グリーン車って何で4･5号車に連結なの？

東海道･横須賀･総武快速線のグリーン車連結位置って
昔っから4号車5号車だけど、何であんな中途半端な位置に
連結しているの？
どこの駅ホームでも一番混雑してるのが4･5号車のあたり。
3号車･6号車の普通車の乗客は超混雑で参っている。
グリーン車の連結位置は編成の端(1号車･2号車)とかに
できないのかな？
E217系でそれを期待したけど、やっぱり国鉄時代と同じ
4･5号車のまま。東海道線に新車導入するときには、この
悪しき慣習を打ち破ってほしい。

金払ってるのにホーム端まで歩かなきゃいけないとはどういうことだ！

って言われるよ

　

>>2
そりゃそうだ。

何処の駅でも1番混雑してる付近…以下略。
そこのＧにドン！と座るのはｶｺｲｲ！

悔しかったら乗ってみろ！
　　　　　　　by束

一番前（展望型）がいいと思います。

でも特急列車とかJR化後、編成端に寄せているじゃん。
眺望を売り物にするｸﾞﾘｰｿ車もあるけど、そーじゃない
NEXクロみたいなのもあるわけだし。
近郊型はできないのかよ、おい束！

事故時の安全性を考えると中間車がいいのでは。
運転台付きだと定員も減ってしまうし。
（特別料金を取る以上、定員の確保は重要）

この位置が東京、品川、川崎、横浜では階段に近いのだ。
（ほかの駅は知らん。）東京、横浜間しか乗らない
自分にとっては都合がよい。

>>5
ﾜﾗﾀ

>>2
JR九州では全て先頭車（併結時除く）ですが何か？

>>7
束の場合，651もﾖ351もﾖ257も中間車ですが？

>>5
腹ん中ではそー思ってるんだろうな(w

>>9
横浜駅東海道ホームのｸﾞﾘｰｿ車停車位置って
もろに相鉄口階段にジャストミートしてないか？
逆にあの辺で整列乗車してないから混乱回避の意味
でいいこともある。

各駅停車＆快速列車は編成が長いから端にグリーン車あるとそこまで歩く距離が長い
特急は↑ほどじゃないから端でもいいしやっぱり真ん中でもいい

こんな感じ？

東海道新幹線のグリーン車に乗ると、駅で階段が近いことが多くていいね

>>12
特急のＧ車が端にあるのは、無用の乗客の通り抜け対策もある。

新幹線と近郊型電車は単純に比較できないよ。

横須賀・総武線は附属４両の位置を逆にした方がいいような。
そうすりゃ逗子や上総一ノ宮で長時間停車することもなかろうに。
>>9
大船と茅ヶ崎もあの辺だったような気がする。

>>14
東海道普通電車などでは
「ただいまの時間、普通車からグリーン車への通り抜けはできません」
って、放送でわざわざ言ってる。
通り抜け対策ならやっぱり編成端。東海道なら基本編成の9号車10号車
もしくは10号車11号車にグリーン車に連結すればいいんじゃなぃ。

グリーン車停車位置　15両基準
東京(東海道)　南口階段と中央口階段の間
東京(横須賀・総武)　どの階段か忘れたがとにかく階段の目の前
新橋(東海道)　汐留改札につながる階段のうち横浜寄りの目の前
品川(東海道)　中央口階段の目の前
品川(横須賀)　北口階段の横浜寄り
川崎　南乗り換え階段と改札につながる階段(一番横浜寄り)の中間
横浜(東海道)　相鉄口階段付近
横浜(横須賀)　北口階段付近
保土ヶ谷　横浜寄り階段の先
東戸塚　横浜寄りの階段付近
戸塚(東海道)　大船寄り階段の先　売店付近
戸塚(横須賀)　大船寄りの下り階段付近
大船(東海道)　改札につながる階段下
大船(横須賀)　乗り換え階段の下
藤沢　小田急線乗換え階段の目の前
辻堂　小田原寄り売店あたり　階段からは遠い
茅ヶ崎　小田原寄り階段付近
平塚　小田原寄りに設置してある電光掲示板のあたり　階段から遠い

>>18
詳しいね。総武快速版もぜひきぼんぬ。

3号車6号車をいっそのこと6扉車にしてしまえば(w

>>17
東海道のＧ車閉鎖は、通り抜け対策ではなく、Ｇ車への乗車人数制限のため。
無制限にＧ車に客を乗せると途中駅からの客がＧ車に乗れなくなってしまうので、
入口近くで人数チェックをしている。

昼間とかは、むしろ普通車からＧ車への移動は歓迎しているよ（ｗ

連結位置はもうかえられないでしょう。
置き換え期間中は、新旧両方の先編成が走る。列車によって位置が変わるようなことはしないでしょう。

スーパーひたちのグリーン車、以前は半室禁煙だったのに、いつのまにか全室禁煙になっている。
車内にガラスの仕切りがあるのは半室禁煙だった頃の名残。
いつから全室禁煙になったんだ？

