頑張れ！！北のキハ１８３　大応援団！！

このところ、何かと振り子特急に押されぎみのキハ１８３を応援しよう！！

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キハ１８３はまだ大丈夫っしょ！？

何度も塗り直されて厚化粧ﾓｰﾄﾞにﾅｯﾁｬｯﾀよね。
無意味にHET183色とSUPERﾄｶﾁ色に分けてｺﾞﾁｬﾏｾﾞ運用してるし。
ｻｯｻとHET183色への統一ｷｳﾞｫｿﾇ。

もし、余剰気味だったらJR酉にでも譲渡してあげれば！だって酉は気動車
特急車なんて自社発注するの、マジで嫌みたいだし、「はまかぜ」用にでも
何両か貰い受ければいいじゃんか！

１８３−０番台のHET色見たいッス！！！

>>6
中間車ならそこそこいるよ。（ｗ

＞＞６,７
スラントノーズのHETはもしかしたら一番良く似合ったりして！？

キロ182-2550台の喫煙室の窓全開、DML30HZの音全開。これ、最高。

数年前の十勝は、面白いエンジン構成だったの知ってる？
２２０・５００・４８０・４４０だったかな？　４種類の猿人が
�@編成にばらばらに付いてた（藁

>>5
183-0(110km/hしか出ない)は酉も欲しがらないだろう。
NやNNは北が手放さないだろう。

つーことは余剰車輌はあぼーんあるのみ?

３扉化して札沼線に投入
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かな？

キハ183をふるさと銀河線に譲渡するって話はどうなった？

今までに歯医者された183は何両だったろうか・・・
事故廃車が3両というのは分かってるけど、余剰廃車は何両？

>>14
900番代全車及び182-19 20　184-9　ﾛ182-1 5 7 8
追加情報ｷﾎﾞﾝﾚｽﾊﾑ

>>8
そのヒントが苗穂に停まっているね
激萌え

>>10
４８０はないﾊｽﾞ
でもその組合せ以外にもバリエーション多数あり。

ところで本家ｽﾚ、これってﾈﾀ?
613 ：名無しでGO! ：02/03/06 01:23 ID:91DMfq1R
昨日の特急「北斗8号」に利尻・サロベツ用の
中間車キハ182-500が組み込まれていた。
この車両は稚内系統限定運用なのだとばかり思っていたから意外だった。
ただ、何故か座席カバーが付けられていなかったが。

ひょっとしたら五稜郭で何か改造するのか？


620 ：名無しでGO! ：02/03/06 09:28 ID:LDtOyiV0
>>613
分割併合を自動化できる連結器への改造。
あとは内装とドア増設。
室蘭特急向けの改造と思われる。

北斗８号かー
青函連絡の奴でしょ？？
東室蘭から内地に引っ越した時に乗りました。
でも、８２系だった・・・

先日逝き祭りに行くのに乗ったら、意外なことにトイレが更新されていた。

様式化ですね。

160両以上あるんだろ？余剰だらけじゃないの？
今運用に着いてるのは（推測）

とかち・・・5連×4編成
北斗・・・6連×4編成
オホーツク・・・5連×4編成
サロベツ・利尻・・・5連×2編成
まりも・・・6連×2編成

最低限必要な車両数は、82両程度か・・・
これに、予備編成と増車を加えても、100〜110両あれば足りるだろ。
俺としても好きな車両なんだがなぁ。

ところで、0番台改造で130キロ準備工事車って、今後どうすんだろうね。

>>18
そっすよ。
この３年前に日本海＆１８３十勝に乗ったとき、和式だったから
連れが腹を下して、俺が「和式だっただろ」って言ったら
違うといわれてわざわざ確認しちゃいました。

>>1
スレ名は某気動車HPのぱくりか？

大量の余剰を抱えてるけど、行き先がないよな。
電源集中方式だから、短編成化してばら売りするにしても電源のことを
考えなきゃいかんし、大して新しくないし。

はまかぜ置き換え用にください

>>19
最低
北斗　N 5×1　NN 5×2
サロベツ／利尻　N 3×2
オホーツク　4×4
とかち／まりも　3×4＋2×3
ミッドナイト　4×2

俺の厨・工の修学旅行の臨時列車は、キハ１８３でした。
単線（室蘭本線）をかっ飛ばしていたキハ１８３が懐かしい。

雪の日に岩見沢〜札幌間を、雪を掻き分けて走っていくオホーツクの姿もいい。

（余談ですが、岩見沢駅着工へ向けて、市議が動き出したそうです。）

>>15
ある唐品ショップのサイトによると、DC184-6もあぼーん済みっぽい。

キハ183、会津鉄道に欲しい。。

>>25
出身は旭川方面？

漏れは休車情報ｷﾎﾞﾝﾇ
ｷｻﾛﾊと元宗谷用以外、何かある？

　

>>28
いえ、岩見沢です

余剰車は京都総合車両所へいらっしゃい！！

ぱくりやめれ

・・・ということは、逝かれた183たちはこんな感じか。

ﾁｰﾝΩ＼ζ゜）

俗名
キハ182- 19, 20, 33, 901〜906
キロ182- 1, 5, 7, 8, 901
キハ183- 502, 901〜904
キハ184- 6, 9, 11
キロ184- 901

■合　掌　　(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ 　　合　掌■

そのうちはまなすがこれに置き換えられたりして。

一度だけ乗ったことがあるが、キハ８２・１８１よりげヤケに
頑丈に出来ている気がした

ｷﾊ183は北からｷﾊ82および食堂車を追い出した、畜生な車両だったけど、こうして
見ると、今となっては懐かしき車両だなあ。

そうだねえ！でもね、当時としては８２よりずっと綺麗（新しくて）でシートの当時
の水準に比べたらずっと座り心地よく、またカッコ良かったので、その辺でオオメ
に見ていた記憶があります。ようはどちらも好きだって言う事だね！

>>33
キハ184に先立たれた相棒のキハ183-500はどうなるんだろう…。

修学旅行のときに、トップナンバーと900番台だけの6連に乗った。
貴重だったのか？

キハ183は客室のドアが自動化改造されていていい｡（オホーツクだったか)
九州の485系よりきれいでうらやましかった｡

>>32
某65hp常連ﾊｹｰﾝ

>40
ん？　キハ183系の客室ドアは初めから自動だが。
マット式から光検知式への改造はされたが。

１８３の０番の嫌いなところ。　前シート下へ脚が伸ばせない。
これが無くて、脚が伸ばせたらもっと好きになるだろうな。

それにしても１８３後期の１３０キロ車は速いな。　登別
苫小牧間は、スーパー北都より早い。

183系の座席は、全て背面テーブル付きのリクライニングシートですか？
特にオホーツク自由席。未だに、登場当時の座席を使っているなんて事は…

結構根強いファンがいるんだな。
俺なんかスラントノーズのエンジン音聞いていると頭痛くなってくる。

>>44
未だに簡リクシートがミッドナイト等を中心に多数存在しますが、何か？
数年前に乗ったオホーツクの簡リク車なんて、クルマ用のドリンクホルダーをシートのフレーム下に付ける、
なんていう涙ぐましい工夫をしたクルマまでいたなァ･･･
んでもって、腑に落ちないのがすでに逝った１９、２０は確かシート交換車だったということ。
なんか廃車の順番間違えちゃいねぇかァ？これ。

・鉄道用語そのままのニックネームは用例と紛らわしくなりますのでご遠慮下さい。
・BBSへの発言一件内には必ず気動車を感じさせるキーワードを入れて下さい。
・商用利用制限は特にいたしておりません。商品やイベントの案内にもご利用下さい。
・この談話室によって発生したトラブルについて、管理者は責任を負いかねます。

>>46
あらま。そうなんですか。
シート交換車が逝ってしまったとのことですが、シートの再利用は無かったんですかね？
旧急行宗谷なんぞで使われていたシートも。
十分再利用できるのではないかなと。

今日とこの週末、オープン戦絡みで１８３系使用列車も
混雑緩和のため増結アリ？

>42
最初から自動でしたか｡これは失礼｡スーパーになる前のおおぞらとオホーツクしか
乗ったことがないもんで･･･

＞３６　ｷﾊ82および食堂車を追い出した、畜生な車両
むぅ。漏れも８０系末期の頃はそう思い、無理して臨時の北斗とかに
乗ったっけ。
それからしばらくしてあまり列車を利用することがなくなり、
気づいてみればもう１８３が廃車とは…。

国鉄伝統型（？）簡ﾘｸ車、ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ居ますよ。
ﾓｹｯﾄ張り替えて広告ﾎﾙﾀﾞが付いていますが。

ﾄｺﾛﾃﾞ、ｷﾊ82を追い出したｷﾊ183があまり憎めないのは、
ｷﾛ182の大型供食設備のお陰かﾅｰなんて思ったり。

キハ183は、キハ80の傷みようを見て徹底的に頑丈に造った。
しかも、相当金もかかっている。
車齢20年未満で逝かせてしまった車両もあるようだが、非常に惜しい。
500番台、金のかかり方は0番台ほどではないが、国鉄車のイメージを一新した名車。
性能は悪くない。
183は悪くないのだが・・キハ281・283系の性能が余りに良すぎるのだ。

酉の１８１より、ずっといいでしょう！
肩身が狭くなったら最後の楽園、酉へいらっしゃい！
もし、来てくれたら多分、北海道のどの１８３よりも長生きできるゾ！！（リゾート車は別ね）

リゾート車のなかには御召指定のやつもあるというしね。

ｷﾛ182 9ﾏﾝｾｰage!

