◆３０１系＆１０３系１２００番代スレッド◆

営団の運転士からとことん嫌われる伝説の屑電車（藁）
この忌々しい車両も今年で三鷹電車区から姿を消します。
そこで三鷹のＫ車こと、３０１系と１０３系１２００番代（松戸転籍の１０００番台含む）を無くなる迄語ろう。

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　　|先生！552ゲットです！！
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＞この忌々しい車両も今年で三鷹電車区から姿を消します。
ソースは？（オタフク、オリバー、イカリ不可)

>>3
http://www.bulldog.co.jp/

表ならば板からですか？

前ｽﾚもそうだったけど
ｸｽﾞだのﾎﾞﾛだの…萎え

今年間違い無く消えるよ、去年の大井工場で関係者から聞いたよ。

後継車はE109系かな？

　この板で営団地下鉄東西線直通用の新車が出るとかいう書き込みを見たが本当なのか！？

>>9
10年ほど前にも新車が計画されたらしいが、301系、103系1200番台の
経年がそこまで達していなかったので見送りになったとか。

関連スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1006374494/

>>1
ソースは？

東西線用E231系が開発中という話もこの板で見たけど・・・どうなんだろう。
個人的には301系も捨てがたい魅力があるしな。

あ、乗り心地が悪い103系1200番台は逝っていいや。

２０９−１２００
これ最強。
>>6
禿げしく同意

>>1
ソースを用意できなきゃホラ吹きとみなす。

301系は空気バネ台車だからね。

３０１系の内部は綺麗にお化粧したので当分無しと思われ

１３＞なぜあんな爆音電車が捨てがたいの？今の車両のままでいいの？
乗客も苦情を訴えているかもしれないのに。また東西線直通用新車なら
車内の案内表示機はぜひとも多機能型を希望する。

>>18
301系は爆音じゃないよ。乗り心地もいいよ。まだまだ廃車にするほどでもない。

あげますね

今年に置き換えなんて話は聞いた事無いよ。
東西線の新ＡＴＣ化のタイミングにあわせて新車導入とは聞いてるけど。
某組合員の話では東西線の新ＡＴＣ化により…

営団　０５に統一
ＪＲ　231ベースの新車を投入
東葉　新車を入れたかったが到底無理なので０５初期車を譲り受け
　　　（全検は営団に委託なので独自形式導入よりは都合がよい）

…という方向で話が進んでるって聞いたよ（年末に聞いた話だが）
漏れは1200も301も味があって好きだけどお客には申し訳ないよな。

３０１系の空気ばねってダイヤフラム？ベローズ？

>>21
ホークスなんてのうのうと生き残って選手は相変わらず高年俸なんだから、東葉も堂々と新車入れようよ。
鉄ヲタは、それをサポートしようよ。

>>15
ソース上げるにしても、三鷹電車区で乗務員から聴いただけだからね。

>>24
>>1はホラ吹きと決定します。逝ってよし！
やはり>>21の方の情報が正確だった。

>>25　一言言わせてくれ。
うちらの話では、三鷹のＫは今年取り替えだと三鷹の連中から聞いたぞ。
俺から言えば、冷房利かない・ブレーキ激甘・加速の伸びが悪い屑電車なんてとっとと消して、マトンの２０７系９００番代をよこせ（マジ）。

今だから言うが、原木中山でＫ車の断流機壊して車止めたの俺です（藁。

>>26
>マトンの２０７系９００番代をよこせ（マジ）。

1編成しかありませんよ。

>>26
その三鷹のＫは301系も含まれるんだよね？まだまだ廃車は先だと聞いてたが…。

>>26
でも発電立ち上がってるあいだは程よく減速するでしょ？
でもカノで営団さんにＫ車引き継ぐ時は悪ぃな〜って思う（藁

代電の知人の話では207-900は空走時分が長くブレーキ「甘」な
ので評判悪いとか…。漏れは個室の203ｷﾎﾞﾝ

裏技公開。

103系のＫＲダイヤ運転時に、時速１００キロメートルでノッチを４→２へ戻すと
手動弱め界磁と成り少しだけ伸びが良くなるよ。ただしこれをやると主電動機を壊す恐れが有るので
素人にはお勧め出来ない（注、３０１系はバーニアが付いているのでこれは出来ない）

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　三鷹のＫは屑のＫ。
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

>>29>>30
東西線って大変そう。
5000・1000、05チョッパ／VVVF（しかもワンハンドルあり）、103、301がある。
どれが一番運転しやすい？

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ／::::::: :::::::: ::::::::: :::::::::＼
　　　 ＿＿|＿＿|＿＿|_|_＿|＿＿|＿＿
　　／　＿＿ 　　　 (ΟΟ)　　 　　 ＿＿＼　　　　　　　
　　| 　（0|1|K） 　| ＿＿＿_　|　 ［三 鷹］ |
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　　| |┃　 　 　 　 |　 　 　 |　 　 　 　 ┃| |　　／
　　| |┃　 　 　 　 |　 　 　 | 　 (；´Д`)┃| |＜>>30もっと大事に使うたってや〜
　　| |┗━━━━|───|━━━━┛| |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　ニニニニニ |＿＿＿|ニニニニニ　|　　
　　| 　　　 ───|　 　 　 |─── ＪＲ　| 　
　　|＿＿＿＿_＿_|　 　 　 |＿＿＿＿＿_|
　　|Ｏ 　 　 ＿_＿ |　 　 　 | ＿＿　　　Ｏ|
　　|＿＿＿＿＿_|.二二二._|＿＿＿＿___|　
　　 　 |||○○目　│[×.=]｜　目　|　○
　　 　三|ミ ＝＝＝＝＝＝＝＝ U|ミ|
　　　 └＼≡　|｜───　｜|　≡／

うわ、JRﾏｰｸ消し忘れた
…逝ってきます

age

>>32
いやいや、千代田線はもっと大変だろう。
営団6000系、06系、6000-1・2・3系、5000系、小田急1000系、
JR203系、207-900系、209-1000系。
多すぎらぁ。

>>21
経験浅いカノか？

>>26
ボロイのはお互い様、０５の初期編成は既にガタガタだし、自社車両が故障しても内部で
ひた隠し。しＲの車が不具合起こしたらすぐに回送扱いばかりするし。
毎日だらだら走っているなよ。へたくそ。異状無しとか言いながら３分も平気で遅れてく
るな。ボケ。特に見習い。逝って良し下手すぎる。

>>30
バーニア制御は１０３−１０００＆１２００だと思うが。

>>1
来年度よりしＲ車の置き換えが始まるよ。１０連×７本でＥ２３１ベースの地下鉄
仕様で東急で製造予定。新津で製造できないのは既に製造ラインが幅広ボディー専用
となっているのが原因（製造する暇も無いが）
しＲの２３１を運転したらヘボ０５の８次車なんかとは比べモノにならないということ
が実感できることでしょう。

>>37
１０００番台にカクカクが無いのはバーニアだったからか。

>>38
そのとおり。ＣＳ４０系超多段式制御の本格的量産車が１０３−１０００＆１２００
です。３０１は１０３一般車と同様ＣＳ２０系の制御器を搭載。スムースな加速は
１０３地下鉄仕様という訳です。

>>36
浅草線に比べればまだまし

　Ｅ２３１系の地下鉄乗り入れバージョンどんな車両になるかなあ

>>30
素人の運転士には確かにお勧めできないよな。

>>32
漏れは5000が一番いい。
05ﾜｿﾊｿﾄﾞﾙは一番イヤ。
>>37
ミツ？

>>37
だったら東葉も05もらわずにJRと一緒にE231地下鉄使用を作っちまえばトータル
製造両数が200両くらいになるので東葉もJRも相当新車導入のコストダウン出来そう
なものだが。
で東葉の検査をJRに委託して、JR基地回送用のPを活用して通常も三鷹まで乗り入れ。
どうよ？
東葉が05初期車をもらって、営団がそれだけ余計に05を作るよりは
安上がりな気がする。

>>37
103系ヲタです。
チョッと質問君させて下さい。
ＣＳ４０が開発された経緯が、地下鉄線内での結露や地下水？によるレール踏面
の摩擦力低下による滑走防止を目的に開発されたって聞いたのですが、たしか、
３０１系ＣＳ２０は一般１０３系と一緒なので、ＣＳ４０の滑らかさが無いので、
やはり、制動時に出来るフラットは１０３系１２００番台より多く出来てしまう
のですか？
　つまらない質問でスマソですが、お願いします。

>>39
たまにＫの１０３と３０１が繋がった変な編成を見るのだが、
あれは運転しにくいと聞いたな（しかも空気ばね車とコイルバネが混合）
確か３０１が整備を受ける際、切り放してると聞いたがそれは事実？。

>>41
エクステリアは209系1000番台に準じたものになるのでは？

>>46
俺も検査の為そのような編成で走っていると聞いた事があります。
＞（しかも空気ばね車とコイルバネが混合）
台車もそうかもしれないが、制御器の違いがデカイと思いますよ。ＣＳ２０と
ＣＳ４０がつながって走る訳ですから。制御器のカムの数が１５も違うので、
進段の細かい１０３系１２００番台に比べ３０１系は普通の制御器なので、多少
のずれは生じる訳ですよね。そう考えれば、併結時の体感する運転のしづらさは
あると思いますよ。

>>37
昼間時々ある東陽町の車両振替はやっぱり故障か｡

漏れが勝手に考えていた置き換え計画

・習志野の209のうち、菱形パンタの9本の制御器等を取り替えＥ231化
・外した制御器で209-1000を新製し、松戸に配置
・203系0代と207系900を三鷹に転出

本当は203-100代の方が両数的に合うのだが、やっぱ試作車の三鷹電車区つーことで・・・

教えて君でｽﾏｿ
東葉車って05系8次車（ってソニック05のこと？）の東葉バージョンを入れるって聞いたのですがいかがなのでしょう？

とにかくＫ車を消してくれ。

>>43
漏れも運転しやすいと思うのは5000だね。
5000＞05-8次＞05＞103-1200＞103-1000＞＞05-V＞＞＞＞301

>>45
せっかく車輪転削してきても地下鉄線内に入ると皆馬鹿みたいにつめたブレーキ
をかけて運転していてあっという間にフラットだらけになる。
しＲの運転士はフラット作らないように運転しているので>>26にでも聞いてくれ。

>>46>>48
現在ミツには１０両１本と５両の予備車がある。
５両の方は103-1203で両端の運転台には貫通幌が装着できるようになっており
車両故障等の時は５両単位で切り離し予備編成を連結している。
急遽組成変更して運用に入れるのでいつもは見られない。
ＣＳ２０とＣＳ４０を連結するので制御回路の引き通しも勿論違う為専用のジャンパ
連結器を１０３と３０１の間に入れている。
連結した編成の乗り心地（運転も）は最悪。１０３が後ろ、３０１が前だと１０３に引っ張られる。
逆だと３０１に押されガッコンガッコン揺れ最悪。
発電ブレーキも１０３が先に立ちあがり、８０キロ検地の立ち上がり方も違うので
大きな衝動が発生する。
クーラー故障の多い夏場にはよく編成替えが発生するよ。

検地→検知
間違えた、鬱だ。

>>53
103-1200と1000って何か違いがあるの？
あと、05-Vってのは14Fのこと？

>>53
レスサンクス。うちの会社の電車もフラットが出来やすいですよ。新京成電鉄の
ＡＢＳ？付きが羨ましいですね。

>>56
103-1000はとにかくボロイ。1200もそうなのだが常用ブレーキを使用するとき
Tc,T車の空気ブレーキは効かない為、停止したとき連結器緩衝器のバネのせいで
グイングイン揺れる。また乗務員室の冷房が殆ど効かないためクソ暑い。
一度地上線に転用された際８０キロ検知（自然通風抵抗器焼損防止の為８０キロ
以下で発電ブレーキが立ちあがる）が殺されていて最高速度からも平気で発電
ブレーキがかかり客室の床が焦げている。
０５−Ｖはマニアの間では０６タイプと呼ばれている車両。運転室のブレーキ
ハンドルが元々装着されており識別の為運転室のガラスにＶというステッカー
が貼ってある。ＶはＶＶＶＦ車の意味。