G行為はご遠慮願います。

グリーン車のある車両のことをGスポットと呼ぶことにする

>>24
ﾜﾗﾀ

>22
リニューアルされたやつはガラスの仕切ないよ。
そのぶん前につめて、一番端の席があった場所が「トランヴェール」を置くスペースになった。

Ｇの便所使用目的の通り抜けは不可？

Ｇ車のトイレ使った奴はグリーン料金支払う必要があります

今度データイムグリーン車用回数券でグリーン車乗ろう。

まぁ良くも悪くも伝統を守るのが東海道本線の流儀ですから。

東海道線のグリーン車が４，５号車なのは昭和２５年に８０系湘南電車が登場したときに５、６号車を当時の２等車の連結位置にしたときから５０年以上続く伝統。新性能化されてユニットの関係で１両ずれた。

113系が今もなお東海道で現役なのも伝統守っているからなのか？
そんな伝統逝ってよし。にしてもクロ151は先頭車だが。
むかしの東京駅の丸の内南口が乗車口、北口が降車口だから
熱海寄りにG車連結されてるのか？

スカ線の１５両編成の場合、Ｇ車がちょうど編成中央にくる

>18
鎌倉も確か階段の近く。横浜寄りの階段を上ったあたりだったと思う。

土休日の観光客で、電車が来たからと階段を駆け上がったら、目の前が
G車でパニックになっている人、多数有り。
あわてて３・６号車へとホームを走るから、発車が遅れる。。。

Gのデッキに取り合えず乗って後で移動すりゃ良いのに。ったく。。。

　>>３２
　１５１系は今では考えられないが、１２両編成のうち５両が１等車、１両が食堂車、半両がビュフェ車だった。まんなかに１等を６両はさんで前後３両を２等にする非常識な編成は考えられないので、食堂車を境に１等と２等を分けた。当然大阪寄りの先頭はクロになる。　　

>>18
西大井は横浜寄り階段付近、だったと思う。
新川崎は品川寄り階段付近、だったと思う。
東戸塚は大船寄り階段付近。
>>34
鎌倉は横浜寄りエスカレーターのある階段付近。


その他、北鎌倉、東逗子は…
表現しようがない。改札から約150ｍか。

このスレでGを端にしろとかホザく連中よ。
料金取って、１５両対応のホームを端まで歩かす気かゴルァ。
>>15、ここが新幹線とG付き近郊電車の共通点だよ。
８両くらいまでだったら、端でもあまり問題ないわけ。

単純に考えて、最短編成の時に真中になるようになっているだけじゃないのか？

>>20
普通車からG車への通りぬけはできますが
G車から普通車への通りぬけはできません(w

一般に欧州（DB、SNCFを中心として）は1等と2等を分けて編成しているので、
1等は編成の一端。
DBのICやICEは1等2-3両+食堂車+2等6-8両程度が標準の編成
（ICE1は14両、ICE2/3は7両が基本だが）
で、行き止まり駅の場合、1等にすぐ乗れる場合と、延々歩かされる場合がある。
まぁ、結局通り抜け防止、あるいは1等の乗客区別のためと思われるが。

６扉のグリーン車連結してくれ〜。

国鉄時代は一時期を除いてA寝台車も大阪･九州寄りの
編成端(電源車の次位)付いていましたが、何か？

>>34のようなパニックが起きるぐらいなら
グリーンなんて廃止してまえばええのに
いまどき近郊電車にグリーンがあることのほうがおかしい

>>43
東海道・横須賀・総武快速では、かなり利用者あるじゃん。
必要不可欠じゃ。

イニシエには東海道船もホームの上屋なんて跨線橋付近にしかなくてあとは露天。
売店も売り子もホーム中央だった。駅長さんもやんごとない方がお乗りになるのを
そそうの無いよう監視していたんです。

>>44
東北･高崎･常磐線には何でグリーン車ないの？
あったら絶対乗るよ。束もボロ儲けできるのに。

>>45
さうか、さうだったのか！！
マジで>>45さんの見解で目からウロコが落ちたよ。

>>46
東北高崎線にグリーンつけても束は儲からないでしょ
だって、新幹線に乗ってくれなくなるもん。
東海道線は平行する新幹線が他社だから新幹線乗ってくれなくても問題ないし。

常磐線はわかりません

>>47
久喜や鴻巣といったあたりは新幹線がないから
Ｇ車をつければ儲かる。

小山・熊谷は微妙だが
宇都宮・高崎はどうせ新幹線にのるだろう。
新幹線に乗る客がそんなに減るとは思えん。

>>48
新幹線乗る？
俺なら長時間に耐えてでも安い在来線に乗るけどなぁ。

関係ないけど>48のＩＤがｶｺｲｲのでage

クハモハモハの次だから

>>49
学生さんと社会人の視点の違いですね。

>>49
グリーン車に乗るくらいなら
新幹線乗ったほうがいいだろ。

>>52
ごもっとも。
でも、それでもまだグリーン乗った方が安いYO

>46
いろんなスレで既出だけど、ラッシュ時は新特急が東海道グリーン
の代わりになっている。

常磐線沿線利用者は、たぶんグリーン車なんか、乗らないでしょう。

個室つくって酒盛りはそこでどーぞってのはどうよ？

>>1-1001

>>56
誘導に応じないと思われ。

>>58
酒の持ち込みは個室のみお願いします
ならどうだ？

>>55
横須賀と総武が直通運転を始めたときも、総武線利用者はＧ車なんぞに
のらんじゃろ、って言われてたのに定着した。
常磐線も日中一時間に3本程度の中電に2階建てＧを1両程度だったら採算
ベースに乗ると思う。