　九州の1000番台です。仲間に入れてください。　緑に塗られたり
トリコロールに戻されたりと大変です。　一応キハ201の先輩だったりします。

＞車齢20年未満で逝かせてしまった車両もあるようだが、非常に惜しい。

根室本線で転覆脱線した３両はあぼーんされちゃったんだよね（涙

キハ183系0番台が最後まで残る列車って何だと思う？

>>59
快速ミッドナイト

北の１８３は酷寒地で使用されている為、車外と車内の気温差が激しく
結露が多く付き内部腐食が進行しています。
281系以降についてはステンレス車体の為、腐食の心配はありません。
また特急車であるため高速で走行するので経年変化により気密の保持が
著しく低下しています。
更に気動車である為、電車と違い微振動が発生するので金属疲労も発生しやすく
このような理由により廃車が進んでいます。

ｷﾊ183-0は信頼性最優先で造ったから、
高速性能はｷﾊ181よりｶﾅｰﾘ劣るんだってね。
と有価、東北線で583のはつかりや485のひばりと
ほぼ同じ平行ﾀﾞｲﾔで走っていたｷﾊ181って何気にｽｺﾞｲ。

>>56
札幌運転所に残る唯一のキロ182形0番台か…。

>>63
キロ182 基本番台の 1〜10 号車のうち、
キロハ182 に改造された キロ182- 2〜4, 6, 10 と
>>24 >>33 に挙がっている キロ182- 1, 5, 7, 8 を引くと、
残るのは キロ182-9 だけということか・・・

>>64
そゆことです。
国鉄型らしさが残っててｲｲ（・∀・）！
便所も和式駄科

>62
キハ181系は最初から120km/h仕様。
キハ183系0番台は最初は100km/h仕様だったからね。（すぐに110km/h仕様に改良されたが）
高規格電化幹線も走行することを考慮された181系と北海道の比較的低規格の地方幹線を走
行することを考慮した183系0番台とでは走行性能が違うのは仕方がない。

昔の話で申し訳ないのだけれど、
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21318876
これに載ってる１８３系って、まだ試作編成ですよね？
国鉄色ＤＣ特急に萌え〜

>>67
量産車投入が81年だから試作編成だね。

千歳空港−札幌重複運転萌え〜

>>62
昔の181は凄かったとは知人談。
500馬力エンジンをクロックアップの如くチューンして、
550馬力以上に設定していたそうな（それに耐えうるよう、強力なラジエターも積んだ）。
今考えても相当飛ばした485系の東北特急とほとんど同じで走った181、
一度体験して見たかった。
最近はエンジンが壊れないように、400馬力そこそこに設定してあるんだとか。

183系500番台、登場時は「何でもっと早く出さなかったんだよ！」と思ったもんだ。

>>70

181時代「つばさ」は東北線内を飛ばしすぎてオーバーヒートが頻発。
福島で何分かエンジン休憩をとっていたらしいよ。
板谷峠も途中からＥＦ７１が補機につくようになっちゃったし。

789系電車の試験塗装が施されたキハ183-0は
営業運転されるの？それとも既に廃車？

「ミッドナイト」がんばれぃ

>>71
スレ違いな気もするが、181系の最大の弱点は自然冷却ラジエター。
本線高速走行時は風が当たって冷えるから問題少なかったんだよ。

峠だと60km/hぐらいで風あたらなくてただでさえ冷えないし、でも
エンジンは低ギアでフル回転だし、しかも単線トンネルがあると
前車ラジエター放熱を食らって後ろに行くにしたがってますます
冷えが悪くなるという悪循環。
強制冷却なDF50ですら、貨物牽引で重連時の２両目はよくオーバー
ヒートしかけていた→冷却用の停車時分とりまくりのスジだったとか。
DD51は凸型車体で風とおりが良くてマシ？

妄想だが785系Uシート用座席、キハ183系快速「ミッドナイト」の
ドリームカー指定席として採用というのはどうだろうか？

>>75
それだったら、遊休状態のダブルデッカーを
サンライズのノビノビ座席 or はまなすカーペットカーみたく
改造して組み込み。

>>76
あぁ、その用途えぇですな。
カーペットカーなら利用もあるし、改造ノウハウもあるだろうし。
183の特急ならどこ行きにだってつけれるし。

…ところでキサロハはなんで放置プレイなんでせう？

>>77
76氏の名案の準備中だったりして。
経年の浅いｷｻﾛﾊｧを歯医者するとは思えないし、
ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄなら付随車組込でﾊﾟﾜｰが落ちても
ﾀﾞｲﾔ設定の支障はﾅｲだろうしね。

Ｓ北斗と北斗、大沼のあたりで乗り比べると性能の差が凄く分かるね
２８１速すぎです

札幌<->函館の深夜帯の移動需要がどれくらい有るのかはわからないけど、
並行する夜行バスと比較してみると、まず座席が劣る。
バスは1人掛けシートが3列ならんでいるので、隣客に気を遣わなくて良い。
そして運賃が安い。今時期は往復割引をしてるそうな。(\7400・通常時\8340)

北都交通 ttp://www.hokto.co.jp/b_hako.htm
北海道中央バス ttp://www.chuo-bus.co.jp/rosen/sapporo-hakodate.html
参考・比較レポート（ｗ ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6920/r_report008.htm

現状では乗り心地以外列車の方が劣っているので、バスとの競争力を
つける意味で、2階立て車両の連結をするというのも（・∀・）ｲｲ!!

ミッドナイト専用車＝酉のレガートシート　みたいにする！
これなら文句なしにバスより快適！？
でもねえ、くれぐれもグリーン扱いにするべからず！！
出来れば「まりも」専用もこれでどうよ！

スラントノーズ先頭車はレディースカー。これで男は車掌以外は入れない！
あと増結時のノーマル座席車は自由席。

>>72
既に廃車になった９００番代で試し塗りしている模様

>>76
それならＤＤより平屋のハザ車改造で十分と思われ。

>>82
既にやっていますよ？
あれにボウズ車を充てるなんて…　比社なんか嫌いだー！（Ｗ

スラントノーズ先頭車はレディースカー。これで男は車掌以外は入れない！
あと増結時のノーマル座席車は自由席。

>>84
改造なんぞせんでもオホーツクに増結しているお座敷でも良いような気がする。

>>84
あれは団臨と兼用なのよ。（つーか定期運用組み込みはサービス）

>>86
２回言うなっ！

ところで今国鉄車ってどちら方向を走っているのですか？

>>66
キハ183系0番代は100km/h仕様なので、110km/hにスピードアプしたときに
車輪径が転削で小さくなった場合、110km/hが出ないという問題が発生した。
結局、削る量を制限することでこの問題は解決した。

１８３の１３０キロ出る奴、苫小牧〜上り別の平均速度が１１０キロ
くらいだよね。　直線は早いよなぁ〜。

　１８３のゼロ番はキハ４０の猿人付けてたのが凄いよね。

>>74

詳しい解説をありがとう。

１８３オンリーのオホーツクはどうかな？
真冬に遠軽まで乗ったけど旭川から空いてきた。
マターリと石北峠を越えました。

>>71
オホーツクを当麻や愛別に停めた時の需要はあると思いますか

ヤコーのオホーックを当麻に止めてもしょうがないよね。　
昔鉄道誌で車掌が「夜行の当麻で利用客は全くと言って良いほどない」
とか言っていた。

　１８３は本州で使っていたら、あと３０年は走りそう(笑)

>>94-95
つか、「急行大雪」時代の名残で止まってるだけですからね。
３・６で飲んで帰る時ぐらいしか使ってませんが。

特急「大雪」誕生の日も近いか？

「まりも」が独立したぐらいだからやってもいいよね＞「大雪」

オールドの方々＆オタが嬉しいだけでなく、
夜行か否かの区別がはっきりできてイパーン人にも
すっきりわかりやすい、つまり案内もし易い気がするのだがどうだろう？

＞＞９７、９８
賛成！「大雪」のマークはイイ！好き！１８３のスラント車にあのマーク、見てみたい！！

昼行のオホーツクと区別する為、ノローツク9/10号の名称は
大雪に変更するのも（・∀・）ｲｲ!!