>>57
しＲの２０９あたりから滑走検知装置（ＡＢＳ）みたいなものがついています。
２３１なんかは非常に細かく制御してくれるので制動距離は伸びないしフラット
は出来ないし最高です。
０５にも滑走防止装置がついている編成がありますが最悪です。雨の日は伸びま
くり過走した運転士は数多し。

>>58
遅れ込め制動なんですか？１０３系のトレーラー車は必ず空気ブレーキかかると
思ってましたよ。

>>60
８Ｍ２Ｔと言う強大なＭＴ比なので遅れ込めでは無く終日ノーブレーキです。
そうなるとブレーキ軸割合に問題が出るので、非常制動と常用最大の時のみ
Ｔｃ，Ｔ車のブレーキシリンダーにエアーが供給されます。なので発電が切
れた後のブレーキ操作が非常に難解です。

>>60
ちなみにこのブレーキ方式は地下鉄乗り入れ103-1000,1200と301のみです。

>>48
＞ＣＳ２０とＣＳ４０がつながって走る訳ですから。制御器のカムの数が
１５も違うので
間違えた。鬱だ。訂正。
ＣＳ２０＝２９段
ＣＳ４０＝５５段　　２６段も違うよ。

>>59
そうなんですか。最近の電車には疎いもので・・・。

>>61
なるほど。ＭＴ比が高いので、そういう技が使えるのですか。
と、言う事は、常磐線の１０３−１０００は通常の１０３系と一緒の扱いに戻し
た訳ですね。＞６２
しかし、電制が効くのは５Km/hぐらいまでなのでしょうから、止める寸前のみな
んでしょうが、辛そうですね。乗客として乗れば、電制から空制の切り替えが体
感出来そうですね。

>>64
そうですね。電制は10〜5kmで切れるのですが、切れる寸前の電制は効きが非常に
悪くなっているのに電制が切れ空制に切り替わるとこれがまた強力に効くので慣れ
ないと衝動が発生しますね。常用ブレーキの空制切り替え時もＴ，Ｔｃはノーブレ
ーキのままですが。

>>65
切り替わる瞬間の制動で運転士の技量がわかりますね。
昔、山手線や京浜東北線の１０３系ＡＴＣ運転時のＡＴＣによる制動では踊って
ましたよ。ブレーキの効く１０３系が常用最大制動がかかって、その後に電制が
立ち上がる。２回もショックがあった。これは機械がかける制動ですが、運転士
がとる制動は言い訳が出来ないので、神経が磨り減りそうですね。
制動＝抜きが命。頑張って下さい。

＞常用ブレーキの空制切り替え時もＴ，Ｔｃはノーブレーキのままですが。
おもりになるかな？これによって、癖が少しでも押さえられる気がしまが
いかがなものでしょうか？

>>66
３０１系ブレーキ時シミュレーション
９０km/hで常用ブレーキ
＞ゆっくり速度降下
８０〜７５km/hで発電ブレーキが立ちあがる
＞強大なショックと共に電制が立ちあがりみるみる速度降下
効きすぎるのでぎりぎりまでブレーキを弛め
＞電制が切れる寸前になると大甘で伸びる
再びかけ増しブレーキをすると空制に切り替わる
＞再び強大なブレーキ力

となるので適切なブレーキをかけたり弛めたりしてショックの無い運転をしてい
ます。１０３はブレーキは全体的に甘いのですが、癖が無くスムースに停まって
くれます。

＞おもりになるかな？これによって、癖が少しでも押さえられる気がしまが
いかがなものでしょうか？

かえって癖が悪いですね。あまり好きではありません。

>>68
なるほど。雨の日はキツソウですね。電制切れやすいでしょうから。
しかし、３０１系のシュミレーションを見る限りでは、１０３系１２００番台と
の併結時は辛そう。ＣＳ２０とＣＳ４０の特性の違いが大きそうだから。

おもりの件は了解です。

因みにラシの１０３系基本番台は当然全車空制効くのでしょうから、扱い
やすかったのでしょうか？

>>58
最高速度からも平気で発電
ブレーキがかかり客室の床が焦げている。

ひー！！！
っていうか1000番代って工場出てからちょっとするとすぐ車体がボロボロになる
という印象があるのですが（藁

更新出場した後は、車体の耐久実験してるのかと思うくらいボロかった。。。

05のＶてのは19〜24Fのことですね。あのIGBT初期のやつ。
ところで05の8次車がワンハンドルになったのはJRの意向？？

>>せっかく車輪転削してきても地下鉄線内に入ると皆馬鹿みたいにつめたブレーキ
をかけて運転していてあっという間にフラットだらけになる。

これについては東京の地下鉄の乗り入れ各社共頭を痛めているんでしょうね（藁

>>69
うちの６Ｍ２Ｔはボロだから、乗り入れ先に申し訳ないですよ。

３０１系って全車両弱冷房車ですか？、去年の夏場は冷房が全然効いて無かったので（藁）。あと車体側面を見ると青か緑のランプが付いていたのを見ましたがあれは何？まさか冷房故障？。

>>68
ラシの１０３はあまり乗らなかったけど癖は悪く無いですね。１０３系だと乗務員からは
トタの青梅用Ｍｃが評判悪かったですね。なにせすぐ空転するから。

>>69
当時のＪＲの更新工事、しばらく経つと外板が地肌からバリバリ剥がれてきたのは
更新工事施工の際安物の下地処理剤（プライマー？）を使用さたからだそうです。
ミツの１０３やトタの１１５が酷かったですね。対策としてＯＭは再度全剥離して
塗装をやり直しましたがＯＹは剥がれた部分の補修しかしないのでイタチゴッコの
毎日ですね。

＞05のＶてのは19〜24Fのことですね。
そのとおりです。

＞ところで05の8次車がワンハンドルになったのはJRの意向？？
０５導入時からワンハンドルにしたかったようなのだけれど当時のＪＲ側からやめてくれ
と言われていたから出来なかったと聞いている。今はＪＲ車がワンハンドル時代なので
今回はＯＫが出たのでは？２０９−１０００は当然ワンハンドルです。
ちなみに０５のワンハンドルは超使いズライ。

>>71
３０１に搭載されているＡＵ７１２は部内では簡易冷房車と呼ばれていてクーラー
本体の寿命が１０年程度。もう寿命なのだがなかなか車両置き換えが進まず昨年
の猛暑でクーラー故障が続発。でも工場の予備も使い果たし予備車フル動員しても
及ばず営団車を１本借りて運用していた。基本的にはＡＵ７５よりＡＵ７１２の方
が効きは良いのだけれどね。昨年クーラー故障対策でクーラーを白く塗った試験車
両がいるよ。

>>71
青ランプは冷房故障表示灯です。

>>72
レスサンクス。癖については了解です。Ｍｃ車は空転し易いのは理解できます
よ。常磐線のＭｃも結構滑ってますよね。しかし、対策は無理なんでしょうから
ノッチを刻むしかないのでしょうから・・・。
　しかし、最近の電車はセラジェット等を用いて空転を抑えてますよね。なんか
別なものに頼るのは情けないというか、設計でどうにかならなかったのか？なん
て思いますよ。＞２０９系等。あれは４Ｍ６Ｔ設計だったのでしょうから、強い
トルクがかかり滑り易かったのは簡単に想像出来ますが・・・。

>>73
ＡＵ７１２は結露が酷いですよね。水滴がポタポタと・・・。対策は難しいとは
思うのですが、今後も使うのなら、なんら対策が必要でしょうね。
運転士さんにこんな話をするのは酷ですが。

>>76
今は優先的にＡＵ７１２搭載車の廃車を進めているのでもうしばらくの辛抱だと
思いますよ。房総の１１３や各線区の１０３等。
まあ冷房化１００％に向けて急造した簡易クーラーですから致し方ないですね。

>>73
>>でも工場の予備も使い果たし予備車フル動員しても
>>及ばず営団車を１本借りて運用していた。
なるほど、それでＫ運用に５０００系が来たわけね。
あんとき、駅の業務用時刻表でしＲ車の時刻調べて
待ち構えてたら
見事にハズした……

>>73　>>74
やっぱり冷房故障だったのか（藁、情報サンクス。

>>73
冷房白塗装で出場した時に検査のおっちゃんに
「効果あるの？」って聞いたら
「あんなの焼け石に水だよ。」と言われた（藁

漏れは301好きだけどなぁ。1200とのミックス
編成はまだやった事が無いが。最近３０１ー４
が出場したみたいだけど甘くなったかな？

>>80
あの白色塗料、スペースシャトルと同じモノとのこと。えらい高額らしい。
相変わらず我が社はお金の使い道が、、、。

>>81
あの塗料の正体がそんなモノだったとは知らなかった！
もっと他に予算つぎ込むべき個所があるだろうに…。
カノ３番の詰所暖房なんとかしてくれって感じ。

>>81
そういえば、２０１系や２０３系の電機子チョッパも熱に弱いから制御器の
キセが銀色なんですよね。

３０１は、横に字幕が無いから嫌い。

今年でなくなるの！？やったね！後継車両は２０９キボン

あっ、Ｅ２３１が入るんですね・・・

　

倉庫入り阻止age

３０１も引退か。後継車は２９０−１０００の車体にＥ２３１の電装＆パンタって
感じになるんだろうか。できればインバータはＥ２３１近郊版と同じやつがいい。

しＲ車、何だかんだで103-1204の編成が一番車内がさっぱりしてて綺麗な気がする。
更新車の内装の配色クドイんだもん。特にクリームに塗りたぐった天井ね。

>>77
簡易冷房車はみな効きが悪いと思われ。

３０１系は、三鷹を追い出されたらどこに行くの？。

>>92
多分、武蔵野線に・・・・（嘘

>>92
おそらく廃車だと思われ。
（オレとしてはクモハ300の1両ぐらいは保存してもらいたい所だが）

>>94
漏れとしては301系の全編成くらいは保存してもらいたい所だが。（藁

ハンパモンのモハ300（か301）-23とクハ201-3はまだ三鷹にいるの？

>>96
モハ300-23は10両化の時にあぼーん
クハ201-3はいまだに三鷹に放置されたまま

クハ２０１−３ハァハァ

>>97
モハ300-23って、他の半端5両が大宮逝きになったのに対して、
10両化の後も暫くﾐﾂに放置されてたような。
>>98
PT42さん、こんばんはです（藁。。。
あ、♪読みました。了解です。

>>99
ボディに関してはまだまだ使えたと思われる３０１系。勿体無いよね。しかし、
仕方ないのかな。アルミだから再利用出来ないものかと考えるよ。

例の件はスマンかったね。

>>100
いえいえ。とんでもはっぷん、歩いて十分。

こっちでは今まで通りﾖﾛｼｸです。

>>99
ちゃうちゃう。
クモハ・モハ・クハと休車モハは一緒に回送されたでしょ。

>>100
営団でも5000系アルミ車から、05系を造ったし、
301系からリサイクル車体を作る事はできないのだろうか？

>>103
なんかアルミでも添加剤入れて再生しにくい物あるとか
そのまんまだと弱かったり溶接しにくかったりするそうな

０５-２４リサイクル編成も強度部材には再生品使ってないし

301系の発車直前のブレーキ緩解の空気音が103系とやや異なる深いため息のような
音で、その部分だけ、国鉄っぽくない。独特の音に萌え〜

age

クハ２０１−３はいくらで売られるでしょうか？

>>99>>102
３０１未更新車５両と共に大宮に逝ってアボーンされたよん。

>>98>>107
Tc201-3どうするんだろう？何度も廃車の危機を潜り抜けてきた珍車。
いまでも構内の片隅に留置中
でも覗こうなんて気をおこすと逮捕されちゃいます（マジレス）
しＲ東の電車区のなかでもトップクラスの警備体制で至る所にカメラがあります。
また警備員もいますので不法侵入はやめてね。（本当）

新車作るということは、どうやら乗り入れを廃止するか継続するかの結論が出たらしいな。
301系も103系1000・1200番台ももう限界だったからな。

>>108
山手の205系改造とあわせて、先頭車として活用されたりして（笑）＞Tc201-3

すいません、叩かれるの覚悟でお聞きしますが・・・
クハ２０１−３は、なぜ車庫で眠ったままなのでしょうか？

>>111
昭和６３年に発生した東中野事故（東中野に停車中の１０３系の２０１系が追突）
で編成最後部のＴｃ２０１−３のみ損傷が少なく予備車として現在まで残ったモノ
その後殆ど本線では使用されず（台枠が歪んでいるという説も有り）もっぱら構内
の片隅に留置されています。
　大月事故の際損傷したＴｃ２００−１１６の代わりに方転改造して組むといった
話が実際出たのですが、大月事故車の損傷が軽度だったのでお蔵入りとなりました。
実現していたら東中野・大月事故編成が登場したことになり、最も縁起の悪い２０１
になるところだったのですが、、。（マジレス）