>>16
逗子での分割併合無くせばな。電留が久里浜寄りにある。


Ｇ車、端に寄せるなら
クロ111+サロ124+モハ112+モハ113+サハ111+モハ112+モハ113+サハ111+モハ112+モハ113+クハ111
サロ110に運転台取り付け

クロ210+サロ213+モハ210+モハ211+モハ210+モハ211+サハ211+モハ210+モハ211+クハ211
サロ210に運転台取り付け

クロE216+サロE217+モハE216+モハE217+サハE217+サハE217+サハE217+サハE217+モハE216+モハE217+クハE217
サロE216に運転台取り付け

クロ157+サロ185+モハ184+モハ185+サハ185+モハ184+モハ185+モハ184+モハ185+クハ185
言わずもがな(ﾜﾗｲ)

中央線快速にグリーン車導入したらどうなる？

>>62
ただでさえ10輌編成しかないのに、うち1輌や2輌つぶしてグリーンに
したら、毎朝暴動が勃発するに違いない。でも楽しみだ。

>55
常磐線はGいらないよ、G乗るかわりにいつもFひたちかなー

>>64
でも特急って3〜10分間隔じゃないでしょ.

まぁいいじゃん、4･5号車のままで。
へたに編成位置変えると混乱招くだけ。

日本には、自分の金で新幹線のＧ車にのる人はほとんどいないらしいね。

>>67
俺はいつも自腹だよ。
じゃあ俺は珍しい人なんだ。

いや、どっかの本に書いてあったような。
会社の金で乗ってるのがほとんどだと。

>>49>>52>>53
東海道・横須賀のＧのそもそもの目的はＧ定期利用者だよね。
で、Ｇ定期より新幹線のフレックスの方が安い。だから通勤で新幹線利用する人は
減らない（東海道でも小田原からＧ定期で通勤する人はほとんどいない）。
新幹線の恩恵受けなくて混んでいるところがねらい目かな。
また昼間はデータイム回数券とか宇都宮筋でも作ればそれなりに普通車から移る客は
あるんじゃない？
いずれにしても新幹線への影響はほとんどないんじゃない。

>>54
うんうん。

>>60
最初の２年間くらいは大変だったよね。高校生が大挙して座っちゃって。車掌が追い出しても
追い出しても各駅で乗り込んできて。

熱海〜静岡ではグリーン車は普通車として開放してくれぃ。
って厨房みたいなことを書いて島田。

>>71
そのうち熱海以西から普通列車グリーン車は消えるんじゃない？
だって113系や211系が逝ったら、あとはヨ２３１系とか投入して、
（当然サロも登場させるだろうけど。あるいはACトレインか!?）
そうなったら、3扉主義の倒壊と4扉ロング派の束日本でかみ合わず、
熱海以西への束車の乗り入れをやめる可能性だってあるのでは？

>>54
>>46
いろんなスレで既出だけど、ラッシュ時は新特急が東海道グリーン
の代わりになっている。

しかし、グリーンは普通定期券ではグリーン券買っても乗れないのう。
新特急は定期券に特急券を買えばいいのだ。
やっぱりグリーンの方が格が上だのう。

>>72
そこを何とか沼津までは乗り入れさせてもらわないと。
束車両の滞泊問題は静岡管内に頼らざるを得ないので。

>>69
わが社はヒラ社員でもグリーン車公認ですが何か？

>>61
どこぞの駅ではG客が１５両分歩かされることになりそうですが、何か？

>>75
うらやますい。

>>1
はあ？
九州ではそげなことは無いが・・・・。

意味不明のスレ。

>>78
あんたには分からん近郊型グリーン車の話。レス内容も意味不明だろ。

>>75 >>77 国家公務員本省は、係長からグリーン定期だよん。

>>80
公務員って公僕（死語）だったのでは。
情けないね、この国は。

>>81
パブリックサーバントも最近聞かんが、あの人は今。

>>80
ほんとけ？
だったらキャリア入省で４年ぐらいでグリーン定期か。
もっとも地下鉄にはＧ車とかはないが。

某省じゃノンキャリアに気を遣って出世に関することは廊下で話していた。

>>83
うそに決まってるじゃん。
本気にしないでね。
Ｇ定期−普通定期の差額を自腹で捻出するのが基本。

>>84
うそじゃないよ。すまん。m(--)m
今度は高崎宇都宮にもG車付くしね。

北海道で問題になったけどね。

徳光、みの、大島渚は東海道G車ユーザーですが、何か？
あ、みのはスカ線G車ユーザーだった。

>>83
某省じゃノンキャリアに気を遣って出世に関することは廊下で話していた。

そのキャリア人格者。

G定期貰ったらやっぱり東大出てよかったって思うんだろうな。

>>86 徳光さんの日テレ時代は、
会社がグリーン定期出さないから
競馬でグリーン定期代を捻出していたと番組で言っていた。
今では経費で落としているんでしょうな。
三井物産のマニラで誘拐された
故　若王子氏が帰国後　東京〜藤沢の　グリーン定期だったよ。
隣り合わせのお客から、よく指の事を聞かれていたね。
札幌支店長時代に死亡。合掌。
加山雄三も茅ヶ崎時代慶應に通うのに、きっとグリーン定期を
持っていたと思われる。

