％％％　淡路島に鉄路を！　％％％

明石海峡大橋がかかって少し活性化すると思ったら、道は整備されたけど
あまり恩恵に授かっていないと思う今日この頃です。
やっぱり鉄道を敷かないといけないのだと思うのです。
明石海峡大橋をちょこっと改造すれば、大阪発徳島行きの夢の
特急も走れます。
採算は長期的に見れば合うに違いないので、仮想淡路島に鉄道が
走ったらと言うことで語り合いましょう。

高速ハズがたくさん出ているからそれを使え。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝尾張＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

昔あったねぇ･･･。　淡路島の首都洲本から福良まで･･･。
あのような高額な通行料金＆バス代なら、あまり人の動きが活性化するとは
思わない･･･。
だからといって､通勤鉄道を作ったら､結構繁盛すると思いきや、このご時世
故　かなりの難題と思われる。。
仮に､開通したとしても、現行のJRもしくは山陽・阪神(阪急)のダイヤに割り込めるか？？
それが問題･･･。

>>2
だから高速バスだと痒いところに手が届かない。
しかも津名、洲本行きは高くないけど，大磯行きとか岩屋行きは
高く感じる。
さらに島内のバス代が高すぎるので、ＪＲの運賃でも
安いくらいなのだ。

お、ちょっと面白そうなスレだな。

age。

昔走ったけど、蒸気機関車だったでしょ？

今から鉄道敷いたらバスより高くつくよ

>>6　電車だよ！！　阪神のお下がりもいたような？？

実際淡路島の人口は南の方が遥かに多く、北は少ない。
開発の余地はたんまり有る。
一戸建てのニュータウンだって楽勝。
しかも三ノ宮が３０分圏内。多さかも１時間で行けなくもない。
ただ、>>3氏がおっしゃったようにＪＲ山陽線に乗り入れるのは
難しいと思われるので、新快速は取りあえず舞子に停車して
欲しいであります。

>>6>>8
開業したときは蒸気機関車、のちガソリンカー
戦後すぐに電化、当初は南海の木造車とガソリンカー改造電車を使用
末期に阪神から2両を譲渡。

廃線後、南海の木造車を鋼体化した2両1010+1011が水間に譲渡されたが
同社が1201で車種統一したためあぼーん

淡路島って人住んでるんだ。

淡路島鉄道計画
いまの国の状態だと夢のまた夢では・・・・？

>>12
↑みんなのキゲン悪くしたらスマン・・・

＞明石海峡大橋をちょこっと改造すれば、

「ちょこっと」改造すれば済むのか？
かなり無理があるんじゃ？

淡路島に鉄道ですか。
昔はあったんですけどねぇ。
かつての淡路交通みたいなのは無理だと思いますねぇ。
でも、山陽本線から分岐して、四国(多分、徳島)まで連絡する高速鉄道なら、JR西日本主体でやるんじゃないんですか。

>>14
橋の構造自体は鉄道併用だったと聞いた覚えが・・・

>>16
�dでもない勾配になるのであきらめた

>>16
それは大鳴門の方。明石は途中で設計変更になった。
アンカレジに穴がないので、瀬戸大橋方式は無理。

>>16
鳴門のほうじゃないの？

>>16
でも両端の橋脚はもう貫通構造になってない。
淡路側には中を歩ける施設に伴うエレベーターもあるし。
たしか、途中で変更したと。

>>17-20
ご教示サンクスです。回線切って逝ってきました。

自疑島〜おのころじま
掃守〜〜かもり
賀集〜〜かしゅう
榎並〜〜えなみ

ちょこっと改造は無理ですか。原健三老大先生に吠えてもらって
何とかならんですかいね？
花博の時も鉄道があればもっと賑わったと思われます。
昔の阪急神戸線みたく鉄路を引いた後、宅地開発を行うという
王道で２０年先を見越してやって欲しいのですが。

設計荷重の問題を仮に補強等でクリアしたとしても
下は通せないから併用軌道になりますな（藁
そうなると車輛にはミュージックホーンが欲しいなあ。

紀淡海峡に橋またはトンネルはどうですか。

オイルショックが無ければ開通してた？
ＯＰＥＣを恨め！

>>24
もし実現すると淡路側の着工地点は由良だろ。
ＤＱＮ計画はおそらく反対運動の勃発でおじゃんになる
可能性大。

とりあえず、明石海峡大橋に片側3車線は不要。
真ん中車線を上下1車線ずつ減らせばここに引けるんじゃないの？
路側帯も無駄に広いので、その分削って分離帯を造ってやれば、
犬山橋みたいになることもない。

問題は舞子側の取り付け線路だが…そのまま西神中央まで逝って地下鉄直通かな。
よくわからんけど第三軌条式ではなかったよね。

>>28
激しく同意します。
あれこそ税金の無駄使いです。
まださらにお金がかかるものの、線路を引っ張れば問題解決！
長い目で見てもあの橋にはその方が絶対良いと思います。
車両なら１０３系が大量に余っているし、津名までは通勤圏でしょ！
快速で三ノ宮まで４５分ってとこでしょうか？

現橋に無理矢理通すのはいかがという案が出てるようだがそれはまず不可能。
設計時の荷重計算が車と鉄道車両では全く違うからね。（連行荷重の車軸数や1車軸辺りの荷重等）
通したとしても構造物にかかる負担が話にならないので、非常に危険であろう。
風対策も必要だし。
そもそもオイルショックによる影響で道路専用橋になったかと。併用橋だとスパン（中央径間）が
短くなるので、工費が増大するのよね・・・。

でも俺も鉄道が繋がってたら良かった派。岡山回り、正直疲れるしね。
まあ昔の電車でも・・・
http://www.awaji-kotsu.co.jp/omake/tenji2.html

>>30
やはり無理ですか。ザンネン。
だったら海底トンネルでも掘りますか？
とにかく夢を膨らます妄想スレなので、列車が通っていく
ことを前提として語っていきたいので皆様お願いします。

>>30
一両一閉塞でわ^^;
ﾖ231　３軸台車　完全にフェリーの代わり。

JR神戸線をまたぐのはｲｲ！

岡山の単線アプローチを完全に再現（ｫ

>>31
トンネルは紀淡海峡トンネルじゃろ。和歌山からトンネル掘っていくんだじょ。

和田岬からトンネル工事をしる！

うちの地図帳には京葉線などと同様の
国鉄（建設中）の地図記号が島を貫通しているのですが・・・

>>35
マジー？
計画でなくて本当に淡路島をガンガン線路で貫通して欲しい！
もし開通したらイッチャイそう！

わしがあと３０歳若かったら、わしの力で何とかできたんやけど・・・。

>>37
銅像建ったんだから大人しく引退しる！

>>35
本当ですか！
淡路のどこかに建設中の名残跡があるのでしょうか？
気になります。

寝ぼけた夢だけにしよう。明石海峡大橋だけで御の字。今でも2両の特急がせいぜいの四国に新幹線だの鉄道だのは採算からみても将来性からも到底夢。四国は高速道も今で凍結しスーパー国道（勿論只）を整備し観光客が安価で旅行できるようにすれば将来性も見えてくる。

>>39
ある訳なかろう。未着工なんだから。

>>40
オレは今の設備の悪いのに値段は高いクソ高速をいっそのこと
タダにせりゃ良いと思うけん。
本当に四国って本州から来るまで来よう思うたら高い道ばっかしで
気軽に行けないと思う。
その点から言うとこの鉄道ルートがあれば徳島が活気づく
とは思うが採算性がなぁ。でもしまなみよりはましだとは
思うけん。

蒸機保存鉄道にちょうどよいロケーションだとおもうんだけどなあ。
淡路島。

淡路島に鉄道？
そんなDQN発言をしてはいけませんよ。

>>39
島内の高速道路で先に開通した津名一宮〜大鳴門橋間は鉄道併走用
に用地が確保されているが、今となっては道路の３車線用にしか思
えない。

そういえば、淡路交通の廃線沿いに古典客車が放置されてるみたい
だけど、まだあるのかな？

鳴門大橋には準備工事があるんだけどね・・・。
鳴門公園バス停のところに謎のトンネル。

>>47
そりゃ、大鳴門橋は鉄道併用橋だもん。

>>28
あれは強度計算で先に横幅の必要な幅が定まっているから
結果的に片側3車線の幅となったと理解してるんですが…

ちがうのかな。。。？

神戸−淡路島にもう1本橋がいるよ。
道路ばかりつくってないで鉄道も造るべきだと思うが。
これで四国も活性化するし。

明石海峡には標準軌のトンネル掘って山陽電鉄に接続
徳島側は鳴門線を標準軌化、池ノ谷−徳島は狭軌との単線並列、で

河原町(阪急)−徳島　私鉄版新快速
名古屋−(阪神難○線経由)−徳島　アーバンライナー

を運転しよう。

海上部分は解決したとして、
淡路島内の経路はどうする？
高速と平走だと、市街地から遠い｡
海岸沿いは地形が険しいから、
伊豆急みたいに、トンネルの合間から海が見える
路線になるのかな｡

>>52
もちろん生活人口が存在する海岸線沿いが良いです。
風光明媚で開放型車両なんかも面白いかも。
でも本州ー四国間の高速輸送の役目もあるので、智頭急行なみの
規格路線があればあまりロスは生じないものと思われます。

どうでもいいけど、明石大橋が出来ても、徳島なんかはかえって客を
阪神地区に取られてあまり発展してないって聞いた。
住宅地として特化するか、よほどうまく観光振興しないと淡路も同じ
ことになるかも。

>>54
南淡路に関してはド田舎なので、観光とたまねぎでやっていくしかないので
そのヘンは上手くやるだろ。

>>18
こんな過去スレがあります。
大鳴門橋に新交通システムを通す案?
http://salami.2ch.net/traf/kako/984/984995827.html
まあ新交通システムやリニア地下鉄で無ければ何でもいいんだけどね。
(でもそうならざるを得ないか?)

