一般客にも不人気だった２３１ ２００番台
1 ：名無しでGO!：
ヲタのみならず一般の人達にも不評みたいだね
狭い、椅子が硬い、座席が少ない、ﾎﾟｰﾙが邪魔
ドアの開閉がうるさい、良く故障する、
混雑する（減車によると思われ）、使い捨て、
プラスチック製、寒い、揺れる、この車両について
議論するスレは必ず荒れる・・・
こんな声が良く聞かれます（高崎線）
狭い、椅子が硬い、座席が少ない、ﾎﾟｰﾙが邪魔
ドアの開閉がうるさい、良く故障する、
混雑する（減車によると思われ）、使い捨て、
プラスチック製、寒い、揺れる、この車両について
議論するスレは必ず荒れる・・・
こんな声が良く聞かれます（高崎線）
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2 ：名無しでGO!：02/01/05 11:31 ID:Web1ZXya
>>1
そうそう、「友人の意見」「知人の意見」「一般市民の意見」「使用者としての意見」が説得材料としてよく使われます。
テレビ等で、街頭インタビューを装い、制作サイド（スポンサーを含む）発のメッセージを視聴者に「世論」として押しつける手法もこれの一種。
喧嘩売ってんじゃないよ・・
そうそう、「友人の意見」「知人の意見」「一般市民の意見」「使用者としての意見」が説得材料としてよく使われます。
テレビ等で、街頭インタビューを装い、制作サイド（スポンサーを含む）発のメッセージを視聴者に「世論」として押しつける手法もこれの一種。
喧嘩売ってんじゃないよ・・
4 ：名無しでGO!：02/01/05 13:40 ID:HA3gisOp
>>3 は荒らし
>>3は正論じゃん。
6 ：名無しでGO!：02/01/05 13:50 ID:inPUVo1e
7 ：名無しでGO!：02/01/05 13:52 ID:MUuSHK25
ポールが邪魔だと漏れの友人は語る。
が、ぢつはその友人の座り方がとてもﾄﾞｷｭｿなだけなんだが、あえて黙っている。
が、ぢつはその友人の座り方がとてもﾄﾞｷｭｿなだけなんだが、あえて黙っている。
8 ：名無しでGO!：02/01/05 13:58 ID:blpyco21
意見を書きこむ前に・・・
よくある煽り
「○○なのはヲタだけ」
というのは、まず無効であることに留意しておきましょう。
なぜならば、こういう以上は「○○」に合致するのが「ヲタ」だけ
あるいは、「ヲタ」でなければ必ず「○○」に合致しないということを
証明しなければなりませんが、このことを証明するのは
「○○」の内容が何であれ、非常に困難です。
また、ある意見が趣味的願望であると断定して非難し、
あたかも自分の意見が「一般客」と同じであるかのように訴える
人間も出現すると思われますが、
これもおおむね煽りまたは反論に窮してのでまかせですので、
落ち着いて対処しましょう。
＃趣味的願望であることの証拠を出すことはまず不可能です。
よくある煽り
「○○なのはヲタだけ」
というのは、まず無効であることに留意しておきましょう。
なぜならば、こういう以上は「○○」に合致するのが「ヲタ」だけ
あるいは、「ヲタ」でなければ必ず「○○」に合致しないということを
証明しなければなりませんが、このことを証明するのは
「○○」の内容が何であれ、非常に困難です。
また、ある意見が趣味的願望であると断定して非難し、
あたかも自分の意見が「一般客」と同じであるかのように訴える
人間も出現すると思われますが、
これもおおむね煽りまたは反論に窮してのでまかせですので、
落ち着いて対処しましょう。
＃趣味的願望であることの証拠を出すことはまず不可能です。
9 ：名無しでGO!：02/01/05 14:03 ID:9zkw5k1g
10 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/05 14:04 ID:yCP+YZqS
>>1
今旬なのは高崎線でなく揺れる揺れる湘南新宿ラインだろう。
（藁・・直線主体の路線ではまだましだからね）
あとは何と言ってもE231ではないが・・あのE217だな。
（毎日乗るだけに鬱度ものすごい・・）
>>7
あのポールは俺は評価してるが・・。
定員着席を励行させる効果もあるし、つかまる場所が
増えるのは通勤ラッシュ時はいいと思う。
ただ加減速時に脚のポールが当たる部分に集中的に
力が加わるのだけはいただけないので仕切り板（東急
みたいなの）を一緒につけてくれればなおよかった。
今旬なのは高崎線でなく揺れる揺れる湘南新宿ラインだろう。
（藁・・直線主体の路線ではまだましだからね）
あとは何と言ってもE231ではないが・・あのE217だな。
（毎日乗るだけに鬱度ものすごい・・）
>>7
あのポールは俺は評価してるが・・。
定員着席を励行させる効果もあるし、つかまる場所が
増えるのは通勤ラッシュ時はいいと思う。
ただ加減速時に脚のポールが当たる部分に集中的に
力が加わるのだけはいただけないので仕切り板（東急
みたいなの）を一緒につけてくれればなおよかった。
11 ：名無しでGO!：02/01/05 14:07 ID:MUuSHK25
人間って端っこが好きなんで、わざとポールを設置して隣と分け隔ててやることにより、
真ん中にも人が座り易い雰囲気にしてある。
もちろん、物理的に定員着席をさせる為の目的もある。
真ん中にも人が座り易い雰囲気にしてある。
もちろん、物理的に定員着席をさせる為の目的もある。
12 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/01/05 14:50 ID:cvQOGSBh
新スレ乙カレー。マンセーヲタの俺としては、萌えスレが延びないのは鬱。
>>9
相鉄ＨＰ見る限り、10000系のポールはじじばばのためと説明してあったよ。
定員着席にも良いし、じじばばにもいいと思う。ポールにケチつけるのはドキュソでしょ。
>>9
相鉄ＨＰ見る限り、10000系のポールはじじばばのためと説明してあったよ。
定員着席にも良いし、じじばばにもいいと思う。ポールにケチつけるのはドキュソでしょ。
13 ：名無しでGO!：02/01/05 14:52 ID:GzOeLt+x
デブが座れないように一人づつ鉄パイプで区分して欲しい
14 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/05 15:29 ID:Hllj78Qb
湘南新宿ラインのE231が揺れるのは車両のせいではないと
いう議論がなされていたが、211系（これもヨーダンパなし
のボルスタレス台車で揺れには弱いな）や115系（車両自体
があまりに古いので新車とこれを新車と比較は出来ないだろ）
