02/05/06 09:02 ID:97Aa+Sv1
383 ：名無しでGO! ：02/05/06 02:39 ID:6E54v7vm
>>382 つづきです。
と、かっこつけてみたものの、最後の最後、憎まれ口たたかしてくれい。
（性格悪いもんで）
やい、松本某。
山崎Ｋ氏＝創造の世界から、てめえ＝収集（貧乏人は麦を食え）の世界へ
よくぞ＃１６をひんまげてくれたもんだ。
ちょっと前なら天とともに大もうけ（金以外にもエセ名誉とか）しただろうが、
てやんでい、そうは問屋がおろすもんか。
いまじゃてめえの言いぐさなんぞ誰もきいちゃいねえって。
（天には恨みありません。いい物も作ってくれたんで）
てめえがでけえつらする前の３０年前のＴＭＳｖｓ天 険悪時代のがよっぽどましだワイ。
＃１６も金持＜＞貧乏人（精神的ではなくあくまで模型に使える所持金）のすみわけが
ちゃんと出来ていたワイ。
てめえはあぼっても、このスレはＨＯを愛するものがいる限り 永遠に不滅だ！
>>382 つづきです。
と、かっこつけてみたものの、最後の最後、憎まれ口たたかしてくれい。
（性格悪いもんで）
やい、松本某。
山崎Ｋ氏＝創造の世界から、てめえ＝収集（貧乏人は麦を食え）の世界へ
よくぞ＃１６をひんまげてくれたもんだ。
ちょっと前なら天とともに大もうけ（金以外にもエセ名誉とか）しただろうが、
てやんでい、そうは問屋がおろすもんか。
いまじゃてめえの言いぐさなんぞ誰もきいちゃいねえって。
（天には恨みありません。いい物も作ってくれたんで）
てめえがでけえつらする前の３０年前のＴＭＳｖｓ天 険悪時代のがよっぽどましだワイ。
＃１６も金持＜＞貧乏人（精神的ではなくあくまで模型に使える所持金）のすみわけが
ちゃんと出来ていたワイ。
てめえはあぼっても、このスレはＨＯを愛するものがいる限り 永遠に不滅だ！
8 ：ｊ勝手に転載しますよ：02/05/06 09:03 ID:97Aa+Sv1
384 ：名無しでGO! ：02/05/06 03:00 ID:6E54v7vm
突然ですが、ｲﾓｿの掲示板て大ﾖｲｼｮ大会で気味悪くない？
なんかあの妙に高い12mm買うのに、一生懸命理由づけして納得して清水の舞台から
飛び降りてるようで。 ズリセンマンの集まりなの？
あの世界じゃ極少量生産の高額品を手に入れる人がエリートなんだろうな。
まるで我々が辿ってきた道そのものだね。 それだけ成熟はまだまだ先ってこと？
だいたいプロポはともかく、出来は天のど勧告もんのがぜんぜんいいよ。
質量だって１／８０の２／３だしさ。
それこそ爺になったら見えなくなるって。 これこそおっ地ぬ前に手放さなきゃ。
ましてｼｬﾁｮｻﾝ１／８０もいっぱい持ってて、いまだそれでｶﾞﾝｶﾞﾝ遊んでるみたいだし
毎月、堀切で特製買って大喜びみたいよ。
みんな早く目覚めて１／８０で楽しもうよ。
突然ですが、ｲﾓｿの掲示板て大ﾖｲｼｮ大会で気味悪くない？
なんかあの妙に高い12mm買うのに、一生懸命理由づけして納得して清水の舞台から
飛び降りてるようで。 ズリセンマンの集まりなの？
あの世界じゃ極少量生産の高額品を手に入れる人がエリートなんだろうな。
まるで我々が辿ってきた道そのものだね。 それだけ成熟はまだまだ先ってこと？
だいたいプロポはともかく、出来は天のど勧告もんのがぜんぜんいいよ。
質量だって１／８０の２／３だしさ。
それこそ爺になったら見えなくなるって。 これこそおっ地ぬ前に手放さなきゃ。
ましてｼｬﾁｮｻﾝ１／８０もいっぱい持ってて、いまだそれでｶﾞﾝｶﾞﾝ遊んでるみたいだし
毎月、堀切で特製買って大喜びみたいよ。
みんな早く目覚めて１／８０で楽しもうよ。
9 ：ｊ勝手に転載しますよ：02/05/06 09:03 ID:97Aa+Sv1
385 ：名無しでGO! ：02/05/06 03:02 ID:qtImqoFM
爺とか若とか話題になってるけど、年月が過ぎれば若は爺に・・・。
そしてまた若にイチャモンつけられる・・・。
今毒吐いている若は個人的にそういう人間だと思うとよろし・・・。
ヤツは爺になっても毒を吐く、そういう人間の部類と思えばよろし・・・。
386 ：名無しでGO! ：02/05/06 03:10 ID:B/JBC9M3
松本某さん、ショウの準備中社員に怒鳴っていたな。
よくまあ、人前であんな大きな声出せるな。
「とれいん」もそろそろ終わりだと悟ったよ。
爺とか若とか話題になってるけど、年月が過ぎれば若は爺に・・・。
そしてまた若にイチャモンつけられる・・・。
今毒吐いている若は個人的にそういう人間だと思うとよろし・・・。
ヤツは爺になっても毒を吐く、そういう人間の部類と思えばよろし・・・。
386 ：名無しでGO! ：02/05/06 03:10 ID:B/JBC9M3
松本某さん、ショウの準備中社員に怒鳴っていたな。
よくまあ、人前であんな大きな声出せるな。
「とれいん」もそろそろ終わりだと悟ったよ。
10 ：名無しでGO!：02/05/06 11:00 ID:ZfiRBPgu
「とれいん」、なんで高いのに買ってた（過去形だな）かというと、資料的な
ことが多かったことがあるかなぁ。
創刊して直ぐの「ＫＤカプラーのすべて」とか「ＬＴＭサウンドについて」とか、
模型資料としての「車輛の視点」シリーズなど。
カツミのＯＪＥＦ５７発売に際してのＥＦ５７小特集とか、ＫＡＴＯ１６５系
発売における１６５系特集とか、連続掲載の「荷物・郵便客車」シリーズなんか
いい資料だと思う。
でも、今回のＫＡＴＯキハ８２系なんか、「レイルをみてね」とでもいうのか、
なんもなかったもんねぇ。
「これは買っておく必要があるな」というような記事が少ないのよね。
ことが多かったことがあるかなぁ。
創刊して直ぐの「ＫＤカプラーのすべて」とか「ＬＴＭサウンドについて」とか、
模型資料としての「車輛の視点」シリーズなど。
カツミのＯＪＥＦ５７発売に際してのＥＦ５７小特集とか、ＫＡＴＯ１６５系
発売における１６５系特集とか、連続掲載の「荷物・郵便客車」シリーズなんか
いい資料だと思う。
でも、今回のＫＡＴＯキハ８２系なんか、「レイルをみてね」とでもいうのか、
なんもなかったもんねぇ。
「これは買っておく必要があるな」というような記事が少ないのよね。
11 ：あちらのスレからの流れ者：02/05/06 11:28 ID:eMeOIUOF
「とれいん」は、
値段高すぎ・・・鉄模製品一般と同じ感性・・・せめて他の模型くらいの感性で・・・×
企画振り過ぎ・・・ついていけんぞ！・・・だが年一回ぐらいは買ってもいい企画あり・・・○
「ＲＭＭ」は「模型とラジオ」「模型と工作」「子供の科学」の延長上にあるように思えるが、
「とれいん」は「ＴＭＳ」の延長に乗りたかったが乗り損ねてあちゃらの方へ。
決定的な違いは、山氏と松氏の違い。
その、人間性、世界観、歴史観、洞察力、人生観、趣味観 ・・・。
その点に於いては、爺は若より偉大である。山氏から見たら松氏は十分若・・・・・
実年齢もあるけれど、活躍した時代とのからみでもある。
しかし山氏の出ない「ＴＭＳ」本家も今はほちゃらの方へズッコケているので、「成美堂出版」や
「ＪＴＢのＭＯＯＫ本」は、新雑誌を発刊する良いチャンスかもしれない。
と思う次第。
値段高すぎ・・・鉄模製品一般と同じ感性・・・せめて他の模型くらいの感性で・・・×
企画振り過ぎ・・・ついていけんぞ！・・・だが年一回ぐらいは買ってもいい企画あり・・・○
「ＲＭＭ」は「模型とラジオ」「模型と工作」「子供の科学」の延長上にあるように思えるが、
「とれいん」は「ＴＭＳ」の延長に乗りたかったが乗り損ねてあちゃらの方へ。
決定的な違いは、山氏と松氏の違い。
その、人間性、世界観、歴史観、洞察力、人生観、趣味観 ・・・。
その点に於いては、爺は若より偉大である。山氏から見たら松氏は十分若・・・・・
実年齢もあるけれど、活躍した時代とのからみでもある。
しかし山氏の出ない「ＴＭＳ」本家も今はほちゃらの方へズッコケているので、「成美堂出版」や
「ＪＴＢのＭＯＯＫ本」は、新雑誌を発刊する良いチャンスかもしれない。
と思う次第。
12 ：舎人：02/05/06 11:58 ID:QyVaijgt
>11
「成美堂出版」、「ＪＴＢのＭＯＯＫ本」あたりかぁ。確かにそうだね。
個人的には、ここに少し鉄道資料刊行会的味付けがほしいね。
そんな雑誌だめかなぁ？
そーだ、せっかくだからあの「レイル」についても語ろう。
渋過ぎ？高過ぎ？いろいろあると思うけど。
近刊の№４２の輸入電機特集は個人的には良かったよ。
「成美堂出版」、「ＪＴＢのＭＯＯＫ本」あたりかぁ。確かにそうだね。
個人的には、ここに少し鉄道資料刊行会的味付けがほしいね。
そんな雑誌だめかなぁ？
そーだ、せっかくだからあの「レイル」についても語ろう。
渋過ぎ？高過ぎ？いろいろあると思うけど。
近刊の№４２の輸入電機特集は個人的には良かったよ。
13 ：名無しでGO!：02/05/06 12:15 ID:q4kz9jkQ
イヤなら買わなきゃいいんだが、買わないだけでは気が収まらない人が
多い。めずらしい雑誌だな。
多い。めずらしい雑誌だな。
14 ：名無しでGO!：02/05/06 13:18 ID:ssNdQ/pT
先月今月、もしかして今年に入ってずっとだったか見かけない。
所詮６Ｆに行かないとないのかなぁ
所詮６Ｆに行かないとないのかなぁ
15 ：名無しでGO!：02/05/06 13:28 ID:FG3XXTK0
>>12 確かに高すぎるのは頂けない…。
しかし、資料的にはいいモノが少なくないね…。
十数年前の能勢電特集､迷わず買いましたよ…。
でもぉ…。誤植・誤記述の多さには閉口した…。仕方ないんだろうけれど…。
しかし、資料的にはいいモノが少なくないね…。
十数年前の能勢電特集､迷わず買いましたよ…。
でもぉ…。誤植・誤記述の多さには閉口した…。仕方ないんだろうけれど…。
16 ：名無しでGO!：02/05/06 16:18 ID:jmW3+Cdg
あれは同人誌みたいなものだと思うが、それが一般ルートで流通しているからみん
な気に食わないんだろうな。
言われるように最近は資料性の高い記事も少なくなったと思うし、松・謙のでたら
めぶりは相変わらずだし、およそ商業雑誌というにはふさわしくない存在だ。
今あの会社にいる南口クンだってきっと不景気で仕事がないからしかたなくいるだけ
だろうから、そのうち景気が改善すれば逃げ出すんだろうな。
な気に食わないんだろうな。
言われるように最近は資料性の高い記事も少なくなったと思うし、松・謙のでたら
めぶりは相変わらずだし、およそ商業雑誌というにはふさわしくない存在だ。
今あの会社にいる南口クンだってきっと不景気で仕事がないからしかたなくいるだけ
だろうから、そのうち景気が改善すれば逃げ出すんだろうな。
17 ：名無しでGO!：02/05/06 16:26 ID:6E54v7vm
山氏：東大 松：コネ立教
たいして意味ないけど。
たいして意味ないけど。
18 ：名無しでGO!：02/05/06 16:27 ID:6E54v7vm
といれん の間違いでは？
19 ：名無しでGO!：02/05/06 16:30 ID:6E54v7vm
Ｊにはまいるよ。
恥ずかしいよ。
恥ずかしいよ。
2chならではの粘着個人叩きですな。
個人的にはウザイんだけれども、あなたのための隔離スレだから
十分に楽しんでいってね。
個人的にはウザイんだけれども、あなたのための隔離スレだから
十分に楽しんでいってね。
21 ：名無しでGO!：02/05/06 17:17 ID:FG3XXTK0
「とれいん」誌の傾向が変わったのは301号以降のような気がする…。
22 ：名無しでGO!：02/05/06 17:29 ID:PeCDro3+
松県の独裁支配化における従業員の悲鳴が聞こえてきそう。
上野とか言う人物がとれいんのライバル誌ねこ屋にヘッドハンティングさて以来
まともな記事が出来なくなった。
発行部数、取扱店の激減を社員に責任を押し付けて自分は素知らぬ顔。
おまけに旗揚げの盟主と言っておきながら１２ｍｍからそそくさと撤退。
なんと変わり身の早い事、
一度だけ某模型店で松県の面見たけど世界が違うような雰囲気だった。
こんな人間の元で働く社員がかわいそうだよ。
上野とか言う人物がとれいんのライバル誌ねこ屋にヘッドハンティングさて以来
まともな記事が出来なくなった。
発行部数、取扱店の激減を社員に責任を押し付けて自分は素知らぬ顔。
おまけに旗揚げの盟主と言っておきながら１２ｍｍからそそくさと撤退。
なんと変わり身の早い事、
一度だけ某模型店で松県の面見たけど世界が違うような雰囲気だった。
こんな人間の元で働く社員がかわいそうだよ。
23 ：名無しでGO!：02/05/06 17:53 ID:PeCDro3+
もう一つ
毎号毎号「特別価格」って書いてあるけどどこが特別価格なの。
あの内容で。
定価○○円て見たことない。定価ってあんの？
広告とつまらん記事で２０００円も出せるか。
毎号毎号「特別価格」って書いてあるけどどこが特別価格なの。
あの内容で。
定価○○円て見たことない。定価ってあんの？
広告とつまらん記事で２０００円も出せるか。
24 ：名無しでGO!：02/05/06 18:07 ID:+5epdShd
>>23
他誌と比べて「特別」高いってことかな？
他誌と比べて「特別」高いってことかな？
25 ：名無しでGO!：02/05/06 18:08 ID:H0FGpGYq
>>24
んだ んだ。
んだ んだ。
26 ：名無しでGO!：02/05/06 18:15 ID:qFoMtnb6
>>19
>>22
以前別の模型スレで言ったことだが、昨年のＪＡＭのコンベンションの講演を聞
いた。氏は「Ｊ」という言い方は一度もせず、「16番」と言っていた。
もっとも、1/87～1/80の16.5ミリをまとめて言っていると思うのだが、「Ｊ」を
提唱したんだから、一言くらいは「Ｊ」という言い方があってもよかったのではな
かったか。
12ミリをさんざん持ち上げて無責任な撤退で知らん顔、自分のレイアウトは外国
のＨＯ主体なんだよね。「Ｊ」にも12ミリにも愛着がないんだろうな。
>>22
以前別の模型スレで言ったことだが、昨年のＪＡＭのコンベンションの講演を聞
いた。氏は「Ｊ」という言い方は一度もせず、「16番」と言っていた。
もっとも、1/87～1/80の16.5ミリをまとめて言っていると思うのだが、「Ｊ」を
提唱したんだから、一言くらいは「Ｊ」という言い方があってもよかったのではな
かったか。
12ミリをさんざん持ち上げて無責任な撤退で知らん顔、自分のレイアウトは外国
のＨＯ主体なんだよね。「Ｊ」にも12ミリにも愛着がないんだろうな。
機芸スレで、ここのうわさ、していますぜ
28 ：名無しでGO!：02/05/06 19:19 ID:H0FGpGYq
下手に「Ｊ」と下手な名前をつけても混乱するだけ。
Ｎメーカーの加糖や富の16番は「ＨＯ」と謳っているけど、よっぽどこの方がすっきりする。日本形ＨＯが1/80のいわゆる16番サイズ
なのは常識として通用するわけだし、それを承知した上で「ＨＯ」の名称を使うのは
全然問題ないのでは?
わざわざ揚げ足を取って混乱させるようなことはして欲しくないし、模型の世界は
松・謙一人で動いているわけじゃないんだから。
まあ、とれいんで、例えば下等ＨＯキハ82の広告、「Ｊゲージと書かなかったら広
告載せてやらないよ！！」くらいのこといえるんならまだしも。
Ｎメーカーの加糖や富の16番は「ＨＯ」と謳っているけど、よっぽどこの方がすっきりする。日本形ＨＯが1/80のいわゆる16番サイズ
なのは常識として通用するわけだし、それを承知した上で「ＨＯ」の名称を使うのは
全然問題ないのでは?
わざわざ揚げ足を取って混乱させるようなことはして欲しくないし、模型の世界は
松・謙一人で動いているわけじゃないんだから。
まあ、とれいんで、例えば下等ＨＯキハ82の広告、「Ｊゲージと書かなかったら広
告載せてやらないよ！！」くらいのこといえるんならまだしも。
また過去の遺恨を掘り起こすようなマネを・・（Ｗ
俺は十六番で通しているけどね。他の人がエイチオーと言っても
言葉を合わせるけど、俺からはＨＯだなんて言わない。区別してる。
俺は区別してすっきりしてる。
というわけでモンダイアリアリなので２ｃｈ上でも触れないで下さい。
俺は十六番で通しているけどね。他の人がエイチオーと言っても
言葉を合わせるけど、俺からはＨＯだなんて言わない。区別してる。
俺は区別してすっきりしてる。
というわけでモンダイアリアリなので２ｃｈ上でも触れないで下さい。
30 ：名無しでGO!：02/05/06 20:39 ID:JhuImk1t
31 ：歯無しでHO!：02/05/06 22:22 ID:i4A5doCK
松県＝世間知らずのアホ。イパーン社会常識無し。鉄道模型界を掻き乱す為に生まれて来た男。
飛来＝祖父が大作家（江戸川乱歩）なので食うに困らず、松県が馬鹿やるのを見て心の中で藁ってる。
舞郷＝他所では使えず、松県にBig Boyのブレーキハンドルでアタマ殴られてもひたすら耐えるしかなし。
この事件を目の当たりにした植野・青八木両氏が同社を去ったのはそれから間もなくのこと。
飛来＝祖父が大作家（江戸川乱歩）なので食うに困らず、松県が馬鹿やるのを見て心の中で藁ってる。
舞郷＝他所では使えず、松県にBig Boyのブレーキハンドルでアタマ殴られてもひたすら耐えるしかなし。
この事件を目の当たりにした植野・青八木両氏が同社を去ったのはそれから間もなくのこと。
32 ：名無しでGO!：02/05/06 22:24 ID:nyY2NTSc
例流路尾度の高間との関係はどうよ？
33 ：名無しでGO!：02/05/06 22:26 ID:Tom0nlTg
34 ：歯無しでHO!：02/05/06 22:41 ID:i4A5doCK
>>22, >>26
12mmを思いつくキッカケにしたって、Big BoyとC62を横に並べて
大きさの差がハキーリしないから1/87に統一しよう、って程度でしょ?
もともと12mmで国鉄型各形式を順次製品化しようなんて気なんかないし、
変わり身が早いと言うよか、はなから一貫したポリシーがないんだから、
躍らされた人達こそいい迷惑。
それに自分の意のままにならない事があるとやたら誌面使いまくって相手叩くしね。
もはや「とれいん」は公器とは言えない、松県の私家版雑誌だね。
12mmを思いつくキッカケにしたって、Big BoyとC62を横に並べて
大きさの差がハキーリしないから1/87に統一しよう、って程度でしょ?
もともと12mmで国鉄型各形式を順次製品化しようなんて気なんかないし、
変わり身が早いと言うよか、はなから一貫したポリシーがないんだから、
躍らされた人達こそいい迷惑。
それに自分の意のままにならない事があるとやたら誌面使いまくって相手叩くしね。
もはや「とれいん」は公器とは言えない、松県の私家版雑誌だね。
35 ：名無しでGO!：02/05/06 22:49 ID:Tom0nlTg
>>34
あの雑誌って日販やトーハンで扱っているのだろうか???
あんなの扱っているのばれたら評判ガタオチだな。
松県に踊らされてヘンなもの買うより、多少ガニマタでも16番で楽しんでいた方が
また～り出来てイイ！！
蟻スレじゃないけど、松県ブランドの12mmなんて「要りません!!」「買いません!!」
ですな。
あの雑誌って日販やトーハンで扱っているのだろうか???
あんなの扱っているのばれたら評判ガタオチだな。
松県に踊らされてヘンなもの買うより、多少ガニマタでも16番で楽しんでいた方が
また～り出来てイイ！！
蟻スレじゃないけど、松県ブランドの12mmなんて「要りません!!」「買いません!!」
ですな。
36 ：歯無しでHO!：02/05/06 22:50 ID:i4A5doCK
従業員だってマトモなのは当然居付かないからね。
上記３人の他は松県と舞郷のカカア、あとはバイト。
あの発行部数（と松県の模型購入代）ではろくな丘陵も出せないだろうと、
他人事ながら心配になるね。
実際、記事乗せても掲載料は出ないで、掲載誌贈呈だけだって話だね。
上記３人の他は松県と舞郷のカカア、あとはバイト。
あの発行部数（と松県の模型購入代）ではろくな丘陵も出せないだろうと、
他人事ながら心配になるね。
実際、記事乗せても掲載料は出ないで、掲載誌贈呈だけだって話だね。
37 ：名無しでGO!：02/05/06 22:53 ID:8PtEw6FT
最近評判のエコのデブでも使ってりゃ良いんだよな。
38 ：名無しでGO!：02/05/06 22:54 ID:VUiRQHZw
歯無しでHO! さん
～～内部事情に詳しすぎるが～～？
～～内部事情に詳しすぎるが～～？
39 ：名無しでGO!：02/05/06 22:56 ID:8PtEw6FT
>>38
（Ｗ
（Ｗ
40 ：歯無しでHO!：02/05/06 23:00 ID:i4A5doCK
41 ：名無しでGO!：02/05/06 23:19 ID:ilpAIdAe
>>28
まだこんなこと言う人がいるとは…
２９はじめよーく分かっている人たちには悪いけど、あえて書きます。
ＨＯと言う名称は１６．５ｍｍゲージのことでもなければ、
１／８０の模型を指すわけでもないんです。
これは、実物の１フィートを模型での３．５ｍｍに縮小した模型を指します。
だから、欧米の標準軌の車両を１／８７ １６．５ｍｍで表現した模型は、
ＨＯスケールと呼ぶわけです。また標準軌よりゲージの狭い車両は、
１０６７軌間は１／８７で１２ｍｍ
９１４ ↓ １０．５ｍｍ
７６２ ↓ ９ｍｍ
となります。
ただ日本の１０６７ｍｍ軌間の車両を、１６．５ｍｍゲージの線路を使って
走らせるために、いわばローカルルールとして出てきたのが１／８０
１６．５ｍｍゲージなんです。これは１６番と呼ぶのが適当でしょう。
以上はゲージの話としては、さわりもさわりで、サマリーとも言えないぐらい
はしょった話です。単位の問題やイギリスは…とか、もうきりないです。
詳しくは、ＴＭＳの旧号のゲージ論の話が載ってるのでも探してください。
いいですか、ＴＭＳですよ。とれいんじゃないですよ（ｗ
まだこんなこと言う人がいるとは…
２９はじめよーく分かっている人たちには悪いけど、あえて書きます。
ＨＯと言う名称は１６．５ｍｍゲージのことでもなければ、
１／８０の模型を指すわけでもないんです。
これは、実物の１フィートを模型での３．５ｍｍに縮小した模型を指します。
だから、欧米の標準軌の車両を１／８７ １６．５ｍｍで表現した模型は、
ＨＯスケールと呼ぶわけです。また標準軌よりゲージの狭い車両は、
１０６７軌間は１／８７で１２ｍｍ
９１４ ↓ １０．５ｍｍ
７６２ ↓ ９ｍｍ
となります。
ただ日本の１０６７ｍｍ軌間の車両を、１６．５ｍｍゲージの線路を使って
走らせるために、いわばローカルルールとして出てきたのが１／８０
１６．５ｍｍゲージなんです。これは１６番と呼ぶのが適当でしょう。
以上はゲージの話としては、さわりもさわりで、サマリーとも言えないぐらい
はしょった話です。単位の問題やイギリスは…とか、もうきりないです。
詳しくは、ＴＭＳの旧号のゲージ論の話が載ってるのでも探してください。
いいですか、ＴＭＳですよ。とれいんじゃないですよ（ｗ
42 ：名無しでGO!：02/05/06 23:24 ID:neg59Eys
>>41
問屋とか小売店ではみんな「ＨＯ」と呼んでいる。ＴＭＳでもとれいんでもいいけ
ど、言いたいことは分かるけど、いぱーん的にはややこしすぎて通用しない、とい
うのも事実だな。
まあ、漏れも>>41氏が言いたいことはよ～く分かるけど、>>28にも一票、というとこ
ろかな。
また～りとやりましょ。
問屋とか小売店ではみんな「ＨＯ」と呼んでいる。ＴＭＳでもとれいんでもいいけ
ど、言いたいことは分かるけど、いぱーん的にはややこしすぎて通用しない、とい
うのも事実だな。
まあ、漏れも>>41氏が言いたいことはよ～く分かるけど、>>28にも一票、というとこ
ろかな。
また～りとやりましょ。
43 ：名無しでGO!：02/05/06 23:39 ID:fxUmlpQC
>>42
このスレは煽りスレなので却下
このスレは煽りスレなので却下
44 ：名無しでGO!：02/05/06 23:42 ID:PeCDro3+
いままでＨＯ＝１６番という呼び名で長年通用していたのに混乱させたのも松県
責任とれ、松県。
いつまでも「特別価格」の同人誌を発行してんじゃねーよ。
それから再版ばっかりで新刊が発行されないなー。
社員に逃げられたから発行できないのか・・・？
責任とれ、松県。
いつまでも「特別価格」の同人誌を発行してんじゃねーよ。
それから再版ばっかりで新刊が発行されないなー。
社員に逃げられたから発行できないのか・・・？
45 ：名無しでGO!：02/05/06 23:42 ID:aJ27asms
46 ：名無しでGO!：02/05/06 23:44 ID:an/xRb9u
ばかだなー３０年前は１／８０＝ＨＯが真実だったんだろ？
それでいいじゃん。なんで国外を気にするかねえ。
まさに舶来主義。爺の特徴だな。
「実は銀河鉄道は１／８３でＨＯと呼んでます」と宇宙人に言われたら、
１／８３がＨＯになるんだろうな。
それでいいじゃん。なんで国外を気にするかねえ。
まさに舶来主義。爺の特徴だな。
「実は銀河鉄道は１／８３でＨＯと呼んでます」と宇宙人に言われたら、
１／８３がＨＯになるんだろうな。
47 ：名無しでGO!：02/05/06 23:45 ID:fxUmlpQC
48 ：名無しでGO!：02/05/06 23:50 ID:97Aa+Sv1
赤信号の横断に味を占めた野蛮人が、赤信号を頑として認めないと言うカンジですな（Ｗ
まー、僻地じゃ生活にまったく不都合はないことも確かだ。
しかし理想論を追い求めればすぐに摘発されることも確かだね。
まー、僻地じゃ生活にまったく不都合はないことも確かだ。
しかし理想論を追い求めればすぐに摘発されることも確かだね。
49 ：名無しでGO!：02/05/06 23:52 ID:DAkDEYBP
>>47
「業界」がＨＯと言ってるんだから「ＨＯ」で通用するんだよ。
あんまりいろいろなこと言ったら、店もユーザーも頭がパニックになるでしょ。
そういう意味で、松県は一般流通の商業誌でそういう風呂敷を広げているから罪
深いんだよ。
ＲＭＭはさすが専門誌だから、ちゃんと区別して、ある程度認識されている「16
番」を使っているね。
でもさすがに「Ｊスケール」とは言ってないな（禿Ｗ
「業界」がＨＯと言ってるんだから「ＨＯ」で通用するんだよ。
あんまりいろいろなこと言ったら、店もユーザーも頭がパニックになるでしょ。
そういう意味で、松県は一般流通の商業誌でそういう風呂敷を広げているから罪
深いんだよ。
ＲＭＭはさすが専門誌だから、ちゃんと区別して、ある程度認識されている「16
番」を使っているね。
でもさすがに「Ｊスケール」とは言ってないな（禿Ｗ
50 ：名無しでGO!：02/05/06 23:54 ID:putTXYH1
16番でいいと思うけどな。おじとしては。
”Ｊ”というのはなー、Ｅ電に匹敵する名前だねぇ。
まあ。1/80 16.5ｍｍにこれ、といった名前がないのでなんとかしよう、
という考え自体は悪くないと思うけど。
”Ｊ”というのはなー、Ｅ電に匹敵する名前だねぇ。
まあ。1/80 16.5ｍｍにこれ、といった名前がないのでなんとかしよう、
という考え自体は悪くないと思うけど。
51 ：名無しでGO!：02/05/06 23:57 ID:PeCDro3+
「Ｊスケール」は和製英語by/松県
１／８０＝ＨＯ＝１６番(順不動)で良いんじゃない。
１／８０＝ＨＯ＝１６番(順不動)で良いんじゃない。
52 ：名無しでGO!：02/05/06 23:58 ID:97Aa+Sv1
マツケソの理想主義的な思い付きがＪスケールと言う名前を生み出したし
同じように12ｍｍという企画も立ち上げられた。
マツケソは理想に忠実で実行力はあれど、現実の普及製品という壁に阻まれて挫折した。
こういう話だと思うが。彼は実行力があるので叩かれるのであり、理想主義的な考え方は
脈々とどこかに流れだれかに受け継がれていると思うよ。
彼は誌上で繰り返し理想を語り続けてきたように思う。それは認めてあげるべきだ。
そのいくつかの具現化が上手くいかずに立ち消えたか、消えつつあると言う苛立ちが彼を
攻めさせる原動力となっているのだろう。
同じように12ｍｍという企画も立ち上げられた。
マツケソは理想に忠実で実行力はあれど、現実の普及製品という壁に阻まれて挫折した。
こういう話だと思うが。彼は実行力があるので叩かれるのであり、理想主義的な考え方は
脈々とどこかに流れだれかに受け継がれていると思うよ。
彼は誌上で繰り返し理想を語り続けてきたように思う。それは認めてあげるべきだ。
そのいくつかの具現化が上手くいかずに立ち消えたか、消えつつあると言う苛立ちが彼を
攻めさせる原動力となっているのだろう。
53 ：名無しでGO!：02/05/07 00:00 ID:P9KWu0TL
54 ：名無しでGO!：02/05/07 00:01 ID:FrrcCjLJ
＞51
ロストパーツなど＜ＨＯ＞で売られると縮尺がわからなくて
困ると言う想像力は働きませんか？
通称、慣用句としてＨＯは使ってもいいけど雑誌誌面や広告
ではこのような五人の可能性が、１２ｍｍの登場で今後ますます
増えてくるわけだから、使われるべきではない。
ロストパーツなど＜ＨＯ＞で売られると縮尺がわからなくて
困ると言う想像力は働きませんか？
通称、慣用句としてＨＯは使ってもいいけど雑誌誌面や広告
ではこのような五人の可能性が、１２ｍｍの登場で今後ますます
増えてくるわけだから、使われるべきではない。
55 ：名無しでGO!：02/05/07 00:04 ID:PIhMyff0
>>52
何でも良いけど、商売である以上「売れなかった」ということはイコール敗北じゃな
いのかな？自分の企画の悪さ、煮詰めのまずさを棚に上げていくら吠えても、
そんなのは負け犬の遠吠えなんだよね。
とにかく、ユーザーの支持を得られなかったと言うのは厳然たる事実だな。
何でも良いけど、商売である以上「売れなかった」ということはイコール敗北じゃな
いのかな？自分の企画の悪さ、煮詰めのまずさを棚に上げていくら吠えても、
そんなのは負け犬の遠吠えなんだよね。
とにかく、ユーザーの支持を得られなかったと言うのは厳然たる事実だな。
56 ：名無しでGO!：02/05/07 00:04 ID:FrrcCjLJ
＞53
当のイギリス人がＯＯのことをＨＯだと思っていないでしょうし
イギリス型ＨＯスケール製品は存在します。全く根付いていない模様ですが。
英国を引き合いに出すと混乱が増すだけです。
当のイギリス人がＯＯのことをＨＯだと思っていないでしょうし
イギリス型ＨＯスケール製品は存在します。全く根付いていない模様ですが。
英国を引き合いに出すと混乱が増すだけです。
57 ：名無しでGO!：02/05/07 00:08 ID:pJFk37Ox
58 ：名無しでGO!：02/05/07 00:08 ID:VmqFrN4f
いい具合に殺伐としてきたな。このスレ。
59 ：名無しでGO!：02/05/07 00:09 ID:PIhMyff0
>>54
12mmのパーツなんておよそ売っている店見ない。
あのエコでさえどこかの店にクズ値で売却したらしいし、マル天もとっくの
とうに取り扱い廃止。そんなものに気を使う必要はないのでは？
イモソがどうなるかは？だが、松県と洩り硬製品が小売店からあぼ～んされ
た時点で12mmの運命も決まったようなもの。
12mmのパーツなんておよそ売っている店見ない。
あのエコでさえどこかの店にクズ値で売却したらしいし、マル天もとっくの
とうに取り扱い廃止。そんなものに気を使う必要はないのでは？
イモソがどうなるかは？だが、松県と洩り硬製品が小売店からあぼ～んされ
た時点で12mmの運命も決まったようなもの。
60 ：名無しでGO!：02/05/07 00:12 ID:Xd8Pv5Iy
12mmの企画はとれいんなの？
また今12mmやってて後悔している人いるのか．
（このスレでは出てこないだろうが）
また今12mmやってて後悔している人いるのか．
（このスレでは出てこないだろうが）
61 ：名無しでGO!：02/05/07 00:16 ID:GaQVOqGC
>>51
そういや、割合最近のＴＭＳに出ている問屋のサムスンの広告で「12mmのＤ51」出
てなかったっけ???
あの広告、漏れの良く行く店で聞いたら、売れ残りを処分するために出していると
担当者が言ってた、そうだ。モデルバーゲソにしろ、12mmは問屋に大量に残って
どうしようもないんだって。
松県、相当な重罪だな。市中引き回しの上、打首獄門！！ですな。
そういや、割合最近のＴＭＳに出ている問屋のサムスンの広告で「12mmのＤ51」出
てなかったっけ???
あの広告、漏れの良く行く店で聞いたら、売れ残りを処分するために出していると
担当者が言ってた、そうだ。モデルバーゲソにしろ、12mmは問屋に大量に残って
どうしようもないんだって。
松県、相当な重罪だな。市中引き回しの上、打首獄門！！ですな。
62 ：名無しでGO!：02/05/07 00:17 ID:FrrcCjLJ
＞60
俺はモロに後悔しているクチなんだが（Ｗ
でも、マツケソにゃ恨みなんかないよ。
みんな業界に踊らされすぎ。距離をとらないと自分の世界は追い求められないよ。
特集記事の動向に影響されすぎたり新製品の買い漁りに熱中するようじゃイカーンと思う。
俺はモロに後悔しているクチなんだが（Ｗ
でも、マツケソにゃ恨みなんかないよ。
みんな業界に踊らされすぎ。距離をとらないと自分の世界は追い求められないよ。
特集記事の動向に影響されすぎたり新製品の買い漁りに熱中するようじゃイカーンと思う。
63 ：名無しでGO!：02/05/07 00:20 ID:JQJg0Rnb
64 ：名無しでGO!：02/05/07 00:21 ID:GaQVOqGC
なるほど！！
簡単に殺しちゃつまんねえからな。
簡単に殺しちゃつまんねえからな。
65 ：名無しでGO!：02/05/07 00:21 ID:FrrcCjLJ
スケールにうるさくなれば名前にうるさくなるのは当然だと思う。
細かくて正確なディテールを求める気持ちとファインスケールを
求める気持ちは全く同じベクトル上にあるということに気がついて
いますか？
片方は歓迎して片方は非難するなんてご都合主義にもならない。
滑稽です。
細かくて正確なディテールを求める気持ちとファインスケールを
求める気持ちは全く同じベクトル上にあるということに気がついて
いますか？
片方は歓迎して片方は非難するなんてご都合主義にもならない。
滑稽です。
66 ：名無しでGO!：02/05/07 00:28 ID:cCSkkXcw
何でも良いけど、基本的なレールとかポイントすらまともに供給できないん
じゃ、鉄模として成立しないのね。だから売れなくて当然。
ヲイ、松県!本気でやる気があるんならお前はレールメーカーになって死ぬま
でちゃんとレールを安定供給するんだぞ。煽った以上、責任を果たせ、この
ヴォケが!!
じゃ、鉄模として成立しないのね。だから売れなくて当然。
ヲイ、松県!本気でやる気があるんならお前はレールメーカーになって死ぬま
でちゃんとレールを安定供給するんだぞ。煽った以上、責任を果たせ、この
ヴォケが!!