明石海峡より紀淡海峡のほうがいいのじゃない。

>>10
これだよね？
http://hokuso.com/awaji/html-awaji.html

がいしゅつだが、鉄道が整備されたら淡路島、徳島は大阪、神戸の
通勤圏になるだろうな。ついでに徳島界隈のJRも電化されるかも(w

なんでもいいから早く鉄道通せ
大阪-徳島間

鳴門海峡は鉄道通れるのに・・・
明石海峡の道路削って一車線にして鉄道通せ（笑

訳わからん地方交通線を建設するよりも
淡路交通を買収して本四連絡鉄道を敷いた方が良かっただろうに･･･

特急「スーパーうずしお」京都〜徳島・高松　J西287系・J四N8000系
現行の「うずしお」は「やしま」に改称されます。

俺の手元にある古い地図（昭和４７年度版）にも淡路島を縦断する計画線が記載されている。
ただし、四国新幹線用のものと見られる破線。
新神戸ー西明石の中間点から分岐して島を縦断、徳島県中央部の山中で消えている。
ただ島内の駅予定地が東浦、洲本・緑町境、福良付近と新幹線にしては多すぎるが。。。

>>63

「在来線」の無い所だからちょっと多いのかもね。
「原先生のお力添え」ってのもあったかもしれんが（藁

>>30
主塔の間に最大12両編成しか入らないように閉塞をとればなんとかならんかな。
自動車橋だって、橋の全線が渋滞したときのことくらい考えてあるだろ。
6車線すべて渋滞より、4車線渋滞＋223系12両の方が軽いだろう。
103系12両だとわからんが（ｗ

淡路島って神戸に近いんだね。
地図見て驚いた。

明石大橋は当初相当大幅に建設が遅れるはずだったが、中曽根が民活民活とさけび
（実際は公団だったけど）、建設がはじまった、しかし鉄道併用橋では予算、時間
神戸側の接続とも無理な状況ため断念することで実現した。
四国新幹線の建設の際はトンネルで作ることした。つなみに明石海峡は水深は深くないが
真中に岩盤の亀裂があるため工事は難しいということらしい。
鉄道は橋に負担掛かるため難しいが６車線を少しつめて単線でも下段にでもＬＲＴを通す
ぐらいもよかったじゃないと思っているけどね、または過重がすくないＨＳＳＴでも徳島
まで通すぐらいでも。

>>58
そう。
前がガソリンカー、後が南海のタマゴ電車

>>67
スレ違いだが… 高校時代に早々と物理をドロップアウトした文系から質問。
浮上式鉄道が橋梁にかける負荷（ガイドウェー等の設備は別に）ってどういう
計算になるんでしょうか？やっぱ”０”？全然わからん（^^：

>>69
磁力による反発力が橋梁のほうにかかるので、
車両重量と同じ荷重がかかることになる。

>>67
岩盤の亀裂か、そりゃ難儀だね
でも和歌山に穴掘っても、利便性はあんま良くないような

妄想鉄道で淡路島に鉄道通してます。
ＪＲ中日本　東瀬戸線
ちなみに洲本から小豆島方面に分岐してます。
明石海峡はトンネル通しました。

淡路島〜小豆島もトンネルです。

資金は警察署と消防署を２０個建てて最大値です(藁)
(ネタがわからない人スマソ)

>>71
第二東海道新幹線（リニア？）が奈良から和歌山へ抜けて、そこから
四国を横断するような妄想でも描いていたのかね・・・

>>69
橋梁屋です。
>>70が正解。車両が浮上するということは、
どこかにその反力を受けている箇所があるということですよん。

>>74
HSSTの利点は浮上用の磁石が車体の全長に渡って配置してあることにある
よって鉄道とちがって（４＊４）の点で加重を支えている訳でない
したがって、点で加重するとき剛体のたわみと（両端固定）
加重を全長で均等にするときのたわみはちがっている、どちらが設計が楽か直感で
わかるでしょ。同じ車両重量でもあっても
だから、横浜ドリームランドのモノレールがＨＳＳＴで復活できないか検討しただよ

分布荷重による設計（道路一般）と、集中荷重による設計（鉄道）ではどれぐらい違うのかな？
まあ、総重量が違うので簡単な比較はできないのだろうけど。

明石側のトンネルは、海底下掘削ではなく、コンクリートブロック作って沈埋工法の方が安上がりのような気がする。
兵庫から和田岬へ抜け、そこからトンネルで、淡路島上陸。
淡路島は兵庫県なので、県庁のある神戸とつながり強いだろう。
さらに、徳島以南の阿南・牟岐は、関東の湘南・伊豆以上のサーフスポットでもある。
四国の甲浦以南の線路建設も、今の段階では大赤字だけど、明石ルートができれば、
関西圏〜土佐東部のバイパスアクセスになる。
ただ、和田岬線も鳴門線も単線なのがねえ・・・。

橋が出来て高速道路開通→活性化しない
鉄道橋に改修し鉄道開通→やっぱり活性化しない
淡路島自体に魅力がなければ何をやっても活性化しない

>>77
また地震がおきるかもしれないぞ。
明石海峡大橋が活断層を刺激したなんて言う説もあるくらいなんだから。

淡路交通に鉄道をフカーツさせるような体力があるとも思えん。
高速バスが出来て活路を見出せたかのように見えるが、淡路島は
大阪−徳島の高速路線のスルーと化してしまったし、淡路交通の高速
バス自体、利用状況が芳しくないように見える

>>76
同じ重量だと　両端固定はりに等分布荷重が掛かるのと集中荷重と比べると2倍たわみ
がちがう。
>>77
沈める方法はアクアーラインの一部で使われたかな？でも全長でやったことはないでしょ
ましてや鉄道となると、
それと明石海峡は潮るいがくるくる変わるし、速いしたぶんその方法は無理でしょ。

もしできるの技術が確立したなら、
塩屋あたりのから公園の敷地を利用して分岐してやるのが一番短くて
するかな。
新幹線でなく在来線だったら淡路町、東浦町　、志筑まで神戸の通勤圏になるから
一応採算できるか。

２００５年全線開通
淡路高速鉄道（第３セクター、複線電化）

明石ー船２０分（電車積み込み）ー岩屋ー津名ー洲本ー福良ー鳴門公園ー鳴門ーＪＲ−徳島
現状：岩屋ー福良：約２時間、大阪ー徳島（高速）３時間
明石ー鳴門：約１００キロ
鳴門ー徳島：ＪＲ２８キロ４０分

計画
２００１年：建設開始
２００２年：岩屋ー洲本開通
２００３年：徳島ー鳴門複線電化高速化および鳴門ー福良間開通
２００５年：全線開通

規格：ＪＲ線１３０キロ
淡路高速鉄道：無踏切区間１６０キロ他１３０キロ

岩屋ー徳島間１３０キロを６７分で結ぶ。
乗り換え時間含み大阪ー徳島１３７分
特急停車駅：岩屋、津名、洲本、福良、鳴門
特急：全列車明石ー徳島間運転３０−６０分間隔
有料、４ー６両（ワンマン対応済、当面車掌常務）特別席１５席、指定席８８席あり
急行：岩屋ー洲本：１５−６０分間隔、セミクロス２ー４両ワンマン
普通：岩屋ー福良：３０−６０分間隔、ロング１両（ラッシュ２両）ワンマン

有人駅：特急停車駅、他数駅

特急：自社発注専用車
急行：ＪＲ１１３系
普通：ＪＲ２０５系
を導入予定。

洲本発明石、岩屋方面特急＠印土休日運休
５：００、＠３０
６：００、３０、＠４５
７：００、＠１５、３０、＠４５
８：００、３０
９〜２１：００、３０
２２：００
２３：００

