☆★寝台特急の今後を考える★☆
952 ：名無しでGO!：02/03/28 23:40 ID:zeqclBh6
952
953 ：名無しでGO!：02/03/28 23:40 ID:UEac6gjA
954 ：名無しでGO!：02/03/28 23:44 ID:SNfssPCx
北斗星も、札幌だけでなく行き先を変えれ。
北斗星釧路、北斗星網走・・・・
札幌行きはカシオペアでしょい。
北斗星釧路、北斗星網走・・・・
札幌行きはカシオペアでしょい。
955 ：名無しでGO!：02/03/28 23:50 ID:X2qvSBEI
956 ：名無しでGO!：02/03/28 23:54 ID:Nl5QDNgD
北斗星尾久
957 ：名無しでGO!：02/03/28 23:54 ID:65n1FYsq
>>929（後半）
それ、サンライズでやってみたらどうだろう？
ただし、逝き先はJR難波でなく、天王寺分割で奈良・和歌山逝き。
富田林出身、千葉在住の漏れは実家帰るのに千葉始発キボンヌだが
さすがにそこまで無茶は言わん。
それ、サンライズでやってみたらどうだろう？
ただし、逝き先はJR難波でなく、天王寺分割で奈良・和歌山逝き。
富田林出身、千葉在住の漏れは実家帰るのに千葉始発キボンヌだが
さすがにそこまで無茶は言わん。
958 ：名無しでGO!：02/03/29 00:01 ID:SKudnBjB
>>957
←東京 沼津→
クモハネ-モハネ-クロネ＋クモハネ-モハネ-クロネ＋クモハネ-モハネ-クロネ＋クモハネ-モハネ-クロネ
サンライズ御殿場＋サンライズ箱根湯元＋サンライズ伊豆急下田＋サンライズ修善寺
←東京 沼津→
クモハネ-モハネ-クロネ＋クモハネ-モハネ-クロネ＋クモハネ-モハネ-クロネ＋クモハネ-モハネ-クロネ
サンライズ御殿場＋サンライズ箱根湯元＋サンライズ伊豆急下田＋サンライズ修善寺
959 ：名無しでGO!：02/03/29 00:05 ID:DCb3QAlu
>>951
いらんよ。どうせ荒れるだけだし。
ところで、>>957の意見は意見として一理あるけど、
わざわざ分割したらその分乗務員が必要だよな。
つまり小回りが利かないんだろうね。
でも、その割には利用者が多くない。
それじゃあねえ・・・
いらんよ。どうせ荒れるだけだし。
ところで、>>957の意見は意見として一理あるけど、
わざわざ分割したらその分乗務員が必要だよな。
つまり小回りが利かないんだろうね。
でも、その割には利用者が多くない。
それじゃあねえ・・・
960 ：名無しでGO!：02/03/29 00:07 ID:ehVLcR02
>>944
時間帯をもうちょっと広げてもいいけど、そんなとこ。
ただ、長崎行きの寝台特急を考える時、毎回思うのが９両以上入れたかという疑問。
どうだっただろう？
>>958
電動車は３両中１両でいいぞ。
時間帯をもうちょっと広げてもいいけど、そんなとこ。
ただ、長崎行きの寝台特急を考える時、毎回思うのが９両以上入れたかという疑問。
どうだっただろう？
>>958
電動車は３両中１両でいいぞ。
961 ：名無しでGO!：02/03/29 00:13 ID:E//n0pTL
まずカシオペア・トワイライト・北斗星を除きて定期便としての運用をやめる。
そして寝台車両を集め、ＪＲ貨物が管理。
程度の良いものだけで１～２編成準備し、残りは部品供給用する。
そしてＪＲ各社が企画組んで、スケジュール調整して企画列車として運用。
これが一番効果あり？
（但しＪＲ貨物が維持できるか心配。別に維持管理がＪＲ貨物でなくても良いけどね？）
そして寝台車両を集め、ＪＲ貨物が管理。
程度の良いものだけで１～２編成準備し、残りは部品供給用する。
そしてＪＲ各社が企画組んで、スケジュール調整して企画列車として運用。
これが一番効果あり？
（但しＪＲ貨物が維持できるか心配。別に維持管理がＪＲ貨物でなくても良いけどね？）