67 ：名無しでGO!：02/05/07 00:29 ID:OasEQ66X
名前にうるさい人は１２ｍｍゲージャーの素養ありですかね？
１２ｍｍゲージャーっていろんな意味でおもしろいよね。
１２ｍｍゲージャーっていろんな意味でおもしろいよね。
68 ：名無しでGO!：02/05/07 00:30 ID:A1yH3lJ9
なんか正義漢ぶって責任だなんだと言ってる人多いけど、
結局はゲージやスケールの多様性を認めたくないだけに見えるな。
結局はゲージやスケールの多様性を認めたくないだけに見えるな。
69 ：名無しでGO!：02/05/07 00:34 ID:FrrcCjLJ
>67
病的に細かい部分が好きな人はね（Ｗ
たとえばＫＡＴＯの二軸貨車の走行性能に目が行く人もいれば
おもむろにリペットを数え始める人もいる。
後者が12ｍｍに走ると思われ。
それは追求と言う面でいいことなんだけどね。
問題はそういう道が中途半端にしか開かれていないことかな？
特定の誰かの責任ではないと自分は考えますが。
病的に細かい部分が好きな人はね（Ｗ
たとえばＫＡＴＯの二軸貨車の走行性能に目が行く人もいれば
おもむろにリペットを数え始める人もいる。
後者が12ｍｍに走ると思われ。
それは追求と言う面でいいことなんだけどね。
問題はそういう道が中途半端にしか開かれていないことかな？
特定の誰かの責任ではないと自分は考えますが。
70 ：名無しでGO!：02/05/07 00:38 ID:JQJg0Rnb
>>68
それは違う。
じゃ１３ｍｍゲージはどうよ。
同じ１／８０だから何も騒いでない。レール幅が違うだけで尺度が同じだから何の混乱も無い。
１２ｍｍは根本が違うから騒いでいるのさ。
要するに日本型は１／８０なの。 １／８７は必要ないの！！
それは違う。
じゃ１３ｍｍゲージはどうよ。
同じ１／８０だから何も騒いでない。レール幅が違うだけで尺度が同じだから何の混乱も無い。
１２ｍｍは根本が違うから騒いでいるのさ。
要するに日本型は１／８０なの。 １／８７は必要ないの！！
71 ：名無しでGO!：02/05/07 00:39 ID:sIMbUESX
でもさあ、常識的に考えてそんなマイナーゲージのレールとかまでが常時安
定的に流通に乗ると思う?今や「佐倉屋」みたいな量販が幅を利かせているわ
けだし、問屋も量販頼みになっているわけだからね。そうかといってじゃあ、
個人店の現状がどうか、といったらとても12mmのレールをフルラインナップで
置くわけにはいかないでしょう。今や日本ではシェアでいってＮが9割、その
他各種ゲージが1割と言う比率だそうですから。16番が1割と言うわけでなく、
HOn2 1/2とか13mmのようなマイナーゲージ全部ひっくるめて1割、なんです
よ。商業的には成立しないですよね。
それをいかにも出来そうに、自分が雑誌社の主宰をしている立場で書きたい
放題書いていたから始末が悪いんだよ。業界の実態を知った上で書いている
んだから、あれはある意味確信犯と言えなくもないな、と思う。
定的に流通に乗ると思う?今や「佐倉屋」みたいな量販が幅を利かせているわ
けだし、問屋も量販頼みになっているわけだからね。そうかといってじゃあ、
個人店の現状がどうか、といったらとても12mmのレールをフルラインナップで
置くわけにはいかないでしょう。今や日本ではシェアでいってＮが9割、その
他各種ゲージが1割と言う比率だそうですから。16番が1割と言うわけでなく、
HOn2 1/2とか13mmのようなマイナーゲージ全部ひっくるめて1割、なんです
よ。商業的には成立しないですよね。
それをいかにも出来そうに、自分が雑誌社の主宰をしている立場で書きたい
放題書いていたから始末が悪いんだよ。業界の実態を知った上で書いている
んだから、あれはある意味確信犯と言えなくもないな、と思う。
72 ：名無しでGO!：02/05/07 00:41 ID:VmqFrN4f
>>71
確信犯の意味わかっている？
確信犯の意味わかっている？
73 ：名無しでGO!：02/05/07 00:42 ID:sIMbUESX
>>70
13mmは問題なのは足回りだけで、上回りは既存のものが使えるからリスクは
少ないね。
レールがないのは一緒だけど、飾っておく分にはいいんじゃない？
元が16番なだけにSLなんかだと車幅のデフォルメが気になる、という泣きは
あるけど。
13mmは問題なのは足回りだけで、上回りは既存のものが使えるからリスクは
少ないね。
レールがないのは一緒だけど、飾っておく分にはいいんじゃない？
元が16番なだけにSLなんかだと車幅のデフォルメが気になる、という泣きは
あるけど。
74 ：名無しでGO!：02/05/07 00:47 ID:ZG37/4/4
松県に「無罪放免」だけはないのは確かだ。
75 ：名無しでGO!：02/05/07 00:54 ID:JQJg0Rnb
>>73
たしかに蒸気には無理がある。
でもそれ以外はリスクが少ないね。
スパイクが孤軍奮闘でガンバッているからパーツ供給も安定している。
ここでヒント。
スパイクの１３ｍｍ用パーツで日光台車長軸用というマクラバリがある。
これを使うと日光の台車にカツミ、エンドウ系のヒボット車輪がそのまま使える。
もちろんプレーン台車にはプレーン軸も。
参考までに・・・
たしかに蒸気には無理がある。
でもそれ以外はリスクが少ないね。
スパイクが孤軍奮闘でガンバッているからパーツ供給も安定している。
ここでヒント。
スパイクの１３ｍｍ用パーツで日光台車長軸用というマクラバリがある。
これを使うと日光の台車にカツミ、エンドウ系のヒボット車輪がそのまま使える。
もちろんプレーン台車にはプレーン軸も。
参考までに・・・
76 ：名無しでGO!：02/05/07 00:56 ID:A1yH3lJ9
77 ：名無しでGO!：02/05/07 00:57 ID:ZG37/4/4
>>75
スパイク、ついにあぼーん、じゃなかったっけ？
スパイク、ついにあぼーん、じゃなかったっけ？
78 ：名無しでGO!：02/05/07 01:04 ID:FrrcCjLJ
＞76
ちょっと違うような気が・・・
理想を追い求めた12ｍｍの存在は別にかまわないが、その存在自体が、
大局的に見れば混乱を引き起こしているのではないか？
と、いうような趣旨ではないだろうか。
十六番→13ｍｍ擬似ファイン→13ｍｍ真性ファインという流れのほうが
＜商業的に見て＞はるかに受け入れられ易かったでしょう。
12ｍｍに対してあれだけの努力を払えたのに、なぜ13ｍｍではいけな
かったのか？この問いに明確に答えられるのでしょうか？
商業的に失敗しそうなことが予見できながら理想に突き進む、そういう
部分を責めているのであり、決して理想そのものは非難していないのでは
ないでしょうか？深読みしすぎですか？
ちょっと違うような気が・・・
理想を追い求めた12ｍｍの存在は別にかまわないが、その存在自体が、
大局的に見れば混乱を引き起こしているのではないか？
と、いうような趣旨ではないだろうか。
十六番→13ｍｍ擬似ファイン→13ｍｍ真性ファインという流れのほうが
＜商業的に見て＞はるかに受け入れられ易かったでしょう。
12ｍｍに対してあれだけの努力を払えたのに、なぜ13ｍｍではいけな
かったのか？この問いに明確に答えられるのでしょうか？
商業的に失敗しそうなことが予見できながら理想に突き進む、そういう
部分を責めているのであり、決して理想そのものは非難していないのでは
ないでしょうか？深読みしすぎですか？
79 ：名無しでGO!：02/05/07 01:07 ID:2H5wrW2M
80 ：名無しでGO!：02/05/07 01:18 ID:wDKNEF/5
81 ：名無しでGO!：02/05/07 01:19 ID:JQJg0Rnb
82 ：名無しでGO!：02/05/07 01:22 ID:thnpkrdJ
83 ：名無しでGO!：02/05/07 01:23 ID:A1yH3lJ9
>>78
商業的見通しの甘さに対する批判と特定ゲージに対する異端審問の境界が
はっきりしないのよ、ここではね（ｗ
叫んでいる人がどう思って発言しているのか、心の中を覗いて見たい気分。
みんな鉄道趣味界のためを思って、と答えるだろうけれど。
>>79
俺は待つ犬じゃないよ（ｗ 12mmもやった事ないし。
商業的見通しの甘さに対する批判と特定ゲージに対する異端審問の境界が
はっきりしないのよ、ここではね（ｗ
叫んでいる人がどう思って発言しているのか、心の中を覗いて見たい気分。
みんな鉄道趣味界のためを思って、と答えるだろうけれど。
>>79
俺は待つ犬じゃないよ（ｗ 12mmもやった事ないし。
84 ：名無しでGO!：02/05/07 01:23 ID:QbJ0XkDx
85 ：良識あるとれーん読者：02/05/07 01:27 ID:0bOc9088
1の
＞どんどん上がる定価。
っていうのがあるけど、10年は値上げしてないよ。
どーせ買ってもないのに好き放題書くよな。
23の
＞もう一つ
＞毎号毎号「特別価格」って書いてあるけどどこが特別価格なの。
毎号毎号っていうけど、年3回だよ確か。だから
買ってもないのにヤジ飛ばすなよ。RMMでも買えばいいじゃん。
GM塗装済キットの組み方でも読んでGMキットでも組んでなさいって（Ｗ
＞どんどん上がる定価。
っていうのがあるけど、10年は値上げしてないよ。
どーせ買ってもないのに好き放題書くよな。
23の
＞もう一つ
＞毎号毎号「特別価格」って書いてあるけどどこが特別価格なの。
毎号毎号っていうけど、年3回だよ確か。だから
買ってもないのにヤジ飛ばすなよ。RMMでも買えばいいじゃん。
GM塗装済キットの組み方でも読んでGMキットでも組んでなさいって（Ｗ
86 ：ぶっち：02/05/07 01:28 ID:wDKNEF/5
おもわず、ゲージ論のスレへ迷い込んだかと
思ったぜ。
87 ：名無しでGO!：02/05/07 01:29 ID:QbJ0XkDx
お！トレインの味方がでてきた！
がんばれ！＞８５
がんばれ！＞８５
88 ：名無しでGO!：02/05/07 01:35 ID:JrSPMxpp
>>81
しかし、管財人が入った＝あぼーん同然と言うことで信用失墜なのは事実。
結局商売でやる以上、売上を立てられる＝消費者の支持を得られるようなことをやらなき
ゃダメなのね。会社だって今は成果主義でしょ。あれと一緒。というか自営業者の
場合、それがすべてだからね。理想を追うのも結構だが、それをどう結果に出すか、とい
うのがプロの仕事。結果を出せずに失敗を他人のせいにするなんて最低。試行錯誤
を否定する気はさらさらないけど、経済社会のいぱーん常識と照らし合わせての話
ね。
その理屈から行けば、松県＆トレイソは遠からずあぼーんになるのは必至でしょう。
しかし、管財人が入った＝あぼーん同然と言うことで信用失墜なのは事実。
結局商売でやる以上、売上を立てられる＝消費者の支持を得られるようなことをやらなき
ゃダメなのね。会社だって今は成果主義でしょ。あれと一緒。というか自営業者の
場合、それがすべてだからね。理想を追うのも結構だが、それをどう結果に出すか、とい
うのがプロの仕事。結果を出せずに失敗を他人のせいにするなんて最低。試行錯誤
を否定する気はさらさらないけど、経済社会のいぱーん常識と照らし合わせての話
ね。
その理屈から行けば、松県＆トレイソは遠からずあぼーんになるのは必至でしょう。
89 ：名無しでGO!：02/05/07 01:44 ID:0bOc9088
あんたがどれだけ立派な人生歩んでいるか知らないけどさぁ
こんな所でヤジっても意味ないよ。とりあえず松県はこのスレ
読んでないぜ。
しっかり松・謙って書こうぜ。もしくは松本謙一ってね。
これならサーチエンジンに引っ掛かって松・謙が読んでくれるかもよ。
こんな所でヤジっても意味ないよ。とりあえず松県はこのスレ
読んでないぜ。
しっかり松・謙って書こうぜ。もしくは松本謙一ってね。
これならサーチエンジンに引っ掛かって松・謙が読んでくれるかもよ。
90 ：名無しでGO!：02/05/07 01:45 ID:wDKNEF/5
お～い、このスレ立って２日で100逝くかもょ！。
そんなに皆がとれいん読んでる訳じゃあるまいに。
そんなに関心あるのかなあ？。
もっとも、内容は殆んど、松の悪口大会と初歩のゲージ論だがね。
カキコ人に、なんちゃって愛読者も少なくないと思われたりもして。
91 ：名無しでGO!：02/05/07 01:47 ID:k9bMPIQC
１／８０ １８ｍｍの新幹線を見てみたいというテスト
92 ：名無しでGO!：02/05/07 01:50 ID:wDKNEF/5
１／８０で１８ｍｍの京急ってあるよ。
93 ：名無しでGO!：02/05/07 01:53 ID:JQJg0Rnb
もし新幹線を１／８０で作ったら１８ｍｍゲージ
またホディー長は一両３００ｍｍを越える。
新幹線が１／８７で作っている理由は知っているよね。
１４３５÷８７＝１６．４９ １４３５÷１６．５＝８６．９６
つまりそのままＨＯのレールで走らせるために１／８７になったわけ。
またホディー長は一両３００ｍｍを越える。
新幹線が１／８７で作っている理由は知っているよね。
１４３５÷８７＝１６．４９ １４３５÷１６．５＝８６．９６
つまりそのままＨＯのレールで走らせるために１／８７になったわけ。
94 ：名無しでGO!：02/05/07 01:54 ID:6fR/g3DD
95 ：名無しでGO!：02/05/07 02:02 ID:wDKNEF/5
>>93
> つまりそのままＨＯのレールで走らせるために１／８７になったわけ
じゃなくって、１／８７・１６．５ｍｍの新幹線は、まんまＨＯなんや！。それをＨＯというのよ。ホンマにもう。
当ったり前の事やけんど念の為、在来線の１／８０・１６．５ｍｍはＨＯじゃないんやて。
> つまりそのままＨＯのレールで走らせるために１／８７になったわけ
じゃなくって、１／８７・１６．５ｍｍの新幹線は、まんまＨＯなんや！。それをＨＯというのよ。ホンマにもう。
当ったり前の事やけんど念の為、在来線の１／８０・１６．５ｍｍはＨＯじゃないんやて。
96 ：９１：02/05/07 02:03 ID:k9bMPIQC
いや、これは７０に聞きたいんだよ。日本型は１／８０だけと言ってるからさ。
新幹線は日本型じゃないとでも言うのカイ？
新幹線は日本型じゃないとでも言うのカイ？
97 ：名無しでGO!：02/05/07 02:05 ID:JQJg0Rnb
98 ：名無しでGO!：02/05/07 02:14 ID:wDKNEF/5
１/８７の場合
１０６７ｍｍは約１２ｍｍ
１４３５ｍｍは約１６．５ｍｍ
１/８０の場合
１０６７ｍｍは約１３ｍｍ
１４３５ｍｍは約１６．５ｍｍでもなんでもなく、約１８ｍｍになっちまうっちゅう事。
やっぱ、ここはゲージ論初級編のスレだったんか？。
どうせなら１００ゲットすりゃあ良かったかなあ。
１０６７ｍｍは約１２ｍｍ
１４３５ｍｍは約１６．５ｍｍ
１/８０の場合
１０６７ｍｍは約１３ｍｍ
１４３５ｍｍは約１６．５ｍｍでもなんでもなく、約１８ｍｍになっちまうっちゅう事。
やっぱ、ここはゲージ論初級編のスレだったんか？。
どうせなら１００ゲットすりゃあ良かったかなあ。
99 ：名無しでGO!：02/05/07 02:16 ID:0bOc9088
ID:JQJg0Rnbよ
>>97
それは森井さんのHPじゃねーか。みんな知ってるよ、そんなもん。
>>93のレスといい、熱くなる前にもちっと鉄模界の常識を踏まえて
発言しましょうね（Ｗ
新幹線の話だが、16.5mmのレールの上を走ればそれでいいんじゃないの？
ゲージを変えるのって、なんだかんだいって抵抗あるよ。16番に関しては
みなお座敷運転なんだしさ～
12mmは応援するけど、自分はやる気ないし。まぁどうでもいいよ。
16番もHOも16.5mmのレールの上を走ればたいして問題なし。おわり。
>>97
それは森井さんのHPじゃねーか。みんな知ってるよ、そんなもん。
>>93のレスといい、熱くなる前にもちっと鉄模界の常識を踏まえて
発言しましょうね（Ｗ
新幹線の話だが、16.5mmのレールの上を走ればそれでいいんじゃないの？
ゲージを変えるのって、なんだかんだいって抵抗あるよ。16番に関しては
みなお座敷運転なんだしさ～
12mmは応援するけど、自分はやる気ないし。まぁどうでもいいよ。
16番もHOも16.5mmのレールの上を走ればたいして問題なし。おわり。
100 ：名無しでGO!：02/05/07 02:17 ID:0bOc9088
ついでに100げっと
101 ：名無しでGO!：02/05/07 02:19 ID:S3+ZIfku
ゲージ論は他所でやってくれ
ここではマツケンのJゲージというネーミングに萎え～、という事で
マツケンサンバ～♪オレ！
ここではマツケンのJゲージというネーミングに萎え～、という事で
マツケンサンバ～♪オレ！
102 ：名無しでGO!：02/05/07 02:22 ID:wDKNEF/5
１が02/05/06 07:35でもう100かよ！。
なんじゃこの勢いは。明日は仕事じゃないのか？
なんじゃこの勢いは。明日は仕事じゃないのか？
103 ：名無しでGO!：02/05/07 02:25 ID:wDKNEF/5
１が02/05/06 07:35でもう100かよ！。
なんじゃこの勢いは。明日は仕事じゃないのか？
なんじゃこの勢いは。明日は仕事じゃないのか？
104 ：名無しでGO!：02/05/07 02:27 ID:wDKNEF/5
１が02/05/06 07:35でもう100かよ！。
なんじゃこの勢いは。明日は仕事じゃないのか？
なんじゃこの勢いは。明日は仕事じゃないのか？
105 ：名無しでGO!：02/05/07 02:38 ID:0bOc9088
なんだ、止めたのか？連続カキコのアラートでもでたんか？
俺がカキコすればOKだろ？語れ
俺がカキコすればOKだろ？語れ
106 ：名無しでGO!：02/05/07 02:50 ID:+fq8GfSA
やっぱ １／８０＝ＨＯ に限りますね。
２大プラメーカーの最近の充実ぶりといったら．．．
これからますます製品供給を含めて盛んになりますよ。
Ｎ転校組もじょじょに増えてるみたいだしさ。
おいちゃんとしては、若人趣味人がＨＯに来てくれると非常にうれちい。
真鍮は、一部のこだわり人やマイナーモデルに特化するんじゃない。
松県は １３ｍｍ－＞１２ｍｍ ってきたので、
今度は冥土のみあげに１１ｍｍでも提唱すれば！
すきにしてくれ。
２大プラメーカーの最近の充実ぶりといったら．．．
これからますます製品供給を含めて盛んになりますよ。
Ｎ転校組もじょじょに増えてるみたいだしさ。
おいちゃんとしては、若人趣味人がＨＯに来てくれると非常にうれちい。
真鍮は、一部のこだわり人やマイナーモデルに特化するんじゃない。
松県は １３ｍｍ－＞１２ｍｍ ってきたので、
今度は冥土のみあげに１１ｍｍでも提唱すれば！
すきにしてくれ。
107 ：名無しでGO!：02/05/07 02:55 ID:+fq8GfSA
やっぱ １／８０＝ＨＯ に限りますね。
２大プラメーカーの最近の充実ぶりといったら．．．
これからますます製品供給を含めて盛んになりますよ。
Ｎ転校組もじょじょに増えてるみたいだしさ。
おいちゃんとしては、若人趣味人がＨＯに来てくれると非常にうれちい。
真鍮は、一部のこだわり人やマイナーモデルに特化するんじゃない。
松県は １３ｍｍ－＞１２ｍｍ ってきたので、
今度は冥土のみあげに１１ｍｍでも提唱すれば！
すきにしてくれ。
２大プラメーカーの最近の充実ぶりといったら．．．
これからますます製品供給を含めて盛んになりますよ。
Ｎ転校組もじょじょに増えてるみたいだしさ。
おいちゃんとしては、若人趣味人がＨＯに来てくれると非常にうれちい。
真鍮は、一部のこだわり人やマイナーモデルに特化するんじゃない。
松県は １３ｍｍ－＞１２ｍｍ ってきたので、
今度は冥土のみあげに１１ｍｍでも提唱すれば！
すきにしてくれ。
108 ：名無しでGO!：02/05/07 03:09 ID:fDcWoTCq
| １０７をお迎えに上がりました
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
V
凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、
[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ
,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
／ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
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_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣ ∪i ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ノ ノ ＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
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マツケソの過去の吠え語録きぼーん
110 ：110：02/05/07 07:15 ID:W/HNR2nk
松本 謙一 氏、また「とれいん」のPipe.....で吠えるだろうな。
個人的な偏見を書くなら、金を取るな！。模型店に言って配って貰え！。
個人的な偏見を書くなら、金を取るな！。模型店に言って配って貰え！。
111 ：名無しでGO!：02/05/07 07:24 ID:ZY0PHYqw
やっぱ １／８０＝ＨＯ に限りますね。
２大プラメーカーの最近の充実ぶりといったら．．．
これからますます製品供給を含めて盛んになりますよ。
Ｎ転校組もじょじょに増えてるみたいだしさ。
おいちゃんとしては、若人趣味人がＨＯに来てくれると非常にうれちい。
真鍮は、一部のこだわり人やマイナーモデルに特化するんじゃない。
松県は １３ｍｍ－＞１２ｍｍ ってきたので、
今度は冥土のみあげに１１ｍｍでも提唱すれば！
すきにしてくれ。
２大プラメーカーの最近の充実ぶりといったら．．．
これからますます製品供給を含めて盛んになりますよ。
Ｎ転校組もじょじょに増えてるみたいだしさ。
おいちゃんとしては、若人趣味人がＨＯに来てくれると非常にうれちい。
真鍮は、一部のこだわり人やマイナーモデルに特化するんじゃない。
松県は １３ｍｍ－＞１２ｍｍ ってきたので、
今度は冥土のみあげに１１ｍｍでも提唱すれば！
すきにしてくれ。
112 ：よしひろ：02/05/07 08:33 ID:i0kJ+dAu
>>60
裏のことは全く知りませんが、とれいんで1/87 12mmの企画が出る以前に、
TMSで1/87 12mmや1/64 16.5mmの話が出ていました。
日本も経済的に豊かになってきたため、欧米の1/87に合わせた規格が登場
したのは自然の成り行きではないかと思います。
とれいんが1/87 12mmを提唱してから20年を経過しますが、おそらく、資金
的にはそれほど余裕は無いでしょうから、企業として、売れないものからは
適当に撤退するというのが自然だと思います。
でも、商売としての日本における主流は1/150 9mmや1/80 16.5mmであって
12mmとか13mmは商業的にはいかがなものかと思います。
(12mmのメーカが4社以上あるのも驚きと思います)
一般の人にとっては、多少の縮尺の違いよりも、同じ線路の上を走ることが
重要であると思います。
裏のことは全く知りませんが、とれいんで1/87 12mmの企画が出る以前に、
TMSで1/87 12mmや1/64 16.5mmの話が出ていました。
日本も経済的に豊かになってきたため、欧米の1/87に合わせた規格が登場
したのは自然の成り行きではないかと思います。
とれいんが1/87 12mmを提唱してから20年を経過しますが、おそらく、資金
的にはそれほど余裕は無いでしょうから、企業として、売れないものからは
適当に撤退するというのが自然だと思います。
でも、商売としての日本における主流は1/150 9mmや1/80 16.5mmであって
12mmとか13mmは商業的にはいかがなものかと思います。
(12mmのメーカが4社以上あるのも驚きと思います)
一般の人にとっては、多少の縮尺の違いよりも、同じ線路の上を走ることが
重要であると思います。
113 ：よしひろ：02/05/07 08:40 ID:i0kJ+dAu
付け加えておきますが、私は、1/80 16.5mmと1/87 12mmと1/150 9mmを
やっています。13mmをやる気は全くありません。
1/87 12mmがもう少し商売的に成り立つようになって部品が安定供給
されるようになれば良いなとは思っています。
ついでに、1/101.6 14.2mm,10.5mmもやりたいです。
やっています。13mmをやる気は全くありません。
1/87 12mmがもう少し商売的に成り立つようになって部品が安定供給
されるようになれば良いなとは思っています。
ついでに、1/101.6 14.2mm,10.5mmもやりたいです。
114 ：名無しでGO!：02/05/07 08:55 ID:bNY/SHTt
>>89
本人に松県あるいはマツケソでも検索するよう伝えてくれ。
本人に松県あるいはマツケソでも検索するよう伝えてくれ。
115 ：名無しでGO!：02/05/07 10:24 ID:PTDbDMsU
>>112,113
よしひろ氏ってあの、、、
大変良心的な意見サンクスです。どうやら煽り＆粘着男がいるようですな。
確かに松ケソは問題の多い人間ですが、それも才能のうちかなと。
創刊当時のインパクトは今でも忘れられません。彼がいなければ、ここまで
アメリカ型が認知されたのでしょうか。初期の高級本シリーズやレイルも
当時としては有り難かったですね。TMSがすでにマンネリに陥り始めた時の
彼のインパクトは相当なものでした。26歳でしたっけ。荒削りだが無視でき
ないパワーを感じたものです。
RMMに移籍した人達もTMS出身じゃないです。あくまで「とれいん」です。
「とれいん」はそういう意味でも当時の才能ある若者が巣立つ場所だった
のではないでしょうか。問題は今もでがらしになりかかっている松ケソが
無責任に放言や提案を誌面で書きまくっていることです。これは嫌です。
だから松・嫌にすれば良いのではと。
でも、それ以外はそれほど文句ないですけどね。巨大なカタログ本という
けど、あそこまで丁寧に紹介している雑誌はないと思います。他の編集者
もモデラーなのでしょう。製品の紹介欄はすべて記名制だし、編集者本人に
よる製作記時も多い気がします。TMSやRMMは編集者は本当にモデラーなので
しょうか。なかなか作り手の顔が見えません。なんだか信用できない。
色々問題のある「とれいん」ですが、好き者が作った本は好き者が読めば良い
のではないでしょうか。ここで悪口を書いている人はレスを丁寧に読む限り
読んでいないような気がする。
よしひろ氏ってあの、、、
大変良心的な意見サンクスです。どうやら煽り＆粘着男がいるようですな。
確かに松ケソは問題の多い人間ですが、それも才能のうちかなと。
創刊当時のインパクトは今でも忘れられません。彼がいなければ、ここまで
アメリカ型が認知されたのでしょうか。初期の高級本シリーズやレイルも
当時としては有り難かったですね。TMSがすでにマンネリに陥り始めた時の
彼のインパクトは相当なものでした。26歳でしたっけ。荒削りだが無視でき
ないパワーを感じたものです。
RMMに移籍した人達もTMS出身じゃないです。あくまで「とれいん」です。
「とれいん」はそういう意味でも当時の才能ある若者が巣立つ場所だった
のではないでしょうか。問題は今もでがらしになりかかっている松ケソが
無責任に放言や提案を誌面で書きまくっていることです。これは嫌です。
だから松・嫌にすれば良いのではと。
でも、それ以外はそれほど文句ないですけどね。巨大なカタログ本という
けど、あそこまで丁寧に紹介している雑誌はないと思います。他の編集者
もモデラーなのでしょう。製品の紹介欄はすべて記名制だし、編集者本人に
よる製作記時も多い気がします。TMSやRMMは編集者は本当にモデラーなので
しょうか。なかなか作り手の顔が見えません。なんだか信用できない。
色々問題のある「とれいん」ですが、好き者が作った本は好き者が読めば良い
のではないでしょうか。ここで悪口を書いている人はレスを丁寧に読む限り
読んでいないような気がする。
116 ：名無しでGO!：02/05/07 10:45 ID:5Y6gXK7j
117 ：名無しでGO!：02/05/07 11:52 ID:pUcZmRhd
12ミリはだせ―んが多いらしく有名模型店としてもあんまし勧められないらしい。
118 ：よしひろ：02/05/07 12:50 ID:i0kJ+dAu
>>116
説明ありがとうございます。
>>117
何と比べて?
1/150 9mmと比べるとはるかに脱線が多いのは事実でしょう。
日本型の場合、1/80 16.5mmと比べても、線路が狭くてフランジが低い分、脱線しやすいはずです。
1/80 13mmと比べたら、いい勝負するのでは?
でも、運転会で走らせていても、1/80 16.5mmも1/87 12mmも脱線する割合は変わらない気がしますが。
ちなみに、ヨーロッパ型の1/87 12mm車輛はよく走りますよ。
で、12mmを勧めない(けど売っているのでしょ)有名模型店とはどこですか。
説明ありがとうございます。
>>117
何と比べて?
1/150 9mmと比べるとはるかに脱線が多いのは事実でしょう。
日本型の場合、1/80 16.5mmと比べても、線路が狭くてフランジが低い分、脱線しやすいはずです。
1/80 13mmと比べたら、いい勝負するのでは?
でも、運転会で走らせていても、1/80 16.5mmも1/87 12mmも脱線する割合は変わらない気がしますが。
ちなみに、ヨーロッパ型の1/87 12mm車輛はよく走りますよ。
で、12mmを勧めない(けど売っているのでしょ)有名模型店とはどこですか。
12mm脱線
原宿イモソのレイアウトで、キハ82脱線しまくりだったなあ。転倒も結構あったよ。
高架部分じゃなくて良かったと思ったよ。
だからかな？最近、12mmの車両、全く走らせていないのは・・・。
原宿イモソのレイアウトで、キハ82脱線しまくりだったなあ。転倒も結構あったよ。
高架部分じゃなくて良かったと思ったよ。
だからかな？最近、12mmの車両、全く走らせていないのは・・・。
120 ：大ミハ：02/05/07 15:50 ID:W/HNR2nk
>>115
松・謙氏の丁寧な分析、非常に参考になりました。実は自分も文句言いながら毎月買ってます。
高いとほざきながらも魅力があるのはなぜでしょう、>>115さんの言われることが参考になります。
Ｄ＝マッカーサーがＧＨＱを去るとき「老兵は死なず・・・・」と言った言葉を思い出します。
歴史に足跡を残したことですが、松・謙氏もそのときかも知れません。
個人的には、穏やかな人ですが、Pipe･・を読むと同一人物か？、と思うときがあります。
模型ショーで吠えたのを見たわけでは有りませんが、ひどく痩せ「年取った」と思いました。
松・謙氏の丁寧な分析、非常に参考になりました。実は自分も文句言いながら毎月買ってます。
高いとほざきながらも魅力があるのはなぜでしょう、>>115さんの言われることが参考になります。
Ｄ＝マッカーサーがＧＨＱを去るとき「老兵は死なず・・・・」と言った言葉を思い出します。
歴史に足跡を残したことですが、松・謙氏もそのときかも知れません。
個人的には、穏やかな人ですが、Pipe･・を読むと同一人物か？、と思うときがあります。
模型ショーで吠えたのを見たわけでは有りませんが、ひどく痩せ「年取った」と思いました。
121 ：名無しでGO!：02/05/07 18:04 ID:KHHLl9sn
とれいん創刊当初は松県の「けむりに捲くはなし」なんかあって面白かった。
しかし何時の頃かＴＭＳ等の批判めいたコラムが始まり内容に方向性を見出せなくなった。
その後とれいんの定期購読を止めた。
書店で立ち読み程度で全く買っていない。
とれいんがこの様な状況になるとは想像出来たろうか？
これだけ批判が続出しているのだから誌面の一新も考えてもらいたい。
いまは高い金をふんだくるタダの「同人誌」
しかし何時の頃かＴＭＳ等の批判めいたコラムが始まり内容に方向性を見出せなくなった。
その後とれいんの定期購読を止めた。
書店で立ち読み程度で全く買っていない。
とれいんがこの様な状況になるとは想像出来たろうか？
これだけ批判が続出しているのだから誌面の一新も考えてもらいたい。
いまは高い金をふんだくるタダの「同人誌」
122 ：名無しでGO!：02/05/07 21:00 ID:HMz0hZza
>>121
そうそう、金を払って買うものじゃないね。
いろいろな問題を分析して意見を述べるのは結構だが、商業誌である以上客観性の
あるものでないとね。今の松県の書き方は個人攻撃、あるいは競合する雑誌に対する
八つ当たりレベルで、子供がダダこねているのと同じだ。
今は広告出しても献本すらないところまで追い詰められている。配送費が出ないか
らだとか。
そうなったのは他でもない松県自身のせいであり、多数の読者が「こんな雑誌、金
を出して買うものではない」という判断を下したからに他ならない。
漏れも時々立ち読みするくらいで、最近はまったく買っていない。以前の「モデラー
ズファイル」とか「ＭＰギアの使い方」といった特集は他の雑誌には真似の出来な
いツボを押さえた上に深く掘り下げた記事でよかったのだが、最近はそういうのも
少ないしね。模型雑誌のツボみたいなのを知っているだけに、つまらないところで
大損しているのがなんとも惜しいですな。
そうそう、金を払って買うものじゃないね。
いろいろな問題を分析して意見を述べるのは結構だが、商業誌である以上客観性の
あるものでないとね。今の松県の書き方は個人攻撃、あるいは競合する雑誌に対する
八つ当たりレベルで、子供がダダこねているのと同じだ。
今は広告出しても献本すらないところまで追い詰められている。配送費が出ないか
らだとか。
そうなったのは他でもない松県自身のせいであり、多数の読者が「こんな雑誌、金
を出して買うものではない」という判断を下したからに他ならない。
漏れも時々立ち読みするくらいで、最近はまったく買っていない。以前の「モデラー
ズファイル」とか「ＭＰギアの使い方」といった特集は他の雑誌には真似の出来な
いツボを押さえた上に深く掘り下げた記事でよかったのだが、最近はそういうのも
少ないしね。模型雑誌のツボみたいなのを知っているだけに、つまらないところで
大損しているのがなんとも惜しいですな。
今というか、昔の吠えもおもしろかったのか？
当時は２ｃｈみたいのが無かったから新鮮に思えただけ
なのでは？
当時は２ｃｈみたいのが無かったから新鮮に思えただけ
なのでは？
124 ：名無しでGO!：02/05/07 21:13 ID:KHHLl9sn
>>122
>最近はそういうのも少ないしね
そりゃそうでしょ。あの記事を書いていた社員が逃げ出したんだから続くわけないよ。
ＭＰ・・担当は確か猫屋に行った上野某じゃなかったかな。
俺は上野某は何度か会ったことがある。
結構知識豊富で「出来る男」と感じたよ。
松県にどの様な扱いをされたか知らないが「プレス」を逃げ出して正解。
猫屋の本の方が以前と比べて充実してきている。
>最近はそういうのも少ないしね
そりゃそうでしょ。あの記事を書いていた社員が逃げ出したんだから続くわけないよ。
ＭＰ・・担当は確か猫屋に行った上野某じゃなかったかな。
俺は上野某は何度か会ったことがある。
結構知識豊富で「出来る男」と感じたよ。
松県にどの様な扱いをされたか知らないが「プレス」を逃げ出して正解。
猫屋の本の方が以前と比べて充実してきている。
126 ：名無しでGO!：02/05/07 22:50 ID:FUHBj3o4
>>123
確かにな。あれは紙で出来た2chだったのだろうか？（ｗ
確かにな。あれは紙で出来た2chだったのだろうか？（ｗ
127 ：名無しでGO!：02/05/07 23:01 ID:KHHLl9sn
128 ：名無しでGO!：02/05/07 23:12 ID:FUHBj3o4
129 ：60：02/05/07 23:28 ID:ayJFuEmU
>112
解説ありがとう．
ところで友人がある時から16番日本型から欧州型HOにあっさり
鞍替えしたのだが，その頃読んでいたとれいんの影響ではないかと思う．
もしそうなら他の世界に目を向けさせたという点でそれなりに雑誌として
の意義があったのでは．ちなみに私は一度も買ったことも書店で見たことも
ありませんがその友人に何冊かもらっています．
解説ありがとう．
ところで友人がある時から16番日本型から欧州型HOにあっさり
鞍替えしたのだが，その頃読んでいたとれいんの影響ではないかと思う．
もしそうなら他の世界に目を向けさせたという点でそれなりに雑誌として
の意義があったのでは．ちなみに私は一度も買ったことも書店で見たことも
ありませんがその友人に何冊かもらっています．
130 ：名無しでGO!：02/05/08 00:33 ID:HFtf1VDb
>>130
マツケソがマンケツにみえて仕方ない、尻でも振るか・・・
スタッフコラムで競合他紙をあからさまに批判する雑誌はアカン気がする。
先細りする傾向がある気が。初期R誌での大仏様がTMSを批判
していたり、実物誌のスクープ競争を負け犬の立場から批判してたり。
R誌はその後編集長変わって持ち直したけどね。
マツケソがマンケツにみえて仕方ない、尻でも振るか・・・
スタッフコラムで競合他紙をあからさまに批判する雑誌はアカン気がする。
先細りする傾向がある気が。初期R誌での大仏様がTMSを批判
していたり、実物誌のスクープ競争を負け犬の立場から批判してたり。
R誌はその後編集長変わって持ち直したけどね。
132 ：名無しでGO!：02/05/08 01:04 ID:v8f5ngS0
初期のＲＭの方がＫ氏の影響なのか編集長のＳ氏のためなのか、えれー
とんがってましたけど？
日本型1/87については「これが最後の新しいスケールになるかもしれないので、
焦ってつぶしたくない、ゆっくり少しずつ育てたい」というような松氏の
コメントがありましたけど、その通りだと思ってました。
でーもねぇ、ＤＦ５０のキット組み記事以来、全く鳴かず飛ばずですもんねぇ・・
これについては、言い出しッぺの一人なんだからきちんと責任持ってもらわないと
勇気を持ってこれに取り組んだメーカーとファンの方に申し訳ないんじゃないの？
とんがってましたけど？
日本型1/87については「これが最後の新しいスケールになるかもしれないので、
焦ってつぶしたくない、ゆっくり少しずつ育てたい」というような松氏の
コメントがありましたけど、その通りだと思ってました。
でーもねぇ、ＤＦ５０のキット組み記事以来、全く鳴かず飛ばずですもんねぇ・・
これについては、言い出しッぺの一人なんだからきちんと責任持ってもらわないと
勇気を持ってこれに取り組んだメーカーとファンの方に申し訳ないんじゃないの？
>>127
上野某が在籍した時代にはMPが存在しなかったことを指摘されているのでは？
それにしても、ここに書き込んでいる人たちはとれいん読んでないね。
その程度で糾弾しようというのだから呆れる。
松・謙の言っていることは意外な程に正論。確かに言動不一致な点には問題が
あるかも知れないが、受け取り手（つまり我々読者）の方が保守的に過ぎる
気もする。俺にとっては趣味＝刺激だから、良かれ悪しかれ、キッカケを与えて
くれる方を取るよ。だってTMSはまったく動こうとしないし、RMMは趣味性が
低すぎるもん。
上野某が在籍した時代にはMPが存在しなかったことを指摘されているのでは？
それにしても、ここに書き込んでいる人たちはとれいん読んでないね。
その程度で糾弾しようというのだから呆れる。
松・謙の言っていることは意外な程に正論。確かに言動不一致な点には問題が
あるかも知れないが、受け取り手（つまり我々読者）の方が保守的に過ぎる
気もする。俺にとっては趣味＝刺激だから、良かれ悪しかれ、キッカケを与えて
くれる方を取るよ。だってTMSはまったく動こうとしないし、RMMは趣味性が
低すぎるもん。
134 ：名無しでGO!：02/05/08 01:43 ID:J/LYfbPo
>>133
とれいん・ＰＥ関係者はこのスレッドには来るな。
とれいん・ＰＥ関係者はこのスレッドには来るな。
135 ：名無しでGO!：02/05/08 01:44 ID:ziJ/dh9+
>>133
いっても無駄ですぜ。ここはHOスレから流出したバカが多いですから。
MPギヤの使い方は※原氏が初代、南○氏がその後を継いだんすよ。
10年経ったか、経ってないか。上野氏がいるわけないじゃん。こいつバカ
ですぜ！旦那。
>>127
漏れは125じゃない。だが>>127の画像を見たけど、ぷっ。だから何だよ。
それで、その上野氏がどうしたの？今、RMもしくはRMMの編集でもしてる
のかい？車雑誌の方に在籍しているんじゃないかい？あと、根本的な
ことを聞くけど、松ケソと上野氏はどっちが模型界に影響を及ぼしたのよ？
キャラクターの強烈さが違いすぎるよ。凡人と奇人（ある意味天才？）を
比べるなよな。
いっても無駄ですぜ。ここはHOスレから流出したバカが多いですから。
MPギヤの使い方は※原氏が初代、南○氏がその後を継いだんすよ。
10年経ったか、経ってないか。上野氏がいるわけないじゃん。こいつバカ
ですぜ！旦那。
>>127
漏れは125じゃない。だが>>127の画像を見たけど、ぷっ。だから何だよ。
それで、その上野氏がどうしたの？今、RMもしくはRMMの編集でもしてる
のかい？車雑誌の方に在籍しているんじゃないかい？あと、根本的な
ことを聞くけど、松ケソと上野氏はどっちが模型界に影響を及ぼしたのよ？
キャラクターの強烈さが違いすぎるよ。凡人と奇人（ある意味天才？）を
比べるなよな。
136 ：名無しでGO!：02/05/08 01:46 ID:ziJ/dh9+
137 ：名無しでGO!：02/05/08 01:49 ID:Wsv0xg+0
とれいん批判っていうから、勇んで来たが･･･
ただのアフォによる私怨板じゃねぇーかよ。
っつーか頭悪すぎで･･････批判も仕方によっちゃ
自分のドキュソ具合を露呈する事になるぞ、ボクチャン。
ま、松兼のげーじ論のムチャクチャさもろくに
理解できねぇーで、批判なんかするんじゃない、と。
ただのアフォによる私怨板じゃねぇーかよ。
っつーか頭悪すぎで･･････批判も仕方によっちゃ
自分のドキュソ具合を露呈する事になるぞ、ボクチャン。
ま、松兼のげーじ論のムチャクチャさもろくに
理解できねぇーで、批判なんかするんじゃない、と。
138 ：名無しでGO!：02/05/08 01:52 ID:IPMmscew
>>127の頭の中がどうなっているのか小一時間問いつめたい・・・
139 ：名無しでGO!：02/05/08 01:54 ID:IPMmscew
ID:J/LYfbPo
他人のことはいいから、てめーが出てこい
ネコ信者君
他人のことはいいから、てめーが出てこい
ネコ信者君
とれいんと機芸出版社の古い本が好きだな。
どなたか あなたの「蒸気機関車の角度」とボクの「日本の森林鉄道（上）」
を交換しませんか。「寿都鉄道」と「日本の蒸機列車１９６０年代（上）」もつけます。
「煙にまく話」はさー、タイトルからして気が抜けてるよな。
毎回目は通すけど、あーそーという感じ。
つーかおまいら、インディアンの言うこと真に受けすぎ。
どなたか あなたの「蒸気機関車の角度」とボクの「日本の森林鉄道（上）」
を交換しませんか。「寿都鉄道」と「日本の蒸機列車１９６０年代（上）」もつけます。
「煙にまく話」はさー、タイトルからして気が抜けてるよな。
毎回目は通すけど、あーそーという感じ。
つーかおまいら、インディアンの言うこと真に受けすぎ。
141 ：名無しでGO!：02/05/08 02:56 ID:Toqgugfs
真に受けてなければ、そんなに気にしないと思うのだが（Ｗ
142 ：名無しでGO!：02/05/08 03:39 ID:RkWv4Gpr
>>134
来れば面白いのにねぇ＝関係者
マツケソが例の健康茶を愛用してるのか聞いてみてえなぁ。
とれーんの関係者は2ちゃん見てないらしいからダメか。
さっきから猫社の臭いはプンプンするが。
>>127
面白い部落らをアリガトン。
上野さん連れて来いよ。来れないんだったら
二度と来るなよ。アフォ。
来れば面白いのにねぇ＝関係者
マツケソが例の健康茶を愛用してるのか聞いてみてえなぁ。
とれーんの関係者は2ちゃん見てないらしいからダメか。
さっきから猫社の臭いはプンプンするが。
>>127
面白い部落らをアリガトン。
上野さん連れて来いよ。来れないんだったら
二度と来るなよ。アフォ。
143 ：名無しでGO!：02/05/08 03:48 ID:7AFr52xh
127は厨に見えるが、実は４０過ぎだったりして。
それが鉄道模型の世界か？
それが鉄道模型の世界か？
144 ：名無しでGO!：02/05/08 04:03 ID:Toqgugfs
誰しもが童心に返る。それが鉄道模型（Ｗ
145 ：名無しでGO!：02/05/08 07:17 ID:HVyCoOY4
たかが電車のオモチャに右往左往するバカばっかだな。
146 ：名無しでGO!：02/05/08 09:56 ID:63Vkxdeh
とれーん批判をした奴が途端に熱くなるなと
言っている臭いがプンプンする。逃げたな
でもバカだからすぐ分かる。145なんか127っぽい（Ｗ
死んどけ
言っている臭いがプンプンする。逃げたな
でもバカだからすぐ分かる。145なんか127っぽい（Ｗ
死んどけ
147 ：名無しでGO!：02/05/08 16:49 ID:XJhjt55v
age
148 ：名無しでGO! ：02/05/08 23:04 ID:13IR0v4e
124とか127は、「と」もＲＭもバックナンバー20年ほど
読んでから出直してこい。それが無理ならさっさと氏ね。
この消防、基地外、ＤＱＮ野郎。
上野サンは電車＆バス関係に功績大なんだよ。
読んでから出直してこい。それが無理ならさっさと氏ね。
この消防、基地外、ＤＱＮ野郎。
上野サンは電車＆バス関係に功績大なんだよ。
149 ：名無しでGO!：02/05/08 23:49 ID:KxC7gaMt
なんかちっとも建設的なネタになりませんなー。
ただの参加者同士の罵倒仕合じゃねーかこれじゃ。
す っ げ － 低次元の争い。
ただの参加者同士の罵倒仕合じゃねーかこれじゃ。
す っ げ － 低次元の争い。
150 ：名無しでGO!：02/05/08 23:51 ID:Toqgugfs
だ っ て だってだって隔 離 す れ♪
151 ：名無しでGO!：02/05/09 00:10 ID:NTxOcSb/
ここって｢とれいん｣を購読していない人が
雑誌の内容を想像して語るスレでしょ？（ｗ
雑誌の内容を想像して語るスレでしょ？（ｗ
152 ：名無しでGO!：02/05/09 00:47 ID:6jXkDktu
153 ：出版社からリストラされた男：02/05/09 01:16 ID:nRJ7PnwP
>>152
マトモな情報だけだったらWebで十分事足りるじゃん。
鉄道に限らず、マトモじゃない方が今や金出す価値がアリと思われ。
偏っていて、少部数の方が生き残る確率が高いとも。
大手の出版社はどこも迷走してますからねぇ。
マトモな情報だけだったらWebで十分事足りるじゃん。
鉄道に限らず、マトモじゃない方が今や金出す価値がアリと思われ。
偏っていて、少部数の方が生き残る確率が高いとも。
大手の出版社はどこも迷走してますからねぇ。
154 ：名無しでGO!：02/05/09 01:19 ID:/ue/7Zb6
でも祐二ちゃんのインタビューはそれなりだったな
155 ：名無しでGO!：02/05/09 07:31 ID:u8L6vBXG
>>154
以前はプラ製品を軽蔑してたのに、ころころ変るのはさすがだな。
以前はプラ製品を軽蔑してたのに、ころころ変るのはさすがだな。
156 ：名無しでGO!：02/05/09 08:52 ID:CehIREYz
>>155
イメージだけでしゃべるなボケ
ブラス賛美する印象はあるが、プラ軽蔑はどこに書いてある？
どの号でもいいから、文章を引用してみろや
相変わらず僻みっぽい文章と無知で稚拙な論理、単純な二元論、
お前の文章はすぐわかるぞ（ｗ
HOスレ初期からいるだろ、お前
イメージだけでしゃべるなボケ
ブラス賛美する印象はあるが、プラ軽蔑はどこに書いてある？
どの号でもいいから、文章を引用してみろや
相変わらず僻みっぽい文章と無知で稚拙な論理、単純な二元論、
お前の文章はすぐわかるぞ（ｗ
HOスレ初期からいるだろ、お前
157 ：名無しでGO!：02/05/09 12:08 ID:6gpqsMjf
EF65といい２０系客車といい、あれほど深く徹底的な改造記事は
とれいんしか載らなかったちゅーに。
古くはアボーンライナー発売と連動して表紙にしなかったか？
基本的に＜面白がり＞で目新しいものをすぐに追いかけるが、
持続力は他誌よりないな（Ｗ
とれいんしか載らなかったちゅーに。
古くはアボーンライナー発売と連動して表紙にしなかったか？
基本的に＜面白がり＞で目新しいものをすぐに追いかけるが、
持続力は他誌よりないな（Ｗ
158 ：名無しでＧＯ!：02/05/09 18:32 ID:iEJhq9cv
ところで、平井さんは、最近ますます「乱歩」に似てきたね？そう思いませんか？
159 ：名無しでGO!：02/05/09 19:01 ID:OY3yf72O
160 ：名無しでGO!：02/05/09 19:02 ID:6gpqsMjf
模型を蝋燭の灯りだけで蔵の中で造ってたりして（Ｗ
161 ：名無しでGO!：02/05/09 20:07 ID:4da6oCI2
>>158
おかげで、今日のミリオネアの最終問題の答えがわかった(ｗ
おかげで、今日のミリオネアの最終問題の答えがわかった(ｗ
162 ：ｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈ：02/05/09 20:22 ID:IyvkVhhm
知ってる奴等は答えるべし！！
たいていのＪＲ東日本の４０代の運転士・車掌・リーマン社員・研究者
の年収って？？で、、、在来線と新幹線の乗務員の年収って違うのかよ？？
たいていのＪＲ東日本の４０代の運転士・車掌・リーマン社員・研究者
の年収って？？で、、、在来線と新幹線の乗務員の年収って違うのかよ？？
163 ：名無しでGO!：02/05/09 21:09 ID:qJw9rKoC
>>157 本当…。あの号､迷わず買ったね…。
あの頃は､何らかの新製品が出たら、その形式について深く掘り下げていた・・。
ソフト・ハード面での色々な面々の逸話が興味を引いたねぇ…。
もし､あのような体裁だったら､今回のキハ82なんぞは…。
坂本衛氏の手記も冴えまくっていただろうに。
あの頃は､何らかの新製品が出たら、その形式について深く掘り下げていた・・。
ソフト・ハード面での色々な面々の逸話が興味を引いたねぇ…。
もし､あのような体裁だったら､今回のキハ82なんぞは…。
坂本衛氏の手記も冴えまくっていただろうに。
164 ：名無しでGO!：02/05/10 02:22 ID:3QXuBWYo
まあ、今回の８２系は各流通も出版社へもサンプルなしで出廻ったらしい
ので、ある意味仕方ないかもしれん。
今月号に期待する・・・・？
ので、ある意味仕方ないかもしれん。
今月号に期待する・・・・？
165 ：名無しでGO!：02/05/10 16:48 ID:bLNjgVDV
>>157
>>163
その号以外にも１６番プラ改造記事で１６５→１６７系とかオハ５０→オハ５１とかもあって
かなり積極的（？）にその手の改造記事が出てたよなぁ。最近だと５８３→４１９・７１５系も
やったけど、ＲＭＭの方が１ヶ月遅れで同じ内容で出来が良かったね。
２０系とＥＦ６５の話題で懐かしくてバックナンバー眺めてたら、これって全部同じヒトの記事だったのね。
気が付かなかった（笑）
今月アタリ、キハ８２も出てくる・・・・かね？
>>163
その号以外にも１６番プラ改造記事で１６５→１６７系とかオハ５０→オハ５１とかもあって
かなり積極的（？）にその手の改造記事が出てたよなぁ。最近だと５８３→４１９・７１５系も
やったけど、ＲＭＭの方が１ヶ月遅れで同じ内容で出来が良かったね。
２０系とＥＦ６５の話題で懐かしくてバックナンバー眺めてたら、これって全部同じヒトの記事だったのね。
気が付かなかった（笑）
今月アタリ、キハ８２も出てくる・・・・かね？
166 ：名無しでGO!：02/05/10 22:17 ID:aDS1tvEE
あえて衿英擁護に回るが・・・。
レイルの再刷をしたり、「電車の肖像」や「大陸の鉄輪」を出したり、
出版社としては結構がんばっていると思う。
とれいんは落ち目だと思うが。
レイルの再刷をしたり、「電車の肖像」や「大陸の鉄輪」を出したり、
出版社としては結構がんばっていると思う。
とれいんは落ち目だと思うが。
167 ：名無しでGO!：02/05/11 04:44 ID:FpMq0F42
「レイル」はイイね、特に湯口さんの私鉄紀行が。
とれいんはどうも、クラブとかの太鼓もちみたいな
記事ばっかのようで。
とれいんはどうも、クラブとかの太鼓もちみたいな
記事ばっかのようで。
168 ：名無しでＧＯ！：02/05/11 06:41 ID:FwApIcQz
>>167
ネタがねえんだョ、編集だけで記事が書けねェんだ！！。
ネタがねえんだョ、編集だけで記事が書けねェんだ！！。
169 ：名無しでGO!：02/05/11 09:40 ID:pP53q5nD
>>168
そうだな。以前は相手にしなかったＮがらみの記事もずいぶん多くなったし。
そうだな。以前は相手にしなかったＮがらみの記事もずいぶん多くなったし。
170 ：名無しでGO!：02/05/11 12:39 ID:6fXalrIr
>>168
たしかにネタが無い。
そのおかげか実車関係のネタがやたら多いのもうなずける。
でも殆どが最近の車両ばかりで役立たず。
過去に出た車両のネタを記事にしてもらったほうがまだまし。
でも一番役に立つのは店の広告、問い合わせに便利。後はどうでもいい。
こんな本に特別価格１９８０円は出したくない。
たしかにネタが無い。
そのおかげか実車関係のネタがやたら多いのもうなずける。
でも殆どが最近の車両ばかりで役立たず。
過去に出た車両のネタを記事にしてもらったほうがまだまし。
でも一番役に立つのは店の広告、問い合わせに便利。後はどうでもいい。
こんな本に特別価格１９８０円は出したくない。
171 ：名無しでGO!：02/05/11 13:57 ID:jDvyotBi
ＴＭＳのスレよりのびてるね。
172 ：歯無しでHO!：02/05/11 15:20 ID:2cu1Ynwb
>>167-170
一度でも寄稿したひとならわかるだろうが、「発表の場を提供してやる」って態度で、
感謝の念に欠け、当然謝礼も遅配＆少額（最近はゼロか？）だから、今や寄稿する者がいない。
それで最近は仕方なくクラブの運転会などの記事でページを埋める。
これだと自分のクラブの載ってる号を嬉しくなって買う者がいるから部数も若干だが増える。
しかしイパーン読者からはそっぽを向かれる、諸刃の剣。素人にはおすすめできない（以下略）
一度でも寄稿したひとならわかるだろうが、「発表の場を提供してやる」って態度で、
感謝の念に欠け、当然謝礼も遅配＆少額（最近はゼロか？）だから、今や寄稿する者がいない。
それで最近は仕方なくクラブの運転会などの記事でページを埋める。
これだと自分のクラブの載ってる号を嬉しくなって買う者がいるから部数も若干だが増える。
しかしイパーン読者からはそっぽを向かれる、諸刃の剣。素人にはおすすめできない（以下略）
173 ：名無しでGO!：02/05/11 17:05 ID:mDBdB8Ah
>>172
献本すらなくなったんだとか。
献本すらなくなったんだとか。
174 ：名無しでGO!：02/05/11 17:18 ID:qJzjD8i0
1992年第1回｢合運｣特集から301号辺りまで､本当に読み応えがあったなぁ…。
というか「第1回合運｣特集以降､非常に資料性も特集記事・人物の掘り下げも広く
また、深くなってきた…。
しかし､301号以降の｢巨大なカタログ誌」化はなんだ？？
というか「第1回合運｣特集以降､非常に資料性も特集記事・人物の掘り下げも広く
また、深くなってきた…。
しかし､301号以降の｢巨大なカタログ誌」化はなんだ？？
175 ：名無しでGO!：02/05/11 17:22 ID:qJzjD8i0
>>173 えっ？？ 本当？？
漏れなんか､献本で｢毎月の書籍代｣浮かしていたのに(~_~;)
もっとも、漏れが住んでいた(抑留されていたと逝ったほうが正論)近所では
とれいんは売っていなかったが…。というか、書店そのものがなかった…。
毎月のように送られてくる「献本｣に、勤務先の先輩＆同僚はどれほど驚いていたか?
その大人な内容と誌面の美しさに…。
漏れなんか､献本で｢毎月の書籍代｣浮かしていたのに(~_~;)
もっとも、漏れが住んでいた(抑留されていたと逝ったほうが正論)近所では
とれいんは売っていなかったが…。というか、書店そのものがなかった…。
毎月のように送られてくる「献本｣に、勤務先の先輩＆同僚はどれほど驚いていたか?
その大人な内容と誌面の美しさに…。
176 ：名無しでGO!：02/05/11 17:25 ID:qJzjD8i0
177 ：名無しでGO!：02/05/11 17:41 ID:TdDbIJdi
献本はありますよ。作品を送ったりするときの送料なんかも
着払いでみてくれます。稿料はでないけど、「申し訳ないです」って
さかんに恐縮され、載っけてやるってな感じじゃないですよ。
・・以上マジレスすんまそ
着払いでみてくれます。稿料はでないけど、「申し訳ないです」って
さかんに恐縮され、載っけてやるってな感じじゃないですよ。
・・以上マジレスすんまそ
178 ：名無しでGO!：02/05/11 21:13 ID:GDazwoNS
RMMの1999-8月号にもケーディーカプラーの記事があったのね。忘れてる。
なぜかとれいんの特集のほうが印象に残るんだよね。
なぜかとれいんの特集のほうが印象に残るんだよね。
つーか、トイレンの肩持っているクラブって、○友会（ヤクザみたいな名前なので書かない）と
紫だけでしょ？
それも○友会の徳永と八木、紫の坂本くらいじゃない？
紫だけでしょ？
それも○友会の徳永と八木、紫の坂本くらいじゃない？
181 ：名無しでGO!：02/05/11 23:25 ID:fgu4uJxc
松井大和さんがいた頃が、一番面白かったなあ。
最近、オフィスＡトレインの吉田ってオヤジだっけ？出てないなあ。
183 ：名無しでGO!：02/05/12 00:25 ID:cGe2lGJ3
>>182
ID Vazo．．．バぞう？ぷ
ID Vazo．．．バぞう？ぷ
184 ：名無しでGO!：02/05/12 01:08 ID:r5jF7Fs1
185 ：名無しでGO! ：02/05/12 01:09 ID:BR6+xKVf
>>177
禿同
漏れもとれーんは傲慢（金満？）なイメージがあって好きじゃなかったけど
スタッフと直接知り合ってからは考えが変わった。
確かに原稿料は出ないけど、対応が親切なんだよ。
それに比べて猫車の非道いこと。あんまり大量に作品を受け付けすぎて
気が回らないんだか、壊れて戻ってきた。もう懲りたよ。
噂だが、作品をなくされた人もいたとか。写真もよくなくすらしいね。
担当H氏の投げやりな態度も忘れられない。二度と投稿しねぇぞゴルァ！
禿同
漏れもとれーんは傲慢（金満？）なイメージがあって好きじゃなかったけど
スタッフと直接知り合ってからは考えが変わった。
確かに原稿料は出ないけど、対応が親切なんだよ。
それに比べて猫車の非道いこと。あんまり大量に作品を受け付けすぎて
気が回らないんだか、壊れて戻ってきた。もう懲りたよ。
噂だが、作品をなくされた人もいたとか。写真もよくなくすらしいね。
担当H氏の投げやりな態度も忘れられない。二度と投稿しねぇぞゴルァ！
186 ：名無しでGO!：02/05/12 22:20 ID:8BCyvnX3
ただ、模型メーカー訪問や、社長のインタビューがあるところはいいと思う。
模型メーカーの考え方が少しは見えるからだ。カツミの50周年特集の時、組立て
にベークのさまざまな治具を使うところなど、なるほどと思った。
その点、ＴＭＳを見るだけでは模型メーカーの考え方がさっぱり分からないな。
しかし韓国のメーカー訪問の特集では、韓国メーカーが日本よりも生産設備が
充実しており、すばらしいようなことが書いてあり、韓国製がすばらしい印象を
受けたが、２ｃｈでは韓国製品については苦情の書き込みばかりあるのはなぜな
んだ・・・・・・？？？
模型メーカーの考え方が少しは見えるからだ。カツミの50周年特集の時、組立て
にベークのさまざまな治具を使うところなど、なるほどと思った。
その点、ＴＭＳを見るだけでは模型メーカーの考え方がさっぱり分からないな。
しかし韓国のメーカー訪問の特集では、韓国メーカーが日本よりも生産設備が
充実しており、すばらしいようなことが書いてあり、韓国製がすばらしい印象を
受けたが、２ｃｈでは韓国製品については苦情の書き込みばかりあるのはなぜな
んだ・・・・・・？？？
187 ：名無しでGO!：02/05/12 22:59 ID:uSuSbeUg
188 ：名無しでGO!：02/05/13 16:26 ID:Uj9wntWX
>>182
改造モノはこないだ出てたじゃん？
改造モノはこないだ出てたじゃん？
189 ：名無しでGO!：02/05/13 16:52 ID:s6n+m4ni
>>186
「とれいんギャラリー」で勧告製品をたくさん売ってたから、さすがに勧告批判は
出来ないでしょう。
勧告製はレタリングなんかはきれいだけど、組立は思い切り下手。開けて内側を見
るとげんなりする。
「とれいんギャラリー」で勧告製品をたくさん売ってたから、さすがに勧告批判は
出来ないでしょう。
勧告製はレタリングなんかはきれいだけど、組立は思い切り下手。開けて内側を見
るとげんなりする。
190 ： ：02/05/13 17:18 ID:H5Od7ldx
初期のトレイン、松兼自ら筆をとった韓国製批判だらけだよ。
＜まともに走らない＞という評もあった。
そのうちに徐々に高く評価するようになってきた。
発注ロット桁違いという米国向け商品の品質が、日本よりも
良いというのは本当でしょうか。米国型ブラスを持っていま
せんので私は判りません。松兼の韓国評価は米国型を基調に
していると思われます。
半田付けをしない米国のファンは、分解して巧拙を問う習慣は
あるのでしょうか。走行性能と外観のみの評価だと思いますよ。
＜まともに走らない＞という評もあった。
そのうちに徐々に高く評価するようになってきた。
発注ロット桁違いという米国向け商品の品質が、日本よりも
良いというのは本当でしょうか。米国型ブラスを持っていま
せんので私は判りません。松兼の韓国評価は米国型を基調に
していると思われます。
半田付けをしない米国のファンは、分解して巧拙を問う習慣は
あるのでしょうか。走行性能と外観のみの評価だと思いますよ。
191 ：名無しでGO!：02/05/14 18:18 ID:NF3jT1f1
192 ：名無しでGO!：02/05/14 20:18 ID:M7M71T6/
>>189
漏れもｻﾑﾎｿｻ-ﾄﾚｲｿﾂｮｯﾌﾟの美唄鉄道2（Nだよん）買ったら、最初から
モーションプレートが歪んでいたので指先で矯正しようとしたら
ﾊﾞｷｯというｲﾔｰﾝな感触とともに破断。破断面を観察したら、どうも
何らかの理由で割れたロスト部品を半田で補修してリサイクルして
いたらしい。7マソ近くするNモデルでこれはなぁ…
漏れもｻﾑﾎｿｻ-ﾄﾚｲｿﾂｮｯﾌﾟの美唄鉄道2（Nだよん）買ったら、最初から
モーションプレートが歪んでいたので指先で矯正しようとしたら
ﾊﾞｷｯというｲﾔｰﾝな感触とともに破断。破断面を観察したら、どうも
何らかの理由で割れたロスト部品を半田で補修してリサイクルして
いたらしい。7マソ近くするNモデルでこれはなぁ…
193 ：名無しでGO!：02/05/15 00:50 ID:JlA9OmZQ
そういえば最近つけたりはづしたり見ないな
漏れは好きだったのにマツケソのお気にめさなくて打ちきりか(ﾜﾗ
漏れは好きだったのにマツケソのお気にめさなくて打ちきりか(ﾜﾗ
194 ：名無しでGO!：02/05/15 00:57 ID:WL6E9AOU
>>192
とゆーか、勧告製品は地金が悪いからハンダの食いも悪い。例えば同じ手すりのφ0.
