◆夜行列車の復権の方法を考えてみよう◆◆

鉄道における夜行はもう衰退の一途しか進んでいないんだけれども、
鉄道にも一縷の望みはないものか？
まあ、夜行中距離はバス、長距離は飛行機＋ホテルというのは現実
としてあるんだけれども、それでは鉄ヲタとして切な過ぎるし、まあ
現時点において、寝台を装備できる車両は鉄道しかないわけで。
まあ、そういったことで、何か夜行列車にできることはないものか、
考えて見ません？

2

＞＞まあ、夜行中距離はバス、長距離は飛行機＋ホテルというのは現実
＞＞としてあるんだけれども

それに納得してればｲｲじゃん
　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

drei

とりあえず金だ。出しても高速バス＋\1000くらいが限界。
でも現状は運賃＋特急料金＋安ホテルシングル。
で、風呂（シャワーじゃねーぞ）もエロビデオ（藁）もない。これじゃ誰も乗らない。

現状で漏れのニーズをもっとも満たしているのはサンライズのノビノビ座席なのだが。
で、岡山〜新倉敷の新幹線自由席掛け捨て。これ最強。
福山往復だと高速バス（エトワールセト）よりちょっと高いくらいになる。

18きっぷ方式で、3日間、
寝台列車に乗り放題（乗車券･特急券･B寝台券込み）の
きっぷをつくると乗客が増えると思う。あまり安すぎても
ヲタの巣窟になるから、3日間で21500円くらいが妥当か？

「寝台列車にも」に訂正。

安くしないと客に相手にしてもらえない。
安くすると、採算が取れない。

前門の虎、後門の狼とはこのことだな。
つまり、社会経済的法則から、もはや寝台特急市場は成り立ち得ない。

>>8
>安くすると、採算が取れない。

安くすれば客が増える、と叫んでる人は、このことにまったく気づいてない
人が多い。
だから厨って言われるんだよ。

メシ関係のサーヴィスが悪い。食堂車とは言わないけど・・・

急行寝台ｷﾎﾞﾝﾇ

座席車でもいいので優等列車が条件。

重複スレ
　　↓　　　　　こちらへ　　　　　　　↓

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014654201/l50

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜このスレ終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

冷凍食品やカップラーメンの自販機ｷﾎﾞﾝﾇ

１．航空機の国内線をすべて廃止する。
２．新幹線をすべて廃止する。

１．寝台料金を半額ぐらいにすること。
２．全車個室（Ｂも含め）にすること。
３．座席車を入れるならグリーン車にすること。

やろな。

あ、>>16は寝台列車の場合ね。

お前らが使わないからこうなったんだろうが＞鉄ヲタども

�Q期間にもっと全車指定快速を走らせてくれ

>>19
貧乏厨房しか利用しないんだなあ＞夜行

>>16
確かに寝台料金高すぎ。
寝台料金はいっそ撤廃してもいいくらい(個室除く)
#寝台料金(相当)510円のゴロンとシートはそこそこ好評らしい。
少なくとも現状比改善ぐらいの客数増は期待できるのでは。
#赤字が減るだけの可能性はある。
>>18
寝台特急を毎日いっぱいにするぐらいの人数の鉄ヲタがいる世の中も
それはそれで怖いものがある(w

こりゃ風俗列車しかないな…。
　

>>20
でも指定席料金取ればそこそこ収入にはなるんじゃない？
それよりも列車走らせる方が高くつくか

深夜時間帯に高速道路・有料道路と国道、主要地方道レベルの県道を閉鎖。
個人での自家用車所有禁止令。
自動車免許の取得制限強化。

もっとも問題なのは保線作業が深夜に行われること。

>寝台料金はいっそ撤廃してもいいくらい(個室除く)

つーか、採算を一切考えないならそうしてもいいんだろうけど。
客数増といっても、運賃収入が増えるだけで、寝台車両の維持に当てられる
寝台料金がなければ、維持費は運賃収入に食い込むわけで、運賃収入は長距離
の場合だと赤字なんだから、結局赤字と思われる。
ただ、売り上げは増やせるだろうね。利用者が増えればだけど。