想い出
昭和５８年ごろ
藤沢に日大がある。
この学生達が夜になると横浜へ飲みに繰り出す。
帰りは、東海道のグリーンだった。
彼らは、いつも酔っ払っていた。
横浜からはどの道座れない。
隣を走る横須賀線のグリーンは空席があった。
（今は両方とも満席だろう。）
それを知った飲んだくれ共は、横浜〜戸塚(横須賀線）
戸塚〜藤沢（東海道線）とダッシュしていた。
せこい、更には、グリーン回数券を持っていた。
割り勘にしているんだろう。
ケチな奴らだ。挙句の果てには
藤沢駅のトイレでゲロを吐いていた。
しょうがない奴だ。

>>88
徳光アナといえば若かりし頃、毎日アナウンスの訓練のため
東海道線の沿線風景の実況中継してたという有名な逸話もあるよね。

>>90 そうなんですね。
思い出といえば
夕方東京駅から乗る美人OLで茅ヶ崎までのグリーン定期持っていたな。
いつか隣に座ってみたかったがチャンスがなかった。
みんな思い出じゃ。

　S鉄道の生徒達がグリーン車の貫通路締切時間帯にドアを突破する所を見た｡
鍵を壊したのかな?
あのドアのキーって出回ってるの？
詳細きぼーん。

下痢ーン車ではないけど食堂車って車両の真ん中付近が多いよね。
新幹線は１６両編成の８号車だったし、１号車とか１６号車に食堂車って無いな。

誤：下痢ーン車
正：グリーン車

見ないで打ち込んでたら間違えた。　鬱死！

食堂車＝下痢ーン車だと、大変なことになるが・・・

ゲリ〜ン車萌え〜！

>>80
んなわけねえだろｳﾞｫｹ!!

>>94
ワラタヨ

グリーン車で「モロ」を使ってるのってどこがある？
たいてい「クロ」「サロ」なんで・・・

なんか束ムカツク・・・
グリーン車？あんなしょぼい椅子で、しかも電車が渋滞・・・
あんなんで金とんなよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by酉マンセーちどり

>>98
全車グリーンのお座敷電車なら｢モロ｣ってのもある。

例)ニューなのはな
クロ484−5＋モロ484−9＋モロ485−7＋モロ484−8＋モロ485−6＋クロ485−3

>>99
じゃあ乗んなきゃいいじゃん？？

by酉マンセーちどり

だって。鉄ヲタってこういうデシャバリくんが多いよね。ったく。

>>98
新幹線・「つばめ」のクモロ７８７

>>100
正月元旦に、ニューなのはなで運転する「外房初日の出」に乗ったけど、
あの時はハザ扱いだった。でも車体表記はロなんだよね。
面白い電車だと思った。

>98
151系のモロ150、151がたぶん最初と思われ。

>>93
カシオペアは？

グリーン車に乗って変えれるキャリアって相当暇なんだなと思う。

新幹線にはグリーン電動車はいくらでもあるな。

　東京から大船までの定期券を持っていたら３７３系のワイドビュー東海の自由席に５００円で乗れるのに、普通列車だと乗車券を別途徴収された上グリーン券７５０円かかる。はるかにワイドビュー東海の方がお得。

やっぱ東海道の朝ラッシュは５号車デッキだな。

かつては東海道線京阪神快速にもグリーン車が付いてなかったっけ？
これも4･5号車じゃなかった？

　４号車のダブルデッカーの３号車寄りのデッキによく人が立っているがあれは追い出されないのか？

>>106
カシオペアは3号車か。
編成端に食堂車があるのは夢空間だった。

>>98
つばめがあるなあ。「クモロ７８７」

　>>111
京阪神のグリーン車は１両だけ。東京近郊で定員が少なくて不評だったサロ１１３が転属して使用されていた。

>>110
そうか？ラッシュ時にあの場所乗ったときｶﾅｰﾘ鬱になったけど。
あまりの狭さにいつも貫通扉が開いてるように見えるが、気のせいか？
その反面、日中は独占できることが多いので、他人に見られたくないこと
も堂々とできるからかなりイイ！

　しかし平屋２両の定員が１２４人だったがダブルデッカー２両で１８０人になったのにいつも満員。さすが東海道線は別格。

>114
103でがいしゅつ。

>>107
グリーン車に乗って変えれるキャリアって相当暇なんだなと思う。

国会が無ければ早く帰れるよん。

>>88
Ｔ光はタカピーで、東京や国府津の車掌区のグリーン車担当
の客扱車掌からは評判がいたって悪い。

>>92
グリーン車利用中経験あり。
ビックリした｡
いきなり掛け金が回ってドアが開き高校生が入ってきた｡

　普通列車グリーン券を買えば青春18でも乗れるようにしてくれ！
そうなれば俺は何度でもグリーン車乗っただろう。

↑　それならば特急券を買えば、特急にも乗れるようにしてくれ。

>>120 それならば、広末も高校時代品川の
高校まで横須賀線のグリーンで通っていたよ。

「ながら」以前の大垣夜行
名古屋駅の4･5号車の停車駅って階段のすぐ近くだったっけ？

川崎とかでグリーン車の前だったりすると
そのまま乗っちまうことが多いが

たまに車掌がしっかり回ってきて鬱だ･･

>>123
広末は安全対策という意味があるかも。

関係ない質問ですみませんが、どうして京阪神の
東海道線グリーン車はなくなったのですが？

自分は幼稚園の頃、１〜２度乗った記憶があります。
車体の側面がギザギサしていたような（記憶が曖昧）

>110
そこへきたのが２１１系Ｎ３１またはＮ３２編成だったら・・・

>127
利用が少なかったから

びんぼうだったから。

>129
なるほど、理由がわかりました。ありがとうございます。

>>117
揚げ足取るようだけど、満員なのは平日のラッシュ時だけです。
それ以外は空気で満員です。
もっとも行楽シーズンの土曜午後、熱海方面へのグリーン車が
満員なのを見た時は驚いたが・・あの頃はまだ景気が良かった時代だからかな