4の真鍮線だって勧告のはふにゃふにゃでしょ。板だって3日もほうっておけば真っ
黒になる。そんな粗悪な材料のものを兵隊から帰ってきたばっかりのあんちゃんが
組んでいるんだから、品質は押して知るべし、ですな。日暮里の某メーカーの私鉄
電車のキット組んだけど材質が最悪だったよ。あれも勧告だったはず。
とゆーか、勧告製品は地金が悪いからハンダの食いも悪い。例えば同じ手すりのφ0.
4の真鍮線だって勧告のはふにゃふにゃでしょ。板だって3日もほうっておけば真っ
黒になる。そんな粗悪な材料のものを兵隊から帰ってきたばっかりのあんちゃんが
組んでいるんだから、品質は押して知るべし、ですな。日暮里の某メーカーの私鉄
電車のキット組んだけど材質が最悪だったよ。あれも勧告だったはず。
武蔵野のは、出荷段階で手摺、フックが曲がってる。
いちいちチェックしてたらキリがないのだろう。
勧告鉄模をバラした方に合掌。
いちいちチェックしてたらキリがないのだろう。
勧告鉄模をバラした方に合掌。
196 ：名無しでGO!：02/05/15 01:57 ID:cHoJvmwO
197 ：名無しでGO!：02/05/15 03:20 ID:OAswVuha
198 ：名無しでGO!：02/05/15 17:14 ID:0mtzmpP5
缶酷製で悪いのが現地で調達した真鍮材料を使用し製品化した物。
これが一番安価にできるがそのかわり材質が最悪。
かなり以前に「ニワ」模型の店主から聞いた。
缶酷製で良いのは日本から真鍮材料を輸入しそれを使って製品化した物。
差は歴然。
天罰堂、ニワはこの方式。
模型界の４Ｍ(マイクロキャスト、ミズノ、モア、モデルパシフィック)
は全て前者。
これが一番安価にできるがそのかわり材質が最悪。
かなり以前に「ニワ」模型の店主から聞いた。
缶酷製で良いのは日本から真鍮材料を輸入しそれを使って製品化した物。
差は歴然。
天罰堂、ニワはこの方式。
模型界の４Ｍ(マイクロキャスト、ミズノ、モア、モデルパシフィック)
は全て前者。
199 ：名無しでGO!：02/05/15 19:00 ID:hV65yMGz
>>198
それにしてはモア製品高くないか？国鉄型貨車とか。
それにしてはモア製品高くないか？国鉄型貨車とか。
200 ：名無しでGO!：02/05/15 19:02 ID:sXqXS+Ar
4Mといっても
マイクロキャスト＝水野
モア＝モデルパシフィック
といって差し支えないだろう。金の出所は違うが仕切ってる奴は一緒。
あと、庭のオヤジのいうこと真に受けるな。基本的に材料持ち込んでる
会社なんぞ皆無に等しい。
マイクロキャスト＝水野
モア＝モデルパシフィック
といって差し支えないだろう。金の出所は違うが仕切ってる奴は一緒。
あと、庭のオヤジのいうこと真に受けるな。基本的に材料持ち込んでる
会社なんぞ皆無に等しい。
201 ：名無しでGO!：02/05/15 19:02 ID:jIDUaxpm
200
202 ：名無しでGO!：02/05/15 19:04 ID:sXqXS+Ar
>>193
そうだな。漏れも再開キボソ。
そうだな。漏れも再開キボソ。
203 ：201：02/05/15 19:05 ID:MNWV4bKv
ｹﾞﾂﾄｼﾊﾟｰｲ。鬱山車脳
204 ：名無しでGO!：02/05/15 19:35 ID:p0t7yhmC
205 ：名無しでGO!：02/05/15 21:17 ID:0mtzmpP5
>>204
技術の差じゃなくって真鍮そのものの、材質の問題。
技術の差じゃなくって真鍮そのものの、材質の問題。
206 ：名無しでGO!：02/05/15 22:23 ID:d+cdt1D8
なんか、「とれいん」からズレてきてますなぁ。ネタがきれたのかしらん。
そういうオレっちもズレついでに脱線しよっと。スレ立てさん、すまぬ。
韓国製、というより、そもそもモデルのコンセプトが気にいらぬ。
１）ＤＥ15
なんでラッセルヘッドが取り外せないのか？んで、アレ、上下動を全く許さない
のよね。だから勾配があったら一巻の終わり。というより、御座敷レイアウトの
うねりでもまず運転不可能。
２）ＤＤ５３
これも上下動は許さないし、左右動もほとんど効かない。６番ポイントでヘッド
が一瞬沈むとその反動で本体が浮いて（！）一発で脱線する。
３）ＤＤ２０、ＤＤ１１
モーターがチャチ。アレの走行性能の悪いのはモーターらしい。友人は
モーター交換してなんとか走るカマにする、といきごんでます。
４）ＤＤ５４
車輪はイコライズするようになってるのに、集電シュウは台車ワク？に固定。
従って、レールがうねったりしているとシュウがタイヤから離れる。
従ってギクシャク。
カマ全体に言えますが、ウェイトが足りません。ガンガン積むと結構走りますよ。
いつ、どこが壊れるかコワイですが。ＤＤ５１末期は中間台車センターピン
というのか、真鍮角棒のハンダがチョン付けだったのでポイント＋２ｍの
テスト線を往復させてたら中間台車がポロっと・・・・
そういうオレっちもズレついでに脱線しよっと。スレ立てさん、すまぬ。
韓国製、というより、そもそもモデルのコンセプトが気にいらぬ。
１）ＤＥ15
なんでラッセルヘッドが取り外せないのか？んで、アレ、上下動を全く許さない
のよね。だから勾配があったら一巻の終わり。というより、御座敷レイアウトの
うねりでもまず運転不可能。
２）ＤＤ５３
これも上下動は許さないし、左右動もほとんど効かない。６番ポイントでヘッド
が一瞬沈むとその反動で本体が浮いて（！）一発で脱線する。
３）ＤＤ２０、ＤＤ１１
モーターがチャチ。アレの走行性能の悪いのはモーターらしい。友人は
モーター交換してなんとか走るカマにする、といきごんでます。
４）ＤＤ５４
車輪はイコライズするようになってるのに、集電シュウは台車ワク？に固定。
従って、レールがうねったりしているとシュウがタイヤから離れる。
従ってギクシャク。
カマ全体に言えますが、ウェイトが足りません。ガンガン積むと結構走りますよ。
いつ、どこが壊れるかコワイですが。ＤＤ５１末期は中間台車センターピン
というのか、真鍮角棒のハンダがチョン付けだったのでポイント＋２ｍの
テスト線を往復させてたら中間台車がポロっと・・・・
でも材料の問題はあるかも。
海外の事情は知らないし、真鍮と鉄板の違いがあるから一概には言えないけど、建設
現場で使う鉄鋼製品、重要な部分に使用する場合、使用した鉄板の検査証明書（規格
基準に合格しているかどうかを証明する）提出が義務付けられてる。
つまり、日本は材料にしても材質規格基準が厳しいからね。
海外の事情は知らないし、真鍮と鉄板の違いがあるから一概には言えないけど、建設
現場で使う鉄鋼製品、重要な部分に使用する場合、使用した鉄板の検査証明書（規格
基準に合格しているかどうかを証明する）提出が義務付けられてる。
つまり、日本は材料にしても材質規格基準が厳しいからね。
208 ：大ミハ：02/05/16 15:48 ID:Q39P5KkY
>>206 付け加えます。それと音がうるさいですね。
10年経って体質改善工事にＭＰを使う・・・・・。
10年経って体質改善工事にＭＰを使う・・・・・。
209 ：名無しでGO!：02/05/16 16:15 ID:iH2btUWO
210 ：名無しでGO!：02/05/16 21:20 ID:Ol5jgpkW
>>206 21日になったら､次の号が発売されますけぇ…。
それまでの辛抱じゃ！！（W
それまでの辛抱じゃ！！（W
211 ：206：02/05/16 23:27 ID:Ncifvem/
210>
少しは「買うか・・」と思わせるよーな記事があることを
ダメもとできぼーん。
ＴＭＳもＲＭも最近ホント買ってないもんで。
少しは「買うか・・」と思わせるよーな記事があることを
ダメもとできぼーん。
ＴＭＳもＲＭも最近ホント買ってないもんで。
212 ：名無しでGO!：02/05/17 01:26 ID:m7nuRMK/
>>211
この中にあるといいね～。俺はある
■とれいん6月号■
メインコンテンツ
●３つの新連載スタート●
1）Nゲージ旧型客車 大島仁知
Nゲージによる旧型客車の軽加工，ヴァリエーション．第1回目はMODEMO製の
オロ36を使い，オロ40，オロフ33に改造する方法を難易度別で紹介します．
2）電車は踊る 花井 計
Vol.7の「めるとれ」でも執筆を担当した花井くんによる欧州の鉄道の探訪
記．日本の鉄道ではまず見られない，怪しいもの，ゲテモノにスポットを当
て，珍しい構造の駅や車輛などをご紹介していきます．
3）ワキポン 脇 雅恵 （不定期連載）
実は駅スタンプ収集が趣味だった“わきボン”がお送りする収集旅行記．駅
スタンプを求めて旅立ったレールの先にはどんな風景が待ち受けているでしょ
う……
●KATOキハ82 改造 吉田健太郎
先日発売されたばかりのKATOのキハ82．
本来の製品の構造を崩さずに，狭窓の900番代への改造を試みました．
●コアレスモーター換装
低速，強力で安定した走行を求めてあなたの模型もコアレス・モーターへリパ
ワリングしてみませんか？ 先月に続き，今月は「リパワリングの実際」と題
して，原寸大のコアレス・モーター/関連部品図鑑を紹介．またいくつかの模型
をリパワリングし，走行性を確かめます．
●鉄模連ショウ2002 in OSAKA
今まで東京で毎年開催されてきた鉄模連シヨウ．この春ついに大阪で“引越公
開”されました．関西のメーカー模型店が一同に会し，大盛況だった2日間の様
子をお届けします．
5月21日発売 1,400円（税込
この中にあるといいね～。俺はある
■とれいん6月号■
メインコンテンツ
●３つの新連載スタート●
1）Nゲージ旧型客車 大島仁知
Nゲージによる旧型客車の軽加工，ヴァリエーション．第1回目はMODEMO製の
オロ36を使い，オロ40，オロフ33に改造する方法を難易度別で紹介します．
2）電車は踊る 花井 計
Vol.7の「めるとれ」でも執筆を担当した花井くんによる欧州の鉄道の探訪
記．日本の鉄道ではまず見られない，怪しいもの，ゲテモノにスポットを当
て，珍しい構造の駅や車輛などをご紹介していきます．
3）ワキポン 脇 雅恵 （不定期連載）
実は駅スタンプ収集が趣味だった“わきボン”がお送りする収集旅行記．駅
スタンプを求めて旅立ったレールの先にはどんな風景が待ち受けているでしょ
う……
●KATOキハ82 改造 吉田健太郎
先日発売されたばかりのKATOのキハ82．
本来の製品の構造を崩さずに，狭窓の900番代への改造を試みました．
●コアレスモーター換装
低速，強力で安定した走行を求めてあなたの模型もコアレス・モーターへリパ
ワリングしてみませんか？ 先月に続き，今月は「リパワリングの実際」と題
して，原寸大のコアレス・モーター/関連部品図鑑を紹介．またいくつかの模型
をリパワリングし，走行性を確かめます．
●鉄模連ショウ2002 in OSAKA
今まで東京で毎年開催されてきた鉄模連シヨウ．この春ついに大阪で“引越公
開”されました．関西のメーカー模型店が一同に会し，大盛況だった2日間の様
子をお届けします．
5月21日発売 1,400円（税込
213 ：名無しでGO!：02/05/17 02:15 ID:sB2Q83oB
>>212
ｲｲ
ｲｲ
214 ：名無しでGO!：02/05/17 08:19 ID:4U07N7aV
215 ：名無しでGO!：02/05/17 10:39 ID:h8hXB+u5
>>212
えっ！？ １４００円に値下げしたの。
いつもなら「特別価格１９５０円」なのに
このスレで叩かれたからかな？？
それとも内容がくだらないから「特別」じゃないのか。
いずれにしても値段が高い！！
えっ！？ １４００円に値下げしたの。
いつもなら「特別価格１９５０円」なのに
このスレで叩かれたからかな？？
それとも内容がくだらないから「特別」じゃないのか。
いずれにしても値段が高い！！
216 ：名無しでGO!：02/05/17 10:53 ID:9K3Ofa8c
>>215
だから知ったかぶりするな。
だから知ったかぶりするな。
217 ： ：02/05/17 12:05 ID:6/ooxxLF
ワキポン萌え、って奴は出るのかな？
スレが立つまでがんがれ、ワキポン。
スレが立つまでがんがれ、ワキポン。
218 ：名無しでGO!：02/05/17 12:41 ID:11awemg0
219 ：名無しでGO!：02/05/17 12:46 ID:kDuGfz2I
220 ：名無しでGO! ：02/05/17 13:59 ID:MkBM2wOP
221 ：名無しでGO!：02/05/17 14:40 ID:J69yL74N
氏んでたまるか。とれいんが無くなるまで！
222 ：名無しでGO!：02/05/17 15:07 ID:ESAliOP7
>>221
否、てまえは死ね。
否、てまえは死ね。
223 ：名無しでGO!：02/05/17 18:26 ID:bNqDO3CR
Ｎｏ143，北炭美流渡をレイアウトする。
北海道に興味が移って始めて判る＜資料のとれいん＞の有難味。
こんな特集とれいんしかしないよ。ネコはまだ浅い浅い。
北海道に興味が移って始めて判る＜資料のとれいん＞の有難味。
こんな特集とれいんしかしないよ。ネコはまだ浅い浅い。
224 ：211：02/05/17 22:37 ID:35IqLoF4
212>
あんがと。
でも、オレにも来てたよ、めるとれ。
まつけん節が出たねぇ。
ＲＳＥＣ辺りに見せてあげたい内容デシタ。
あんがと。
でも、オレにも来てたよ、めるとれ。
まつけん節が出たねぇ。
ＲＳＥＣ辺りに見せてあげたい内容デシタ。
225 ：名無しでGO!：02/05/17 22:52 ID:65BVlOaU
>>223
河田耕一氏がTMSでやってたらもっと萌えただろうに…と思いましたが何か？
河田耕一氏がTMSでやってたらもっと萌えただろうに…と思いましたが何か？
226 ：名無しでGO!：02/05/17 23:13 ID:XhHI0VU6
そんなに愛されているなんて
喜陽軒も幸せだな
涅槃で待つ
音吉
喜陽軒も幸せだな
涅槃で待つ
音吉
227 ：名無しでGO!：02/05/17 23:20 ID:4niG+1eO
>>225
同意。いにしえのTMSは良かったねー。
でも今はダメ。とれいん以上に落ち目。
大胆に変えられないのってツライね。
シンパは今のままでもいいのかも知れないけど、
普通の読者としては、今後も期待が持てないな。
同意。いにしえのTMSは良かったねー。
でも今はダメ。とれいん以上に落ち目。
大胆に変えられないのってツライね。
シンパは今のままでもいいのかも知れないけど、
普通の読者としては、今後も期待が持てないな。
228 ：名無しでGO!：02/05/18 01:46 ID:Fvof8r98
今月もまたまたFAXが来ていた。予想通りキハ82系（カト）が特集なんだけど、他で
もやるからいいや、って店のマスターが逝ってた。
蟻ではないが、とれいんも「要りません」というものなんだろうな。
もやるからいいや、って店のマスターが逝ってた。
蟻ではないが、とれいんも「要りません」というものなんだろうな。
229 ：名無しでGO!：02/05/18 01:58 ID:WYrmyioe
230 ：名無しでGO!：02/05/18 02:00 ID:WYrmyioe
続き
お前は「～だろうな」という語尾が特徴だ。覚えとけ。
お前は「～だろうな」という語尾が特徴だ。覚えとけ。
231 ：名無しでGO!：02/05/18 04:53 ID:5jAk/oAV
>>228
昨日早売り買ったぞage
キハ82の特集なんかないじゃん。改造記事2ページだけだよ。
お前も、そのマスターとやらもどこに目を付けてんだよヴォケ。
今月はコアレスモーターのリストが役に立つよ。とれいんらしい記事だ。
何の恨みがあるのか知らんが、買いづらい人もいるんだから
間違った情報を流すんじゃねーよ。本当にそのマスターが実在するんなら
商売人としては失格だな。客にいいものを勧められないんだから。
どうせNゲージをタレ流し的に売ってるだけのくだらねぇ店だろ。
そんで、その店じゃとれいん置いてないから内容見たことないんだろ。
だったら余計な事いうなよ。俺は楽しみにしてるから本当ムカツク。
昨日早売り買ったぞage
キハ82の特集なんかないじゃん。改造記事2ページだけだよ。
お前も、そのマスターとやらもどこに目を付けてんだよヴォケ。
今月はコアレスモーターのリストが役に立つよ。とれいんらしい記事だ。
何の恨みがあるのか知らんが、買いづらい人もいるんだから
間違った情報を流すんじゃねーよ。本当にそのマスターが実在するんなら
商売人としては失格だな。客にいいものを勧められないんだから。
どうせNゲージをタレ流し的に売ってるだけのくだらねぇ店だろ。
そんで、その店じゃとれいん置いてないから内容見たことないんだろ。
だったら余計な事いうなよ。俺は楽しみにしてるから本当ムカツク。
232 ：68点：02/05/18 12:03 ID:/kcSdSWf
漏れも読んだage
スタンプ記事 とれいんらしくないけど個人的にはマル
キハ82記事 あれぐらいしかやることないか
レイアウト 始まったようだ。漏れには関係ないが
ヨーロッパは踊る 面白いのかどうか興味ないので評価不可能
旧型客車 Ｎはやらないけど、改造箇所がわかるのはいい
リパワリング 乗工社ナロー沢山持ってるんでやってみよ
佐々木の米国 いつまでつづくんだ。興味なし
つけたりはずしたりがない。パノラマが南口氏だと今月気付いた。来月再開キボン
スタンプ記事 とれいんらしくないけど個人的にはマル
キハ82記事 あれぐらいしかやることないか
レイアウト 始まったようだ。漏れには関係ないが
ヨーロッパは踊る 面白いのかどうか興味ないので評価不可能
旧型客車 Ｎはやらないけど、改造箇所がわかるのはいい
リパワリング 乗工社ナロー沢山持ってるんでやってみよ
佐々木の米国 いつまでつづくんだ。興味なし
つけたりはずしたりがない。パノラマが南口氏だと今月気付いた。来月再開キボン
233 ： ：02/05/18 17:13 ID:y8Kk99px
北海道病に罹った俺は、ついに＜寿都鉄道＞買っちまった。
笑ってくれるな。新刊でだ。
1984年刊行の本がよく残ってたもんだ。
古書で気長に待つってのも、今まで一度しか見てないし
プレミアついてたら嫌だなっと考えたわけ。今まで何人の
人が立ち読みしたんだろうか、この本・・・・
車両もそうだが、人。土地の人が写り込んだ写真が好き
なんだよなぁ。車両カタログ的な写真集は欲しくない。
笑ってくれるな。新刊でだ。
1984年刊行の本がよく残ってたもんだ。
古書で気長に待つってのも、今まで一度しか見てないし
プレミアついてたら嫌だなっと考えたわけ。今まで何人の
人が立ち読みしたんだろうか、この本・・・・
車両もそうだが、人。土地の人が写り込んだ写真が好き
なんだよなぁ。車両カタログ的な写真集は欲しくない。
234 ： ：02/05/19 03:24 ID:SSmnk4s9
寿都本ネタ
マツケソ、木造ラッセル車に添乗の体験あるのかよ！？
軽い殺意を覚えるね（Ｗ
中村由真氏、今までＳＬブームに便乗したありきたりな
写真家だと勘違いしていたようだ。＜蒸気機関車＞誌の
寿都特集と同じネガの再録が目立つとはいえ、人間に
ピントを合わせた写真は素晴らしい。これは当時の出版社
から流行ではないとハジかれたネガが、まだ大量に氏の
手元に眠っているのではないだろうか？？
マツケソ、木造ラッセル車に添乗の体験あるのかよ！？
軽い殺意を覚えるね（Ｗ
中村由真氏、今までＳＬブームに便乗したありきたりな
写真家だと勘違いしていたようだ。＜蒸気機関車＞誌の
寿都特集と同じネガの再録が目立つとはいえ、人間に
ピントを合わせた写真は素晴らしい。これは当時の出版社
から流行ではないとハジかれたネガが、まだ大量に氏の
手元に眠っているのではないだろうか？？
235 ： ：02/05/19 03:28 ID:SSmnk4s9
あー、ちなみに中にアンケートハガキが一枚。
ＨＯ 1/87 １２ｍｍゲージで８１００を製品化したいんだとよ？
十八年前のアンケートだけど、なんて書いて出そうか？（Ｗ
ＨＯ 1/87 １２ｍｍゲージで８１００を製品化したいんだとよ？
十八年前のアンケートだけど、なんて書いて出そうか？（Ｗ
236 ：名無しでGO!：02/05/19 09:52 ID:uiZP4OBz
>>235
９０４６が欲しいと書いて、安曇野の方に出せばイイのさ。
９０４６が欲しいと書いて、安曇野の方に出せばイイのさ。
237 ：名無しでGO!：02/05/19 12:29 ID:7+Kh7gsS
238 ：名無しでGO!：02/05/19 12:56 ID:EIy6aJLY
キハ８２の改造記事はもっとネタがあるだろうに～。。
プラ改造萌え～の洩れとしては、物足りないぞ～。
それにしても２ページは寂しい。
でも、買ってきたっけどね。
編集部の人もこのスレ見てるのかね？
プラ改造萌え～の洩れとしては、物足りないぞ～。
それにしても２ページは寂しい。
でも、買ってきたっけどね。
編集部の人もこのスレ見てるのかね？
239 ：名無しでGO!：02/05/19 12:58 ID:kX+Cowra
KATOキハ82系改造か？？？
御気軽＆お手軽は猫本に任せておくとして…。
昨日＆今日の静岡のレポートはどんな感じで発表されるのやら？？
御気軽＆お手軽は猫本に任せておくとして…。
昨日＆今日の静岡のレポートはどんな感じで発表されるのやら？？
240 ： ：02/05/19 22:09 ID:SSmnk4s9
そうか。亡くなられてるのか。
惜しいな。
個人写真集は正直、あんまり高く評価できないんだよね。
ＳＬブーム末期に共通する＜華やかな機関車の競演＞の
写真が多くて。
それと、線路敷内に立ち入って列車の正面を撮ると言う
悪癖がこのヒトにはあるんだよね（Ｗ 危ないっての。
３月の残雪残るセクションでも造りたくなってきたよ。
この季節だと車両に雪を被せなくても済むという所が
ポイントね。
惜しいな。
個人写真集は正直、あんまり高く評価できないんだよね。
ＳＬブーム末期に共通する＜華やかな機関車の競演＞の
写真が多くて。
それと、線路敷内に立ち入って列車の正面を撮ると言う
悪癖がこのヒトにはあるんだよね（Ｗ 危ないっての。
３月の残雪残るセクションでも造りたくなってきたよ。
この季節だと車両に雪を被せなくても済むという所が
ポイントね。
241 ：名無しでGO!：02/05/20 11:42 ID:1ffCzIP/
ワキポン含めて「とれいん」編集部の面々はこの
スレを見ていると思われ。（まじで）
スレを見ていると思われ。（まじで）
242 ：名無しでGO!：02/05/20 13:19 ID:l5I3IBuE
関係者が見ていてもいいんじゃない。
なぜこんなに批判が多いのか、一度編集会議でも開いて今後の事を真剣に話し合いしなさい。
取り扱い書店の減少、読者の減少などたくさんあるでしょ。
読者からの批判を真摯に受け止めないと「とれいん」の将来はないよ。
なぜこんなに批判が多いのか、一度編集会議でも開いて今後の事を真剣に話し合いしなさい。
取り扱い書店の減少、読者の減少などたくさんあるでしょ。
読者からの批判を真摯に受け止めないと「とれいん」の将来はないよ。
243 ：名無しでGO!：02/05/20 15:19 ID:ad4HLYys
そりゃ、最近ＤＴＰ入れてメルマガがどーのこーのやってりゃ
そのうちに＜とれいん＞で検索かけるわなぁ（Ｗ
レイアウトの特集は諦めずにしばらく続けることが吉でしょう。
今、部屋余りの生活環境が普及しつつあるし、三十代四十代を
働いた世代が余暇と個室を手に入れる時代になった。
残雪の表現とか夕焼けのライティングとか、いかに観察者のハートを
鷲掴みにするか？のテクの研究とかして欲しいな。
ちょいまえに出た白い鳥の作り方？アレを冗談企画ではなく真面目に
受け取っている人が必ずいる。そういう人がとれいんの読者。
カタログ的記事はＲＭ系にまかせたほうがいいと思われ。
そのうちに＜とれいん＞で検索かけるわなぁ（Ｗ
レイアウトの特集は諦めずにしばらく続けることが吉でしょう。
今、部屋余りの生活環境が普及しつつあるし、三十代四十代を
働いた世代が余暇と個室を手に入れる時代になった。
残雪の表現とか夕焼けのライティングとか、いかに観察者のハートを
鷲掴みにするか？のテクの研究とかして欲しいな。
ちょいまえに出た白い鳥の作り方？アレを冗談企画ではなく真面目に
受け取っている人が必ずいる。そういう人がとれいんの読者。
カタログ的記事はＲＭ系にまかせたほうがいいと思われ。
244 ：名無しでGO!：02/05/20 17:39 ID:9I8mpjb9
これは漏れの勝手な推測だが…。
猫本の躍進と「と」の凋落がほぼ同時期であると思われる…。
これは、恐らく､1999年「合運」の「二次会」の席がそもそもの発端では？
確か､そのとき、「猫本」の編集長に「まき」氏が就任した直後…。
「どうしたらもっと売れるんでしょう？？｣と宴の席でまき氏が我々に質問…。
その席には､著名なモデラー､某模型クラブの幹部、そして、まつけん・ひらけんの両氏が・・。
結論としては「猫本」を…。
「関西中心にシフトしてみる｣
「ＨＯの比率を高める」
「特定の輩(特にＮ々村）の記事を減らす」
「もっと大人向きの記事も充実させる｣
というものだった…。
それから間もなく､「猫本｣の編集方針は「おやっ？」と言う感じで変わったね。
そのことは、同席した某氏にも確認済み…。
猫本の躍進と「と」の凋落がほぼ同時期であると思われる…。
これは、恐らく､1999年「合運」の「二次会」の席がそもそもの発端では？
確か､そのとき、「猫本」の編集長に「まき」氏が就任した直後…。
「どうしたらもっと売れるんでしょう？？｣と宴の席でまき氏が我々に質問…。
その席には､著名なモデラー､某模型クラブの幹部、そして、まつけん・ひらけんの両氏が・・。
結論としては「猫本」を…。
「関西中心にシフトしてみる｣
「ＨＯの比率を高める」
「特定の輩(特にＮ々村）の記事を減らす」
「もっと大人向きの記事も充実させる｣
というものだった…。
それから間もなく､「猫本｣の編集方針は「おやっ？」と言う感じで変わったね。
そのことは、同席した某氏にも確認済み…。
245 ：名無しでGO!：02/05/21 02:08 ID:TmWzO/4t
ここまで来ても、誰も具体的な要望を出してないね。
結局、イメージでしか捉えてないんだなぁ。
所詮雑誌なんだから、その時だけでも楽しめれば、俺は買うけどね。
そんなに深いものなんか求めないよ。多くの読者は。
改めて見てみると、TMSは情報量もカラーページも少なく、これで950円は
割高だ。今月も色で見たい作品が、見事にモノクロだった。
RMMは確かに変わってきつつあるかも知れない。気に入った号は買う。
でも、ダメな号は極端にお子さま向きだし、作品の取り上げ方も
一本調子だと思う。すごく上手い作品の写真が小さかったりして、編集の
センスを疑いたくなることさえある。体裁でごまかされているけどね。
総合的には、やっぱりとれいんを選ぶかな。俺の感性では。
結局、イメージでしか捉えてないんだなぁ。
所詮雑誌なんだから、その時だけでも楽しめれば、俺は買うけどね。
そんなに深いものなんか求めないよ。多くの読者は。
改めて見てみると、TMSは情報量もカラーページも少なく、これで950円は
割高だ。今月も色で見たい作品が、見事にモノクロだった。
RMMは確かに変わってきつつあるかも知れない。気に入った号は買う。
でも、ダメな号は極端にお子さま向きだし、作品の取り上げ方も
一本調子だと思う。すごく上手い作品の写真が小さかったりして、編集の
センスを疑いたくなることさえある。体裁でごまかされているけどね。
総合的には、やっぱりとれいんを選ぶかな。俺の感性では。
246 ：名無しでGO!：02/05/21 02:21 ID:4My+KyX7
247 ：はぁ：02/05/21 03:24 ID:UyVrgIKz
>>244
「関西中心にシフトしてみる｣
笑った。おそらく全国のファンの半数以上を抱える関東から
よく見積もって8分の1程度の関西へシフト？
笑わせるな。そんな田舎向けにシフトしたら、部数が勝負の
雑誌はつぶれるわい。もし関西中心へシフトするだけの懐の深さ
があるなら関西で雑誌出したら？
これだから関西人は自分が見えてないんだよ（ﾜﾗ
「関西中心にシフトしてみる｣
笑った。おそらく全国のファンの半数以上を抱える関東から
よく見積もって8分の1程度の関西へシフト？
笑わせるな。そんな田舎向けにシフトしたら、部数が勝負の
雑誌はつぶれるわい。もし関西中心へシフトするだけの懐の深さ
があるなら関西で雑誌出したら？
これだから関西人は自分が見えてないんだよ（ﾜﾗ
248 ：名無しでGO!：02/05/21 07:44 ID:8OhLsrwi
>>247 確か1992年の「合運｣記事以来､「と」は少しは関西にシフトしたと思う。
それが、関西の読者の増加に繋がったと思うが･･･。
それが、関西の読者の増加に繋がったと思うが･･･。
249 ：名無しでGO!：02/05/21 10:36 ID:k7iOKyiw
250 ：名無しでGO!：02/05/21 10:36 ID:k7iOKyiw
>>245
あ、RMMの話。
あ、RMMの話。
251 ：名無しでGO!：02/05/21 12:04 ID:HD5xKiW7
号数は思い出せないが、地方にもちょくちょくマツケソ自ら取材に出かけるので運転会
など何かあれば一報よろしくという趣旨のコラムがあったよーな。
でも、その号でたまたま関西合運だったから大阪の記事が重なっただけで特に関西重視
って雑誌の編集方針じゃないよーな気がします。
関西重視にすると売れる、という意味ではなく、東京に座していたのでは見えてこない
美味しいネタが埋もれてるから(今まで誰も取材に来なかった)地方にもマツケソ自ら逝き
ましょう！、という意味ではないかと。
関西重視に見えるのは、まほろば鉄道など芳しいネタを大量にこしらえた関西の人々の
功績。八木氏や阪急の運転士さんなどの記事は合運ツナガリと思われ。
他には宇和島、福井、富山、津山発のマツケソ取材地方ネタがあったように記憶してます。
この取材方針は大当たりしていると思われ。
など何かあれば一報よろしくという趣旨のコラムがあったよーな。
でも、その号でたまたま関西合運だったから大阪の記事が重なっただけで特に関西重視
って雑誌の編集方針じゃないよーな気がします。
関西重視にすると売れる、という意味ではなく、東京に座していたのでは見えてこない
美味しいネタが埋もれてるから(今まで誰も取材に来なかった)地方にもマツケソ自ら逝き
ましょう！、という意味ではないかと。
関西重視に見えるのは、まほろば鉄道など芳しいネタを大量にこしらえた関西の人々の
功績。八木氏や阪急の運転士さんなどの記事は合運ツナガリと思われ。
他には宇和島、福井、富山、津山発のマツケソ取材地方ネタがあったように記憶してます。
この取材方針は大当たりしていると思われ。
252 ：よしひろ：02/05/21 12:42 ID:QIonNxEC
>>246
関東8都県の人口は約4千万人、関西6府県の人口は約2千万人、日本の人口は約1億2千万人。
全国の1/3しか人口の無い関東でファンの1/2、1/6の人口の関西ではファンの1/8ということですね。
関東は平均から異常にモデラの割合が高く、関西は異常に低いということですか。
でも、関東、関西以外の人口の方がはるかに多いのですから、そっちを重視すべきなのでは?
関東8都県の人口は約4千万人、関西6府県の人口は約2千万人、日本の人口は約1億2千万人。
全国の1/3しか人口の無い関東でファンの1/2、1/6の人口の関西ではファンの1/8ということですね。
関東は平均から異常にモデラの割合が高く、関西は異常に低いということですか。
でも、関東、関西以外の人口の方がはるかに多いのですから、そっちを重視すべきなのでは?
253 ：名無しでGO!：02/05/21 18:48 ID:Y9147ixg
意図的に関西にシフトしているかどうかはともかく、
地方のモデラーを訪ねる取材記事は純粋に面白いよ。
もともとは読者の投稿とか持ち込みが少なかったことから
沸いた企画だと思うんだが、結果的にとれいんの名物になってる。
漏れがとくに印象的だったのは
仙台の樋口親子、あと名前忘れたけど
その後TVにも出た関西のめくらの人だなあ。
角倉彬夫氏の遺族訪問＆作品発掘の話も泣けた。
地方のモデラーを訪ねる取材記事は純粋に面白いよ。
もともとは読者の投稿とか持ち込みが少なかったことから
沸いた企画だと思うんだが、結果的にとれいんの名物になってる。
漏れがとくに印象的だったのは
仙台の樋口親子、あと名前忘れたけど
その後TVにも出た関西のめくらの人だなあ。
角倉彬夫氏の遺族訪問＆作品発掘の話も泣けた。
254 ：名無しでGO!：02/05/21 19:17 ID:Da93LpVd
横レスだけどｽﾏｿ
>>252
関東は平均から異常にモデラの割合が高く、関西は異常に低いということですか。
そだよ。関東のファンが異常はいいすぎとはいえ、多いのは確か。
やはりそこら中、鉄道走っているし、模型店もダントツに多いからね。
田舎の人は鉄道模型よりもラジコンの率が増える気がする。
関西初の全国誌も見てみたい気がする。実物誌も含めて一誌もないのは
少し寂しいかな。
>>252
関東は平均から異常にモデラの割合が高く、関西は異常に低いということですか。
そだよ。関東のファンが異常はいいすぎとはいえ、多いのは確か。
やはりそこら中、鉄道走っているし、模型店もダントツに多いからね。
田舎の人は鉄道模型よりもラジコンの率が増える気がする。
関西初の全国誌も見てみたい気がする。実物誌も含めて一誌もないのは
少し寂しいかな。
255 ：名無しでGO!：02/05/21 22:59 ID:k8rYHBmE
関西合運、ビジターで行ったけど、ありゃーそれなりに楽しかったすよ。
ＪＡＭなんかより、よっぽどアマチュア精神にあふれとる、とオレは思う。
あの記事のインパクトはじわじわと広がってると思うけど。
１０年前と比べると、運転会てもんが公開・非公開問わずものすごく増えてる
よ。
ＪＡＭなんかより、よっぽどアマチュア精神にあふれとる、とオレは思う。
あの記事のインパクトはじわじわと広がってると思うけど。
１０年前と比べると、運転会てもんが公開・非公開問わずものすごく増えてる
よ。
256 ：名無しでＧＯ：02/05/21 23:24 ID:UARqHusK
>>２５４
レスは違うけど関東以北でＴＭＳに広告が載っているのは仙台のつばさと札幌の
いさみやだけかもんね。
レスは違うけど関東以北でＴＭＳに広告が載っているのは仙台のつばさと札幌の
いさみやだけかもんね。
257 ：名無しでＧＯ：02/05/21 23:25 ID:UARqHusK
レス→スレ違い。スマソ。
258 ：So What?：02/05/21 23:44 ID:FyyXFjI1
259 ：名無しでGO!：02/05/22 11:21 ID:rRrpC2IO
６月号のこち亀の交番って・・・ありゃなんだ？掲載の意図がわからん。
スケール１／１００？ スケールっていったってなぁ。
ＲＭＭの若葉なんとかより酷いよな。
スケール１／１００？ スケールっていったってなぁ。
ＲＭＭの若葉なんとかより酷いよな。
260 ：名無しでGO!：02/05/22 12:02 ID:ym+l3QI2
>>259
それは、【O】大きい鉄道模型スレッド【G】の
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1020347650/35
と同じものかな？。としたら1/24だ。ジーゲージ？。
・・・・・・Ｔｒｅ読んでないんで違ってたらｿﾝﾏｽﾝ。
それは、【O】大きい鉄道模型スレッド【G】の
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1020347650/35
と同じものかな？。としたら1/24だ。ジーゲージ？。
・・・・・・Ｔｒｅ読んでないんで違ってたらｿﾝﾏｽﾝ。
261 ：名無しでGO!：02/05/22 12:26 ID:sXTMp/Dm
>>260
ぜんぜん別物です。
>>259
運転会取材では、訪問先のクラブ員の作品てことで
ああいうドキュソなものも載せざるを得ないのだと思われ。
今までにもそれらしい前例はときどき見かけるよ。
（すげえグチャグチャな自作車輛とか）
ただ、モルタルの表現に事務用修正液を使うというあたりには
半分藁タ、半分感心。
ぜんぜん別物です。
>>259
運転会取材では、訪問先のクラブ員の作品てことで
ああいうドキュソなものも載せざるを得ないのだと思われ。
今までにもそれらしい前例はときどき見かけるよ。
（すげえグチャグチャな自作車輛とか）
ただ、モルタルの表現に事務用修正液を使うというあたりには
半分藁タ、半分感心。
262 ：名無しでGO!：02/05/22 17:50 ID:+F+3aO59
>>256
田舎には模型店なんかないべさ。
オレの住んどる県には、間違いなく一軒もない。
おもちゃ屋と駅前デパートにNがちょっと置いてあるだけ。
土地と部屋は余ってんから、HOのレイアウトだって
作る余地はいっくらでもあんねんけどな。
趣味と実益を兼ねて、大々的にパーツとかキットとか
ネット通販するサイトでも立ち上げっかと思うよ、マジで。
倉庫だっていっくらでもタダ同然で用意できるしな。
問題は、在庫を仕入れるための元手がないってこった。
田舎には模型店なんかないべさ。
オレの住んどる県には、間違いなく一軒もない。
おもちゃ屋と駅前デパートにNがちょっと置いてあるだけ。
土地と部屋は余ってんから、HOのレイアウトだって
作る余地はいっくらでもあんねんけどな。
趣味と実益を兼ねて、大々的にパーツとかキットとか
ネット通販するサイトでも立ち上げっかと思うよ、マジで。
倉庫だっていっくらでもタダ同然で用意できるしな。
問題は、在庫を仕入れるための元手がないってこった。
263 ：名無しでGO!：02/05/22 20:27 ID:+QyhZYwv
264 ：名無しでGO!：02/05/22 21:10 ID:RxdaNzIb
265 ：名無しでGO!：02/05/23 01:20 ID:aMPFArMa
話題それまくりだねー。
レベルが低いのはとれいんよりも
むしろこのスレに書き込んでる奴らだわ。
奇芸社スレの常連が来ないわけだ。
連中はちゃんと読み込んで批評してるもんな。
糞スレだから、もう終了しても良いのでは？
レベルが低いのはとれいんよりも
むしろこのスレに書き込んでる奴らだわ。
奇芸社スレの常連が来ないわけだ。
連中はちゃんと読み込んで批評してるもんな。
糞スレだから、もう終了しても良いのでは？
266 ：名無しでGO!：02/05/23 09:17 ID:pydRRACe
＞半休運転士の作品
あんまし上手いとは言えないがよく走る。
あんまし上手いとは言えないがよく走る。
267 ： ：02/05/23 15:17 ID:djN5lG5T
粘着私怨のための隔離スレだからだろうね。
268 ：名無しでGO!：02/05/23 22:19 ID:bSSd6QFe
269 ： ：02/05/23 22:36 ID:ddNJ+M54
だからこその、最低の扱いじゃないか。
ページのそこだけギャグのつもりなんじゃないの？
悪平等の習慣はとれいんにはなさそうだな。
妙なものを面白いと思って暴走することは始終だが
例＜いびつ模型
ＴＭＳの一番最初のレイアウトコンテストの作品発表は
みごとな悪平等で頭が痛くなった。応募者の年齢に下限が
なかったものだから、十歳とかが平気で＜作品＞をよこして
それを、たぶん配慮したんだろうな、同じような大きさの
写真で平等に誌面に並べやがった。
ページのそこだけギャグのつもりなんじゃないの？
悪平等の習慣はとれいんにはなさそうだな。
妙なものを面白いと思って暴走することは始終だが
例＜いびつ模型
ＴＭＳの一番最初のレイアウトコンテストの作品発表は
みごとな悪平等で頭が痛くなった。応募者の年齢に下限が
なかったものだから、十歳とかが平気で＜作品＞をよこして
それを、たぶん配慮したんだろうな、同じような大きさの
写真で平等に誌面に並べやがった。
270 ：名無しでGO!：02/05/23 22:44 ID:P0yY46xc
誤字脱字 天下御免の とれいん誌 －詠人不知-
271 ：名無しでGO!：02/05/24 00:42 ID:a09O48HU
>>268
頭カタすぎ。ネタだとしてもおもしろくない。
あれが作品発表記事だったら考え物だが、
運転会や競作だったら、ハチャメチャなのが
ひとつぐらいあってもいいじゃないか。
去年もタマゴに描いた「白いかもめ」が出てたぞ。
お前みたいな野郎がまわりの空気を悪くするんだよ。
頭カタすぎ。ネタだとしてもおもしろくない。
あれが作品発表記事だったら考え物だが、
運転会や競作だったら、ハチャメチャなのが
ひとつぐらいあってもいいじゃないか。
去年もタマゴに描いた「白いかもめ」が出てたぞ。
お前みたいな野郎がまわりの空気を悪くするんだよ。
272 ：名無しでGO!：02/05/24 09:49 ID:0CO/zEwi
273 ：名無しでGO!：02/05/24 11:11 ID:LtfOaxTz
274 ：わかるんだけどageツッコミ：02/05/24 11:56 ID:gmqVegQN
275 ：名無しでGO!：02/05/24 12:40 ID:0CO/zEwi
276 ：名無しでGO!：02/05/25 00:58 ID:ZSWhC+tI
銀色に塗って、緑の帯入れて、あ、今色変わってるんだっけ？
だれかやってみて。
だれかやってみて。
277 ： ：02/05/26 11:31 ID:tdVjxpR9
とれいんってのは記事の評論がしにくい。
美味しそうな素材を、記者が自ら興奮して一緒に楽しんだレポートになっている。
素材を読者がどう受け取るか、その幅が非常に大きいように見える。わからん記事は
とことん判らないのだが、それを平気で放置する感じ。判らん奴は仕方がナイネ！と
でも言いたげ。
俺は、ＲＭＭの手取り足取りおせっかいが嫌なんだけどね。
美味しそうな素材を、記者が自ら興奮して一緒に楽しんだレポートになっている。
素材を読者がどう受け取るか、その幅が非常に大きいように見える。わからん記事は
とことん判らないのだが、それを平気で放置する感じ。判らん奴は仕方がナイネ！と
でも言いたげ。
俺は、ＲＭＭの手取り足取りおせっかいが嫌なんだけどね。
278 ：名無しでGO!：02/05/27 02:36 ID:imKOYAVP
>>277
いんじゃない、それで。
とれーんはおおよそ初心者に勧められるようなもんじゃないけど、
経験者だったら分かる個性が感じられる。ワケワカなのはその裏返し
みたいなもんか。
ＲＭＭは前にお子さま向けという意見があったが、今月号なんか
まさにそれ。取り上げるなとまでは言わないが、オモチャの方が
模型より扱いが大きいってドユコト？
これじゃ趣味誌とは言い難いし、イラナーイって感じ。
とれーん派としては、こんな雑誌の読者にとやかく言われたくないね。
まー、棲み分けがハッキリしてるんだから、比較すること自体意味ないと
オモワレ。
いんじゃない、それで。
とれーんはおおよそ初心者に勧められるようなもんじゃないけど、
経験者だったら分かる個性が感じられる。ワケワカなのはその裏返し
みたいなもんか。
ＲＭＭは前にお子さま向けという意見があったが、今月号なんか
まさにそれ。取り上げるなとまでは言わないが、オモチャの方が
模型より扱いが大きいってドユコト？
これじゃ趣味誌とは言い難いし、イラナーイって感じ。
とれーん派としては、こんな雑誌の読者にとやかく言われたくないね。
まー、棲み分けがハッキリしてるんだから、比較すること自体意味ないと
オモワレ。
279 ：名無しでGO!：02/05/27 03:13 ID:imKOYAVP
今たまたま思い出したんで、ついでに。
俺がＴＭＳとＲＭＭを買わない理由＝水良が出てるから。
たまに買ってもいいかなと思う号もあるが、水良が出てると引ける。
両誌とも、いつまでこんなインチキ野郎を使うんだ？
もうやめさせろよ。趣味界のためにならないよ。
こいつだけは使わないで下さい。お願いとれーん様。
俺がＴＭＳとＲＭＭを買わない理由＝水良が出てるから。
たまに買ってもいいかなと思う号もあるが、水良が出てると引ける。
両誌とも、いつまでこんなインチキ野郎を使うんだ？
もうやめさせろよ。趣味界のためにならないよ。
こいつだけは使わないで下さい。お願いとれーん様。
280 ：名無しでGO!：02/05/27 11:35 ID:ZqEvyEvV
俺は記事の内容によって買うときと買わないときがあるが
図面が載っている時はとりあえず買うんだよね。。。
最近あんまり図面載らないけどさ、これってやっぱり
みんな図面にゃ興味ないって事なのかね？
そう思うと、確かにあんまり話題に上ることもないしな（ｗ
俺的にはとれーんの図面って細かくて好きなんだけどな。
図面が載っている時はとりあえず買うんだよね。。。
最近あんまり図面載らないけどさ、これってやっぱり
みんな図面にゃ興味ないって事なのかね？
そう思うと、確かにあんまり話題に上ることもないしな（ｗ
俺的にはとれーんの図面って細かくて好きなんだけどな。
281 ：名無しでGO!：02/05/27 11:39 ID:ndoyXrh8
282 ：名無しでGO!：02/05/27 12:12 ID:kPzMBhja
手取り足取りＲＭＭで言えば典型的なのがアメリカ型車両をイラストで紹介する奴。
とれいんの全米五十州（例によって未完だな）と比べて見ると面白い。
全米五十州、ワケワカランなりに十回目ぐらい付き合って、洋書とか眺めていたりすると
突然開眼するというか、面白くなってくる。面白く思える読者になってる。
この調子でフランス編とかイタリア編とか続いていったら最高だろうな。
とれいんの全米五十州（例によって未完だな）と比べて見ると面白い。
全米五十州、ワケワカランなりに十回目ぐらい付き合って、洋書とか眺めていたりすると
突然開眼するというか、面白くなってくる。面白く思える読者になってる。
この調子でフランス編とかイタリア編とか続いていったら最高だろうな。
284 ：鉄道模型の神様と言われた男：02/05/28 00:54 ID:crdWsmFw
ｸﾀﾞﾗﾝすれはさげましょう
286 ：名無しでGO!：02/05/28 02:00 ID:LqA69+M+
>>283
事情も何も、あなた水良の記事を読んで不快になりませんか？
あの方には、人様にノウハウを伝授するだけの知識や実力は
ありませんよ。単行本も間違いだらけだったし。
基礎的な知識の流布は、偏りのない人にやってもらいたいですね。
そういえば、最近ほうぼうで配布されているJAMの冊子が
水良のイラストだらけだったので、すっかり萎えました。
事情も何も、あなた水良の記事を読んで不快になりませんか？
あの方には、人様にノウハウを伝授するだけの知識や実力は
ありませんよ。単行本も間違いだらけだったし。
基礎的な知識の流布は、偏りのない人にやってもらいたいですね。
そういえば、最近ほうぼうで配布されているJAMの冊子が
水良のイラストだらけだったので、すっかり萎えました。
287 ：283：02/05/28 08:19 ID:Kv9Nm0nv
最初に言っておくが煽りではないぞ。これ読んで煽り々々と騒がんように。
＞あなた水良の記事を読んで不快になりませんか？
・ならん。
＞人様にノウハウを伝授するだけの知識や実力は
＞ありませんよ。単行本も間違いだらけだったし。
・そんなもんだと思ってりゃ良いんじゃないか。
＞水良のイラストだらけだったので、すっかり萎えました。
・それが本職だからな。しょうが無いんじゃないか。
・趣味なんかその位おおらかにやんなきゃ面白くなかろ。
・「細かい事言うマニア」じゃツマランじゃないか。
＞あなた水良の記事を読んで不快になりませんか？
・ならん。
＞人様にノウハウを伝授するだけの知識や実力は
＞ありませんよ。単行本も間違いだらけだったし。
・そんなもんだと思ってりゃ良いんじゃないか。
＞水良のイラストだらけだったので、すっかり萎えました。
・それが本職だからな。しょうが無いんじゃないか。
・趣味なんかその位おおらかにやんなきゃ面白くなかろ。
・「細かい事言うマニア」じゃツマランじゃないか。
288 ：名無しでGO!：02/05/28 12:17 ID:OUZTasbp
フンフンと面白げな部分だけ拾って読み飛ばすからきにならん＜水野
記事内容を期待しているんじゃなくて、他のモデラーの悪戦苦闘日記
として読んでるよ。そういうもんじゃないの？
別に全ての記事からテクニカルな教えを請おうとは思わんし。
モデラーらしい、いじましいメンタルな小説と思えば気にならない。
記事内容を期待しているんじゃなくて、他のモデラーの悪戦苦闘日記
として読んでるよ。そういうもんじゃないの？
別に全ての記事からテクニカルな教えを請おうとは思わんし。
モデラーらしい、いじましいメンタルな小説と思えば気にならない。
289 ：悪太郎が好き？ふ～ん：02/05/28 13:07 ID:YgEWfR2M
>>287-288
寛大だねぇ。いい加減な事をいっても許される人と許されない人が
いるんだよ。つまり、いい加減の中にユーモアというものが必要なの
だが彼にはそれを感じない。30年近く、同じ事の繰り返し。
文章はプロパガンダに満ちていて、それでいていっこも笑えない。
まさにクラブ・ジョーダソそのものだよ。大らかといっている割に
奴等の確執は何だろね？イデオロギーが先走りすぎているんだよ。
趣味は人によって様々だが、「おおらか」と「いい加減」をはき違える
なよ。
というわけで
・趣味なんかその位おおらかにやんなきゃ面白くなかろ。
・「細かい事言うマニア」じゃツマランじゃないか。
287はジョーダソ会員認定！もし会員じゃないなら、今すぐ入会しろ（ｗ
288
＞記事内容を期待しているんじゃなくて、他のモデラーの悪戦苦闘日記
として読んでるよ。
君がその程度で満足しているなら、別にいいんじゃない。
寛大だねぇ。いい加減な事をいっても許される人と許されない人が
いるんだよ。つまり、いい加減の中にユーモアというものが必要なの
だが彼にはそれを感じない。30年近く、同じ事の繰り返し。
文章はプロパガンダに満ちていて、それでいていっこも笑えない。
まさにクラブ・ジョーダソそのものだよ。大らかといっている割に
奴等の確執は何だろね？イデオロギーが先走りすぎているんだよ。
趣味は人によって様々だが、「おおらか」と「いい加減」をはき違える
なよ。
というわけで
・趣味なんかその位おおらかにやんなきゃ面白くなかろ。
・「細かい事言うマニア」じゃツマランじゃないか。
287はジョーダソ会員認定！もし会員じゃないなら、今すぐ入会しろ（ｗ
288
＞記事内容を期待しているんじゃなくて、他のモデラーの悪戦苦闘日記
として読んでるよ。
君がその程度で満足しているなら、別にいいんじゃない。
290 ：名無しでGO!：02/05/28 15:19 ID:OUZTasbp
↑会ったこともない他人の言うことに影響されすぎ（Ｗ
そんなに学術書が読みたい？
彼がいい加減なことを逝っても許すし、ユーモアも感じる
ヒトがそこそこいるから各誌に重宝されているんでしょ。
そんなに学術書が読みたい？
彼がいい加減なことを逝っても許すし、ユーモアも感じる
ヒトがそこそこいるから各誌に重宝されているんでしょ。
291 ：悪太郎が好き？ふ～ん ：02/05/28 15:41 ID:YgEWfR2M
↑会ったことあるけど、何か？
＞彼がいい加減なことを逝っても許すし、ユーモアも感じる
＞ヒトがそこそこいるから各誌に重宝されているんでしょ。
別にそんな前向きな理由で各誌は彼を使ったわけではないよ。
そんなに重宝なら彼が偏執長を勤めたロコブレスはどうして
続編が出ないんだろうね～？不思議だねぇ～。
イラストと原稿を書いて適当に誌面を埋めてくれるから、
出版社にとっちゃ便利なんだよ。今の編集者は別に自分の意見持って
ないから。とれーんで彼を使わないのは、意見を持った人が多いから
必要ないためとオモワレ。
そのぐらい想像つくだろ～。厨房だね～。
＞彼がいい加減なことを逝っても許すし、ユーモアも感じる
＞ヒトがそこそこいるから各誌に重宝されているんでしょ。
別にそんな前向きな理由で各誌は彼を使ったわけではないよ。
そんなに重宝なら彼が偏執長を勤めたロコブレスはどうして
続編が出ないんだろうね～？不思議だねぇ～。
イラストと原稿を書いて適当に誌面を埋めてくれるから、
出版社にとっちゃ便利なんだよ。今の編集者は別に自分の意見持って
ないから。とれーんで彼を使わないのは、意見を持った人が多いから
必要ないためとオモワレ。
そのぐらい想像つくだろ～。厨房だね～。
292 ：名無しでGO!：02/05/28 15:48 ID:Qi8Kppe7
会った事もあるのに直接本人に言わずここで憂さ晴らしかヨ
目出度てぇな（ｗ
目出度てぇな（ｗ
293 ：悪太郎が好き？ふ～ん：02/05/28 15:50 ID:YgEWfR2M
というか、アンタ本当に悪太郎にユーモアと親近感を感じてるわけ？
いたいぞ、そりゃかなり。
恥ずかしいよ。そりゃ、ちんぽ丸出しですよ。あんたの意見は（Ｗ
いたいぞ、そりゃかなり。
恥ずかしいよ。そりゃ、ちんぽ丸出しですよ。あんたの意見は（Ｗ
どっちもどっち。ということでsage
295 ：悪太郎が好き？ふ～ん：02/05/28 15:52 ID:YgEWfR2M
>>292
今日はヒマだから付き合ってあげるよ。
＞会った事もあるのに直接本人に言わずここで憂さ晴らしかヨ
目出度てぇな（ｗ
アンタは嫌な奴がいて、直接本人にいうのか？俺はいえないね。
俺はシャイな日本人だから。あと、直接いえるならアンタもここには
来ないだろう。いたいね～、アンタ。本当に。いたたた（Ｗ
今日はヒマだから付き合ってあげるよ。
＞会った事もあるのに直接本人に言わずここで憂さ晴らしかヨ
目出度てぇな（ｗ
アンタは嫌な奴がいて、直接本人にいうのか？俺はいえないね。
俺はシャイな日本人だから。あと、直接いえるならアンタもここには
来ないだろう。いたいね～、アンタ。本当に。いたたた（Ｗ
296 ：287：02/05/28 18:31 ID:OpTGR7Px
>>289
なっ！クラブジョーダン！。
あんなクラブは宿題が厳しい、だから性に合わん。
入ったとしてもついていけん。落ちこぼれるのが目に見えとる。
面白そうなクラブだなとは思うが、入ってやらん。入れてもらえる自信も無い。
そういう事だ。判ったか！。
なっ！クラブジョーダン！。
あんなクラブは宿題が厳しい、だから性に合わん。
入ったとしてもついていけん。落ちこぼれるのが目に見えとる。
面白そうなクラブだなとは思うが、入ってやらん。入れてもらえる自信も無い。
そういう事だ。判ったか！。
297 ：名無しでGO!：02/05/28 19:21 ID:OUZTasbp
要するに彼を貶めたい奴が暴れているってことね。
＜ああいえばこういう＞タイプの奴ね。
別にどうでもいい、ニュートラルな俺たちからすりゃ
ウザいだけなんですけど。
＜ああいえばこういう＞タイプの奴ね。
別にどうでもいい、ニュートラルな俺たちからすりゃ
ウザいだけなんですけど。
298 ：名無しでGO!：02/05/28 19:24 ID:OUZTasbp
完全無欠な奴以外はいくらでも貶められるし
完全無欠な奴はいない（Ｗ
しかも水野氏は漫画家としてイイカゲンで
勢いのよさだけを買われているようなキャラだ。
それを、イイカゲンで勢いが良いから気に入らん
と言われてもねぇ。
別に水野氏はどうでもいいが、他人の貶め方が
スマートじゃないね。
完全無欠な奴はいない（Ｗ
しかも水野氏は漫画家としてイイカゲンで
勢いのよさだけを買われているようなキャラだ。
それを、イイカゲンで勢いが良いから気に入らん
と言われてもねぇ。
別に水野氏はどうでもいいが、他人の貶め方が
スマートじゃないね。
299 ：名無しでGO!：02/05/28 20:59 ID:usa0jh81
以下ロス出版「路面電車の基礎知識」まんせー
300 ：私は神になぞなりたくない：02/05/28 21:07 ID:jZAaKSjd
ｺﾝﾅｶﾃﾞ OUZﾉ ﾈﾝﾁｬｸﾁｬﾝｶﾞ ｲﾁﾊﾞﾝｳｻﾞｲﾝﾃﾞｽｹﾄﾞｰ
ｺﾞﾎﾝﾆﾝ?