ゴロンとがある程度成功してるのは、見方によっては、
それぐらいしてやっとその程度
ってことだから、厳しいことにはかわりがない。

サンライズなんて、いまやがら空きの日がめずらしくないし。

>>24
上二つは、できるもんならやってみな（笑）

福岡〜東京、ブルトレ使うより新幹線の方が安い。
いやロビーカーで高いビール飲むと、飛行機の方が安くなる。

ともかく安くすることやな。
スピードではかなわないのやから、安さとサービスで勝負するしかない！

>ともかく安くすることやな。

安くして客が乗るなら苦労はせんがな。
俺はもう安くても乗らんな。別に金に困ってるわけじゃないし。

スレタイトル見て真っ先に思いついたのは「昼間に速く走らせる」だった。

ていうか、夜行列車走らせると、深夜勤務の係員(乗務員のほかにも駅員とか
指令とか)がたくさん必要になるからカネかかってしょうがない。
というわけで、深夜は併合閉塞にして、駅も「ないものとして」扱えない
かなあとか妄想してみるテスト。

>併合閉塞にして

するメリットはほとんどないよ。併合閉塞の存在価値は、夜間の駅における
運転人員の削減だから。
ＣＴＣがあるところならまったく意味がない。
陸羽東線で「あけぼの」に関してやってたけどね。

マジレスしたい人はttp://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?traffic001+312
あたりを参照してみるのもいいかも。
>>25
廃止の方が現実的なんだろうが、あえて復活の道を探ろうというのがこのスレの趣旨と思われ。
>>28
今の寝台特急の問題点は、高くて設備が悪いこと。
なので値下げの他にサービスを上げることも重要。
#サンライズはこの方向だったと思うが…

>>29
北海道の一部の駅は、夜行列車が発着する深夜には
駅員無配置?になるぞ。
ホームに、XX号が時間になっても来ない場合には
かけてね（大意）みたいなことが書かれた
何とか指令への直通電話が設置してあった。

>>29
夜行列車が走っている線区の多くは、夜間も貨物列車が走っているから
深夜客扱いを行わなければ乗務員が増えるだけでは？

寝台特急「さくら」を
さくらたんコスプレ風俗列車にする。

新得駅は、まりもが来なければ帯広駅に電話しろ、ゴルァみたいにあったね。

>>32
追分とか美幌とか・・・。

　

>>29>>32>>33
うい。貨物を忘れておりました。

あとそうか、CTCか。

>>35
あ、それ見たことある

age

のびのびカーペットみたいなんが一番。
それの、指定席で運賃プラス１５００円ならいい。

age

>>41

ムーンライト高知ってそんなに流行ってるか？

津軽海峡を潜る夜行すべてにいえること。
津軽線中小国以南と江差線木古内以南は津軽海峡線に編入してもいいし、それも問題はないはず。
こうすれば地方交通線から幹線に昇格できて、運賃も安くなる。

ヲイ、海峡線も地方交通線扱いじゃないのか？

結局、時流にそぐわないのは明らか　＞焼こう列車
せいぜいシーズン時のみの不定期なら活路見出せるかな。

カシオペア風の上客向け列車にしろ、という意見がでないあたりが２ｃｈらしい（w

age

>>44
まるで川島厨だな。

>それも問題はないはず

〜はず、というなら、根拠があると思うが、それは？

競争力がないのなら廃止すればいいじゃん。
みんな飛行機や夜行バスを使う方がお得なんだから損しない。

「復権」って言葉、ＲＪカブレに感じるのは俺だけ？

既存の寝台列車にカートレインを追加させるのはダメかな？
フェリーの考えを導入すると言う事・・・

>>52

ものすごく駄目だろ

とりあえず
特急料金と寝台料金の二重取りはやめれ
と言ってみる

おいらは夜行列車の復権をするなら
東京の電車を終夜運転して欲しい派だからね。

もともと夜行列車は赤字だったからね。昔は社会の必然性で
運転されていたしそれしかなかったから利用者も多かった。
今は・・・
まぁサンライズや北斗星など旅行会社のタイアップなどで
利用客は増える例もあるけど、安く移動したいと言う
最低な移動手段としては価値あるかも・・・
青春18のながらなど。