オホーック実は早いよ。　石北でもしっかりと８５キロで走ってる。

夜行三姉妹「まりも」「大雪」「利尻」
完全ﾌｯｶﾂｷﾎﾞｫｰ！

確かオホーツク9号か10号のどっちかが
在来線特急の中で一番表定速度が遅いんじゃなかったっけか？

石北本線で保線ミスにより脱線した183系って何だったのだろう？
キハ82のオホーツクだったかもしれないけど、当時のニュースでは183
だったような。

北見の地下トンネル遠軽側出口から出てくる183系は速くてカコイイかった。
あの辺は100キロ出てるよね？

>>104
キハ183-502, キハ184-11, キハ182-33 じゃなくて？

>>104
石北本線は全線最高速度95km/hだよ。
だけどそこは最近完成した線路だから案外それ以上に飛ばして
いるかもしれないけど…。

>>105
それは石勝線のおおぞらだよ。

>>105,106
風でおおぞらに飛んじゃった奴かな？

漏れ、旅程が予定通り進んでたらそれ乗ってたはずなんよ…
でも激しく遅れて旅程変更＞乗らずに済んだだった。
ちなみに遅れたのは今話題の(藁)オホーツク9号でした。

>>106
レスどうも〜。95キロですか。あの辺りの線路はコンクリ枕木で結構
速度は出せそうに見えました。トンネル内はスラブ軌道だし。
あのトンネル出口の真上の陸橋から眺めるのが良かったです。黒煙浴びるけど。（w


>>105
おおぞらで思いだしたけど強風でコケたのがそれかな？

>>57
ダメです。スレのタイトルをよく読んでください。

ところでキロ１８４に乗ったことある人ってどれくらいいる？

１３３の０番が飛ばされたんだったら、西の１２０は遥か遠くまで
飛ばされていたかも(笑)

休車中のキサロハ182の改造発注図面が回って来た。
うちの部署とある部署でちょっともめたが、なんとか決定図面が出来上がったんで
よかった。

>>111
寝台車に改造されるんだろ？私のところは2月末日付けの図面をもらってますが。
無理やり詰め込んでて、大丈夫かな〜って言ってたんだけど、完成したの？

>>111-112
マジ？　ネタ？
でも考えてみれば他に使いみちないな〜。

>>111>>112
キサハネ182-550誕生か？

これから昼休みです。
>>112
そう。ちょっと詰め込みすぎてたけど、基本的にはあの定員で行くことになった。
2月末日図面・・・てことは、ドアつぶすことにしたやつね。

>>113
マジです。トイレつぶすかどうかでもめたのです。
私はトイレつぶしたら？って言ったんですが、さすがに却下されました。

>>111-115
キサロハ182再利用マンセー

キサロハネ182などという型式が登場したりして（ｗ

ガキのころは札幌で育ったから、183はやっぱり思い出が結構あるな。
根室に親戚が住んでいるんで、「おおぞら」の記憶が圧倒的に多い。
あとは、エアポートシャトル切符で乗る事が何度もあって、781より好きだった。
まだまだ現役だけど、０番台車のデザインが好きな自分としてはかなり不安。
>>111-115
カーペット車くらいならいいけど、寝台車にしちゃうの？
詰め込みってことは、個室車というわけでもなさそうですし。

>>117
やはり、わざわざ寝台車に乗られる方は、少し
お金を出してでも・・という方が多いようですので。

キサロハ182-550改造の寝台車はやはり「まりも」運用に就くのか？

>104
脱線してあぼーんしたのは、キハ82-901。
元キロ80で、側窓がキロ時代の狭窓のまま走っていたもの。
ちなみにあぼーんの直接の原因は、はずされていた線路が車両を串刺ししたため。

発車の時、一瞬右か左に傾くのが好き。
ドンッっていう音がする。
あれは推進軸の回転の関係かな？

>>120
その串刺しのニュース当時見てびびったです。
車内にレールが突き出てシートが持ち上がってるのを。
ケガ人はいたけど脂肪する人はいなかった筈。

>>121
多分そうでしょうね？エンジン2台ならトルクを打ち消してくれるのに。

キサロハ182-550改造寝台車の運用が気になる

キサロハ182-550改造車ってまさか個室？それとも
カーペット車のようなもの？

キサロハは全部で何両あったかな？
さすがに道東・道北の全夜行特急所要分を全て置き換えうるほどの
数はなかったと思うが。
はてさてＢ個室か、現行14系並の開放型か、はたまた大穴でプルマン寝台か。
苗穂工場のお手並み拝見であるな。

>>125
ドリームカーになったら笑うぞ。
例えば２階が座席で１階が寝台とか。

>>125
キサロハ182-550は全部で4両。

おまけとして、クリスタルEXPの キサロハ182-5101 が1両。
さらにおまけで、ノースレインボーEXPの キサハ182-5201 も1両。

>>127
じゃ置き換えはどれかひと列車かな。
もう１両あればふた列車行けるんだけどね。

キサロハの話題の中すみません。
キハ４００・４８０カラーのキハ１８２は、もうあぼ〜んされたんですか？

>>129
苗穂にはキハ４００・４８０カラーのキハ１８２とキハ４８０とが
くっついて放置されていたが。

>130
レスありがとうございます。

>>129->>130
あー、あれ結構長いこと放置プレー中だよね、気になってるんだけど。
すぐそばにあるアルファコンチネンタルの朽ちかけように比べればマシか…。

今残っているキハ480が今のところ最後に運用された列車って
快速「優駿浪漫号」だったっけ？

>>124-126
個室・プルマン・カーペットかどうかは、>>118を読めば多分、
「金を払ってでも個室」ということだろうと推測できる。
サンライズのシングルみたいな感じ？

キサロハはむかーし利尻とかにあったマロネロ29の再来？
今も昔も北海道に合造車が便利なのかい？

キハネきぼんぬ。

キサハネ182-550の登場か？

>>137
IDｶｺｲｲ（・∀・）!!

>>135
全体のパイが小さいからね。合造も一つの選択。
北海道ではないが、紀勢線全通時の急行「那智」が４連で各等フルセットの
編成を組んだ例がある。
マロネロ（２等Ｃ寝台＋並ロ）＋ナハネ（３等寝台）
＋スロ（特ロ）＋スハフ（３等）
４連で５グレード、よくぞここまでやったものである。乗ってみたかったね。
>>134
なるほど、言われればそれっぽいね。
サンライズのシングルはなかなか悪くないよ。
プルマンは寝台幅が広くて居住性はいいんだが（583下段ｻｲｺｰです）、
片通路解放式同様、プライバシーが、ね。二階建て車だと天地方向もきついし。
関係者の方、竣工予定などﾅｲｼｮで教えて下さい。

ｷｻﾊﾈ＞
ﾈﾀだよﾈﾀ。
所詮ﾓｰｿｰ

＞１４０
歯ぐきから血が出たら
歯槽ﾉｰﾛｰ

>135
キサロハ182とマロネロ29の間にオロハネ10と言うものもあった。（車両の中央にドアがあったやつ）
全体のパイが小さいから、その中で多様な需要を満たすためなら、合造車もありと思う。

キサロハネ182なんて出てこないかな。

>>143
A・B寝台合造車ってこと？

「ロハネ」って続くと「ロネ＋ハネ」というのは考えてみると妙だよな。
ぱっと見で考えれば「ロ＋ハネ」となってもおかしくないはずなのに。

>145
多分この場合は「ハネロ」になる気がする。
過去に「マロネロ３７」が存在したし。

キサハネ１８２に改造、もしもほんとにあるとしたら、八戸（または青森）ー札幌間の、
急行「はまなす」じゃないかと思う。
キハ１８３系7両程度にキサハネ1両か2両組込み、当然青森ー函館間は走行エンジンカットのうえＥＤ７９牽引。
今の「海峡」用14系が全廃はもう決まってることだし。

でも特急格上げの可能性はかなりあるな。

>>147
ED79は貨物保有機だけになるのかな？
そりゃともかく、言われてみるとそうかも知れない。今なら改造なら出来上がるのは
夏頃。新幹線八戸開業のダイヤ改正投入だと時期がぴったり合う。
同時に特急化かな。

ＥＤ７９の「北斗星」「カシオペア」「トワイライトエクスプレス」があるので、
７９−１００はともかく、７９−０は消えずに残るでしょう。

>>147
海峡って50系じゃないの？

>１５１
現在は５０も１４もあります。５０も１４も全廃決定済み。
置き換え後はすべて（ＲＦの3月号の発表では）789系特急電車になり、
新製車として23両製作。
基本5両なので、5両4本、増結3両1本でしょう。
5両１本、３両６本・・・のわけない。

>>147
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1013194059/106
だそうです。
>>148
値上げはご勘弁を。

>１５３　サンクス！！
ちょっと安心したよ。
ＥＤ７９牽引ＤＣが、定期化出来ないのは何か事情があるのかな？
ジャンパー線とかが特殊だとか。
確かに、ノースレインボー以外の１８３は海峡線を殆んど走ってないな。

>>154
重いから貨物輸送のネックになるとか。

貨車のほうが重いって、一応、突っ込んどきます。

＞前面非貫通の人
電関とキハの連結はそう難しくない。ジャンパ線なんざすぐ変更できる。
問題はトンネルでの排煙問題だ。
ブルトレなら回ってるのは電源エンジンオンリーだから
トンネルでもさほど問題にならんが、
キハだと照明や補助電源系統は走行エンジン回してないとまずいんちゃう？
となれば、かなりの排気ガスが出るぞ。
冬の夜間、下り列車で青函間を走行用エンジンストップ状態で走ってから、
函館でコールドスタートさせるとしたら、かなり問題になるとも思う。
大型ディーゼルは、乗用車のエンジンほど始動性は良くない。
近年のエンジンでも小１時間は暖機運転が必要だ。
それに、エンジンは本来回しっぱなしの方が急なトラブルになりにくい。

それと、14系は「はまなす」用については残す、という話だった。
オハ、スハフの余剰分だけ廃車するんだったと思う。
キサハネ？は「まりも」投入が最有力、と漏れは踏むが。