特急料金
一律８００円、淡路島内５００円
指定席料金３００円
特別指定席料金１０００円

大阪ー徳島間特急往復割引
自由席/６９００円
指定席/７４００円

明石海峡って最深部で何m位？（大橋ルートで）
コンクリート沈めても　水圧で・・・

おぃ！和田岬で船に乗せるぞ！あ，これじゃ連絡船か（爆死）

よし，鷹取で履き替えさせよう！！そいでトレーラに牽かせよう．あー，橋までの道がねー（爆死）
よし，舞子で車体をクレーン吊り上げ，あ，乗客が（昇天）

垂直カルダンに乗りたかった・・・
淡路交通たんﾊｧﾊｧ

南海多奈川線から紀淡海峡にトンネルを掘って、
淡路号を復活させよう。

>>85
大橋付近で６０ｍ
どのみち潮流が激しいから到底無理

>>88
多奈川線はじきに廃線になるでしょう。
その前に南海が逝く可能性も否定できないしな。

トンネルは却下。
例の活断層がある。
あれからもう７年か（遠い目）。

うわぁ〜材料力学な話題てんこ盛りや。。。

とりあえず，「方持ち梁」に萌え〜
最近のイスってふと考えてみると，方持ち梁なんですよねぇ。。。。

既出だと思うけど　昔は鉄道走ってたんでしょ？淡路島内に

なんか淡路交通を懐かしむスレと混ざってるう。
当時は推定時速３０キロほどと思われ、もし夢のスーパー特急が
走ったら１２０キロは出るな。
あ、もちろん１日１本ぐらいは神代に停車させてちょ。

明石海峡大橋に路面電車見たいなの走らせて　観光鉄道に・・・
両端はループ鉄道か専用エレベーターで・・・

鉄道作るという夢よりも、本四道路の借金をどうするかという現実を
を先に考えないと…

走ることになったら鳴門大橋の資料館はつぶれるのかな?
あの資料館めちゃ怖い。

淡路島線が開通したら岡山にのぞみが停車しなくなるじゃん

やっぱり明石海峡にトンネルって難しそう。
漏れも妄想だが

神戸から須磨ぐらいで山陽本線から分岐して明石海峡トンネル。
北淡町付近で地上に出て津名・洲本・福良を経由して鳴門大橋へ
鳴門〜徳島空港〜徳島

こんなルートなんてどうやろか？
妄想スマソ

　 　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　∧ ∧
　　　　(ﾟーﾟ*)　　　(*ﾟーﾟ)/)　　 (*ﾟーﾟ)　　　　 ∧∧
　　　　|∪∪￣|　 |￣￣￣|　 |￣∪∪|　　　 （*ﾟー）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U　　１００get！
　（（(　 ￣◎￣　　 ￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>79の話を聞いて、とある電波な話を思い出した。
例の大震災は地震兵器の仕業という変な説を思い出した。
そしてあちこち調べてみたらこんなの見つけた。
基地害の戯言みたいなのばかりだから、あんまり信じないように。
　ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/7073/koubejisin.htm
　ttp://www.kiwi-us.com/~bobbie//column/01218.html
　ttp://asyura.com/tv01.htm

いつの間にか、架空鉄道のスレになっていますね。
何か面白そうですね。

道路橋示方書（H5）によると、車道上の自動車活荷重は25t、等分布荷重は350kgf/cm2（＝34.3N/mm2かな？）
となっています。JR各社の電化区間についてはEF65型の車軸配置をモデルにしたE荷重（エンジンのE、K荷重に相当）
と、特殊車両のA荷重（アクセサリーのA、S荷重に相当）からなるEA荷重および乗客を詰め込んだ場合のM荷重
（モーターのM）が用いられる。EA荷重の例が書いてなかったので、仕方なくK荷重（K-18）を例に見ると、
1動輪軸の重さ18t、機関車総重量129tが2台、その後に1m辺り6tの等分布荷重を示すようになっている。
新幹線の場合は、下の通り
列車荷重＼線区　東海道　山陽　東北・上越・成田
P荷重（t）　　　　　　18　　　　19　　19
N荷重（t）　　　　　　18　　　　19　　18
1車両4軸なので、1車両の重量はこの4倍となる。
Pは旅客、Nは貨物。決められた当時、夜間に貨物輸送の構想もあったことからN荷重が存在するようです。
設計計算が根本的に違いますからね・・・。

>>70
>>74-75
アホなわたくしの質問にレスありがとうございました。m(..)m

和田岬から洲本まで埋め立てて｢天橋立｣みたいな感じに･･･

和田岬から洲本までトレッスル式の橋をかけて「餘部」みたいな感じに･･･

>>105
環境保護団体が黙ってないと思うが

明石のタコ、アナゴ、シャコ、ハモに影響が出るのは困る・・・

神戸空港埋め立てでどのくらい影響するだろう？

それでも10年前に四国新幹線用の明石海峡トンネルの調査費の予算がついていたよ
（国の）ただの延命措置だけどね。その場合相当深く掘るらしいけどね。
今の技術なら岩盤に亀裂あっても掘れるから、塩屋付近から掘る事できるけど
だかが５ｋｍ（海部）でえらい金かかるから採算とれにけれどね。
それよりも、神戸ー鳴門ルートの高速道路って渋滞することあるの？（盆ー正月ーＧＷ）
除いて

舞子駅から高速バス停までのアクセスを良くして欲しい。
現状ではずいぶんな距離を歩かされる。

タイル屋の広告入り電車か

>>110
無い。通行料がバカ高くてトラックが走らないのが大きい
と思われる。

>110
>113の言うとおり、いつも軽快に流れてるよ。垂水で降りてからの阪神高速が
混みまくってるけどね。

徳島側も繁忙期に鳴門ICでバイトしてた時期もあるが、あそこの渋滞も撫養トンネル
越えたくらいまでだったから2〜3km程度。だがこっちもR11降りて徳島市内に
入った途端（川内町〜）渋滞が激しくなる。

仮に鉄道が徳島まで開通したら鳴門〜徳島間は別線の方が（・∀・）ｲｲ!!かも。
鳴門線の規格悪いし、大回りしてるしね。

鳴門ー徳島間も通勤路線として結構いけるかも。

神戸と淡路島をメガフロートで繋ごう！

渋滞ないなら必要ないかも
バブルのときでないから新たな住宅地開発もいらないしね

ていうより　鉄道作らなくても　
船を使って低コストで物流できている現状は変わらないかと
>>117
通行料金が高いから　通らないわけで、安くすれば渋滞することも増えるかと
　四国から阪神地域へ向かう車が　船から橋にシフトするくらいだろうけど・・・

>>118
そうじゃなくて鉄道作っても、近畿圏からあまりにも近いから物流は鉄道に来ない。
旅客が問題である、このまま渋滞しない道路ならバスで十分だし、時間制も保たれる。
バブル崩壊した今では新たな開発は無理だから、徳島ー関西の人の流れ量だと鉄道を
作る必要が果たしてあるかどうかである。現状では公団の借金を考えると
料金安くするわけにいかないから118の言う通りに船を使って低コストで物流できている
現状である。

>>117ー>>119
そんな、もっと夢の有るスレッドにしようよ。

age

淡路交通鉄道線がもう少し生き延びてたら、とりあえずは
鳴門大橋経由で四国につながり、本州連絡も具体化ってこ
とはなかっただろうか？

>>122
なかったと思う。
湖西線が未成で終わったような感じになったのでは？

とりあえず鳴門大橋が完成したときに　地元や国鉄が強引に鉄道を淡路島に引いておけば
明石海峡の南側まで　行ったかも（夢想）

>>123 江若じゃないのかな？？

％％％　淡路島は鎖国を！　％％％

　明石海峡大橋はまやかしだ。競争力のない地場産業は逆に衰退すると予想する。
　交通が便利になることにより内地の安くて品質の良い物が今よりも安く、早く手に
　入るようになる。

　最近、企業の徳島・高知離れが加速しているのだそう。なぜなら便利になったから。
　いまなら日帰りも余裕だし、経費も削減しなくちゃならなかったから。

　徳島・高知の住人も大阪に気軽に出かけるようになり、徳島では消費しない。
　逆の関西圏から徳島への観光客は・・・？？？である。

構造上併用は無理というけど、短編成なら、バスが何台も連続して走ってるような
ものだから、大丈夫なのでは？
（３車線のうちいっ車線つぶして線路にする案）
どーせそんなに長い編成入れるほど客のらんだろうし。
素人妄想でスマソ