>>54

寝台は普通車でもあり得ます。
（八重垣とかの普通列車から寝台が撤退したのは寝台料金が
　高すぎたからだと思われるが）

>>56
寝台が普通車？？？
何を言っているんだかわからん。

>>56
｢列｣が抜けていると思われ。

>>55
ただでさえ悪い線路がもっと悪くならないか？＞終夜運転

京急な言い回しだろう。普通列車＞普通車

>>52
フェリーのメインのユーザーは乗用車ではなくてシャーシの無人航走なんだが。

とりあえずやる気のない束と九州を口説き倒す＜九州ブルトレ

>>62
口説き倒すって、どこの会社が？

そもそも九州寝台特急運行で主導権を握っている会社って何処？

>とりあえずやる気のない束と九州を口説き倒す＜九州ブルトレ

つーか、乗る気がないくせに残せ残せと叫ぶヲタから私財を没収して
運転資金に当てればいいじゃん。
そういうヲタすら乗らないのに、どこに残せという理由があるんだ？

西かな。
主な列車の機関車を握っているし。
ＥＦ６６貸してあげるからさぁ〜、ねっ、やろうよ。
って感じで。

>>65
まぁそういう理論に走ると元も子も無いので、鉄は残せと言うだけでなく、
市場経済のなかで利潤が上げられるような現実的な施策を、その知識を活か
して考えるべき、とでも言っとこう。
ただ多くの鉄は知識は活かしても現実的じゃないんだな…。
>>64
海と酉です。走行距離に比例して金が落ちるシステムだからね。
これがJRになって九州系ブルトレが廃れた遠因でもある。
つまり、乗ってもらうには束・Ｑの客を引っ張ってこなくては
いけないのに、束・Ｑはあまり儲からず海・酉が儲かるから、
イマイチ会社も乗り気にならない。
東京〜北海道系なんかは、そういうねじれた関係が無いだけ多少マシ。

名古屋あたりだと、自分で車運転してくかMLながら乗るか悩むところ。
どっちも寝られない。

大体蒲郡あたりで道に迷うんだよな。
で、パノラマDXが駐泊してるのを眺める。

>>67
しかも車両は束とＱの受け持ち…
昔のみずほなんかは、熊本編成がＱで長崎編成が束でしたな。

乗ることそのものを除いた実用的なメリットは
「夜寝ながら移動できて朝から行動できる」という時間の有効利用に尽きる。
早朝起きて新幹線や飛行場はつらいという人を取り込むしかない。
そうすると最低限必要な設備は個室（Ｂ）と風呂と食堂。
浴場車と食堂車をつければ少々強気の運賃＆料金でも使う人が出てくると思う。
今の夜行は昔を引き継いでだらだら運行してるからじり貧。
プロデュースをヴァージン辺りに頼んでみたらどうか？

>>70
風呂はどっちかというと駅側にほしいねぇ。

>>70
この不景気に強気な価格設定とはぞっとしない。
本当なら怒鳴りつけたい所だが、７０君には18切符などを使わず、
正規料金でブルートレインを積極的に利用するよう苦言を呈しておく。

>>69
佐世保まで束日本の車両が乗り入れたのも今では信じられない。
博多発着の「あさかぜ1･4号」も束日本受持ちなのも。

付属編成は　直方・飯塚 経由　だったし

>>70
> 「夜寝ながら移動できて朝から行動できる」という時間の有効利用に尽きる。

確か前スレでも出てたが、それは、夜行に慣れてて、夜行列車でも寝るのが
苦にならない人に限られるんじゃないの？

誰もが、君のように、夜行列車でぐっすり寝られるとは限らないんだよ。
ハァ、鉄ちゃんは、これだからなぁ・・・

>>75
>夜行に慣れてて、夜行列車でも寝るのが
>苦にならない人に限られるんじゃないの

ヲタにはわからんのだよ。誰もが自分と同じように鉄道しか目に入ってないと思ってるから。

>>75
＞誰もが、君のように、夜行列車でぐっすり寝られるとは限らないんだよ。
＞ハァ、鉄ちゃんは、これだからなぁ・・・

使える人が使うよろし。
それが有効だと考える人が多いのも事実。

>>77
多いとは思えんが

九州ブルトレをカシオペアみたく豪華仕様にしても・・・無理だな。

>>78
そう？

ロングシートでC寝台出せば?