962 ：名無しでGO!：02/03/29 01:40 ID:60BY4AQL
寝台列車最後の存続方法はトラストトレインしかないか？
963 ：名無しでGO!：02/03/29 01:46 ID:GsprGqky
どっかで見たことがあるんだが、フリーゲージトレイン実用化の暁には
フリーゲージによる寝台特急ってのはどうよ？
フリーゲージによる寝台特急ってのはどうよ？
964 ：名無しでGO!：02/03/29 08:08 ID:/J48IcEv
>>963
九州寝台の抜本的改革にはなるけど、倒壊がやらんだろうな。
九州寝台の抜本的改革にはなるけど、倒壊がやらんだろうな。
965 ：名無しでGO!：02/03/29 08:36 ID:DCb3QAlu
>>963
ただでさえ混雑する夕方以降にそんな列車が入ったら、とんでもない迷惑。
ただでさえ混雑する夕方以降にそんな列車が入ったら、とんでもない迷惑。
966 ：名無しでGO!：02/03/29 11:22 ID:cV2+yU59
>>963
俺も聞いたことあると思って、過去レス見てたら>>147にあった。
中央リニア開通後とは気の長い話だが、名案だとは思う。
>>944の中距離寝台の条件(２２:００～７:００)のクリアはさすがに難しそうだが、
２０:３０～８:３０なら宮崎はダメとして、鹿児島でもクリア出来そうな気がする。
博多、長崎、大分、熊本なら、>>944の条件に近い好条件範囲に収まりそうだが。
俺も聞いたことあると思って、過去レス見てたら>>147にあった。
中央リニア開通後とは気の長い話だが、名案だとは思う。
>>944の中距離寝台の条件(２２:００～７:００)のクリアはさすがに難しそうだが、
２０:３０～８:３０なら宮崎はダメとして、鹿児島でもクリア出来そうな気がする。
博多、長崎、大分、熊本なら、>>944の条件に近い好条件範囲に収まりそうだが。
969 ：名無しでGO!：02/03/29 20:01 ID:4pq0GBN3
実現性無し
970 ：名無しでGO!：02/03/29 23:07 ID:ec5dcmUz
１０００までつぶしとこ、あげ
972 ：名無しでGO!：02/03/29 23:46 ID:r7yOat12
やるか。
973 ：名無しでGO!：02/03/29 23:50 ID:r7yOat12
>>971
そうだ、全然お国自慢板開けないんだけど、何でかわかる？
そうだ、全然お国自慢板開けないんだけど、何でかわかる？
現在一部のサーバーが止まっているようだ。
①まず、1がスレを立てる。
②はじめのうちは、よく寝台特急を利用する人たちが思い出や妄想改善案などを
披露する。
③しばらくすると、ヲタ叩きヲタが現れ、妄想だと言っているのに改善案に
ケチを付け、利用率や客層などについて、自分の経験を一般化して語ったあと、
「これが現実」というコピペワードを書き込む。
④その決まり文句についついカチンと来た寝台特急擁護派、存続論者たちが
反論を始めるが、興奮しているものだからツッコミどころ満載の無茶苦茶な
意見しか出てこない。ここに「寝台特急を残さないのは怠慢だ」風のヲタも
加わりますます破綻する。
⑤ヲタ叩きヲタは喜々として揚げ足を取り、「これだからヲタは」「厨房」
というコピペワードを書き込む。
⑥通常は、ひととおり応酬が済んだところで「いい加減にしろ」という
仲裁が入るか1000到達して双方気が済み、①または②に戻る。
⑦ただし7月10日～8月31日、12月20日から1月10日、3月20日から4月10日の
各期間は、④～⑤を永久に繰り返す。
②はじめのうちは、よく寝台特急を利用する人たちが思い出や妄想改善案などを
披露する。
③しばらくすると、ヲタ叩きヲタが現れ、妄想だと言っているのに改善案に
ケチを付け、利用率や客層などについて、自分の経験を一般化して語ったあと、
「これが現実」というコピペワードを書き込む。
④その決まり文句についついカチンと来た寝台特急擁護派、存続論者たちが