特急海峡になってもタイアップでドラえもんの
シールを車体や客室にベタベタと張るのだろうか？

７９の基本番台は今年度より延命更新工事が開始されます。
近いうちに１００番台が全廃になってもおかしくはありませんね。

＞１３２
アルファコンチネンタルEXPは保存されるそうですヨ！
でも、あんなに荒れているのに、ホントかな？

>>157
１８３系は発電用エンジンが別個に設けられているじょ？

この前国鉄色のミッドナイトに乗った。
札幌発の奇数日で既出の通り2〜4号車が国鉄色で函館方の1号車が
従来の特急だったよ。ただ、この1号車は確か以前オホーツクに連結
されていた?「チャイルドサロン」付きの車両で約3分の1がカーペット敷き
だった。ちなみにこの1号車は自由席だから、確保できれば横になりながら
移動できるよ。4両とも国鉄色でないのは少々残念だけど
それはそれでいいのかもね。

もう一編成のミッドナイトはどうなんだ？

>>161
あれは冷暖房用じゃなかったっけ？
いずれにしろ走行用エンジンもアイドリンクはしなきゃならん。

発電エンジンからの出力は降圧して一般電源にもまわってたと思う。
ノースレインボーは青函くぐるときに走行用エンジン止めて電源用だけまわしてました。

直噴エンジン限定で、春〜秋ならトンネル内は止めても地上区間でアイドリングしとけば
事足りるだろうけど。冬はつらいかな。ノースレインボーも冬は（スキー輸送という
本業で忙しいことがあるにしろ）青函くぐってないよなー、たぶん。
通年運行には支障ありだな。

トンネル内は一年を通じて同じ温度なので、トンネル内だけエンジン切る分には
支障なさそうに思えるが、そううまくいかないか・・・

>>160
先頭車と中間車それぞれ１両ずつ売りに出されていたな。
工場の人によると若干のバラツキがあるけど
だいたい100万〜150万ぐらいが相場らしいね。

中間車のタネ車って、キロ２６だったよね？
増結用に急遽用意された中間車は塗装だけ変更したキロ２６、アコモがそのまんまで萎え萎え。

>>167
　さらに増結用に急遽用意された車は塗装だけ変更したキハ５６、直角シートがそのまんまで
もっと萎え萎え。またキハ５６からまともに改造された３個エンジン車のキハ５９　１０１
もあったね。

聞きたいことがあるんだが、
石狩当別１４：１８着の５４２８Dから、車を使って、
３２３０Mのいしかりライナーに乗るなら、江別、野幌、大麻のうち、どの駅？
あと、２３２Mなら、上の３駅どこでも間に合う？

>>168
キハ56 213だっけ？
そのままの塗装で札沼線の運用に入ったの見たよ。

発電エンジンや走行用でもアイドリングで発電ならそんなに黒煙は
出ないと思うのですが。北斗星とかの電源車も青函トンネル走ってるし
北陸トンネルを発電エンジン沢山連ねた10系寝台列車も走ってたし。

>>170
札幌駅はけむいけど。

789系電車の試験塗装が施されたキハ183-0の画像ｷﾎﾞｰﾝ

苗穂へ行けばすぐ見れるべ。
なんでも人をあてにすんな。

>>77
超亀レススマソ
なんでも車販のワゴンが（ダブルデッカーゆえ階段を）通ることができなかった
ためだったかと。
でも寝台化されると車販のワゴンの必要もないので(・∀・)ｲｲ!

オホーツクのグリーンに前乗ったらフットレストの位置がおかしかったけど

あれは4列を3列に改造したのかしら？

>>174

100系G編成みたいに，ご注文はございますかー？って

訊いてまわればいいのに

>>172
某鉄道大学の写真部にあるべ。

コテハンに「系」いれることにしました。（ｗ

結局さ、キハ１８３を青函トンネルを通すには、ヂーゼルエンジンを「回転したまま」トンネルを通るというのが問題なわけだな。
問題の発端は、皆さんもご存知の、北陸トンネルの「きたぐに」事件で、燃える可能性のある車両（＝床下発電機）、さらには寝台車は制限がかかるんだよな。
つまりエンジン回転状態のスハネフ１４や、タンク車、タンクコンテナ、、自走のＤＣ、有火の蒸機は通れないんだよね。（スハフ１４はＯＫ、カニ２４はかなり無理して許可が出た）

・・・というのが海峡線開通時のプレスリリースだったんだが、オハネフ２５−２００改造のスハネフ１４−５５０なんていう、おかしな車両が現に「はまなす」で使われてるのは何故だろう。
ずっと気になってるんだよな。

ノースレインボーの様子を見ると、いまのところでは、走行エンジンアイドリング、電源エンジン使用状態でキハ１８３が走れないということになりそうだね。

>>178
青函トンネルでは青函ＡＴＣを持っていないと自走できないし、
ＤＣ、ＳＬが自走で走るのがだめだというのもあるだろうね。まあ通常の
消火対策をエンジンを持った車には付けているだろうからＰＣやＤＣが
エンジンがかかった状態で青函を通れる機関車に牽引されて通るのは問題
ないと思われ。青函の救援用はＤＥ１５だけど青函ＡＴＣ付いているのかな？

>>175
そうだよ。
１番の角地はもろその名残

ｵﾌｧﾖｳ
激眠だが、これからﾐﾄﾞﾅｲﾄが国鉄色かどうか確認しに逝ってくるﾖ

それはそうと、雪積もっていて非常に不安なんだが（おととい夏タイヤに変えてしまったばかり）

>>178
青函トンネルって１両あたりの軽油（燃料）積載量に
制限があるという話を聞いたことがある。
関係ないかもしれないけどＪＲ貨物のクールコンテナの一部に
「１コキ車３個限定」っていう文字が記載されているのはそのため
だとか。（改良型で軽油タンクを大きくしたのがある）

183ｹﾞｰｯﾄ!

>>182
ありそうな話だけど、それだとエンジンストップすればノースレインボーが
通れたのが説明つかないような気がする。
そのクールコンテナの場合、単純にコンテナ重量の問題だったりはしないの？

関係ないけど青函通過ＯＫなクールコンテナは無線受信装置がついてて青函
手前で自動エンジン停止、通過後に自動エンジン再起動してるとか。

報告遅れたﾖ
今朝のﾐﾄﾞﾅｲﾄは４両編成中、後尾のキハ１８３を除いて、国鉄色ﾀﾞﾀｰﾖ
なまら格好良かった！
っつーことで、今夜の札幌発ﾐﾄﾞﾅｲﾄも国鉄色。
これで、春休み期間中の運用がわかって一段落。
夜明けも早いので、ISO400なら走行写真も撮れるよ。

183系は電源エンジンが独立で存在している（283系などは機関直結電源）。
電源エンジン単体なら例外で許容されているので、電源が独立のエンジンで供給された車輌ならば
エンジン回しっぱなしにしてかまわない。

どうしてかというと、電源エンジンには必ず自動消火装置の設置が義務付けられているから。
つまり、自動消火装置があれば問題ないんだが、駆動エンジンにまでつけることはコスト上無理な
話なので。

ということで、183系ならば駆動エンジンオフで走れます。

カニ２４　５００は、青函用の消火力強化対策車。これじゃないと青函走行できないのだった。
改造内容は、ピク増刊８８年ごろの「新車年鑑」に載ってたはず。
無人作動ハロンガス消火器が特別に設置、という内容だった。エンジン自体の乗せ替えはあったかな？
で、この改造によって、はじめてカニ２４が青函を通れるようになった、ということ。
で、この改造車ですら、なかなか旧運輸省には認めてもらえなかった、とあったはず。
この部分はファンかジャーナルあたりに書いてあったのかな・・・。
だから、この改造カニが認められなかったら、電源車は青函区間内はパンタ集電になってたかも？
スハフ１４は同様の改造をして、対策車のみ青函通過可。
スハネフ１４は同様の改造を「しても」（ここ重要）、青函通過不可。非営業車は可。
でもスハネフ１４−５５０が現に走ってるんだよな・・・。
・・・とまあ、このように非常に厳しくて細かい規制なのですよ。
ＥＬ＋ＤＣの通年運行にはそれ以上の規制がありそうですね。
「はまなす」ＤＣ化は、その規制突破後なんだろうね。

>>187
そんなことをいうと、鉄ヲタがすぐ「規制を緩和すべきだ」とか言い出すんだろうけど、
規制があるのがどうしてなのか理解できずに言ってるから、片手落ちというか、何も考
えてないんだろうな〜と思う。

>>187
「はまなす」の場合、電源はすべて座席車から取っていると言うことか。
確か青森の12系と元レインボーも同じ改造がしてあるから青函を通れると聞いたことある。

>>185
4両のうち、1両だけ国鉄色じゃないんだぞ。
ﾍﾝﾃｺでかっこ悪いじゃんか

>>189
違うよ。
スハネフ１４−５５０はオハネフ２５−２００の電源搭載改造車。
座席車スハフ１４から電源供給するならそもそも電源搭載改造などする必要ないじゃないか。
１４系編入だけでいいはずだ。
オハネフ１４？１５？どちらでもいいが。（正確にはオハネフ１４でもオハネフ１５でもエラー）

青森の12系の点は合ってるよ。
12，14系でもスハフは改造車のみ通過可。
あと今ではほとんどが廃車されたが、ジョイフルトレインの中でも青函通過可能車とそうでないのがあるよ。
14系レインボーもＯＫ。この点も合ってる。
江戸はだめなんじゃなかったかな。古い資料をかなり探さなければならなそうだな。