ゴロンとシートがC寝台みたいなもの。
急行銀河なんか、ゴロンとシートで十分。寝具いらん。

>>81ヨ２３１系ロングシートはＤ寝台？

E26系ってE231みたいに大量生産できないのかな？
E26系をカシオペアみたいに豪華列車にすることなく、
オールB個室･ビュッフェなどエコノミー編成にして
山陽･山陰･九州方面に投入きぼんぬ。

ゴロンとシートを導入してる列車は、やっぱし寝台はオール個室にせんと
ますいやろね。漏れもゴロンを知らずに「はくつる」に乗ったけど、
思い切ってA1にして正解やったと思ったもん。
あれ、まともにBにしてたらブチ切れてるよ、今頃。
てかゴロンは明らかに宣伝不足。

>>75-77
眠れない人は、列車に限った話ではない。
自宅でなければ眠れないやつは、ホテルでも眠れない。
非日常空間に興奮して眠れない人も居るし。
「今どこにいるんだろ」と気になっちゃうみたいね。

>>85
ポスターあちこちに張ってますが、アレで宣伝不足と云うのか。

カートレインとは言わないが原付＆自転車ぐらいは手荷物料金で乗せてくれよー

ハネのベッドとデッキの仕切りを撤去して簡易式の駐輪装置を設置し
２枚折り戸を引き戸へ改造すればＯＫ

>>86
俺は、夜行では寝られない性分で、ホテルなら寝られる。
こういう人多いんじゃない？
というか、「夜行」という時点でもう引いちゃう人多いんじゃないかな。

>>84
＞オールB個室･ビュッフェなどエコノミー編成にして
＞山陽･山陰･九州方面に投入きぼんぬ。

サンライズでは不満ですか？

>>89
九州乗り入れにはサンライズとちがう交直流電車が必要ですが、何か？

ビュッフェなんて要らないだろ･･･
新幹線にある売店くらいは欲しいが。
自販だとアルコールが無いし（規制の関係ね）

交直流電車の製造コストの高さ考えると客車のE26系が良いと思われ。
走るんですの寝台列車だったら低コストで造れるだろうな。

九州系統に新車を入れるならE26ベース案に賛成だが、
E26系は重たいんだよな。
カシオペアを見ればわかるけど北斗星比で30分くらい所要時間が延びてる。
これを東海道山陽のスジに乗せるとどうなるんだろう？

客車はもう絶対反対。
遅い、発車時揺れる、連結および切り離しに時間がかかる。

>>90
設備の話。
交直は、100も200も300も400も500も600も700も800も900も1000も･･･も承知

>>94
九州くらいの距離なら多少遅くても関係無い。
連結切り離しに関しては「はやぶさ・さくら」を想定しているのだろうが、
九州新幹線を考えるとどちらかがｱﾎﾞｰｿか博多打ち切りになると思われ。
漏れも客車ﾏﾝｾｰではないが、交直流電車よりは現実的かなと。

>>93
牽引機にJR貨物から桃太郎を借用するとか.
>>94
引出しショックはヨ２６系では解消されてます.

素人考えだけど、編成の前後に機関車付けたら、引き出しショックが少なくなったり
しないのかな。この際、後ろの展望は諦めるとして。

長距離各路線に
一往復ずつは残るでしょうけど
時代の流れで致し方ない所･･･。
・飛行機VS新幹線の低価格化、短時間化競争
・夜間高速バスの低価格化攻勢
・高速道路網の整備
・1BOX等の長距離移動向け自家用車の普及

これに取り残された夜間寝台は
高い、遅いで淘汰されるのは当然。

>>92
走るんです寝台車両なら、モト取れなくても
JR各社の責任問題に発展しないだろう。
>>98
いわゆるひとつのプッシュプルですね。

寝るんです
全車Ｃ寝台で登場。

215系が次世代寝台電車のモデルとして造られたという話も
小耳にはさんだことがある。編成端は完全動力車(いわゆる
ひとつのプッシュプル）にすれば交直流寝台電車も夢ではない。