訂正
＞　東中野に停車中の１０３系の２０１系が追突
＞＞東中野に停車中の１０３系に２０１系が追突
鬱だ、、、。

>>112
ありがとうございます。東中野事故の被災編成だったのですね。

噂で聞いたのだが、三鷹電車区を一般公開するんだって？。

>>115
今の所そのような話は無いよ．

>>112
俺は学生の時に見に行きました。２０１系のへの字に曲がったボディにビックリ
しましたよ。

age
ついでにクハ２０１−３ってちゃんと検査通しているんですよね？

>>118
きちんと検査通していますよ。今は休車かけている筈。

永久保存希望！

>>112>>117
漏れも事故のとき快速で新宿〜中野間を通りました。確か工房の頃だったと。
ダイヤ改正で中央線が大増発、特快が国分寺に止まりようになってすぐのことだったかな。
事故区間は快速での減速するし、車内の乗客、絶句。

ちなみにそんときの国分寺駅の掲示「各駅停車は”車輌故障”のため止まっています」
おかしいな？と思って回りの人の新聞を見たら1面に201系が！！！

忌み嫌われる番号の４番が事故で廃車になったのはただの偶然でしょうか？
Tc201-4,Tc200-4,M201-4,M'200-4はこの事故で廃車です。
昔富士急であった暴走脱線事故はやはりモハ3103,3104だったし。
それ以降富士急では忌み番号として４は使用していません。

>>122
ＪＲ・私鉄含めて、4000番台を使っている所が少ないのは、
その為でしょうか？
（小田急、西武のみ）

>>123
結構忌み番号はこだわる会社が多いみたいですね。
そんな気がしますね。

テスト

そういえばウチにも４０００系はないな。コダワリがあるのかな？

>>119
確かに休車かければ検査期限が延びるけど、使い道ありますか？クハ１両。
２両あればどうにかなるとは思いますが、１両では・・・。

そういえば、複々線延長しますよね。そうなると三鷹迄だった相互乗り入れが
立川迄伸びたりすると、やはり乗り入れ車増やす事になるのでしょうか。

>>127
営団サンは三鷹以西に直通させる意向は無いって聞いた。
あと当面計画では三鷹〜立川は「複線」高架化です。
線増はその後の利用状況を見て検討…だったかと。

２０１ー３は洗浄してないから退色が進んでるね。一応
サボは入ってるみたいだけど運番表示機は撤去されてる。
次回の入場で転配されるのかな？トタの予備車とか。

>>128
レスサンクス。
そうなんだ。なら、車両数は現状維持で賄えるわけですね。

>>128
訓練車としてならいいかもしれないけど、いかんせんクハ1両じゃあねえ（藁
不思議なことに優先席とか転落防止ホロ、車内のモケット交換、P取り付けは
やってるんだよね。
でも洗浄してないってことは、もうさじを投げたのかな？部品取り？

ケヨに行った試作車の置き換えを、1両だけしても意味ないか。

>>130
洗浄しないのは「休車」か「営業から外れている」との理由かと思われ。
休車ではない非営業のクモヤも洗浄してるの見た事ないから後者かな？

>>131
置き換えた試作車を復元保存ｷﾎﾞﾝ
大井の101の隣がｲｲ!!土地が…

>>132
そういえば大井にあるM'c101-902はどうして復元しなかったのかな？
M'c200-900とM'c300も一緒に復元保存してもらいたいところだが。

あと、酉からクハ103-1モナー。

２０年前の３０１系の写真を見たけど、かなりガタガタだった。
今の方が車体の状態はいい・・

>>128
Tc201-3の存在は実験台みたいなもので、スカート、転落防止幌、妻窓封鎖、
ＡＴＳ−Ｐ、新型列車無線、ＬＥＤ運行表示器など、まずあの車につけてみて
から他の車に施行していた。ミツの中ではそんな実験材料的な存在だったので
フル装備なんです。
　現在撤去されている部品は予備が無くて応急的に転用したから。でも付けた
まま皆転出したのでどうするんだろう？？？
>>130
訓練車は一応四季彩（Tc201-134etc）なのですが、人気があり、訓練車用途と
して使用しなさそうな気配です。

この間 総武線２０１のラストランで
三鷹電車区に訳を話して入れてもらったよ。
クハ２０１−３を間近で見てきたよ。
それと１０３と３０１と１６９も。
はしるんですは時間の無駄なので見なかった。
ところで最後の総武線２０１−８３編成は豊田で活躍しているのでしょうか？
クハ２０１−３がまだ三鷹にいるという事は黄色の２０１系は
まだ全滅してないのですね。よかった。
ところで東中野で逝ってしまった２０１の先頭車両は最後尾が
２０１−３という事は先頭はクハ２００−４で間違いないですか？
突っ込まれた１０３は元山手電車区のクハ１０３−２７７でしたか？
本文で相違するところがあれば教えて下さい。

大井工場に保存運動あげ

状態不良車と２０１−３を振り替えれば良かったのに。
７年ぐらいしか走っていないんだから、新車も同様だろう。

>>137
このページを見るべし。

http://www.ne.jp/asahi/kokuden/souken/103P24.html

>>140
よかたよお。

この間、東中野のホームで十三回忌が行われていたらしい。

>>133
　１０１系９００番台の先頭車は７３系みたいに前面に雨樋が付いてたけど
それは保存の際に外したようですね＞大井工場のクモハ１０１ー９０２。

>>143
いや、雨樋は付けたままだったと思われ。
（晩年時の姿のままらしい）

>>139
７年走って１０年以上放置プレーされているって悲運なクハ２０１−３ですな。

>>137
うちも手狭じゃない時は応対しているようですね。急遽の来訪はきついけど
マニアな人がいるときｈ狙い目かも。

>>146
ウチの会社は見学なんて殆どやってませんが、しＲさんの電車区さんは場所によ
っては見学させて頂けるところがあったりして嬉しい限りですよ。
しかし、仙センで断られた時は悲しかったです。あそこは大きすぎて無理でしょ
うから、諦めましたけど。しかし、これからもイベントを期待しています。
こんなカキコしておきながら、ウチの会社はやらないんですが（鬱

そういえばスレとレスの内容が随分ズレタ気がする・・・。

東西線西行き今朝も1200番代は暖房が入っていませんでした。
茅場町で大量下車の後暖房入れてください｡

このスレ地味にヲチしてます。好きです。

http://piza2.2ch.net/train/kako/1004/10046/1004645226.html
前スレです。

301ムサコ登場記念あげ

　

２０１−８３は元気にしてるの？

301系と103系1000・1200番台にとってのXデー、
それは、中央緩行と東西線が直通をやめる日…。

>>155
否定出来ないところが痛いですな・・・。

>>155
その前に、総武緩行との相互乗り入れをやめちゃうんでは？
しＲの新車は、ＴＲ乗り入れ対応にしてくれると良いな。

＞＞１４６ 正式に、三鷹電車区一般公開してホスイな、クモヤと２０１−３が見たい。 何故か八ムコと八トタは公開したんだよな？。

しかし、何で西船橋−津田沼の乗入れはあんなに少ないんだ？
あんな折角設備を作ってあれだけの本数って、どういうことなんだろう。
乗入れ開始時に何かあったのかな？

ダイヤの問題。

>>158
三鷹区で以前列車無線機器の盗難があったので、しばらくの間鉄ヲタ関係のイベントはやらないだろ。

３０１と１０３ー１０００と１２００って
いつ頃作られたの？
総武線１０１系よりも早いの？

>>162
昭和41〜43年ぐらいかな。

>>161
しかし、列車無線は凄い南京錠で固定されているようですね。それを持っていく
犯人は気合入っていますね。

>>161
でも最近鉄道友の会限定で２回程公開しました。２０９−９５０が落成した直後
と２３１がローレル賞受賞した時。ロングおじさんなど有名な鉄も多数来ていた。
防護無線盗難事件以来ミツはマニアにはちょっと厳しいですね。というか盗難した
馬鹿マニアのせいでうちらが警察の事情聴取うけたりとてつもない迷惑をこうむっ
ているから当分ほとぼりは冷めないでしょうね。

>>165
乗務員までが犯人扱いですか・・・。お疲れ様。可哀相です。

＞１６５　しＲ運転士殿に質問です。 今まで乗った車両で、思い出が有る車両は何ですか？。

>>47

遅レススマンが、

東葉車ってＰ取り外してＪＲに入線できんはずだが・・・

爆音慢性

>>167
フジサン特急、、、じゃなかった、パノラマＥＸＰアルプスとか、なのはな、等の
１６５系列がいいですね。特にＭｃのＭＴ５４のサウンドが最高です。ただし、冬
は暖房が効かず、夏は全く冷房が効かないので地獄ではありますけれど。

ちょうど２年ぐらい前だっけな、
漏れが厨房の時学校の職場訪問でミツを見学したわけ。
そうするとそこにクハ２０１が１両止まってたわけ。
ナンバーは１４６。この車両９９年の夏頃から
編成外されたり入れたり色々とあったのよ、コレが。
で、担当の人に聞いてみると「東中野事故の予備車だよ。」と言われた。
（当時漏れは事故のことさえ知らなかった）
そしてまた進むともう１両予備車がいた。クモヤ付きだから２０１−３
東カノ事故はこっちだよ（ｗ
　３０１系と関係ないのでsage

>>171
貴重な情報有難うございます。
そう言えば、夜間にＥ３５１が入っているのを見ますが何で三鷹に止まっているんだろう。

>>173
最終の上りスーパーあずさ１６号は新宿から折り返し回送１６Ｍとなりミツへ入区
、翌朝回送１Ｍで出区、新宿よりスーパーあずさ１号になります。新宿の引き上げ
線には１１両しか入れないのでミツまで回送しています。

Ｋ車は、妙典通過希望

３０１と１０３は浦安を通過すべきです。

>>176
同意するよ。

>>176
はげどう。

上げます。落ちすぎが心配

今日は大阪に出張中
宿から201、205などが見えます。外幌がないのが不思議な感じ。

103と301がいることによって、1人あたりの電力費用はどのくらい割高になっているのだろうか。

>>181
回生ブレーキが使えないとの理由により英断から電気代請求されているという
噂聞いた事あるけど、あれはネタだったのだろうか？

>>182
ネタでしょう。

>>183
やはりそうですか・・・。
しかし、確かに電気を消費する一方ですからね。そんな言われ方されても仕方な
いですよね。

age

置き換え計画プレス発表までage

>>186
多分来年度事業計画発表と同時だね。

保全age

保線区安全第一あげ。

　

>>188
スレの保全なのに、なんだか３０１系の保全というふうにみえてしまう。

>>182
千代田線では国鉄に電気代を請求していたらしいyo
東西線は１０３の本数が少ないから許されてるのかな

軌道へのダメージはどうよ？

東西線でＥ231ベースの車両が成功したら、
千代田線の203もそのうちあぽーんなのだろうか。

つーか301ってどっか使ってくれないのかな。仙石線とか。
え？そんなのいらない？

>>194
301系はお役ご免になった暁には束版、人生の終着駅大宮工場であぼーんされます。
そんなボロ車両、どこも引き取らん！203系なら話は別だが…。

>>194
２０３系の置き換え計画なんて聞いた事ないな・・・。
アルミだからボディは腐らないし、幅広車導入出来ないし、新製車導入する
意味もないでしょう。
いじるなら制御器更新？

>>196
とにかく２０３系はドアを交換させてあげたいですわ。
あのガタつくドアのおかげでこの車両の評判をずいぶん落としているから・・・

>>196
その前に、あのガタガタして傷だらけで車内の見栄えが悪いドアを取り替えて欲しかったりする。
それと、タイヤのフラットをまめに転削する（藁。

>>197
確かに走行中ガタガタウルサイですね。Ｍ’のコンプレッサーが動いただけで
うるさいし・・・。

２０３系はドアの取り替え、側窓の大型化（201四季彩みたいに）で
かなり見栄えが良くなると思う。　↑固定窓はまずいかな。

>>196
当初は置き換え計画もあったみたいです。といっても全数では無くミツの１０３、
３０１の置き換えで８本程度ミツへ転入、転出したマトには２０９−１０００を
増備するというモノでしたが、トータルコスト等諸問題があり中止となりました。
当時としては３０１より格段に程度の良い車両で投入を待ち望んでおりましたが、
しＲ側の直通乗り入れに対して消極的な考えで中止となり非常に残念でしたが、
新車投入の方向性が見えてきた現在早まらなくてよかったと切に思いますね。