ｺﾞﾎﾝﾆﾝ?
301 ：296～287～283：02/05/28 21:37 ID:jedU0yQr
302 ：名無しでGO!：02/05/29 00:02 ID:jEe13dz/
OUZTasbp
こいつがHOスレからやってきたキチガイでしょ。
めでたしめでたし。こいつは古株。
HOスレ1からいる。（ﾜﾗ
こいつがHOスレからやってきたキチガイでしょ。
めでたしめでたし。こいつは古株。
HOスレ1からいる。（ﾜﾗ
303 ： ：02/05/29 00:08 ID:LGC+6W9o
粘着がいるねー。
304 ：名無しでGO!：02/05/29 00:27 ID:e+nJRepa
まぁ、あれだけ個性が強いヒトには当然のことながらアンチがいても
不思議ではない。
2ちゃんだからいいじゃんか。
不思議ではない。
2ちゃんだからいいじゃんか。
悪太郎が好き？ふ～ん氏の意見には侘しく同意しますが、
（『悪太郎』というネーミングにはﾜﾗﾀ）もちょとソフトに
かかなきゃいや。
（『悪太郎』というネーミングにはﾜﾗﾀ）もちょとソフトに
かかなきゃいや。
306 ：名無しでGO!：02/05/29 02:18 ID:vmvWGDDH
OUZTasbp
イヤなヤロー。
「てめ何様よ」と思わせるところが水良といっしょ（藁
ところで、無責任という意味ではマツケソと水良は同列だろうが、
何でみんな水良をかばうの？ そんなにいいひとなの？
冷静に考えれば、初心者向けにデタラメをばらまいた水良の方が
罪が重いとオモワレるが。
何にせよ、「と」ばっかり責めてないで、他2誌もよく見てみなよ。
問題アリアリだーよ。「今の編集者は別に自分の意見持ってないから。」
って指摘には納得しちゃたよ。だって、やまちゃんがいたら、今日の
水良の暗躍はなかったろうに。
イヤなヤロー。
「てめ何様よ」と思わせるところが水良といっしょ（藁
ところで、無責任という意味ではマツケソと水良は同列だろうが、
何でみんな水良をかばうの？ そんなにいいひとなの？
冷静に考えれば、初心者向けにデタラメをばらまいた水良の方が
罪が重いとオモワレるが。
何にせよ、「と」ばっかり責めてないで、他2誌もよく見てみなよ。
問題アリアリだーよ。「今の編集者は別に自分の意見持ってないから。」
って指摘には納得しちゃたよ。だって、やまちゃんがいたら、今日の
水良の暗躍はなかったろうに。
307 ：名無しでGO!：02/05/29 02:41 ID:AdLwuHFG
>>279の辺りから何だかウザイ。
水野良太郎ネタは別スレ立ててやってくれ。
水野良太郎ネタは別スレ立ててやってくれ。
308 ：名無しでGO!：02/05/29 04:09 ID:vmvWGDDH
OUZTasbp
イヤなヤロー。
「てめ何様よ」と思わせるところが水良といっしょ（藁
ところで、無責任という意味ではマツケソと水良は同列だろうが、
何でみんな水良をかばうの？ そんなにいいひとなの？
冷静に考えれば、初心者向けにデタラメをばらまいた水良の方が
罪が重いとオモワレるが。
何にせよ、「と」ばっかり責めてないで、他2誌もよく見てみなよ。
問題アリアリだーよ。「今の編集者は別に自分の意見持ってないから。」
って指摘には納得しちゃたよ。だって、やまちゃんがいたら、今日の
水良の暗躍はなかったろうに。
イヤなヤロー。
「てめ何様よ」と思わせるところが水良といっしょ（藁
ところで、無責任という意味ではマツケソと水良は同列だろうが、
何でみんな水良をかばうの？ そんなにいいひとなの？
冷静に考えれば、初心者向けにデタラメをばらまいた水良の方が
罪が重いとオモワレるが。
何にせよ、「と」ばっかり責めてないで、他2誌もよく見てみなよ。
問題アリアリだーよ。「今の編集者は別に自分の意見持ってないから。」
って指摘には納得しちゃたよ。だって、やまちゃんがいたら、今日の
水良の暗躍はなかったろうに。
309 ：名無しでGO!：02/05/29 04:39 ID:jEe13dz/
310 ：黒牛：02/05/29 20:29 ID:E0xMzdgV
311 ：名無しでGO!：02/05/29 22:19 ID:bZtZATMl
>>310
CATVかもしれんよ。
CATVかもしれんよ。
312 ：昔のミキストで・・・：02/05/29 23:49 ID:noOu6aqA
松健がパイプ欄でTV出演した某氏を執拗に個人バッシングしてる、
っての読んだことあるが、どんな話だったの？
１０年くらい前、ミキスト終わる1年位前。
知ってる人真相キボンヌ。
っての読んだことあるが、どんな話だったの？
１０年くらい前、ミキスト終わる1年位前。
知ってる人真相キボンヌ。
313 ：名無しでGO!：02/05/30 00:25 ID:1no7yYIE
>>312
そういうことは奇芸者スレで聞くとイイよ。
ここに来てる連中は上っ面しか見てないから、誰も知らないよ。
↓ココだす
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1020867072/l50
そういうことは奇芸者スレで聞くとイイよ。
ここに来てる連中は上っ面しか見てないから、誰も知らないよ。
↓ココだす
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1020867072/l50
314 ：名無しでGO!：02/05/31 00:10 ID:43Bfho9+
悪太郎騒動で静まるスレって一体・・・
315 ： ：02/05/31 00:42 ID:nYtjN3L4
他人のゴシップが好きな奴とそうでない奴がいるんだろ？
316 ：名無しでGO!：02/05/31 01:06 ID:NfoxU6nz
>>312
ものすごく簡単に。
ブラス製鉄道模型は高いので近頃はプラのものしか買えないとかなんとか投稿してた人が、
ＴＶ出演のときにおもいっきり高いブラスのアーキュレイテッド運転してたわけ。
それ見て「買っとるやんけ！」と逆上した某氏がねちねち個人攻撃したという・・。
そのアーキュレイテッドは見る人が見れば持ち主がすぐわかる借り物だったんだけどね。
ものすごく簡単に。
ブラス製鉄道模型は高いので近頃はプラのものしか買えないとかなんとか投稿してた人が、
ＴＶ出演のときにおもいっきり高いブラスのアーキュレイテッド運転してたわけ。
それ見て「買っとるやんけ！」と逆上した某氏がねちねち個人攻撃したという・・。
そのアーキュレイテッドは見る人が見れば持ち主がすぐわかる借り物だったんだけどね。
317 ：３１６：02/05/31 01:13 ID:NfoxU6nz
>>313
知ってたよ、悪いか？
知ってたよ、悪いか？
>>316
幹ストで見る人が見れば判ると指摘されてその後反論あったん？
幹ストで見る人が見れば判ると指摘されてその後反論あったん？
319 ：名無しでGO!：02/05/31 09:59 ID:ojAwRkbx
そんなもん、俺でも知っているが例の古株きちがいは知らないだろう。
横レスだが、
＞幹ストで見る人が見れば判ると指摘されてその後反論あったん？
「あんな掲載の仕方では誰でも間違えるわ！」って松ケソは反論していたﾊｽﾞ。
とれーん読めばわかるハズだが、やはりこのスレの住人はとれーん読んでない
奴多いな。
で、持ち主がすぐ分かる借り物の主というのは日吉さんだと思う。あのテンダー
の"H"が目印だな。古い作品によく入れている。しかし、それを古い読者なら
わかるといって逃げるあたり、それ以降の読者は無視されたようで、正直
面白くなかったね。
あれに関してはどっちもどっちだとは思う。あの劇場支配人はブラス中心
の業界の現状を踏まえず、プラマンセーと叫んでいた。別にそれ自体は素人
の意見としては構わない。しかし、それをTMSが安直に掲載、やまちゃん
自身も「最近のブラスは高すぎる」とミキストでちょくちょく書いていた
ことにマツケソが反応したわけだ。
ここのキチガイ古株（たぶんMr.はぁ？と推察できる）も含めて、ブラスの
高い原因が、高コストにあり、暴利を貪っていることではないことを知らな
すぎる。一度でもハンダ付けすれば、国内で完成品を安く提供することが
どれだけ困難かわかるはずだ。
ま、そういう人間はプラマンセーといっているんだから、ブラスの悪口なん
か言う必要なし。どうせ駆逐されるんでしょ？滅びるのを黙って待ってれば
良し。あの頃よりもプラ製品増えたし、いいんじゃない。ただし「キハ82
の側窓が」なんて言って買い控えるなよ。文句言うのはいいが、プラ育て
たければ買え！じゃないと次が出ないぞ。
ところで漏れはどちらも好きだから、いいブラス製品は黙って買う。
男らしいだろ？
横レスだが、
＞幹ストで見る人が見れば判ると指摘されてその後反論あったん？
「あんな掲載の仕方では誰でも間違えるわ！」って松ケソは反論していたﾊｽﾞ。
とれーん読めばわかるハズだが、やはりこのスレの住人はとれーん読んでない
奴多いな。
で、持ち主がすぐ分かる借り物の主というのは日吉さんだと思う。あのテンダー
の"H"が目印だな。古い作品によく入れている。しかし、それを古い読者なら
わかるといって逃げるあたり、それ以降の読者は無視されたようで、正直
面白くなかったね。
あれに関してはどっちもどっちだとは思う。あの劇場支配人はブラス中心
の業界の現状を踏まえず、プラマンセーと叫んでいた。別にそれ自体は素人
の意見としては構わない。しかし、それをTMSが安直に掲載、やまちゃん
自身も「最近のブラスは高すぎる」とミキストでちょくちょく書いていた
ことにマツケソが反応したわけだ。
ここのキチガイ古株（たぶんMr.はぁ？と推察できる）も含めて、ブラスの
高い原因が、高コストにあり、暴利を貪っていることではないことを知らな
すぎる。一度でもハンダ付けすれば、国内で完成品を安く提供することが
どれだけ困難かわかるはずだ。
ま、そういう人間はプラマンセーといっているんだから、ブラスの悪口なん
か言う必要なし。どうせ駆逐されるんでしょ？滅びるのを黙って待ってれば
良し。あの頃よりもプラ製品増えたし、いいんじゃない。ただし「キハ82
の側窓が」なんて言って買い控えるなよ。文句言うのはいいが、プラ育て
たければ買え！じゃないと次が出ないぞ。
ところで漏れはどちらも好きだから、いいブラス製品は黙って買う。
男らしいだろ？
鉄ネタに関係ないゴシップに興味ない奴がいるっていうのも考えてくれんもんかな？
321 ：名無しでGO!：02/05/31 16:10 ID:fhYOx10h
>>320
興味ないなら読み飛ばせよ（ﾜﾗ
興味ないなら読み飛ばせよ（ﾜﾗ
323 ：316：02/06/01 00:33 ID:pYbeH5n4
>>319
フォローどうも。
フォローどうも。
324 ：319：02/06/01 01:42 ID:VsL5vvj+
どういたしまして（w
325 ：名無しでGO!：02/06/02 03:13 ID:2mrMqKp1
hage
>>319
を、懐かしい歴史的事象。w)
マツケソは「こういうことを書く輩は自分の手など動かしたことないに
決まっている」と息巻いていたが、実は日吉氏は、昔から自作ストラク
チャーやレイアウトの記事をＴＭＳに書いていたクラフツマンではあった、
（しかもなかなか独創的な）という話やね。マツケソ大人気なかった。
しかし、ブラスとプラのコストに立脚して論じるマツケソのブラス擁護の、
というか性急なプラマンセーを諫める論調は、筋が通っていたと思う。
何らかの手打ちが行われた、という噂を聞いたが。
事件やね。
を、懐かしい歴史的事象。w)
マツケソは「こういうことを書く輩は自分の手など動かしたことないに
決まっている」と息巻いていたが、実は日吉氏は、昔から自作ストラク
チャーやレイアウトの記事をＴＭＳに書いていたクラフツマンではあった、
（しかもなかなか独創的な）という話やね。マツケソ大人気なかった。
しかし、ブラスとプラのコストに立脚して論じるマツケソのブラス擁護の、
というか性急なプラマンセーを諫める論調は、筋が通っていたと思う。
何らかの手打ちが行われた、という噂を聞いたが。
事件やね。
おっと。上の書き込み、「日吉氏」を「劇場支配人氏」に訂正。
スマソ。
スマソ。
328 ：きじばと号：02/06/03 19:44 ID:iy4FUTIc
＞えがらしスレ１氏
ごぶさたです。326には同意。酋長もねちっこかったが、
ﾔﾏｰｼ、劇場支配人の意見にもかなり疑問を覚えたです。
ところで、良太郎スレ立てませんか？↓こんなの。
【すこぶるイージー】水野良太郎スレッド【秘密があるのは愉しいことだ】
荒れそう…。
ごぶさたです。326には同意。酋長もねちっこかったが、
ﾔﾏｰｼ、劇場支配人の意見にもかなり疑問を覚えたです。
ところで、良太郎スレ立てませんか？↓こんなの。
【すこぶるイージー】水野良太郎スレッド【秘密があるのは愉しいことだ】
荒れそう…。
329 ：301：02/06/04 00:53 ID:kDogTR32
>>328
好きだなぁ
好きだなぁ
330 ：名無しでGO!：02/06/04 03:55 ID:g7tHMfvt
>>326
＞ しかし、ブラスとプラのコストに立脚して論じるマツケソのブラス擁護の、
というか性急なプラマンセーを諫める論調は、筋が通っていたと思う。
とはいえ、言葉遣いに注意しないと荒らしにとられかねないのは２ちゃんと一緒。
この件でオレ、つい煽りにのって手紙書いちゃったもんなー、「そーいう事を
荒立てるような物言いはいかがなものか」って。まるっきり厨房な反応やね。
今となっては、松兼氏はブラス軽視をよっぽど腹に据えかねたのだ、と解釈。
現物の松兼氏は文章ほどアナーキーな言動はしていない･･･と思う。なんだかんだ
言っても、あのばかでかいレイアウトを作り続けるバイタリティはすごい。
同じように水野氏にも、間違いもあるが作品を作り発表し続ける姿勢に敬服してま。
＞ しかし、ブラスとプラのコストに立脚して論じるマツケソのブラス擁護の、
というか性急なプラマンセーを諫める論調は、筋が通っていたと思う。
とはいえ、言葉遣いに注意しないと荒らしにとられかねないのは２ちゃんと一緒。
この件でオレ、つい煽りにのって手紙書いちゃったもんなー、「そーいう事を
荒立てるような物言いはいかがなものか」って。まるっきり厨房な反応やね。
今となっては、松兼氏はブラス軽視をよっぽど腹に据えかねたのだ、と解釈。
現物の松兼氏は文章ほどアナーキーな言動はしていない･･･と思う。なんだかんだ
言っても、あのばかでかいレイアウトを作り続けるバイタリティはすごい。
同じように水野氏にも、間違いもあるが作品を作り発表し続ける姿勢に敬服してま。
331 ：名無しでGO!：02/06/04 05:41 ID:kaWXf9Pd
水量のハナシにそれる前にもどそーよー。
そんな訳で
>280
確かに細かい！俺も必ず買う。それが今作りたい車輌じゃなくてもなぜか
買っちゃうんだよね。
希望を言うならもっと大きいサイズで掲載して欲しい。ってのと
毎月とは言わないケド２～３ヶ月に一度は描いて欲しいね～。
昔はＴＭＳの図面は載らなくなったもんねぇ。。。猫の図面は。。。
うぅ～ん。描いてたヒト、氏んだらしいから暫く期待できないし。。。
図面萌えだから、とれーんに今後も期待！
そんな訳で
>280
確かに細かい！俺も必ず買う。それが今作りたい車輌じゃなくてもなぜか
買っちゃうんだよね。
希望を言うならもっと大きいサイズで掲載して欲しい。ってのと
毎月とは言わないケド２～３ヶ月に一度は描いて欲しいね～。
昔はＴＭＳの図面は載らなくなったもんねぇ。。。猫の図面は。。。
うぅ～ん。描いてたヒト、氏んだらしいから暫く期待できないし。。。
図面萌えだから、とれーんに今後も期待！
332 ：えがらしスレ１：02/06/04 17:02 ID:+BhODd+g
また話を引き戻すようでスマソ。
リアル松兼と一度話したことがあるが、東京日本橋の商売人という感じで、
物腰はごくごく常識的だし、人柄は悪くない。政治的なモノがからまない間
柄なら、悪口を言う人はいないのではないか。
水量は……ガキの頃、新書版で買った『鉄道模型入門』（タイトルあまり
自信なし）の「模型は目の高さで見ろ」「狭くてもレイアウトはできる」
「レイアウトでは、線路をとにかく隠す工夫をしろ」というテーゼにしびれ
た。今でこそ当たり前だが、当時は水量しか言っていなかったと思う。だか
ら最近イタイとは思うが、あまり悪く言う気になれない。
当時は水量のこの本と、やまちゃんのカラーブックス『鉄道模型』、そして
背伸びして読んでいたＴＭＳがバイブルだったよ。
リアル松兼と一度話したことがあるが、東京日本橋の商売人という感じで、
物腰はごくごく常識的だし、人柄は悪くない。政治的なモノがからまない間
柄なら、悪口を言う人はいないのではないか。
水量は……ガキの頃、新書版で買った『鉄道模型入門』（タイトルあまり
自信なし）の「模型は目の高さで見ろ」「狭くてもレイアウトはできる」
「レイアウトでは、線路をとにかく隠す工夫をしろ」というテーゼにしびれ
た。今でこそ当たり前だが、当時は水量しか言っていなかったと思う。だか
ら最近イタイとは思うが、あまり悪く言う気になれない。
当時は水量のこの本と、やまちゃんのカラーブックス『鉄道模型』、そして
背伸びして読んでいたＴＭＳがバイブルだったよ。
＞一度でもハンダ付けすれば、国内で完成品を安く提供することが
＞どれだけ困難かわかるはずだ。
正直、キットも高いように思うが。だからどうしたという
つもりはないけど。
＞どれだけ困難かわかるはずだ。
正直、キットも高いように思うが。だからどうしたという
つもりはないけど。
334 ：名無しでGO!：02/06/05 04:31 ID:AtHjw5tc
>>280
>>331
図面がある方が販売部数は伸びる傾向だって、とれーんの図面担当者の
前里ってヒトに聞いたな～。いい新車が無い訳でもないのにホント最近少ない。
ヘビーなのはＥ２５７系が最後だったような。。。。
でも描いてるのは、前里じゃなくて外注のヒトだよね。作図のクレジットが
別名で入ってるから間違いないと思う。
このヒトがサボってるのかね（笑 それとも編集部とケンカして干されてるとか(笑
>>331
図面がある方が販売部数は伸びる傾向だって、とれーんの図面担当者の
前里ってヒトに聞いたな～。いい新車が無い訳でもないのにホント最近少ない。
ヘビーなのはＥ２５７系が最後だったような。。。。
でも描いてるのは、前里じゃなくて外注のヒトだよね。作図のクレジットが
別名で入ってるから間違いないと思う。
このヒトがサボってるのかね（笑 それとも編集部とケンカして干されてるとか(笑
>>334
舞郷もやってるだろ。名前見たことある。
舞郷もやってるだろ。名前見たことある。
336 ：名無しでGO!：02/06/05 10:35 ID:1LMs+F94
>>335
「前里」が読めない。といってみるテスト。
「前里」が読めない。といってみるテスト。
337 ：激昂支配人：02/06/05 12:55 ID:q+f/lfLt
うおー
338 ：よしひろ：02/06/05 12:58 ID:XOa/ZO5i
339 ：激昂支配人：02/06/05 14:35 ID:2gFI40k7
お●んこ みてー
340 ：激昂支配人：02/06/05 20:26 ID:2gFI40k7
うおー 誰もいねー
341 ：激情支配人：02/06/06 00:41 ID:9NAccfyP
342 ：激昂支配人：02/06/06 00:50 ID:dZRDpNS7
うぉー、どうしてばれたんだー
343 ：激昂支配人：02/06/06 00:51 ID:dZRDpNS7
まるでジサクジエンだが、ちがうぞ。まじでー
うおー、ちんぽー
うおー、ちんぽー
344 ：激情支配人：02/06/06 01:12 ID:YN2WtTh1
こっここここんなことばかり
書いていていいいいいのかね？
（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）な何かくれ鎮守府！
よ、よーしとと友達のげｹﾞｯﾄｰ支配人も
よっ呼んでまま祭りにしちゃうぞ―！
書いていていいいいいのかね？
（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）な何かくれ鎮守府！
よ、よーしとと友達のげｹﾞｯﾄｰ支配人も
よっ呼んでまま祭りにしちゃうぞ―！
およびですか？
ちんぽこ
へんぼご
ちんぽこ
へんぼご
346 ：名無しでGO!：02/06/06 10:04 ID:+xPhmHRs
>>338
よしひろ殿
吉田健太郎氏はいぜん、ジャングルなんとかをやってた人ですか？
旧型客車のコンバージョンキットを最近見かけませんが、潰れて今は
とれーんで日銭を稼いでいるということなのかな。詳細きぼんぬ。
よしひろ殿
吉田健太郎氏はいぜん、ジャングルなんとかをやってた人ですか？
旧型客車のコンバージョンキットを最近見かけませんが、潰れて今は
とれーんで日銭を稼いでいるということなのかな。詳細きぼんぬ。
吉田氏は別に正業がある。（ＣＡＤは本職がらみ）
客車改造キットのほうが日銭稼ぎなのか趣味の暴走だったのかは知らないが
今は頼んでも作ってくれない、らしい。
いかにもガレージメーカっぽい。
客車改造キットのほうが日銭稼ぎなのか趣味の暴走だったのかは知らないが
今は頼んでも作ってくれない、らしい。
いかにもガレージメーカっぽい。
348 ：おしえて：02/06/06 12:31 ID:+MwJWsLm
漏れも質問
マツケソ、平井はもちろんだが
それ以外のとれーん編集部の構成員の詳細キボソ
ComboCabooseに書いてあるのは英語だし、よくわかんないよ～
知てる人よろしく
マツケソ、平井はもちろんだが
それ以外のとれーん編集部の構成員の詳細キボソ
ComboCabooseに書いてあるのは英語だし、よくわかんないよ～
知てる人よろしく
349 ：激昂支配人：02/06/06 12:54 ID:9CiC0kaI
うおー、知らねー、ちんぽー
350 ：名無しでGO!：02/06/06 19:27 ID:ihnQoezW
Chif Editor 平井憲太郎
Senior Editor 南口康弘
Managing Editor 松本謙一
Searchinf Editor 前里 孝
Associate Editor 西原 功・松本大河・平野 聡
Graphic Designer 松本ちはる・小畠由利子・前里規子
DTP Management 松本展子・脇 雅恵・太田安幸
Helper 花井 計・汲田純一・佐藤威文
Senior Editor 南口康弘
Managing Editor 松本謙一
Searchinf Editor 前里 孝
Associate Editor 西原 功・松本大河・平野 聡
Graphic Designer 松本ちはる・小畠由利子・前里規子
DTP Management 松本展子・脇 雅恵・太田安幸
Helper 花井 計・汲田純一・佐藤威文
351 ：名無しでGO!：02/06/06 20:26 ID:o0xcBzCQ
352 ：名無しでGO!：02/06/06 21:10 ID:BX4tkMsG
Advisory Editor 寺田貞夫
Photography 平井憲太郎・松本正敏
販売担当 前里 孝／広告担当 西原 功
Publisher 松本謙一
Photography 平井憲太郎・松本正敏
販売担当 前里 孝／広告担当 西原 功
Publisher 松本謙一
353 ：激昂支配人：02/06/06 21:30 ID:Y5BZdTKn
それ単なる奥付の写しじゃねーかー
うおー ぺっさりー
うおー ぺっさりー
354 ：総支配人：02/06/06 21:36 ID:jkNziS+H
困ったなー、オイ。
355 ：ｹﾞｯﾄｰ支配人：02/06/07 00:40 ID:yS1ENdTk
だれか昔の奥付書いてくれよ～。
ｱｰﾄﾃﾞｨﾚｸｼｮﾝ担当 が5人くらい並んでた頃とか（藁
ｱｰﾄﾃﾞｨﾚｸｼｮﾝ担当 が5人くらい並んでた頃とか（藁
356 ：名無しでGO!：02/06/07 00:43 ID:5I5GdY2W
>>355
もりこーさんがいた頃とか？
もりこーさんがいた頃とか？
357 ：激情支配人：02/06/07 00:44 ID:SyOynZn+
ぺぺぺぺぺっさりー！
ちょちょっとマジにわﾜﾗﾀ
こっこれからぱぱパブリッシャーを
立ち上げるとっときは
だだ「大酋長！」と言いながら立ち上げるよ！
ちょちょっとマジにわﾜﾗﾀ
こっこれからぱぱパブリッシャーを
立ち上げるとっときは
だだ「大酋長！」と言いながら立ち上げるよ！
358 ：名無しでGO!：02/06/07 00:49 ID:SyOynZn+
ねりまだより。
359 ：激情支配人：02/06/07 00:50 ID:SyOynZn+
いっいかん名前を煎れるのをわわ忘れた！
360 ：名無しでGO!：02/06/07 01:25 ID:XfMeJ2na
たーけは置いといて、
355＞１９８３年9月号Ｎｏ．１０５
松本謙一 社主/アート・ディレクション
前里 孝 編集総指揮
平井 憲太郎 アート・ディレクション
上野和秀 アート・ディレクション
黒岩 保美 アート・ディレクション
岡田 徹也 アート・ディレクション
松井 大和 アート・ディレクション
小田 恵子 アート・ディレクション
青柳 明 写真技術
大木 茂 写真技術
真鍋 佐代子 広告・営業
ちなみに、この号の特集は「模型製品に見る日本の電車」。
355＞１９８３年9月号Ｎｏ．１０５
松本謙一 社主/アート・ディレクション
前里 孝 編集総指揮
平井 憲太郎 アート・ディレクション
上野和秀 アート・ディレクション
黒岩 保美 アート・ディレクション
岡田 徹也 アート・ディレクション
松井 大和 アート・ディレクション
小田 恵子 アート・ディレクション
青柳 明 写真技術
大木 茂 写真技術
真鍋 佐代子 広告・営業
ちなみに、この号の特集は「模型製品に見る日本の電車」。
361 ：名無しでGO!：02/06/07 01:33 ID:a/jd3py8
小田恵子ﾀﾝ ﾊｧﾊｧ・・・ 真鍋佐代子ﾀﾝ ﾊｧﾊｧ・・・
ﾏﾂｹｿのおかずにされていたのか？ ｶﾜｲｿｳ
ﾏﾂｹｿのおかずにされていたのか？ ｶﾜｲｿｳ
362 ：名無しでGO!：02/06/07 02:21 ID:QGvlMbZi
上野和秀といえば、このスレの初期にいたDQNは元気かな。
あれほど知ったかぶりでワラたこともそうはねえぞ。
あの証拠画像の再うPきぼーん。
あれほど知ったかぶりでワラたこともそうはねえぞ。
あの証拠画像の再うPきぼーん。
363 ：激昂支配人：02/06/07 04:20 ID:awM7ogxS
ぺっ？ぺぺっ！！ろーしょん！
ぐわっ
ぐわっ
＿＿＿＿＿
／//////////ヽ,,
ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
ﾄ| ___ ____ ____ .|ミﾐ| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ |ミﾐ| ／
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ ＜ ﾏﾂｹｿには
'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ !!| | 苦言を呈しておく
ｆ _, ,ム、､_ ./ ＼
ヽ ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼,_＿＿_／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ /
／//////////ヽ,,
ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
ﾄ| ___ ____ ____ .|ミﾐ| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ |ミﾐ| ／
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ ＜ ﾏﾂｹｿには
'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ !!| | 苦言を呈しておく
ｆ _, ,ム、､_ ./ ＼
ヽ ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼,_＿＿_／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ /
ＨＮを２度に渡って書き損じた激昂支配人には
http://curry.2ch.net/train/kako/1008/10083/1008330464.html でも読んで
感動の涙を流してもらいたいものである。
その理由は、今はまだ語る時ではない。
http://curry.2ch.net/train/kako/1008/10083/1008330464.html でも読んで
感動の涙を流してもらいたいものである。
その理由は、今はまだ語る時ではない。
366 ：名無しでGO!：02/06/07 10:37 ID:AtA8BX7D
１９７５年２月号 Ｎｏ．２
平井憲太郎 編集総指揮
松本憲一 アート・ディレクション担当
とれいん企画会議 企画担当
１９７９年４月号 Ｎｏ．５２
松本憲一 社主
今井真吉 総務担当
前里孝 編集総指揮
平井憲太郎 総括進行
岡田徹也 アートディレクション担当
青柳明 写真担当
前里孝 広告担当
東京書籍印刷 印刷・製本
圭企画室 写真植字
平井憲太郎 編集総指揮
松本憲一 アート・ディレクション担当
とれいん企画会議 企画担当
１９７９年４月号 Ｎｏ．５２
松本憲一 社主
今井真吉 総務担当
前里孝 編集総指揮
平井憲太郎 総括進行
岡田徹也 アートディレクション担当
青柳明 写真担当
前里孝 広告担当
東京書籍印刷 印刷・製本
圭企画室 写真植字
367 ：激昂支配人：02/06/07 12:47 ID:ChMikl0n
>>365
書き損じたのは激情だー、うおー天声ちんこー
書き損じたのは激情だー、うおー天声ちんこー
368 ：名無しでGO!：02/06/07 14:01 ID:P8x4cfeT
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大手私鉄の盲腸線連載はｲｲ直弼
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| ［水 軒］ | |―――| | |
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大手私鉄の盲腸線連載はｲｲ直弼
369 ：底辺：02/06/07 15:25 ID:BVXR4Wzf
なんか楽しそうだな。
370 ：名無しでGO!：02/06/07 17:45 ID:JfterkoE
371 ：名無しでGO!：02/06/07 18:43 ID:/zWuf5Cx
とれいんといえば、この間までいたバイトの岡田（Ｎ担当）がうざかった。
業界通というか、そんなところを見せようとしているのがバレバレ、マジウザでした。
業界通というか、そんなところを見せようとしているのがバレバレ、マジウザでした。
激昂支配人と激情支配人とは似たようなもので、小生には二者の区別がつかないのであるが、
この辺りで、どちらかに知能指数を変えて戴くのも区別が着いて良かろうと思う次第である。
これ以上のことは今はまだ・・・・・・・・・・・・・・語らねえよ。
この辺りで、どちらかに知能指数を変えて戴くのも区別が着いて良かろうと思う次第である。
これ以上のことは今はまだ・・・・・・・・・・・・・・語らねえよ。
編集部と直営店の店番ってどんなになってるの？
375 ：360：02/06/07 23:56 ID:zjzbGKp0
374>いーえどーいたしまして。どたーけがうざいもんで、マジもいいかと。
ちなみに７９年４月号Ｎｏ．52では
松本 謙一 社主
今井 真吉 総務担当
前里 孝 編集総指揮
平井憲太郎 総括進行
岡田 徹也 アートディレクション担当
青柳 明 写真担当
前里 孝 広告担当
となってます。シンプルじゃのう。
この号では、客車カタログにパーツガイド、廣田尚孝氏の「my rail」特写の
Jumbo Pin-Upがついておりますな。あと、集合式レイアウトが通年掲載中。
ちなみに７９年４月号Ｎｏ．52では
松本 謙一 社主
今井 真吉 総務担当
前里 孝 編集総指揮
平井憲太郎 総括進行
岡田 徹也 アートディレクション担当
青柳 明 写真担当
前里 孝 広告担当
となってます。シンプルじゃのう。
この号では、客車カタログにパーツガイド、廣田尚孝氏の「my rail」特写の
Jumbo Pin-Upがついておりますな。あと、集合式レイアウトが通年掲載中。
376 ：名無しでGO!：02/06/08 00:16 ID:lt1+cu4y
話題はちょっとずれるけど、ﾏﾂｹｿって昔犬走に文章書いてたよね。
あの犬走廃刊に至る一連の騒動は第三者的には面白かった。
あの犬走廃刊に至る一連の騒動は第三者的には面白かった。
378 ：375：02/06/08 12:39 ID:XW0l1Ldt
376>
ありゃー、しまったー。激鬱。氏んできまっす・・・・。
ありゃー、しまったー。激鬱。氏んできまっす・・・・。
379 ：名無しでGO!：02/06/09 01:07 ID:o+C4iXwT
>>350
太田さんまだいるんだ～
太田さんまだいるんだ～
380 ：名無しでGO!：02/06/10 01:06 ID:6QzXtiV9
サッカーが白熱してとれいんごときじゃないね
381 ：名無しでGO!：02/06/10 01:11 ID:q1/k+0SF
といれん
382 ：☆黒牛☆ ◆xkwPWg8c ：02/06/10 03:09 ID:hAjFqMXD
>>368
手抜きが多すぎ。
手抜きが多すぎ。
383 ：激昂支配人：02/06/10 04:02 ID:y69p0Nwo
誰もいないな
うおー、こらー、らびあんろーず
うおー、こらー、らびあんろーず
384 ：客観者：02/06/10 08:39 ID:Y3ZvxsnY
とれいんの実売数を聞いてしまった。1000台ということだ。
ちなみに４桁という意味ではない。ある取次ぎからの情報である。
どうやって飯を食っているのだろう。
ちなみに４桁という意味ではない。ある取次ぎからの情報である。
どうやって飯を食っているのだろう。
>>384
いくら何でも2000冊以下は少なすぎないか？
いくら何でも2000冊以下は少なすぎないか？
386 ：名無しでＧＯ：02/06/10 10:16 ID:kWWSAvOe
３８４の実売は書籍取次ぎの数じゃないの？トレインは模型問屋取次ぎや直接
取引（たとえは天罰堂や榮消堂）のほうが多いよ。
取引（たとえは天罰堂や榮消堂）のほうが多いよ。
387 ：名無しでGO!：02/06/10 11:03 ID:87Vl8dGN
>>386の意見が正しい気がする。
>>387ちなみに盗犯ニッパンあるけどどっちかでしか扱ってない本ってけっこうある。
とれいんがそうかは判らないけど。それでもし他社も扱っているとしてもその
情報はちゃんと入る。はず。
>>387ちなみに盗犯ニッパンあるけどどっちかでしか扱ってない本ってけっこうある。
とれいんがそうかは判らないけど。それでもし他社も扱っているとしてもその
情報はちゃんと入る。はず。
390 ：名無しでＧＯ：02/06/10 22:02 ID:8Py7jrjK
ちなみに書籍取次ぎの場合、取次ぎからのお達しで発売日以前に店頭に出せない。
模型取次ぎや直販の場合はそんなことない。だから天罰堂は入荷日が定休日の木曜日だとわ
ざわざ書籍売り場だけあけて売るんだよ。はやいもの勝ちだもんね。
模型取次ぎや直販の場合はそんなことない。だから天罰堂は入荷日が定休日の木曜日だとわ
ざわざ書籍売り場だけあけて売るんだよ。はやいもの勝ちだもんね。
391 ：名無しでGO!：02/06/10 22:53 ID:Yo4RcK+1
店が天を開けるのは違う理由だけど、まぁいいか。
ゴミレスご免。
ゴミレスご免。
392 ：クラフツマン ：02/06/11 01:28 ID:837a68Kg
創刊号から150号ぐらいまでは読んでいたが、その後は立ち読みもあまりしなくなった。
記事を書いている人のレベルが急に下がったからだ。ただつまらぬ知識が多い人、がうれしそうに偏った
ことを書いているのが悲しく思えたのだ。以前時々書いていたD氏みたいな人（Ｏゲージャーでアメリカ型の人)
がいなくなったと思う。D氏はその後アメリカの大学の教師をしていたがまた日本に戻っているようだ。
この人の記事は価値があったと思う。編集部に見識があればその後も執筆依頼してるはずだ。
松謙がD氏の能力に嫉妬したという話がある。所詮HOはＯにはかなわないからね。
10年以上前、渋谷ロフトでD氏の作品をみた。既製品を解体再組立てし、細部をを手際よくまとめてあった。
実感がありなおかつ素晴らしい走りだった。押して動くウォームギヤは彼の発明だ。
どの雑誌でも良いからD氏の特集記事を出して欲しい。
記事を書いている人のレベルが急に下がったからだ。ただつまらぬ知識が多い人、がうれしそうに偏った
ことを書いているのが悲しく思えたのだ。以前時々書いていたD氏みたいな人（Ｏゲージャーでアメリカ型の人)
がいなくなったと思う。D氏はその後アメリカの大学の教師をしていたがまた日本に戻っているようだ。
この人の記事は価値があったと思う。編集部に見識があればその後も執筆依頼してるはずだ。
松謙がD氏の能力に嫉妬したという話がある。所詮HOはＯにはかなわないからね。
10年以上前、渋谷ロフトでD氏の作品をみた。既製品を解体再組立てし、細部をを手際よくまとめてあった。
実感がありなおかつ素晴らしい走りだった。押して動くウォームギヤは彼の発明だ。
どの雑誌でも良いからD氏の特集記事を出して欲しい。
393 ：元塾生：02/06/11 02:08 ID:e8AU/B2p
>>392
そのＤ氏という方は、一時期某大手予備校で化学の講師をしていませんでしたか？
日本に戻ったということは、何処かの大学にいらっしゃるんでしょうか？
Ｄ氏の作品も素晴らしいのですが、その講義もまた興味深く楽しい物でした。
こういう先生こそは、受験科目という枠なんかない、
大学での講義で、話が聞いてみたかったと今でも心残りです。
そのＤ氏という方は、一時期某大手予備校で化学の講師をしていませんでしたか？
日本に戻ったということは、何処かの大学にいらっしゃるんでしょうか？
Ｄ氏の作品も素晴らしいのですが、その講義もまた興味深く楽しい物でした。
こういう先生こそは、受験科目という枠なんかない、
大学での講義で、話が聞いてみたかったと今でも心残りです。
394 ：煽りじゃないけどさぁ：02/06/11 02:23 ID:xwUWDY/c
>>392、393
う～ん、しかし周囲の意見ではかなり性格が悪いと聞く。
それも複数から。とれいんのFEFの記事を読むとなんだか
塗装の初歩を知らないバカがいるとか、ボールベアリング
の使い方を知らない（略）
など人を見下したような文面を目にしたけど。どうなんだろう。
面識ないからわかんないけど、文章を読む限りでは風評は
外れてないかも。
う～ん、しかし周囲の意見ではかなり性格が悪いと聞く。
それも複数から。とれいんのFEFの記事を読むとなんだか
塗装の初歩を知らないバカがいるとか、ボールベアリング
の使い方を知らない（略）
など人を見下したような文面を目にしたけど。どうなんだろう。
面識ないからわかんないけど、文章を読む限りでは風評は
外れてないかも。
395 ：名無しでGO!：02/06/11 04:27 ID:JYhAvMzR
396 ：貨車屋 ：02/06/11 10:19 ID:ejS81pm/
>>394
この間静岡で会ったヨ。物静かでいい人だね。会ったこと無い人が妬んでいるんじゃないの。
すごい知識の持ち主で、どんな深い内容も立て板に水だね。
２％の坂を転がり降りるディーゼル機関車を持ってきていた。無音で60両のブラス貨車を引いていた。
電流は0.2Aだそうだ。すごかったヨ。伝導機構については多分世界のトップレベルだ。
この間静岡で会ったヨ。物静かでいい人だね。会ったこと無い人が妬んでいるんじゃないの。
すごい知識の持ち主で、どんな深い内容も立て板に水だね。
２％の坂を転がり降りるディーゼル機関車を持ってきていた。無音で60両のブラス貨車を引いていた。
電流は0.2Aだそうだ。すごかったヨ。伝導機構については多分世界のトップレベルだ。
397 ：３９５：02/06/11 18:54 ID:qgvr5yQs
自己レス バックナンバー浚ってたらそうだった。
>>396
知識の持ち主であることと、知識の足りない人を小馬鹿にする文を書くことは
別に背反しないのでは。知識があればあるほど、理解度の少ない人を許せない
気持ちを持つことってよくありそうだし。まぁ面と向かって言うことはないだろうが。
実際会うと冗談で済んでもレスで煽り合うことってあったりするし。
>>396
知識の持ち主であることと、知識の足りない人を小馬鹿にする文を書くことは
別に背反しないのでは。知識があればあるほど、理解度の少ない人を許せない
気持ちを持つことってよくありそうだし。まぁ面と向かって言うことはないだろうが。
実際会うと冗談で済んでもレスで煽り合うことってあったりするし。
398 ：名無しでGO!：02/06/11 21:33 ID:5OBXMYzc
397>
ちょっと待ってね。
＞知識の持ち主であることと、知識の足りない人を小馬鹿にする文を書くことは
別に背反しないのでは。
ちょっとひっかかるのよねー。小馬鹿にしているように解釈されるような文を
書いてしまう人は、国語力が足りませんね。
文というものは難しいですから。
ちょっと待ってね。
＞知識の持ち主であることと、知識の足りない人を小馬鹿にする文を書くことは
別に背反しないのでは。
ちょっとひっかかるのよねー。小馬鹿にしているように解釈されるような文を
書いてしまう人は、国語力が足りませんね。
文というものは難しいですから。
大学の講義に、小学生がまぎれてBooBoo言ってるようなもん？
400 ：名無しでGO!：02/06/11 22:39 ID:G3RPM1P7
400
>398は「Ｄ氏の国語力が足りない」という意味だろ
402 ：名無しでGO!：02/06/12 00:30 ID:VlHUf1sT
大学だと、ある一定レベルの人間がいるはず。（最近は小学生レベルも
いるらしいが）
でも、趣味の世界じゃピンキリだし、さまざまなレベルの人がごちゃごちゃ
混ざってるのはしかたねーんじゃないの？
まあ、「私の話はしなのマイクロのキットが組めるレベル以上の方を対象
にします」とでもあらかじめ言ってるんならいいけどさ、そういうものなしで
いろんな人がいるところで「アナタのレベルは小学生ですから」と
前置きしたら、怒るんじゃないの？
まぁ、直接読んだわけじゃないので意味なしですね。止めますわ。
いるらしいが）
でも、趣味の世界じゃピンキリだし、さまざまなレベルの人がごちゃごちゃ
混ざってるのはしかたねーんじゃないの？
まあ、「私の話はしなのマイクロのキットが組めるレベル以上の方を対象
にします」とでもあらかじめ言ってるんならいいけどさ、そういうものなしで
いろんな人がいるところで「アナタのレベルは小学生ですから」と
前置きしたら、怒るんじゃないの？
まぁ、直接読んだわけじゃないので意味なしですね。止めますわ。
犬走の顛末を詳しく知りたい。
404 ：名無しでGO!：02/06/12 14:15 ID:9yyXIU4g
>>403
別に知りたくない
別に知りたくない
405 ：クラフツマン：02/06/12 22:02 ID:pqsEtQHc
>>394
とれいん123号、(85年3月)を今一度読み直したが、｢バカ｣とか「見下した文面｣などは
ない。「こうするべきだ」、「こうしたほうが良い」としか書いてない。
極めてまともな記事だと、いまさらながら感服している。
とれいん123号、(85年3月)を今一度読み直したが、｢バカ｣とか「見下した文面｣などは
ない。「こうするべきだ」、「こうしたほうが良い」としか書いてない。
極めてまともな記事だと、いまさらながら感服している。
>>403
当時Ｔ武鉄道に勤務していたＦがRAIL FANに他の団体を愚弄する記事を投稿し、
そのまんま掲載されてしまった。（しかも、篠塚剛士という偽名を使用した。）
犬走りも愚弄の対象となっており、廃刊に追い込まれた。
事情通の方、補足きぼんぬ。
当時Ｔ武鉄道に勤務していたＦがRAIL FANに他の団体を愚弄する記事を投稿し、
そのまんま掲載されてしまった。（しかも、篠塚剛士という偽名を使用した。）
犬走りも愚弄の対象となっており、廃刊に追い込まれた。
事情通の方、補足きぼんぬ。
>>406
それだけ知ってりゃ・・・・
それだけ知ってりゃ・・・・
さあ、よく知らないけど。
犬走り１号に「プレス・ランドリーバーン」（当然アイゼンバーンのもじり。）
が経営不振で裏ビデオ界に進出とかいうネタをかましたところ、ﾏﾂｹｿの目にと
まり、「俺にも書かせろ」となったらしい。
最初、同姓同名の別人だと思ったよ。
犬走りの件ではﾏﾂｹｿが１１号に検証記事をかいてたね。最終号には犬走りの総
括記事も書いてるよ。
よく知らないけど。
犬走り１号に「プレス・ランドリーバーン」（当然アイゼンバーンのもじり。）
が経営不振で裏ビデオ界に進出とかいうネタをかましたところ、ﾏﾂｹｿの目にと
まり、「俺にも書かせろ」となったらしい。
最初、同姓同名の別人だと思ったよ。
犬走りの件ではﾏﾂｹｿが１１号に検証記事をかいてたね。最終号には犬走りの総
括記事も書いてるよ。
よく知らないけど。
409 ：タフマン：02/06/12 23:41 ID:rEc/s9Eo
クラフツマン
感服？ぷ
あんな塗装しなくても塗れるしはがれません
感服？ぷ
あんな塗装しなくても塗れるしはがれません
410 ：名無しでGO!：02/06/13 00:22 ID:rtg6E8Gg
大東めぐみ
あくまで「Ｄ氏」ということで
しかしシッタカとウソツキが多いねこのスレ
413 ：名無しでGO!：02/06/13 20:33 ID:NEtrjtPg
>>412
煽りとしては今3だね．出直しといで．
煽りとしては今3だね．出直しといで．
414 ：イソップ：02/06/13 22:31 ID:3kqnK+nc
>>394
>>409
昔あるところに腹をすかしたキツネがいました。リンゴの木の高いところに素晴らしい
リンゴがいくつかぶら下がっていました。キツネがいくら飛び上がってもそのリンゴには
届きませんでした。
キツネはいまいましそうに言いました。
「フン、あんなリンゴ酸っぱいんだ。」
能力が無い人が勝ち目の無い相手に陰で放つ言葉で、唯一ある程度の効果を与えるのは、
「性格が悪そう…」
性格がよくても頭が悪ければ困るよなー。
>>409
昔あるところに腹をすかしたキツネがいました。リンゴの木の高いところに素晴らしい
リンゴがいくつかぶら下がっていました。キツネがいくら飛び上がってもそのリンゴには
届きませんでした。
キツネはいまいましそうに言いました。
「フン、あんなリンゴ酸っぱいんだ。」
能力が無い人が勝ち目の無い相手に陰で放つ言葉で、唯一ある程度の効果を与えるのは、
「性格が悪そう…」
性格がよくても頭が悪ければ困るよなー。
個人的には、「性格が悪くて・頭がいいやつ」これは嫌だね。
でもこれが多くてね。お～～いやだ。
でもこれが多くてね。お～～いやだ。
416 ：元生徒：02/06/14 18:55 ID:B47ocopv
>392
なつかしい人の話題で盛り上がってますな。
確かにあの先生は妬まれやすい人だったね。