ＥＨ級電機を半分ずつ編成の両端につけた固定編成希望

>>100　>>101
価格半分、寿命半分、サービス半分…
そんなの乗るかよ(w

>>104
ﾜﾗﾀ

どちらが本スレナンデスカ？もうひとつ寝台列車スレ立ってますけど…

>>106　寝台特急限定スレと夜行便全般スレとして書き分けてみてはいかがでしょうか

B寝台を廃止して
A寝台とC寝台のみにする。

B寝台は中途半端だ。

「さくらはやぶさ」「富士」「あさかぜ」「出雲」の機関車ヘッドマークって、
本州三社のうちどこの会社の所有物なの？

酉の各ﾑｰｿﾗｲﾄに寝台車を連結するというのはどうだろう。
八重垣は失敗だったみたいだけど、18きっぷ併用可にすれば
それなりの利用は見込めると思うが。
そもそも酉のML自体利益度外視で走っているので、寝台車連結で
ML利用料が510円から6300円になれば今より赤字になることはないと思うが。

>>110
「それなり」には乗るだろうが赤字確実。
夜行列車の復権にはつながらない。

そんなことしたら、あかつき・なは・彗星の客がいなくなる

IDがアホだ・・・
逝ってくる・・・

>>110　の案がいちばん現実に則しているように思う。
ブルトレの特急料金徴収には批判の声が大きいから、価格競争力のためにも
名目上の「快速列車化」は断行したいし、利用者のニーズ次第では座席車連結
も視野に入れるべき。
個人的には 2+1 しかもセパレートシートのグリーン車を「普通列車のグリーン」
料金で乗りたい。

結局利益無視でやるわけね。
ごくろさん。

>>104
＞価格半分、寿命半分、サービス半分…
今の開放寝台車はサービスは零に等しいから、サービスは半分にしても零です。
よって価格半分、寿命半分。寿命半分なのでいつでも比較的新しい、綺麗な車両。
漏れは乗ります。

復権、というからには、JRにとっても無理なくできる方法でないと話
にならんだろ。
ヲタ的要望だけじゃ復権にはならんと思うが。

要するに、ヲタは欲しい欲しいだけ？ってことになっちまうぜ。

北海道内の長距離移動には、夜行が有難い。
当方座席車でも熟睡できる体質なので、宿代りに利用。

>>113
微藁

>>117　ですね。　商売としてペイするようにということも考えるとなると････

18きっぷで乗車できる現状では運賃収入は無いに等しいが、
単純に車両1両当たりの収入で考えると（定員は適当な数字だが）
座席　510×60=30600円
寝台　6300×32=201600円
寝台車の車両整備に金がかかるが、それを差し引いても
座席車よりは利益が出るものと思われ。
>>112が言うように定期寝台特急の乗客が流れるという問題もあるが、
寝台設定両数を減らせば、１ヶ月前に取らないと乗車できなくなるので、
用務客は寝台特急を利用すると思う。
飛行機の早割運賃みたいなものか。

漏れは朝4時起き、5時起きになるくらいなら
夜行で寝ていきたいが・・・
前夜に家に居たところで寝坊が怖くて寝られん。

>>108
ムーンライト○○限定でシートを全て撤去した車両は？
通路以外はカーペット敷きにして簡易型ゴロンとシート

>>123
家畜か

>>123
高知がグリーン車だからなぁ・・・。
＞いす無し車

まずもって、復権が必要な列車は？
というか、そっちの方が多いわけだから、現時点でとりあえずまだ第一線で
頑張っている列車があれば教えてキボーン！

カシオペア･トワイライト以外は全部ヤバイ。
北斗星も最近は危ないそうな。

>>127
じゃあ、とりあえず北海道・東日本関連で。
この領域は、割引きっぷの設定がし易いという特徴がある。特に束は、新幹線利用の割引きっぷに寛大だし。
そこで、割引きっぷで需要拡大！