昨日札幌発の特急「オホーツク９号」に乗ったんだけど
組み込まれていたスハネフ14-500は「ホ」の字が無かった。
…ってことは気動車組み込み用スハネフ14もいよいよ
110km/運転に対応するようになったってこと？
ちなみに車端部の最高時速表記も無かった。

>>189
スハネフ１４−５５０はタネ車が違うから、改造内容も違っているんじゃないのかな？
はまなすに運用を限定されていることからも、予め青函�dネルに対応をした改造を施して
あると考えられるのでは？

>>191
北海道向け１４系は、本州の１４系とは発電機の仕様が違う。
オリジナルのスハフ１４／スハネフ１４では、６両まで電源供給が可能だが、
北海道向け１４系５００・５５０番台では暖房の容量から、それが５両までと制限されていて
多客期の増結も考慮しなきゃいけないからスハネフにも発電用電源装置が必要なの！

>>190
最後尾の１両だけなんで、アングルを工夫すれば全然気にならないです。
ホームで撮るなら、被写界深度を浅くとって後ろをボカしちゃえばいいんだし。

>>194
そういえばスハネフ14-550の発電機は廃車（確かスハフ14）から
引きずり出したものらしいな。
あと北海道用のスハネフ14の電源供給はスハフ14よりさらに少なく
自車を含めて４両までだ。

もう１本のミッドナイトを見たので書いとく。

函館方先頭車のみ国鉄色、反対側は100番台でした。
これはこれで珍妙だけど、なんで国鉄色編成を分割する必要があったのだろうか？

>>197
不可解だが、>>162もあわせて考えると

1：「国鉄色の先頭車を2つの編成に分ける事で、必ず国鉄色の車両
　　を見られるようにというヲタへの配慮。」

2：「カーペット敷きの車両を自由席に導入し、横になってゆったりと寝られる
　　　ようにというサービス」

3：「ただ単にJR北が深く考えていないため」

>>198　2:〜
おいおい
ちゃいるどさろん（カーペット）車は１両しかないってばさ。
とツッコんでみる。

貫通タイプの先頭車だと座りながら前を見れるのがいいね。
「サロベツ」稚内から札幌まで楽しめたよ。

>>193
スハネフ１４がどうなのかは別として，
気動車と１４系客車を混結する場合，運転法規で最高速度が通常より押さえられているはずですが…。

>>201
じゃあ車両の性能云々じゃなくて運転法規の問題なの？
だとしたら今まで知らなかったな。

形式番号が１８１と２違うだけでえらい違い。

>203
>形式番号が１８１と２違うだけでえらい違い。
電車のほうが、えらい違いだと思う。

ただいま昼休み〜♪
>>189,>>194氏。
私、先日>>191書いてた時に、同時によその板でｲﾝﾁｮｷ会社の告発を行ってましたので、きつい口調になってしまいました。まったく申し訳ありませんだす。
あれ以来,「はまなす」関連について資料を探してるんですが、今住んでいる県内ではなかなか鉄道誌のバックナンバーを残してる図書館が無い・・・。
いやあ、東京時代がなつかすぃ・・・。
そういうわけで、もうすこしお待ちくだされ。

>>203
いや〜、185と2違っていてもえらい違いだが。（DCもECも）

ｲﾝﾁｮｷ会社の告発

こういう奴が一番ｲﾝﾁｮｷで胡散臭いんだよな。
暇人だろどうせ（ﾜﾗ）
ひきこもり風情が何をゴチャゴチャぬかすんだ？ん？

>>201-202
運転法規というよりも、性能だろうな。
北海道の14系はブレーキ装置の耐雪改造で最高95km/hになっている。

知っているとは思うが、キハ183系には妻部に最高速度が書いてある。
0番台、200番台は「110」、500番台、1500番台、1550番台は「120」、
2550番台、3550番台には「130」、4550番台とお座敷車には「120/130」。
同様に183併結用の14系には「95」と書いてある。

>>208
やっぱり性能の問題ですか。
確か北海道用の14系客車の制輪子は鋳鉄製だという話を
聞きましたがそれが最高速度に響いているようですね。

>>209
ＤＤ５１の最高が95km/hだったからねぇ。

石北の高速化は未来永劫実現しないことが決定的となった今、｢オホーツク｣を高速化
するには、｢オホーツク｣運用を全車500番台以降の車両でまかなうしかない。
初期車は順次あぼーんするか、特別快速｢きたみ｣を旭川〜網走に運転し、それに３連
で充当するのが妥当だろう。｢オホーツク｣｢きたみ｣とも停車駅見直しも必須だが。

>>208
ｷﾊ183の2550磐梯と3550磐梯が、
ｿﾚｿﾞﾚ500磐梯と1500磐梯の130km/h対応車なのは知ってるんだｹﾄﾞ、
4550磐梯ってﾄﾞﾝﾅ区分なのﾃﾞｽｶ？

>>212
>石北の高速化は未来永劫実現しないことが決定的となった今、

何が根拠？

＞213
ブレーキ機構の関係で、｢北斗｣用の130km/h車と他は連結(共用)できない。
それでは120km/hの先頭車が不足するので用意されたのが4550番台。
1550･3550番台から改造された。
お座敷の6000･6100番台もこれに準じる。

>>213
120km/h・130km/h両方に対応する車両区分。

>>214 いつぞやの鉄道ジャーナルだったかで、宗谷本線の旭川〜名寄の高速化をもって
道内の高速化計画を終了という旨の記事があった。別記事(出所失念)では、ちほく高原
鉄道を高速化して札幌〜北見･網走のアクセスタイムを短縮する案も出ていた。

>>217
４月号に載ってるＹＯ！

>>212
120km/h運転できることによる速達効果って何分になるんだろ。
イメージとしては、旭川以東で110km/h以上出せるとこって少なそうなのだが
イメージではなく現実の数値としては……

>>217

北見を過ぎるとガラガラになる「オホーツク」。
高速化は宗谷線より石北線が先だと思ってたが・・・。

某日「北海道新聞」第一社会面より
「キハ183　コンサドーレカラーの車両が「北斗」に使われる！？」
183貫通1編成5両まるごと塗り替えたらしいです。
函館千代台のコンサドーレのホームゲームに使われるとか。

ガイシュツ！？

>>221
ついに三島すべて広告特急が走るのか。
その中で四国は一番クソだが（藁

>>219
>イメージではなく現実の数値としては……

カーブと勾配が多すぎて、最高速度を維持できない。

>>222
コンサドーレやGLAY程度なら許せる。

白い恋人とか北海道新聞とかラッピングバスみたいに
あからさまな広告じゃなければまだマシだ。

ドラえもんは？

>>212〜　183の初期車と500番台では出力の違い分、最高速度も違う。当然、加速性能も
違う。石北線の場合、石北･常紋･美幌の３つの峠と遠軽のスイッチバックという、高速化
への障壁が介在し、小手先の改良ではいかんともしがたいが、あえて手を加えるならば、
件の車両置き換えにより加速性能＆登坂性能を確保し、現在の95km/h制限でも若干タイト
なダイヤに改まる。110km/h制限となれば体感的には相当速くなった感じになろう。さら
に停車駅の整理。旭川から上川･遠軽･北見･網走を基本に停車駅を徹底的に整理する。
これで旭川以西でのスピードアップを併せると、札幌〜北見が４時間10分台、札幌〜網走
が５時間を切ることも十分可能になる。

>>215
Thanks.
北斗のｷﾊ183が十勝やｵﾌｫｰﾂｸのようにｺﾞﾁｬﾏｾﾞ編成ではない所以なんですﾈｰ...
ｷﾊ183の活動範囲も狭まってきたし全部HETｶﾗｰにすればいいのにﾈｰ...

>>221
コンサドーレ現在最下位。由々しき事態であり、ぞっとしない。
J2落ちになっては目も当てられないので
柱谷クンには早く巻き返すよう苦言を呈しておく。

オホーツクって閑散期でも結構満席なのをNHK朝のニュースでみる。（札幌ね）
んまあ他の道内特急に比べると本数少ないけど。

サロベツ満席です。ってのは見たことない。混雑期は別ね。

>>229
札幌発の場合、客が乗りそうな時間にしか走っていないからね。
（9:40の次が15:17で、一番空きそうな昼頃出発夕方到着の列車
（サロベツがこれに該当）がない）

苗穂に前面部分だけ黄緑一色に塗られた非貫通車がいたけど、それが広告？

それは789系の試験塗装では？

>>231
１８３だと思ったけど…

保守

１８３の非貫通先頭車。７８９の塗装の試験塗装らしい。

キハ183-0番台のHET塗装車は無いの？

>>236
SUPERTOKACHIなら･･･

>>235
ってことはその１８３はアボーン？

〜原文そのまま〜
http://www.onputan.com/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020326085543.jpg

３月中はサポーロ駅奇数日発着、４月は偶数日発着がこの編成です。
がいしゅつだったらスマソ。

以前花咲線でキハ183系500番台３両編成の
快速「ノサップ」走ってなかったっけか？

>240
｢まりも｣延長時の折り返し運用かな？

>>238
雪解けにはあぼーん。
>>227
わざわざ全検通してまで塗り替えはないと思われ。
苗穂に放置プレー中のキハ182（オホーツク色3両）は既に検切れしておる。
国鉄色の編成も夏ごろには検査期限が切れあぼーんの可能性大。
車端の表記見れば一発解答!!
参考までに1回の検査費用は700万掛かるそーで。