>>127
>>129
いまグリーン車が連結されれば利用されるかもよ。５００円ぐらいで
当時は夕方ラッシュ時の下り快速は普通車でも六甲道辺りで立客が
いなくなったぐらいの乗車率だったと聞いた

>>132
京阪神の新快速で１両でもいいからグリーン車がほしいですね。
５００円って値段もいいです。

東海道沿線に住んでませんが、乗るときはもちろん普通切符なので、
なるべく使うようにしています。空いてて静かで楽だ。(休日だからだが)
しかしデータイム回数券の期限が一月になって鬱。金曜まであと1枚はムリ。
6枚つづりで3ヶ月のタイプきぼんぬ。

グリーン車って分かってて座り車掌が来たら「ここグリーンなんですか?」
って言って移動するババア氏ね。

休日の熱海発着は結構混んでますね。酒盛り軍団は氏ね。

ｻﾛ124･125が先頭車改造されたら、常磐線の御曹司２F車みたいな顔
になるのか？

>132
>いまグリーン車が連結されれば利用されるかもよ。

グリーン車が連結されてた頃、車掌が来ると移動し、
いなくなると戻ってくる輩が多かったらしい。

>>136
車掌はグリーン車の座席に座ったまま扉扱いができるようにすればいいかも(w

>>128
なかなかツウだね。
5号車も2階建てのあれがくると5号車に並んでいた人が6号車の後ろドアにゾロゾロ…
6号車大パニック。

>>92
手で回るやん

保守age

高崎線にもグリーンつけてよ。

こんなスレでも盛りあがるもんだなー

>>141
早朝1本つけてやってるでそ

有料のグリーンをなー

>>141に禿しく同意。
新宿止まりの215,217系を延長してくれ。

京阪神の東海道線にもグリーン付けてほしい・・・。
やっぱりダメか？

グリーン車にはたいてい車掌室が付属してるな・・・
>>136下２行年末・GWの普通車満席時に多いから　何とかしてほしいところ
一瞬、列車からほうり投げようかとオモタ（鬱

有効期間残り４日のデータイムグリーン回数券が３枚残。
１ヶ月じゃ使い切れん。束の思う壺じゃ。

>>134
いろいろ同意。

age

>>148
禿禿禿しく同意！！！漏れもやっちまった。
料金５００円で成田空港から伊東までグリーンに乗れる
・・・の文句に、ヲタは騙される（藁

登場時の１５１系の４，５号車がグリーン車だったよね。
う〜ん、伝統というものは恐ろしい・・・

東北特急は上野駅地平ホームの関係で、
グリーン車は伝統的に１or２号車だった。
あれはまさしくグリーン車の客を歩かせないという配慮から。

>151
偶然か意図的かわからんが、１５１番GETですな。

>登場時の１５１系の４，５号車がグリーン車だったよね。
８両中、グリーン車と半室ビュフェが各２両あるという
今では考えられない編成だった。

>>151 東北特急は上野駅地平ホームの関係で、
グリーン車は伝統的に１or２号車だった。
あれはまさしくグリーン車の客を歩かせないという配慮から。

上越方面新特急は、６号車と１３号車、
歩かされるよ。

>>146
かつてあったようですが空気輸送にしかならずあぼ〜んされました。
その当時使われてたサロ113-1000も普通列車用グリーン車としては当時の
特急用グリーン車同様のシートピッチでなかなかいい座席でサロ111や
サロ110-1200などよりワンランク上の車両でしたがその後横須賀線に戻り、
今はあぼ〜ん済みです。
（横須賀線に戻った後、あれが来ると結構(ﾟДﾟ) ｳﾏｰと思ったが）

用意しても需要がないような・・。

>>127
＞車体の側面がギザギサしていたような（記憶が曖昧）
サロ110-901だっけ?
国鉄で最初のステンレス車(セミステンレス)だったような。
あと急行型から転用された２連窓のサロ112もありましたな。

>>155
サロ110-901も153系からの転入車だよ。

基本的にサロ110・112の偶数形式は他系列からの転入車。
例外もあるけど。110-1200とか。

>>154
やっぱり、需要がないみたいですか・・・。
関東では需要があるのに、どうして関西には受けられないの？

>>157
よく言えば、見る目が厳しい、悪く言えば、ケチなんだろう。
混雑の度合いが比較にならないというのも大きいのだろうか。

とはいえ、新快速は転クロがあたりまえだから、これにグリーソ車を連結するとなると、
３列グリーソくらいでないと納得しないのではないでしょうか。

>>158
言われてみると、そうですよね。
新快速と区別するぐらいの装備をしないと、利用は厳しいですね。

横須賀線のｸﾞﾘｰｿ車、11量と15量の時で停止位置変わるのが激しく激怒
付属編成を千葉寄り（東海道と同じ）にして、
編成長さによってｸﾞﾘｰｿ車位置が変わらないように出来ないのかなぁ？？
今のままだと、ｸﾞﾘｰｿ車に乗りたい人も乗りたくない人も右往左往。