反論を始めるが、興奮しているものだからツッコミどころ満載の無茶苦茶な
意見しか出てこない。ここに「寝台特急を残さないのは怠慢だ」風のヲタも
加わりますます破綻する。
⑤ヲタ叩きヲタは喜々として揚げ足を取り、「これだからヲタは」「厨房」
というコピペワードを書き込む。
⑥通常は、ひととおり応酬が済んだところで「いい加減にしろ」という
仲裁が入るか1000到達して双方気が済み、①または②に戻る。
⑦ただし7月10日～8月31日、12月20日から1月10日、3月20日から4月10日の
各期間は、④～⑤を永久に繰り返す。
以下の命題はおそらく本当だろう。
「寝台特急はもう終わっている」
本当のことを面と向かって言われるのが一番腹が立つんだよね。
（おまけにネットなら面と向かってすらいないしね）
「寝台特急はもう終わっている」
本当のことを面と向かって言われるのが一番腹が立つんだよね。
（おまけにネットなら面と向かってすらいないしね）
「○○を残して欲しい」（１）という書き込みについて、非常によくある意見。
「残して欲しかったら乗れよ。ギャーギャーわめくだけで乗らないから
ヲタはウザイんだよ」（２）
仮に（１）の人が毎日寝台特急で往復していたとしても、廃止されるものはされる。
（２）は一見筋が通っているようで、短絡的で根拠に乏しい。どちらかといえば、
「残して欲しい人」への意見ではなく、「残したい人」への意見だ。
現実的には、「残したかったら」多額の寄付をするか株を買い占めるかするのが
妥当だろう。あとは政界の実力者になるとか。
「残して欲しかったら乗れよ。ギャーギャーわめくだけで乗らないから
ヲタはウザイんだよ」（２）
仮に（１）の人が毎日寝台特急で往復していたとしても、廃止されるものはされる。
（２）は一見筋が通っているようで、短絡的で根拠に乏しい。どちらかといえば、
「残して欲しい人」への意見ではなく、「残したい人」への意見だ。
現実的には、「残したかったら」多額の寄付をするか株を買い占めるかするのが
妥当だろう。あとは政界の実力者になるとか。
ちなみに、こんなところに連続投稿している俺はただの粘着ヲタですから
叩き煽りは遠慮します。
叩き煽りは遠慮します。
979 ：名無しでGO!：02/03/30 01:01 ID:bBMUnCp+
>>976
そうだね～、長距離寝台特急は終わってるね～。
残ってるのは豪華寝台特急と、一部の中距離寝台特急だけだから。
でも、このタイミングでそんなこと言うと、春厨と言われるよ？
タイミングを考えて頑張れ！！
そうだね～、長距離寝台特急は終わってるね～。
残ってるのは豪華寝台特急と、一部の中距離寝台特急だけだから。
でも、このタイミングでそんなこと言うと、春厨と言われるよ？
タイミングを考えて頑張れ！！
980 ：名無しでGO!：02/03/30 01:07 ID:bBMUnCp+
どうも寝台特急スレッドには、以下の命題が暗黙の了解として存在するのでは
ないだろうか。
（１）寝台特急を比較的好んで利用する人は、そのすべてが
「寝台特急に未来はある」
「寝台特急を残して欲しい」
という意見の持ち主である。
（２）
「寝台特急に未来はない」
という意見の持ち主は、同時に必ず
「寝台特急はなるべく早く廃止して欲しい」
という意見を持っており、寝台特急を一切利用していない。
（２）が（１）を批判するのが、スレ荒れのはじまりだと思える場面が多い
ような気がする。調査はしてないよ。
ないだろうか。
（１）寝台特急を比較的好んで利用する人は、そのすべてが
「寝台特急に未来はある」
「寝台特急を残して欲しい」
という意見の持ち主である。
（２）
「寝台特急に未来はない」
という意見の持ち主は、同時に必ず
「寝台特急はなるべく早く廃止して欲しい」
という意見を持っており、寝台特急を一切利用していない。
（２）が（１）を批判するのが、スレ荒れのはじまりだと思える場面が多い