まず歌舞伎役者みたいにカッコイイ。何ヶ国語かをしゃべれる。
ほかの講師が頭を抱える超難問を,問題を読み終えた瞬間にさらさらと解く。
全部覚えているのか,それとも頭の回転が異常に良いのか(実はその両方)。
授業が予備校の授業とは思えぬほどエレガントで、自分で勉強したくなる。
女の子に大人気。もちろん男子にも大人気。
ほかの講師は妬む以外することなし。
いい先生なのにネ。講義に自作の分子模型を持ってきたことがある。それがまた
よくできていて、塗装も素晴らしい。ひょっとしてこの人は模型人ではないかと
聞いたらそうだった。
いまどうされてるのだろう。
なつかしい人の話題で盛り上がってますな。
確かにあの先生は妬まれやすい人だったね。
まず歌舞伎役者みたいにカッコイイ。何ヶ国語かをしゃべれる。
ほかの講師が頭を抱える超難問を,問題を読み終えた瞬間にさらさらと解く。
全部覚えているのか,それとも頭の回転が異常に良いのか(実はその両方)。
授業が予備校の授業とは思えぬほどエレガントで、自分で勉強したくなる。
女の子に大人気。もちろん男子にも大人気。
ほかの講師は妬む以外することなし。
いい先生なのにネ。講義に自作の分子模型を持ってきたことがある。それがまた
よくできていて、塗装も素晴らしい。ひょっとしてこの人は模型人ではないかと
聞いたらそうだった。
いまどうされてるのだろう。
417 ：名無しでGO!：02/06/15 00:17 ID:DYClGNvR
めるとれ来たよage
418 ：名無しでGO!：02/06/15 01:18 ID:poQwOPk1
419 ：名無しでGO!：02/06/15 01:36 ID:AlisHhPq
ここには、犬ぱしりの当人がしっかり書いているので、
本当のことを書くと、はぐらかされるよ。
犬ぱしりの悪事はあげたらきりが無い。
鉄道界の“噂の真相”きどりだったが、実は
当の本人(神保町の0番模型屋ね)の疑惑だらけで
ペケとなったとよ。
本当のことを書くと、はぐらかされるよ。
犬ぱしりの悪事はあげたらきりが無い。
鉄道界の“噂の真相”きどりだったが、実は
当の本人(神保町の0番模型屋ね)の疑惑だらけで
ペケとなったとよ。
>>419
ﾌﾓｿﾊｹｰﾝ（藁
ﾌﾓｿﾊｹｰﾝ（藁
421 ：名無しでGO!：02/06/15 02:10 ID:AlisHhPq
>>420
ゼンキュウハケーン(爆
ゼンキュウハケーン(爆
422 ：名無しでGO!：02/06/15 02:13 ID:Rr0Ihczz
>>421
ﾏｴｻﾄﾊｹｰﾝ（臭
ﾏｴｻﾄﾊｹｰﾝ（臭
423 ：名無しでGO!：02/06/15 03:10 ID:kJeM+B2w
>>422
マツケソハケーン（禿
マツケソハケーン（禿
424 ：名無しでGO!：02/06/15 03:12 ID:KfskXnyJ
425 ：名無しでGO!：02/06/15 08:51 ID:D2SIsm/M
とれいんのブラスマンセーって過去ログで否定されてるのに
どこから脳内培養してくるんだろうなこの人たちは。
プラ車両の改造記事に一番熱心なのはとれいん。
新し物好きですぐに飛びつくのもとれいん。
わりと飽きっぽいのもとれいん。
どこから脳内培養してくるんだろうなこの人たちは。
プラ車両の改造記事に一番熱心なのはとれいん。
新し物好きですぐに飛びつくのもとれいん。
わりと飽きっぽいのもとれいん。
426 ：名無しでGO!：02/06/15 20:14 ID:UiODVD0l
age
427 ：名無しでGO!：02/06/15 21:39 ID:cYXZw67w
めるとれ読んだよage
TT9を松井氏が組むってさ
彼の登場は久しぶりだぞ
TT9を松井氏が組むってさ
彼の登場は久しぶりだぞ
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ⌒ ⌒
| （●） （●） |￣￣| EF55-1 |￣￣|
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{ |圭圭| |圭圭| |圭圭|
ヽ、 ノ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＞428
まつけそというより波兵に見える。
431 ：激昂支配人：02/06/15 23:58 ID:4k1tLHnm
うおー、荒れろ荒れろー
みんなマタンゴに触れて大きなチンポになってしまえ～
みんなマタンゴに触れて大きなチンポになってしまえ～
432 ：名無しでGO!：02/06/16 00:56 ID:Jw0rzlv8
すげーな
とれーんや犬しん(旧やぶさか)当人たちのごとうじょう
でおおあれ とは
とれーんや犬しん(旧やぶさか)当人たちのごとうじょう
でおおあれ とは
やぶさかな奴らがホントに来てるのか？
まさかな。
まさかな。
434 ：名無しでGO!：02/06/16 02:15 ID:nh7HnKkr
age
435 ：名無しでGO!：02/06/16 09:09 ID:rylK1vH4
犬しんの新刊早くだして下さい＞やぶ方面
436 ：名無しでGO!：02/06/16 17:09 ID:TYTE6/Wn
age
437 ：えがらしスレ１：02/06/16 18:51 ID:6J/LNrRJ
Ｆモソの件は、十数年後の今考えると、いったい何だったのか。
結局、ＤＱＮの先取りだったという一言につきるのではないか。
結局、ＤＱＮの先取りだったという一言につきるのではないか。
438 ：名無しでGO!：02/06/17 00:15 ID:RfsvNszP
age
439 ：名無しでGO!：02/06/17 01:38 ID:DB/jZeth
440 ：名無しでGO!：02/06/17 01:46 ID:ltFPbh+v
>>439
タブーチハケーン（人車
タブーチハケーン（人車
441 ：名無しでGO!：02/06/17 01:53 ID:DB/jZeth
そりゃいい（ﾜﾗ
じゃタブーチでいいよ
じゃタブーチでいいよ
442 ：名無しでGO!：02/06/17 02:02 ID:ltFPbh+v
>>441
じゃぁ君は今日から「タブーチ」というコテハソにしる
じゃぁ君は今日から「タブーチ」というコテハソにしる
443 ：田淵：02/06/17 02:16 ID:YRWjk2Gd
呼んだか？
444 ：三とす：02/06/17 03:04 ID:H39e5LFb
川川
川川川川川川
ﾉ从川川川 川川川从
ﾉﾉ从川川 川川川川从
从川川川 川川川川从
从川川〓〓 〓〓 川川从
从川/ （・） （・） 川川从
ヽ ・・ ノ| クソスレ作るよりも、試合に出せよ
| ／⌒ ⌒＼. |
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川川川川川川
ﾉ从川川川 川川川从
ﾉﾉ从川川 川川川川从
从川川川 川川川川从
从川川〓〓 〓〓 川川从
从川/ （・） （・） 川川从
ヽ ・・ ノ| クソスレ作るよりも、試合に出せよ
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445 ：清美：02/06/17 03:05 ID:H39e5LFb
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／ヽ ヾヽ
/ 人( ヽ＼､ヽゝ
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/ヽ | ー ー |
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ヽ_ヽ ､＿(､ _,)＿/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ヽJJJJJJ ＜ クソスレ立てたので 今から議員のバッチをはずします
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（ ヽ ＼ー'＼ヽ
>>437
もともとは、猫と犬がべったりだったはず。
もともとは、猫と犬がべったりだったはず。
447 ：みつけた：02/06/17 12:41 ID:Qzf7oNGP
448 ：名無しでGO!：02/06/17 18:26 ID:Q3YP6pjl
age
449 ：名無しでGO!：02/06/18 00:16 ID:rZ0EQR/o
450 ：ぷ：02/06/18 00:37 ID:uMNJMTxc
>>449
踏んだヴァカ 一人
踏んだヴァカ 一人
451 ：名無しでGO!：02/06/18 02:15 ID:yBvVj4RE
age
俺も踏んだよ。バカだよ。
453 ：名無しでGO!：02/06/18 19:10 ID:23X/Ygje
age
454 ：名無しでGO!：02/06/19 01:21 ID:9vX1gTL8
age
455 ：名無しでGO!：02/06/19 15:55 ID:rOgNhhEu
age
456 ：名無しでGO!：02/06/19 21:16 ID:hxjszIBk
つまらんぞ最近。
早出しのとれーん買った奴詳細キボンヌ
458 ：名無しでGO!：02/06/20 00:11 ID:PyKyIkrY
age
嫌われてもいいからがんばってほしい。
すでに手に入れたが、教えない。
自分で買いなさい。とりあえず天か書泉へGO！
自分で買いなさい。とりあえず天か書泉へGO！
461 ：名無しでGO!：02/06/20 23:06 ID:VU/bDVUA
age
462 ：名無しでGO!：02/06/20 23:12 ID:gtp+Vmhz
リトルダンサー・ＭＯＭＯ特集だよ～ん。
463 ：名無しでGO!：02/06/21 00:15 ID:chF9FBLq
age
464 ：名無しでGO!：02/06/21 17:14 ID:fkjcRyyG
age
465 ：☆黒牛☆ ◆xkwPWg8c ：02/06/21 20:30 ID:NMEixEHl
先月のパリの地下鉄話は面白かったけど今回のベルリンのはペケ。
モーター交換は後で結構役立つと思うので古本屋に出てたら買うことにする。
モーター交換は後で結構役立つと思うので古本屋に出てたら買うことにする。
466 ：名無しでGO!：02/06/21 20:39 ID:yyudZ3T5
なんかageばっか
468 ：また今夜！：02/06/21 23:19 ID:YkDW+W27
469 ：名無しでGO!：02/06/22 03:23 ID:owhipa8F
age
470 ：えがらしスレ１：02/06/22 03:48 ID:LXURR35m
471 ：えがらしスレ１：02/06/22 04:03 ID:LXURR35m
ちなみに精通は12歳のときだったかな。
472 ：名無しでGO!：02/06/22 10:22 ID:icMxf8xR
久しぶりに買ったんだがマツケン氏相変わらず吠えてますなあ。模型と何の関係も
ないことで。イヤミじゃなくて、なかなか出来ないことだと感心する。
そいから、「ホームレイアウトを作ろう」は是非単行本にまとめて。（当然その
予定でしょうが）
ないことで。イヤミじゃなくて、なかなか出来ないことだと感心する。
そいから、「ホームレイアウトを作ろう」は是非単行本にまとめて。（当然その
予定でしょうが）
473 ：名無しでGO!：02/06/22 12:23 ID:y/D+I30n
読んだよage
路面電車特集は気合い入ってるね。興味ないけど写真はいいYO。
>>468
びっくりする程めずらしくなくてもいいんじゃない。ヨーロッパの
鉄道良く知らないから読み物として面白いと思うYO。
>>470
つけはずし見てあんな製品が出ていたことを知りました。手に入る
なら誰か詳細キボン。
それよりも
TT9のC62組んでんの松井大和さんだよ。どうしたんだろう。読んでみると
ｶﾅｰﾘ毒舌だし。マツケソと和解？
イラストもひさしぶりに見た。副編て誰だろう。こっちも誰かキボン。
路面電車特集は気合い入ってるね。興味ないけど写真はいいYO。
>>468
びっくりする程めずらしくなくてもいいんじゃない。ヨーロッパの
鉄道良く知らないから読み物として面白いと思うYO。
>>470
つけはずし見てあんな製品が出ていたことを知りました。手に入る
なら誰か詳細キボン。
それよりも
TT9のC62組んでんの松井大和さんだよ。どうしたんだろう。読んでみると
ｶﾅｰﾘ毒舌だし。マツケソと和解？
イラストもひさしぶりに見た。副編て誰だろう。こっちも誰かキボン。
474 ：名無しでGO!：02/06/22 12:38 ID:E/GaVKQu
>>473
松井さんは喧嘩して辞めたんでは無いと思われ。
松井さんは喧嘩して辞めたんでは無いと思われ。
475 ：名無しでGO!：02/06/22 20:42 ID:aBQNm/Sg
age
476 ：名無しでGO!：02/06/22 22:16 ID:zVqt3FdG
477 ：また今夜！：02/06/22 23:07 ID:I8bYcTsz
>>473
まあ、それも判るけど、やっぱ商業誌の連載なら、
もうひとひねりがあってもいいかなとは思うよ。
そういえば、低床車特集で、
岡山電軌９２００の連結面の写真をのせてたのは、
模型好きのツボをおさえていて良いね。
まあ、それも判るけど、やっぱ商業誌の連載なら、
もうひとひねりがあってもいいかなとは思うよ。
そういえば、低床車特集で、
岡山電軌９２００の連結面の写真をのせてたのは、
模型好きのツボをおさえていて良いね。
478 ：名無しでGO!：02/06/23 03:31 ID:XYSPbfOT
昔、とれいんの別冊でナインとれいんなるものが出ていたそうですが、
詳細情報希望。
詳細情報希望。
479 ：えがらしスレ１：02/06/23 07:34 ID:mhkBF7LC
1986年頃から３号ぐらいまで出ていたＮ専門の雑誌。当時はガレキがなか
ったからプラ工作中心で、ガスタービン試験車とか、東武の旧車を改造で
作る記事とか、当時発売されたばかりのトミックスレールバスを、いろいろ
な大手私鉄のカラーに塗るという企画もあった。A5ぐらいの小さな版型、
結局記事は中途半端だったと思う。
当時とれいん本誌はＮをやらない方針で、Ｎ記事をこの別冊に分離しよう
という思惑があったと思われ。
ったからプラ工作中心で、ガスタービン試験車とか、東武の旧車を改造で
作る記事とか、当時発売されたばかりのトミックスレールバスを、いろいろ
な大手私鉄のカラーに塗るという企画もあった。A5ぐらいの小さな版型、
結局記事は中途半端だったと思う。
当時とれいん本誌はＮをやらない方針で、Ｎ記事をこの別冊に分離しよう
という思惑があったと思われ。
480 ：名無しでGO!：02/06/23 07:47 ID:Cy6cR8RS
481 ：書くぞ～！！：02/06/23 09:22 ID:kCmbfKep
伏線としてのＮ大手メーカーとマツケソの喧嘩があるのではないか。
トミックスが、自社製品そのまま使用の記事を増やさないと広告引き
上げるぞと言い出した。（マツケソ自ら誌上でばらしてる）
カトー、トミー共に100号の後？から広告を引き上げている。
当時ＴＭＳは＜電車カタログ＞など市販品の紹介や軽加工のＮ記事が
多く、ほぼＮを無視していた状態のとれいんとの格差は激しくスポン
サーの立場から見れば確執は当前だった。
マツケソはトミックスの申し入れを拒絶。
かねてよりトミーの商法は趣味界を荒廃させるのではないか？と
考えていたらしい。
＜ナインとれいん＞創刊の記事が載るのはそれから約一年後。
見事なまでに難易度の高い車両工作で埋められた。Ｎでもここまで
工作に挑む人がいるということの、マツケソなりの主張なのだろう。
Ｎの雑誌なのに、カトーやトミックスの影が極端に薄いことが特徴。
＜この両社に依存しなくてもＮは楽しめる＞これが真のテーマと
思われ。
ちなみに100号から120号のあたり。マツケソ12ｍｍに夢中と思われ。
これとＮメーカーの確執と考えるのは行き過ぎだろうか？？
トミックスが、自社製品そのまま使用の記事を増やさないと広告引き
上げるぞと言い出した。（マツケソ自ら誌上でばらしてる）
カトー、トミー共に100号の後？から広告を引き上げている。
当時ＴＭＳは＜電車カタログ＞など市販品の紹介や軽加工のＮ記事が
多く、ほぼＮを無視していた状態のとれいんとの格差は激しくスポン
サーの立場から見れば確執は当前だった。
マツケソはトミックスの申し入れを拒絶。
かねてよりトミーの商法は趣味界を荒廃させるのではないか？と
考えていたらしい。
＜ナインとれいん＞創刊の記事が載るのはそれから約一年後。
見事なまでに難易度の高い車両工作で埋められた。Ｎでもここまで
工作に挑む人がいるということの、マツケソなりの主張なのだろう。
Ｎの雑誌なのに、カトーやトミックスの影が極端に薄いことが特徴。
＜この両社に依存しなくてもＮは楽しめる＞これが真のテーマと
思われ。
ちなみに100号から120号のあたり。マツケソ12ｍｍに夢中と思われ。
これとＮメーカーの確執と考えるのは行き過ぎだろうか？？
ナインとれいんだが、４号まで出てる。
ＮＯ．１ １９８５年 ２月
ＮＯ．２ １９８５年 ８月
ＮＯ．３ １９８５年１１月
ＮＯ．４ １９８６年 ４月 （休刊のお知らせが載っている）
発行が不定期。－－＞部数伸びず。－－＞広告減る。－－＞あぼーん。
今読んでも面白い本だよ。Ａ６版という大きさに少々難ありだね。
創刊号の菊池文雄さんのＥＤ５７全自作（金属だよ）記事は賞賛に値する。
３号の５９１系もイイ。
ふざけた記事も載っていたけどそれなりにセンスがあって面白い。
先月号のこち亀交番のようなＤＱＮは無い。
ＮＯ．１ １９８５年 ２月
ＮＯ．２ １９８５年 ８月
ＮＯ．３ １９８５年１１月
ＮＯ．４ １９８６年 ４月 （休刊のお知らせが載っている）
発行が不定期。－－＞部数伸びず。－－＞広告減る。－－＞あぼーん。
今読んでも面白い本だよ。Ａ６版という大きさに少々難ありだね。
創刊号の菊池文雄さんのＥＤ５７全自作（金属だよ）記事は賞賛に値する。
３号の５９１系もイイ。
ふざけた記事も載っていたけどそれなりにセンスがあって面白い。
先月号のこち亀交番のようなＤＱＮは無い。
483 ：名無しでGO!：02/06/23 09:46 ID:kCmbfKep
全般に見て十年以上は他紙を先行した感があるね。
当時のブームで育った若年Ｎゲージャーから見れば
＜宇宙人同士の宇宙語の会話＞に近い（Ｗ
今から見れば、部品のない時代に苦労してるな！という
感じなんだけどね。
当時のブームで育った若年Ｎゲージャーから見れば
＜宇宙人同士の宇宙語の会話＞に近い（Ｗ
今から見れば、部品のない時代に苦労してるな！という
感じなんだけどね。
不定期刊行物ってのは難しいよね。
レイルだって、湯口氏のシリーズでもっているようなものだし。
レイルだって、湯口氏のシリーズでもっているようなものだし。
485 ：えがらしスレ１：02/06/23 21:57 ID:awh9iS1d
>>481
>>482
フォローサンクス。全くの不定期刊だったわけね。たしかに、完成品の
カタログのような記事は全く排されていたような。とれいんの初期ではＮ
製品も詳しく紹介されていたが、あるときからぱたりとそれがなくなったの
はそういう確執があったのだね。12ミリの話は、それとは別だと思うが……。
小林信夫マンセーの漏れとしては、今、工作中心の水準の高い本として
よみがえったらどうかと思うが、模型店で話を聞いてるとＮガレキ系やＧＭ
キットはどんどん売れなくなっているらしいから、市場がないかもね。
>>482
フォローサンクス。全くの不定期刊だったわけね。たしかに、完成品の
カタログのような記事は全く排されていたような。とれいんの初期ではＮ
製品も詳しく紹介されていたが、あるときからぱたりとそれがなくなったの
はそういう確執があったのだね。12ミリの話は、それとは別だと思うが……。
小林信夫マンセーの漏れとしては、今、工作中心の水準の高い本として
よみがえったらどうかと思うが、模型店で話を聞いてるとＮガレキ系やＧＭ
キットはどんどん売れなくなっているらしいから、市場がないかもね。
おっ、ナインとれいんか、懐かしいな。
自慰笑霧１５７系の準急改造の記事に萌えでした。
これなら自分にも挑戦できるかなって感じのネタでした。
今では蟻で完成品がゲット出来るから有難いよ。
自慰笑霧１５７系の準急改造の記事に萌えでした。
これなら自分にも挑戦できるかなって感じのネタでした。
今では蟻で完成品がゲット出来るから有難いよ。
とれいんがＮを扱わなくなったきっかけって、
マツケソ氏がＮゲージがゴミとして捨てられているのを
ハケーンしてそれでぶち切れたってのもあった筈。
最近になって、幼少時に大事にしていたＯゲージを
親父が手柄欲しさに勝手に幼稚園に寄付しちまって
そのＯゲージはガキに砂場で遊ばれてゴミ同然となり
あぼーんしたという話をパイプで書いていたけど、
そういうトラウマがあったから、Ｎゲージが捨てられていた
のをハケーンした時にぶち切れたのではないかと思われ。
マツケソ氏がＮゲージがゴミとして捨てられているのを
ハケーンしてそれでぶち切れたってのもあった筈。
最近になって、幼少時に大事にしていたＯゲージを
親父が手柄欲しさに勝手に幼稚園に寄付しちまって
そのＯゲージはガキに砂場で遊ばれてゴミ同然となり
あぼーんしたという話をパイプで書いていたけど、
そういうトラウマがあったから、Ｎゲージが捨てられていた
のをハケーンした時にぶち切れたのではないかと思われ。
488 ：名無しでGO!：02/06/23 22:55 ID:9oHtgo2C
「とれいん」って「といれん」に見えた
489 ：名無しでGO!：02/06/24 00:00 ID:qyfpJpZW
「やまりん」が「やりまん」に見えるのと同じ。
490 ：名無しでGO!：02/06/24 06:32 ID:xp9J9nLn
最近書店でみかけなくなったので、購入する機会が無いのだが、
バックナンバーを購入するにあたり、いつごろの物まで評価できる内容か
意見を聞かせて下さい。特に自作ベースの資料となる内容が載っているものの
情報希望。
昔は図面とか工作風景、そして、車両の多方面から見た写真が掲載されていた。
バックナンバーを購入するにあたり、いつごろの物まで評価できる内容か
意見を聞かせて下さい。特に自作ベースの資料となる内容が載っているものの
情報希望。
昔は図面とか工作風景、そして、車両の多方面から見た写真が掲載されていた。
>>497後半の話は可哀想だったね～
492 ：☆黒牛☆ ◆xkwPWg8c ：02/06/24 18:08 ID:jt5Vm++r
>>487
ＨＯげーじ、捨てられてるの見たことあるんだけど。
めるくりんのレイアウトと車両(トンカチで滅多打ちされてた)がごみ捨て場に
捨ててあって幾つか拾ってきたことがある小学生の頃のおもひで・・・。
>>491
アレは他人事だけどｶﾅｰﾘ頭に来た。しかも盛況新聞か何かに載りたいが為に美談を
作ったんでしょ。
ＨＯげーじ、捨てられてるの見たことあるんだけど。
めるくりんのレイアウトと車両(トンカチで滅多打ちされてた)がごみ捨て場に
捨ててあって幾つか拾ってきたことがある小学生の頃のおもひで・・・。
>>491
アレは他人事だけどｶﾅｰﾘ頭に来た。しかも盛況新聞か何かに載りたいが為に美談を
作ったんでしょ。
494 ：名無しでGO!：02/06/24 22:26 ID:GD5CkTsu
495 ：名無しでGO!：02/06/24 22:41 ID:6SU/SjBx
メルクリンは一時、玩具のルートで出回ったくらいだからねー。
俺もあるよ。砂場でサビサビになったブリキプレスの客車を見た。
俺もあるよ。砂場でサビサビになったブリキプレスの客車を見た。
496 ：名無しでGO!：02/06/24 23:23 ID:iwf8k6GE
>494
家の近所に全国規模の書店があるがここも最近「とれいん」を見かけなくなった。
他の月刊及び臨時増刊の鉄道誌は全種あるのだが。
家の近所に全国規模の書店があるがここも最近「とれいん」を見かけなくなった。
他の月刊及び臨時増刊の鉄道誌は全種あるのだが。
497 ：名無しでGO!：02/06/24 23:41 ID:D5c6punJ
＞４９０，４９４，４９６
ウチの近所も数年前から「とれいん」は本屋から消えた。
友人に言わせると商業誌のナリをした同人誌だから
一般書店にズラーッとあるほうがおかしいと・・・。
ウチの近所も数年前から「とれいん」は本屋から消えた。
友人に言わせると商業誌のナリをした同人誌だから
一般書店にズラーッとあるほうがおかしいと・・・。
498 ：名無しでGO!：02/06/25 00:15 ID:PXNXZTdV
誰かトレインシュミレーターのシリーズ一覧を教えて。
499 ：名無しでGO!：02/06/25 00:28 ID:Ovb9pOYS
>>497
東京駅なんかで見ても入荷日時点で他の雑誌より山がかなり低いが、その山がいつ
までたっても低くならない｡他の雑誌は追加に追加を重ねているのだが｡見てるとみ
んな立ち読みして、買わないで帰っちゃってますね｡買うとしても他の雑誌をレジに
持っていってる｡漏れもそうなんだけど、確かにあの中身は同人誌だね。金出して毎
月買うものではない｡製品紹介は他の雑誌にも同じのが出てるし、広告だってＲＭＭ
とＴＭＳを見ていれば用は足りるし｡
しかし、現状実売はどのくらいなんだろう?
東京駅なんかで見ても入荷日時点で他の雑誌より山がかなり低いが、その山がいつ
までたっても低くならない｡他の雑誌は追加に追加を重ねているのだが｡見てるとみ
んな立ち読みして、買わないで帰っちゃってますね｡買うとしても他の雑誌をレジに
持っていってる｡漏れもそうなんだけど、確かにあの中身は同人誌だね。金出して毎
月買うものではない｡製品紹介は他の雑誌にも同じのが出てるし、広告だってＲＭＭ
とＴＭＳを見ていれば用は足りるし｡
しかし、現状実売はどのくらいなんだろう?
500 ：名無しでGO!：02/06/25 00:29 ID:vN1kpE9i
毎月買う書店をしっかり決めて浮気はしない。
これが、確実に買うコツ（Ｗ
これが、確実に買うコツ（Ｗ
501 ：名無しでGO!：02/06/25 02:24 ID:HJgrEC5M
今月は図面が載っていて、図面萌え～の漏れとしては嬉しいのだが。。。
図面の精度があまりに違うと思うのは漏れだけ？
しかし。。。A-trainの図面細かいっすね～
一人で書いているんでしょ？すげ～と思うわ。。。
今度は編成物書いて欲しいっすね！
図面の精度があまりに違うと思うのは漏れだけ？
しかし。。。A-trainの図面細かいっすね～
一人で書いているんでしょ？すげ～と思うわ。。。
今度は編成物書いて欲しいっすね！
なんというか、またボウフラみたいにとれーんを叩く奴等が現れたなぁ。
同人誌で買う価値ないなら無視すりゃいいのに、粘着質だね～。ヴァカ？
同人誌で買う価値ないなら無視すりゃいいのに、粘着質だね～。ヴァカ？
503 ：名無しでGO!：02/06/25 04:19 ID:DSCgAfy2
age
俺はＴＭＳととれいんを毎月買ってる。少なくともＲＭＭよりは良いと思う。
（こと模型記事に関する限り。）ＲＭＭは、お子さま向け記事が多すぎる。
（こと模型記事に関する限り。）ＲＭＭは、お子さま向け記事が多すぎる。
今回の新型路電の特集はよくできてる。
こういうた実物をなめるような取材記事がもっとあると井伊のに。
こういうた実物をなめるような取材記事がもっとあると井伊のに。
506 ：名無しでGO!：02/06/26 02:43 ID:rWhJ44uF
age
>>502
漏れ達は仲良し倶楽部やってんだよ。うっさいなぁ、ほっといてくれよ。
という気持ちも解らんではないのですが、扱い書店数や入荷量の減少は事実。
このままだと居心地の良いその場所ごとアボーンしてしまうと思います。
そうならない為にも批判に耳を傾けてもいいんじゃありませんか。
漏れ達は仲良し倶楽部やってんだよ。うっさいなぁ、ほっといてくれよ。
という気持ちも解らんではないのですが、扱い書店数や入荷量の減少は事実。
このままだと居心地の良いその場所ごとアボーンしてしまうと思います。
そうならない為にも批判に耳を傾けてもいいんじゃありませんか。
508 ：名無しでGO!：02/06/26 17:02 ID:ZzMbe9mt
509 ：名無しでGO!：02/06/26 17:37 ID:8pdAZstB
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・∀・）＜ ageヲタを現行犯逮捕だぞ～♪
＝〔~∪￣￣〕 ＼＿＿＿＿＿＿
＝ ◎――◎ ﾋﾟｰﾎﾟｰﾋﾟｰﾎﾟｰ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・∀・）＜ ageヲタを現行犯逮捕だぞ～♪
＝〔~∪￣￣〕 ＼＿＿＿＿＿＿
＝ ◎――◎ ﾋﾟｰﾎﾟｰﾋﾟｰﾎﾟｰ
510 ：名無しでGO!：02/06/27 00:34 ID:MkE/AVi6
>>507
で、あんたはとれいんが好きなの？嫌いなの？
こういうこと書くなら、ちゃんと意見しろよ。
書店に置かれていないことを気にするヤツがやたらと
目につくけど、それってそんなに大変なことなんだろうか？
これはあくまで鉄道誌同士で比較しての話だろ。
他のジャンルの趣味誌でも、よほどの大書店にしかないとか、
最悪、本屋でまったく見かけない雑誌なんかザラにあるぜ。
鉄道誌でも、ピクなんか町の本屋では入手しづらいよな。
それらだって、もちろん楽ではないだろうけど、小さいなりに
ちゃんと経営は成り立っている。シロートが心配することじゃ
ないんだよ。
もちろん漏れは模型屋でとれいんを買っているから、全然問題ナシ。
模型誌なんだから当たり前ぢゃん。タミヤニュースだって本屋に
置いてないだろ。
マジレスすまんそ。age荒しほんとにウゼェ。氏ね。
で、あんたはとれいんが好きなの？嫌いなの？
こういうこと書くなら、ちゃんと意見しろよ。
書店に置かれていないことを気にするヤツがやたらと
目につくけど、それってそんなに大変なことなんだろうか？
これはあくまで鉄道誌同士で比較しての話だろ。
他のジャンルの趣味誌でも、よほどの大書店にしかないとか、
最悪、本屋でまったく見かけない雑誌なんかザラにあるぜ。
鉄道誌でも、ピクなんか町の本屋では入手しづらいよな。
それらだって、もちろん楽ではないだろうけど、小さいなりに
ちゃんと経営は成り立っている。シロートが心配することじゃ
ないんだよ。
もちろん漏れは模型屋でとれいんを買っているから、全然問題ナシ。
模型誌なんだから当たり前ぢゃん。タミヤニュースだって本屋に
置いてないだろ。
マジレスすまんそ。age荒しほんとにウゼェ。氏ね。
511 ：名無しでGO!：02/06/27 00:49 ID:KiZ8Yj9c
破滅指向ですな。こりゃ駄目だ。
512 ：名無しでGO!：02/06/27 00:54 ID:yhAvEoZq
破滅？煽り荒しか。
狭く深い本だってあらあな。
全部が全部ＲＭ路線突っ走られてたまるか。
狭く深い本だってあらあな。
全部が全部ＲＭ路線突っ走られてたまるか。
513 ：名無しでGO!：02/06/27 01:05 ID:hMYQUiUW
破滅指向ですな。こりゃ駄目だ。
狭くないし、深くないし。
>>510
>>512
禿銅
507のように扱い書店数や入荷量の減少をしつこく指摘すると
素晴らしい未来が開けてくるのか？非常に疑問。つか批判でもない。
怨恨か何かがあって単に繰り返しﾄﾚｰﾝに不利な情報を流して
いる様に見えるす。本当に批判をしたいのであれば不味い所を指摘した
上で改善策を示しなさいよ～。繰り返しになるがあんたの言うていることは批判では
なくて事実かどうかも解らない事を良く調べもせず放言してるだけす。
同じ悪口言うんならこの記事はﾂﾏﾝﾈｰとか酋長の顔見たくないとか言われ
た方がﾄﾚｰﾝ側としても対応のしようがあるだろて。
>そうならない為にも批判に耳を傾けてもいいんじゃありませんか
批判もしてないのにこんなもっともらしい事をシレっと言うとこに腹立ちました。
長くてすまそ
>>512
禿銅
507のように扱い書店数や入荷量の減少をしつこく指摘すると
素晴らしい未来が開けてくるのか？非常に疑問。つか批判でもない。
怨恨か何かがあって単に繰り返しﾄﾚｰﾝに不利な情報を流して
いる様に見えるす。本当に批判をしたいのであれば不味い所を指摘した
上で改善策を示しなさいよ～。繰り返しになるがあんたの言うていることは批判では
なくて事実かどうかも解らない事を良く調べもせず放言してるだけす。
同じ悪口言うんならこの記事はﾂﾏﾝﾈｰとか酋長の顔見たくないとか言われ
た方がﾄﾚｰﾝ側としても対応のしようがあるだろて。
>そうならない為にも批判に耳を傾けてもいいんじゃありませんか
批判もしてないのにこんなもっともらしい事をシレっと言うとこに腹立ちました。
長くてすまそ
よく言ってくれた（泣
517 ：名無しでGO!：02/06/27 05:23 ID:RYbbehfm
age
518 ：名無しでGO!：02/06/27 19:08 ID:JWgVfu/q
みんなよく本文読んでるなぁー 漏れコレクターだから製品紹介ﾏﾝｾｰだよ。
買った製品、買いたかった製品のレビューは３誌の中からどれか１冊選んでフセン挿して保存しとく。
記念になるし、中古で出物みっけた時はスゲー役立つんだわこれが（Ｗ
とれーんは以前は広告主と気に入った製品だけ語りまくるって論調だだけど、
５年くらい前から真鍮プラ大手ガレキ一切不問になって、しかも記述がＲＭより詳しいから漏れ的には買う頻度が増えた。
ＴＭＳは最小曲線調べたり簡潔丁寧だが、今の新製品＆新メーカーラッシュに全然ついていけてないのがｲﾀｲ。
だけど最近写真ちっちゃくないか＞とれーん
糞の役にも立たんクラブ記事なんかさっさとｱﾎﾞｿしてパソコン雑誌みたいに製品紹介に特化しる！
（そしたら定期購読してやる）
買った製品、買いたかった製品のレビューは３誌の中からどれか１冊選んでフセン挿して保存しとく。
記念になるし、中古で出物みっけた時はスゲー役立つんだわこれが（Ｗ
とれーんは以前は広告主と気に入った製品だけ語りまくるって論調だだけど、
５年くらい前から真鍮プラ大手ガレキ一切不問になって、しかも記述がＲＭより詳しいから漏れ的には買う頻度が増えた。
ＴＭＳは最小曲線調べたり簡潔丁寧だが、今の新製品＆新メーカーラッシュに全然ついていけてないのがｲﾀｲ。
だけど最近写真ちっちゃくないか＞とれーん
糞の役にも立たんクラブ記事なんかさっさとｱﾎﾞｿしてパソコン雑誌みたいに製品紹介に特化しる！
（そしたら定期購読してやる）
519 ： ：02/06/27 19:24 ID:vx935M7H
521 ：名無しでGO!：02/06/27 22:23 ID:4AVjbJqy
>>518
オレもクラブの記事はちょっとうんざり気味だなあ。
もっと作り方とかやってホスイ。
まー新しく出来たクラブとか、変わった事をやっている
運転会とかならイイが、おんなじクラブが毎回出てくるのは勘弁。
亀有交番が気になってるようだが、こういうのが出てくるのが
ﾄｲﾚﾝらしくてかえって笑えるんだけど。ﾏﾂｹｿのコスプレも
含めて。
RMMは製品紹介のウエイトが高いと言うより来た物を全部
乗せてやってるだけと言う感じ。ﾄｲﾚﾝみたいにちゃんと説明してやろう
と言う気が全然感じられない。量が多いだけ。写真もいまひとつ。
文章も模型が好きな奴が書いている気がしない。
オレもクラブの記事はちょっとうんざり気味だなあ。
もっと作り方とかやってホスイ。
まー新しく出来たクラブとか、変わった事をやっている
運転会とかならイイが、おんなじクラブが毎回出てくるのは勘弁。
亀有交番が気になってるようだが、こういうのが出てくるのが
ﾄｲﾚﾝらしくてかえって笑えるんだけど。ﾏﾂｹｿのコスプレも
含めて。
RMMは製品紹介のウエイトが高いと言うより来た物を全部
乗せてやってるだけと言う感じ。ﾄｲﾚﾝみたいにちゃんと説明してやろう
と言う気が全然感じられない。量が多いだけ。写真もいまひとつ。
文章も模型が好きな奴が書いている気がしない。
522 ：518：02/06/27 23:06 ID:AW+UkQMI
＞520
漏れはＲＭのレビューが一番だと思った時はちゃんと買ってるヨン。
プラ製品の特集の組み方がｳﾏ～だし、とれーんはライターによって殆ど実車のことしか書かないｻﾎﾞﾘが居るから全幅の信用は置けない。
ただ、今３誌見てると、どこも作品あり製品ありＮありＨＯありの総合誌目指してる気がすんのね。
１誌くらい潔く特化した雑誌にしたってＥじゃねーかと。
ＮやプラＨＯの価格帯の模型買うならＲＭで確かに事足りるんだけど、真鍮製品はまともな精神状態じゃ買えないのよ。
そのくせどの雑誌見たって半ページか１ページ載せておしまいだから、もっとｸﾞｻｰと物欲心に突き刺さるようなヘビーな取り上げ方してもらわないと購買意欲が萎えちまう。
とれーんは平素の製品紹介でも語り口が熱いから、くだらんしがらみ捨てて長所を伸ばせば模型買うﾔﾂの共感得られる雑誌になると思うよ。
それ以外の本文もあっていいが、頼むから一級作品と模型工作に本当に役立つ記事だけにしてけれ。
老舗雑誌ではよくあることだが載った当人しか喜ばないお義理記事が多すぎる。
漏れはＲＭのレビューが一番だと思った時はちゃんと買ってるヨン。
プラ製品の特集の組み方がｳﾏ～だし、とれーんはライターによって殆ど実車のことしか書かないｻﾎﾞﾘが居るから全幅の信用は置けない。
ただ、今３誌見てると、どこも作品あり製品ありＮありＨＯありの総合誌目指してる気がすんのね。
１誌くらい潔く特化した雑誌にしたってＥじゃねーかと。
ＮやプラＨＯの価格帯の模型買うならＲＭで確かに事足りるんだけど、真鍮製品はまともな精神状態じゃ買えないのよ。
そのくせどの雑誌見たって半ページか１ページ載せておしまいだから、もっとｸﾞｻｰと物欲心に突き刺さるようなヘビーな取り上げ方してもらわないと購買意欲が萎えちまう。
とれーんは平素の製品紹介でも語り口が熱いから、くだらんしがらみ捨てて長所を伸ばせば模型買うﾔﾂの共感得られる雑誌になると思うよ。
それ以外の本文もあっていいが、頼むから一級作品と模型工作に本当に役立つ記事だけにしてけれ。
老舗雑誌ではよくあることだが載った当人しか喜ばないお義理記事が多すぎる。
クラブ記事は確かにつまらん。
524 ：名無しでGO!：02/06/27 23:31 ID:LPqYj4xg
>>522
鉄模雑誌の「特選街」ってところか？
鉄模雑誌の「特選街」ってところか？
525 ：518=522：02/06/28 00:56 ID:3TumjH7O
＞524
んだね。パソコン雑誌よりはその方が「大人の趣味」感が出るもんな。
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ副編ﾐﾅﾐｸﾞﾁ！
んだね。パソコン雑誌よりはその方が「大人の趣味」感が出るもんな。
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ副編ﾐﾅﾐｸﾞﾁ！
526 ：名無しでGO!：02/06/28 05:24 ID:ZY6lTsn5
age
527 ：名無しでGO!：02/06/28 12:39 ID:+nKOJ/ag
ガイシュツかもしれんが、「とれいん」は何時発売ですか？
528 ：名無しでGO!：02/06/28 14:14 ID:Of6OQH3/
20日を過ぎたあたりじゃない
天ほか一部の模型店はそれより数日前に
発売されていることもあると思った
天ほか一部の模型店はそれより数日前に
発売されていることもあると思った
529 ：名無しでGO!：02/06/28 18:43 ID:+nKOJ/ag
>>528
ありがたう
ありがたう
530 ：名無しでGO!：02/06/28 21:54 ID:zCKYzBzJ
とれいんで一般的なペーパーモデルの制作方法について記載されている
号数を教えて下さい。個々のモデルを作成した紹介記事ではなく、
一般的な構造や制作方法などの記事について掲載されているものの情報を求む。
バックナンバーを購入する時の参考にしたいため、よろしくお願いいたします。
号数を教えて下さい。個々のモデルを作成した紹介記事ではなく、
一般的な構造や制作方法などの記事について掲載されているものの情報を求む。
バックナンバーを購入する時の参考にしたいため、よろしくお願いいたします。
531 ：名無しでGO!：02/06/29 04:13 ID:NmgXG9Jx
age
532 ：名無しでGO!：02/06/29 06:27 ID:Kr6YfiUw
ほとんどマルチポストだな（Ｗ
探せるかどうかわからんが、基本的な技術なら１０号～１３号、２８号といったところか。
（嫌がらせに等しい、初期の号を探せというお勧めでした）
探せるかどうかわからんが、基本的な技術なら１０号～１３号、２８号といったところか。
（嫌がらせに等しい、初期の号を探せというお勧めでした）
533 ：名無しでGO!：02/06/29 08:05 ID:wBTJtrp4
とれいんって好き嫌いがわかれるね
あの独特の紙面から「僕らは君たちとはレベルが違うんだよ」という雰囲気を
感じ取ってしまい、プロレタリア根性丸出しにして攻撃してしまうやつと、少しでも
彼らの高みに近づきたいと勘違いして、擁護にまわる奴と。
ほかにもいろんな奴がいて、まぁこの２つだけじゃないんだが
善し悪しは別として、2chでは糞味噌にコキおろされてるのがお似合いっていうか
その方が面白い。とれいん読者やここを覗いている某編集者もマニア総体から見たら
この雑誌がどんな風に見られているか知っておくのもいいんじゃないかな
あの独特の紙面から「僕らは君たちとはレベルが違うんだよ」という雰囲気を
感じ取ってしまい、プロレタリア根性丸出しにして攻撃してしまうやつと、少しでも
彼らの高みに近づきたいと勘違いして、擁護にまわる奴と。
ほかにもいろんな奴がいて、まぁこの２つだけじゃないんだが
善し悪しは別として、2chでは糞味噌にコキおろされてるのがお似合いっていうか
その方が面白い。とれいん読者やここを覗いている某編集者もマニア総体から見たら
この雑誌がどんな風に見られているか知っておくのもいいんじゃないかな
534 ：名無しでＧＯ！：02/06/29 08:33 ID:/JpIUPoG
535 ：ミニオン使い：02/06/29 08:37 ID:Ol3Adms7
>525
あれは、難航とよむんだＹＯ！
あれは、難航とよむんだＹＯ！
536 ：名無しでGO!：02/06/29 10:10 ID:KmmEiOTx
537 ：名無しでGO!：02/06/29 10:19 ID:gwU3x6ad
>>530
（１）１９９６．４月．２５５号．定価１４００円 也
Ｐ６４．マスターモデラーを尋ねて・上住吉ワークス中川勲氏・得意のペーパー車体で日本一手作りなメーカーに．
（２）１９９７．１月．２６５号．特別定価１９００円！ 也
Ｐ６６．ペーパー座談会．
出席者．秋元宏・内田正英・岡田美一・坂本衛・立川晃三・中川勲・船引正博・森田博路の各氏．
（３）成美堂出版．はじめての鉄道模型．１９９７．１０．２０発行．定価１３００円
（１）は、今の「まゆ模型」でんな、ほうほうなるほどね記事。（２）は、てなこと言ってらあ、と製作ヒント。（３）は not train だが、捨てたもんじゃなく、長崎流ペーパーモデル製作法。
（１）１９９６．４月．２５５号．定価１４００円 也
Ｐ６４．マスターモデラーを尋ねて・上住吉ワークス中川勲氏・得意のペーパー車体で日本一手作りなメーカーに．
（２）１９９７．１月．２６５号．特別定価１９００円！ 也
Ｐ６６．ペーパー座談会．
出席者．秋元宏・内田正英・岡田美一・坂本衛・立川晃三・中川勲・船引正博・森田博路の各氏．
（３）成美堂出版．はじめての鉄道模型．１９９７．１０．２０発行．定価１３００円
（１）は、今の「まゆ模型」でんな、ほうほうなるほどね記事。（２）は、てなこと言ってらあ、と製作ヒント。（３）は not train だが、捨てたもんじゃなく、長崎流ペーパーモデル製作法。
538 ：名無しでGO!：02/06/29 11:13 ID:ygLUFzix
539 ：名無しでGO!：02/06/29 19:46 ID:MMv06eaQ
漏れも、トレイソが高みにいる、という指摘は意外に感じるねえ。
そりゃ、値段は高いけど･･･。
そりゃ、値段は高いけど･･･。
540 ： ：02/06/29 21:16 ID:BuFaWexD
541 ：名無しでGO!：02/06/29 21:24 ID:NS/xDHqf
>>532,537
Thanks
初期の背表紙の無いころのものは友人が持っているのですが、
その後背表紙が付き、色が黒いころ？のものについてはわからなかったので、
その頃の情報を最も希望していました。オークションなどでは、内部の記事情報の
掲載がないのでさがしにくいのです。（このころはどちらかというと、個々のモデル
の紹介記事の方が多いと認識していましたので）
Thanks
初期の背表紙の無いころのものは友人が持っているのですが、
その後背表紙が付き、色が黒いころ？のものについてはわからなかったので、
その頃の情報を最も希望していました。オークションなどでは、内部の記事情報の
掲載がないのでさがしにくいのです。（このころはどちらかというと、個々のモデル
の紹介記事の方が多いと認識していましたので）
高いところに居るのではなく周りを低く見てるだけ。
543 ：名無しでGO!：02/06/29 22:44 ID:H+73VbZS
周りを低く見てるように見えるのはさー、インディアンの思い通りにコトが運ばない時くらいじゃん。インディアンのオタケビは逆転スイッチ入ってる状態だなーと思って無視すりゃいいんだって。
マスターモデラーをたずねてる記事よんだりすれば必ずしも変なだけの人じゃないって分かるじゃん。
マスターモデラーをたずねてる記事よんだりすれば必ずしも変なだけの人じゃないって分かるじゃん。
544 ：名無しでGO!：02/06/29 23:51 ID:wBTJtrp4
545 ： ：02/06/29 23:54 ID:BuFaWexD
某誌の取り巻きみたいな煽られてるだけのやつらよりよっぽどまし。
546 ：名無しでGO!：02/06/29 23:58 ID:6MQZxtIp
何で無視出来ないのかねぇ。
面白い位引っ掛かるよね、ここのスレ住人。
面白い位引っ掛かるよね、ここのスレ住人。
547 ：名無しでGO!：02/06/30 00:49 ID:UxrbMjC7
どっちの立場をやっても面白いから。
548 ：名無しでGO!：02/06/30 04:39 ID:DLIKqPHv
おいお前ら、最近ティムポを有効に使っていますか。
549 ：名無しでGO!：02/06/30 04:57 ID:ubasTI+C
つかってるけど？
それがなに？
鉄道模型の方が楽しいが？
それがなに？
鉄道模型の方が楽しいが？
550 ：名無しでGO!：02/06/30 11:06 ID:uSlqCX/t
age
551 ：名無しでGO!：02/06/30 14:48 ID:Y+ICVvhh
ところで今月のとれいんってもう発売になったの？
誰か内容教えて
ウチの県ではもう数年前からとれいんって売ってないの（泣
誰か内容教えて
ウチの県ではもう数年前からとれいんって売ってないの（泣
552 ： ：02/06/30 16:02 ID:GItqb2Hk
折角相手してやってるのに。感謝して欲しいもんだ。
553 ： ：02/06/30 22:01 ID:LTs2dEIL
折角立ち読みしてやっているのに。感謝して欲しいもんだ。
554 ：名無しでGO!：02/06/30 22:45 ID:ND7nOKbk
今日も汲田は絶好調だった。
誰だおまえ？
556 ：ｶｰﾝ渋いね ﾛﾅｳﾄﾞかわいいね：02/07/01 00:05 ID:86ymPl+h
>>551
・ﾎｰﾑﾚｲｱｳﾄを創ろう!!