微妙にスレ違いなのでsageます。

>>159とか
何度も同じ議論が繰り返されてるような気がするが、約30年前と今じゃ、
間違いなく状況は変わっている。確かに少なくともカボチャ117の頃は今よりも
着席率はるかに高かったし、あの状態でG連結は確かにきつかっただろう。

ただ現在は違う。京阪神間もそうだが、今でも開発が進んでいるためか、
京都から草津の間では意外と京阪神間より混んでたりする。
滋賀エリアのことを考えれば間違いなく需要はあるはず。

>>158
東京なら普通車が転クロでもグリーン車に乗る客は多そうだ。

＞間違いなく需要はあるはず

と思わせておいて
実は需要がないんだろうな。

厳密に言うと、「グリーン車」にすると関西人は乗らんのやろな。
ｲﾊﾟｰﾝ客的には、何となくめっちゃ高そうってイメージあるし。
普通車指定席、料金510円で、束のG並車両ってのがいいとこか。
ただ、乗るからってわざわざ作らんやろな、酉は。

>>164
510円は高すぎる。普通車指定席なら100円ぐらいでないと関西人は乗らない（藁

>>165
びわこライナーには310円でも乗ってますが、何か？

>>166
全車座席料金を取る上に、前後の列車の時間が空いているボッタクリダイヤだからです（藁

>>168
大阪発は８分前と７分後に新快速がありますが、何か？
てか、完全にスレ違いになってることに気づいた。sage。

4号車とか５号車って、なんとなく真ん中になるような
きがする。

age

>>22

そういえば，全日空の777-200の初期の国際線仕様機には
ファーストにエアカーテンで禁煙席と喫煙席を分離するとかいう
のがついてたな

>>1
グリーン車には車掌室があるでしょ
それが列車の真ん中にあったほうが
何かと便利なわけ
いろんな備品も置けるしね

在来線の特急も４号車と言うのが多いな。

>>173
がいしゅつだが、Ｔｃ−Ｍ’−Ｍ　の次になるからネ。

「関西人はケチだからＧ車の需要がない」

とかほざき出したのって、一体誰？
なんか定説みたいになってるようだが、恐ろしく根拠薄弱な暴論だと思う。

あの〜、全車２階建てのにしてくれませんか？
古いやつ、うるさいしのリ心地悪いんです。

>>175
大和路線ユーザーだが、夜の環状線直通区間快速にＧ車があると喜ぶが。

>>176 昔は誰も文句いわず乗っていたな。いい車輌が出来てよかったな。

>>177
Ｇ車もいいが、快速運転の方がいいね。
野田とか芦原橋とかめっちゃう材。

>>177
「やまとじライナー」をご利用ください。
　　　　　　　　　　　　　　　　by酉

>>180
本数増やせ！ｺﾞﾙｱ

>>175
関西人はケチでエコノミークラスしか使わないから関空から国際線が逃げていく。
っていうのもＮ速＋あたりで聞いたことがあるよ。

飛行機ネタなのでsage。

下の方だしやっぱあげておくか。
age

昨日見た京都始発の柘植逝き、113系7両編成のうち4両目だけがニュータイプで
グリーン車みたいだった（藁

関西では、今ひとつ人気がなく、無くなった普通グリーン車ですが
逆に、関東ではどうして需要があるのでしょう？

漏れはG車があれば使うけどな。

クロハ５９もあったからね

　Ｇ定期もよく売れる
　横須賀１１３時代Ｇ車前後をロング改造もありこれは、
　駅でポスター貼って案内してたね

　Ｅ２１７のＧはやすぽっくみえるが。。。

厚木にはＧ車必要ですか？

>>185
通勤時間帯は着席が目的。比較的空いてるデッキに立つだけの人もあり。
ロングシート車が増えているためその他の時間帯でも利用者がいる。
データイムグリーン回数券（４枚２０００円）も一役買っていると思われ。

>>148
で、結局３枚を消化するために日曜日、成東−逗子間を
総武横須賀線のグリーンで行って帰って来た。
佐倉−逗子を乗り通しても２時間程度の所要時間だから、
あんがい短いもんだ。
同じ東京から１時間でも、都会度に大差があるけど。

>>149
漏れなんて、忘れてて気がついたら有効期限切れてたんだぞ。
おかげで横浜→稲毛の片道グリーン料金が2000円に・・・。
あれは本当に予定がなければ買うもんじゃない。

スマソ、リンク先間違えた。>>190ね。
逝ってきま〜す。

　偽厚木は急行通過駅です
＞＞本厚木Ｇ必要？

　ＪＲ３７１或いは小田急　御殿場線特急あさぎり、および間合い運転で
特別座席（Ｇ）はあります。　松田ー本厚木ー新宿では満席状態です
ＪＲ区間（御殿場線）に比較して運賃、料金も割安感があるようです