と比較する前に湘南新宿ライナーで同じ経路を185系、E351系、
215系などが走っていたのでそれと比較するというのはどう
だろうか。
俺は湘南新宿ライナーは乗ったことがないので分からないが
E351系や185系（これも一応）特急型なので直接対決させる
のはE231がかわいそうだとしても、本来比較の対象としては
車齢が近いのもあって215系が妥当ではないだろうか。
いう議論がなされていたが、211系（これもヨーダンパなし
のボルスタレス台車で揺れには弱いな）や115系（車両自体
があまりに古いので新車とこれを新車と比較は出来ないだろ）
と比較する前に湘南新宿ライナーで同じ経路を185系、E351系、
215系などが走っていたのでそれと比較するというのはどう
だろうか。
俺は湘南新宿ライナーは乗ったことがないので分からないが
E351系や185系（これも一応）特急型なので直接対決させる
のはE231がかわいそうだとしても、本来比較の対象としては
車齢が近いのもあって215系が妥当ではないだろうか。
15 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/05 15:34 ID:Hllj78Qb
>>12
俺は萌えスレに書いても場違いだしﾏﾝｾｰな人を不愉快にする
のも難なのでこれ以上書かないが、ﾏﾝｾｰとか萌えとかしか
書けず議論が出来ない雰囲気のスレになるとマンセーヲタが
盛り上げるしかスレを延ばす方法はなくなると思う。
個人的にはアンチスレと萌えスレに分かれたほうが反対意見
を浴びることもなく自己満足的にはいいのかも知れないし
荒れることもなくて気持ちはいいのかも知れないが、それだと
議論が盛り上がらなくなるのではないかと思うね。
俺は萌えスレに書いても場違いだしﾏﾝｾｰな人を不愉快にする
のも難なのでこれ以上書かないが、ﾏﾝｾｰとか萌えとかしか
書けず議論が出来ない雰囲気のスレになるとマンセーヲタが
盛り上げるしかスレを延ばす方法はなくなると思う。
個人的にはアンチスレと萌えスレに分かれたほうが反対意見
を浴びることもなく自己満足的にはいいのかも知れないし
荒れることもなくて気持ちはいいのかも知れないが、それだと
議論が盛り上がらなくなるのではないかと思うね。
16 ：名無しでGO!：02/01/05 17:44 ID:i9C9gTJc
何はともあれポールは大人気だな。
正月帰省した際に久しぶりに２０９に乗った。たまたま乗ったのが車端だったのだが、
発車時に車体（連結器の根元？）がきしむ音がギイギイ五月蝿いし、貫通扉がないので列車内を寒風が吹き抜ける。
前スレで外出だったと思うが、改めて走るんですの素晴らしさを実感した。
発車時に車体（連結器の根元？）がきしむ音がギイギイ五月蝿いし、貫通扉がないので列車内を寒風が吹き抜ける。
前スレで外出だったと思うが、改めて走るんですの素晴らしさを実感した。
18 ：名無しでGO!：02/01/05 21:21 ID:Pq67QQf7
ポールと仕切りはマンセーだね。
ダメなら他の鉄道会社もやらないでしょ。
TK/OER/KHK/TB etc
ダメなら他の鉄道会社もやらないでしょ。
TK/OER/KHK/TB etc
19 ：各無しでGO!：02/01/05 22:38 ID:MSzXrMjo
関東以外ではひそかに西鉄にも進出(7000)。
仕切りは違うが、ポールはロング(6人)の真ん中にある。
あと、ドア、台車はまんまE231(絞っていないが)
仕切りは違うが、ポールはロング(6人)の真ん中にある。
あと、ドア、台車はまんまE231(絞っていないが)
20 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/05 23:16 ID:dEAGtEjx
>>19
アイデアはいろんなところで活かされるものだね。
しかし西鉄7000はユニークな仕様だな。
検索してると片持ちシートなども影響されてるようだが。
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/ote/nisi7000.htm
1M1Tで170kW１両当たり３台（将来４台）
設計最高速度：100(将来)120km／h
起動加速度：2.6km/h/s、(将来：3.3km/h/s)
とりあえず投入しておいて将来のスペックアップを
考慮してるのがおもしろいね。
画像はこんなところか。
ttp://isweb2.infoseek.co.jp/~f-14/7000/700001.jpg
アイデアはいろんなところで活かされるものだね。
しかし西鉄7000はユニークな仕様だな。
検索してると片持ちシートなども影響されてるようだが。
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/ote/nisi7000.htm
1M1Tで170kW１両当たり３台（将来４台）
設計最高速度：100(将来)120km／h
起動加速度：2.6km/h/s、(将来：3.3km/h/s)
とりあえず投入しておいて将来のスペックアップを
考慮してるのがおもしろいね。
画像はこんなところか。
ttp://isweb2.infoseek.co.jp/~f-14/7000/700001.jpg
21 ：名無しでGO!：02/01/06 00:01 ID:tkmascMm
悪さの出来ない車両ってことはいえるわな。
22 ：名無しでGO!：02/01/06 00:34 ID:aIrUNneX
ヨ２３１逝ってよし
23 ：名無しでGO!：02/01/06 00:37 ID:8EIkQBaO
>>22
みんな思っているよ、お前がいちばん逝ってよしだって（ｗ
みんな思っているよ、お前がいちばん逝ってよしだって（ｗ
24 ：名無しでGO!：02/01/06 00:40 ID:lb9UyVRx
暖房力強化と
貫通扉（出来れば自閉式）があれば基本的に問題ないと思うけどな・・・
確かにドアーの隙間は気になるけどね…
貫通扉（出来れば自閉式）があれば基本的に問題ないと思うけどな・・・
確かにドアーの隙間は気になるけどね…
ポール、ﾊｧﾊｧ。
26 ：名無しでGO!：02/01/06 01:08 ID:4za+n8ff
ポールは中間に1本で十分だと思う。2本だと目障り。
立っている人を考慮すると、なくすのはまずいし。
立っている人を考慮すると、なくすのはまずいし。
27 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/06 01:19 ID:Kala0F6v
>>22