明石海峡大橋は有り難迷惑だ！
橋の部分は混まないけど阪神高速が渋滞したら超最悪！
高速船(水中翼船)があった時の方が良かった･･･

>>103　そんなに難しく考えなくても
ざっくりと　2000ｍ÷20ｍ（１台あたり）×１.5トン（１台あたり）＝300トン（等分布荷重）
電車１両あたり　35トン（自重）+乗客　6トン（60kg*100人）＝41トン（一点集中加重）　

１車線に渋滞でびっしり車が並んだ等分布荷重＞短編成の列車が中央にきたときの
一点集中加重　にすることは可能だと思うが。

信号制御して中央径間ですれ違わないようにすると2倍の編成が可能です。
さらに線路部分のコンクリートをはがしてしまえば、加重はもっと減る。
こんなんでは、ダメですか？

すんません
2000ｍ÷20ｍ（１台あたり）×１.5トン（１台あたり）＝150トン（等分布荷重）
の間違い　それでも可能でわな。

明石海峡と紀淡海峡に鉄道を通して、
大阪湾環状鉄道という夢を叶えたいな。

>>128
禿同
甲子園フェリーを返してくれ。
犯行の渋滞のおかげで津名から大阪までの所要時間が
大して変わらん。フェリーなら2時間マターリ行けたのに。

>>131
どこから金を出すよ・・・紀淡海峡に橋・トンネル工事する
なんか　四国新幹線の話題にも触れてきたような・・・

>129
私は環境土木に専攻してるんで、正直、大きな声で言えないんですが、
上に書いたことは規定で決まってるものですから、そんなに単純に
考えるのはちょっと無理かと思ってます。あと線路部分のコンクリートと
いうのは？PC橋とかは基本的にスラブを使ってる場合が多いですが、
瀬戸大橋クラスの長大橋になると、基本的に全て鋼製だったと思うんですが。

>128・>132
私は関空行き高速船があぼーんされたのが痛い。いつもは徳島港から
直行、もしくは津名まで行って乗り換えてたのだが、どんどん便数が減って
不便きわまりない。何が悲しくて時間のかかる大阪湾半周しないといかんのだ・・・(;´Д｀)。
それと一番お世話になった淡路フェリーの船達はどこに逝ったのだろうか・・・

>>130
集中荷重は等分布荷重に対して2倍のたわみがある。設計強度はもっといるし列車
は高速で走るため、さらにいるよって
その計算だと1両がやっとか危ないぐらいだよ、一両じゃね・・・

明石海峡大橋の道路部を改造して中央部（橋の中央の風逃し部分でなく道路の右側車線）に
路面電車　あるいはレールバスを走らせる　どうよ？
アスファルトにレールを埋め込ませて・・・

つり橋のねじり剛性は大丈夫なのか！？
列車が道路橋に乗ったらひっくりかえってしまわないか？

列車の通過中は自動車は通行止めにします。

新快速を舞子駅に停車させて
徳島〜高速舞子の高速バスと接続
これで、徳島は神戸だ
。。。。長野新幹線みたいだな。（妄想）

明石大橋を渡って
通勤津学する人はどれぐらいいるのですか？

津学・・・・・・・

大学生なら結構いそうだね

ここはアンヒビアンバスの出番か？（藁

単純に質問なんだけど、仮に神戸〜明石海峡大橋〜淡路島内〜大鳴門橋〜徳島
の路線が出来たと仮定して、酉と死国の境界はどこで引くの？
やっぱり淡路島内は酉でしょうね。

>>142
基本的に境界は県境、運転境界であるから、大鳴門橋前（福良）か、鳴門でしょ。
運転境界は、神戸とは考えれないからね、新快速にならって京都か、それより西でしょ。

続き、もし作るなら、たぶん橋、トンネルと島内は公団と兵庫県の第3セクター
になるでしょ。

現実の話なんで舞子に新快速のホーム作らないの？無理やり作れば作れるのに
あと今の橋にはＬＲＴぐらいしかつくれないでしょね（しかも単線で）

>>144
神戸空港を作るよりいいと思うが・・・

瀬戸大橋も列車通ると橋が相当たわむわけで、そのたわみが津波のように伝わる
。よってレールは収縮、膨張が可能な特殊な軌道となっている。橋もたわみの圧力
を分散できるような設計となっている。基本設計がぜんぜんちがうわけである

明石ではなく瀬戸大橋に鉄道通すようになったのは、
四国内での地位低下を懸念した香川県の議員が活動した結果だ
という声がある。
本当なら迷惑な話だ。

>>148
あの原健三郎に勝てる香川の議員がいるか？
橋本龍太郎、加藤六月が動いたというならわからんでもないが。

>>148-149

時代から察するに大平正芳（元総理大臣）が動いたんじゃない？

神戸〜淡路〜徳島に鉄道通しても高くつくだけ
それよりも大阪〜徳島間高速バスに連接バス導入きぼーん

ついでに阪神高速にバス専用レーン導入きぼーん

>>147
たしか　列車が通ると２ｍ位下がるのでなかった？　橋げたが・・・

>>147 でもたった　2ｍ/1000ｍ　だよ

>>153
念のため追加ね・・・
もしかしたら「ビル２階分に相当」の間違いかも試練

http://www.hsba.go.jp/gijutu/seto-seko/train/train.html

純粋に技術的に鉄道荷重に耐えれるのか専門の人検証してよ

満員の通勤電車や長大編成な貨物列車や高速で走る新幹線は無理としても
定員乗車の短編成の特急電車が低速で2列車同時に中央径間に進入しないのなら
大丈夫とおもうんだけどな

明石海峡大橋は緩衝桁になってないんで無理。
しかも径間長いんで、一点に重量が集中すると
激しく角折れ発生してあぼーん。

とか知ってる単語を適当に並べてみるテスト。

>>128, 132
それは同感と言える。
阪神高速は動かんときは全然ダメだから。
甲子園フェリー復活は結構良いかも。
ただ高速艇に関しては、ちょっとの風ですぐ欠航になり、
岩屋周りでヒーヒー言いながら帰った記憶があるので
何とも言えん。

>>39 遅レスですが
人文社　最新高等日本地図　昭和５８年度より

塩屋から分岐し、鳴門駅まで。
大阪湾沿いの国道からちょっと山側をほぼ１００％
並行して記されています。
「兵庫県全図」内の淡路島なので詳しい地形等は不明です。

>>157
そんな限定運転で採算がとれるわけがない、それじゃバスのほうがましである。
ちなみに大鳴門橋の設計は、新幹線軌道は複線であっても対面通行で設計してある。

>>153
例え２ｍでも（実際の分からないが）列車が通ると集中的ににたわむよ。
むかしＮＨＫで瀬戸大橋の技術の特集をしていたけど、機関車が重連で走ったときの
たわみ（うねりは）はテレビでもみてもすごかった。めで見えるぐらいだよ

>>161 だから純粋に技術的にどうかと聞いているのだ。
どんなにしたって採算とれんだろ。

だからメガフロートにしろつーの！

>>164
阪神からの瀬戸内海航路は鳴門の渦潮に巻き込まれまする。

>>163
安全率って知ってるか？（ｗ
許容荷重ギリギリの鉄道なんか怖くて乗ってられるかってんだ

>>166　　餘部鉄橋よりはましと思うが

>>167
餘部鉄橋の安全率ていくらくらい？
２くらいなの？
あと,桁橋と吊橋じゃたわみ状況とかもかわるから
一概に二つを安全率だけで評価するのはまずくない？

こうなったら土木板のお友達に聞いてみよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1012208308/l50

大型つり橋はの耐久性100年は保たないといけない
考えてみてごらん、瀬戸大橋を何日も通行止めして保守できるかな？他に迂回路
がないために工事で通行止めはできないよ（天候をのぞいて）
ただ通すだけなら新幹線車両も通せるよ、ただし1年ぐらいであーぼんするかも

ＳＮ曲線かいてみれ

http://isweb41.infoseek.co.jp/diary/kanko_a/akashi.html
この鋼材見てみれ,瀬戸大橋よりもスパンが倍くらい長いのに
鋼材は細い。。。。
これ見りゃ素人でも無理ってわかるでしょ