東京−北海道
豪華版をカシオペアに特化して、北斗星は主にビジネス・ユース。往復割引きっぷ２５０００円くらいでどうよ？

東京−青森
これも割引きっぷ２２０００円くらいかな。

>北斗星は主にビジネス・ユース。

そんな需要あるのか？聞いたことがないが。

>この領域は、割引きっぷの設定がし易いという特徴がある。

本当か？あまり聞いたことがないな。昔はあったけど、廃止になったぞ。
つーか、割り引いたら完全に元が取れなくなるからやめたんだろ？

>>127
往復２５０００円くらいであれば、それなりには行けると思うが。
ただ、ヤパーリ１往復だろうね。

それに、割引きっぷの設定がし易いというのは、西行きと違って、倒壊を挟まないから。

コストリーダーシップ戦略か高付加価値戦略のどちらかに集約すべし。
前者は深夜ハズが対抗するが、同等のグレードの車両を使用して快速
にて運行するしかないだろう。この際、座席のみで寝台はなし。
後者はトワイやカシオのような列車のみを存続させて残りは廃止。

現状ではガラガラで当然。

>>131
快速化するなら、寝台１〜２両くらいつなげたら？

>>132
ながらに14系ソロでも無理やり連結させたら面白いね。

ふと思いました。夜行列車だから寝れなければならない、という訳ではないですよね。
寝台車ではなく食堂車イパーイ繋いでデニーズとかに営業させるとか。
ずっと食事ばかりしてもいられないでしょうから、これまたグリーン車改造して
インターネットカフェみたいにしてしまうとか。
寝れなくて鬱なヒトには退屈しなくて良いのでは。
長距離、長時間では疲れそうですが。

>>128
客増えても儲からないじゃん

あけぼのとかに連結されるゴロンとシート。カーペットカーみたいなものかと思ったら、
リネン類を省略しただけなのね。カーテンも省略しているのかな。
−ということは、毛布、シーツ、枕、スリッパ、浴衣代が6180円か。高いリネン類だこと。

>>134
アンミラ馬車道きぼんぬ

>>130
>それに、割引きっぷの設定がし易いというのは、西行きと違って、倒壊を挟まないから。

西と九でも割引なんて一切してないじゃん。
西と東でもしてないし。
なんか、根拠に乏しいね〜

>>134
>寝れなくて鬱なヒトには退屈しなくて良いのでは。

かもね。でも、寝なくてもいい人にしか受けないとは思うけど（w
寝られないと夜行列車の意味がないと思うわ。

＞特に束は、新幹線利用の割引きっぷに寛大だし。

そうでもない。
東海なんかよりは多いかもしれんが
まともに使えるのはほとんどない。

そもそも新幹線を割り引いたからといって
夜行列車も割り引くということにはならん。

どうせ全車寝台にしても全部埋まることはないのだし、
ロビーカーに改造しなくていいから、１両をロビー車扱いにして
おしゃべり自由とかにしてくれ。ＵＳＪやＴＤＲの計画、想い出は、
そこで存分に語ってくれ。と、銀河に乗って思った今日この頃。

>>139
同意。一つ割り引けばその会社は何でも割り引くと思ってる莫迦がいるんだよね、鉄ヲタには。
会社ごとにしかものを見られない視野の狭い御仁でしょう。

割り引くのは、割り引くことで競争力が上がり、その結果
「利潤が増えることが予想されるもの」
だろ？

夜行列車なんて、寝られるからこそ意味があるんであって、
寝られないような列車ならいらねえな。というか選択肢にはいりようもない。
へんにスピードアップして爆揺れするようにでもなったら、それこそ
利用者は逃げるんじゃないの？

第一、サンライズでも、スピードアップはしたけど、曲線通過速度はそれほど
でもないし、それに地上設備に手を入れたわけでもないので、さほどのスピー
ドアップはできなかった。

寝れなければ意味が無い・と言うのはもっともな話。
でも安らかにzzzしたいヒトは寝台列車を使えば良いし。
夜走る列車が必ずしも「ホテル」である必要はないのではと。
途中下車するヒトって寝るには時間的に中途半端だったりすることあると思うんですよ。
まあ不特定のヒトが利用する訳ですから、寝かせてある寝台でも何でも繋ぎまくって
まとめて引っ張ってしまえば。
ついでに貨物の方から車、ペット、スキー板、チャリ・・etc何でも積めるように
貨車借りてきて。
なんでもありの列車、一本ぐらい運行させてもたいしたこと無いように思ったので。
鉄道需要を喚起できないかなぁと。このさいムネヲ様の力でも借りて。