逝ってよしというなら具体的根拠を書かなきゃ話は進まない。
ただの罵倒はうざいだけ。
>>24
総武緩行線や山手線用ならそれで大丈夫だろうね。
近郊型はそれに加えて高速時の乗り心地の改善や
座席の改良、あとブラインドも欲しいところだね。
（その辺はスピードや一般的な乗車距離などの
兼ね合いで必要だったり不要だったりするだろう）
逝ってよしというなら具体的根拠を書かなきゃ話は進まない。
ただの罵倒はうざいだけ。
>>24
総武緩行線や山手線用ならそれで大丈夫だろうね。
近郊型はそれに加えて高速時の乗り心地の改善や
座席の改良、あとブラインドも欲しいところだね。
（その辺はスピードや一般的な乗車距離などの
兼ね合いで必要だったり不要だったりするだろう）
28 ：名無しでGO!：02/01/06 01:23 ID:giGzaeOB
29 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/06 02:02 ID:Kala0F6v
>>28
俺の感想としてはE217の105km/h辺りを越えた時や、
カーブの続く横須賀線でのE217や湘南新宿ラインのE231
は合格点はつけられないと思う。
まあヨーダンパに関してはE217の普通車とＧの乗り心地
が雲泥の差であることのが他のにもつけろ、の論拠だろう。
（後223や313などの120km/h運転する他社の近郊型の多くや
特急型では標準装備である辺りからも効果はあるのではない
かと予想している）
まあ他にもＧは車重が重いから安定してるという部分もある
かも知れないしいろいろ要因は考えられるが。
ヨーダンパの有無だけが重要という訳ではないのかも知れないが
何らかの改善策が欲しいところだ。
俺の感想としてはE217の105km/h辺りを越えた時や、
カーブの続く横須賀線でのE217や湘南新宿ラインのE231
は合格点はつけられないと思う。
まあヨーダンパに関してはE217の普通車とＧの乗り心地
が雲泥の差であることのが他のにもつけろ、の論拠だろう。
（後223や313などの120km/h運転する他社の近郊型の多くや
特急型では標準装備である辺りからも効果はあるのではない
かと予想している）
まあ他にもＧは車重が重いから安定してるという部分もある
かも知れないしいろいろ要因は考えられるが。
ヨーダンパの有無だけが重要という訳ではないのかも知れないが
何らかの改善策が欲しいところだ。
湘南新宿ラインは線路を直せとしか言えないだろ！
なんでも車両のせいにするのはよせよ。
なんでも車両のせいにするのはよせよ。
31 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/06 02:10 ID:Kala0F6v
それも一理あるが湘南新宿ライナーなんかもあんなに
揺れるのか、というのが知りたい。
一度乗ってみるしかないか。（藁
揺れるのか、というのが知りたい。
一度乗ってみるしかないか。（藁
32 ：各無しでGO!：02/01/06 02:11 ID:IiSTRpHC
ヨーダンパつけたら改善されるかもしれないし、あまりされないかもしれない。
違う系列との比較だったらヨーダンパ以前に車体や台車の構造が違うので
単純比較できないし...
いちばん比較できそうなのは同じ系列で、単純にヨーダンパをつけたり
はずしたりした比較なんだけど、こればかりは素人には難しいし。
(E217で最初はつけていたので、束はなんかデータを持っているかもしれないが)
あと、最近では九州でもヨーダンパをけちっている(815&817)
817の場合はあまり飛ばす機会がないためともいえるが、815は飛ばす。
では乗り心地の差はあるか...?ってきかれると、よくわからないというのが
正直なところ。確かに揺れる感じはするが、アルミ車体のせいかも知れないし。
後半すれ違いスマソ。
違う系列との比較だったらヨーダンパ以前に車体や台車の構造が違うので
単純比較できないし...
いちばん比較できそうなのは同じ系列で、単純にヨーダンパをつけたり
はずしたりした比較なんだけど、こればかりは素人には難しいし。
(E217で最初はつけていたので、束はなんかデータを持っているかもしれないが)
あと、最近では九州でもヨーダンパをけちっている(815&817)
817の場合はあまり飛ばす機会がないためともいえるが、815は飛ばす。
では乗り心地の差はあるか...?ってきかれると、よくわからないというのが
正直なところ。確かに揺れる感じはするが、アルミ車体のせいかも知れないし。
後半すれ違いスマソ。
33 ：名無しでGO!：02/01/06 02:19 ID:D5yZFUIV
免震のマンションがあるが、これと同じ構造では一戸建てには応用できない。
（免震マンションは自身の大きな重量と、下の硬質ゴムの柱で成り立つ）
一戸建ては軽すぎて一緒に揺れてしまう。
（一戸建てにはレール式の方法が開発中です）
これは電車にも言えるんでしょうかね。
なんか比較対象が悪かったかも・・・
（免震マンションは自身の大きな重量と、下の硬質ゴムの柱で成り立つ）
一戸建ては軽すぎて一緒に揺れてしまう。
（一戸建てにはレール式の方法が開発中です）
これは電車にも言えるんでしょうかね。
なんか比較対象が悪かったかも・・・
34 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/06 02:24 ID:Kala0F6v
実際技術的には難しい部分だと思われるね。
通勤型の場合特急型のように低重心化するのも難しいし。
軽量化も省エネや転動音の低減には貢献するが乗り心地が
不安定になってしまうというマイナス要因もある。
>>32
815が飛ばすと言っても鹿児島本線の熊本エリアの
普通列車ではたかが知れてると思われ。
個人的な感想では100km/hぐらいまではよほど線形が悪く
ない限りヨーダンパなしでもそれなりにはいけるのでは。
通勤型の場合特急型のように低重心化するのも難しいし。
軽量化も省エネや転動音の低減には貢献するが乗り心地が
不安定になってしまうというマイナス要因もある。
>>32
815が飛ばすと言っても鹿児島本線の熊本エリアの
普通列車ではたかが知れてると思われ。
個人的な感想では100km/hぐらいまではよほど線形が悪く
ない限りヨーダンパなしでもそれなりにはいけるのでは。
35 ：名無しでGO!：02/01/06 07:01 ID:1ENTLvsr
軽量化通勤車あげ
36 ：各無しでGO!：02/01/06 22:31 ID:5+9YuUC7
軽いとやっぱり揺れやすいんでしょうね。
軽いといえば営団のアルミなんて軽そうですが、あまり揺れるとは...