>>201
なかなか興味深い話ですね。
でも、あのチョッパ音を東西線でも聞いてみたかったりして。

>>192
いや、営団の5000も103に劣らずの電気食いだったからだと思う。
05に全面移行した今はどうなのかは判らん。
（ても、東葉高速からはお古を売った責任上、取っていないような気がする）

>>203
今はいちおう界磁添加励磁制御に全部改造されてるやろ。
消費電力がどれくらい下がったかについては、あまりデータがないけど

>>203
全面移行なんかしてないyo

>>204
制御器改造は冷房化絡み。電力消費云々は狙ってないと思われ。

副産物で高速域の伸びが増したと考えれば。

電気を大切にね。

>>197-199
３人でｹｺｰﾝ

めずらすぃ。

203系 207系
だと東西線はダメなの？

>>201
その話きいたことある！
確か、サイリスタ車を八王子支社に集中配置、ってことだったよね。
2000年になりたての頃広まった話だったと思う。

age

しＲ運転士氏、今日、初めて三鷹に行った１０３系１０００番台に乗りましたよ。
１１時３０分ぐらいに、中野で中央線快速から、発見したので、萌え〜って心で
叫びながら、高円寺で快速から乗り換えました。
　運転士さんに悪いと思いながらも、ちょっと離れて見学させて頂きました。
そうしたら、しＲ運転士 さんが仰る通りＴｃ車はＳＡＰだけ上がってＢＣは圧
上がらないかったですね。だから、空気が抜ける音が常磐線１０００番台と違う
と思いましたよ。
　ところで、停車直前はＢＣがかかっていない為にグニュって感じで前に持って
行かれますね。緩衝器がおかしくなりそうですね。
　そんな訳で、１０００番台乗車した感想でした。

>>211
ご乗車ありがとうございます。
ＪＲ車は運行が限定されているので比較的朝が多く走っています。
０１Ｋ、０３Ｋ、０５Ｋ、０７Ｋ、０９Ｋ、１１Ｋ、１３Ｋと７本
朝ミツから出区して朝通勤時間が終わると早々に０１Ｋ、０５Ｋ
０７Ｋ、０９Ｋ、１１Ｋの５本がミツに入区します。日中帯に動
いているのは０３Ｋと１３Ｋのみ。夕方に０１Ｋ、０５Ｋ、０７
Ｋが再度出区します。（以上平日）
　休日は少なくて朝０１Ｋ、０３Ｋ、０５Ｋが出区、０３Ｋがす
ぐに入区して夕方０３Ｋが再度出区します。
平日、休日共日中帯は２本しか走っていないので乗車チャンスは
少ないかもしれませんね。

　以前Ｔｃ１０３−１２０４は完全に連結器緩衝器がいかれてい
て発車の際「ドガガガン」というものすごい衝動と音が発生して
運転するのが鬱でした。お客さんその音と衝動がする度に運転士
を睨みつけていました。いくら修理してといってもしてくれず、
１〜２年前やっと全検で修理してくれた時にはホント嬉しかった
ですね。

>>211
Ｋ車の運用表です。↓このページの運用って所からお入りください。

http://www4.ocn.ne.jp/~syoshi/tozaitop.html

東西線から大阪環状線に移籍。ニュータイプ化
トップナンバーよりは新しいやろう。

これぞ、まさに大どんでん返し（笑

２０７ー９００、三鷹に頂戴。

>>215
なんで？新車が入るのだから良いのでは？

age

>>212
日中は２本しかはいってないんですか・・・
この間大阪の友人と１０３系を中心にした撮影に同行して、西船で４０分くらい待ったけどＪＲ車来なかったのもわかりますわ。

あのー>>213のＵＲＬ部落羅じゃないんで見てください。

>>144
　今ごろ書いても見てないかも知れないけど１０１系９００番台は
量産化改造で側面だけじゃなくて前面にも７３系とかみたいに雨樋が
付けられたんですよ。でも現在のクモハ１０１ー９０２には前面の
雨樋がないんで保存の際に外したようです。

>>218
俺が今まで乗れなかったのもなんか納得できますね。松戸から１０００番台
転属して何年経ったかな・・。

>>216
殆ど動いてないから。

>>222
成る程。最近は少し動いているみたいだよ。

久しぶりに３０１ー４に乗ったら電気ブレーキが強力にきいて
やりずらかった。きくのはｲｲんだけど程々に…。
最近出場したんだけど前からあんなだったかな？

３０１おじいさん。
１０３おじいさん。

長生きしてくださいね。
　　　　　　　　　　三鷹電車区立小学校児童一同

不覚にもﾜﾗﾀ

＞三鷹電車区立小学校児童一同
児童ってみんなE231？（藁

区は201-3の立場は？

>>228
隠居の身

age

じゃあ301系より１歳年上の165系は？長老？

age

age

hoge

>>231
南武線の101系は？

>>235
新性能電車の始祖なので、ご先祖（藁

大井の保存車は？。

>>237
あ、忘れてた。
って、それを言うなら大宮のクモハ40や
大井工場のナデ6141もあるよ。

ところでＫ車置換えが盛り込まれるであろう
事業計画発表というのは、
いつごろ発表になるんすか？

>>239
来月の半ばあたりの予定

>>240
サンクス！

落とすには忍びないage

age

>>239
例年、営団は2月中旬、ＪＲは3月中旬だよ。

新車には営団対応の自動放送はつくのでしょうかね？クダラン質問でスマソ

>>231 >>236-238
宮ハエ　の103-3000はどうよ？301系や165系よりもっと長寿で現役ですが何か？

age

>>246
経歴と台枠だけはね。

　

ageyou

age

いつ後継車のＥ２３１系は登場するのだろうね。

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 .__＿|＿＿皿皿|_|皿皿|＿＿|＿__
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　　|　ニニニニニ.|＿＿＿|.ニニニニニ　|
　　|　○.　───|　 　 　 |───　.○　|
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　　 　|||○○目　│[×.=]｜　目　|　○
　　 　三|ミ ＝＝＝＝＝＝＝＝ U|ミ|
　　　└＼≡　|｜────｜|　≡／
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　　 　　―／／――――――＼＼―

>>253
JNRマーク入りだったら、クーラー落として欲しかった。

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ／::::::: :::::::: ::::::::: :::::::::＼
　　　 .__＿|＿＿皿皿|_|皿皿|＿＿|＿__
　　／　＿＿_　 　 ［勝田台]　 　 .＿＿　＼
　　|　 （0|1|T）　 | ＿_＿___ | 　( _T_ ) 　 |
　　| ＿_＿_＿_＿_|＿＿＿|＿_＿_＿_＿_ |
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　　| |┃　 　 　 　 |　 　 　 |　 　 　 　 ┃| |　　／
　　| |┃　 　 　 　 |　 　 　 | 　 (；´Д`)┃| |＜３０１系
　　| |┗━━━━|───|━━━━┛| |　　＼＿＿＿＿＿＿
　　|　ニニニニニ.|＿＿＿|.ニニニニニ　|
　　|　○.　───|　 　 　 |───　.○　|
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　　|＿_＿_＿＿_.|二二二二|_＿_＿_＿＿|
　　 　|||○○目　│[×.=]｜　目　|　○
　　 　三|ミ ＝＝＝＝＝＝＝＝ U|ミ|
　　　└＼≡　|｜────｜|　≡／
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　　 　　―／／――――――＼＼―

age

>254
逝き先が荻窪だから帯も不要と思われ。

AAウザイよ。

age

　 .__＿|＿＿皿皿|_|皿皿|＿＿|＿__
　　／　＿＿_　 　［大手町]　 　 .＿＿　＼
　　|　 （0|1|K）　 | ＿_＿___ | 　( JNR. ) 　 |
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　　| |┃　 　 　 　 |　 　 　 | 　 (；´Д`)┃| |＜３０１系
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　　|　○.　──　 |　 　 　 | 　──　.○　|
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　　|＿_＿_＿＿_.|二二二二|_＿_＿_＿＿|
　　 　|||○○目　│[×.=]｜　目　|　○
　　 　三|ミ ＝＝＝＝＝＝＝＝ U|ミ|
　　　└＼≡　|｜────｜|　≡／
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　　　＿＿＿＿皿皿|＿|皿皿|＿＿＿＿
　　／　＿＿_　 　［大手町]　 　 .＿＿　＼
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　　 　|||○○目　│[×.=]｜　目　|　○
　　 　三|ミ ＝＝＝＝＝＝＝＝ U|ミ|
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　　 　　―／／――――――＼＼―

運転台撤去車希望。

中央線の東西線乗り入れが廃止されたら、おかまいなく廃車にできるね。

東西線の103/301って、厨房轢き殺しようにさいてきだとおもわん？

　　　＿＿＿＿皿皿|＿|皿皿|＿＿＿＿
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　　| |┃　 　 　 　 |　(；´Д`)|　 　 　 　┃| |＜３０１系運転台撤去
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　　 　|||○○目　│[×.=]｜　目　|　○
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　　　＿＿＿＿皿皿|＿|皿皿|＿＿＿＿
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　　| |┃　 　 　 　 | (；´Д`)|　 　 　 　┃| |＜３０１系運転台撤去
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　　|　○.　──　 |　 　 　 | 　──　.○　|
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　　|＿_＿_＿＿_.|二二二二|_＿_＿_＿＿|
　　 　|||○○目　│[×.=]｜　目　|　○
　　 　三|ミ ＝＝＝＝＝＝＝＝ U|ミ|
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>>266
　窓ガラスの所もペンキで塗られてるから中のモナーは見えないはず。

モナー？！(ﾟДﾟ)

運転台撤去車の側面帯
クハ・クモハー３　は乗務員ドア部分にも青帯が入ってる。
クハ・クモハー１　は標準。

だからどーしたという問題だが。

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 .__＿|＿＿皿皿|_|皿皿|＿＿|＿__
　　／　＿＿_　 　 ［三 鷹]　 　 .＿＿　＼
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　　| |┃　 　 　 　 |　 　 　 |　 　 　 　 ┃| |　　／
　　| |┃　 　 　 　 |　 　 　 | 　 (；´Д`)┃| |＜>>694これでどう?
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　　|　ニニニニニ.|＿＿＿|.ニニニニニ　|
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　　 　|||○○目　│[×.=]｜　目　|　○
　　 　三|ミ ＝＝＝＝＝＝＝＝ U|ミ|
　　　└＼≡　|｜────｜|　≡／
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>>269
いや、そういうコダワリってぃぃと思う

AAウザイ。しつこいぞ、莫迦。
2度と出てくるな。

>>272
まあまあ、押さえて。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1013450200/
ここを見たら、AAも捨てたモンじゃないってよく分かるぞ。（藁
>>270も職人技のAAを見習うように。

なんで大井に入場すると、ブレーキ甘くなったり（１００９）
ユニット同士で喧嘩する（７）悪い癖がつくの？
良くなったためしがない気がするんだけど。

わしが造った301系が氾濫しとる･･
びっくりした

>>271
理解者がいた(嬉
>>274
301-4は強力になった（ｶﾞｲｼｭﾂだが
でもやりずらい。

>>274
ウチの電車もそうですよ。工場入って出てきたら、試運転でオーバーロード
なにやってんの？ってな感じで・・・。

ついでに質問、何故、１０３系乗り入れ車のＴ車はＢＣ圧、全制動時と非常時
しか上がらないのですか？

スマソ、sageてしまった。ageます。

来年度事業計画発表はまだかなあげ

hosyu

パンタage

　

今日クモヤを２１：０６分に武蔵境で見たよ。
ダイヤは８７４３Ｍだったかな？。

先日、新宿から飯田橋までE231、乗り換えて東西線の301系だったんだけど、
明らかに301系のほうが加速がいいね。
普段は地下鉄の利用ばかりなので、JR車の加速の遅さに驚いた次第。