ごろんとシート、女子の集団が乗ってた。

あと、ヲタより一般人のほうが目立ってるよ。ごろんと
というより俺が乗ったときはヲタはいなかった。
ていうか、ヲタって俺のこと？

考えてみりゃ、ゴロンとシートでもし利益あるとしたら
例えば銀河なんかでやってみる価値大ありやな。
東京-大阪でまともに切符買ったとして
乗車券8510円、急行料金1260円、指定券510円で計10280円。
夜行バスより多少高いが、どんなに金券で頑張っても新幹線より安い。
朝イチ飛行機の早割でも空港までの交通費考えたらまあトントン。
サンライズのノビノビよりよっぽど寝心地よさそうやし。
乗るぞ、大阪出身、千葉在住の漏れは。
でもこの急行料金って部分が意外と痛かったりするんかな。
あと酉にこういう発想はないか？

>>145
銀河だと酉・倒壊・束の3社が絡むからなぁ
はくつる・あけぼので始まったのも束単独で出来たからだろうし。
あれば漏れは乗るけど。

>>138
西-九間で割引きっぷはある。
九州大阪往復割引きっぷ、とかね。

往復新幹線指定+在来線特急よりも
往復B寝台利用の方が幾分か安くなってる。

北海道の場合の夜行列車は利用価値がある。
幹線全線に夜行「座席」列車があるから周遊やフリー切符を利用すれば
夜遅くまで活動した後に、深夜に就寝しながら移動して、翌日は別地で早朝から活動できる。
しかも宿代が浮く。
日中でも普通便の少ない北海道を有効に移動できるから、１８切符＆野宿よりよっぽど安い。
駅寝好きでも北海道では原則的に季節が限定される。
冬でも生きていられるのは函館くらい。
旭川は隣接ホテル玄関などに数時間避難しないといけない。
その他に深夜でもストーブ付きで開いている駅として遠軽などの隠れスポットもあるが、
１８キッパー＆駅寝推奨ではなく周遊フリー＆夜行利用推奨である。

>>148
その隣接ホテルに泊まったことがあるが、
「都合上、深夜帯はロビーを施錠させていただきます」とあった。
駅寝対策だと思ったんだがどうなんだろうか。
ちなみにホテルは比較的安くて綺麗だったyo

>>149
駅寝よりもホームレス対策。

>>138>>139
割引きっぷを考える時、往復夜行寝台で割り引かれても、利用価値は低いだろ？
ヤパーリ片道、新幹線利用が不可欠。
倒壊が、東海道新幹線の割引を認めるか？？？

束なら、新幹線が絡む割引にも寛大だろ？北海道ぐるり切符等見てみろよ。

夜行列車なんかより新幹線の割引をやってくれ。

どうも束は山陽山陰九州方面の夜行列車運行から撤退する、らしい。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1015608359/

>>153
全然違う

>>137　同感 ！

お座敷。乱交可。

あげ

>>149
１５０がいうとーり
旭川は駅舎自体はシャットアウトじゃない。
待合室が１：３０頃（下り利尻＆オホーツク発車）〜３：００頃（上り利尻＆オホーツク到着）の間、シャットアウトになる。
普通の駅寝は夏なら駅前でズラリ並んでＳＴＢ（朝になったら起きろよ）、冬はほとんどいない（駅舎内でブラブラとかコンビニ避難で寝ない）。
それよりホームレスが酷すぎる。車椅子のホームレスをいれて２０人くらいいる。
臭くて待合室に誰も寄り付かない。夏は夏で臭いが冬は更に臭い。
待合室は２２：３０〜５：３０くらいでも構内から入る方式になるように改装して欲しい。

駅寝を有料化しる。

北と九州は夜行（当然周遊券等）を使えば何とかなる。
例年３日間位はお世話になってます。
だからＳＴＢはしません。

大阪と仙台を結ぶブルートレインがあればいいな。

誰が乗るんだよ