まぁ、速度が違いますか。
軽いといえば営団のアルミなんて軽そうですが、あまり揺れるとは...
まぁ、速度が違いますか。
37 ：名無しでGO!：02/01/06 22:33 ID:MuNB/Z7V
>32
221で付いているのとついていないのがありますが、ヨーダンパ付き
はじめの頃はハッキリ効果がわかりました。
最近はヨーダンパなし車両でもそれほど揺れるとは思わなくなりまし
たが。
＃新快速運用を降りましたから
221で付いているのとついていないのがありますが、ヨーダンパ付き
はじめの頃はハッキリ効果がわかりました。
最近はヨーダンパなし車両でもそれほど揺れるとは思わなくなりまし
たが。
＃新快速運用を降りましたから
38 ：名無しでGO!：02/01/06 22:34 ID:HyhLCCBs
たとえ軽くても車体の剛性が十分なら、揺れない構造の台車との組合せではそこそこイケるはず・・・
39 ：各無しでGO!：02/01/06 22:42 ID:5+9YuUC7
専門的なことはわからないのですが
車体が軽くなると、「軽いおもりとばねの組み合わせ」となり
固有(共振)周波数が上がるとか?
つまり、軽い車体は細かい振動を拾いやすくなる...
まぁ、ばね特性を軽い車体に合わせて変えればいいのでしょうが、
そうするとこんどは人がたくさん乗ったときに「ごんっ！」と
なったりして...(本当か?)
車体が軽くなると、「軽いおもりとばねの組み合わせ」となり
固有(共振)周波数が上がるとか?
つまり、軽い車体は細かい振動を拾いやすくなる...
まぁ、ばね特性を軽い車体に合わせて変えればいいのでしょうが、
そうするとこんどは人がたくさん乗ったときに「ごんっ！」と
なったりして...(本当か?)
40 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/06 22:46 ID:rcIpHnY5
>>36
05の快速運用は揺れはともかく車体がかなり
がたつくよ。
>>39
バネ特性もだが一番効果的なのはバネ下重量の徹底した
軽量化だろう。
自動車の場合ホイールを鍛造アルミホイールにしたり
サスペンションの部品をアルミにして軽量化を図ったり
しているね。
新幹線なんかもそれを理由にディスクブレーキの軽量化
とかいろいろやっているらしい。
05の快速運用は揺れはともかく車体がかなり
がたつくよ。
>>39
バネ特性もだが一番効果的なのはバネ下重量の徹底した
軽量化だろう。
自動車の場合ホイールを鍛造アルミホイールにしたり
サスペンションの部品をアルミにして軽量化を図ったり
しているね。
新幹線なんかもそれを理由にディスクブレーキの軽量化
とかいろいろやっているらしい。
41 ：名無しでGO!：02/01/06 22:54 ID:iWN6x3Ug
>>39
113は嫌われているようだが、漏れはあの重量感溢れる走りっぷりがなかなか好き。
超重量級の車体と台車そのものの重量に対して、係数の大きなバネがしっかり仕事している感じで。
そのぶん揺れの収束は悪く振幅も大きいのは仕方がないし、これが嫌われている理由だろうけど。
113は嫌われているようだが、漏れはあの重量感溢れる走りっぷりがなかなか好き。
超重量級の車体と台車そのものの重量に対して、係数の大きなバネがしっかり仕事している感じで。
そのぶん揺れの収束は悪く振幅も大きいのは仕方がないし、これが嫌われている理由だろうけど。
42 ：名無しでGO!：02/01/06 23:53 ID:HyhLCCBs
43 ：名無しでGO!：02/01/07 00:02 ID:R7Eh4ruD
>>42
なるほど、最後の一文で多くが113を嫌っている理由が氷解。
漏れは普段ＪＲはＤＴ６１にしかお世話にならない住人なので。
今までに何度か乗ったのが運が良かっただけか。なんでみんな嫌うんだろう？
この乗り味は好みなんだけど、と思ってた。
・・・そういえばかつてお世話になっていた鶴見線の103の乗り味は>>41の
言う通りだったような感じがする。
なるほど、最後の一文で多くが113を嫌っている理由が氷解。
漏れは普段ＪＲはＤＴ６１にしかお世話にならない住人なので。
今までに何度か乗ったのが運が良かっただけか。なんでみんな嫌うんだろう？
この乗り味は好みなんだけど、と思ってた。
・・・そういえばかつてお世話になっていた鶴見線の103の乗り味は>>41の
言う通りだったような感じがする。
44 ：各無しでGO!：02/01/07 00:25 ID:JNQIZJCD
113じゃなくて415だけど、整備不良と思われるものに
あたったことがある。
速度がのると、左右にがっこん、がっこんと(2Hzくらいの周期)
大きく揺れる。こわれたか?と思うくらい。
ふだんの揺れは、縦方向なのに。
103も大きくゆれる。特に路盤が悪いと。
筑肥線の103なんか、縦方向に大きくゆれて、「あ、共振しとる」
と思った(w
共振のピークをつぶすためにもっとしっかりしたダンパーいれないと...