ｷﾊ183の塗装、ﾜｻﾞﾜｻﾞ2種類あるのは何故ｶｼﾗ。
110km/h車と120km/h車の区別のため？

俺は500番台のオリジナルカラーが好きだったんだけどな。
スラントノーズ車の塗りわけは秀逸だったよ。

>>240
花咲線一周年のイベントで「快速ノサップを特急車両で運転」ってあったから
それじゃないかな。

ところで、この中に変な路線で一般型のキハ183に乗りたいからって、
ニセコエクスプレスやフラノエクスプレスが検査の日を狙って乗った奴はいないか？
俺はキハ182-904（最後まで試作車の開閉窓が残存）で札幌から旭川まで（富良野線経由）
乗ったよ。

>>241
ずっと疑問に思ってたけど「まりも」の根室延長時は
快速「ノサップ」や快速「はなさき」とかに
間合いでキハ183が使われていたのか？
それがよく分からなくて…。

>>244
事情は違うけど俺は中２のとき宿泊学習でニセコに行く際
行きは手稲〜ニセコ間、帰りは比羅夫〜手稲間で
キハ183系４両編成の貸切列車で行った。

たま〜に、今でも183系の団臨が山線に入線するのを見るよ。
ウヤ報にも載らないから、狙って撮りに行けないのが惜しい。

サロベツage

ｷﾊ183Nはﾃﾞｳﾞｭｰ当時のｶﾗｰが暖かで優しげでｲﾁﾊﾞｿ良かったのに...

>>249
そのうちリバイバル企画か何かで復活するんじゃない？（笑）

その時は塗装を落として、
下地仕上げからちゃんとﾔﾘ直して欲しいものですﾈｰ...

>>245
根室延長「まりも」（以下「根室まりも」）は
釧路⇔根室間快速運転（「はなさき」の代替）、折返し釧路行普通列車となる
（5628Dの代替）

上り
釧路→根室普通列車（5639Dの代替）で根室入り、折返し札幌行「まりも」になる。
根室→釧路は快速運転（「ノサップ」の代替）、釧路から特急。

なお、「根室まりも」運転時は通常の定期列車（「下りはなさき」「上りノサップ」
5628D、5639D）とは大幅に時刻が変わる。

　　　　　　　　　＿＿
　　　＿＿＿／○○＼＿＿＿　　　
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　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ／
　　| 　�V 　 　 　 　 　 　 　�V 　| プアァァァァァァァァン！
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　　| 　|＝| 　｜北斗｜　 |＝| 　|
　　 |　|●| 　└──┘　 |●|　|　
　　　|__ニ__＿＿＿＿＿＿二__|
　 　 │　　　 │[=.=］｜　　　|
　　　└── ヽ(´Д`;）ノ─ああああああ〜ッ！！
　 　　 　　／ （＿＿＿） ＼ 　バッテリー切れだよ〜〜〜！！！
　　　 　／　　｜　　　｜　　＼
　 　 ／　　　 ◎￣￣◎　　　　＼

　　　 ＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿
　　／　■□　|　 　　　.|　□■　＼ ／
　　|￣￣￣￣ .三三三. ￣￣￣￣|　プアァァァァァァァァン！
　　|￣￣￣￣||┌─┐||￣￣￣￣| ＼
　　| 　 　 　 　||│ 　│||＠ノハ＠ |
　　| 　 　 　 　||│ 　│||（　‘д‘） |
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　　　└── ヽ(´Д`;）ノ─ああああああ〜ッ！！
　 　　 　　／ （＿＿＿） ＼ 　バッテリー切れだよ〜〜〜！！！
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　 　 ／　　　 ◎￣￣◎　　　　＼

　　　 ＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿
　　／[●][○] | 特 急 | [○][●]＼ ／
　　|￣￣￣￣ .二二二. ￣￣￣￣|　プアァァァァァァァァン！
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　　| ○ 　　　 ||　 　 　 || 　　　 ○ |
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　 　 |　　 |＿ ＿＿＿＿ ＿_|　　 |
　　　 |　　　　|:　　　　　:|　　　　|
　　　└── ヽ(´Д`;）ノ─ああああああ〜ッ！！
　 　　 　　／ （＿＿＿） ＼ 　721が特急代走だよ〜〜〜！！！
　　　 　／　　｜　　　｜　　＼
　 　 ／　　　 ◎￣￣◎　　　　＼

>>252
間合い運用列車に寝台車は連結されているの？

>>256
推測でスマソ。
利尻・オホーツク・はまなすは寝台車をはずしていると思われ。
まりもは間合い運用が無いと思われ。

>>256-257
利尻については
「下りサロベツ→上り利尻」「下り利尻→上りサロベツ」という運用になっている。
昼間の寝台は車庫で寝ている。

オホーツクも同じはず。
「オホーツク９号→オホーツク４号」「オホーツク５号→オホーツク10号」だったような・・・。
（違っていたらｽﾏｿ。）

はまなすの間合い運用は海峡３・６・９・１２号。寝台ははずれている。

まりもは
釧路行→編成ごと釧路（運）停泊

根室行→間合普通運用の際もくっつける
釧路に戻ったら上記と同様

ずっと疑問に思ってたけど寝台車を組み込む
キハ183系編成は車両基地に引き上げた後
どういう手順で編成内に連解結するのだろう？

やっぱりDE10などのディーゼル機関車を使うの？

「まりも」釧路⇔根室は
寝台・指定席は釧路以西（札幌側）利用者はそのまま利用可能。
快速区間内利用者は自由席のみ利用。この区間のみの指定席は発行されないはず。

回送用の釧路⇔根室普通列車は、自由席車のみ。
指定・寝台は締切。

>>262
ということはキハ183-500･1550が自由席というわけか…。
まあ花咲線用のキハ54もグレードアップされているから
座席を回転させることが出来る、フリーストップリクライニングである、
各座席にテーブルが付いているというぐらいの違いか。

>>260
網走の車庫は前後とも扉があったような気がします。
前後から車庫に入れれば機関車無しでも片側に1両運転台のある車両が
あれば車庫入れ可能ではないかと思うのですが。

いまは根室でキハ183が見れるんですね。20年前別保の駅でノサップの
通過を見たっけ。グリーン車付きで3両編成だった。
あれ以来のリクライニングシート車かぁ。（普通車だけど）

｢とかち｣カラーのキハ183-1500が懐かしい。
今無いんだね。Nのみで組成された120km/h｢とかち｣共々･･･

釧路に到着した特急「まりも」編成はやっぱり
釧路運輸車両所で夜まで待機しているの？

>>265
そういえば「とかち」カラーだったキハ183-1507も
いつのまにか「HET」カラーになってたな。
３月24日の特急「北斗15号」の中間４号車に組み込まれていた。

>>264
既にキハ54に、リクライニングシートが付いているよ。
（183系が座席を更新した際の転用品だが）

>>266
そのとおり。
ヲタ的には、まりもの根室直行を通年でやってもらいたいが。

>>268 54DCに装備されている簡リク(R-51)はリクライニング機構は残っているが、
向きを変えることはできないはずだ。

>>269
いっそシーズン中は釧網本線の快速「しれとこ」にも
余ったキハ183系を投入して欲しいな。
その間は車掌つきでもいいと思う。

キハ４０が現役バリバリなのだから、第一線を退いた後でも細々と生き続けることを願うや切。

>>267
183Nと183NNは結局、全車HET色化されるの？
と有価、ｷﾛ182もHET色なんだし、
いっそ全車HET色化でｲｲと思うんだｹﾄﾞね。

>>273
キハ183-0番台をHET色にするときの参考になるのが
苗穂工場にある789系試験塗装車だな。
あの緑の部分が青になるわけだ。

789系の試験塗装されたキハ183-0番台は、珍車として
廃車の時まであの姿で運用に就いて欲しい。

>>275
もう車籍ない車に塗ったのかもよ。

塗装といえばキハ183-1だな。
ある時はノースレインボーエクスプレス色となり
そして今はリバイバル国鉄色となった。
789系試験塗装車以上に数奇な運命を辿っている車だと思う。

おまけにキハ183-1は、ノース塗色時代に、弘前まで乗り入れたことがあった。
本州線内を営業運転した唯一の０番台だろうと思う。

この色のは今でもいるのですか？
http://img37.ac.yahoo.co.jp/users/4/8/6/2/sheeptown-img400x390-10167149318403.jpg

>>279
最近リバイバル企画で４両がこの塗装で復活した。

やっぱ長大編成は良いな〜。

>>278
本州乗り入れを行ったということは
キハ183-1は発電エンジンなどに
青函対策が施されたということか？
それともエンジンを使用しなかったのだろうか？

キハ183-0番台は新製当初から自動消火装置を二機搭載していますが？

富良野でクリスタル(183-5100)を見たことあるが、ふと中間車の銘板を見ると、昭和42年製と
なっていた。フラノExp(183-5000)以降は全部新製と思ったら、そうでもないのね。
もしかして、クリスタルの種車も82系か？

>>284
アルファ・・・キハ５６改造
フラノ、トマム、クリスタル・・・キハ８２改造
ニセコ、ノースレインボー・・・キハ１８３新品

じゃなかった？

アルコン・・・キハ５６改造
フラノ，トマサホ（現マウントレイク）・・・キハ８２改造
ニセコ，クリスタル，ノースレインボー・・・キハ１８３新製

>>284
それはダブルデッカー車じゃないか？
あれとノースレインボーのダブルデッカーは苗穂で朽ち果ててたサハ481の改造名義
ということになっていると聞いたことがある。