>>277
僕も疑問です。
全車均一にブレーキ力がかからないから
癖が悪くなるのに・・・。
３０１ほどじゃないけど。

でも、１０３は０５の初期車よりは癖がないし
いい電車ですよ。
ｶﾞｲｼｭﾂだったとおもうけど。

１０３って、クハで運転したほうが、ブレーキの
立ち上がりの効きがよくて、しっかり停まるんだよね。
クモハ１０２は、ちょいﾆﾌﾞｲﾖ･･･｡

>>284
中速以降の加速の伸びや、多客時の必要トルクを
考えたら、２３１の方が上ですよ。

>>277
>>285
Ｍ車率が高いから…とか耳にしたことあるけど、どーだか？
Ｔｃ乗ってても停車時に無ショック(前後ガクガクなし)で自己満足しとる。

０５初期車もそうだけどワンハンドル車にもクセモノがいるよね？
漏れは黒ハンドルが好き。最近初期車はカラーモニターになりつつあるね。

>>286
Ｍ車率が高い＝電制よく効くからってことですか？

あと、０５に関しては、ワンハンドル車よりもハンドル
固定車（ツーハンドル車）の方が、たちの悪い奴が増えた気が？

TISのカラー化の理由はよく分かりません（ｗ
検車区からは、「カラーになっただけで今までとは違う機能は
特に無い」と、説明されてます。

>>285-287
レスありがとう。
そうですが、分りませんか。随分変な事やっているような気がしますよ。
しかし、クモハ１０２とクハ１０３との運転感覚の違いは分るような気が
しますよ・・・。
因みに３０１系のＴ車は筒圧上がるのですか？癖が悪そうですが・・・。

　

　　　　　　 ／::::::: :::::::: ::::::::: :::::::::＼
　　　 .__＿|＿＿皿皿|_|皿皿|＿＿|＿__
　　／　＿＿_　 　 ［唐木田]　 　 .＿＿　＼
　　|　 （0|1|K）　 | ＿_＿___ | 　( JR ) 　 |
　　| ＿_＿_＿_＿_|＿＿＿|＿_＿_＿_＿_ |
　　| |┏━━━━|───|━━━━┓| |　　　＿＿＿＿＿＿
　　| |┃多摩急行　 　 |　 　 　 |　 　 　 　 ┃| |　　／
　　| |┃　 　 　 　 |　 　 　 | 　 (；´Д`)┃| |＜千代田線がもっと早く
　　| |┗━━━━|───|━━━━┛| |　　＼＿＿＿＿＿＿開通してたら
　　|　ニニニニニ.|＿＿＿|.ニニニニニ　|
　　|　○.　───|　 　 　 |───　.○　|
　　|＿_＿_＿_＿__|＿＿＿|＿_＿_＿_＿__|
　　|Ｏ 　 　 ＿_＿.|　 　 　 | ＿＿ 　　　Ｏ|
　　|＿_＿_＿＿_.|二二二二|_＿_＿_＿＿|
　　 　|||○○目　│[×.=]｜　目　|　○
　　 　三|ミ ＝＝＝＝＝＝＝＝ U|ミ|
　　　└＼≡　|｜────｜|　≡／
　　 　 　　―／／――――＼＼―
　　 　　―／／――――――＼＼―

無理

AAエディタ入れて
綺麗なAAに努めようぜ♪
http://geroimo.virtualave.net/aaesp/
http://members.tripod.co.jp/DolNeco/OFF-LAW/MeChGen.html

>>287
カラーになっても行先設定やらは従来通りですもんね。
ただ今までのモノに色がついただけ…と（藁
車椅子スペース設置改造車もモニターはいじらないんでしょうかね。

>>288
Ｔ車もクハと同じく「ＢＣ　０」ですよ。
（もちろん封じ込めクハも）

>>284
そんな騒ぎ立てるほど加速が悪いとは思わないが。＜E231
301や103-1200の加速がいいのは8M2Tだからだろう。
（総武緩行線E231は4M6T。103系時代は6M4Tだった）
ただ東西線にE231が入るときは千代田線209-1000の前例からして
6M4Tで入るだろうから加速は良くなると思うよ。

>>293
ありがとう

>>294
別に騒ぎ立ててない。事実でしょ。
それに、ふだんから4M6Tの05系とか乗っているし。

クハ２０１−８３はもういないの？

山手線6M5Tが3.0で、相鉄の5M5Tはいくつだっけ？
まぁ幅広ダメでも東急5000系と同タイプでいいんだしな

　

３００　

今だ!300ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

凄げー誤爆…ﾏﾇｹすぎる…
宇津山車の鵜……

>>298
相鉄10000の初期加速度も3.0km/h/sみたいよん。そういえば相鉄10000てE231より
幅微妙に狭いのね。E231が2950mmで相鉄のが2930mm。やっぱ建築限界のせいかな。
ところで運転士さんにお聞きしたいのですが、E231の始めの頃導入されたのって
すでに大甘なやついます？車輪削ると甘くなるんでしょうか。

>>303
２３１の「甘」は初期とか関係ないです。１〜３、２６、２７（東急製）は効くよ。

導入当初は停止直前の回生→空制切り替わり時にずいぶん伸びて嫌われてました
が、２０番前後から伸びなくなり現在は初期車も伸びにくく改良されたようです。
でも901は伸びるかな？（数字はクハのものね）

３４なんかは特に「甘い」と感じるので、車輪添削とはあまり関係なく車両個体の
「クセ」だと思う。209も一次車より二次車の方が甘いし。

>>304
そうだったんですか。東急製が効くのですね。E231は良く乗るので機会があったら
ミツ34の「甘」を感じてみようと思います。

>>293
モニターは順次切り替えると聞いたような？
個人的にはカラー化よりも、もうちょっとタッチ
パネルの反応をよくして欲しいです。

そういえば以前、本社のある方が言っていたのですが、
301&103の置き換え車は、209がベースだとＪＲさんから
話がきているそうです。
231とは言ってなかったそうなので、209-1000にWS-ATC
を積んだ色違いの車がくるのかな？

東西線に幅広車入れられないからじゃない？
OERも9000は他の車より狭いって話だし

>>307
多分ね。

近頃、乗務員室の機器配置その他を改善するプロジェクトがあって、
現役乗務員に改善要望のアンケートをとったんだ。
そしたら千代田線の運転士からは、「06を改良して増備するくらいなら、
209をＪＲから買って6000に置き換えろ」っていう意見がでてる
位運転士には評判がいいからね。
居住性、機能性がとにかくいいらしいからね。
楽しみですわ。

客室の居住性は悪いけどね。

>>308
ｽﾏｿ。話がよく分からないけど、
209>6000>06って事？

ごめん、書き方悪くて。
まあ、概ねそういうこと。
「０６を改修するためにかかるコストや
時間を考えたら、２０９をＪＲに発注して増備
した方が安上がりだろ。
使い勝手もいいんだから」
って事でね。

06/07ってそんなにダメダメな車なのか。

じゃ、05のVVVF車も同様にダメなのか。

ﾀﾞﾒって訳じゃないと思うがそれ以上に209の乗務員室環境がいいんでしょ。
０６は一本しかないから嫌われる原因もそこにあり。
０５はワンハン車以外は操縦環境変わんないから文句は聞かないが。
０５ワンハンドルはやりづらいです。右手のグリップの位置も変だし。

＞EMSW無断投入 ◆FDkw9Kc　氏
０５のモニターは２〜３回ピピッてやんないと反応しないよね。

０６有楽町移籍案をチラッと聞いたことある（組合幹部）
あくまで「案」だが

>>313
俺的には千代田線に残って欲しい０６ですが、確かに仲間がいないのは使い勝手
の悪さに影響はあると思う。
０６、２０７−９００。いい勝負の希少車か・・・。結局２０９も２本しかいな
いし、千代田線は可哀相。車種の多さは浅草線に次ぐものがありますからね。
乗務員さん苦労するだろうに・・・。
因みにウチは２車種しかなく、仕事上は楽ですが、刺激がない・・・。

>>314
大江戸線よりは・・・・

>>315
なるほど。それは確かにつまらないですね。ウチは２車種と言っても古い方は
バラエティー豊ですから、実際には数種類かも・・・（藁

>>313
＞０６有楽町移籍案をチラッと聞いたことある（組合幹部）
＞あくまで「案」だが

自分もその話は聞いた覚えがあります。
いつ、誰から聞いたかは覚えがないんだけど。

１本しか存在しないんじゃ、滅多に担当しないから
なかなか慣れないよなぁ。
出入庫とかすげー気を使いそう。
余計な神経使わされちゃうもんね。

>>312
05-114(VVVF試験車)は逝ってよし。
金払ってる客にものすごく申し訳ない。
OVR連発で乗り心地最悪。

>>315
しかも、ボタン二つ押すだけ。

>>317
OVRって何でしょうか？

>>318
OverVoltageRelay。
過電圧継電器ってことかな。
つまりは回生失効。

>>318
過電圧何とか（Over Voltage…Rはわからん。Return？）だったような
推測だけど、回生電圧が高すぎて失効する時の「がっくん」じゃないかな。

被った。吊ってきます（鬱

いや、ワイドドア車、5扉車全て逝ってよし。

103マンセーage

総武・中央線でスピードアップもしてほしいな。
２０９系はＥ２３１に取り替えて２０９系は京浜東北線に行かせる。
時間短縮すれば３本は編成がいらなくなろうし、すべてを習志野に配置すれば予備の２本が不要になる。
そして、合理化も可能だ！

発表されたね

ttp://www.tokyometro.go.jp/news/2002-07.html

ブレーキ当て始めたときにふと「大甘」の落書きが目に入り慌てて増した（藁
5000には「のびる〜」ってのもあったなぁ。

5000は消えても、103,301は残る！！
国鉄型よ永久に！！

常磐１０３ー１０００が来たりとかないよね？

>>318
>>319と>>320のカキコの通りです。
正確には「OVR動作」です。
ただ、１１４号車はどういう訳だか、惰行中や
力行中にも動作してどっかんどっかん逝ってくれます。

置き換え用の209が来ても、予備車、若しくは
朝夕ラッシュのみの限定運用車として103を１編成
だけでいいから残してほしいね。
ｲﾊﾟｰﾝ人には怒り心頭だろうけど。

>>328
大いに賛成したい。しかし、現実は辛い。

そういえばウチの電車も惰行中オーバーロードありますよ。惰行中も惰行
制御しているかららしい？のですが、考えにくいですよね。

今年で２０３系登場から２０年だな。
２０３系登場の背景には、営団地下鉄が国鉄に要請していたこともあるらしい。
しかし、東西線では、未だに、、、
東西線でもと要請されてもおかしくないと思うが、要請しなかったのかも。
なにしろ、当時の営団東西線には抵抗制御車しかなく、チョッパ制御車を走らせていないのに、
省エネ形の投入を要請するのはずるいから国鉄に文句を言われるのを恐れたためとも考える。

>>330
＞２０３系登場の背景には、営団地下鉄が国鉄に要請していたこともあるらしい

鉄ピク　９１年７号「ＪＲ１０３系電車の現状」特集の中で
*****
千代田線は速度が高い上車両も大型になって抵抗器で消費されるエネルギーが一段と
大きくなった。悪い事に単線トンネル区間もあり、走行風により冷却される設計の抵
抗器なのだが、トンネルでは床下の空気をそのまま抱えて走るような現象となり、駅
に停車して温度の上がった抵抗器が床下の配線や主制御器を蒸し焼きにして制御器の
動作を狂わせ、電線は６年くらいでボロボロになってしまった。
*****
とある。
当時営団はアルミ車体のチョッパ制御電車だった訳だから現場からも評判悪かった。
文中で「地下線区に対する経験不足を露呈」、そして最後に「安物買いの銭失い」と
締めくくられている。
東西線は地上区間があることや5000抵抗車も走っていた実績があるので「トンネル内
温度上昇」はさほど問題ではなかったのかな？

>>331
そういうことがあったんだ。
でも東西線の東陽町〜門前仲町が単線シールドの区間だけど
短い区間だからあまり問題ないということなのかな？

>>332
IDが「AV」だ・・・鬱

sage間違えた・・・USBケーブルで逝ってくる・・・。

>>331
鉄ピクのその号、ある意味「バイブル」だね。
ただ、301の記述がないのがちょっと鬱。
漏れも持ってる。
>>332〜>>333
逝かなくてもいいって。
ｹﾞｿｷだせ〜！！