土木板では14レスで結論が出たね。やっぱりダメか…

>>173
てか無理なことは,このスレでも本職が数人言ってたのに。。。
それを大多数の人が理解できて無いだけのような気がします

>>174
御意。

洲本〜福良まで、漏れが造ろうではないか

まだあきらめんよ
橋の手前で編成ばらして１両づつ通過させるとか
客車編成にして橋の上はケーブルカーみたいに牽引して客車部分のみ
ソロリと走らせるなんてのはどうよ

経営が沈没しかかっているﾀｺﾌｪﾘｰで列車ごと対岸に運びませう。
もちろんそこから本州側は同じく経営危機っぽい山陽電鉄乗入。

だめだってのに。わからん奴だな。
よって明石海峡連絡船に積み込んで航送しよう（藁

>>178
阪神の子会社になり、無事ですが何か？

うわ、かぶった。179は>>177な。

>>172
よく撮影できたな。　高所恐怖症の折れは絶対に無理だ。
鳴門大橋の資料館怖かった。

>>177
車一台と車輌(ハコだけ)一台との重量差考えて見いや

さらに突っ込むと,引っ張るケーブルの強度考えてみれ
(５kmとしても)もあったら自重がメチャあるし

>橋の手前で編成ばらして１両づつ通過させるとか
だったら鉄道の意味ないやん,それこそバスやん（ｗ

車って言っても25tトラックだってあるしね。

土木板の人にお礼を言ってきました。
やはりここはすっぱりあきらめるのが無難なようです。

で、代替案としては岩屋まで鉄道伸ばして、
同一ホーム乗り換えで舞子までハズ20台ぐらい続行運転すれば…（ｗ
車両交換だと思えば我慢できないこともない。

>>184
一番重いクラスでそれでしょ？

対して,車輌は一番軽い客車でも一両３０トン程度
この差は大きいよ〜

>>183
http://www.hsba.go.jp/1kan/ をみれ　２０tまでは、無条件にＯＫ
それ以上もいくらまでかは知らんが、許可制でＯＫとあるぞ。

ちなみに電車の重量だが、たとえば
http://kurc.tripod.co.jp/aoi/1998/98nf/223-1000.htm　によると
223系Ｔ車　28-32ｔ　Ｍ車　38-40t　となっている。

車一台と車輌一台との重量差　そんなにない場合もあるよ

土建板見てきたが早かったねー。最近環境板ばかりに行ってたから懐かしかった（w。

>172
舞子側に「渦の道」みたいな施設がある。多分そこから撮ったと思われ。

>>187
じゃ６両編成で２００ｔいくやろ？これは今の設計基準以上
まぁ,安全率とってるのでいきなり破壊はおこらんだろうが。。。
その電車が一日に何往復する？
仮に上下で１００回通過するとすると一年で３万回以上
１０年で３６万回の許容以上の集中荷重が繰り返し起こるでしょ
一般的に金属の破壊はある一定以上の荷重が繰り返し起こることにより
寿命が一気に短くなるのＳＮ曲線で表したりするんだけどね
しかも疲労破壊は脆性破壊。。。。そうなると下手すりゃ阿鼻叫喚の地獄絵図
そんな危ない計画変更をするわけ無いやん

あ。補足
設計基準以上ってのは集中荷重として,それに安全率かけた場合ね

>>186
やっぱり難しいか。>>187がリンクしている公式サイトの「橋のはなし」
→「なるほどすごいぞ明石海峡大橋」を見て、少し計算してみたら、
橋の長さ3911m×6（車線）で23466m
トラック一台12mとして23466÷12で1955.5台
1955台×20tで39100t
半分に割っても19550t
になるけど、そこまで想定していないだろうし、瀬戸大橋の機関車重連
10連みたいに滅多にないケースだから無理か。
せいぜい単行か短編成の路面電車車両かレールバスを走らせるのが
いいとこか。

>>191
その計算だと,橋全体に荷重がかかるよね
この現象は等分布荷重に相当する
対して列車の場合この荷重が車輪(12両だと９６箇所)の集中荷重と偏分布荷重の中間くらい？
しかも橋全体にでなくて,一転に集中するから梁のたわみも大きくなるの

簡単なたとえが
運動靴で踏まれるのと,ハイヒールで踏まれるのとどっちが痛い？ってことね

>>192
なるほど、そういう事なのですね。

電車はサド 橋はマゾ

AGE

182>>
188>>
麻衣子海上プロムナード、さくがあるのれすが、
柵にデ字亀ごとテを突っ込んで撮影しました。
おいらも高所キョーフ省なのよん。

万が一、つくるだったら神戸ー徳島だったら、ＬＲＴかＨＳＳＴで十分だよ
明石大橋は単線で
新幹線いらないーフリーケージトレインで岡山から乗りいれば済むよ
どうせ新大阪ー岡山間まだ余裕あるからね

>>197
HSSTは反対!
LRTだったらJRまたは明石地区LRTの直通ありだったらOK!

橋・トンネルにこだわらなくても、超高速鉄道連絡船というのを
開発したら安上がりでは？？

祝200ヒット！
というわけで由良にも鉄道を引っ張って欲しいのだが。

>>177　ソフト連結（非接触連結）の技術が、実用化されれば
橋の手前で編成ばらすというか車間距離をとって渡ることが出来る。
無理だ無理だと言わず、何とか橋を利用する方法を考えよう。
新たに橋やトンネルを造るなんてそれこそ採算の合わない無駄な公共事業だよ。

>>201
橋を利用する方法・・・バス専用レーンを設ければいい。これで終了。

>>202 現実的には、バスを便利にする方法を考えた方がよいと、漏れも思うよ。
舞子のバス乗り場を改良するとか、徳島側の道路の改善とか。
でもここは、鉄道を通すにはどうしたらいい？という所だから
そんなこと言うならこないでね。

up

>>203
だから、鉄道を通すには
橋をもう1本かけるか、トンネルを掘るか、連絡船運行するか、
しかないわけでしょ。

そういうの全部を取っ払って
「もし明石海峡大橋が鉄道道路併用橋だったら」という妄想スレにするんなら
付き合うけど。

上のトンネルは明石海峡じゃなくて紀淡海峡の方ね。あっちも橋か？構想は？

>>201
わからん奴やな〜鉄ヲタて人種は。。。（ｗ

車輌ばらして車間距離とっても許容荷重以上であることには変わり無いやろ？
それに，線路にも自重があるねんで？
橋梁部分はたわみが非常に大きいので通常の路線状態じゃ無理。瀬戸大橋のような
特殊軌道が必要となる。ただでさえアスファルト道路以上の荷重なのに
特殊軌道だとさらに重い．しかも明石大橋自体は併用橋設計で無いから
想定荷重以上のひずみが梁にかかる(大ひずみ変形)
結果として，瀬戸大橋以上のたわみに対応できる特殊起動が必要となる
仮に特殊軌道が敷設されたとしても，許容以上(一両づつだとしても)の荷重が
繰り返し作用する為，金属疲労が発生→２０年くらいで橋が疲労破壊起こす
(許容以下であると疲労限以下になるので疲労は発生しない→１００年くらいは大丈夫)
こういうことだ。どちらが無駄なことかわかる？
これでも分からんかったら本屋へ逝って，材料力学の本でも読んで勉強しな
キーワードは｢梁のたわみ｣｢安全率｣｢疲労破壊｣｢ＳＮ曲線」あたりでよかろう

HSST妄想、もしまだ景気がよかったら。
構想として、新神戸ー徳島（鳴門線廃止）新神戸からトンネルに入り、学園都市
付近に通勤通学線として（五駅、長距離との退避線も兼ねる）役割をする。舞子ー岩屋は単線、
岩屋ー志筑（複線）関西圏に住宅を提供、志筑ー福良（単線）、福良ー鳴門（複線）
鳴門ー徳島（単線）
本数　普通　新神戸ー志筑　2/h,新神戸ー洲本 2/h,洲本ー徳島　1/h
急行　新神戸ー洲本　2/h,特急　新神戸ー徳島　2/h

>206
俺がリアル消防の頃（80年代末期）はトンネル一本だったのに
いつの間にか道路橋の意見の方が上回っている・・・(;´Д｀)
車社会が考え直されている時代にまた道路橋か、おめでてーな。
まあ、公共交通機関が貧弱な徳島・淡路からすれば当然の
成り行きなのかもしれんが・・・。

紀淡海峡ルートHP
http://www1.odn.ne.jp/kitan/
紀淡海峡大橋イメージ拡大図
http://www.akai-f.co.jp/kitan/images/kitan_l.jpg
紀淡海峡トンネル・大橋イメージ図
http://www.topics.or.jp/gazou/Tokushu/zentsu/y0319.jpg
徳島新聞社「夢かかる−神戸〜鳴門全通企画」（１部はこのスレを語るには必見かと）
http://www.topics.or.jp/Tokushu/zentsu/

ところで上の方に安全率2とか言ってる人がいたが、それ安全すぎてコストがかかって勿体無い。
大体設計計算だと1.1〜1.3辺りだったと思うが。

>>209
まぁ桁橋でも２じゃ大きいですやね（ｗ
ふと思ったんだが，大鳴門橋を道路専用橋としてみた場合の安全率って
いくらくらいになるんだろ。。。けっこうオーバースペックになりそうな気がする

>>209
追加
よく考えると餘部鉄橋が出来たのって相当昔ですよねぇ
昔も橋梁の安全率は１．２くらいだったんですか？
橋梁屋でないんでその辺ちょい無知です。教えてプリィ〜ズ