>>287
を、それは初耳。知ってる人詳細きぼーん

ただ、サハ481から流用できるとしても台車くらいしか思いつかない。
平屋ではなく、2階建なら台枠を使い廻すには大改造になりそう。

>>288
俺も詳しくは知らないが「台車以外すべて改造」という名義らしい。
東武200系や5000系と同じ扱いだと聞いた。

詳しい人説明キボンぬ。

マウントレイクはもう2度とトマサホに戻らないのか？
82なのでsage

>>290
トマム・新得方面ゆきスキー列車の運用が無いこと、車齢もそれ相応なことから、
いづれあぼーんでしょう。
今となっては貴重なＤＭＨ１７型を搭載したDCなのだけれど。

＃ちなみに82ではなく、84･83ね。82のままだったのは倒壊のやつ。

>>284は>>286が言うとおり。誤植スマソ。ニセコ以降は全部新車だと思ってたのに。
>>287改造とは名ばかりか。なんでもありだな。クリスタルのDD車の台車はどうだったっけ？
>>290昨年マウントレイク大沼に乗ったときにレチに聞いたら｢今年が最後っしょ｣だって。

参考までにクリスタルのDD1両は構体のみ新日鉄室蘭で製造されています。

クリスタルの台車はサハネ５８１のもの。

>>291
キハ283系をはじめとする特急車両が多く走る石勝線では
100km/hのキハ82改では居場所が無いのかもしれない。
もし引退する時が来たらその時はオリジナルの姿に戻して欲しいものだ。

そういえば、ﾄﾏ･ｻﾌｫのｷｼ80-501は何処逝ったの？

随分前に旅行に逝った時、
キハ182の防火シャッターが走行中に閉まってしまい、
車掌がテンヤワンヤしてたのを思い出したよ。
昔話なのでsage

２９７に便乗して昔話。
１０年くらい前旅行に行ったとき、１８３−５００の先頭車両に乗っていたら、
走行中に突然運転台の貫通扉が風圧でオープン。
ウテシさんは一人乗務だったので閉めるわけにもいかずそのまま走行。
どうすんだろうと思っていたら検札に来た車掌氏が事態に気づいて大慌てで
運転台へ飛び込んでいった。
教訓：貫通扉はちゃんとロックかけましょう