あげます

>>308
乗客の居住性など無視してコスト削減を第一にした代わりに
乗務員の居住性を強めたのは否めないな（Ｗ

>>331-332
熱がこもるのはシールド工法区間で酷かったらしいよ。
なので開削工法主体の東西線だとそれ程問題は出なかったみたいだね。
東陽町シールドも1区間だけだし。

気になるのは千代田線部分開業時に5000系が走ってた事だけど、
あれは大丈夫だったんだろうか…？

>>338
なるほどね。
千代田線と東西線では事情が違っていたわけだね。
川島令三氏は、１６年程前の著書で「東西線にも２０３系を投入するべきである」と書いていたこともあったけど。
都営三田線でも、６０００系が走っていた頃には、電車が駅に近づくと熱風が吹くことについて問い合わせが来ることが多かったようだ。

>>329
どの車号でも惰行、力行中でも起きることは
あるんですけど、１１４号車は起きる確率が
異常に高くって・・・。
ＪＲさんから引き継いだとき、
「大丈夫ですか？この車？」
って聞かれたこともあるんですよ。

>>337
イス堅いし（ケツが痛いんだよ、ボケ）
貫通扉はないし（風が冷たいんだよ、タコ）
あれは貨車の仲間だろ。
客を運ぶ目的で設計したとは思えない（W

>>340
05-114は調子よくないですね。以前05-8次車の登場前、試験で制御器を積み替えた
時は超最悪でしたね。今はマシになりましたが、運転中故障画面が警報と共に鳴り
響くと本当にびっくりします。

>>341
今でも、OVR動作しなくても制動中にカクカクいうのがすごい
気になります。
ラッシュ時間帯にあれがくると、鬱入りますよ。
降りたお客の視線がいたい・・・。
１０３の方が癖が無くて本当に乗りやすいですね。
ATC系の故障が怖いですが（最近はないけど）

東西線唯一のGTOインバーター車05-14編成と
国鉄車好きなんですが逝ってヨシですか？

>>342
ブレーキの癖は酷いですね。しＲ車はボロボロなのであまり言えませんが。ＡＴＣ
は順次積み替えたので故障も少なくなったのだと思います。

それよりも、営団０８系の登場は無いのか？。

>>345
8000が「東西線」ステッカーを貼って走る姿は萌えたんだけどね〜。
08はまだまだ先でしょ。

わーいあげ

05-114がOVRする所！
茅場町進入、制動時。
高田馬場、抑速時。

1700Vﾘﾐｯﾀｰﾏﾝｾｰ

さ〜て、三鷹のＫ車１０３が束最後の１０３になる可能性が
だいぶ高まって、というか８５％ぐらい確実になってきましたね（ｗ
スレが脱線しつつあるから戻してみるテスト（ｗ

>>348
1750V以上になると回生失効なので注意！

　

>>350
他のは1750Vでも05-114は
1700Vでは？

>>338
千代田線開業時に6000の量産が間に合わなかったから
東西線に入れる予定だった5000を千代田線に投入したの
だから熱対策どころではなかったのでは？
そして昭和56年（？）頃支線用6両残して東西線に転籍。
と記憶してるけど間違ってる？？

>>346
いまから１年後、半蔵門線押上延長の増備車として登場しますよ
別路線なのでsage

>>353
それで合ってるかと。
>>354
漏れも同期から「１４年度中」と聞いとります。

>>353
漏れもそう思う。その当時は冷房なかったからね。

良スレage

>>353
6000は量産どころか
チョッパ制御装置の開発が間に合わなかった
（問題なく営業運転に使える程度まで完成されてなかった）
ためじゃなかったっけ？
その時製造された5000も
当初から『東西線に入れる予定だった』ものではないと
（後ほど転属させる前提だったとは思うが）
思われ

南武&鶴見の103が消えるのが先か、東西線が先か、、、

綾瀬支線のアルミ5000って東西時代よりも側面帯が太いような？

塗装前の画像ないかい？

age

age

あげとく

青汁age

ねた切れ

age

103の方向幕に「快速」が出るとミョーに感じる。

クハ２０１−３のお友達クハ２０１−８３あげ

age

３０１系って当時はすごく贅沢であり、話題になった車両だったみたいだね。
国鉄の通勤型車両としては初めての空気ばね台車
通勤型初めてのＪＮＲマーク表記
当時の国鉄において銀の車体はとても珍しい存在
オールアルミカー。クリアラッカーを車体に

>>371
他社のために最高の車両を用意した
当時の国鉄のやる気が感じられる車両です。
ただコストがかさんでたった５６両で製造終了。
今でもうち５０両が現役で走っています。
同じＪＲの１０３より耐用年数も乗り心地も
はるかに良いから末永く走ってもらいたいですね。
というより国鉄の異端児として残す価値はあるよ絶対

>>371-372
車体は全然平気ですよね。アルミ車なので・・・。制御器改造すれば、あと
２０年は使える？（Ｗ
やはり国鉄の異端児は２０７系９００番台？

>>373
禿同
２０７−９００は国鉄最初で最後ののＶＶＶＦ車。
それに基本形式は全部関西ですし。

＞３４６ ２ハンドル＆自動密着連結機搭載８０００系ﾏﾝｾｰ!

>>360
計ってみたら200�_だった

>>373
アルミは鉄と異なり経年による強度低下が止まらないので
これ以上の使用は難しいと思われ。

>>377
そうなの？初めて知りましたよ。サンクス。それでは、良く英断６０００系が
あそこまで更新しましたね。英断は新車という認識で更新したなんて聞きます
よ。
　あと、２０３系もあと数年で寿命がくると・・・。

中野発１７：５３始発の快速津田沼行き（K車快速運用最終？）
は、車内放送が聞こえないYO!
まあ、それでも漏れは３０１の乗り心地の良さで爆睡してしまったけど（藁

ていうか、冷房効かない奴と、常磐１０３−１０００を交換して〜。
とりあえず、効けばいいからさ〜

２０１系を返してほしい。

>>380
どこからどこへ？

>>381
戸口から戸口へ。

余ったクハ3両のうち2両に103系廃車で捻出した機器で電装→クモハ103・クモハ102-4000番台?
南武支線で使用。クハもう1両は増結用(クハ103-4000?)にして鶴見線対応に。
103系化するのに何故か「201系はユニット外方にパンタだ！」とオデコパンタ化。
ヤテから来たクモハ205と共にがんばれ。

----------------------妄想終了----------------------

>>382
＞「201系はユニット外方にパンタだ！」とオデコパンタ化
禿げしくワロタ。

因みにクモハ２０５＋クモハ２０４で南武支線走るの？
何番代になる事やら・・・。

東西線直通用ＪＲ車両ですが、新型車両は平成１５年度に登場予定とのことです。
置き換えは残念ながらもうしばらく先になりそうです。反射材の塗布が今年も行
われるようですので、白屋根または白冷房が増えそうです。

>>384
１５年度ですか。営団新型ＡＴＣが１７年度から（どーせ遅れるだろうが）
なのでそれでも充分間に合いますね。しばらく103・301を堪能できるのは
嬉しいです。冷房もアレですけど乗務員室の座席をなんとかして欲しいで
すね。こんもりしすぎて安定しない（藁

防護無線にいたずらでシール貼ってるのは営団さんかな？

昨日０５の３２番に乗ったけど
ＶＶＶＦの音が束のＥ２３１近郊タイプと
同じ音出してたよ。
それとクーラーも角張ったのになってた。

あげ

>>386
じゃ、日立製かな？

>384
JR東日本は東西線直通を続ける気があるのかな。中野側は止めてもいいという意見が多いようだけど。

>>388
東急車両じゃ無いっけ

>>385
落書きとかは、双方で書き合っているのでは？
5029（だったかな？）の仕切の窓枠に、国労系の
中傷落書きがあったし、
でも、割合的には圧倒的に営団が多いでしょうな。
行先設定器の「廃車回送」とか、ATC切換SWの但し書き
に「暫定的」「いつまで？」「廃車まで」とか。


>>386
31番の試運転を担当したけど、回生の裏切りが減って、
停めやすくなってました。
配備を重ねる度に、熟成されていくようでいい感じですな。
あとは、ハンドルの形状と配置をなんとかしてもらえれば
ありがたいんですけどね。

>>390
漏れが言いたかったのはＶＶＶＦの製造が日立製作所かな？　ってこと。
もちろん組み立ては東急車輛です。

Pan上ｹﾞ

>>392
失礼そういうことか。勘違い

>>386
>>388
E231近郊型っぽい音というと、加速してるのに磁わい音がトーンダウンしていくや
つですか？

シーメンス導入希望！

>>396
Made in ジャーマニーマンセー！！
ョ５０１なんていい音してますよ。

ずいぶん昔になるが、301で、
扉が開いた瞬間に熱風が入り込んできて、
思わず外をのぞいたら、
ホームと電車の隙間から、陽炎が出てたよ。
冬だったのに。

１０３の方がうるさいね

４００

昨日久しぶりに１０３−１２００に乗った。

>>395
今日31番と32番を見たけど、
231というより有楽町線7000更新車に似てたなぁ

ドアエンジンを「ピシャァッ」ってでかい音がする
タイプと載せ変えてほしい。

ピシャァッ

メンテ中

地上線用103系の戸閉めでする音の事？
あれはドアエンジンの音じゃないよね。

>>391
＞あとは、ハンドルの形状と配置をなんとかしてもらえれば
＞ありがたいんですけどね

まったく同感。漏れは数少ない黒ハンドル車がやりやすい。
ブレーキハンドルの「カルカルカル…」って軽快な感じがｲｲ！

>>406
応荷重の検地音ですよね。

ピシャァッ

>>408
です。

10連化時？に地上から地下へ回されたサハがあるが、
あれはそんな音しない。

>>410
そういえば、地下鉄乗り入れ車のT車は常用最大制動か非常制動でないと筒圧が
かからないらしいけど、その為、応荷重検地は必要無いのでしょうか？

>>391
日立製でした。
>>407
漏れも黒ハンすきだー。

今度三鷹電車区に行って２０１−３を見学に行こうよ。

>>402
Ｅ２３１でも
総武線に２両だけ存在する試作ユニットにそっくりだったＹｏ！
まあ、モーター音は全然違うけど

>>415
Ｅ２３１−９００の千葉方のＭＭユニットですか？
あれだけ、営団のＩＧＢＴ車みたいに磁わい音が低いので好きです。

age

立川まで伸びたら、状況が変わるんだろうな。
東西線の総武線乗り入れも、、、、
津田沼or東葉勝田台　発　東西線経由快速　青梅行きできたら萌え

http://www.onputan.com/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020321023652.jpg

>>419

JR酉のN40延命工事もびっくりですな…。
こんなのが来たら鬱だ…。

ちなみにやっぱり抵抗制御のままなのだろうか。

昨日（２１日）３０１−４が第１０車両ＣＰ付近から漏気。
ＭＲ圧の低下が止まらない為に、九段下で運転打ち切り。
三鷹へ回送入庫。
心配だ・・・。

保守がわりに・・・

俺の勝手な妄想。
早稲田で５８１２がＢ不緩解。
三鷹で０５−１０４がＢ不緩解。
神楽坂で３０１−４がＣＰ付近から
漏気が止まらず。

次は東葉１０００系か？

不緩解って、大体どの状態で気づくんですか？
ノッチ入れてから？

>>424
ハンドルを緩めた時にエアの排気音が
しないから、そこで気が付くことが多いです。
自分が5000でEB不緩にあたったときは、ハンドル
を緩めても、エアの音が全くしないので圧力計見て
不緩解に気が付きました。

>>425
それは全車不緩解の時だよね
>>424
1車不緩解の時は加速が悪い。蛇行中に速度が落ちるのが早いとかでしょう

>>426
そうです、補足ｻﾝｸｽ｡
１車の時は、重たい時ですね。

>>425
EB不緩解の原因はなんだったん？

>>428
それを書くと自分が誰だか特定できちゃうのでそれは勘弁してください。

5000や05で不緩解に遭遇しても処置できる自信が無い…
ＰのNFB見るかＣの非常運転か…

JR線内だと、点検の手順が違うことに今更気が付いた。
ATCがJR-JRの条件だから当然だわな。

変なこと聞いてスマソ。自分も運転士になったばかりだから、
参考にしたかったのですが、しょうがないですね。

自分はスレタイの車を運転しないのでsageます。

>>428知り合いにこの春から某私鉄に採用のウテシがいるが、きみじゃないよね？

>>430
ブレーキ不緩解、私は経験したこと無いですが、経験者に聞くと起動時重いそうです。
5000は直通ブレーキ車なので不緩解の処置はあまり難しくないですよ。まあ、０５も
遠隔開放使用できるのであまり問題ないですね。