E231とは関係なくなってスマソ。でも走るんですシリーズではこんな
「共振系」の揺れにはあたったことないな...
あたったことがある。
速度がのると、左右にがっこん、がっこんと(2Hzくらいの周期)
大きく揺れる。こわれたか?と思うくらい。
ふだんの揺れは、縦方向なのに。
103も大きくゆれる。特に路盤が悪いと。
筑肥線の103なんか、縦方向に大きくゆれて、「あ、共振しとる」
と思った(w
共振のピークをつぶすためにもっとしっかりしたダンパーいれないと...
E231とは関係なくなってスマソ。でも走るんですシリーズではこんな
「共振系」の揺れにはあたったことないな...
45 ：花いっぱい運動：02/01/07 00:42 ID:pdMW0lax
E231の微妙な揺れの原因はやはりあの車体の軽さから来る物なんだろうね、
>41.42も書いてる様に113や103はある程度の負荷が掛かった状況で規格の高い軌道を良く整備された車両が走ると
音は凄いが実はかなり滑らかな走りをしていると自分は思う、しかし一端なにかが原因（ポイント、踏み切り等）
で揺れ出すと硬い感じで揺れる、そこが嫌われる要因の一つなんでしょうね。
それに比べるとE231は相当軽い車体(モハで約29t)のせいも有るのだろうけど微妙な揺れも
全部拾ってしまう様な感じだし、大きな揺れがあるときはゆっくりとロールする様にゆれる、
それと一つのギャップで揺れる時間も、上記のコイルバネ車＜E231
って感じだからずっと揺れてる様に感じてしまうのではないかと思う。
まぁなんか解り難い文を書いたがぶっちゃけた話E231の揺れって定員いっぱいに乗った
軽自動車の揺れに似てるなと思った次第。試して見ると納得していただけるかと。
>41.42も書いてる様に113や103はある程度の負荷が掛かった状況で規格の高い軌道を良く整備された車両が走ると
音は凄いが実はかなり滑らかな走りをしていると自分は思う、しかし一端なにかが原因（ポイント、踏み切り等）
で揺れ出すと硬い感じで揺れる、そこが嫌われる要因の一つなんでしょうね。
それに比べるとE231は相当軽い車体(モハで約29t)のせいも有るのだろうけど微妙な揺れも
全部拾ってしまう様な感じだし、大きな揺れがあるときはゆっくりとロールする様にゆれる、
それと一つのギャップで揺れる時間も、上記のコイルバネ車＜E231
って感じだからずっと揺れてる様に感じてしまうのではないかと思う。
まぁなんか解り難い文を書いたがぶっちゃけた話E231の揺れって定員いっぱいに乗った
軽自動車の揺れに似てるなと思った次第。試して見ると納得していただけるかと。
46 ：名無しでGO!：02/01/07 00:57 ID:R7Eh4ruD
>>定員いっぱいに乗った軽自動車の揺れ
ああ、なるほどね。イメージとしては。
厳密に言い出すとキリないけど。
んでもってシートはバブル崩壊直後設計の大衆車、と。
113の乗り味は好みで、逆にこのスレで113や231に比べて評価を得ているように
思われる211はあまり好みではない。
ｶﾞｲｼｭﾂだがやはりボルスタレスの熟成不足？
ボルスタレス台車で全般速度域においてそれなりに評価できる車輌は>>ALL
サス形式と車両重量の相関って結構気になる。
201あたり評価よさそうだが、いかんせん滅多に乗らない車輌だしなぁ。
今度乗ってみよう。
ああ、なるほどね。イメージとしては。
厳密に言い出すとキリないけど。
んでもってシートはバブル崩壊直後設計の大衆車、と。
113の乗り味は好みで、逆にこのスレで113や231に比べて評価を得ているように
思われる211はあまり好みではない。
ｶﾞｲｼｭﾂだがやはりボルスタレスの熟成不足？
ボルスタレス台車で全般速度域においてそれなりに評価できる車輌は>>ALL
サス形式と車両重量の相関って結構気になる。
201あたり評価よさそうだが、いかんせん滅多に乗らない車輌だしなぁ。
今度乗ってみよう。
47 ：名無しでGO!：02/01/07 00:58 ID:R7Eh4ruD
って、201はボルスタレスじゃないやんけ！
スマソ
スマソ
48 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/01/07 01:00 ID:o3pzf8NJ
46見ててふと思ったんだけど、アンチＥ２３１の好きな車両って
どの形式なの？できればＪＲで。
313はいい車両だと思うけどね。いかんせん東京には･･･
どの形式なの？できればＪＲで。
313はいい車両だと思うけどね。いかんせん東京には･･･
49 ：名無しでGO!：02/01/07 01:14 ID:Dwq+y8Ei
50 ：41.46：02/01/07 01:16 ID:R7Eh4ruD
ん～、ゴメンなさい。
基本的には萌えなんです、ﾖ231には。
シートの出来云々言ってるけど、漏れの快適着座姿勢は束の理論設計と近いらしく、
堅さがもうちょい？と思う以外はあまり不満はないし、そもそも通勤型にしかお世話に
ならない身としては座ろうなんて思ってないから。
満員乗車時のラクさ加減で113系より好き。
かなり熟成が進んだ感のあるVVVFのスムーズさも好き。
近郊区間乗ることは滅多にないんだけど、たまに乗る東海道線の113は好き。
理由は>>41に記述。
私鉄ではＫＱにしか乗らないので下手な発言は控えておく。
基本的には萌えなんです、ﾖ231には。
シートの出来云々言ってるけど、漏れの快適着座姿勢は束の理論設計と近いらしく、
堅さがもうちょい？と思う以外はあまり不満はないし、そもそも通勤型にしかお世話に
ならない身としては座ろうなんて思ってないから。
満員乗車時のラクさ加減で113系より好き。
かなり熟成が進んだ感のあるVVVFのスムーズさも好き。
近郊区間乗ることは滅多にないんだけど、たまに乗る東海道線の113は好き。
理由は>>41に記述。
私鉄ではＫＱにしか乗らないので下手な発言は控えておく。
51 ：41.46 続き：02/01/07 01:17 ID:R7Eh4ruD