結局データイム1枚lost。
3ヶ月で6枚マジできぼー。
今回の仕様変更は嫌がらせに近い。貧乏人は乗るなって事か。

あげ

湘南新宿ライソみたいな長距離運用がある以上、
宮ヤマ231にもｸﾞﾘｰｿ車連結きぼんぬ。

高崎線・宇都宮線に有って欲しい。

バイクのサイドカーみたいな形でだね、グリーン車を・・

サロE231デスカ。妄想するにサロE217みたいになりそーだ。
新幹線駅以外の駅至近の利用客がいるだろな。
市場調査する価値ありだな。

200GET

E217のGなあ・・・。一応自由席特急料金より高い金払っとるんやから、
せめて２階建て部分にも仕切り扉くらいつけてくれんかのお。
走行音かなり響くし、１階建て部分は仕切りあるけど車端やから
台車の振動とか連結部の雑音とかまともに響くし。
強いて言えば、トイレ・車掌室がある側の１階建て部分はかなりマシだが。

>>201
走ルンですＧ車は逝ってよしですな。

空港行きのグリーン、
荷物棚が無いじゃないか。何とかしろ。ゴルァ。

今度213系の瀬戸大橋線撤退によって出てくるクロ213をかいぞうして223に連結できないものか？
アレで試せばそれなりにわかるような気がする

グリーン車を連結すると
車掌が２人必要になるね
だから、湘南新宿ラインにＧ車連結してないんだね
（新宿行きをのぞく）

>>205
無札乗り放題にすれば、別に車掌は2人もいらない（藁

>>205
どうせロクに検札しないんだから、車掌はグリーソ車専用でいいんでないかい？

>>207
G使った事のない厨房発見。
ラッシュ時はともかく、昼間ならまめに見回りに来ることを知らないらしい。

２階建てグリーンをﾛﾝｸﾞｼｰﾄ化したら
どーなるんだろか？

>>208
いや、たぶん車掌業務とグリーン業務を一本化することじゃないかな。
北のエアポートみたいに

夜１０時台（だったかな？）の、上り東海道線品川逝きのG車に横浜からのった時の話。

サロ300番台が付いてたので、「車内で買えばいいや」と思い乗車
検札を待ってたんだけど、終点近くになって若い車掌が現れ
「いつから居たんですか？」と聞かれたので、
「横浜からです」と答えたら「ちょっと待っててください」と言い残して去っていき、
再び戻ってきて「もう終点なのでいいです。」と言われたことがある。

　>>２０９
　昔昔のお話、３等車はクロスシート、２等車はロングシートだった。ロングシートの方が足が伸ばせて楽だからね。

>>212
ロングと言っても、確か3列ロングだったと思う。
真ん中のシートは転クロのように背擦りが反転できたと思う。
もっとも、以前、昔の写真を見ただけなので、記憶違いかもしれないが。

＞２１３
多分それは板張りシートの下等車です。
当時の下等車は側面にドアがずらりと並ぶコンパートメントスタイルが主流だけど、合造車とかは寸法の都合なのかそんな構造になってました。
確か当時の客車は車体が狭いから４人が横に並ぶと、一杯くらいのはず。もちろん通路なしでのはなし。

東日本のグリーン車は、とりあえず座席を多く確保している点（２階建て）で
ある点が評価されているのでは。
（電動車になりやすいところを避け４、５号車付近に付随車がくるという
ことということに）
昼間の「アクティー」がもう少し増えればなあ。

東京→名古屋には、ながらがあるのに
関西→広島には、定期ムーンライトがないのは気になる。
４８５系で、博多行きでもいいよ。「ムーンライトはと」でも。

２階席窓側に座ると、少し酔いませんか？
ネタずれスマソ！

age

>>215
＞関西→広島には、定期ムーンライトがないのは気になる
18シーズン以外に定期で走らせる需要がないんだろ。

.

開放G車は、昔何度か探して乗りました。
今でもあるのでしょうか？

>>216
２階は窓ガラスが湾曲してるから夜は車内灯の反射で気分悪くなる。
平屋か１階席に乗るようにしています。

>>194
金券屋対策も兼ねてまっす。１ヶ月だと捌ききれない店が出るから。

ネタずれだけど中途半端に変なクロスシート車は要らないから代わりにグリーン車３両にしてもらいたい。
特にこれから新車が入りそうな東海道線に。できれば総武快速・横須賀線も…。