本職から突っ込まれる前に訂正しておきます。
安全率なんですが、どうも昔やった擁壁の設計のイメージが残っているらしく、
小さな値を書いてしまいました。基準は分野によって基準値は違うようですが。
いかに基準より大きく、大きすぎず設計するかが大切なのは変わりませんけどね。

http://www.lw.st.nagasaki-u.ac.jp/~matsuda/home-page/6-chap.html
上のページから引用すると、吊橋のケーブルの許容応力度の引張強度に
対する安全率は、アメリカでは約2.8、イギリスでは約2.3が用いられていますが、
日本でも2.8からはじまり、瀬戸大橋では2.5、明石海峡大橋では2.2と常に見直されています。

余談ですがエキストラドーズド橋は1.7ですし、斜張橋は2.5となっています。

>211
私も橋屋じゃないので（下水屋・しかも卵）詳しいことは書籍を見ないとわからんですが、
結構大きそうな気はします。昔「みやび」が落ちたのは改修ミスのせいらしいですね。

徳島まで鉄道ひいて、淡路島は徳島県に編入。兵庫にはいらない。

しかし、絶対に明石大橋に鉄道は無理だというのになんで引っ張るのかな？
妄想ならもうすこし現実なことですればいいとおもうけど
おれにとっての妄想は根拠のある妄想

>>214 絶対に無理なんて夢のないことゆうなよ！
軽い車両や、空気タイヤを装備し道路（ガイドウエイ）も走れるような車両が
開発されるかもしれん。橋の側でだめなら上ものでくふうすれば？

という漏れも実は、通行料もうちょと安くなって湾岸線全通してスムーズに
走れるようになったそれでよし。本当は電車もバスもいりません。

フェリーと水中翼船を復活させろゴルァ！
なんでバスと競争させへんの？

甲子園フェリーは良かった
大阪市内から30分で鳴尾へ　フェリーから降りて30分で鳴門へ
らくちん快適、それでルネッサンスリゾートホテルへよく泊まったものだ。
そのころは客も少なく平日宿泊朝食付き4名１室で3900円だったんだよ。

>>215 通行料が高いからバスを使っているが、安く車で行ける
ようになったらそれで十分と思っている人は多いでしょうね。

トロリーバス走らせよう。あれも立派な鉄道だ。
橋の上は補助エンジンで走行(ｗ

先に瀬戸大橋作っちゃったからなぁ。
淡路島もいちおういまだに予定路線だが、
もう作るのあきらめてるみたいね。

２２１ゲット！
明石海峡に２２１系を！

>>215
>空気タイヤを装備し道路（ガイドウエイ）も走れるような車両
バスじゃん。。。
ゴムタイヤにしても重量は変わらんから意味なし
以上

どうしても鉄道にこだわるなら，ガイドウエイバス化
これなら大丈夫でしょう
メリットは全く無いけど（ｗ

>>219
ついでに軌陸車にすれば完璧（ｗ
>>222
新交通システムの車両や路面電車みたいに車体を切り詰め、出力程々
で小型軽量な駆動装置を用いれば問題無し。

>>224
たしかに，そこまですりゃ新交通３両程度の自重なら耐えうるかもしれない
（インフラを極力少ない状態のだと仮定して）
しかし，やったとしても新交通３両じゃばす３台の方が機動性はあるわね（ｗ

>>222
バスじゃない！鉄輪とタイヤを兼ね備えるんです。（必要なとき膨らます）
フリゲェより簡単じゃん
重たい伸縮可能な特殊軌道を敷設しなくてすむよ
ただしソフト連結の実用化とセットでね！

>>225
そりゃそうだ（ｗ
あくまでも、橋を使って明石海峡を何とかパスする為の方法として考えた
だけだからね。

>>226
自重何トンになるんだ？

鉄道敷くためにもう二本(兵庫側、徳島側)鉄道用の橋を建設でどうよ？

>>201
簡単にいってくれるねぇ…ドラえもんじゃあるまいし
そう簡単に「ソフト連結」なるものが出来ると思う？
実用化するメリットはせいぜい連結開放が容易くらい，
むしろデメリットが大きい(走行中の安全保証，などなど)
ああいうものは機械的な連結状態が一番安定してるの．

＞バスじゃない！鉄輪とタイヤを兼ね備えるんです。（必要なとき膨らます）
そんなアニメみたいな機械なんか設計できるかぃ！
だいたい重量の関係から許容できるハコのサイズはせいぜい客車1両程度
その車輪･タイヤを兼ね備えさせてあーだこーだしたら
むっちゃ複雑な機構になる。こうなったら重量増加もはなはだしい
まして，一両づつしか走行不能，連結開放時間のロス

バスで全部このデメリットが解決するやろ？
バスで十分やん（ｗ

つーかさ、バスのソフト連結みたいなのはトヨタがさんざん実験やっているよ。
その試験を兼ねた実用例が淡路島にあるんだが・・。
そうなると鉄道にする必要なんてゼロや。

まあ、バスで充分だね。輸送力足りなくなったら連接車でも投入しよう。
でも、Ｂ１０Ｍ 排出ガス規制適合できなくて日本から消えたし。

あ。よく考えたらソフト連結は一応実用化されてるですね無知でしたスマソ

>>230 そうだよ　バスで十分だよ
でもねぇもう１本架設するぐらいなら、こういった研究やってみる
価値あると思うよ。現在に至るまで鉄道のシステムは、基本的には
何も変わっていない。大変な困難が伴うかもしれないけれど長期的
視野に立ってぜひとも取り組んでもらいたいなぁ。
だめだめばっかりじゃあ、頭がかたいよ。

>>233
だったら鉄道というカテゴリを外れたっていいだろう。
バスのソフト連結なんて、思想的には鉄道の延長上にあるようなものだろ？

鳴門大橋は、線路しいたら列車走っていいんじゃないの？構造上。
あの頃はまだ道路専用にするかどうか決まってなかった時期のような。

それにね、一方でいまいち有効利用されずに力を持て余している明石大橋があり
他方で淡路・徳島へ鉄道の要求があるなら、まず橋の上を何とかして通したいと
思うのがまっとうな人間のかんがえじゃぁないかな。
巨費を投入して借金の山を築くようなことはしてはいけません。
日本は破綻するよ。というかすでにその道をばく進中だが。

もてあましてる程度の需要に
なぜ設備投資して鉄道を引くの？本末転倒やん（ｗ
心配しなくても私らが生きてる間には淡路にゃ鉄道は来ないよ
そこまでニーズがないから
だから，これ以上新しい橋も計画倒のままだろうし，トンネルも何十年先の話やら
現状維持が一番
四国に行くなら東京からなら飛行機，大阪なら高速バス，姫路からなら岡山経由
これで十分じゃん、ほかに何を要求する？

>>237
あらゆる可能性を追求し
見落としがないかどうかを吟味し
そういった想像で３杯飯を食うだけの好奇心

明石橋に鉄道はいらないんでねぇの？
ここ通したって徳島にしか行けないし。瀬戸橋なら他の３県にも効果が波及。
沈滞著しい関西圏ので住宅需要は淡路島に手を伸ばさないといけないほど
逼迫していない。観光需要も淡路程度では力不足。

ちゅうか、余裕あんだったらバス増発しろよ。

今できる話
舞子に快速ホームつくる、舞子のバスていをもうちょとなんとかする
橋が混むときは、対向車線の外側いっしゃせんをバスに専有化する。
これでいいじゃない

バスレーン作って、西鉄バスみたいにラッシュ時30秒毎とかにすればよい（ｗ

>>238　ざぶとん１枚

>>240 漏れもそういう話の方がいいなぁ

＞巨費を投入して借金の山を築くようなことはしてはいけません。

じゃあ、鉄道はやめましょう。

明石海峡大橋に３車線もいらんから、道路を軌道に変更すべし

>>245
また話を戻すヴァカがいる。。。

>>230
201の書いているソフト連結とは違うかもしれないが、精度を上げた
ATOやD-ATC、ATS-Pや「貨車転走制御」用の装置を使えば機械的に
自動連結させる事が可能なんじゃないの？
又、鉄車輪とゴムタイヤを兼ね備えた例としては、既に軌陸車やパリ
の一部の地下鉄があるから、それをベースにでもすれば？
>>233
言いたい事はわかるよ。FGTにも期待してる。
>>235
そのあたりはどうなんだろう？ぱっと見はアンカレイジの穴が埋められた
だけに見えるけど、強度が落とされているって話もあるし。
>>237
ちょっと煽っているようにしか見えないな。山形みたいにある程度金を
かけることによって需要が掘り起こせた例もあるし。
>>238
お見事。
>>241
そうしたら排ガスの問題が・・・。

>>247
>又、鉄車輪とゴムタイヤを兼ね備えた例としては、既に軌陸車やパリ
>の一部の地下鉄があるから、それをベースにでもすれば？
自重の問題がクリアできません一両単行でも２０ｍ車輌だときついと思います