近郊型に頻繁に乗るようなことになれば評価も変わるかも知れない。
要するに、ﾖ231って近郊型と通勤型を一緒くたにしちゃったことがアンチの
一因のように思われる。このスレと前スレを見ている限り。
通勤型に至っちゃ209と何処が変わったなんて窓の色くらいのもんだろうし
（座らないから）、209は通勤電車としては漏れ的にかなり得点高いのでﾖ231も
同じく高得点。
アンチスレで言うこっちゃないだろうが、内装とか気にしてないし。
家畜運搬車同然と言われたら、しがないリーマンははいそうですとしか言えないわな。
ごめんあさい、萌えスレに逝ってきます。
要するに、ﾖ231って近郊型と通勤型を一緒くたにしちゃったことがアンチの
一因のように思われる。このスレと前スレを見ている限り。
通勤型に至っちゃ209と何処が変わったなんて窓の色くらいのもんだろうし
（座らないから）、209は通勤電車としては漏れ的にかなり得点高いのでﾖ231も
同じく高得点。
アンチスレで言うこっちゃないだろうが、内装とか気にしてないし。
家畜運搬車同然と言われたら、しがないリーマンははいそうですとしか言えないわな。
ごめんあさい、萌えスレに逝ってきます。
52 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/07 01:21 ID:3URaIhkW
>>48
個人的には特急車フェチだな。
特にバブル期の豪華に作った奴。
651や787、251、253辺りのＧは整備状態と清掃がきちんと
されていれば萌え萌え。
新幹線なら100系V編成の二階席。（もうすぐなくなるのが鬱）
通勤車ではJRでは・・首都圏では該当車なしという感じか。
どちらかというと私鉄のほうが好きだな。
内装や座席が良くできていて乗り心地がいいのが好み。
首都圏以外では223、313辺りだろうか。
妄想ではああいうのを4ドアロングにして首都圏に投入出来
ないかな、と思う。
E217（いつも乗ってて鬱）やE231近郊型をかなりけなし
てるが４ドアロング車が嫌いなのではなくて、むしろ内装や
高速時の乗り心地というような要素のほうが大きいからね。
個人的には特急車フェチだな。
特にバブル期の豪華に作った奴。
651や787、251、253辺りのＧは整備状態と清掃がきちんと
されていれば萌え萌え。
新幹線なら100系V編成の二階席。（もうすぐなくなるのが鬱）
通勤車ではJRでは・・首都圏では該当車なしという感じか。
どちらかというと私鉄のほうが好きだな。
内装や座席が良くできていて乗り心地がいいのが好み。
首都圏以外では223、313辺りだろうか。
妄想ではああいうのを4ドアロングにして首都圏に投入出来
ないかな、と思う。
E217（いつも乗ってて鬱）やE231近郊型をかなりけなし
てるが４ドアロング車が嫌いなのではなくて、むしろ内装や
高速時の乗り心地というような要素のほうが大きいからね。
53 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/07 01:24 ID:3URaIhkW
>>51
＞要するに、ﾖ231って近郊型と通勤型を一緒くたにしちゃったことがアンチの
＞一因のように思われる。このスレと前スレを見ている限り。
俺も同感。
E231も総武緩行線のはそう不満はないしね。
＞要するに、ﾖ231って近郊型と通勤型を一緒くたにしちゃったことがアンチの
＞一因のように思われる。このスレと前スレを見ている限り。
俺も同感。
E231も総武緩行線のはそう不満はないしね。
54 ：名無しでGO!：02/01/07 02:18 ID:R7Eh4ruD
200番台ってのは、近郊型？
だったら乗ったことないから、実際に乗ってみないとアンチ意見は出せないな。
いっそ、ﾖ231についてはアンチ・萌えじゃなくて近郊型・通勤型でスレわけしたら
どうだろう？
・・・案外住人に変わりはなかったりして。
アンチスレ＝近郊型常用者
萌えスレ＝通勤型常用者
とか。
て優香、束が型式分けて分相応な車輌にしたら問題ないのか？
だったら乗ったことないから、実際に乗ってみないとアンチ意見は出せないな。
いっそ、ﾖ231についてはアンチ・萌えじゃなくて近郊型・通勤型でスレわけしたら
どうだろう？
・・・案外住人に変わりはなかったりして。
アンチスレ＝近郊型常用者
萌えスレ＝通勤型常用者
とか。
て優香、束が型式分けて分相応な車輌にしたら問題ないのか？
55 ：オヨヨ：02/01/07 02:42 ID:uSwcd6W2
ヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨ
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ヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨ２３１
56 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/07 02:48 ID:d2dGCnAH
>>54
どうかなぁ。
萌えスレを見ると近郊型にも萌えてる奴多いようだな。
（しかもかなり痛い意見も見受けられる。いかにE231
に何の問題もないかを証明しようかとやっきになってる
奴もいるし・・線路に問題があるのは認めるがあそこまで
ムキになることもないと思うのだが）
どうかなぁ。
萌えスレを見ると近郊型にも萌えてる奴多いようだな。
（しかもかなり痛い意見も見受けられる。いかにE231
に何の問題もないかを証明しようかとやっきになってる
奴もいるし・・線路に問題があるのは認めるがあそこまで
ムキになることもないと思うのだが）
57 ：名無しでGO!：02/01/07 02:49 ID:pvKVJJJB
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ヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨキミコ
59 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/07 07:47 ID:f2Sw3e/q
>>58
俺は線路の問題も認識してるしすべての問題を車両に、
というわけではない。
ただE231ではなくてE217（台車や車体の基本構造は似ている）
で同じようなところを通って車重が重くヨーダンパ付きのＧと
車重が軽くヨーダンパなしの普通車で乗り心地が雲泥の差だ、
という点だけは強調しておきたい。
あとがいしゅつな意見だと221もヨーダンパなしとありでは
新快速時代は違うというのもあるが？
まあこのスレもいろんな意見があるようだし萌えスレも
なかなか延びないようだね。
新宿発のSVOは確かに揺れるだろうが程度が違うだろっちゅーの。（藁
まあ人それぞれに感じ方も違うし議論は難しいのは事実だな。
早起き早々表面的な意見で書かれてると・・。
まあE231スレよりおもしろいスレはいくらでもあるしなぁ・・。
とはいいつつやはり走ルンですは日常的に乗るから無視は出来ないんだね。
俺は線路の問題も認識してるしすべての問題を車両に、
というわけではない。
ただE231ではなくてE217（台車や車体の基本構造は似ている）
で同じようなところを通って車重が重くヨーダンパ付きのＧと
車重が軽くヨーダンパなしの普通車で乗り心地が雲泥の差だ、
という点だけは強調しておきたい。
あとがいしゅつな意見だと221もヨーダンパなしとありでは
新快速時代は違うというのもあるが？
まあこのスレもいろんな意見があるようだし萌えスレも
なかなか延びないようだね。
新宿発のSVOは確かに揺れるだろうが程度が違うだろっちゅーの。（藁
まあ人それぞれに感じ方も違うし議論は難しいのは事実だな。
早起き早々表面的な意見で書かれてると・・。
まあE231スレよりおもしろいスレはいくらでもあるしなぁ・・。
とはいいつつやはり走ルンですは日常的に乗るから無視は出来ないんだね。
60 ：名無しでGO!：02/01/07 09:40 ID:HXAgHw5b
明日乗ることになります。鬱だ
61 ：415系＠勝田電車区：02/01/07 09:43 ID:nnN1JzQ6
E501系はヨーダンパー無しで120キロで爆走してますがほとんど揺れは感じません
ヤパーリE501は走るんですの最高傑作だ
ヤパーリE501は走るんですの最高傑作だ
63 ：415系＠勝田電車区：02/01/07 09:54 ID:pPzSX0eL
>>63
あ、湘南新宿ラインに比べてですよ。
＞常磐線は結構線形悪いよ
宇都宮線などと比べるとかなり悪いですよね。
余談ですけど583系の”ゆうづる”が常磐線内を飛び跳ねるように走っていたのが、
東北線内に入った途端静かになったのを思い出しました。
そんな路線を爆走する651系とE653系、そしてE501系にマンセー！
ちなみにE231系もそんなに酷く揺れるとは思わないけどね。
あ、湘南新宿ラインに比べてですよ。
＞常磐線は結構線形悪いよ
宇都宮線などと比べるとかなり悪いですよね。
余談ですけど583系の”ゆうづる”が常磐線内を飛び跳ねるように走っていたのが、
東北線内に入った途端静かになったのを思い出しました。
そんな路線を爆走する651系とE653系、そしてE501系にマンセー！
ちなみにE231系もそんなに酷く揺れるとは思わないけどね。
65 ：名無しでGO!：02/01/07 10:30 ID:9aPOuY+p
>>64
いわき以南は十分改良されてるよ・・・
いわき以南は十分改良されてるよ・・・
66 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/07 12:09 ID:cuSH9ZuP
67 ：名無しでGO!：02/01/07 14:05 ID:igrNiUc8
総武緩行線は線形悪いけどほとんどスピード出さないからﾖ231向きなのだろう。
あんな区間でも103系だと揺れがひどかったから、今の方がよく感じるというのもある。
ﾖ231近郊型の宇都宮線とか高崎線とは単純に比較できないと思う。
あんな区間でも103系だと揺れがひどかったから、今の方がよく感じるというのもある。
ﾖ231近郊型の宇都宮線とか高崎線とは単純に比較できないと思う。
68 ：名無しでGO!：02/01/07 14:29 ID:/hQB03Y3
Ｍ車のフラットは良く有るが、今日乗ったＴ車もフラットが発生していた
Ｍ車だけじゃブレーキ力がかなり不足なのか？
Ｍ車だけじゃブレーキ力がかなり不足なのか？
>>67
足し蟹
あまり緩行線のヨには悪い印象は無いナァ。
でも、鬱飲み屋線のヨは最低最悪。堅い椅子とひどいゆれでつかれる。
基本設計が同じなんて信じられない。
総武線のヨは荒れで良いと思うが、唯一103系がヨに勝るとこ
冷房のとき扇風機で冷風が円形に散らばるところ。
ラインデリアで左右にしか冷風が来ないヨよりも快適。
季節はずれなのでサゲます。
足し蟹
あまり緩行線のヨには悪い印象は無いナァ。
でも、鬱飲み屋線のヨは最低最悪。堅い椅子とひどいゆれでつかれる。
基本設計が同じなんて信じられない。
総武線のヨは荒れで良いと思うが、唯一103系がヨに勝るとこ
冷房のとき扇風機で冷風が円形に散らばるところ。
ラインデリアで左右にしか冷風が来ないヨよりも快適。
季節はずれなのでサゲます。
70 ：名無しでGO!：02/01/07 16:33 ID:td1CSL3W
山手線用のE231はなかなかかっこよくて人気出ると思うけどどう？
6ドアが2両は鬱だけど．．．
6ドアが2両は鬱だけど．．．
71 ：名無しでGO!：02/01/07 17:46 ID:2t/5ppCI
休日は２１１系の運用多くない？（高崎線）
平日も休日並にしてほしいな
逝きも帰りもヨなんてやだヨ！
平日も休日並にしてほしいな
逝きも帰りもヨなんてやだヨ！