常磐線は？ダメ？

グリーン車の復権希望。

グリーン車スレッドが飛んだのでこっちで聞くが、
たしか田町の１８５系グリーン車だったかに１両だけ３列シートの
グリーン車があったけど？！情報キボンヌ。

>>226
本当にあるんですか？試作車の要素を兼ね備えてるのかな？
情報きぼんぬ。

>>221
1階席のほうが線路スレスレに走るからスピード感味わえるよね。
1階席マンセーと言ってるからといって、ﾑｯﾂﾘスケベないと自己申告
しておく。

書き忘れ
>>224
東海道線113系あーぼんされたら、常磐線中電に転属なんてどうかな？
お古で失礼かもしれないが。

>>228 sarashiage

>>227
いやいや、私が知る限りでは後から改造を受けたもので、
お召し対応とか？！１８５系グリーン３列改造車どんなものか情報お待ち
しております！

>>226
んなもんねーだろ。
３列なんかにしてみろ、湘南ライナーで席にあぶれたＧ定期客から
クレームがつくぞ。

>>228
仙台であぼ〜ん予定の４５５系から交流機器を移植する？

>>231
サロだから常磐線転用は問題ないと思われ。
多少の改良は必要かもしれんが。

いいところに気がついたね＞228君は。でも113形は直流専用電車なんだ。
常磐線は取手から先は交流になるのではしれないんだよ。
また質問してね。

酉の415みたいに交直化加工しる！常盤に新車は不要。

>>221
禿胴！窓のＲに反射する光が非常にウザイ。

紙製の背もたれカバー
いやだ。
布製に戻せ。

>>226
あったはずだＹＯ！
確か１両だけ、それも通常は踊り子運用のみ。
管理担当除いて何処でどう運用されているか社員でも分からない筈。

>>237
だから、ネタはやめれって(w)
そんなのが管理担当以外知らない車両ﾀﾞﾀｰﾗ現場が大混乱するだろ、常識で

>>237
どうしてもと言い張るのなら、その１両の車番を言え！
サロ１８５の何番だ？　明日見てくっから。

ネタにマジレスすまそ

出て来い >>237 ！！！

イタリア国鉄でもファーストクラスは真ん中あたりだった。
フランスのESはもちっと前よりだったような気がする。
と、卒業旅行で仕入れた情報を誇示してみる。

いつからここがグリーン車をﾏﾀｰﾘと語るスレになったの？
ｸﾛ151から…のスレはどこいったの？

>>242
ココへ逝かれたし↓↓↓
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014867719/l50

東海道線の下り
ガラガラだが、藤沢まで意外な客がいる
朝、お弁当（朝食）を食べたくてグリーンに乗る人
日大の学生がたま−にいるよ。
普通車で飲食しないとは、日大の割にはまともだ。
最近は慶應が出来て、熟生もグリーンに乗ってくるな。

横須賀線　土・日の下り
４号車・５号車は家族連れが多くて、
ほほえましいね。

さすがにキティ、ヲタの部類は乗ってこないみたいだね

熱海〜伊豆急下田
普通列車にグリーンが有った頃
４号車だったような気がするのですが、
覚えていません。

能登のグリーン　４号車

７両の踊り子も　グリーンは４号車

age

age

AGE

２５２　あげ

予めグリーン券を買って乗るお客と
車掌から買うお客
見た目どちらがいい？

車掌から買うのは、一見、金離れのいい客のようだが、
光景としては、見つかって渋々払ってると思われるわけで、みっともない。
てゆうか、そういう見た目を心配する>>254や俺は、客としてまだまだ青い。

>>255
そういう見た目を心配する>>254や俺は、客としてまだまだ青い。


そうですな。いい事をいいますな。

私は一番良いのは回数券を買うか定期券を買うことだと思います。

普通電車のグリーン車編成位置手直しするには、185系にも及ぶから大変。



　　

>>254
見た目というより本来乗車券類は購入後乗車が原則のはず。
車内で買えば良いと思っている事自体誤りで、キセル扱いされても
仕方がない。
東海道Ｇなどでは混雑時にＧ券を車内発券しないし、
あとからＧ券を購入した客が座れないときなどは車内発券客を
立たせる旨の記述がある。

>>259 まあね、在来線の特急なんかでは、普通車が満席だと
グリーンに移って、そこらの空席に座って、車掌から
グリーン券を買っているお客がけっこう居るけどな。

>>261
まぁ、便法措置だわな。
車掌も増収になるから、お互いの利害は一致と言うことで…

でもしょっちゅう混んでる路線や列車だとそれも断られるケース多し。
Ｓおおぞらでそれやった奴が追い立て喰らってた。

かつての東海道新幹線（国鉄時代）でグリーン車の車掌は
２０席以上販売したら、報奨金の支給という制度があったが
国鉄赤字で廃止。
いまでも残しておけば、車掌も、もっとやる気が出たのにね。

今日「エアポート成田」で稲毛から成田までG車利用。
ちゃんとグリーン券買って乗ったんだが、成田までの４０分余り１度も巡回なし。
こんなことなら車内精算するつもりで乗るんだった。
データイムグリーンなんか持ってたら、１回分丸儲けやったんやろな。
おい血罵死者の車掌よ、ちゃんと働けやゴルァ。

今日じゃなくて昨日だった。スマソ。

遅レスだが185の３列グリーンの話は聞いたことあるな。
皇室関係や外国のお偉いさんなど用の「VIP仕様」で、
窓ガラスも防弾ガラスが使われているとか。
通常は運用につかず、どうしても車両が足りなくなるときだけ、
臨時踊り子などに使われているらしい。
確かサロ185-901だったはず。
未確認情報なのでsage。検索しても写真とかでてこなかった。

グリーン定期券の実物を見たことが無い。
どなたか所持してないの？

>>266
あんたも懲りないね(w)
写真が有るわけ無いだろ(ww)

グリーン回数券じゃだめ？データイムじゃないよ。

さろＥ２３１・Ｅ２３０
２層部分が１０列掛ける４人になり、
ブレーキ機器室も車端床下になるので
定員が１０４人になるんだって。
ただし、シートピッチは９５０ミリに縮小とのこと。