>>431
しＲ線内はデッドマンも働かないし、あまり問題ありませんね。ＡＴＣ切り替え不具
合でたまに中野で止まることもありますが、非常短絡使えばさほど問題無いですし。
でもたまに引き継ぐと列車無線ＮＦＢと制御ＮＦＢを間違えて切れれていて起動しな
いことがたまにあり、一瞬冷っとします。

>>434
カノ３番乗り継ぎで営団の運ちゃんが「制御」切っちゃったのに気づかず
ノッチ投入で（後ろに）流転した時は焦りました。あそこは勾配が…。
切った運転士も悪いが確認しなかった漏れも悪い。でもホント焦った。

運転士の方々に質問なんですが、
ワンハンドル車って起動時に後ろに下がりやすいんですか？
日比谷線の三ノ輪なんかだと、
TQ1000だけやたらと下がるんで。

>>434
>>435
特にワンハンドル車は制御と列車無線が間違えやすいから特にやばいっすね。
ごめんなさいっ、としか言いようがないです。
すいません。

>>436
それは単に横着して「勾配起動」を使ってないからでは？
普段は両手でハンドル持って、起動時だけ片手離して
「勾配起動」を押すのをめんどくさがっているのでは？

最近まともなカキコしていませんが、参考になるので、age

age

age

いよいよ何かありそうだ・・・

しR運転士氏が以前言っていたような気がする東西線用Ｅ２３１ー８００番台が
秋頃登場ａｇｅ！ スレ名の車両にもいよいよ暗雲が…

>>442
800番台になるの？まさか低屋根（＠ばき）
常磐の-1000に対して-1200かと思った...

>>443
近郊型がそのまま東海道線にも導入されるようなら1200台だとサハE231が追いつかれるかと

>>442
束の秋は信用ならん。
E231-500も昨秋のはずだったし。

>384
>442
結局いつなんだい?

>>447
酷電でも今年秋としか書いてないからなぁ。
新津は一杯だからTQあたりだとは思うが、普段の私鉄車両に加えて
12月まではE231、E257のラストスパートがあるだろうから
そのあとにずれ込むこともあるんじゃなかろうか。
配置区の研修計画の都合次第だろうけどね。

>>444
あ、そうか、常磐は209だったんだよね。すっかり抜けていた、ｽﾏｿ
SCSIケーブルで首吊って...

age

新車は平成14年度発注、又は納車って聞いたけどどうなんだろ？
正直、新車早く運転してみたい気持ちと103&301にもうちょっと頑張って
欲しい気持ちが入り交じってて複雑な心境ですな。

>>450
そうなんだよね。でもその心境は「新車が入る」って聞かない限りは
「はやくなくなれボロ電車」って思ってたりする（藁
助役いわく「新車は秋口登場」ってのは確からしい。まぁあくまで予
定だからね。ペンキ臭い電車を堪能(？)できるのもあとわずか…。

>>451
ペンキ臭いで思い出したけど、８番だったと思うけど、
大井から帰ってきたら、上塗りしたペンキが知らせ灯
に垂れ落ちてて、見づらかったこともあったっけ。

いままでさんざん文句つけてたおんぼろのくせに、いざ
廃車がほぼ確定、ってなるとこうも愛しく感じるとは・・・

　国電総研では、今年の秋に新型車導入らしいが、さて・・・。

>>30
〉103系のＫＲダイヤ運転時に、時速１００キロメートルでノッチを４→２へ
〉戻すと手動弱め界磁と成り少しだけ伸びが良くなるよ。ただしこれをやると
〉主電動機を壊す恐れが有るので素人にはお勧め出来ない
〉（注、３０１系はバーニアが付いているのでこれは出来ない）

　３０１系って、制御器がＣＳ２０なのにバーニアが付いているの？
ちなみに、４→２は、もともと「武蔵野線」が発祥らしい。

湘南新宿がらみもあるんだろうけど、小山向けのE231の製造ペースが予定より早い。
それが終わる秋頃に出てくると思う＞新車

また「今なお現役」で煽るんだろうな、あの雑誌は。
鬱だ。

このスレも宜しくね。

私はクハ201-3・・・・
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1012902898/l50

しかし、ﾏﾀｰﾘとしたスレですなあ。
東１０３の終焉の地は東西線ではないようですなあ。

南武か東西線。

八高線、川越線、青梅線、五日市線

>>460
青梅と五日市はあぼ〜ん済み
南武・鶴見は今年が山、よって東西線より先
八高・川越以外に常磐・京葉もしぶといが死の宣告発令済み。
結果的に八高か東西線が終焉になる可能性が大。

っと話変わるが・・・
１０３と３０１の併結が再び登場しました。
ウテシの方々頑張ってください（ｗ

>>461
確かＫ３の西船橋方５連とＫ９ですよね。

もしかしてこのスレで、メトロＭとかつりかけとかって呼ばれている
某Ａ団の本職の人いる？コミケで同人誌買ったことがあるんだけど。

誰が何言っても運転しづらいのは事実だ。

>>464
OER3000＋9000とかより128倍マシと思われ。

>>464
倒壊堂の附属にT編成ぶらさげた113よりはマシだろ！

質問くんですまそ。103-1200と301のブレーキ作用装置（でいいのかな）の
形式を教えてくだされ。漏れは301のブレーキ排気音萌え〜なので。

　ＪＲ３０１系のブレーキ排気音だぞぃ♪
http://www.02.246.ne.jp/~kurichan/jr301.MP3

くりちゃんは神。この音だ、排気が終わる前の音が上がる感じがたまらん。
ありがとうございました。

103系や301系置き換えのE231系が登場して今後とも末永くつづくようなＪＲ−営団の
相互乗り入れだが、ＪＲ東にとってはなんのメリットもないので縮小・壊滅しそう。
メリットは車種の統一で車両数削減、それに伴う電車留置線の削減など
現に次期ダイヤ改正からは直通削減、中央・総武系統増発するから。
あえて新車入れたのも将来は常磐・千代田直通用に簡単に転用できるからだろう。

E231-ちよだバージョンできるのかな。激しく見たいぞ！

混結に当たりませんように…祈

乗り入れＪＲ車に愛着あり。新車も見たい。
が、客としては、中野を中目黒、代々木上原のような駅に大改造
して乗り入れ縮小してほしい。

301-7+103-1203age

＞＞４７０
また削減なの？これ以上削減したら、西船橋の駅が大混乱するんじゃない？

>>475
同意
中野方はどうでも良いが西船〜津田沼の乗り入れを廃止したら
西船の駅の容量では到底捌ききれなくなる。
総武線がダイヤ乱れで乗り入れ中止の日の西船の地獄絵図を
知っているからわかる。
ホームから人が今にも転落するんじゃないかというぐらい
異常な混雑になる。
っていうか船橋利用者考えて津田沼直は日中も運転すべきではないのか？

お久しぶりです。
>>454
301系にはバーニア制御は無いですね。ＣＳ２０が基本でしてバーニア制御は１０３−１２００
です。
新車は諸説入り乱れております。今年秋の噂もありましてなぞめくところでして詳細は不明です。
でも現場ではまだ新車の投入はささやかれていません。間違いないのは東西線直通運用が一つ減
って中央緩行の運用が一つ増えます。国電総研にはＥ２３１が増備されるとありますが、これは
その為です。東西線用Ｅ２３１は２０９ー１０００のボディーに」２３１の制御器を積んだもの
で東急車両製となる予定です。

ホームが戸塚駅のような感じだったら、まあいいかも知れんが、階段乗り換えなんだから
やはりつらいねえ

>>476
まだあったの？＞津田沼直通
等用拘束直通の時にあぼーんされたとばかり思ってたよ（ｗ

１０３系あぼ〜んまで秒読み段階突入。

営団対応自動放送禿ツクきぼーんage

>>481
　あの甘ったる〜い声の自動放送。音源の声優がどんな人か、見てみたいです･･。

>>482
　名前 　清水　牧子
B/W/H ８０／６０／８３
生年月日 　S.42.5.23（34歳） 趣味 旅行、釣り、百人一首
身長 　１６３cm 特技 料理、着付け、パソコン


営団地下鉄全線の車内放送。
http://www.office-sakoda.com/profile/makiko/index.html

>>483
ありがとう！

>>483
本社勤務の鉄ヲタ女性職員という噂があったが、あれはデマだったのか。

このスレ初めて読んだけど面白い、最高！
何がいいってあ〜た、現役の運転士がスレに降臨されているという事。
こんなこと他の東西線はおろか営団系スレッドでも無かったと思う。

個人的には０５系の一部がボロクソにコキ下ろされてるのがつらいところ(汗)。
なにしろ乗れると嬉しいのが-21と-11、それに-09だから。
そうそう営団5000系列の現役最古参、5007編成もいい♪＜5000系で一番スムーズ
現役運転士から見た05系と5000系の最高の編成を
それぞれ１編成づつ聞いてみたいものですが、よろしいでしょうか？

>>486
前にも書いちゃったけど、０５は黒ハンドルがｲｲ!
5007はブレーキ甘いのでちょっと…（効き過ぎる編成も調子狂うが）
具体的な編成がでてこなくってゴメン。

０５ー０２４編成
色褪せていたリサイクルステッカーが新品に張り替えられてたように
見えたが…見間違えでしたらｽﾏｿ。

ゴメンなさい…黒ハンドルの意味が分からないです。
教えて頂けませんか？
＃もしかして05-019編成〜05-124編成の６本の事かな？

>>486
何故に21、11、09なの？
漏れはGTO VVVF萌え〜って事で14だけど…なかなか当たらないなぁ。
乗り心地等々はさておく（藁）

>>487
張り替えられてましたね。退色してたときは「なんかな〜」と思ってみてたけど
ちゃんと張り替えたもんなぁ。あのまま放置されるのかと思ったほど。

>>487
東西線現役運転士が05-119〜05-124編成の事を
黒ハンドルとは言わないと思うが・・・

>>490
固定車ね

ネット上で色々噂されている東西線直通用新型車両について

諸説飛び交い私自身も振り回されているのですが、現時点の
確実な情報。

東西線直通用車両は老朽化した３０１、１０３系の置き換え
と東西線新型ＡＴＣ対策で導入。

導入予定は平成１５年度以降

仕様としては２３１系をベースにした地下鉄仕様車（幅広では無い）

車両発注はメーカーへ（新津ではもう幅広車のラインしか無い為）

両数は７０両（１０両×７本）運用は１本削減されるので６運用


というものが私の知りえる情報です。ただ現時点の予定ですので
変更が発生する可能性は大きいですけれど。

>>492＠しR運転士さん

削減される運用はどの運用でしょうか？また土休日は現行のまま３運用で
いくのでしょうか？

ちなみに運用はこのページの「運用」ってところから↓
http://www4.ocn.ne.jp/~syoshi/tozaitop.html

>>493
＞ＰＳ３６さん

削減される運用ははっきりとは分かりません。三鷹〜中野
の運用が総武緩行用Ｅ２３１が増備されると総武の運用が
一つ増え替わりに東西直通運用が一つ減ると聞いています。

>>494＠しR運転士さん

早レスありがとうです。無理なお願いすいませんでしたｍ（_　_）ｍ

>>488
　黒ハンドル車＝05-025編成以降の、俗に言う「ソニック０５系」ね。

>>496
05-119〜05-124編成も黒いハンドル付いてますが・・・
あと05-125編成以降を俗に「ソニック05」なんて名前付けてる
みたいですが、東西線運転士でそんな事言ってる人は一人もいない！

>>497
井の中の蛙、九州を知らず

>>498
禿堂

ていうかさあ、209-1000作ったときに何で東西にいれなかったんだろう。サクサク作って203姦せばよかったのに。そうしなかった時点でK車って未だ消えないんじゃない？
三鷹的にはどうも英断でよく使う車両だからあんまり下手なことできないらしい。それと同時に301系とかコストかかったからそうそう殺したくないらしい。だから余剰以外で廃車出てないんよ？