ような気がする。調査はしてないよ。
途中に割り込まれたみたいだけど、仮に俺へのなにかだとしても
全然読まずに書き逃げするからよろしく。
上記の続きだが、スレ住人の多くが（１）（２）の前提を持っているのだと
したら、ちょっとへんだと思う。
俺は、
「寝台特急に未来はない」と思っていて、
「積極的に廃止して欲しくないが、将来は縮小される一方だろう」と思っていて、
旅行には積極的に寝台特急を利用している。
俺って変なのかなあ？
全然読まずに書き逃げするからよろしく。
上記の続きだが、スレ住人の多くが（１）（２）の前提を持っているのだと
したら、ちょっとへんだと思う。
俺は、
「寝台特急に未来はない」と思っていて、
「積極的に廃止して欲しくないが、将来は縮小される一方だろう」と思っていて、
旅行には積極的に寝台特急を利用している。
俺って変なのかなあ？
何しろ書き逃げですから、説得力無いとか文句言われてもせんないです。
1000埋めるために書き込んでるだけなので、誰かを説得する目的では
ありません。あしからず。
1000埋めるために書き込んでるだけなので、誰かを説得する目的では
ありません。あしからず。
984 ：名無しでGO!：02/03/30 01:21 ID:hmwnxR4S
>>977
株を買い占めとまでいわなくても、個人なら25パーセントも保有すれば
確実に意見は通るぞ。
東日本旅客鉄道株式会社[9020] 総発行株数 4000000株
上記の25パーセント=1000000株。
3/29の終値換算で549000円X1000000株=549000000000円。
たった5490億円の出資であなたの意見は通ります。
ちなみに100万株保有だと配当だけで年間49億9590万円もらえます。
株を買い占めとまでいわなくても、個人なら25パーセントも保有すれば
確実に意見は通るぞ。
東日本旅客鉄道株式会社[9020] 総発行株数 4000000株
上記の25パーセント=1000000株。
3/29の終値換算で549000円X1000000株=549000000000円。
たった5490億円の出資であなたの意見は通ります。
ちなみに100万株保有だと配当だけで年間49億9590万円もらえます。
休み期間中に荒れる傾向が強いというのは、（１）から（３）のいずれかが
原因なのだろう。
（１）休み厨が普段の住人に叩かれている。
（２）休み厨が普段の住人を叩いている。
（３）休み厨が休み厨を叩いている。
（１）だとしたら、いちいち休み厨の相手をする普段の住人が火を付けている。
（２）だとしたら、普段の住人は「荒らしは放置」の原則を守ればよい。
（３）は論外。
しかし問題なのは、（１）～（３）のどれが真相だなんて誰も知らないから
「守ればよい」なんてお気楽な解答ではなんにもならないということなのだった。
原因なのだろう。
（１）休み厨が普段の住人に叩かれている。
（２）休み厨が普段の住人を叩いている。
（３）休み厨が休み厨を叩いている。
（１）だとしたら、いちいち休み厨の相手をする普段の住人が火を付けている。
（２）だとしたら、普段の住人は「荒らしは放置」の原則を守ればよい。
（３）は論外。
しかし問題なのは、（１）～（３）のどれが真相だなんて誰も知らないから
「守ればよい」なんてお気楽な解答ではなんにもならないということなのだった。
そろそろ屁理屈で埋めるのも面倒くさくなってきた。
まずあれだな、寝台特急擁護派の方々。
「もう終わってる」とか、当たり前のことを言われたからって、腹を立てない。
グッと我慢だ。俺もそういう書き込みを見るたびに思わず「なんのまだまだ」
とか思ってしまうヲタだが、別に終わってるのはあなた達のせいじゃない。
好きな寝台特急を否定されたのが悔しいのはわかるが、やつらもあなた達自身を
否定しているわけじゃないんだ。現実を受け入れつつ、「そうだね残念だよ」