・ﾎｰﾑﾚｲｱｳﾄは夢ではない 中国山水風深山幽谷鉄道
・ﾚｲｱｳﾄ建設実践講座 路盤の製作
・ﾄﾚｲﾝﾌｪｽﾀ2002
・わだいのｷｯﾄ TT9 C622+ｽﾊ43 松井大和
・自由形無線ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ機関車製作記
・MODELERS FILE 超低床車花盛り
・日本ﾄﾛﾘｰﾓﾃﾞﾙｸﾗﾌﾞ誌上作品展
・近鉄ｵｰﾙｽﾀｰ総出演
・旧型客車自由自在 GM&MODEMO ｽﾊ32
・単線ﾛｰｶﾙﾚｲｱｳﾄ N
・ｺｱﾚｽﾓｰﾀｰによるﾘﾊﾟﾜﾘﾝｸﾞ
・つけたりはづしたり お座敷運転にRCﾊﾞｽ
・電車は踊る ﾍﾞﾙﾘﾝS-Bahn
・ｱﾒﾘｶ型 ﾊﾟｳﾀﾞｰﾘﾊﾞｰのｺｰﾙﾄﾚｲﾝ
・雑記帳ﾒﾓﾘｱﾙ 1980加悦鉄道と北近畿寸描
ｺﾝﾅﾄｺ。
・ﾎｰﾑﾚｲｱｳﾄを創ろう!!
・ﾎｰﾑﾚｲｱｳﾄは夢ではない 中国山水風深山幽谷鉄道
・ﾚｲｱｳﾄ建設実践講座 路盤の製作
・ﾄﾚｲﾝﾌｪｽﾀ2002
・わだいのｷｯﾄ TT9 C622+ｽﾊ43 松井大和
・自由形無線ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ機関車製作記
・MODELERS FILE 超低床車花盛り
・日本ﾄﾛﾘｰﾓﾃﾞﾙｸﾗﾌﾞ誌上作品展
・近鉄ｵｰﾙｽﾀｰ総出演
・旧型客車自由自在 GM&MODEMO ｽﾊ32
・単線ﾛｰｶﾙﾚｲｱｳﾄ N
・ｺｱﾚｽﾓｰﾀｰによるﾘﾊﾟﾜﾘﾝｸﾞ
・つけたりはづしたり お座敷運転にRCﾊﾞｽ
・電車は踊る ﾍﾞﾙﾘﾝS-Bahn
・ｱﾒﾘｶ型 ﾊﾟｳﾀﾞｰﾘﾊﾞｰのｺｰﾙﾄﾚｲﾝ
・雑記帳ﾒﾓﾘｱﾙ 1980加悦鉄道と北近畿寸描
ｺﾝﾅﾄｺ。
折角スレ読んでやってるのに。感謝して欲しいもんだ。
558 ：名無しでGO!：02/07/01 06:09 ID:VuQgYZJz
>>501
確かに凄く精度が違う。って言うか、書き込み量がケタ違いだよね。
表（？）の図面が貧弱に見えちゃう。
今回は一人の名前だけどＥ２５７の時は海老原って名前も入ってたから
一人じゃないみたいだね。女のヒトの名前みたいだが、この人はどの程度の事を
手伝ってるんでしょ？
つか、Ａ－Ｔｒａｉｎの図面集かとれーんでのもっと沢山の図面掲載きぼんぬ！
新車は他誌にまかせて、国鉄私鉄の古い電車モノの図面付き詳細特集がほしー！
確かに凄く精度が違う。って言うか、書き込み量がケタ違いだよね。
表（？）の図面が貧弱に見えちゃう。
今回は一人の名前だけどＥ２５７の時は海老原って名前も入ってたから
一人じゃないみたいだね。女のヒトの名前みたいだが、この人はどの程度の事を
手伝ってるんでしょ？
つか、Ａ－Ｔｒａｉｎの図面集かとれーんでのもっと沢山の図面掲載きぼんぬ！
新車は他誌にまかせて、国鉄私鉄の古い電車モノの図面付き詳細特集がほしー！
559 ：通過列車：02/07/01 10:15 ID:1fL4o5C9
＞５４１
雑誌の内容なら
www.railhobbies.com
でわかるよ
雑誌の内容なら
www.railhobbies.com
でわかるよ
560 ：名無しでGO!：02/07/02 07:10 ID:f+WtfMn2
age
561 ：age：02/07/03 04:20 ID:2jCuWpfm
562 ：名無しでGO!：02/07/03 10:41 ID:JZ9KgFU/
ブレーキハンドルゴチンの件詳細きぼん。
こんな事エフトレじゃ聞けないもん♪
こんな事エフトレじゃ聞けないもん♪
563 ：名無しでGO!：02/07/03 11:27 ID:/Q+W7upG
564 ：歯無しでHO!：02/07/03 12:24 ID:16ilismK
565 ：名無しでGO!：02/07/03 13:23 ID:JZ9KgFU/
真っ青になって逃げたということは流血の惨事だったの？
だめじゃんA柳、U野氏 ちゃんと介抱してやんなきゃ同僚なのに。
それともそんなに舞里氏って両氏から嫌われてたのかな。
だめじゃんA柳、U野氏 ちゃんと介抱してやんなきゃ同僚なのに。
それともそんなに舞里氏って両氏から嫌われてたのかな。
566 ：コッペルでＧＯ！：02/07/03 15:19 ID:4RrjLWUg
たしかに毎里氏は口のききかた、ファンに対する態度悪いです。
「おれが趣味界の胴をとってるんだぁ！」って態度。
もちろん、抹件、飛来両氏のことを本人たちが居ないところでは
「かれら」「あのひと」呼ばわりしています。
「おれが趣味界の胴をとってるんだぁ！」って態度。
もちろん、抹件、飛来両氏のことを本人たちが居ないところでは
「かれら」「あのひと」呼ばわりしています。
567 ：落合南長崎：02/07/03 20:54 ID:qu2h7oT0
>>566
漏れは舞郷氏と数回駄弁ったことがあるけど気さくな人だったよ
>もちろん、抹件、飛来両氏のことを本人たちが居ないところでは
>「かれら」「あのひと」呼ばわりしています。
なら普通はどう呼ぶんだ?
漏れは舞郷氏と数回駄弁ったことがあるけど気さくな人だったよ
>もちろん、抹件、飛来両氏のことを本人たちが居ないところでは
>「かれら」「あのひと」呼ばわりしています。
なら普通はどう呼ぶんだ?
>>567
同僚や仲間、身内を「かれら」「あのひと」とは呼ばないだろう。
「かれら」「あのひと」なんて言い方は悪意をかなり含んでいるよ。
目上であれば役職で呼ぶか、「○○さん」だろうし、同輩や目下なら「○○君」
か、呼び捨てが一般的だろう。
そんなことも解らないでよく社会生活営めるな。落合南長崎様は。
同僚や仲間、身内を「かれら」「あのひと」とは呼ばないだろう。
「かれら」「あのひと」なんて言い方は悪意をかなり含んでいるよ。
目上であれば役職で呼ぶか、「○○さん」だろうし、同輩や目下なら「○○君」
か、呼び捨てが一般的だろう。
そんなことも解らないでよく社会生活営めるな。落合南長崎様は。
569 ：名無しでGO!：02/07/04 11:58 ID:y9vOFETv
そんなに荒れるなよ使用人のことでよー（藁
自社内の人間をサス場合は、たとえ社長といえども呼び捨てが通例。
「パイプスモーキソグはマツモトのライフワークですから」という感じで。
敬称や人称の問題ではなく、>>566は要するに話し方に
ﾏﾂｹｿ・ﾋﾟﾗｲに対して悪意や蔑みがこもっていたと言いたいのだろう。
そういうのは場の空気だから、直に話してるヤシじゃないとわからんし、
本当に気さくかどうかは数回だべったくらいではもっとわからん。
自社内の人間をサス場合は、たとえ社長といえども呼び捨てが通例。
「パイプスモーキソグはマツモトのライフワークですから」という感じで。
敬称や人称の問題ではなく、>>566は要するに話し方に
ﾏﾂｹｿ・ﾋﾟﾗｲに対して悪意や蔑みがこもっていたと言いたいのだろう。
そういうのは場の空気だから、直に話してるヤシじゃないとわからんし、
本当に気さくかどうかは数回だべったくらいではもっとわからん。
570 ：名無しでGO!：02/07/04 14:21 ID:sJAMZ4Od
単細胞の集まりだな(藁
571 ：名無しでGO!：02/07/04 21:50 ID:K+kR53H5
>>570
本当はあんたが藁われてるって知ってた？
本当はあんたが藁われてるって知ってた？
572 ：名無しでGO!：02/07/05 00:11 ID:j8PUeKNm
もう先刻承知と思うが、
ご隠居の今月の毒舌パイポのネタはこれで決まり！
【速報】ファクトリートレイン代表逮捕！【速報】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1025698339/l50
二度と業界に戻ってこれないように、
顔写真も大きく載せて晒し上げてやれﾏﾂｹｿ！
特別定価2000円でもこの件で吠えたら普段は買わないＮヲタが
われ先にとレジへ走り、今月号は一気に販売部数倍増だ！
ご隠居の今月の毒舌パイポのネタはこれで決まり！
【速報】ファクトリートレイン代表逮捕！【速報】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1025698339/l50
二度と業界に戻ってこれないように、
顔写真も大きく載せて晒し上げてやれﾏﾂｹｿ！
特別定価2000円でもこの件で吠えたら普段は買わないＮヲタが
われ先にとレジへ走り、今月号は一気に販売部数倍増だ！
573 ：名無しでGO!：02/07/06 00:27 ID:YpovJFFy
マツケソはホモ本になんか関心ねえだろう。
ところで舞え郷の話題はもうないのか。
ところで舞え郷の話題はもうないのか。
574 ：名無しでGO!：02/07/06 00:55 ID:EcbHAVuY
575 ：名無しでGO!：02/07/06 01:00 ID:j6XAsirC
あの人は上京して20年以上経ってもあのボロビルの中に
住み込みで働いてる苦労人だ。悪行三昧してるんならともかく、
従業員をこんなところで苛めるな。
住み込みで働いてる苦労人だ。悪行三昧してるんならともかく、
従業員をこんなところで苛めるな。
>>575
博動。はげどう。
博動。はげどう。
577 ：パイプマニア：02/07/06 15:51 ID:uZY/ccWV
ＹＡＳＵＯ
TANAKA
…信任されないブランド
TANAKA
…信任されないブランド
579 ：名無しでGO!：02/07/07 11:59 ID:Jvxi0Hpy
580 ：名無しでGO!：02/07/08 19:44 ID:yEdWX9ix
581 ：名無しでGO!：02/07/09 00:06 ID:9f7wKPiN
>>558
遅レスですが．．．
漏れもそう思ったよ。
これで同じギャラだったらA-trainが不憫だ！（ｹﾞﾗ
それと、前回は確かに海老原って名前はいっているね
その前の６８３系の時も入っているし、ホントにどの程度
手伝っているんだろうね？
今回は入ってないけど、編成物じゃないし手伝ってもらうほどの
図面じゃなかったって事なのかね？
それともＥ２５７から約１年経っているから契約切れたとか？？？
なんにせよ、漏れもA-trainの図面集きぼんぬ！
吉田さんｶﾞﾝｶﾞｯﾃ作ってくださいYO!
遅レスですが．．．
漏れもそう思ったよ。
これで同じギャラだったらA-trainが不憫だ！（ｹﾞﾗ
それと、前回は確かに海老原って名前はいっているね
その前の６８３系の時も入っているし、ホントにどの程度
手伝っているんだろうね？
今回は入ってないけど、編成物じゃないし手伝ってもらうほどの
図面じゃなかったって事なのかね？
それともＥ２５７から約１年経っているから契約切れたとか？？？
なんにせよ、漏れもA-trainの図面集きぼんぬ！
吉田さんｶﾞﾝｶﾞｯﾃ作ってくださいYO!
582 ：名無しでGO!：02/07/09 01:47 ID:eZZCnaQ5
吉田氏の図面は確かにスゴイが、この本取材タイミング悪すぎだよ。
試作車で大特集やったのに量産車は放置プレーとか、
メーカーから出てきてまだ営業就いてない時に取材するもんだから
営業時には細かいところがあちこち手直しされてて模型資料として
使い物にならないケースが異常に多いんだよ。
電鉄ヲタ社員的にはあんなに先走って未完成な姿で紹介してほしくないネ。
それを知ってか知らずか、昔の『車両の視点』みたいなのは出してないし。
たぶん舞え郷が取材ネタ選んでるんだろうけど、
あの人は模型ヲタの気持ちなんかわかってないんだろうナー
試作車で大特集やったのに量産車は放置プレーとか、
メーカーから出てきてまだ営業就いてない時に取材するもんだから
営業時には細かいところがあちこち手直しされてて模型資料として
使い物にならないケースが異常に多いんだよ。
電鉄ヲタ社員的にはあんなに先走って未完成な姿で紹介してほしくないネ。
それを知ってか知らずか、昔の『車両の視点』みたいなのは出してないし。
たぶん舞え郷が取材ネタ選んでるんだろうけど、
あの人は模型ヲタの気持ちなんかわかってないんだろうナー
583 ：名無しでGO!：02/07/09 10:16 ID:fOL6MDNf
漏れもそれは感じる。
特に現役の車両でキット組んだりディテール工作するんなら
自分で写真撮りに行って調べ直した方が絶対いい。
モデラーズファイルじゃなくて
モデラーズ「こんな仕様で作ってはイケマセソ」ファイルだよあれじゃ（ﾜﾗ
特に現役の車両でキット組んだりディテール工作するんなら
自分で写真撮りに行って調べ直した方が絶対いい。
モデラーズファイルじゃなくて
モデラーズ「こんな仕様で作ってはイケマセソ」ファイルだよあれじゃ（ﾜﾗ
それはあるだろうが、ならどうしろというのか？
タイミングを計らっているうちに時期を失うのはよくある話
妥協は必要かと思うよ
タイミングを計らっているうちに時期を失うのはよくある話
妥協は必要かと思うよ
585 ：名無しでGO!：02/07/09 18:46 ID:3L4GZYo9
まー 営業後の通常の姿と違う部分が多すぎて別冊「車両の視点」みたいな
単行本化ができないんだとしたら、それは出版社としてはあまりに商売がヘタクソすぎだよな。
取材費用・図面トレースのギャラを本誌掲載１回で回収しなきゃなんないもん。
逆にJRFのEF210なんか試作機→量産機→量産改良機と３回もやってるが、
量産改良機は先が読めなかったとしても試作は無視して量産２回目くらいで
やれば一番よかったんでないの？ 模型ヲタに実車誌並の速報性は要らないし。
単行本化ができないんだとしたら、それは出版社としてはあまりに商売がヘタクソすぎだよな。
取材費用・図面トレースのギャラを本誌掲載１回で回収しなきゃなんないもん。
逆にJRFのEF210なんか試作機→量産機→量産改良機と３回もやってるが、
量産改良機は先が読めなかったとしても試作は無視して量産２回目くらいで
やれば一番よかったんでないの？ 模型ヲタに実車誌並の速報性は要らないし。
586 ：名無しでGO!：02/07/09 20:55 ID:Kw6fL6HZ
>>582-585
この問題は結構難しいね。確かに模型製作資料としては、
少々遅くなっても量産型の確定した姿の資料が欲しいんだけど、
だからってタイミングを外して特集しても、模型ヲタ以外には、
値打ちが判らなくて、商売的にはうまくいかないだろうな。
この問題は結構難しいね。確かに模型製作資料としては、
少々遅くなっても量産型の確定した姿の資料が欲しいんだけど、
だからってタイミングを外して特集しても、模型ヲタ以外には、
値打ちが判らなくて、商売的にはうまくいかないだろうな。
587 ：名無しでGO!：02/07/09 22:12 ID:5fzmSVnU
それはトレインの読者層がどうなってるかによるんじゃない？
大手取次１社あたり千冊程度で残り大半が模型屋で販売されてるという
カキコがホントならターゲットを模型ヲタに絞った方が得策だし、
図面ホシサに実物ヲタが飛び付いて書店販売が激増するんなら速報優先だろう。
今の模型はディテール指向になってるし俺もうるさい方だから量産取材でやってほしい。
大手取次１社あたり千冊程度で残り大半が模型屋で販売されてるという
カキコがホントならターゲットを模型ヲタに絞った方が得策だし、
図面ホシサに実物ヲタが飛び付いて書店販売が激増するんなら速報優先だろう。
今の模型はディテール指向になってるし俺もうるさい方だから量産取材でやってほしい。
588 ： ：02/07/09 22:16 ID:51DkaUR7
俺は模型作らない。新車のプレビューとして見てる。
試作車なら試作車として受け取るし、製造から廃車にいたる
どの瞬間の図面であろうが大歓迎だ。
図面そのものを見て楽しむ、こういう読者がもっとも多いと
思われ。
造るほど入れ込んでいる人は、もっと他の資料も漁るんでしょ？
試作車なら試作車として受け取るし、製造から廃車にいたる
どの瞬間の図面であろうが大歓迎だ。
図面そのものを見て楽しむ、こういう読者がもっとも多いと
思われ。
造るほど入れ込んでいる人は、もっと他の資料も漁るんでしょ？
589 ：名無しでGO!：02/07/09 22:43 ID:JZTiO/W3
590 ：名無しでGO!：02/07/10 00:18 ID:N1hHU15N
図面やるのは大賛成。でも別冊単行本化ができないために
特別定価1800円とかにしているんだったら速報取材は拙速過ぎる。
通常定価1400円でも高いのにカラーも少ない雑誌にそんな出せるか！
現役車の場合、作るヲタなら確かに実物は見に逝くが、
試作と量産、１次と２次の違いみたいなのは
本で体系的に整理してくれといた方が有り難い。
特別定価1800円とかにしているんだったら速報取材は拙速過ぎる。
通常定価1400円でも高いのにカラーも少ない雑誌にそんな出せるか！
現役車の場合、作るヲタなら確かに実物は見に逝くが、
試作と量産、１次と２次の違いみたいなのは
本で体系的に整理してくれといた方が有り難い。
591 ：名無しでGO!：02/07/10 17:57 ID:fR6A+bkj
お、なかなか真面目な議論になってきたぢゃん！
592 ：名無しでGO!：02/07/10 19:21 ID:q+gsiK1/
>>581
＞これで同じギャラだったらA-trainが不憫だ！（ｹﾞﾗ
さすがにそりゃ無いだろう？知らんけど。。。。
>>582
＞メーカーから出てきてまだ営業就いてない時に取材するもんだから
＞営業時には細かいところがあちこち手直しされてて模型資料として
＞使い物にならないケースが異常に多いんだよ。
そりゃ「道具」なんだからしょうがないでしょう？
>>585
＞逆にJRFのEF210なんか試作機→量産機→量産改良機と３回もやってるが
単に担当者が好きなだけじゃないの？
>>588
＞どの瞬間の図面であろうが大歓迎だ。
俺もこのタイプ。細密な図面を見てるだけで心が和む。
逆に、今回のような「手抜き図面」見せられると腹が立つ（ﾜﾗ
俺も図面集を出して欲しいよ。それもA-Trainの作図のヤツね！
んで、ココの住人タチは収録形式何種で図面何枚でおいくら万円がご希望？
俺は１０形式２０種くらいで４０００～５０００円程度が良いな～。
図面１枚２００円見当って。。。安いですかね？
＞これで同じギャラだったらA-trainが不憫だ！（ｹﾞﾗ
さすがにそりゃ無いだろう？知らんけど。。。。
>>582
＞メーカーから出てきてまだ営業就いてない時に取材するもんだから
＞営業時には細かいところがあちこち手直しされてて模型資料として
＞使い物にならないケースが異常に多いんだよ。
そりゃ「道具」なんだからしょうがないでしょう？
>>585
＞逆にJRFのEF210なんか試作機→量産機→量産改良機と３回もやってるが
単に担当者が好きなだけじゃないの？
>>588
＞どの瞬間の図面であろうが大歓迎だ。
俺もこのタイプ。細密な図面を見てるだけで心が和む。
逆に、今回のような「手抜き図面」見せられると腹が立つ（ﾜﾗ
俺も図面集を出して欲しいよ。それもA-Trainの作図のヤツね！
んで、ココの住人タチは収録形式何種で図面何枚でおいくら万円がご希望？
俺は１０形式２０種くらいで４０００～５０００円程度が良いな～。
図面１枚２００円見当って。。。安いですかね？
593 ：名無しでGO!：02/07/10 22:55 ID:8ByKBXNJ
>>592
そーさなぁ、ＥＬ、ＤＬ、ＥＣ、ＤＣ、ＰＣ各４～５形式ずつ、
機関車以外は各系列３車種くらいで６Ｋ～８Ｋ円くらいだとうれしい。
あとＦＣは熱心な人らがいるようだから別立てで。
蒸機は資料の少ない輸入古典機中心に、
もう少し値が張ってもいいから、図面のきれいなのが欲しい。
そーさなぁ、ＥＬ、ＤＬ、ＥＣ、ＤＣ、ＰＣ各４～５形式ずつ、
機関車以外は各系列３車種くらいで６Ｋ～８Ｋ円くらいだとうれしい。
あとＦＣは熱心な人らがいるようだから別立てで。
蒸機は資料の少ない輸入古典機中心に、
もう少し値が張ってもいいから、図面のきれいなのが欲しい。
594 ：名無しでGO!：02/07/10 23:23 ID:nQtxR6Lq
図面の件は、お前が模型派なのか実物派なのか立場を明らかにしてから欠け。
595 ：592：02/07/11 00:15 ID:pdIkLclQ
>>594
模型派と実物派の境目はどのへんすか？
俺は模型はキットをチマチマ買ってチマチマ組む程度で年産２～３台。
実物は写真撮ったり乗ったり。。。程度？？
うぅ～ん。。。。模型派と言い切るには自分でも抵抗があるが、模型の
比重が高いな？
模型派と実物派の境目はどのへんすか？
俺は模型はキットをチマチマ買ってチマチマ組む程度で年産２～３台。
実物は写真撮ったり乗ったり。。。程度？？
うぅ～ん。。。。模型派と言い切るには自分でも抵抗があるが、模型の
比重が高いな？
596 ：594：02/07/11 00:29 ID:dpB3AA5M
597 ：592：02/07/11 01:10 ID:pdIkLclQ
>>594
あ！大事なこと忘れてるよ！
５９３が（・∀・）イイ事を言った！
＞蒸機は資料の少ない輸入古典機中心に・・・
欲しい図面の時代！！コレ！重要！
俺は昭和３０～５０年代！国鉄私鉄のＥＣ・ＤＣ・ＰＣ中心！
あ！大事なこと忘れてるよ！
５９３が（・∀・）イイ事を言った！
＞蒸機は資料の少ない輸入古典機中心に・・・
欲しい図面の時代！！コレ！重要！
俺は昭和３０～５０年代！国鉄私鉄のＥＣ・ＤＣ・ＰＣ中心！
598 ：名無しでGO!：02/07/11 01:11 ID:WKRCdH5n
>>594
そんなに単純に割り切れネーよ。
そんなに単純に割り切れネーよ。
599 ：名無しでGO!：02/07/11 01:45 ID:B6QNKxbx
>>597
時代だと昭和４０～６０くらいかな。機芸の「陸蒸気からひかりまで」
よりあとの時代でＪＲ化前まで位の感じ。
この年代は「日本の車両スタイルブック」からはずれてて、
プレスの「モデルプランビュー」やネコの「Detail file」でも、
手薄なんだな。
あと日本のメーカーの輸出向け車両の図面集（日車だけは出てるが）
なんかぜひ欲しいな。これには万単位でもお金出すよ。
時代だと昭和４０～６０くらいかな。機芸の「陸蒸気からひかりまで」
よりあとの時代でＪＲ化前まで位の感じ。
この年代は「日本の車両スタイルブック」からはずれてて、
プレスの「モデルプランビュー」やネコの「Detail file」でも、
手薄なんだな。
あと日本のメーカーの輸出向け車両の図面集（日車だけは出てるが）
なんかぜひ欲しいな。これには万単位でもお金出すよ。
600 ：名無しでGO!：02/07/11 01:59 ID:kandFl0q
地道なフォローが出来ない行き当たりばったりの編集方針は愛染版の社風。
黄身ら多くを望み杉。
黄身ら多くを望み杉。
602 ： ：02/07/11 10:39 ID:Acf1qPQ4
>>601
レベルが知れるものということで（ｗ
レベルが知れるものということで（ｗ
603 ：名無しでGO!：02/07/11 13:50 ID:x6XJnkTY
>>600-602
ここは2ちゃんだ（Ｗ
どっちもどっちだが、地道なフォローをこの会社に期待すんのは確かに無理かもな。
蒸し返すのは本意じゃないが、不振のHOj事業から手を引くのはやむを得ないとしても、
あれだけ旗を振りながら幕引きすらまともに出来ないグータラな体質がそれを象徴しているよ。
いくらスケール論で正論をぶってもあれでは誰も付いてこないぜよ。
とはいえ故黒岩氏の巻頭画のファンだった俺としては
古典機の画集＋図面集きぼんぬ。
ここは2ちゃんだ（Ｗ
どっちもどっちだが、地道なフォローをこの会社に期待すんのは確かに無理かもな。
蒸し返すのは本意じゃないが、不振のHOj事業から手を引くのはやむを得ないとしても、
あれだけ旗を振りながら幕引きすらまともに出来ないグータラな体質がそれを象徴しているよ。
いくらスケール論で正論をぶってもあれでは誰も付いてこないぜよ。
とはいえ故黒岩氏の巻頭画のファンだった俺としては
古典機の画集＋図面集きぼんぬ。
604 ：名無しでGO!：02/07/11 15:58 ID:/WGxRCX0
宣伝です。
【ＪＡＭ】第3回国際鉄道模型ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝ【有明】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1026283505/l50
への書き込み、おながいします。
【ＪＡＭ】第3回国際鉄道模型ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝ【有明】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1026283505/l50
への書き込み、おながいします。
606 ：名無しでGO!：02/07/11 16:29 ID:d502vd/A
たまにしか見ない読者だと気付かないかもしれないが、
ごく最近は、めるとれで送られてくるコンテンツや出来上がった本を見てると、
とりあえずクラブ運転会関係のお義理記事はだいぶ削減されてきている。
逆に工作記事や模型技術、レイアウトに関する本格モデラー向け記事が増えていて、
模型誌として本流回帰を目指しているような印象を受ける。
実物も今月の低床路面みたいに時期を精選して吉田図面を前面に出す方向に向かってるようだし、
大筋この擦れで叩かれていることは反映されつつあると思うが、どーよ？
ごく最近は、めるとれで送られてくるコンテンツや出来上がった本を見てると、
とりあえずクラブ運転会関係のお義理記事はだいぶ削減されてきている。
逆に工作記事や模型技術、レイアウトに関する本格モデラー向け記事が増えていて、
模型誌として本流回帰を目指しているような印象を受ける。
実物も今月の低床路面みたいに時期を精選して吉田図面を前面に出す方向に向かってるようだし、
大筋この擦れで叩かれていることは反映されつつあると思うが、どーよ？
607 ：名無しでGO!：02/07/11 19:49 ID:HvInSmQV
>>606
言われてみると、そうだな。多少マシになってきた感じはあるな。
>>603
古典機物の出版で期待できそうなのプレスしかないもんなぁ。
「明治の機関車コレクション」や「機関車の系譜図」は、
勿論定評のあるものだけど、そろそろ違う切り口で、
図面も載ってる本が欲しいところだよ。
故黒岩氏といえば、去年の１２月のＪＴＢ月刊「旅」に付録で付いてきた
鉄道画カレンダー、これイイッ！
ホントはこういう企画、交友社かプレスがやんなきゃ。
ま、どっちも現状じゃ無理なんだろうけど。
言われてみると、そうだな。多少マシになってきた感じはあるな。
>>603
古典機物の出版で期待できそうなのプレスしかないもんなぁ。
「明治の機関車コレクション」や「機関車の系譜図」は、
勿論定評のあるものだけど、そろそろ違う切り口で、
図面も載ってる本が欲しいところだよ。
故黒岩氏といえば、去年の１２月のＪＴＢ月刊「旅」に付録で付いてきた
鉄道画カレンダー、これイイッ！
ホントはこういう企画、交友社かプレスがやんなきゃ。
ま、どっちも現状じゃ無理なんだろうけど。
sage
609 ：592：02/07/12 01:36 ID:gmZMYHTD
610 ：名無しでGO!：02/07/12 03:27 ID:mnn1QwVr
プロカメラマンですら鉄道雑誌だけでは誰一人食えないらしいから、
毎月あんな図面描いてたんじゃおそらく採算が合わないんでしょ？
まともなギャランティは貰ってないと思うyo！
毎月あんな図面描いてたんじゃおそらく採算が合わないんでしょ？
まともなギャランティは貰ってないと思うyo！
611 ：名無しでGO!：02/07/12 19:09 ID:E4cb4Cnn
レイアウト作る連載、最初のほう見てなかったんだけどサイズとゲージが
わからん。教えてちょ
わからん。教えてちょ
612 ：名無しでGO!：02/07/13 11:37 ID:E+z54i4U
┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、1 がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
／⌒＼ っ ／＼
/'⌒'ヽ ＼ っ／＼ |
（●．●） ）／ |: | すぐ連れて逝きますんで･･･
>冊/ .／ |: /
/⌒ ミﾐ ＼ 〆
/ ／ |::|λ| |
|√7ミ |::| ﾄ、 |
|:／ V＿ハ |
／| i | ∧|∧
и .i Ｎ /⌒ ヽ） <<1
λﾍ、| i .ＮV | | |
Ｖ＼Ｗ （ 、 ∪
|｜ |
∪∪
613 ：阪急ｷﾃｨ：02/07/13 15:37 ID:+kHOPiNO
>>611 大酋長の蘊蓄は325号から始まっているけど，実際に偏執部の作例を連載開始
したのは329号からね．
で，ゲージは16番．大きさは2400×1400［ﾐﾘ］．「阿寒鉄道」の焼き直しらしいが，小林
少年の工作記事に期待age．漏れは「阿寒鉄道」の記事に惚れたものだが・・・．
したのは329号からね．
で，ゲージは16番．大きさは2400×1400［ﾐﾘ］．「阿寒鉄道」の焼き直しらしいが，小林
少年の工作記事に期待age．漏れは「阿寒鉄道」の記事に惚れたものだが・・・．
614 ：名無しでGO!：02/07/13 19:43 ID:i2AQoP1W
615 ：名無しでGO!：02/07/14 12:04 ID:MT2QufN6
そういえば来月JAMだけど、また超大特集やんの？ 俺あれ超鬱なんだよ～
いくら協賛社でテコ入れしなきゃいけないつったって、事後特集じゃ意味ないじゃん。
とれいんもＲＭＭもJAMの広報誌と化しちまって9月発売号は
ここ２年間つまらないことこの上ない。今年は善処激しくｷｳﾞｫﾝﾇ。
いくら協賛社でテコ入れしなきゃいけないつったって、事後特集じゃ意味ないじゃん。
とれいんもＲＭＭもJAMの広報誌と化しちまって9月発売号は
ここ２年間つまらないことこの上ない。今年は善処激しくｷｳﾞｫﾝﾇ。
616 ：名無しでGO!：02/07/15 01:22 ID:UI/Ut1se
>>616
JAMは特別定価の理由付けに必要なのです。悪しからず。
JAMは特別定価の理由付けに必要なのです。悪しからず。
617 ：名無しでGO!：02/07/15 23:15 ID:D7FttE1R
age
618 ：名無しでGO!：02/07/16 23:56 ID:C0KAhvC0
邪夢の事後報告なんていらないよなぁ。
邪夢に限らずＪＮＭＡとか哲喪連も同じ。やるなら前にやれ。
後にやるなら簡単な報告だけにしる。
邪夢に限らずＪＮＭＡとか哲喪連も同じ。やるなら前にやれ。
後にやるなら簡単な報告だけにしる。
619 ：名無しでGO!：02/07/17 00:38 ID:242gYrnS
615＞の意見はわからんでもないが、シリウマ618＞はタワケだな。
つまらなけりゃ買わなきゃいいじゃんか。逝けなかったヒトが買うかもしれんだろ。
（オレ、地方にいた時はアレがニュースソースだったんで）
つまらなけりゃ買わなきゃいいじゃんか。逝けなかったヒトが買うかもしれんだろ。
（オレ、地方にいた時はアレがニュースソースだったんで）
620 ：名無しでGO!：02/07/17 03:24 ID:LKuNp7pZ
ＪＡＭ、鉄模連ショウ（今年は２回）、松屋Ｎゲージショウ、ＪＮＭＡ、
静岡ホビーショウ、宮沢商売繁盛セール、とれいんの場合さらに
欧米のコンベンションやらメッセまでも・・・・
考えてみればメーカー出展イベントがここ数年どんどん増えていて、
模型誌もその紹介に振り回されてる印象はあるよな。
漏れはやるなら他の本文を全部休載して総力特集した方がメリハリ付いていいと思う。
逆にカミさんと義理マソする程度の関心しかないんだったら>>618のやり方で十分だ。
静岡ホビーショウ、宮沢商売繁盛セール、とれいんの場合さらに
欧米のコンベンションやらメッセまでも・・・・
考えてみればメーカー出展イベントがここ数年どんどん増えていて、
模型誌もその紹介に振り回されてる印象はあるよな。
漏れはやるなら他の本文を全部休載して総力特集した方がメリハリ付いていいと思う。
逆にカミさんと義理マソする程度の関心しかないんだったら>>618のやり方で十分だ。
621 ：名無しでGO!：02/07/17 04:18 ID:8ASoI7wg
622 ：タワケ=618：02/07/17 04:41 ID:xJaKOmZs
>>619
タワケの618でふ。
面白かろーがつまらなかろーが毎月買ってるのよ～。
だってせっかく全号の背表紙が本棚にそろって有るのに
ここで一冊抜けたらジグソーパズルが一つ抜けたみたいで気分悪いでそ？
つのは上段として・・・
>>620
のやり方は一つの手段だと思うな。それなら仮に編集部が義理マソ程度に考えてたとしても、
読む側にとっては面白いと思う。逝った奴、逝かなかった奴、双方ね。
んで、休載した分、翌月の模型記事内容が濃くなってたら更にイイ！って事だ。
そういう意味じゃあ、昔の二人編集長体制の頃は中身が濃かったねぇ。
タワケの618でふ。
面白かろーがつまらなかろーが毎月買ってるのよ～。
だってせっかく全号の背表紙が本棚にそろって有るのに
ここで一冊抜けたらジグソーパズルが一つ抜けたみたいで気分悪いでそ？
つのは上段として・・・
>>620
のやり方は一つの手段だと思うな。それなら仮に編集部が義理マソ程度に考えてたとしても、
読む側にとっては面白いと思う。逝った奴、逝かなかった奴、双方ね。
んで、休載した分、翌月の模型記事内容が濃くなってたら更にイイ！って事だ。
そういう意味じゃあ、昔の二人編集長体制の頃は中身が濃かったねぇ。
>>622
ということはすでに300冊以上のとれいんが本棚に並んでいるということですね。すごい。
ということはすでに300冊以上のとれいんが本棚に並んでいるということですね。すごい。
あげ
625 ：名無しでGO!：02/07/18 17:00 ID:Kf0jugBs
昔の方がヨカタ、は鉄雑誌では必ず出てくる意見ネ。
何十年もやってると、成り行きや付き合いで
本のコンセプトがどんどん曖昧になっちゃうんだろうな。
何十年もやってると、成り行きや付き合いで
本のコンセプトがどんどん曖昧になっちゃうんだろうな。
627 ：名無しでGO!：02/07/20 18:15 ID:7BS0B/Ur
とれーん？
628 ：☆黒牛☆：02/07/20 18:16 ID:SbyOCe7a
今回もベルリンか・・・エキセントリックなページになるかと思ったのになぁ・・・。
>>628
でもなかなかの連載で内科医？
でもなかなかの連載で内科医？
630 ：名無しでGO!：02/07/21 16:58 ID:ThoWVtIM
おい､ヘボ雑誌屋！
12㎜戦後型のC59､いつまで待たせるんじゃ､ゴルァ！
12㎜戦後型のC59､いつまで待たせるんじゃ､ゴルァ！
631 ：名無しでGO!：02/07/21 19:55 ID:rouMwEbw
今月号は、惰性で買いますた。
正直、核になる記事が無いと思う。小粒の記事の集まり。
Ｏゲージ１０１系に笑った。あれドア開閉機構組み込んでるように
見えないか？何両編成にするつもりなんだろう？
それよりも普通、Ｏスケールの第一作に１０１系選ばないよな（Ｗ
あとは、俺は米国型嗜好があるから小規模な保存鉄道の記事がよかった。
正直、核になる記事が無いと思う。小粒の記事の集まり。
Ｏゲージ１０１系に笑った。あれドア開閉機構組み込んでるように
見えないか？何両編成にするつもりなんだろう？
それよりも普通、Ｏスケールの第一作に１０１系選ばないよな（Ｗ
あとは、俺は米国型嗜好があるから小規模な保存鉄道の記事がよかった。
632 ：名無しでGO!：02/07/21 23:23 ID:iBsvoqNu
相変わらずクラブ記事かよ…。
お義理記事廃止だけは珍しくこのスレでも意見の一致を見たのに、
そんなに続けたいのかよ＞編集部諸兄
お義理記事廃止だけは珍しくこのスレでも意見の一致を見たのに、
そんなに続けたいのかよ＞編集部諸兄
633 ：名無しでGO!：02/07/22 00:33 ID:B0U9o7EN
634 ：名無しでGO!：02/07/22 00:37 ID:J4LQLo16
なんかマニ３０の写真堂々と載せてなかったか？
635 ：名無しでGO!：02/07/22 21:10 ID:IKGe7Yjl
sarashi
636 ：名無しでGO!：02/07/22 21:18 ID:NReBo+Cf
新製品紹介ー近鉄ﾋﾞｽ1世高杉
>>634
うん、出てた出てた。
うん、出てた出てた。
638 ：名無しでGO!：02/07/23 08:46 ID:KxJw64+j
菊版
少し縮小しないとＡ４には
少し縮小しないとＡ４には
639 ：ムサコン：02/07/23 14:47 ID:8y9XicPe
＞628
よくまとまってるし、写真も豊富でいいとおもうけどなぁ。
実際、これ読んでベルリンに逝ってみたくなったし。
まぁ、欧州の鉄道の詳しい人にとっては、ものたりない
のかもしれないね。
よくまとまってるし、写真も豊富でいいとおもうけどなぁ。
実際、これ読んでベルリンに逝ってみたくなったし。
まぁ、欧州の鉄道の詳しい人にとっては、ものたりない
のかもしれないね。
640 ：名無しでGO!：02/07/23 16:29 ID:UBtJ7pWo
３線式某ゲージとはきっちりと縁を切ってよかったとｵﾓｰﾀYO!