>>296
苗穂運転所に保管されているんじゃなかったっけ？

>>299
あれ？滝川に保管されてるんじゃなかった？
それはフラノだったっけ？

>>300
滝川駅に保管されているのはフラノエクスプレス。

ｺｿｻﾄﾞｰﾚ色183営業運転開始！
北斗11号の6号車、183-3564が編成中で目立ちまくってた

「２ちゃんねる全板人気トーナメント」
現在投票中・・・・正直ピンチです！！！みんなで投票しよう！！！！！！！。
　　
●鉄道板は予選０３組にエントリーされています。
　　他にはプロ野球板、モナー板、アーケード板　が有力視です。
●予選０３組の投票日時は４月５日（金）0:00〜23:00
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　投票方法は、本文に　<<鉄道・電車>>と書いてあればOKです
　その板を選んだ簡単な理由等があったりするとより(･∀･)ｲｲ!
　<<>>は必ず半角
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●一試合につき一人一票。多重投票は禁止です。
●ADSL、CATV、LAN等で接続している方はそのことも
　記入してください。
　~~~~~~~　（ID重複により無効票となるかも）

●ルールの詳細は公式ページを参照。
公式ページ・トーナメント表　http://ojiji.net/starplan/2ch.htm

●投票スレッド（他の人と同じようにして投票しよう）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1017946365/

ｷﾊ183-500ｵﾘﾁﾞﾅﾙ色の12〜13連、ｶｺｲｲﾀﾞﾛｰﾅ...
中間にはｷﾛ182-500を2両繋げて...

>>304
８・９両ならよく見かけたけどな。
キロ182-500の２両連結はオリジナル色時代にあったっけ？
何年か前お召し列車代わりに定期の特急「北斗」に増結というのはあったけど。

>305
キロ182-500だけではないけど、'88.03.16改正初日の9001D（前日の3028D＋16D）
は13両編成でキロ182-0とキロ182-500が付いてたけど・・・

今残っているキロ182-0の内装ってどんな感じ？

キハ183の首の大部分をニセコと同様のパノラマにすれば
振子車にはない付加価値も出てくるかも？

>>306
回送かねてたんだよね。
当時のＦ誌に編成表載ってるよね。

>307
確か3列シートでシートの背面に液晶TVが付いてるやつじゃなかったっけ？？

それにしてもキハ183系は全車国鉄色に戻してもらいたいもんだ。。。
あのHET色じゃ吹雪の中を走行してきたら全く見えないし、くすんでるから汚く見える。
クリーム＋赤2号までとは言わないから500番台がデビューした時の色に戻してくれ〜〜

>>310
最近までオホーツクに使ってた車両のことと違うの？
３列TV付きは運用外れて大分経ってると思うけど。

>>310>>311
ということは内装は変わってないのか。
唯一残るキハ183系オリジナルのグリーン車キロ182-9
もうこのまま日の目を見ることは無いのか…？

そういえば約１ヶ月前花咲線のキハ５４形に乗ったが
便所が現在キハ183系に行われているのと同様の
リニューアル工事が施されていることには感心した。
循環式であることには変わりないがそれ以外は
キハ183と全く同じようになっていた。

789系とアルコンは苗穂にあるのか？

＞＞３１４
７８９系は未だ苗穂にはありません。
キハ１８３の初期車に７８９系に予定されている塗装を施したのが
放置されています。
アルコンは未だ苗穂に放置されています。
気のせいかもしれないけど、アルコンの放置場所か変わったのは気のせいだろうか？
詳細御存知の方はレス下さい。

>>312
日の目どころか「とかち」でｶﾞｼｶﾞｼ走っていますが何か？
あと液晶テレビは現在ニセコｴxpにしかないよ。

>>302でないけど、
ﾛ2551ﾓﾅｰ

ｷﾊ183に789系の試験塗装の画像ｷﾎﾞﾝ

>>318
鉄道系の大学に入学して、そこの写真部を見学すれば見られる。

つーか、この要望は超ｶﾞｲｼｭﾂ。

>>319ｲﾐﾌﾒｲ
て裕香、漏れも見たいし

>>319
漏れは意味が分かったぞな。
そこで漏れも画像を見た。
>>318
>>320
『鉄道大学』で検索しる。

320です。
>>321さんくす。見れました。
>>319正直、すまんかった。

素人ですまんが、多分０番の車両だと思うんだが、中間車が
無理やり先頭車みたいな改造をうけてる貫通先頭車あるよね。

あれが先頭に立っていると、なんか嬉しい♪

＞323
キハ１８３ー１００番ね。俺も好きさ。
昔、北斗に増結で顔が向かい合わせになってるのを見たときは
すんげ〜嬉しかった。
臨時のオホーツクとか、集約臨とかによくはいってたね。
唯一両のSとかち色の１０４番いいねぇ〜

>323
おそらくキハ183-100のことを言ってるものだと思うのだが・・・
種車はキハ184　すなわち中間電源車です。
「おおぞら」等で当初使用の際、10両編成の中間に組み込まれていました。
キハ183系0番代の電源エンジンは自車を含めて4両分しかなく（グリーン車組み込みの際には自車を含め3両）
それだと最大7両編成しか組めないことから製造されました。
車両の1/3を電源ユニットで占領されており、雰囲気的に言うと先頭車に乗ってる気分です。
機関はDMF15HSA(220PS/1600rpm)
ちなみに先頭車改造の際には電源ユニット側ではなく客室側に運転台が付けられました。
キハ184はその他、キハ184-901がキロ184-901に改造されてます。

キハ182-100だったら藁うぞよ。

キハ183-100はまだまだ現役だろうが種車のキハ184は
もうかなり数を減らしてるんじゃない？

>>327
ﾛｸﾞで外出

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日から183のためにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

皆さんご教授どうもです！　あの変な車両お好きな方がいらっしゃる
ようで嬉しいです。　

どなたかが言っていたんですが、あれって未だに２２０馬力の
エンジン積んでるんですか?　あのエンジンうるさいけど結構
余裕を持たせて作ってあると聞いた事あるんですが。
（４０もこのエンジンでしたよね）

前から気になってたんだがご教授じゃねぇだろ。
なれない言葉つかうなよ。

ちなみにキハ183-500は電源エンジンを積んでないのでよくキハ184とセットで走ってたっけ。。。
今はどうなってるんだろ？？キハ183-1500は電源エンジン積んでるから問題ないのだが・・・

キロ184-901はグリーン車改造の際、電源エンジンセットを外し空いたスペースを車販準備室にした。
窓配置は種車のままだったのでなかなか好きな車両だったが・・・今はどうしてるのやら？

183-500
今でも基本的に184とセットの方針は変わっていません。

後者はあぼーん。

>>332後段
胴殻→あぼーん
発電エンジン→キハ181-101

>>334
猿人の処遇までは意識してﾅｶｰﾀﾖ。
ｽﾏｿﾈ…

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日も183のためにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

やっぱりＤＭＺ１７Ｈだいっ！

>>337
ＤＭＺ１７Ｈって、２６気筒１７０００ＣＣのエンジンかい？

>>338
星型4連26気筒……ものすごくピーキーなエンジンになりそう。

ダグラスＤＣ−１８３。

>>331
過剰に丁寧な言葉遣いの奴、NIFTY FTRINなどに結構多いね。
↑見て正直なところ。

>>330
正解。

さてコンサドーレ塗色車は全部現れたかな？
未だ中間２両だけ拝んでいないのだが。

周遊券旅行でたまに乗って感激してたらススで息苦しくなって
しまった・・・

>>343
５両綺麗に揃う日の方が圧倒的に少ないと予想するが。

おしえて君ですまない。
オホーツクの夜行(昼行も同じですが)の指定席は、座席が交換された
車両を使用していますか？
増結が行われた場合はどのようになるのでしょうか？
増結車は昔ながらのさみっしいし座席ですか？

>>346
使い方は特に決まってません。（基本・増結及び自由・指定関係なく）
ある程度の法則はあるけど。
どうしてもイスが気になるのなら当日ホームを見て当たり号車を探し、
直ちにみどりへダッシュ！　しかありません。
キロハのハは座席交換されているけど、夜行では女性席ですし。（爆）

増結パターンは、

１号車−「増２１号車−増２２号車−」２号車−３号車−

と言う感じになります。

>>346
最悪、昔懐かしいロックされない簡リク

>>348
ｷﾊ183系のシートは全部一段ロックがかかりますよ。

>>347

サンクス。
でも、意外でしたね。
指定席料金を払っているんだから、
座席交換車を指定席車両に優先的にもってくるかと思っていました。

むしろ、自由席車の方が条件がいいと思われ。（ｗ

車両スレ出来たけど、一応ageとくぞ。

下記へ移動してください。

鉄道路線・車両板
http://cocoa.2ch.net/rail/

詳しくは下記をご参照ください。

【規制緩和】　鉄板自治スレ2号　【分割】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016544334/l50

>>351　JR北海道は最近、自由席を極端に減らす方向に傾いている。
しまいに全席指定復活か？

>>354
１ヶ月前に乗った特急スーパーおおぞら12号は先頭８号車以外
全て指定席だった。（９両編成グリーン車増結・増結３号車）

>>354
嘘をかかないように。

でも一時期にくらべて自由席が減っているのは事実
以前は増結するときは自由・指定とも均等にしていたのに
いまでは自由席の増結はぜったいやらん。

憶えているのですごかったのは１０年くらいまえの北斗で
１０両編成のうち５両自由席ってのがあった
なんでも修学旅行の団体が乗った列車の折り返し運用だったらしい

>>349
高校生の頃国鉄カラーのスラントノーズ北斗＆北海によく乗ったけど
確か茶色のモケットでフリーストップだったな。
今のレベルで見ると背もたれのクッションが薄くて貧弱だった。

>>357
北海道の場合、指定席志向が強いためと思われる。指定席満席なのに自由席ガラガラなんてことも。
電車特急の走っている区間以外は、往復指定のＲきっぷが発売されているのも、それを後押ししている。

>>358
シートモケット、さすがに今は茶一色はないです。
なお失礼ながら茶色＋フリーストップの取り合わせは元々ありません。

自由席、とりあえず利尻は旭川までは増結してほすぃなっと。

>>361
急行時代はあったのにね。

札幌−東室蘭も

>>354〜>>359　夏は｢北斗｣が183系DC×10連になることもあるが、自由席は２両。
それも１両は先頭車で座席数少なめ、もう１両は1/3ぐらいが指定席。したがって
実質的には自由席は1.5両ということもある。｢SWA｣と｢ライラック｣は大阪や名古屋
でいう新快速的な利用形態なので自由席が主体となっている。

>>364
っつーか、Ｌ特急なんだもの自由席が主体なのは基本だと思うが。

ヲタにとっても、最近はぐるり利用すれば相当安く利用できるし、
自由席は増結しなくてもいいんじゃないかな。
>>359
この前の札幌発最終スーパー北斗がまさにそうだった。
指定席は満席状態で指定が確保できてよかったよかったと思っていたが、
トイレに逝こうと席を立って自由席車に入ったら、見事にがら空き。
自由席に速攻で移ったけどね。

四国も、何をトチ狂ったか「宇和海」１両増車ぶんが指定席だったが
後に自由席に改められたいきさつがあるな。
運転路線はもともと自由席が圧倒的に利用率が高かったし、
しかも松山では座れなくても大洲で座れるしな。

市国は別の意味で問題。
一部列車の普通指定、半車の16席のみは酷過ぎ。
あそこだけぎゅーぎゅーだったり。（笑）

>>368
むろとが特にそうだね。

>>354
振子車だから、なるべく着席原則で逝きたいんぢゃﾅｲ？
G車なんて重量ﾊﾞﾗｿｽ保つために座席ﾏﾃﾞ千鳥配置にしてｱﾙし...

最近北海道に行ってないのでわからんのだが、一時期は自由席で東室蘭〜札幌の混雑が慢性化してたけど
少しは緩和されたのかな？
あそこって普通列車使うには距離がありすぎるし、かといって指定を取るほどでもないっていう
中途半端な距離だから自由席を増結しないようになってからは混雑が顕著になってたみたいだけど。

ところでコンサドーレ車は揃ったのか？

キハ１８３−５００って、キハ１８４とペアじゃないとだめなの？
ＨＯゲージ中古で「いいな〜」と思ってるんだけど、キハ１８４が入っていない
のよ。

そんなことはありません。
が、184と組むという名目で作られたのは確かです。
この時期の500番代投入がなければ、ﾎﾞｳｽﾞがもっと増えていたでしょうね。

>>373
現物見たままでもペアが変わることはあってもまず一緒ですな。

>>373
現物見たままでもペアが変わることはあってもまず一緒ですな。

ダブった。鬱氏...

北斗に自由席増結するより、すずらん増発して欲しい。
どうせ781系は余ってるんだし。

>>379　大沼公園〜函館で自由席が超満席、指定席はボチボチ、それで10連。
時期は盆過ぎのこと。たまたまかもしれんが、これはおかしかねえか？

>>378
７８１は余ってない。すずらん増発にまわす余裕は残念ながらない。
すずらん増発するならキハ１８３系でもいいと思うが。

>>380
１８３系は２８３系の増備などで余剰になるだろうし、
１２０/１３０ｋ対応なら７８１と同じダイヤで走れるからね。

>>380
んなこたーない。
現在の運用数は編成の１／２。
６両編成でバラしたとしても十分余裕。

１８３を使うとしたら０番代だろうな。

JR北海道が北海道ちほく高原鉄道に
キハ183系をリースするって話はどうなった？

車両スレにこんな記事が出ていたが、マジかな？

45 ：名無し野電車区 ：02/04/22 21:56 ID:???
今年の夏、283系3連が根室に直通するとのこと。
しかるべき筋から聞いた、極めて確度の高い情報。
列車は「スーパーおおぞら1号」「スーパーおおぞら10号」。
ただし、この列車運転期間中、「スーパーとかち1･6号」が183系による運転に
なる。これで車両を捻出するとのこと。

ついでに、「北斗星まりも」今年も運転だそうだ。去年より期間を増やすとのこと。
また、釧路で分割して摩周直通編成を運転するとのこと。ただし、摩周編成は下り
のみ。

>>384
こういう企画はいずれやるだろうとは思ってたけど
定期列車用の車両までひねり出してやるとは思えん。

板移動の勧告が来ないね。

さげ

a

>>386
板移動おながいします（ｗ

と他力本願になってもアレなので、私が立ててみる。

投票スレで権利を使ってしまったみたいだ（ｗ
これでも使ってどなたか立ててくださいな。タイトルは今と同じで良いでしょう。



主役の座を振り子特急に奪われて、仲間を少しずつ失いながらも
陰ながら活躍している、北のキハ１８３を応援しよう！！

前スレ
頑張れ！！北のキハ１８３　大応援団！！　（鉄道板より移動）
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1015346432/l50

立てたyo！

頑張れ！！北のキハ１８３　大応援団！！ （路線、車両板）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019562180/l50

>>391
Tnx。


続きは、路線・車両板のこのスレへどうぞ。

頑張れ！！北のキハ１８３　大応援団！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019562180/l50


■■■■■■■■■■ 終冬 ■■■■■■■■■■■

さよなら〜

キハ８０系復活させろ！

395

>>394　マウンコ･レイプ大沼がアボーンされるのも時間の問題。
ボロ車は逝ってよしだよ。酉日本じゃあるまいし。

AGE

特急料金値age。

とりあえず４００。

このスレは運行を終了しますた。路車板の次のスレにお乗り換え下さい。


頑張れ！！北のキハ１８３　大応援団！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019562180/l50


■■■■■■■■■■ 終冬 ■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■ 終冬 ■■■■■■■■■■■

>>401
>終冬
今そうやって書くのが流行ってんの？

>>402
個人的に気に入ってる（ｗ

発祥はここの2。

ダルシムの数→
http://yasai.2ch.net/arc/kako/992/992841116.html

【氏名】：ランラン、カンカン
【職業】：食肉目パンダ科　ジャイアントパンダ
【認定する理由】：１９７２年に来日するやいなや
　　　　　　　　　日本国民を一夜にして中華人民共和国のシンパに洗脳した。