＞ちょっと煽っているようにしか見えないな。山形みたいにある程度金を
＞かけることによって需要が掘り起こせた例もあるし。
私は四国の住民です。住民がそこまで必要に感じて無いものを作っても意味が。。。
理由としては，瀬戸大橋があるから，また，四国中心都市各方面から大阪へは飛行機が圧倒的
地方からは需要自体が少ないし，空港から遠い中規模都市(愛媛東予知区)はＪＲで大阪まで
３時間くらいでいけてしまう
何年も住んでるから分かるけど，瀬戸大橋は確かに便利になったと思うけど
明石大橋にはそこまで必然性が感じられない。。。まぁ関西対香川徳島で意味あるんだろうけどね

>>247
ＣＮＧ車使えばたいした問題じゃないだろう。>排出ガス

ところでＣＮＧバスとディーゼルカーって、どっちが環境に悪いんだか？

>>245
漏れが体を張って立ててきたこのスレをすべて読んで考え直せ（ｗ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1012208308/l50

で、漏れの主張は>>185。
鉄道とハズの同一ホーム乗り換えって斬新だと思うが。舞子側の土地確保が鍵かな。
橋の上は1車線をハズ専用レーンにすればいい。

>>248
自重の問題はバスや路面電車のサイズにすれば解決できると思う。
＞私は四国の住民です。住民がそこまで必要に感じて無いものを作っても意味が。。。
の考えは、他にも住民がいるのだから、ちょっと強引だと思いましたが、
他の部分は一理あると思いました。
>>249
CNGの他にも、LPGやハイブリッド、トロリーなどにすれば排ガスの問題
は何とかなりそうですね。ただ、コストや低公害さの度合いを考えて、
どの方式を採るか、検討する必要はあるでしょうね。
＞ところでＣＮＧバスとディーゼルカーって、どっちが環境に悪いんだか？
は触媒などの装備、線形や運用などが関係していて、又、何を持って
環境に良いか悪いかを考えるのかによって変わってくるので一概には
言えないと思います。

>>251さんに倣って、オリジナル？案
案1
月並みに紀淡海峡にトンネル又は橋を造る。
案2
紀淡海峡の11000m、又は、明石海峡の4000mを鉄道連絡船で結ぶ。

舞子のホームは各停とのホームとずれるけど、なんとか作れる土地はあるよ
ちょと狭いけどね

プロジェクトＸみたいだな　ここは、ただの鉄版じゃないぞ

age

保全

>>213
なぜ、淡路島が兵庫県に編入されてかも知らない奴が書くな。

川島冷蔵先生の新著、これでいいのか未完成線、瀬戸内急行線編。
「淡路、徳島の埋もれた資源を開拓する為、この線は是非とも必要である。
明石大橋は重量の関係で単線とし、ネックだが、淡路島内、四国内は
湖西線なみの規格を投入し、１３０キロ運転を実現させる。
新大阪ー舞子間は線路用量に余裕が無いので、特急のみの乗り入れとし、
新大阪ー徳島間を１時間４５分で結ぶスーパー特急を走らせる。
停車駅は、大阪、三ノ宮、洲本、福良、鳴門、徳島の順であーる。
鳴門ー徳島間は直線の新線を開通させる。
スーパー特急はのぞみと接続し、東京ー徳島を４時間半で結ぶ。
これで飛行機に対抗でき、かつ通勤と観光を兼ねた
素晴らしい鉄道となろう。

>>259
どうしても明石海峡大橋に「鉄道」を引こうとわめいていた
２０１さんは，じつは川島さん本人だったりして（ｗ

徳島直通特急「あわじ」キボンヌ。
ていうか語源もそれだったりしない？
阿波路〜淡路とか。

もともと阿波藩だったんだし。

>261
正解。1876年に徳島（当時名東県）が高知に編入された時に兵庫に取られちゃったのね。
http://www.topics.or.jp/nie/2001nie/0917tokushima.html

リアル消防の頃このことを知ってなんか悔しかった思い出が（w。

明石海峡大橋ネタが一段落したら、途端に寂れてしまったな・・・。

>>235
大鳴門橋は瀬戸大橋と同じく、道路と鉄道の併用橋の筈だよ。

22 ：名無しでGO! ：02/01/23 14:39 ID:98pPtO1r
自疑島〜おのころじま
掃守〜〜かもり
賀集〜〜かしゅう
榎並〜〜えなみ

榎列でえなみだよ

>>265
だからがっしりとした構造になってるわけね
橋脚ががっしり

>>255
ただの鉄板だよ
非科学的、思いこみの妄想ばかりだから、
Ｘならもうちょと現実てきにね

>>268
色眼鏡が濃過ぎやしないかい？

もう鉄路なんて当分？ムリなんだから・・・
それよりも高速バスに連接車導入きぼーん

>>261
正解。旧国名が二字に縮められたときに「淡路」となった。
逆の例は「木」→「紀伊」がある。

>>262
阿波藩ではなく徳島藩。

>>263
そこだけ抜き出すのは誤り。
別に兵庫県が淡路島を「取った」のではなくて、
「庚午事変(稲田騒動)」で淡路島を徳島藩から引き離しただけ。

>>271
ていうか「庚午事変(稲田騒動)」って　なに？

今からでも遅くない。
淡路島は徳島県に差し上げます。
高校野球で、兵庫県代表で洲本や津名が出ると
応援する気がなくなります。

他に話すことはないのかい？
じゃぁ、橋の上を通るか鉄道新橋で明石海峡を越えたとした陸路の部分はどうする
のか考えてみよう。
淡路島内は、ちっょとタマネギさんにどいてもらって、どこにでも好きなように線路を
引けば良いが、橋以北はどこにつなぐのかな？神戸地下鉄だと神戸以東は、阪急乗り入
れ？はたまたJRで須磨あたりから分岐？新幹線乗り入れ？
いろいろ聞かせてちょうだい！

>>274
明石海峡大橋からループ線（半径がでかくなりそうだが）で舞子まで接続
または　インクライン

>>275 ループ線　巨大な千本松大橋みたいになるのか？

>>273
氏ね。
つうか、洲本も津名ももう甲子園に出ることはないから安心しろ。

>>272
人に聞く前にGoogleで調べろ。カス。

>>274
たまねぎが「どける」のは三原町内だけだよ。
あとは神戸淡路鳴門道みたいに山削るなりしないとだめ。

>>278
そうカッカするなよ。煽り返されるぞ。

>>273の歳は30代だな。
兵庫県大会で洲本-津名で決勝戦やったの昭和50年だから。

ほんと、舞子駅はどうかならんのか？
バス専用のランプを設けて、バスがもう少し下まで降りてきてもらえば、
乗換も楽になるだろうに。

>>273
兵庫県の税収が落ちるので却下

>>283 トンネルに入る所で横の道（舞子公園前交差点へ行く道）と同じﾚﾍﾞﾙに
なるのでバスだけｺｰｿﾘ外へ出させて欲しいね。

舞子のBSは狭い
とにかくもっと広げてくれ
そんで高松系のバスも舞子、鳴門で乗り降りできるようにしてほしい
それがだめなら、徳島系バスを増発して電車レベルに乗れるようにしてほしい

…ＢＳってなんだ？

バスステーション
バスセンター
バスストップ
あたりのどれかじゃないの？>>286

B.S　バスストップ
B.T　バスターミナル
B.C　バスセンター

>>288
ストップかステーションってことね。

橋が落ちる前に、一気に新幹線が駆け抜けろ！

淡路島から神戸、大阪に通勤してる人っているの？

>>291
以前に長距離通勤のスレに書いてあったよ。
終電が早いから住みにくいとか。

>>291
高速バスに定期券とかあるのですかねぇ。
ﾌｪﾘｰの方（明石行き）にはあるのですが…。
尤も、こちらの利用者の多くは高校生でしょうけど。

AGE

>>282
舞子駅と舞子ＢＳとを結ぶ斜坑エレベータ設置きぼーん

個人的には今さら神戸〜淡路〜徳島に鉄路を設置するメリットはないと
思われるが
仮に神戸と徳島を結ぶ特急ができたところで高速バスより高くつくのは
確実だし・・・

海峡はバスや船で我慢できる
島内の交通がつらい
それさえよければ住んでもいいくらいなのだが

徳島に行くにはバスで十分だけど
狭いのと予約必要なのがつらい
そういう意味では鉄路のほうがいい
和歌山〜徳島の高速船あぼ〜んが痛いよ

今さっき新快速で舞子通過したんだけど、
明石海峡大橋って、主塔は両方とも海上にあるよ。
もっとも、もっと中央寄りだと水深が深くなって高く付いたのかもしれないけど。