理由は特に言わないが。
理由は特に言わないが。
641 ：名無しでGO!：02/07/23 21:20 ID:Fts2XQ2k
|.（○○） _._|| 5201 .|| _._ （○○）.|
642 ：名無しでGO!：02/07/23 22:29 ID:2WTWSltS
このスレッド初めて読んだが、末犬に対するカキコには大体ワラタが
某予備校のD氏の礼讃者が居たのには、驚いた！！本気でカキコしてる
のかな？
某予備校のD氏の礼讃者が居たのには、驚いた！！本気でカキコしてる
のかな？
643 ：名無しでGO!：02/07/24 00:00 ID:FGC6OjRN
今月も買わず。
あーあ。
あーあ。
644 ：名無しでGO!：02/07/24 00:09 ID:jNe39VY5
>>643
死ね
死ね
>640
キミはｷﾞｬｰに常連がいるというだけで入ることもできなかった
とかカキコしてた気の小さいＤＱＮだね。
でも採れーんの３線の記事だけはしっかり見てるところが
哀れを誘うね。
>644
俺も今月は買ってないので逝きます。
キミはｷﾞｬｰに常連がいるというだけで入ることもできなかった
とかカキコしてた気の小さいＤＱＮだね。
でも採れーんの３線の記事だけはしっかり見てるところが
哀れを誘うね。
>644
俺も今月は買ってないので逝きます。
646 ：名無しでGO!：02/07/24 10:10 ID:tOK7UCrR
>>645
そうです、僕です。
ヲタはまだ我慢できるけど牛は勘弁してください。
それにしても、あれを粘着っぽく覚えていてくださるなんて
ひょっとしてご主人ですか？
最近はHOjがメインなのですが、同好の方の奥様は
皆さんスリムで小奇麗にしていらっしゃる。
モデルスケールの選択と付き合う女性の趣味は、
正比例するものだなあと笑っております。
そうです、僕です。
ヲタはまだ我慢できるけど牛は勘弁してください。
それにしても、あれを粘着っぽく覚えていてくださるなんて
ひょっとしてご主人ですか？
最近はHOjがメインなのですが、同好の方の奥様は
皆さんスリムで小奇麗にしていらっしゃる。
モデルスケールの選択と付き合う女性の趣味は、
正比例するものだなあと笑っております。
647 ：名無しでGO!：02/07/24 10:16 ID:gaMJswsV
>>646
１番ゲージャーの奥方はモリクミでしょうか？
１番ゲージャーの奥方はモリクミでしょうか？
そりゃまあビンボー人は相手にしてない趣味ですから。
スリムはともかく小奇麗はあたってるかも
スリムはともかく小奇麗はあたってるかも
HOn3-1/2ゲージャーの奥方は２頭身！？（ｗ
650 ：名無しでGO!：02/07/24 16:28 ID:paKNmGCE
Ｐゲージャーの奥方はロリで、1/80,16.5mmゲージャーの奥方はがにまただろ。(w
俺はトイトレインを否定はしない。ガキの頃には世話になったしな。
ただ、ケーキを走らせる奴と肯定する奴、否定したいのに
つるんでいたくて追従笑いをしてるような奴には反吐が出る。
俺はトイトレインを否定はしない。ガキの頃には世話になったしな。
ただ、ケーキを走らせる奴と肯定する奴、否定したいのに
つるんでいたくて追従笑いをしてるような奴には反吐が出る。
651 ：名無しでGO!：02/07/24 23:59 ID:KG9FwsDq
腕はいいが性格的にはかなり問題がある予備校講師を
祭り上げてみたり
無邪気に創作を楽しんでいるだけの女性を
よってたかって非難してみたり
嫌な権威主義だな 鉄道模型って
祭り上げてみたり
無邪気に創作を楽しんでいるだけの女性を
よってたかって非難してみたり
嫌な権威主義だな 鉄道模型って
652 ： ：02/07/25 00:07 ID:mMdhxPIv
>651
あなたも五十歩百歩に見えるが・・・
あなたも五十歩百歩に見えるが・・・
653 ：名無しでGO!：02/07/25 00:49 ID:F7oBUVL5
654 ：名無しでGO!：02/07/25 03:18 ID:rMxJ4hAO
655 ：名無しでGO!：02/07/25 08:33 ID:Yb4LgKPh
＞＞653
その工場の活動がほとんど止まっている現在でも続々と新機構の車輌を作り出している
のはどうやって説明するん。
この間大阪でガスタービンを見せてもろた。面白い工夫があったヨ。あれも外注かい？
歯車なんかは数がいるんやから外注で何の文句があるんかいな。歯車まで自作しとったら
おかしなってしまうで。
その工場の活動がほとんど止まっている現在でも続々と新機構の車輌を作り出している
のはどうやって説明するん。
この間大阪でガスタービンを見せてもろた。面白い工夫があったヨ。あれも外注かい？
歯車なんかは数がいるんやから外注で何の文句があるんかいな。歯車まで自作しとったら
おかしなってしまうで。
656 ：名無しでGO!：02/07/25 08:39 ID:ieANUTvd
上の>>653は654の間違いでっさ。
657 ：名無しでGO!：02/07/25 11:50 ID:DXK0imxf
こんなに簡単に釣れるとは
658 ：名無しでGO!：02/07/25 21:43 ID:NswP5Hd0
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,,Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ～
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 来月は３３３号だぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,,Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ～
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
660 ：名無しでGO!：02/07/27 01:25 ID:I9SbDudV
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 来月は３３３号だぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,,Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ～
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 来月は３３３号だぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
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//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ～
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
661 ：名無しでGO!：02/07/28 08:53 ID:23w4DcNO
age
662 ：名無しでGO!：02/07/28 23:39 ID:0xcMwNV3
来月が333号なら何か特集は組まれるの、そんな気はしないが、ただのぞろ目だけかい！
663 ：名無しでGO!：02/07/29 20:59 ID:Ty5Hsb41
train
664 ：名無しでGO!：02/07/30 01:12 ID:nJQFuixQ
しかし、最近のRMMの写真汚くないか？
665 ：名無しでGO!：02/07/30 15:49 ID:CLvN19N9
最近近所の書店から、関連書籍が消えている。
とれいんもしばらく読んでいない。う～んいなかすぎる？
とれいんもしばらく読んでいない。う～んいなかすぎる？
666 ：名無しでGO!：02/07/30 16:39 ID:AZIxcA+x
まあ、自分が某機構を考え作ったと言って、某Ｋ模型やＫ国のメーカーが模倣し
たと非難し歩いているらしいが、裏を知っている人間からは見れば、よくもあん
なこと言えるな！と関心するよ。まったく
たと非難し歩いているらしいが、裏を知っている人間からは見れば、よくもあん
なこと言えるな！と関心するよ。まったく
667 ：名無しでGO!：02/07/30 21:00 ID:bccO2RpB
>>666
悪魔のナンバーのチミは「ですな」君？
悪魔のナンバーのチミは「ですな」君？
668 ：☆黒牛☆：02/08/01 01:40 ID:aD96ZYls
669 ：☆黒牛☆：02/08/01 01:47 ID:aD96ZYls
誤送信ｽﾏｿ。>>665うちのそばの本屋では逆に最近になって「とれいん」を多く置くようになった。
670 ：名無しでGO!：02/08/01 01:55 ID:4GEXN7+c
A-Trainについて
彼の作図は、よぉく見るとボルトヘッドの面取りまで描かれています。
彼の本職がそうさせるのか、それにしてもそこまで（ｗ
前里氏曰く「綺麗なんだけど、余計な情報が多い」
試しに前里氏の作図と比較すると、違いが鮮明になります。
彼は、コンバージョンキットは出さないでしょう。
ＣＡＭのメンテがたいへんだし、それ以前に今までのデータが全部
吹っ飛んでいることだし（ｗ
ジャングルプロダクションと彼は、以前はつながりがありましたが、
今は切れています。
彼の作図は、よぉく見るとボルトヘッドの面取りまで描かれています。
彼の本職がそうさせるのか、それにしてもそこまで（ｗ
前里氏曰く「綺麗なんだけど、余計な情報が多い」
試しに前里氏の作図と比較すると、違いが鮮明になります。
彼は、コンバージョンキットは出さないでしょう。
ＣＡＭのメンテがたいへんだし、それ以前に今までのデータが全部
吹っ飛んでいることだし（ｗ
ジャングルプロダクションと彼は、以前はつながりがありましたが、
今は切れています。
671 ：名無しでGO!：02/08/01 03:33 ID:r7YqnA/P
672 ：名無しでGO!：02/08/01 05:05 ID:bV3BU6Rk
>>670・>>671
そこがデータをコピペできるCADの強みだよ。
自分で墨入れしてたら、とてもそんなことやってられない。
しか～し、自社で作画依頼してる図面屋を
「綺麗なんだけど、余計な情報が多い」なんて公然と批判するかぁ？
そりゃカメラマンやモデラーを下手糞呼ばわりしてんのと一緒で、
本当に言ったんなら編集者として最低だね。
そこがデータをコピペできるCADの強みだよ。
自分で墨入れしてたら、とてもそんなことやってられない。
しか～し、自社で作画依頼してる図面屋を
「綺麗なんだけど、余計な情報が多い」なんて公然と批判するかぁ？
そりゃカメラマンやモデラーを下手糞呼ばわりしてんのと一緒で、
本当に言ったんなら編集者として最低だね。
673 ： ：02/08/01 06:34 ID:F7a6fcl9
印刷物になることが判っている図面屋なら適度な密度に落とすだろうよ。
そういう、適度感の違いを観想にしただけじゃないの？
編集者が下手糞呼ばわりしないで、誰が彼らに下手といってあげれるの？
編集者にピンキリがあるだけで、編集の仕事には下手には下手と言わねば
ならんことも含まれると思うが。
そういう、適度感の違いを観想にしただけじゃないの？
編集者が下手糞呼ばわりしないで、誰が彼らに下手といってあげれるの？
編集者にピンキリがあるだけで、編集の仕事には下手には下手と言わねば
ならんことも含まれると思うが。
674 ：名無しでGO!：02/08/01 12:57 ID:6ooY/Z9O
>>673
そりゃ吉田氏本人に直接指導したり、編集部内であれこれ評価する分にはいいさ。
問題は社外の人間に「余計な情報が多い」だなんて批判を展開してることであって、
俺もさすがにそれは会社に勤める人間として常識がなさすぎると思うぞ。
松県にブレーキ弁で殴られて、それでも昔より少しはマシになってんのか、
よりＤＱＮになっちまったのかはわからないが（藁、
どっちにせよ好人物でないことは確かみたいだな。
そりゃ吉田氏本人に直接指導したり、編集部内であれこれ評価する分にはいいさ。
問題は社外の人間に「余計な情報が多い」だなんて批判を展開してることであって、
俺もさすがにそれは会社に勤める人間として常識がなさすぎると思うぞ。
松県にブレーキ弁で殴られて、それでも昔より少しはマシになってんのか、
よりＤＱＮになっちまったのかはわからないが（藁、
どっちにせよ好人物でないことは確かみたいだな。
675 ：670：02/08/01 16:54 ID:EuoL4xXB
吉田氏は「情報が多い」というコトは自覚しています。
しかし「わかっちゃいるけどヤメられない」そうな。
前里氏は「へたくそ」とは言ってません。ここをお間違えなく。
しかし「わかっちゃいるけどヤメられない」そうな。
前里氏は「へたくそ」とは言ってません。ここをお間違えなく。
676 ：名無しでGO!：02/08/01 20:45 ID:Fc97IgAM
>>670
吉田氏と前里氏のお尻愛？
やけに詳しいねぇ。こんな場所で詮索するのは野暮だが気になるな。
「情報が多い」ってのを本人に言ってるだけなら俺も問題無いと思うが
外部の人間に言うのはどうかとおもうゾ？それも単に情報が多いと言っている
んじゃなくて「無駄な情報が」だろう？
そりゃ
>>672
が言うように下手糞呼ばわりしてるの同義だろう？
その書き込み量だからこそ「細密感」が出るんじゃないの？
改めて両氏の図面見比べたら、確かに前里氏の図面も良く書けているけど
吉田氏の図面には遠く及ばずと感じてしまったな。
吉田氏と前里氏のお尻愛？
やけに詳しいねぇ。こんな場所で詮索するのは野暮だが気になるな。
「情報が多い」ってのを本人に言ってるだけなら俺も問題無いと思うが
外部の人間に言うのはどうかとおもうゾ？それも単に情報が多いと言っている
んじゃなくて「無駄な情報が」だろう？
そりゃ
>>672
が言うように下手糞呼ばわりしてるの同義だろう？
その書き込み量だからこそ「細密感」が出るんじゃないの？
改めて両氏の図面見比べたら、確かに前里氏の図面も良く書けているけど
吉田氏の図面には遠く及ばずと感じてしまったな。
677 ：名無しでGO!：02/08/02 11:13 ID:mHaxssPX
>>670・>>674・>>675
おまいがサイテー。
おまいを信用して前里氏も愚痴ったんだろ？
それをこういう所で、さも「編集者とお友達だゼィ！裏事情に詳しいゼィ」って
ブってるおまいがウザッ！人の信用を裏切るような真似はヤメれ。
回線切って首吊って氏ね屋！おまいのような奴が一番嫌い！
洩れは単純に吉田図面が好きだね。偶に気合入りすぎちゃって
クーラーキセのメッシュが潰れちゃってるのなんかはカンベンして欲しい。
んで、図面といえばＲＭＭの常見氏は最近名前を見ないがどうしてるんだろ？
おまいがサイテー。
おまいを信用して前里氏も愚痴ったんだろ？
それをこういう所で、さも「編集者とお友達だゼィ！裏事情に詳しいゼィ」って
ブってるおまいがウザッ！人の信用を裏切るような真似はヤメれ。
回線切って首吊って氏ね屋！おまいのような奴が一番嫌い！
洩れは単純に吉田図面が好きだね。偶に気合入りすぎちゃって
クーラーキセのメッシュが潰れちゃってるのなんかはカンベンして欲しい。
んで、図面といえばＲＭＭの常見氏は最近名前を見ないがどうしてるんだろ？
678 ：名無しでGO!：02/08/02 15:12 ID:XHbKCPa0
ま、発言の真意は例によってワカランチソだが、
西尾写真や黒岩氏の水彩画にしたって
読者の誰一人として絶対気付いてくれないような
小さな小さな「無駄な」努力の結晶であるわけで、
作家（とあえて呼ぶが）の個性を卑しめる（と取られかねない）発言を
軽々しく社外で口にするのはやはり前里本人が一番無神経だと思うね。
西尾写真や黒岩氏の水彩画にしたって
読者の誰一人として絶対気付いてくれないような
小さな小さな「無駄な」努力の結晶であるわけで、
作家（とあえて呼ぶが）の個性を卑しめる（と取られかねない）発言を
軽々しく社外で口にするのはやはり前里本人が一番無神経だと思うね。
679 ：名無しでGO!：02/08/03 09:49 ID:njGWBmQp
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彡 ／￣＼＼( ゜Д゜) ＜ ゴルァ！ ゴルァ！ ゴルァ！
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．;"．;" ．;"．; ＼＼
ゴ オ ォ ォ …… ！ ！ ＼＼ ;": ．．;．;"．;":
．;"．;": ＿．;．;__ ＼＼ ド カ ァ ン ！
．;"．;": ．．;．;"．; ζ /＿．;＿/| ．;"．;"＿ ＼＼ ．;"．;．;"．;":
．;"．;": ．．;．;"．;": ;:'．;| ΓΓ | |;":从へ＿/| ＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从 ; ζ | Γ从 | |;:.. |从Γ | | ＼＼ ∠＿＿_／|
（ ⌒（ ⌒ ） ζ | 从Γ | |.:;. |从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ| |
（ ⌒ ⌒ ⌒ ）; | ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | | （ 从へ;: |从ΓΓ| |
Σ（ ⌒（ ⌒ ） ζ （ （ ） ）⌒ ） （ 从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ| |
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age
松兼はひろゆきを告訴したいようだ。
来月号に注目。
来月号に注目。
682 ：名無しでGO!：02/08/04 22:24 ID:7b5gWkEQ
683 ：名無しでGO!：02/08/04 22:45 ID:Wg46sQOo
図面といえば、阪神電鉄5500系等の図面は阪神車両部の人が書いてました。
それと、叡山電鉄900系の時は武庫川車両の人が書いたものを使ってましたね。
それと、叡山電鉄900系の時は武庫川車両の人が書いたものを使ってましたね。
684 ：名無しでGO!：02/08/05 02:10 ID:Qo9YF3G9
>>681
こんな無責任で都合のいいシステムがいつまでも続くわけないんだが、
自社への批判が公共の場で行われることに我慢ならぬというのであれば、
俺は松謙氏の表現者としての見識を疑うね。
おそらく、
「熱意ある仕事に冷や水浴びせるような僻み根性が優れた人材の才能を潰す」
「ネット覗いてる暇あったら手動かして模型作れ」とか
とか、そういう論調でパイプ１本書くんだろうけど、
この板は俺の働く業界と違って根も葉もないデマはすぐ見透かされるし、
常識的な企業運営してる会社は叩かれも長続きしない。
正義者ぶって他者をカッコよく批判するジャーナリストに限って、
いざ自分がスキャンダルで叩かれた時に免疫なかったりするもんだが、
自社への批判を趣味論にすり替えて反論するような青臭い行動には出てほしくないね。
こんな無責任で都合のいいシステムがいつまでも続くわけないんだが、
自社への批判が公共の場で行われることに我慢ならぬというのであれば、
俺は松謙氏の表現者としての見識を疑うね。
おそらく、
「熱意ある仕事に冷や水浴びせるような僻み根性が優れた人材の才能を潰す」
「ネット覗いてる暇あったら手動かして模型作れ」とか
とか、そういう論調でパイプ１本書くんだろうけど、
この板は俺の働く業界と違って根も葉もないデマはすぐ見透かされるし、
常識的な企業運営してる会社は叩かれも長続きしない。
正義者ぶって他者をカッコよく批判するジャーナリストに限って、
いざ自分がスキャンダルで叩かれた時に免疫なかったりするもんだが、
自社への批判を趣味論にすり替えて反論するような青臭い行動には出てほしくないね。
685 ：名無しでGO!：02/08/05 12:18 ID:C+w3FCca
だいたい、彼のいろいろな言動が様々なルートを通じてタイムリーに表立って
いるのに、そのことを認識出来ない方が問題だ。
自分の言動に責任もって欲しいね。マスコミの一員ならば、社会的、道義的責
任は果たすのが大人だよね。社会的影響を考えれば当然！
いるのに、そのことを認識出来ない方が問題だ。
自分の言動に責任もって欲しいね。マスコミの一員ならば、社会的、道義的責
任は果たすのが大人だよね。社会的影響を考えれば当然！
687 ：名無しでGO!：02/08/05 18:37 ID:1j7vtomw
12㎜のC59戦後型早く発売きぼん
688 ：名無しでGO!：02/08/06 02:58 ID:s0NVZkFO
ＦＴＲＡＩＮＭの１２番線が・・
目次へのコメントがないぞ
だろっ
692 ：名無しでGO!：02/08/07 05:00 ID:Aepq36/i
age
693 ：名無しでGO!：02/08/07 18:59 ID:S4ZhLXDg
たこたこあがれ
694 ：名無しでGO!：02/08/07 21:49 ID:Jy7h8Hh4
>>687
12㎜なんてあぼーん寸前だよ｡
12㎜なんてあぼーん寸前だよ｡
695 ：名無しでGO!：02/08/07 22:56 ID:ARc8lCj1
>>694
このスレと一緒だよ。
このスレと一緒だよ。
696 ：(´ー`)y-~~ せっくす せっくす：02/08/08 01:27 ID:req98TqB
697 ：名無しでGO!：02/08/08 19:06 ID:wHFmsbak
車両の視点やModel plan-viewなどの資料は重宝したものだが。
698 ：名無しでGO!：02/08/08 22:45 ID:zedMdIcN
699 ：名無しでGO!：02/08/09 00:28 ID:gdYX7NKM
C5520の発売を､もう7年も待っているんですが｡
700 ：名無しでGO!：02/08/09 00:29 ID:gdYX7NKM
待ち続けて700ゲト
701 ：名無しでGO!：02/08/09 05:16 ID:aLay+oqR
700は模型趣味ですが
702 ：名無しでGO!：02/08/09 20:49 ID:rU7bQe5T
12mmゲージ（HOj）スレッド part2
と、なにげにほぼ同じレス数。
浅からぬ因縁を感じるのは私一人でしょうか（ｗ
と、なにげにほぼ同じレス数。
浅からぬ因縁を感じるのは私一人でしょうか（ｗ
>>701
もうじき終了か
もうじき終了か
704 ：名無しでGO!：02/08/10 11:41 ID:TpmoKY2M
ゴルァ！
yakan
hosyu
age
hosyu
age
706 ：名無しでGO!：02/08/11 10:57 ID:389i0X8v
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（＼＼＼＼
（＼＼＼＼
707 ：軌道戦士バールマン：02/08/11 23:19 ID:tRpVy5Cr
>>699
関水金属C59の発売を25年待ってますがナニカ？
関水金属C59の発売を25年待ってますがナニカ？
708 ：名無しでGO!：02/08/12 14:38 ID:nvKNGGHt
>>707
一体おいくつで？
一体おいくつで？
709 ：名無しでGO!：02/08/12 15:41 ID:ID23NhO8
710 ：軌道戦士バールマン：02/08/12 21:17 ID:lBeKIqKt
711 ：名無しでGO!：02/08/12 23:04 ID:hkOWV0S0
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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712 ：名無しでGO!：02/08/13 00:02 ID:dWIXXTaG
713 ：名無しでGO!：02/08/13 15:42 ID:EUYFQQhV
>>710
お見それしやした｡
お見それしやした｡
714 ：名無しでGO!：02/08/13 22:12 ID:8MPb4FBV
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
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さいたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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715 ：名無しでGO!：02/08/14 02:24 ID:V8r9jEHE
age
716 ：名無しでGO!：02/08/14 21:21 ID:HA7Lr5ew
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
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さいたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
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さいたまんぞう。
718 ：名無しでGO!：02/08/14 21:35 ID:t49gUYuw
なぜかしらねど
ここは埼玉、
右も左もみんな埼玉
ですか。
ここは埼玉、
右も左もみんな埼玉
ですか。
719 ：名無しでGO!：02/08/14 23:33 ID:x/63JtJD
さいたま
720 ：名無しでGO!：02/08/15 13:26 ID:7RNi14p5
とよたま
721 ：☆黒牛☆：02/08/15 20:39 ID:/UDPNkQJ
き○たま
722 ：名無しでGO!：02/08/15 22:52 ID:m7Bqt7YD
めるとれがキター！
今月の表紙、が見れるよーになったのだが、タイトルが「天賞堂５００系」と
キタ。ＪＡＭで参考出品でもするのかな？
今月の表紙、が見れるよーになったのだが、タイトルが「天賞堂５００系」と
キタ。ＪＡＭで参考出品でもするのかな？
723 ：☆黒牛☆：02/08/16 03:43 ID:bLKL2hFN
ＩＣＥ３ならありましたが。天ブース。
724 ：名無しでGO!：02/08/16 04:33 ID:56SltyvN
サイタマ野郎ですが、何か？
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ 埼玉埼玉埼玉埼玉！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ 埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉！
埼玉埼玉～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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http://ime.nu/ime.nu/www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama2-light.swf
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ 埼玉埼玉埼玉埼玉！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ 埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉！
埼玉埼玉～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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725 ：名無しでGO!：02/08/16 07:29 ID:BhuDfZMc
天賞堂５００系が何なんだー！
めるとれって何よ？とれーんを先に読めるさいと？
めるとれって何よ？とれーんを先に読めるさいと？
726 ：名無しでGO!：02/08/17 00:46 ID:OKM0Yum3
とれいん
728 ：名無しでGO!：02/08/17 02:20 ID:1cFptzoY
脇ぼソみたーよ
チラシくばてたーよ もらたーYO
金髪の場違い風兄ちゃん
あれがつけたり・はずしたりの南口氏？
もう一人の若手はギャラリー店員だだし
詳細きぼーそ
チラシくばてたーよ もらたーYO
金髪の場違い風兄ちゃん
あれがつけたり・はずしたりの南口氏？
もう一人の若手はギャラリー店員だだし
詳細きぼーそ
729 ：名無しでGO!：02/08/17 06:44 ID:9gj1XzoY
正直、誰が誰やら・・・・・ま、どうでもいいけど。
商売ではなくて、出張ギャラリーとか題してガラスケースに
特定テーマの車両各国から百両とか、そういうトレイン編集部
ならではの展示のほうがよかったよう・・・・・・
もしくは最近の号に乗った作例展示を、もっと沢山。
商売ではなくて、出張ギャラリーとか題してガラスケースに
特定テーマの車両各国から百両とか、そういうトレイン編集部
ならではの展示のほうがよかったよう・・・・・・
もしくは最近の号に乗った作例展示を、もっと沢山。
730 ：☆黒牛☆：02/08/17 08:39 ID:gjNZgpMn
金髪氏は大河氏だひょ。
731 ：名無しでGO!：02/08/17 18:25 ID:By9KIAwu
HPができてる。でも内容は今一つ
732 ：名無しでGO!：02/08/18 21:22 ID:cPTNzekh
JAMでの出品状況は？
733 ：☆黒牛☆：02/08/18 21:36 ID:Gn9EUPfP
オデコライトの旧国が４４８００（５８０００ﾀﾞﾀｰかも）、
ジェネシスのＦ３／Ｆ７、自社の本などンダシテイマ巣タ。
ジェネシスのＦ３／Ｆ７、自社の本などンダシテイマ巣タ。
734 ：名無しでGO!：02/08/18 23:40 ID:3T2s/3ht
735 ：名無しでGO!：02/08/19 01:22 ID:l5MLsliI
俺はとれいん好きだよ。ＴＭＳもＲＭＭもここ８年ほど毎月買っているがとれいん
が一番読んでおもしろい。（ＲＭからＲＭＭが分離してから）今連載しているレイ
アウトの特集はすごく刺激になる。こらからもがんばって欲しい。
ＴＭＳは最近つまらなくなった。小５から３０年購読しているがもうおもしろいと
きだけで買えばいいやという気分になってきた。あんなにすり切れるほど読んだの
に。「レイアウトテクニック」の雲龍寺鉄道の記事は２００回は読んだな。残念だ。この前の貨物
このまえの入れ替えセクションの記事すごく良かったのに何でカラー写真にしない
かね。草の表現なんかわからない。イメージがわかない。読者が欲しいところがわ
かっていない気がした。
ＲＭＭはおおという記事がある号とつまらんという号の差が激しい。奥さんはＲＭＭ
が一番読みやすいと言っとる。奥には本棚満杯なんだから買うの絞ればと言われる。
どれか１冊と言われたらとれいんが残るだろう。
これ書きながらどうしてとれいんなのかなと考えた。俺が雑誌に求めているのはきっ
と自分に指針を示し行動させる刺激を与えてくれることなのだと思う。
とれいんは１番おもしろいよ。これからもがんばってください。
が一番読んでおもしろい。（ＲＭからＲＭＭが分離してから）今連載しているレイ
アウトの特集はすごく刺激になる。こらからもがんばって欲しい。
ＴＭＳは最近つまらなくなった。小５から３０年購読しているがもうおもしろいと
きだけで買えばいいやという気分になってきた。あんなにすり切れるほど読んだの
に。「レイアウトテクニック」の雲龍寺鉄道の記事は２００回は読んだな。残念だ。この前の貨物
このまえの入れ替えセクションの記事すごく良かったのに何でカラー写真にしない
かね。草の表現なんかわからない。イメージがわかない。読者が欲しいところがわ
かっていない気がした。
ＲＭＭはおおという記事がある号とつまらんという号の差が激しい。奥さんはＲＭＭ
が一番読みやすいと言っとる。奥には本棚満杯なんだから買うの絞ればと言われる。
どれか１冊と言われたらとれいんが残るだろう。
これ書きながらどうしてとれいんなのかなと考えた。俺が雑誌に求めているのはきっ
と自分に指針を示し行動させる刺激を与えてくれることなのだと思う。
とれいんは１番おもしろいよ。これからもがんばってください。
736 ：名無しでGO!：02/08/19 13:50 ID:l/PkeP67
>>736
ガイシュツ
ガイシュツ
738 ：文句もあるが：02/08/19 21:41 ID:pTFtWh/m
漏れもとれーん好きだよ
何より読者層が違う
間違いなくＲＭよりはﾏｼ
何より読者層が違う
間違いなくＲＭよりはﾏｼ
739 ：名無しでGO!：02/08/20 00:23 ID:yOdqf4ZE
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
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さいたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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740 ：名無しでGO!：02/08/20 12:15 ID:/CQOCBje
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ きんたまきんたま！
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きんたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ きんたまきんたま！
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741 ：名無しでGO!：02/08/20 20:24 ID:+8jS7dLl
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
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742 ：☆黒牛☆：02/08/20 21:30 ID:1bRR3YK/
急曲線・急勾配・ガントレット萌え～。
743 ：名無しでGO!：02/08/21 03:57 ID:MoYwX13k
age
744 ：名無しでGO!：02/08/21 23:16 ID:wa35yJoS
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
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さいたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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745 ：３８１くろしお：02/08/22 02:17 ID:MzkWGA2g
先月，今月とも「とれいん」が漏れ的に三ツ星ですた．
先月の５９６４７の整備．漏れもそれなりに関係ある業務をしているので頭を
殴られた気持ち． で，今月の汽車倶楽部レイアウト・・・国鉄の味がなんと
も・・・手作りの良さを痛いほど突きつけられた．でも時間が・・・．
南口氏が副編就任．ぜひ小林少年と共に頑張って欲ｽｨ！ ﾏﾂｹｿなど適当におだ
てて置けばﾖﾛｼ．
先月の５９６４７の整備．漏れもそれなりに関係ある業務をしているので頭を
殴られた気持ち． で，今月の汽車倶楽部レイアウト・・・国鉄の味がなんと
も・・・手作りの良さを痛いほど突きつけられた．でも時間が・・・．
南口氏が副編就任．ぜひ小林少年と共に頑張って欲ｽｨ！ ﾏﾂｹｿなど適当におだ
てて置けばﾖﾛｼ．
746 ：名無しでGO!：02/08/22 04:03 ID:hA01tfrd
ＡＵＴＯ ＲＡＩＬが気になる・・・
747 ： ：02/08/22 21:33 ID:URGp7vc0
たのむから、普段買わない書店で買うの止めにしない？
たいてい一冊しか入荷してないんだからさ、玉突きみたいに
犠牲者が次々と出ると思うよ（Ｗ
たいてい一冊しか入荷してないんだからさ、玉突きみたいに
犠牲者が次々と出ると思うよ（Ｗ
748 ：名無しでGO!：02/08/22 21:54 ID:hA01tfrd
749 ： ：02/08/22 22:05 ID:URGp7vc0
>748
お、お前か～！！！！（Ｗ
オレが横取りしちゃった書店の常連さん、めんご。
お、お前か～！！！！（Ｗ
オレが横取りしちゃった書店の常連さん、めんご。
おーい、きみたち。
２ちゃんを、ご町内の掲示板扱いすんなって！（ｗ
２ちゃんを、ご町内の掲示板扱いすんなって！（ｗ
＼ │ ／
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ いばらぎいばらぎ
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ いばらぎいばらぎいばらぎ！
いばらぎ～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/ibaragi2.swf
http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/ibaragi2-light.swf
752 ：名無しでGO!：02/08/24 02:39 ID:BpvnBvQA
>>751
くそっ！騙された！
くそっ！騙された！
753 ：?A?)：02/08/24 13:38 ID:I6Xa6Nt/
最近のとれいん、カラーページは増えたと思うけど
Ｎゲージの記事が多い
１６番の記事をもっと増やしてくんないとね～
とにかく図面を毎号つけろって
Ｎゲージの記事が多い
１６番の記事をもっと増やしてくんないとね～
とにかく図面を毎号つけろって
754 ： ：02/08/24 15:14 ID:Hf5Ha3Aa
今月号は若干ながら内容が薄いようなきがします。
755 ：３８１くろしお：02/08/25 05:14 ID:dF7f9ao4
普段は糞味噌に思うﾏﾂｹｿだが、先月と今月の煙に巻く話しには禿げ堂だった。
曰く、失敗を恐れるな・・・というところ。
曰く、失敗を恐れるな・・・というところ。
756 ：名無しでGO!：02/08/25 11:20 ID:4HTBqRs2
正々堂々の闘いに連帯して－てとこには鼻白んだけどね・・・どこが正々堂々だか
一方的な見解は誰にもあるだろうけど趣味と関係ない政治的ネタは
持ち出さないでほしい
一方的な見解は誰にもあるだろうけど趣味と関係ない政治的ネタは
持ち出さないでほしい
757 ：名無しでGO!：02/08/25 22:03 ID:iefZly/t
確かに図面ほしい。できれば配管や床下の参考にできる画像なども
758 ：名無しでGO!：02/08/25 22:07 ID:cPsBsuFv
ＪＡＭ３日間レイアウトの記事が載るらいので期待ａｇｅ
759 ：名無しでGO!：02/08/25 22:08 ID:E6obfJTN
ｏ
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/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
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http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/nagoya.swf
鉄道模型が楽しめる社会の大切さを説いてるんじゃないかな？
世界中見回しても西欧・北米・日本ぐらいでしょ・・・
世界中見回しても西欧・北米・日本ぐらいでしょ・・・
761 ：名無しでGO!：02/08/26 00:08 ID:d8xaVVS8
南口氏は本当に収納に困っているのね
以前にもメルトレに同じ内容の事が書いてあった
マクドナルドはワラタ
そんならとれいんも値下げしる
以前にもメルトレに同じ内容の事が書いてあった
マクドナルドはワラタ
そんならとれいんも値下げしる
762 ：名無しでGO!：02/08/26 03:16 ID:/wwatiL1
南口は株でもやってるのか？
763 ：名無しでGO!：02/08/27 00:39 ID:7bB0KXIZ
age
764 ：名無しでGO!：02/08/27 12:56 ID:jLQY+8uz
折り込み図面きぼー
ｏ
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/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
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http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/nagoya.swf
＞７６５アフォか？
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/ とれ○んは無事に /
/ 廃刊いたしました /
/ ありがとうございました /
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株式会社 ○リエイ
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/ とれ○んは無事に /
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/ ありがとうございました /
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株式会社 ○リエイ
＞７６７アフォだ。
769 ：名無しでGO!：02/08/28 13:19 ID:LVZ7kgm/
767が氏にますように。
ｏ
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/ Ｔｒａｉｎは無事に /
/ 発刊いたしました /
/ 毎度ありがとうございます /
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株式会社 ○リエイ
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/ Ｔｒａｉｎは無事に /
/ 発刊いたしました /
/ 毎度ありがとうございます /
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株式会社 ○リエイ
>>770
発汗だよ今日も暑い
発汗だよ今日も暑い
772 ：名無しでGO!：02/08/29 23:55 ID:OYCl3KLm
さいばばとれーん みんなみた？
なんかムービーが多くて派手だな
詳しいことはしらないが、なにか
やる気を感じるな
マツケソも12mmの失態に対して
本腰を入れ始めたか？？？？？？
なんかムービーが多くて派手だな
詳しいことはしらないが、なにか
やる気を感じるな
マツケソも12mmの失態に対して
本腰を入れ始めたか？？？？？？
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ とれ○んを無事に /
/ 廃刊できました。 /
/ ありがとうございました /
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株式会社 ○リエイ 出版部以外一同 やっとお荷物が・・
/ とれ○んを無事に /
/ 廃刊できました。 /
/ ありがとうございました /
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株式会社 ○リエイ 出版部以外一同 やっとお荷物が・・
優香、襟栄って出版しか残ってないんじゃないか？
半襟はｒとうの昔に廃業してるし・・・
半襟はｒとうの昔に廃業してるし・・・
775 ：名無しでGO!：02/08/30 12:02 ID:if2iJnD9
>>774
ほんとに？ それじゃ「お先真っ○」じゃん。
ほんとに？ それじゃ「お先真っ○」じゃん。
776 ：名無しでGO!：02/08/30 20:50 ID:ebbHO4ds
「お先真っ裸」ですか？
777 ：名無しでGO!：02/08/30 21:44 ID:5KWKKY0c
「お先真っ黒」ですか？
「お先真性」ですか？
779 ：名無しでGO!：02/08/30 23:20 ID:ebbHO4ds
「お先真っしぐら」ですか？
「お先真っ黄色い染み」
781 ：名無しでGO!：02/08/30 23:42 ID:cvAQW5lC
エリエイだけに「お先真っ白」でしょう。
「お先真っターリ」ですか？
783 ：名無しでGO!：02/08/31 11:08 ID:cz1Ch/DI
ごごぇで調べたが「とれいん」関連以外は１つもでてこなかった。
どうやら本当に出版部のみのようだ。
どうやら本当に出版部のみのようだ。
784 ：名無しでGO!：02/09/01 01:14 ID:UCiJ6XY3
「とれいんぎゃらりー」に行ってみた方いらっしゃいますか？
店関係のスレでカキコ見たことがないのですが。
店関係のスレでカキコ見たことがないのですが。
785 ：名無しでGO!：02/09/01 14:22 ID:hjFei1hf
実質、アメリカ型しか置いてないからね。
漏れは２年前に襲撃。
壁面一杯にコレクションが並べてあって、
やっている人にはたまらんのかもしれんけど
日本型オンリーのヤシはまるでお呼びでない様子。
自社製１２ｍｍが辛うじて置いてある程度ﾀﾀよ～ん。
漏れは２年前に襲撃。
壁面一杯にコレクションが並べてあって、
やっている人にはたまらんのかもしれんけど
日本型オンリーのヤシはまるでお呼びでない様子。
自社製１２ｍｍが辛うじて置いてある程度ﾀﾀよ～ん。
786 ：どうせ死ぬなら電車に轢かれて死にたい人の数→：02/09/02 02:18 ID:ImZ6T8JD
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1028221898/14
http://www.asahi.com/national/update/0831/022.html
787 ：どうせ死ぬなら電車に轢かれて死にたい人の数→：02/09/02 21:52 ID:qfHx2gON
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1028221898/14
http://www.asahi.com/national/update/0831/022.html
http://www.asahi.com/national/update/0831/022.html
788 ：名無しでGO!：02/09/02 23:02 ID:W4svO6LW
789 ：名無しでGO!：02/09/03 10:41 ID:k8iyYUo0
>>785
＞日本型オンリーのヤシはまるでお呼びでない様子。
アメリカ型と少々のヨーロッパ型を主体にしたギャラリーなのは
最初からのコンセプトなんじゃないん？そういう店もあんべ？
漏れはアメリカ型も好きだからギャラリー嫌いじゃないけど、
はじめは入りづらいよー、もうちょっと入りやすい入り口にしてよ
＞日本型オンリーのヤシはまるでお呼びでない様子。
アメリカ型と少々のヨーロッパ型を主体にしたギャラリーなのは
最初からのコンセプトなんじゃないん？そういう店もあんべ？
漏れはアメリカ型も好きだからギャラリー嫌いじゃないけど、
はじめは入りづらいよー、もうちょっと入りやすい入り口にしてよ
>>789
＞日本型オンリーのヤシはまるでお呼びでない様子。
漏れはそうだが、１回めはなにかと買うものや参考になるものもあったよ。
だが２度と行こうとはおもわんとこだな。
言っておくが、特に店員の態度が悪いとかじゃないからね。
＞日本型オンリーのヤシはまるでお呼びでない様子。
漏れはそうだが、１回めはなにかと買うものや参考になるものもあったよ。
だが２度と行こうとはおもわんとこだな。
言っておくが、特に店員の態度が悪いとかじゃないからね。
791 ：ガラス張り：02/09/04 00:23 ID:Frh/+sw8
前行った時は「担当者は別室にいます」で締まってた。呼び出して開けて貰うんだけど、
いまでもそうかな。入りづらかった。
いまでもそうかな。入りづらかった。
今さらですが鉄道模型コンベンション行きました。
とれいん編集部は入ってすぐのとこに展示販売してたので
すぐわかりました。
とれいん編集部は入ってすぐのとこに展示販売してたので
すぐわかりました。
793 ：名無しでGO!：02/09/04 13:19 ID:gOyvKAmR
とれいんｷﾞｬﾗﾘｰって今でも入店料とるの?たしか何にも買わないと\500かと｡
794 ：名無しでGO!：02/09/04 13:25 ID:SWUrd1/H
どれいん→小便
795 ：すらいむべす：02/09/04 14:55 ID:el/FKHEl
>793
とられないよ。
とられないよ。
796 ：名無しでGO!：02/09/04 16:05 ID:Ozilg+v5
DTPオペの女の子に鉄道模型自作させる企画はどうかと思いますが
DTP板に紹介してみたい(w
DTP板に紹介してみたい(w
797 ：名無しでGO!：02/09/04 21:32 ID:WJBpyQeZ
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～′（（ ( ﾟДﾟ)＜ なんだ。糞スレか。
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798 ：名無しでGO!：02/09/04 22:28 ID:zk1Egq/R
とれいんに限らず、連載記事の単行本化はもっとされてもいいんじゃないかと思います。
猫パブはよくやってるけど。
猫パブはよくやってるけど。
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たとえば私の体の部分部分にですね、目・鼻・口・耳に寸刻の
休みもなく流れる電波、男女の異常きわまる声。具体的に申しま
すと、さきほど言ったホモ行為、同性愛に関することに終始して
いるわけです。そして言葉、行為に関連する、異常なしつこい心
理的方法によって、私の体の部分部分に異常にしつこい電波、た
とえばフラッシュですね、フラッシュ。それに類似したものによ
って意識を、その男女の行為に合わせ、鼻ですと電波によって意
識をそこに集中させ、フラッシュに類似した方法によって閃光が
ですね、２２回パッパッと意識させられる。その２２回が突然ス
トップ状態になり、その言葉に関連して自分が息を吸うたびに、
逃げられないつらい立場に追い込まれる。さらに電波が強制的に
メソメソさせたり、苦しい状態を持続させたりする。これが目で
あれば瞬きするたび、口・歯・舌であれば食事をするたび話すた
び、耳であれば人の声を聞くたび物音を聞くたび、そして頭の内
部と脳に対して意識をフラッシュに類似する方法により、脳の状
態を想像させられる。男女の声は物を考えるたび、執拗に刺激的
に考えさせられる。これは洗面中に歯ブラシを使っているとき頭
・顔、そして私があらゆるものを使用しているとき、同種の心理
方法により伝えられ、日常私が器物をつかんだり触れたり、足元
に触ったとき、歩いているとき、寸刻の休みもなく異常な男女の
声、その声に関連する妄想状態が、昼夜の区別なく続くのです。
休みもなく流れる電波、男女の異常きわまる声。具体的に申しま
すと、さきほど言ったホモ行為、同性愛に関することに終始して
いるわけです。そして言葉、行為に関連する、異常なしつこい心
理的方法によって、私の体の部分部分に異常にしつこい電波、た
とえばフラッシュですね、フラッシュ。それに類似したものによ
って意識を、その男女の行為に合わせ、鼻ですと電波によって意
識をそこに集中させ、フラッシュに類似した方法によって閃光が
ですね、２２回パッパッと意識させられる。その２２回が突然ス
トップ状態になり、その言葉に関連して自分が息を吸うたびに、
逃げられないつらい立場に追い込まれる。さらに電波が強制的に
メソメソさせたり、苦しい状態を持続させたりする。これが目で
あれば瞬きするたび、口・歯・舌であれば食事をするたび話すた
び、耳であれば人の声を聞くたび物音を聞くたび、そして頭の内
部と脳に対して意識をフラッシュに類似する方法により、脳の状
態を想像させられる。男女の声は物を考えるたび、執拗に刺激的
に考えさせられる。これは洗面中に歯ブラシを使っているとき頭
・顔、そして私があらゆるものを使用しているとき、同種の心理
方法により伝えられ、日常私が器物をつかんだり触れたり、足元
に触ったとき、歩いているとき、寸刻の休みもなく異常な男女の
声、その声に関連する妄想状態が、昼夜の区別なく続くのです。
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802 ：名無しでGO!：02/09/05 05:43 ID:Bgnq2QhH
モデル化のための図面や写真はどこいった。
803 ：名無しでGO!：02/09/05 14:48 ID:tkEJXbBj
>802
そう！とれいんの図面きれいなのが多くて感じが良かったのに。最近は少なくなったね。
そう！とれいんの図面きれいなのが多くて感じが良かったのに。最近は少なくなったね。
804 ： ：02/09/05 14:49 ID:9vvqNEw1
やあ、俺、ゲイなんだ。
そう、男だけど男とエッチがしたい。
そんな自分のためにHP作っちゃいました。
さあ、お尻に入れたい、入れられたい君たち!
俺と一緒に快楽をむさぼろうよ！
外見は不問。
男だったらだれでもOK！
今すぐ、会おう！
皆のアレを咥えたいから・・・・
どんどん宣伝してね！
http://fnt.lib.net/1.htm
そう、男だけど男とエッチがしたい。
そんな自分のためにHP作っちゃいました。
さあ、お尻に入れたい、入れられたい君たち!
俺と一緒に快楽をむさぼろうよ！
外見は不問。
男だったらだれでもOK！
今すぐ、会おう！
皆のアレを咥えたいから・・・・
どんどん宣伝してね！
http://fnt.lib.net/1.htm
根源的に問題にされている三事項。安直な改変、市販行為の逸
脱、日常的な侵犯行為の容認のための設定。解決するために審
議会の設定される交代要員の確保を考えているが、まだ未決。
安直な改変がもたらす四つの注意事項。他人の詐称を企む逸脱
者の陰謀、安直な改変のための斡旋、回答を要求臠する存在の
確認、倒壊の確認。健康期に行われる全体性をまだ臠てけ。こ
の問題において考えられなければならないので、要求します。
（１）安全な生活環境の保全のた臠（２）性別同一症の緩和と
権利維持の活動（３）常識的規範の明文化。以上の三点につい
ての活動を推奨する。具体例として私の日常生活に関する幾つ
かの事例を挙げます。（この具体例は規定化の対象外に）私が
生活している圏内における小動物の生活環境の阻害を苦慮して
いると、いつも妨害をする存在が確認できます。この事態は共
同体基準を超過。また、もう一つの例とし臠私が購入した家庭
電気製品の多くに機械製造者の毛髪が混入することが多く、機
械の故障を確認。この毛髪についてはサンプルを日付ごとに分
けて密封保存してあるので認定可。以上の具体例（規定化の対
象外）により、案件の一律性を保つ。
脱、日常的な侵犯行為の容認のための設定。解決するために審
議会の設定される交代要員の確保を考えているが、まだ未決。
安直な改変がもたらす四つの注意事項。他人の詐称を企む逸脱
者の陰謀、安直な改変のための斡旋、回答を要求臠する存在の
確認、倒壊の確認。健康期に行われる全体性をまだ臠てけ。こ
の問題において考えられなければならないので、要求します。
（１）安全な生活環境の保全のた臠（２）性別同一症の緩和と
権利維持の活動（３）常識的規範の明文化。以上の三点につい
ての活動を推奨する。具体例として私の日常生活に関する幾つ
かの事例を挙げます。（この具体例は規定化の対象外に）私が
生活している圏内における小動物の生活環境の阻害を苦慮して
いると、いつも妨害をする存在が確認できます。この事態は共
同体基準を超過。また、もう一つの例とし臠私が購入した家庭
電気製品の多くに機械製造者の毛髪が混入することが多く、機
械の故障を確認。この毛髪についてはサンプルを日付ごとに分
けて密封保存してあるので認定可。以上の具体例（規定化の対
象外）により、案件の一律性を保つ。
806 ：名無しでGO!：02/09/06 05:59 ID:WmcT9eK5
age
807 ：名無しでGO!：02/09/06 22:10 ID:4LKPRhk+
とれいん？
808 ：age：02/09/07 04:33 ID:3/h5btZZ
809 ：名無しでGO!：02/09/07 23:52 ID:MpX3PZnc
age
810 ：名無しでGO!：02/09/08 22:03 ID:JLTKxlI6
とれいんなんて松ケソ逝ったら終わりやん
>>810
んじゃ、もう素手にお仕舞いか
んじゃ、もう素手にお仕舞いか
一代一業だから、次の家業は何？
813 ：名無しでGO!：02/09/09 02:07 ID:x9RagC/J
鉄道雑誌って零細＆ワンマンな会社ばっかだから
創業者に負けない立派な後継者ってなかなかいないわね。
松謙氏の性格から言って、ＴＭＳみたいに生ける屍するぐらいなら
完全に退く前に自分でとっとと畳んでしまうだろうがな。
創業者に負けない立派な後継者ってなかなかいないわね。
松謙氏の性格から言って、ＴＭＳみたいに生ける屍するぐらいなら
完全に退く前に自分でとっとと畳んでしまうだろうがな。
814 ：名無しでGO!：02/09/09 09:56 ID:H9Lm7vxK
さほど零細でない猫パブには、目いっぱい商業誌してもらって
アンチテーゼとして、といれんの存在価値を見出す。
力点 ＝猫パブ
作用点＝といれん
支点 ＝テイエムエス
アンチテーゼとして、といれんの存在価値を見出す。
力点 ＝猫パブ
作用点＝といれん
支点 ＝テイエムエス
815 ：名無しでGO!：02/09/10 01:57 ID:w3C4B+A0
age
816 ：名無しでGO!：02/09/10 21:03 ID:a0w+d0Gw
12mmはやってるの？
817 ：名無しでGO!：02/09/10 22:07 ID:3RO61iPR
>>816
シーッ！ ここでそれは禁句だよ（ｗ
シーッ！ ここでそれは禁句だよ（ｗ
818 ：名無しでGO!：02/09/11 16:25 ID:Ep/EbAvy
地方で入荷が少ないので、今月見れていないが、天賞堂、Bachmanの新幹線情報が載っているとの
ことですが、情報内容としてはどうでしょう。
ことですが、情報内容としてはどうでしょう。
819 ：名無しでGO!：02/09/11 18:31 ID:XPmST0v6
820 ：名無しでGO!：02/09/11 19:21 ID:UkjmDg8Y
とれいんは表紙でかなり損してると思うね。
今月の５００系表紙は最近の号では一番インパクトあると思うけど、
いかにもコマーシャリズムに乗っかった商業誌って感じで、一瞬ＲＭＭかとオモタ（ｗ
さりとてライブや運転会のトーシロの顔写真でかでか使うのもアマチュア臭くて
思いっきり品位sageてたしなぁ。
少数派意見だと思うが、漏れは表紙だけなら
８０年代後半～９０年代初めの平仮名ロゴの頃が好き。
模型を小粋な演出でディスプレイして、
特集のイメージだけを一言サラリと文字入れしたような、
さりげなくプロの仕事を感じるようなのが一番ピンとくる。
ま、好き嫌いの世界だから理想像は人それぞれだろうけど。
今月の５００系表紙は最近の号では一番インパクトあると思うけど、
いかにもコマーシャリズムに乗っかった商業誌って感じで、一瞬ＲＭＭかとオモタ（ｗ
さりとてライブや運転会のトーシロの顔写真でかでか使うのもアマチュア臭くて
思いっきり品位sageてたしなぁ。
少数派意見だと思うが、漏れは表紙だけなら
８０年代後半～９０年代初めの平仮名ロゴの頃が好き。
模型を小粋な演出でディスプレイして、
特集のイメージだけを一言サラリと文字入れしたような、
さりげなくプロの仕事を感じるようなのが一番ピンとくる。
ま、好き嫌いの世界だから理想像は人それぞれだろうけど。
とれいんが面白かったのは背表紙が付く前の時代。
←年寄り（笑
いやマジで。
←年寄り（笑
いやマジで。
822 ：名無しでGO!：02/09/12 19:55 ID:YPNJbLq4
下がってますね
823 ：名無しでGO!：02/09/13 00:12 ID:NovZ3xdz
他の情報は？
824 ：名無しでGO!：02/09/13 18:21 ID:/zbbyD3L
ない！
825 ：名無しでGO!：02/09/13 22:21 ID:7XH66bjx
age
826 ：名無しでGO!：02/09/14 04:01 ID:A380ZZtC
age
827 ：名無しでGO!：02/09/14 21:38 ID:OnIAfrjy
保守age
828 ：名無しでGO!：02/09/15 16:56 ID:/rRp+SXB
age!