くらいの書き込みで済ます余裕がないと、自分を追いつめるだけだぞ。
自分なりの改善案をぶつけるのもいいさ。だがそれを論破されたからと言って
ムキになるのは大人げない。自分の認識を改めつつ、「そうですねやっぱり
無理ですね」と相手を立てつつ、新しい改善案を妄想していくという
面従腹背がグーだ。（そうか？）
「もう終わってる」とか、当たり前のことを言われたからって、腹を立てない。
グッと我慢だ。俺もそういう書き込みを見るたびに思わず「なんのまだまだ」
とか思ってしまうヲタだが、別に終わってるのはあなた達のせいじゃない。
好きな寝台特急を否定されたのが悔しいのはわかるが、やつらもあなた達自身を
否定しているわけじゃないんだ。現実を受け入れつつ、「そうだね残念だよ」
くらいの書き込みで済ます余裕がないと、自分を追いつめるだけだぞ。
自分なりの改善案をぶつけるのもいいさ。だがそれを論破されたからと言って
ムキになるのは大人げない。自分の認識を改めつつ、「そうですねやっぱり
無理ですね」と相手を立てつつ、新しい改善案を妄想していくという
面従腹背がグーだ。（そうか？）
↑ちなみに「あなた達自身を否定しているわけじゃない」と書いたが、
文末に「これだからヲタは」と付け加える連中は、寝台特急のついでに
見ず知らずのあなたを否定しようとするアホだからほっとけ。
いちおう、自分の書き込みがアホじゃないかどうか振り返りつつな。
文末に「これだからヲタは」と付け加える連中は、寝台特急のついでに
見ず知らずのあなたを否定しようとするアホだからほっとけ。
いちおう、自分の書き込みがアホじゃないかどうか振り返りつつな。
もう1時間半も粘着してるのか。俺がアホというのはこれではっきりした（藁
あくまで印象だが、「残すべき」「新造すべき」「走らせるべき」という
擁護べきはあまり見ないが、「廃止すべき」という廃止べきはなんか
ちょくちょく見るような気がする。違ってたらすまん。
擁護べきはあまり見ないが、「廃止すべき」という廃止べきはなんか
ちょくちょく見るような気がする。違ってたらすまん。
あーあ～、日本のどこかに～、今も寝台特急が～
考えてみたら、東海道線や宇都宮線の通勤者って、毎日ブルトレその他の
走るところを見てるんだよね。そういう人たちとその他とでは自然と
寝台特急への印象が違ってくるのかも知れないとか言ってみるテスト。
走るところを見てるんだよね。そういう人たちとその他とでは自然と
寝台特急への印象が違ってくるのかも知れないとか言ってみるテスト。
一人で埋めるのも疲れるな～（そろそろ飽きてきた）
>>992で俺が関東だと言うことがばれてしまうのだった。
俺がこのスレを待避させている間に、パート2が下へ通過していった。
これの前スレの前スレにあたる「ブルトレ大量削減」スレなんか、
いろいろあった割には1000近くはとてもﾏﾀｰﾘした終わり方でよかったなあ。
とか昔にこだわるところがすでに粘着。
ね、粘着のどこがわ、悪いんだ！粘着しないと空転するんだぞ！（意味不明）
いろいろあった割には1000近くはとてもﾏﾀｰﾘした終わり方でよかったなあ。
とか昔にこだわるところがすでに粘着。
ね、粘着のどこがわ、悪いんだ！粘着しないと空転するんだぞ！（意味不明）
（上の方を見返して）
げっ俺こんなに書き込んでるのか・・・我ながらなんというか・・・
・・・・・
うーん、しばらく待たないと連続投稿エラーではじかれちゃうのよね～。
↑お前みたいなのがいるからだ
げっ俺こんなに書き込んでるのか・・・我ながらなんというか・・・
・・・・・
うーん、しばらく待たないと連続投稿エラーではじかれちゃうのよね～。
↑お前みたいなのがいるからだ
もう2時か・・・俺寝るから誰か1000よろしく。
1000 ：名無しでGO!：02/03/30 02:08 ID:BhlK0GVR
1000？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。