>>500
ｳﾃｼｻｿにとって103＞301でも、乗る側にとっては103＜301なんだよなぁ。
乗り心地だけだったら05と同等以上だと思うけどな、301って。
他の部分では全部惨敗状態だけど（w

>>501
東葉１０００＝５０００＞＞＞＞０５チョパ＞０５ソニック＞３０１
＞＞＞＞０５初期ＶＶＶＦ＞＞＞０５の１４＞１０３

３０１がバーニア付だったら０５と互角だったかもね。
それでも５０００族には及びません（ｗ

>>500
当時209-1000を増備して余った203を東西線に転用する計画もあったんですけれ
どね。まあ、計画変更になったお陰で新車が入るんですけれどね。

>>501
乗車するのでしたら１０３より３０１の方が断然よいですね。１０３の後期車の
シート寸法にもともとなっていて座り心地は良いし台車のエアサスも２０１より
良いですから。ボディーも綺麗ですしね。

>>502
でも5000は音がうるさい。
乗り心地という点には静粛性も含まれると思われますが？
ソニックは特に静かだよ。

>>503
当時、２０１と２０３の一族を八王子支社に集める、って噂がまことしやかに流れたよね。

スンマセン。黒ハンドルってのは05-019編成〜05-124編成の事です。
そう呼んでる人は少ないかも（呼んでるのは漏れと同期ぐらいかな？）
ワンハンドル車はそのままかワンハンって言うくらい。職場で「ソニック」
なんて言ってる人は居ないなぁ。

いったい誰のレスが>>487さんの言うところの「黒ハンドル車」なんだ…。

>>506
黒ハンドル＝固定車ですね
（固定車って言うとワンハンも含まれちゃうけど・・・）

確かに職場で05-125〜を「ソニック」なんて言ってる人は
一人も居ない・・・
誰が言い始めたんだ「ソニック」なんて？

>>504
ギアからのと思われる騒音が初期ＶＶＶＦより大きく改善されたのは
間違いないです。特に３代目ソニック（３１〜３３）は９０ｋｍ／ｈあたり
で発生する振動も完全になくなっていますね。結果的に静かです。

ただ、いかんせん横揺れがヒドイんだよな・・・
ボルスタレルの運命か・・・・・

>>508
九州の特急みたいに角ばった顔つきだからって確か東西線スレ１号で
ソニックって誰かが言い出してからそれで通っています。
「走るんデス」と同じですね。この掲示板で生まれた言葉です（ｗ

>>507
毎度言葉足らずでごめんなさい。
487＝506＝私です。
２ハンドル（…のハンドル固定車）を指して黒ハンドルって言ってます。

「ソニック」や「走るんです」は鉄道系掲示板では使われてますが、
職場では誰も言わないし通じません（藁

>>509
初代ソニック（２７〜）はその辺がちょっと不評だからね。
こういう細かな変更点合わせれば05って何バージョンになることか。

ROMの為保線sage

保全あげ

３０１系　Ｎ４０更新車
http://members11.tsukaeru.net/niseden/tennzi/jr/041.htm

「ソニック」って職場や運転士が使ってないと
何か問題でもあるんですか？

>>515
問題は全然ないですよ。
でも語源を知らなかったからどの車をさして
言ってるのか分からなかったです。

>>511
ソニック（←本物はどんな車なの？）なんか125〜127、
128〜130,131〜133でそれぞれ運転台廻りのデザインが
それぞれ違って、これだけでも３パターン。
とりあえず、乗務員室の機器配置は乗務員の意見をもっと
取り入れてほしい。
扱いに余計な気を遣っちゃうから。
技術屋のエゴと思いこみだけで決定されているんだろうな、きっと。

>516
http://www.jrkyushu.co.jp/profile/profile2.html

103-1200の10連化の際に組み込まれたノーマルＴ車も
空制は効かなくなってるんですか？

わかったデス！！
ここの掲示板のウテシに鉄な人はいないデスね！！
鉄な一般人は「ソニック」の一言でほとんどが納得してたデス！！

まあ、鉄道会社は鉄好きはともかくヲタまで行くとかなり嫌うらしいですし（ｗ

いゃ、四葉萌えのあなたに言われても…（藁

漏れはＡ段や、しＲの乗務員では無いけど、
まわりの同僚は鉄ヲタ嫌ってるよね。ま、漏れもその一人だけど。
だって奴等仕事の邪魔するんだもん。

あ、鉄好きは別だよ。ちっちゃい子とかが手を振ってたりすると
つい軽く警笛とか鳴らして手を振ってみたりする。

…ギャルゲヲタに言われたく無いって？
ｽﾏｿ吊ってくるわ。

>>520
つい警笛を鳴らす．．．俺もだ。
ｸﾓﾊ102、消防のころかぶりつこうと思ったら誰もいない。
変だなぁ、と思ったらその車両に「ゲロ」があった。くやしかった．．．

>>519
今日帰りに103-1200（更新車…ナンバー見忘れた）に乗ったけど、
ノーマルのサハ（43xだったかな）も空制が効いていなかったみたいです。
がっこんがっこん逝ってました。でも、両端M車だからクハよりはましだった。

爆音廃車、ＣＤＴＶ

さりげにこっちのソニックにも似てる気がするのは漏れだけ？
http://www.sonicteam.com/sonicadv2/0413/character.html

まあでもさ、本物のソニックってのは優等車じゃん。
それになぞられるって事は良い事なんじゃない？

　新車が平成１５年頃かぁ･･。東西線のトンネル内信号機を壊した301系
とか、無線の受話器が逝かれて運転士を泣かせたクモハ１０２−１２０４
(扇風機が故障で回らなかった説もあり)といった「曰く付きの迷車」も、
いよいよ姿を消すんだなぁ･･。

>>526
記事ありますか？トンネル破壊301系。

　記事というか、Ｅ団東西線を担当する運転士の方なら死ぬほどご存知かと･･。

　あ、ついでに念を押しますが、壊したのは信号機のみで、トンネルはセーフです。

いったいどうやって信号機を壊したのですか？

>>517
ありがと。
でも、思ってた程似てなかった。
あっちの方が速そうでかっこいいな。

漏れもどうやって信号機を壊したか気になる。
エアサスが柔らかすぎて車体が傾いて信号機と当たったとか？

>>526
トンネル内信号機をなぎ倒したのは確かにしＲ３０１系でしたね。あの事件、かなりうやむや
になってますが、直接の原因は運転士の速度超過です。車両を調べた結果枕バリの位置がずれ
てたとかなんとかいっていて廃車予定車と台車の振り替えをしました。でも結局運転士が速度
超過をしなければ信号機とは接触しないはずですので、運転士が悪いのでは？

仕業確定した瞬間に「あんだよまたボロ３連チャンかよ〜」の１０３。
「あんたまだいたの？　転がせるかなぁ…」は３０１。

運転するのはＪＲ運転士だけじゃないのになぁ…。

新車には純電気ブレーキ採用希望

>>536
回生ブチ切れオツムもブチ切れ…よりは。
システムなんかどーでもいいよ。ちゃんと止まってくれれば。

>>537
会社を問わず同意。

新車には純空気ブレーキ採用希望

>>567
禿同

>>540の予言の結末を知りたいのでage1

>>539
東武8000系のような制輪子摩擦の　きな臭い臭いだけは勘弁。

レジンシュー焦げage

引退後は酉の可部線や宇部線、和歌山線の車両置き換えに使うとかなんとか（藁

>>543
201系でも結構臭ったりするよと書いてみるテスト。
ｽﾚ違いなのでsage

>>533
自分が研修所で聞いた話だと、
制限を「７キロ」オーバーで場内を引っかけた
というふうに聞きました。
営団の内部調査はいい加減だから、本当に７キロ
だったかどうかは分からないけど、この調査が本当だったら
どうなんだろ？
営団は速度計は添削その他の関係で、±５キロはメーターの
誤差の範囲で扱うんですよ。
そういう感覚でいると、７キロオーバー位で建築限界外にある
構造物に車両が接触する？
っていうふうに思うんですけど？
俺の教習所の教師曰く、
「事故の日の夜に該編成を大井に回送して、徹夜で修理して運輸省の
　臨検をパスさせて、責任を営団に押しつけられた。
　速度超過は確かにしていたけどそれだけじゃないだろ。
　Ｋ車の整備不良も原因だろ」

＞車両を調べた結果枕バリの位置がずれてた
錆び付いて折れてたんじゃ？って疑ってる人もいますよ。

過ぎたことほじくり返してもしょうがないけどね。

この間出てた３０１−７＋１０３−１２０３は
合体車の割には、運転しやすかったな。
３０１−５よりやりやすかった。

>>514
見てみたい気もする。

>>546
整備不良の車が速度超過で事故った…って感じですかね。
双方に責任があるんだろうけど会社は「どっちが悪いか」
ってのを決めたがるのかねぇ？
>>547
私は結局当たりませんでした。やっぱ編成同士の「相性」
ってあるんでしょうね。もちろんどれと混結しても同じ
であるのが理想ですが…

age

301-1000あげ

あの名車をN40改造きぼんぬ

301って103と違い更新時に側窓下段固定化されているので
座席背もたれ⇔窓ガラスのスペースが広い。
妻窓も一枚ガラスだし。

301系のドアのパタパタ音萌え〜

>>554
更新してステンレスドアになってからはそれ程でもないような気が…

今日初めて０５最新ロット（-033）に乗ったけど、これまで起動時に
あった「ゴツン」という後ろから押される感触（先頭車乗車ね）がな
くて、２３１のように非常にスムーズでした。緩衝装置が変わったの
かな？


…とりあえず速度計もＥＬ計器灯にしてほしいんだが。

今だ！５５６ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

３０１系はアルミ車体なんだから、
重機のエサにするのはもったいない感じだな…。
リサイクル？それとも…。
Ｎ４０化改造で、阪和線逝き？
意表を突いてＪＲ−Ｈに逝って、
苗場工場で７１１系の足回り移植＆半自動ドア改造＆雪切室取り付けで、
札幌近郊で朝夕の輸送力電車に使用か？！

食器に加工して100円ショップで販売！

下記へ移動してください。

鉄道路線・車両板
http://cocoa.2ch.net/rail/

詳しくは下記をご参照ください。

【規制緩和】　鉄板自治スレ2号　【分割】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016544334/l50

>>559
何故移動？

>>557
車体強度が無くなったので廃棄します

アルミ車は木造車並に怖いですよ

>>557
溶かして西武に売ります
２０３０１系になります

今日、ホームで電車を待っていた時、レールから何だかすごい音がする。
「もしや…」って思ったら、案の定103だった(藁
二日連続は相当鬱だった。

>>561
寿命は長いが寿命が過ぎたら騙し騙し使うことが出来ないのがアルミ車両。
３０１は今年で３２〜３６年でしょ。
４０年は使えるとおもうけどそれ以上はどうなんでしょう？

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ／::::::: :::::::: ::::::::: :::::::::＼
　　　 .__＿|＿＿皿皿|_|皿皿|＿＿|＿__
　　／　＿＿_　 　 ［木更津]　 ＿＿　＼
　　|　 （0|3|K）　 | ＿_＿___ | ( 痛勤快速 ) |
　　| ＿_＿_＿_＿_|＿＿＿|＿_＿_＿_＿_ |
　　| |┏━━━━|───|━━━━┓| |　　　＿＿＿＿＿＿
　　| |┃　 　 　 　 |　 　 　 |　 　 　 　 ┃| |　　／
　　| |┃　 　 　 　 |　 　 　 | 　 (；´Д`)┃| |＜３０１系
　　| |┗━━━━|───|━━━━┛| |　　＼＿＿＿＿＿＿
　　|　ニニニニニ.|＿＿＿|.ニニニニニ　|
　　|　○.　───|　 　 　 |───　.○　|
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　　　└＼≡　|｜────｜|　≡／
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鉄道路線・車両板に新スレたてるの？

路線・車両板の方にスレ立てました。
あとはこちらに移動して下さい。このスレッド>>569以下は
sage進行でお願い致します。

◆301系＆103系1200番代スレッド◆ ＠路線・車両板

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019382410/

保全sage

　＠ノハノハノハ＠
ヽ（ ● ´ ー ｀ ● ）ノなっちっちん

保全sage

あげ

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>573
んー、遠いな…