829 ：名無しでGO!：02/09/15 17:32 ID:AGlwXJqx
age
830 ：名無しでGO!：02/09/15 23:57 ID:JyZpHkq8
とれいん
831 ：名無しでGO!：02/09/16 17:54 ID:7GG1gLky
今月発売分何がメインになりそう？
832 ：名無しでGO!：02/09/16 18:14 ID:RcwjIELh
ＪＡＭコン、、、んな訳ない罠
３日間レイアウトが表紙？だったら良いなぁ～
３日間レイアウトが表紙？だったら良いなぁ～
833 ：名無しでGO!：02/09/16 19:16 ID:eQC+uCEe
>>832
その予想に一票
その予想に一票
この摺れもぼちぼち終わりだな。
835 ：名無しでGO!：02/09/16 23:22 ID:k71ZGocA
JAMはRM系にお任せして、他の記事載せて欲しいが、いかに？
| 俺の立てたスレなんだ！！！
| 名スレにするんだ！！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿
∨ ｶﾀｶﾀ＿＿＿_ ＿＿＿
∧＿∧ |｜＼ .＼ |◎ |
（.#｀Д´） |｜ |￣￣| |：[].|
∧＿∧ . ┌（ つ／￣l｜ ／￣￣/ ..| ＝|
∧＿∧ （ TДT） |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
（ TДT） （ つつ ￣］||_＿） | || | ||
（つ つ / / / .／￣＼ ／ || ／ ||
と＿）＿） （＿__）__） ◎ ◎ .[＿__|| .［＿__||
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／￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>1よ、もういいんだ・・・・・・・
| 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・
| 名スレにするんだ！！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿
∨ ｶﾀｶﾀ＿＿＿_ ＿＿＿
∧＿∧ |｜＼ .＼ |◎ |
（.#｀Д´） |｜ |￣￣| |：[].|
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と＿）＿） （＿__）__） ◎ ◎ .[＿__|| .［＿__||
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| >>1よ、もういいんだ・・・・・・・
| 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・
837 ：名無しでGO!：02/09/17 18:17 ID:+tLaVvVD
838 ：名無しでGO!：02/09/17 22:53 ID:aPAP5xD7
だって理事の一人だよ、まつけん氏は。
839 ：名無しでGO!：02/09/17 23:01 ID:MGcXkQMk
３日間レイアウト連載記事に１票
今月は導入全体像、来月は作製経過、最後に建物か？
今月は導入全体像、来月は作製経過、最後に建物か？
840 ：名無しでGO!：02/09/17 23:17 ID:RihjiaBW
２１日朝早く出かける用事があるんで、その前に買いたいんだけど
２０日までに東京２３区内で発売になる？
２０日までに東京２３区内で発売になる？
841 ：名無しでGO!：02/09/18 10:18 ID:ucnDWhTK
天賞堂 書泉 カツミ
では20日以前に売ってるとオモワレ
では20日以前に売ってるとオモワレ
842 ： ◆DQN6naIE ：02/09/18 13:01 ID:YiiYWVKh
今月のとれいん
特集：ケーディー
あとJAM
たしか3日間レイアウトだったかな？あの表紙。
お値段は特別定価1890円。
特集：ケーディー
あとJAM
たしか3日間レイアウトだったかな？あの表紙。
お値段は特別定価1890円。
843 ：名無しでGO!：02/09/18 20:13 ID:AM/zqdSX
ケーディーは５０番台か
特別定価、何が特別、付録でも付けば別だけど
特別定価、何が特別、付録でも付けば別だけど
844 ：名無しでGO!：02/09/18 20:15 ID:EOAYJ1ZF
トレイン高すぎるよ。
趣味誌で2000円近い雑誌って珍しくない？
趣味誌で2000円近い雑誌って珍しくない？
845 ：名無しでGO!：02/09/18 22:07 ID:wfqvm9EA
846 ：名無しでGO!：02/09/18 22:27 ID:/f6a8HoC
売ってるところも少ないのでより入手困難なのもあるかも
847 ：名無しでGO!：02/09/18 22:28 ID:oT1rw3qk
トレインのメルマ来ました。今月の記事内容とHP更新情報が載ってました。
HPで記事の概要も見れると思います。これからのぞこかな。
HPで記事の概要も見れると思います。これからのぞこかな。
848 ：名無しでGO!：02/09/18 22:49 ID:qJcTuP03
>>843
値段が特別！！！
値段が特別！！！
849 ：名無しでGO!：02/09/18 23:11 ID:0x9LiXxW
マツケソさん､早く12㎜のC59戦後型製品化しておくれ｡
850 ：名無しでGO!：02/09/19 01:03 ID:QYPOMmE/
851 ：もんがー：02/09/19 02:11 ID:fZkr+764
松ケソさん､早くC55の流線型を製品化しておくれ｡
852 ：名無しでGO!：02/09/19 02:33 ID:dTg5IPiA
Ｎゲージが主流かよ！
あんなクズ模型が。すざけるなってんだよ。
漏れはＮゲージ大嫌い。だってＮオタウザイんだもん。
だからもうＮ載せないでね。ＲＭＭが一生懸命やってくれ
るよ。頼まれなくても。
Ｎ記事切ったら、定期購読しますよ。（w
あんなクズ模型が。すざけるなってんだよ。
漏れはＮゲージ大嫌い。だってＮオタウザイんだもん。
だからもうＮ載せないでね。ＲＭＭが一生懸命やってくれ
るよ。頼まれなくても。
Ｎ記事切ったら、定期購読しますよ。（w
>>852
お前こそ、すざけるな！！！
お前こそ、すざけるな！！！
854 ：名無しでGO!：02/09/19 17:59 ID:yzUk1BVf
駅の売店で模型誌売ってくれんかのう
855 ：９３３－６６３４：02/09/19 19:30 ID:fQPEgU38
856 ：名無しでGO!：02/09/19 20:55 ID:I5hdyc/Z
12㎜マンセーをぶち上げていた頃のトレインが懐かしいのう｡
マツケソさん､早く流線型C55のキット発売しておくれ｡
マツケソさん､早く流線型C55のキット発売しておくれ｡
857 ：歯無しでHO!：02/09/19 21:33 ID:w5Wrbotu
858 ：名無しでGO!：02/09/19 21:48 ID:WxmdSZc+
おまけに車種によって外注先が皆違うから設計・仕上がりに一貫性がない。
あれがＮなら今ごろ頭狂堂だよ。
在庫だけは売り切りたいのか未だに広告を続けてるが、
いい加減、撤退を意志を明らかにしないと
他メーカーの製品紹介で偉そうなこと書いても誰も信用しなくなるぞ。
あれがＮなら今ごろ頭狂堂だよ。
在庫だけは売り切りたいのか未だに広告を続けてるが、
いい加減、撤退を意志を明らかにしないと
他メーカーの製品紹介で偉そうなこと書いても誰も信用しなくなるぞ。
859 ：名無しでGO!：02/09/19 22:59 ID:5W5tTF72
860 ：名無しでGO!：02/09/20 00:38 ID:zW1BgPot
>>858
ナニをそんなに力む必要があるのか。だいいち、過去において撤退を明確に
表明してやめていったメーカーなど皆無ではないか。あんたの論法でいけば、
漏れだってつぼみ堂（一応、広告は出したが無責任な内容だった）や
しなのマイクロ（16番からの撤退表明なく、Nに転向して倒産）など、
モロモロのメーカーに責任を求めたい。これらに比べればPEMは会社が
存続しており、アフターを受けられるだけまだマシな方だ。
別にPEMを擁護するつもりはないが、PEMだけにそれを求めるのはギモン。
ナニをそんなに力む必要があるのか。だいいち、過去において撤退を明確に
表明してやめていったメーカーなど皆無ではないか。あんたの論法でいけば、
漏れだってつぼみ堂（一応、広告は出したが無責任な内容だった）や
しなのマイクロ（16番からの撤退表明なく、Nに転向して倒産）など、
モロモロのメーカーに責任を求めたい。これらに比べればPEMは会社が
存続しており、アフターを受けられるだけまだマシな方だ。
別にPEMを擁護するつもりはないが、PEMだけにそれを求めるのはギモン。
861 ：名無しでGO!：02/09/20 02:10 ID:ruoBHzce
>>859
その通り！
所詮12㎜なんてマツケソのオナニーゲージだよん｡
浮気心を起こさずに､H0(16番)やってれば良かっただけの話｡
大枚はたいて買った12㎜の模型は今や価値は急落｡もうすぐ市場からも消え去る
運命にある｡だから厨房DQNがヤフオクでゴハチの61号機を23万というとんでもな
い価格を付けて売り払おうとしているぜ！所詮は12㎜なんてバブル期に生まれた
鉄道模型界のあだ花に過ぎなかったんだよ｡
その通り！
所詮12㎜なんてマツケソのオナニーゲージだよん｡
浮気心を起こさずに､H0(16番)やってれば良かっただけの話｡
大枚はたいて買った12㎜の模型は今や価値は急落｡もうすぐ市場からも消え去る
運命にある｡だから厨房DQNがヤフオクでゴハチの61号機を23万というとんでもな
い価格を付けて売り払おうとしているぜ！所詮は12㎜なんてバブル期に生まれた
鉄道模型界のあだ花に過ぎなかったんだよ｡
862 ：名無しでGO!：02/09/20 03:17 ID:WHJMpJe+
あだ花ではない。
ウンコだ。
ウンコだ。
863 ：名無しでGO!：02/09/20 12:39 ID:MZFldGx4
>>861
＞所詮12?なんてマツケソのオナニーゲージだよん｡
それもどうかと思うち。乗工社もかなりしつこく出してたよ。
別にマツケソと仲良くなくても。モデルワーゲソもマツケソと
袂を分かって、広告下ろした後でも出してたし、珊瑚も出してた。
オナニーというより、みなファインへの憧れはあった。
TT9よりははっきりとした拠り所がある。
だってHOのファインスケールだもん。でも流行るかどうかは別。
イギリスのOO並の根強さを持ってるからね。1/80は。ただ、イギリス
以上にディテール指向が強いくせに下廻りに大きな矛盾があるのは
イギリス以上に深刻。一般の人が楽しむOOなんてスケールどうこう
いえる水準の模型じゃないよ。
でも12mmはやっぱり集電効率悪いとか問題多いし、小さいよ。漏れも
4～5両興味本位で持っているだけでし。やっぱ1/80だね。
＞所詮12?なんてマツケソのオナニーゲージだよん｡
それもどうかと思うち。乗工社もかなりしつこく出してたよ。
別にマツケソと仲良くなくても。モデルワーゲソもマツケソと
袂を分かって、広告下ろした後でも出してたし、珊瑚も出してた。
オナニーというより、みなファインへの憧れはあった。
TT9よりははっきりとした拠り所がある。
だってHOのファインスケールだもん。でも流行るかどうかは別。
イギリスのOO並の根強さを持ってるからね。1/80は。ただ、イギリス
以上にディテール指向が強いくせに下廻りに大きな矛盾があるのは
イギリス以上に深刻。一般の人が楽しむOOなんてスケールどうこう
いえる水準の模型じゃないよ。
でも12mmはやっぱり集電効率悪いとか問題多いし、小さいよ。漏れも
4～5両興味本位で持っているだけでし。やっぱ1/80だね。
864 ：名無しでGO!：02/09/20 19:46 ID:SqVlUkxk
ガニマタ十六番があるかぎり、ファインスケールは無くなるわけないじゃん？（W
こうも執拗にファインスケールを叩こうとする輩は、実際すごいコンプレックスの
持ち主なんだろうな。
普通は適度に解消するために何両か１２ｍｍに手出ししてるもんだけどね。
溜め込んだコレクションがガニマタなのが許せないなんだろうな（W
こうも執拗にファインスケールを叩こうとする輩は、実際すごいコンプレックスの
持ち主なんだろうな。
普通は適度に解消するために何両か１２ｍｍに手出ししてるもんだけどね。
溜め込んだコレクションがガニマタなのが許せないなんだろうな（W
865 ：名無しでGO!：02/09/20 20:05 ID:zuQlMopF
おやおや、こちらにご引越しですか？
ここでやってくれよ
いまどき12㎜ｹﾞｰｼﾞやってる奴なんて
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1032106303/l50
ここでやってくれよ
いまどき12㎜ｹﾞｰｼﾞやってる奴なんて
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1032106303/l50
866 ：名無しでGO!：02/09/20 22:52 ID:ebp8ElBT
>>864
そういや、しつこく12mmスレ叩きをしてるヤツがいるな。
確かに12mmの製品は16番と比べると割高な感じがするのが多いし、
キットも一定水準以上の技量が無いと手が出せないから、
ファインスケールやってみたいが、金も無いし、腕も伴わない厨房が、
やっかみもあってそんなコトしてるんだろうよ。
そういや、しつこく12mmスレ叩きをしてるヤツがいるな。
確かに12mmの製品は16番と比べると割高な感じがするのが多いし、
キットも一定水準以上の技量が無いと手が出せないから、
ファインスケールやってみたいが、金も無いし、腕も伴わない厨房が、
やっかみもあってそんなコトしてるんだろうよ。
867 ：名無しでGO!：02/09/21 00:55 ID:ghUzGceY
868 ：名無しでGO!：02/09/21 01:33 ID:pn6F9Tnn
12㎜の話題が出るといつも荒れるね｡
でも､12㎜なんて所詮は人口300の過疎村落だよ｡これからも衰退一方の
村落にメーカーが本腰入れるわけないじゃん｡やっはり､>>861が言ってる
ようにバブル時代に咲いた徒花だったんだね､12㎜って｡でもオレは乗工社
のD511シンガーは記念に取って置くつもり｡今は16番に復帰して外国型を
楽しんでいるよ｡
でも､12㎜なんて所詮は人口300の過疎村落だよ｡これからも衰退一方の
村落にメーカーが本腰入れるわけないじゃん｡やっはり､>>861が言ってる
ようにバブル時代に咲いた徒花だったんだね､12㎜って｡でもオレは乗工社
のD511シンガーは記念に取って置くつもり｡今は16番に復帰して外国型を
楽しんでいるよ｡
今月号アメリカの旗デフに描いたロコの解説であいかわらずブッシュの情報統制に
まるめこまれてるマツケン・・・
９１１以前に世界中でアメリカがやってきたことどころか、マツケン自身その
末裔だと勝手に自認してるネイティブアメリカンの人達が、侵略者に土地を奪われ
虐殺されたことをな～んにも考えてないのか。鉄道以外の歴史を勉強したことが
ないのか。
アメリカは強大な軍事力でロシアや中国も黙らせてるってそりゃ、だれだって
ジャイアンに殴られるのは嫌だもん。だからってジャイアンが尊敬されてるわけ
でないのは言うまでもない。
どんな政治思想持とうと自由だが、趣味の場でまで垂れ流すのはやめてくれ。
スタッフのどなたか、忠告することはできないものか。あれがなきゃいい本なのに・・・
まるめこまれてるマツケン・・・
９１１以前に世界中でアメリカがやってきたことどころか、マツケン自身その
末裔だと勝手に自認してるネイティブアメリカンの人達が、侵略者に土地を奪われ
虐殺されたことをな～んにも考えてないのか。鉄道以外の歴史を勉強したことが
ないのか。
アメリカは強大な軍事力でロシアや中国も黙らせてるってそりゃ、だれだって
ジャイアンに殴られるのは嫌だもん。だからってジャイアンが尊敬されてるわけ
でないのは言うまでもない。
どんな政治思想持とうと自由だが、趣味の場でまで垂れ流すのはやめてくれ。
スタッフのどなたか、忠告することはできないものか。あれがなきゃいい本なのに・・・
870 ：名無しでGO!：02/09/21 03:25 ID:zF5ssDUn
>>869
まるで去年の今頃のジャーナルだな・・・
まるで去年の今頃のジャーナルだな・・・
871 ：あえて爆弾を投げてみる：02/09/21 08:13 ID:79I4+U6W
アメリカは現実として理想社会じゃないし貧困も矛盾も多いけど、
でもフランス革命以来の理想主義を掲げる人工国家だという側面
を無視しちゃいけないよ。米国史の要所でそれが顔を出す。
簡単にロシア中国と相対化する前に、アメリカの掲げる理想とやら
を否定してみたら？ロシア中国の政体の目指す理想と比較してさ。
おのおのが掲げる理想実現のために手段を選ばない事に関しては
どの覇権国家も同じ。社会を支える理想の内容が問題なのですよ。
信じるに値する理想が、本気で政治の根底にあるかどうか。
中国やロシアにあると思いますか？でも武力はもってる。
イスラム社会には理想がありますが、その内容は知ってますか？
鉄道以外の歴史を勉強しましょうよ。
でもフランス革命以来の理想主義を掲げる人工国家だという側面
を無視しちゃいけないよ。米国史の要所でそれが顔を出す。
簡単にロシア中国と相対化する前に、アメリカの掲げる理想とやら
を否定してみたら？ロシア中国の政体の目指す理想と比較してさ。
おのおのが掲げる理想実現のために手段を選ばない事に関しては
どの覇権国家も同じ。社会を支える理想の内容が問題なのですよ。
信じるに値する理想が、本気で政治の根底にあるかどうか。
中国やロシアにあると思いますか？でも武力はもってる。
イスラム社会には理想がありますが、その内容は知ってますか？
鉄道以外の歴史を勉強しましょうよ。
872 ：名無しでGO!：02/09/21 17:28 ID:t6kLWmgb
>>852
漏れはＮゲージやっているが同意できるところはある。Ｎヲタウザイと思うのは若い女又に多い。
ただＨＯヲタウザイと思うことがある｡ＨＯヲタがウザイと思うのは年配に多い｡
漏れは若いＨＯヲタ(中年以下)をウザイと感じたことがない｡
漏れはＮゲージやっているが同意できるところはある。Ｎヲタウザイと思うのは若い女又に多い。
ただＨＯヲタウザイと思うことがある｡ＨＯヲタがウザイと思うのは年配に多い｡
漏れは若いＨＯヲタ(中年以下)をウザイと感じたことがない｡
873 ：名無しでGO!：02/09/21 21:51 ID:EczLvNoL
いいね個人焦点のＪＡＭ記事
団体記事は来月持ち越しか？
団体記事は来月持ち越しか？
874 ：名無しでGO!：02/09/21 22:12 ID:qvSNquj0
先月このスレで出た「JAM大特集ウザイ」って意見を汲んでくれたのかな？
ま、開催から丸１ヶ月経って、季節も秋本番だしね。
ま、開催から丸１ヶ月経って、季節も秋本番だしね。
875 ：名無しでGO!：02/09/21 23:07 ID:JwSNGiVV
単にマツケソがやる気なくしただけだろう。
自分中心に回そうとしていたのに外れちゃって。
結局オナニーゲージと同様にオナニー団体なのさ。
自分中心に回そうとしていたのに外れちゃって。
結局オナニーゲージと同様にオナニー団体なのさ。
876 ：名無しでGO!：02/09/22 02:29 ID:L+tXTU1j
>>875
>自分中心に回そうとしていたのに外れちゃって。
そりゃ誤解だね。去年のJAM記事の前書きを見てみそ。
「個人の出展が増えるべきである」という趣旨のことを
マツケソ自身が書いている。つまり今年の記事は既定路線なんだな。
実際行ってみてもわかるが、クラブ出展はあまり刺激にならないから、
873の人と同じく、今年の記事はいいと思う。無駄に感じないというか。
>自分中心に回そうとしていたのに外れちゃって。
そりゃ誤解だね。去年のJAM記事の前書きを見てみそ。
「個人の出展が増えるべきである」という趣旨のことを
マツケソ自身が書いている。つまり今年の記事は既定路線なんだな。
実際行ってみてもわかるが、クラブ出展はあまり刺激にならないから、
873の人と同じく、今年の記事はいいと思う。無駄に感じないというか。
877 ：名無しでGO!：02/09/22 02:39 ID:p24mrxxT
漏れ的にはケーディカプラー萌え！
はやく５８の長首が欲しいところだ
はやく５８の長首が欲しいところだ
878 ：名無しでGO!：02/09/22 11:19 ID:Uw7frM6e
>>876
遠方にてＪＡＭ逝けず書籍での情報に期待するが
全体像が見えにくい構成で他の書籍含めて今月号はイマイチ
ですが個人中心の記事は読み応え、漏れの知らない世界が
見れて刺激をうけた。逝けない漏れはクラブ出展も見たい！
メーカー新製品と個人展示に絞っているがメーカーブースの
展示風景や雰囲気を見てみたいが取捨選択が困難だろうなぁ
遠方にてＪＡＭ逝けず書籍での情報に期待するが
全体像が見えにくい構成で他の書籍含めて今月号はイマイチ
ですが個人中心の記事は読み応え、漏れの知らない世界が
見れて刺激をうけた。逝けない漏れはクラブ出展も見たい！
メーカー新製品と個人展示に絞っているがメーカーブースの
展示風景や雰囲気を見てみたいが取捨選択が困難だろうなぁ
879 ：名無しでGO!：02/09/22 23:05 ID:6xGBxqGb
880 ：名無しでGO!：02/09/22 23:09 ID:wjUi01p0
つか、とれいんという雑誌は熱を帯びた特集の
トーンが下がっていく雑誌なんだってば（W
そういう雑誌の特徴を見据えて発言してる？
完結した連載モノよりも行方不明になった
連載のほうが圧倒的に多いんだから。
全米五十州とかDCCとかね。
トーンが下がっていく雑誌なんだってば（W
そういう雑誌の特徴を見据えて発言してる？
完結した連載モノよりも行方不明になった
連載のほうが圧倒的に多いんだから。
全米五十州とかDCCとかね。
881 ：名無しでGO!：02/09/23 00:42 ID:lANJSdfV
そっかー、まだ全米５０州って終わってなかったんだ。
これどーなったんですかシリーズ、メールしてみようかしらん。
メリケンについてゆーと、
「アメリカインディアン」への仕打ちは「忘れたい過去」になっている。
しかし、その痕跡は消えない。それの裏返しが「世界の警察官（保安官という方
がいいか）となり、自由を守り悪と戦うヒーローたれ」と自分に言い聞かせて、
そしてそのように行動することによって過去を忘れようとしている。
・・・というよーな文を読んだコトがある。なんか納得出来る。
オトナになるにはあと２００年くらいかかるかもしれない・・・・。
これどーなったんですかシリーズ、メールしてみようかしらん。
メリケンについてゆーと、
「アメリカインディアン」への仕打ちは「忘れたい過去」になっている。
しかし、その痕跡は消えない。それの裏返しが「世界の警察官（保安官という方
がいいか）となり、自由を守り悪と戦うヒーローたれ」と自分に言い聞かせて、
そしてそのように行動することによって過去を忘れようとしている。
・・・というよーな文を読んだコトがある。なんか納得出来る。
オトナになるにはあと２００年くらいかかるかもしれない・・・・。
結局「いい年こいた子供のオナニー雑誌」ってことかよ。
884 ：名無しでGO!：02/09/23 14:26 ID:Y9/A3dO1
鉄道模型楽しんでいるときの幸福感って、＜いい年こいた子供のオナニー＞に
非常に近いんじゃなかろうか？
この偏り方イッちゃってるよな！と評価できない人には向かない雑誌だね。
趣味とかRMMとかは平均点を取ろうと言う紙面づくりをするから、偏った記事
が無いんだよね・・・・偏りを恐れて無難にまとめようとする。
レイアウト製作とかにあたり真に役立つのは、偏執な熱意のある記事。
非常に近いんじゃなかろうか？
この偏り方イッちゃってるよな！と評価できない人には向かない雑誌だね。
趣味とかRMMとかは平均点を取ろうと言う紙面づくりをするから、偏った記事
が無いんだよね・・・・偏りを恐れて無難にまとめようとする。
レイアウト製作とかにあたり真に役立つのは、偏執な熱意のある記事。
885 ：名無しでGO!：02/09/24 00:40 ID:6qW5vBha
偏った記事というのはとれいんらしくて、むしろ望むところなんだが、
飽きると一度始めたことを放っぽらかしてしまうのが悪い癖だな。
12mmのことはこの際置いとくとしても、
せっかくアメリカ型を開拓しておきながら評判の良かった50州は途中放置、
キットの組立記事を連載途中で放棄したのも一度や二度ではないし、
西尾ライカ写真集だって途中頓挫の状態。
結局、開拓だけして後のフォローをしないもんだから
おいしいところは軒並みRMMにさらわれてるような印象さえある。
ま、それが伝統だから問題意識もないんだろうけど、
いい仕事もたくさんしているのに惜しいやね。
飽きると一度始めたことを放っぽらかしてしまうのが悪い癖だな。
12mmのことはこの際置いとくとしても、
せっかくアメリカ型を開拓しておきながら評判の良かった50州は途中放置、
キットの組立記事を連載途中で放棄したのも一度や二度ではないし、
西尾ライカ写真集だって途中頓挫の状態。
結局、開拓だけして後のフォローをしないもんだから
おいしいところは軒並みRMMにさらわれてるような印象さえある。
ま、それが伝統だから問題意識もないんだろうけど、
いい仕事もたくさんしているのに惜しいやね。
886 ：名無しでGO!：02/09/24 00:59 ID:tZ7Q9SWX
今月号は久しぶりに買った。KDカプラーの特集だったもんで。（ミリ表示に
書き直してくれてるのがうれしい）
創刊２号だったかな、ＫＤの特集やったのは。あのころはまだMKDという
名前だったけど。
こういうキッチリした特集をやってくれるのが、とれいんのいいところかな。
書き直してくれてるのがうれしい）
創刊２号だったかな、ＫＤの特集やったのは。あのころはまだMKDという
名前だったけど。
こういうキッチリした特集をやってくれるのが、とれいんのいいところかな。
887 ：名無しでGO!：02/09/24 04:45 ID:tPunOFqb
KDカプラーの特集のために買ったようなものかな
888 ：名無しでGO!：02/09/24 08:47 ID:Lx+KOLEh
889 ：名無しでGO!：02/09/24 15:13 ID:BMSSAq4w
890 ：名無しでGO!：02/09/24 20:23 ID:0kU4VTzs
マツケソさんよう、失礼な物言いごめんよ。
米国型の貨車で面白いの見つけちまったんだが、ブースター運搬貨車に
ハァハァできるマツケソさんの事だから、こいつにも必ずハァハァできる
と思うんだ。
http://www.fas.org/nuke/guide/usa/icbm/lgm-118.htm
真ん中から下のほうに画像が沢山出てくるけど、その下のほうだよ。
アメリカ万歳って感じ？
米国型の貨車で面白いの見つけちまったんだが、ブースター運搬貨車に
ハァハァできるマツケソさんの事だから、こいつにも必ずハァハァできる
と思うんだ。
http://www.fas.org/nuke/guide/usa/icbm/lgm-118.htm
真ん中から下のほうに画像が沢山出てくるけど、その下のほうだよ。
アメリカ万歳って感じ？
891 ：名無しでGO!：02/09/24 20:30 ID:0kU4VTzs
>889
ペーパーは言い過ぎだろ？（W
13ｍｍはあれほど改軌の特集組んだり、キットの作例をわざわざ
13ｍｍ改軌仕様で紹介してたりしてたのにな。
別に＜捨てた＞と思わないが、興味が移ってしまったんだよね？
種を撒く事が出版社の仕事と割り切っているんじゃないですか？
そういう意味では、実に沢山の種を撒いてますよね。
前向きに考えましょう。別に雑誌に左右されるような柔な趣味では
ないのですから。
ペーパーは言い過ぎだろ？（W
13ｍｍはあれほど改軌の特集組んだり、キットの作例をわざわざ
13ｍｍ改軌仕様で紹介してたりしてたのにな。
別に＜捨てた＞と思わないが、興味が移ってしまったんだよね？
種を撒く事が出版社の仕事と割り切っているんじゃないですか？
そういう意味では、実に沢山の種を撒いてますよね。
前向きに考えましょう。別に雑誌に左右されるような柔な趣味では
ないのですから。
892 ：名無しでGO!：02/09/24 23:41 ID:UVZQJpRX
まきっぱなし、芽が出なかったら、知らん顔の放置状態？
>>892
RMMの数年前は野々村一派の展覧会みたいな感じだったが、いまは……。
その昔には「セクションレイアウト」だの「ペーパー」だの「自由型」だの色々ぶちあげてたっけ。
今となっては一発モノっぽい特集なんて数限りなくあるじゃん。
どこの雑誌も特集組んだその後なんてほとんどフォローしてこなかっただろ。
RMMの数年前は野々村一派の展覧会みたいな感じだったが、いまは……。
その昔には「セクションレイアウト」だの「ペーパー」だの「自由型」だの色々ぶちあげてたっけ。
今となっては一発モノっぽい特集なんて数限りなくあるじゃん。
どこの雑誌も特集組んだその後なんてほとんどフォローしてこなかっただろ。
894 ：名無しでGO!：02/09/25 02:00 ID:M0tnzgbi
895 ：ちんかすマン：02/09/25 03:05 ID:9d7YGPZz
マツケソさん､12㎜から撤収したという意思表明をしておくれ
896 ：名無しでGO!：02/09/25 04:26 ID:FevkIyQy
897 ：名無しでGO!：02/09/25 11:25 ID:e0WJZrxk
ちんかすマンが氏にますように…。
898 ：名無しでGO!：02/09/25 12:11 ID:1qh38Dq2
12mmやってる奴は粘着が多い
マツケソは熱しやすく冷めやすい
よって、ウマがあわない
マツケソは熱しやすく冷めやすい
よって、ウマがあわない
899 ：はしの 笑むお：02/09/25 12:21 ID:GEf5RTOW
ｏ ｏ
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ 完 /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
/ /
/ /
ヽ(´ー｀)ノ ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿） （＿＿＿）
｜ ｜ ｜ ｜
◎￣￣◎ ◎￣￣◎
900 ：９００：02/09/25 12:22 ID:XbsxtfTz
901 ：名無しでGO!：02/09/25 19:41 ID:lNARZk8J
本当に12㎜やってる奴らって､粘着でヒガミ根性丸出しの基地害ばかりだね｡
熱しやすく冷めやすいマツケソの性格や風見鶏RMの煽りにのせられて､16番か
らの転向組だろうが､本当に馬鹿丸出し｡
おまいら12㎜のクズ共は専用スレでセンズリコイてろ！もうここへは来んな！！
熱しやすく冷めやすいマツケソの性格や風見鶏RMの煽りにのせられて､16番か
らの転向組だろうが､本当に馬鹿丸出し｡
おまいら12㎜のクズ共は専用スレでセンズリコイてろ！もうここへは来んな！！
902 ：名無しでGO!：02/09/25 22:37 ID:fZHuMlJz
>>898
名言
名言
904 ：名無しでGO!：02/09/26 00:53 ID:a94+RdSq
>>903
お疲れ、でも間違い。そこは12mmゲージャーの人物像を語るスレ
本当はこちら。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1031014691/l50
お疲れ、でも間違い。そこは12mmゲージャーの人物像を語るスレ
本当はこちら。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1031014691/l50
905 ：名無しでGO!：02/09/26 01:03 ID:7qK3e8ds
906 ：904ぢゃないが：02/09/26 01:33 ID:ZfCcevtD
>>905
既に荒野ですが何か？
既に荒野ですが何か？
907 ：五木ひろゆき：02/09/26 09:36 ID:7qK3e8ds
中年は荒野をめざす
908 ：904：02/09/26 17:30 ID:z5SbBiBm
>>905
いや「どうしても12mmを荒野にしたい」
いや「どうしても12mmを荒野にしたい」
糞スレを止める 修行をするぞ By松本某
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910 ：名無しでGO!：02/09/26 22:35 ID:OtoSUDva
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911 ：名無しでGO!：02/09/27 02:34 ID:XX+vEB0U
とれいん読むともてるよ～
もてちゃうよ～、もてもてっだよ～
もてちゃうよ～、もてもてっだよ～
>>1よ。
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか？
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。
現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか？ならんよな。
初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか？
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。
正直、今だから言うが、このスレの>>7と>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした（番号は勘弁してくれよ）。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。
何がいけなかったのだろう？粘着を相手にしたこと？議論のループ？
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。
もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。
さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。
クソスレ立てるなッ！>>1……ッ！！
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか？
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。
現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか？ならんよな。
初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか？
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。
正直、今だから言うが、このスレの>>7と>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした（番号は勘弁してくれよ）。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。
何がいけなかったのだろう？粘着を相手にしたこと？議論のループ？
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。
もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。
さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。
クソスレ立てるなッ！>>1……ッ！！
913 ：名無しでGO!：02/09/27 09:41 ID:4edrGXBt
age
914 ：名無しでGO!：02/09/27 13:02 ID:z8GAH+EA
とれいんですか？ＴＲＡＩＮですか？トレインですか？
書店注文の時にどっちを書いたらいいか分かりません
書店注文の時にどっちを書いたらいいか分かりません
915 ：名無しでGO!：02/09/27 20:36 ID:c1A19+/j
「といれん」です。
「 」 は不要よん
917 ：名無しでGO!：02/09/28 07:27 ID:30Qi+M8u
ひらがながわかりやすいよん
918 ：名無しでGO!：02/09/28 10:33 ID:ykbYxMVG
ちょっとまて。間違えそうな他誌があるのか？
919 ：名無しでGO!：02/09/28 12:22 ID:iQp6aMYK
ところでﾄﾚｲｿスレdat落ちしたと思ってる香具師
いるかも、漏れもビビータYO
いるかも、漏れもビビータYO
920 ：名無しでGO!：02/09/28 13:41 ID:7m00gQ6j
表紙は「ＴＲＡＩＮ」がメインで小さく「とれいん」とある。
パイプを読んでると、マツケソは必ず“ＴＲＡＩＮ”と書き、
カギカッコも「」ではなく“”を使う。
製品紹介で他のスタッフの原稿を読み比べると用法はまちまちで、
この辺は必ずしも統一されてないみたい。
だからどっちでもいいんでしょ。
パイプを読んでると、マツケソは必ず“ＴＲＡＩＮ”と書き、
カギカッコも「」ではなく“”を使う。
製品紹介で他のスタッフの原稿を読み比べると用法はまちまちで、
この辺は必ずしも統一されてないみたい。
だからどっちでもいいんでしょ。
921 ：名無しでGO!：02/09/28 13:51 ID:Qul1zFHZ
922 ：名無しでGO!：02/09/28 14:31 ID:cKGLFMBB
923 ：名無しでGO!：02/09/28 14:36 ID:Rbbxd8eg
犬走 篠塚剛志 リアクション・・・・
このくらい知らねばアニヲタ鉄は語れまい。
このくらい知らねばアニヲタ鉄は語れまい。
924 ：名無しでGO!：02/09/28 22:08 ID:GXrDp3pc
>>921
一般常識でも１２mmについては一般的ではないが？
一般常識でも１２mmについては一般的ではないが？
またかよ！
926 ：名無しでGO!：02/09/29 22:10 ID:BOgFm8il
age
927 ：名無しでGO!：02/09/30 18:43 ID:oKiTVg1J
４５だが助っ人していいか？
928 ：名無しでGO!：02/09/30 23:28 ID:lyQJVNpZ
age
930 ：名無しでGO!：02/10/01 13:58 ID:wfhADFlf
age
931 ：名無しでGO!：02/10/02 02:53 ID:80B2C8wi
age
932 ：名無しでGO!：02/10/02 22:18 ID:qwP6gJOH
932
933 ：名無しでGO!：02/10/03 03:17 ID:BS/zzSx9
933
934 ：名無しでGO!：02/10/04 12:18 ID:Urc4j2FS
９３４
早えっ！もうカウントダウンかよっ！！
936 ：名無しでGO!：02/10/05 07:12 ID:Af1/IjI9
>>922
担当がＭ里氏かよ。かなりオタじゃないと駄目だぞ。
担当がＭ里氏かよ。かなりオタじゃないと駄目だぞ。
937 ：名無しでGO!：02/10/05 19:35 ID:svHQFng1
age
938 ：名無しでGO!：02/10/05 23:34 ID:jEl/6q6W
>>936
求められてるのはヲタ度じゃなくて、
業界屈指のＤＱＮたるＭ里氏の下で働く忍耐強さだよ。
ネコ社に近い筋から聞いた話ではＡ柳・Ｕ野氏がとれいん飛び出したのは
Ｍ里氏との対立が背景にあるようだし、
得意先であるはずの模型店に対してもとにかく態度が尊大で、評判最悪。
ﾏﾂｹｿが若い南口氏を副編に抜擢したのも、その辺が理由なんじゃないのかな。
ま、金払いも悪い会社だから働くことはオススメしないね。
求められてるのはヲタ度じゃなくて、
業界屈指のＤＱＮたるＭ里氏の下で働く忍耐強さだよ。
ネコ社に近い筋から聞いた話ではＡ柳・Ｕ野氏がとれいん飛び出したのは
Ｍ里氏との対立が背景にあるようだし、
得意先であるはずの模型店に対してもとにかく態度が尊大で、評判最悪。
ﾏﾂｹｿが若い南口氏を副編に抜擢したのも、その辺が理由なんじゃないのかな。
ま、金払いも悪い会社だから働くことはオススメしないね。
939 ：名無しでGO!：02/10/06 00:30 ID:x1XeZoPY
939
940 ：名無しでGO!：02/10/06 01:02 ID:RF3OghJR
941 ：名無しでGO!：02/10/06 11:15 ID:4phLx7lh
>>938
私怨なら私怨と、素直に言えよ
私怨なら私怨と、素直に言えよ
エコーがとれいんの取材拒否な詳細ｷﾎﾞﾝ
943 ：名無しでGO!：02/10/06 22:15 ID:3fegVNLM
>>942
鯵ッ？
鯵ッ？
944 ：名無しでGO!：02/10/07 01:31 ID:1UP6HYPQ
age
945 ：名無しでGO!：02/10/07 01:54 ID:PQsBEApo
９４２＞
「カネがないので広告を複数出せません。で、昔からつきあいのあるＴＭＳ
さんだけになってます。深い意味はないです」というのが昔聞いた時の答え。
あ、取材拒否のほうの話だったか。これは聞きそびれたなぁ・・・
今度聞いてみよっと。
「カネがないので広告を複数出せません。で、昔からつきあいのあるＴＭＳ
さんだけになってます。深い意味はないです」というのが昔聞いた時の答え。
あ、取材拒否のほうの話だったか。これは聞きそびれたなぁ・・・
今度聞いてみよっと。
946 ：名無しでＧＯ！：02/10/07 10:29 ID:Hfeut9zb
探しまくってようやく10月号を見た。
Ｏゲージレイアウトの記事があったけど、色は悪いしどうしようもない記事だ。
これがこの雑誌の本質のような気がする。
取材には行ったけど何か感情的に反発を感じているのがよく分かる。もっと詳しく知りたいのに
意図的に遠ざけている。
ＨＯアメリカ型なら褒めちぎるのにね。やっぱりＯには負けてしまうという諦観が出ていると
思った。見たくないし、見せたくないのか。
本物を見たい！お願いしたら可能なものか。
Ｏゲージレイアウトの記事があったけど、色は悪いしどうしようもない記事だ。
これがこの雑誌の本質のような気がする。
取材には行ったけど何か感情的に反発を感じているのがよく分かる。もっと詳しく知りたいのに
意図的に遠ざけている。
ＨＯアメリカ型なら褒めちぎるのにね。やっぱりＯには負けてしまうという諦観が出ていると
思った。見たくないし、見せたくないのか。
本物を見たい！お願いしたら可能なものか。
947 ：名無しでGO!：02/10/07 12:06 ID:aPJsi7Uk
＞やっぱりＯには負けてしまうという諦観が出ていると思った。
んなこたぁない。規模は大きいけど、全体的に大味じゃん。
ああ、彼のレイアウトなんだなってよく分かる記事だよ。たぶん
光量が足りなかったんじゃないの。もしくはネガ？粒状性が粗い
のはそのせいだと思うけど。
んなこたぁない。規模は大きいけど、全体的に大味じゃん。
ああ、彼のレイアウトなんだなってよく分かる記事だよ。たぶん
光量が足りなかったんじゃないの。もしくはネガ？粒状性が粗い
のはそのせいだと思うけど。
948 ：名無しでGO!：02/10/07 13:10 ID:1QSxzqln
＞Ｏレイアウト
最初のページの見開き写真に大きさ比較で人間入れて欲しかった
最初のページの見開き写真に大きさ比較で人間入れて欲しかった
949 ：名無しでGO!：02/10/08 00:23 ID:fqvAVhjz
age
950 ：名無しでGO!：02/10/08 17:34 ID:uQH/G2M3
そうそう、省電・国電約７０年史の中の１５７系の説明文が間違ってますね。
951 ：名無しでGO!：02/10/09 02:14 ID:Gk5Z3AJ3
age
次スレなんだけど。。。
なにかすこし模様替えしてみませんか？
なにかすこし模様替えしてみませんか？
953 ：名無しでGO!：02/10/09 22:23 ID:+iq/6XAz
>>952
どんなふうに？
どんなふうに？
954 ：名無しでGO!：02/10/10 15:12 ID:vVSXmgbj
そうねぇ。。。
955 ：☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c ：02/10/10 15:20 ID:d197v4tl
月刊「まつけん」について語っておくれ
956 ：名無しでGO!：02/10/11 00:18 ID:3t/GauHT
月刊「トレインとまつけん」について語っておくれ
とれいんが必要でしょう。
とれいんが必要でしょう。
「まつけんを除くとれいん」について語っておくれ
のほうが荒れないのは確かだ
のほうが荒れないのは確かだ
てかさ、事情通気取りの、訳知り話はもーイイよ
記事の内容とかの話にして欲しいんだがな
とりあえず俺は、一年ごとに総索引を作って欲しい
記事の内容とかの話にして欲しいんだがな
とりあえず俺は、一年ごとに総索引を作って欲しい
959 ：名無しでGO!：02/10/11 21:39 ID:f3bFrFWX
昔は載っていた記憶が....
960 ：名無しでGO!：02/10/11 21:42 ID:73Lim2bI
ﾄﾞﾚｲﾝ→小便→クソスレ↓
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ うんこ出たよ
/, つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_（＿, ）ﾜｸﾜｸ
ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ 人しし'
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.__〃⌒.） ／■＼
（;;;:::.:.. .:;／⌒つ´Д｀）つ >>1
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ うんこ出たよ
/, つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_（＿, ）ﾜｸﾜｸ
ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ 人しし'
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.__〃⌒.） ／■＼
（;;;:::.:.. .:;／⌒つ´Д｀）つ >>1
961 ：名無しでGO!：02/10/12 04:07 ID:rfBxi4ov
そうねぇ...
>942>945
もっと根深い対立があると思われ。
エコーの主人は一筋縄じゃいかないよ。
もっと根深い対立があると思われ。
エコーの主人は一筋縄じゃいかないよ。
いつだったか関東地方の模型店紹介シリーズやってたとき、エコーについては
店側の方針とかで誌面に載るのは辞退されたと書いてあった。無料で広告出してもらえる
のになんでかなあと疑問に思ったものだけど。（いやまあバーターでなんか負担
する必要がある可能性もないわけじゃないが）
とはいえＴＭＳのエコーの広告ページに載っていた模型誌資料等セールにとれいんも
含まれていたので、全く扱ってないわけじゃないようだし。
店側の方針とかで誌面に載るのは辞退されたと書いてあった。無料で広告出してもらえる
のになんでかなあと疑問に思ったものだけど。（いやまあバーターでなんか負担
する必要がある可能性もないわけじゃないが）
とはいえＴＭＳのエコーの広告ページに載っていた模型誌資料等セールにとれいんも
含まれていたので、全く扱ってないわけじゃないようだし。
964 ：名無しでGO!：02/10/13 16:52 ID:YUIMUOTq
選ばれたおかげで１２ｍｍの不良在庫に苦しんでいる店もある。
ここもＴＭＳ以外の広告はやめたけど。出しても客増えないんだってさ。
ここもＴＭＳ以外の広告はやめたけど。出しても客増えないんだってさ。
965 ：名無しでGO!：02/10/13 21:41 ID:FPdYxL44
そうねえ・・・・・
966 ：名無しでGO!：02/10/14 06:25 ID:vyS0BwdD
広告だしすぎると、遠方からのといあわせも増えると思う。
967 ：名無しでGO!：02/10/14 08:52 ID:DCFpSz1Y
968 ：名無しでGO!：02/10/14 09:52 ID:vRgGThbF
そういう意味ではなくて、雑誌三誌の読者層が重なっているから
他紙に出しても広告効果が薄いのだと思われ。
他紙に出しても広告効果が薄いのだと思われ。
969 ：とれーん編集部：02/10/14 16:44 ID:94ewvvdv
＞選ばれたおかげで１２ｍｍの不良在庫に苦しんでいる店もある。
匿名だからって、いい加減なこというなよ
匿名だからって、いい加減なこというなよ
970 ：名無しでGO!：02/10/14 18:53 ID:46tJ6cMq
選ばれたからかどうかは知らんが、１２ｍｍの不良在庫を抱えてる店は多い。
「全然動かん」だって。マツケソの罪は大きいよ。
「全然動かん」だって。マツケソの罪は大きいよ。
おまえ、12ｍｍって誰が始めたか本当に知ってるのか？
972 ：名無しでGO!：02/10/14 20:03 ID:5jQlWJKg
知らん。
だれが始めたかは問題でない。だれが広めたかが問題。
だれが始めたかは問題でない。だれが広めたかが問題。
973 ：名無しでGO!：02/10/14 20:06 ID:vRgGThbF
なら戦犯筆頭はRM編集部だな。
マツケソは最初からマイナー狙いだった。
RMは戦略的に12ｍｍを煽ったと公言してる。
マツケソは最初からマイナー狙いだった。
RMは戦略的に12ｍｍを煽ったと公言してる。
974 ：名無しでGO!：02/10/14 22:41 ID:Awv/DekG
そんなことより誰か次スレ立てれ
漏れは立てられん
漏れは立てられん
975 ：名無しでGO!：02/10/15 00:44 ID:0uSDaouR
,ｒｎ
r｢l l h
| ､. !j
ゝ .f ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ.
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ はい、安否確認終了！
＼ ＼. l､ r==i ,; |' さっさと金よこせや。
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
r｢l l h
| ､. !j
ゝ .f ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ.
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ はい、安否確認終了！
＼ ＼. l､ r==i ,; |' さっさと金よこせや。
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
976 ：名無しでGO!：02/10/15 01:08 ID:4FZ2SGlR
もう話題は尽きてるように思うんだが・・・・。
部数減っていったって、ホントに資金難なら３ヶ月後には
つなぎ資金が枯渇して新号出せなくなっちゃうだろうから
月刊誌を維持できるぎりぎりの部数は出てんだろ。
部数減っていったって、ホントに資金難なら３ヶ月後には
つなぎ資金が枯渇して新号出せなくなっちゃうだろうから
月刊誌を維持できるぎりぎりの部数は出てんだろ。
977 ：名無しでGO!：02/10/15 01:17 ID:ecpPnS8x
978 ：トンジ：02/10/15 01:19 ID:0uSDaouR
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) |
（ 从 ノ.ノ |
( .／ ￣￣￣￣＼ | だれか呼んだか？
|:::::: ヽ 丶. |
|::::._＿＿＿､_ _,＿_) ∠
（∂:￣￣| ・ー |=|・ー | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ （ ￣ )・・(￣ i
ヘ＼ .._. )3( .._丿
／ ＼ヽ ＿二__ノ＼
/⌒ヽ. ＼__／＼i/＼_|
| ヽ ＼o ＼
| | ＼o ＼
（ 从 ノ.ノ |
( .／ ￣￣￣￣＼ | だれか呼んだか？
|:::::: ヽ 丶. |
|::::._＿＿＿､_ _,＿_) ∠
（∂:￣￣| ・ー |=|・ー | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ （ ￣ )・・(￣ i
ヘ＼ .._. )3( .._丿
／ ＼ヽ ＿二__ノ＼
/⌒ヽ. ＼__／＼i/＼_|
| ヽ ＼o ＼
| | ＼o ＼
期せずして、とれいんスレと機芸スレが終焉を迎えようとしている。
如何なる終わり方を見せてくれるのか？
次のスレは如何様になるのか？
非常に興味津々である。
如何なる終わり方を見せてくれるのか？
次のスレは如何様になるのか？
非常に興味津々である。
980 ：名無しでGO!：02/10/15 02:52 ID:M6vpvPTP
松謙はデタラメを記事にして正当性を主張、それは間違いと指摘されても指摘を無視。
そういう態度が許されない。
その記事とは大分以前の記事で塗装に関するもの
松謙は塗装が終わったら「ガン」を丸ごとシンナーにドブ漬けする事、と言い切った。写真も写っていた。
この記事を見た模型好きの大手ガンメーカー社員より「ガンの中にはとシンナーに弱いパーツが多数使われており信じられない内容の記事」とクレームが入ったがその指摘を一切無視。
それが松謙のいい加減さをもろに出した記事で話題になった。
この内容の号は所有している。
結構有名な話。
また発行部数も落ち込んでいるとも聞いた。取り扱う書店も激減、廃刊間近？
１２ｍｍはｲﾓｿが孤軍奮闘。どこまで頑張れるか。
そういう態度が許されない。
その記事とは大分以前の記事で塗装に関するもの
松謙は塗装が終わったら「ガン」を丸ごとシンナーにドブ漬けする事、と言い切った。写真も写っていた。
この記事を見た模型好きの大手ガンメーカー社員より「ガンの中にはとシンナーに弱いパーツが多数使われており信じられない内容の記事」とクレームが入ったがその指摘を一切無視。
それが松謙のいい加減さをもろに出した記事で話題になった。
この内容の号は所有している。
結構有名な話。
また発行部数も落ち込んでいるとも聞いた。取り扱う書店も激減、廃刊間近？
１２ｍｍはｲﾓｿが孤軍奮闘。どこまで頑張れるか。
981 ：名無しでGO!：02/10/15 06:22 ID:Ceqltam0
よくも悪くも松犬のオナニー雑誌。あの内容では毎号買う気はしない。
せめて本屋で立ち読みでもできれば時々は買うかもしれないが、当地では予約か取り寄せ。
たまに興味のある記事があることを知ってもどうしようもない。
よって某所に目次が出ていても読み飛ばし、全く存在を無視するようになってしまった。
「もうどうでもいい」という所だな。
せめて本屋で立ち読みでもできれば時々は買うかもしれないが、当地では予約か取り寄せ。
たまに興味のある記事があることを知ってもどうしようもない。
よって某所に目次が出ていても読み飛ばし、全く存在を無視するようになってしまった。
「もうどうでもいい」という所だな。
982 ：名無しでGO!：02/10/15 12:46 ID:OrAx1/W8
980=981
氏ね
氏ね
983 ：名無しでGO!：02/10/15 13:13 ID:Kt1OFxq+
>数年前までは…。松謙氏の毒舌批評が冴えまくり。綺麗な印刷。一つのことを深く掘り下げる小特集…。
>それに、なんと言っても値段の割に綺麗な印刷…。まさに「大人の趣味誌」だったとれいん。
>しかし､今では…。大書店でもあま～り見かけない。松謙氏は単に吠えているだけ。どんどん上がる定価。
>しかも､内容は「巨大なカタログ本｣と化した「とれいん」(涙）。
>一旦語り出せば｢天下の良スレ」がたちまち「極悪スレ｣になる有様…。
まさにその通りの展開で終了間近
有望な人材を逃し残ったＤＱＮな人間が発行する本には未来はない。さっさと廃刊しろ。
「松謙」を神と思っているアホもいるみたいだし。
そういえば「エリエイ」は復刻本は頻繁に出してるが新刊はあるのか？
>それに、なんと言っても値段の割に綺麗な印刷…。まさに「大人の趣味誌」だったとれいん。
>しかし､今では…。大書店でもあま～り見かけない。松謙氏は単に吠えているだけ。どんどん上がる定価。
>しかも､内容は「巨大なカタログ本｣と化した「とれいん」(涙）。
>一旦語り出せば｢天下の良スレ」がたちまち「極悪スレ｣になる有様…。
まさにその通りの展開で終了間近
有望な人材を逃し残ったＤＱＮな人間が発行する本には未来はない。さっさと廃刊しろ。
「松謙」を神と思っているアホもいるみたいだし。
そういえば「エリエイ」は復刻本は頻繁に出してるが新刊はあるのか？
984 ：名無しでGO!：02/10/15 14:32 ID:laN2pmh+
＞そういえば「エリエイ」は復刻本は頻繁に出してるが新刊はあるのか？
そんなことも知らないで煽ってんの？単なる厨房か（プ
そんなことも知らないで煽ってんの？単なる厨房か（プ
985 ：名無しでGO!：02/10/15 14:57 ID:ObP28OAR
やはりここは基地害が多く集まるスレだな
986 ：名無しでGO!：02/10/15 15:00 ID:mjqe6mF7
sage
987 ：名無しでGO!：02/10/15 15:03 ID:MdRd3QMc
sage
988 ：名無しでGO!：02/10/15 15:04 ID:ObP28OAR
sage
989 ：名無しでGO!：02/10/15 15:04 ID:7UjHv4Uv
終了
990 ：名無しでGO!：02/10/15 15:05 ID:5NX/MS4g
sage
991 ：名無しでGO!：02/10/15 15:06 ID:AlhqprNg
終わり
992 ：名無しでGO!：02/10/15 15:10 ID:YkFdyqHs
早く終われ 糞スレ
993 ：名無しでGO!：02/10/15 15:10 ID:7UjHv4Uv
早く終わりましょう 糞スレ
994 ：名無しでGO!：02/10/15 15:11 ID:y0jrZ/Pb
糞スレ
995 ：名無しでGO!：02/10/15 15:12 ID:MdRd3QMc
糞スレ万歳
996 ：名無しでGO!：02/10/15 15:12 ID:5NX/MS4g
早く終わるぜ
997 ：名無しでGO!：02/10/15 15:13 ID:Kt1OFxq+
もう終わり？
998 ：名無しでGO!：02/10/15 15:13 ID:ObP28OAR
まもなく１０００
999 ：名無しでGO!：02/10/15 15:16 ID:ObP28OAR
９９９
1000 ：名無しでGO!：02/10/15 15:16 ID:Kt1OFxq+
１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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