　　次はキリ番だｿﾞﾇ
　　　 ＿＿＿＿　　　　　，　　__________
　　／　　　　　　＼ 　　(⌒)　ヽ;;;;;;;;;;;;/
　 /´　　　ヽ　　　　＼==============
／　　　　　　　Y　　Y |　※　※　※　※ヽ
| ▼　　　　　　 |　　 | |　　 ※　※　※　※＼ 　動くの面倒だ
|_人＿　　　　　｀∧∧　※　※　※　 ∧,,∧ ＼　誰かｷﾘ番ｹﾞｯﾄしろｺﾞﾙｧ！
＼＿＿＿＿＿（ー｀*ﾉ※　※((※ﾉﾉミ,,ﾟДﾟ彡　＼

　　　　誰かｷﾘ番ｹﾞｯﾄしてね♪　

300!!
ゲット♪

>271
勉強してきました。あんな事件があったとは思いませんでした。
「取られた」って表現は不適切でしたね。吊ってきます・・・。

>279
結構山多いんですよね、淡路島。北部だと海すれすれまで山迫ってるし
（室津PAから見る海は場所が高いのでなかなか・・・）
諭鶴羽山地は結構険しい。将来紀淡ルートにゴーサイン出たら
どういうルートになるんでしょうね。

>297
淡路に友人住んでるけど確かに島内のバスは高いって言ってたねえ。
一社独占だからな・・・。
JR走ってたらそれなりに使われた・・・かな？

>>301
他のバス会社が乗り入れしても　料金はそう安くならないと思われ
なぜなら　なんてたって渡橋料考えると・・・・
おそらくJRにしても　瀬戸大橋みたいに２００円位運賃に追加するものと思われ　

明石海峡トンネルの神戸側出口を検証。
青函トンネルを参考に海底からさらに100m下を通ると過程。
>>89 によると水深60mだから、トンネル最深部は160m
（本当は正確な海底断面が分からないとマズイけど許して）

青函トンネル規格；貨物を走らすならこれくらい!?
勾配10‰で最深部から出口まで16km。
兵庫駅付近!?　少しルートなどでがんばって鷹取。
鷹取なら場所は十分あるから何とかなるかな。

登坂性能の優れた電車だけ走らすなら
勾配30‰で最深部から出口まで5.3km
これだと須磨海岸付近で地上。
工事費も安くつくけど何だかね…

問題は山陽本線への乗り入れだけど、鷹取から兵庫は回送線もあって
５線あるからラッシュ時に使い分ければなんとかなるかも。
あとは和田岬線をあぼーんして兵庫駅を南側にずらし、外側線のさらに
外側に通過線を設けて、兵庫発着にするかな。
あとは普通電車西明石行きの一部を淡路島方面へ振り分けて、兵庫発
西明石行の便を設定。
ま、昼間ならギリギリ３分間隔まで詰めれば何とかなるでしょ。

あと四国側は大鳴門橋付近は準備施工されているし、
鳴門線・高徳線複線電化＆高速化工事（一部短絡新線もアリ）で
何とか対応できんかな。
特急「あわじ」
トンネル内〜淡路島内：最高時速180km
　→これじゃスーパー特急だ（藁
大鳴門橋：時速120km
四国内：最高時速130km
現実的には（妄想のくせに）最高時速160kmだとは思うが…
車両は、線形がよいので、振り子などは必要なしと思われ。
よって681系直流バージョンで。
あとは関西標準の快速221系・普通207系で行けるか。

とせっかくの妄想だから思いっきり突っ走りましょう。
和田岬線電化したばかりなのにもったいないとか言わないでね。
妄想なんだから…

あ、303=304です。長レスｽﾏｿ。

妄想を続けるなら、紀淡海峡も作っちゃえ！って感じだけど、
さすがにそれは天王寺＆環状線西がパンクしそうだからやめとく。

財源とかつっこまないでね。何度も言うけど妄想なんだから…

22‰のセノハチを貨物がガンガン通ってる現状からすると、
貨物前提でももう少し短くできそうだね。岩屋町民はいやだろうけど。

もう一度大不況があって、田中角栄か鈴木宗男クラスが総理になれば
気合いで掘れちゃうじゃん。

阪神からの距離を考えると、開発ベッドタウン通勤路線としての色合いが濃くなりそうな
徳島特急｢泡踊｣がスジに入れなくなるようなダイヤではないだろうけど

大阪発徳島、由良行き特急「阿波路、淡路１号」。
前４両は徳島行き、後ろ２両は由良行きとなり
洲本で後ろ２両は切り離します。
立川水仙郷や、なぞのパラダイスへは、特急「淡路」
でラクチンです。
Ｄｉｒｅｃｔ　ｔｏ　Ｙｕｒａ。

なぞのパラダイス　→→→→ 　 ナイトスクープの初代パラダイスだな

>306
確かに通っているけど、一応「難所」ということになっているし、
地上の土地とかを考えたら神戸側は鷹取かなって。
20‰でOKなら淡路側はもっと急勾配でもいいかもね。

過去ログ発見しました
大鳴門橋
http://piza.2ch.net/train/kako/987/987610560.html

昔は鉄道連絡船で南海や山陽の列車を島に揚げて
そこから島内〜徳島を走らせられないかとも考えたが。

>>308-309
「パラダイス（立川水仙郷）」へは由良では不十分。

>>307　わざわざ淡路島で宅地開発せんでモナー
市内でいくらでも空き地あるよ　しかもどんどん安くなってる

特急「うずしお」京都〜徳島・阿南　34往復　
特急「しおじ」京都〜高松（池谷で「うずしお」と分割）32往復
特急「よしの川」京都〜高知　3往復
寝台特急「サンライズなると・瀬戸」東京〜徳島・高松　1往復

>311
36のカキコ、俺です・・・(;´Д｀)
本籍だけ残ってて今は別の所に住んでるけどね。

>>301
その1社独占の淡路交通は高速バス路線でぼろもうけしたのか
島内の路線バスは全車両LEDの行先表示。

こんなの都内でもないよ…。

>>317
淡路交通が儲かっているのなら、県病前止まりのバスを
せめて新淡路病院まで延長して欲しい。

>>318
新淡路病院じゃなくてやはり先山・二本松でしょ（ｗ
ま、新淡路病院に用事のある人は…（以下略）

本当に鉄道が来たら、観光客が増えるだろうに。

どうせ淡路島に鉄道通すならばフルでＪＲがいいなあ
青春１８使えそうだし（藁

age

。。317

>>317
淡路交通は、別に高速バスで儲けたから車輌が新しいわけじゃない。

潮風の影響をモロにうけるので車輌は7年程度で更新。
とはいえ、車輌そのものはリース形態をとっている。
こんなことができるのは
関わりのあるダントーに資金力があるからかどうか知らないが・・・。

まあ、それなりの台数を持っている本体会社で
走っている車輌のほとんどが1995年式以降なんてところは
ほかには先ずない(岡山の宇野バスがそうだったかもしれないが)。

>>324
ダントー(タイル製造業が主)は今年は減益だね。
漏れが消防だったころ(20年ほど前)は車掌が乗ってた
手動ドアのバスが走ってたのだが…。

橋が落ちたらたいへんだ　AGE

おちるーう

http://www.topics.or.jp/News/news07.html
ＳＬ撮りたい＆乗りたい人は淡路経由でどーぞ（東の方面から）

鉄道云々より、大型車の通れん西側沿岸道路を改良せんかい！
淡路交通、ローザで運行中。

西側沿岸道路：雰囲気がいい道路ですね。夕暮れどきなんか最高です。

明石岩屋のタコフェリー

>>324でバスの話題とは縁起が言い(謎)

淡路交通から返却されたバスは、全国に中古車として流れる。
で、年式の新しさから飛びついてはみるんだけど
潮風による車体などの傷みが激しくて、
たいがいは1・2度購入しただけで止めてしまう。

>>332
それは詐欺じゃないか……

age

>>333
うん

もうここは、いらないのかい？

結局現橋改造で盛り上がってた頃が華だったのかねぇ。
海底トンネル案ってそんなにドキュソでもないような気がしているんだが。
やっぱ惹き付ける物がないのかなぁ。

>>337
単純に首都圏の話じゃないから盛り上がらないのかも・・。あほらしいけど。

>>338
ここはレインボーブリッジに普通の鉄道を通すスレになりましたage

http://www.harenet.ne.jp/shinkansen/

淡路あげ

関空建設予定地は、現泉州沖と神戸空港建設現場と淡路島北部の３つの案が
あった。最有力候補の神戸沖案は、神戸市の反対で、淡路島北部案建設費の
点で有利だが遠いという理由で否決され今の位置に落ち着いたと記憶しています。
　もし淡路島北部に関空が出来ていればアクセスは、どうなったのかを
考えるのは、どうでしょうか。