72 ：名無しでGO!：02/01/07 21:47 ID:/OsClJ9y
>62
パッシングされるって何ですか？新しい2ch用語ですか？
パッシングされるって何ですか？新しい2ch用語ですか？
73 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/01/07 21:49 ID:A/Txm5J4
74 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/07 21:55 ID:Mrs8rKPY
>>70
前面デザインは処理がうまくなったというか、0番台
や1000番台のように間延びした感じがしないね。
ついでに6M5Tになったので加減速性能と粘着性能が
良くなり、雨の日の乗り心地も向上するものと思われ。
前面デザインは処理がうまくなったというか、0番台
や1000番台のように間延びした感じがしないね。
ついでに6M5Tになったので加減速性能と粘着性能が
良くなり、雨の日の乗り心地も向上するものと思われ。
75 ：各無しでGO!：02/01/07 21:58 ID:sbb2tsoX
ちょっと前の話題を蒸し返すようでアレですが
車体のヨーイングなら、のる場所によって結構差がありそうなので、
同じ場所で比べないと...っていっても、何回も乗って有意な差があるなら
やっぱり揺れるんでしょうね。
揺れがヨーかロールか横揺れかでも対策が違ってきますし。
私自身はこうといえるほど湘新には乗っていないのでなんとも言えませんが
揺れるという意見のなかにはローリングが大きいというものもあったので。
車体のヨーイングなら、のる場所によって結構差がありそうなので、
同じ場所で比べないと...っていっても、何回も乗って有意な差があるなら
やっぱり揺れるんでしょうね。
揺れがヨーかロールか横揺れかでも対策が違ってきますし。
私自身はこうといえるほど湘新には乗っていないのでなんとも言えませんが
揺れるという意見のなかにはローリングが大きいというものもあったので。
76 ：名無しでGO!：02/01/07 22:01 ID:/OsClJ9y
>73
パッシングに叩かれるという意味があるとは初めて知りました。
パッシングに叩かれるという意味があるとは初めて知りました。
77 ：各無しでGO!：02/01/08 01:13 ID:ZuAsn87P
6M5T...なんか2M4Tが組めずに4M2Tになった南武線みたい。
コスト計算はE231登場当初は4M6T相当でやっているのかもしれないが、
6M5Tにしても205よりは安いのかもね。
コスト計算はE231登場当初は4M6T相当でやっているのかもしれないが、
6M5Tにしても205よりは安いのかもね。
78 ：名無しでGO!：02/01/08 01:14 ID:2AWUVN7k
今日乗ったモハヨ２３０－１０４３とってもやばそう！
加速時６０ｋｍ位から吊り掛け電車みたいな唸りが発生して
約９０ｋｍ越えると騒音は一段と増しｶﾅｰﾘ五月蠅かった
近郊線区間の運用無理っぽい
加速時６０ｋｍ位から吊り掛け電車みたいな唸りが発生して
約９０ｋｍ越えると騒音は一段と増しｶﾅｰﾘ五月蠅かった
近郊線区間の運用無理っぽい
79 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/08 01:27 ID:xeRRVToD
>>77
とりあえずE231はコストダウンは徹底してやってるし
量産効果もあるからMT比を少々上げたぐらいで205より
高くなるなんてことは100%あるまい。
山手線のラッシュ時は混雑すごいからワイドボディ化に
よる混雑緩和にも期待だね。
>>78
同一仕様でも設定を変えればどうにかなる、とは
言っても限界はあるよな・・。
とりあえずE231はコストダウンは徹底してやってるし
量産効果もあるからMT比を少々上げたぐらいで205より
高くなるなんてことは100%あるまい。
山手線のラッシュ時は混雑すごいからワイドボディ化に
よる混雑緩和にも期待だね。
>>78
同一仕様でも設定を変えればどうにかなる、とは
言っても限界はあるよな・・。
80 ：名無しでGO!：02/01/08 01:31 ID:2CqnKe22
空転して遅れの原因になる。
今時余裕時分連発は束の専売特許
ワイドボディで混雑緩和？
大差ないだろ（おおわら
今時余裕時分連発は束の専売特許
ワイドボディで混雑緩和？
大差ないだろ（おおわら
81 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/08 01:42 ID:xeRRVToD
82 ：宇都宮線&rlo;線崎高：02/01/08 01:49 ID:D6Hqs2Pf
ヨ２３１ ２００番台 マンセー
83 ：ヨ２３１&rlo;台番００２：02/01/08 01:57 ID:D6Hqs2Pf
ヨ２３１ ２００番台 マンセー！！
85 ：ｔ ◆HISk0XAs ：02/01/08 06:28 ID:ZnvYa61p
昔は”ジャパン バッシング（日本叩き）”という言葉があったのだが…
日本が大不況になって死語になってからしばらく経つんだね。当時はバッシングって
一般的な言葉だったが、そういや最近雑誌なんかでも見ないね。
SAGE
日本が大不況になって死語になってからしばらく経つんだね。当時はバッシングって
一般的な言葉だったが、そういや最近雑誌なんかでも見ないね。
SAGE
86 ：名無しでGO!：02/01/08 09:22 ID:3Z+rJ9Jk
最近気が付いた、座るなら両端が空いていないときは向かって右から３番目
窓の支柱が頭をホールドしてくれる
窓の支柱が頭をホールドしてくれる
87 ：名無しでGO!：02/01/08 14:05 ID:olM/zdcB
武蔵野線の１０３がトンネルぶっとばすときの
あの円を描くような揺れ方は台車？それともゴム入り路盤？どっちのせい？
二日酔いのときとか、新小平で下下下途中下車やるくらい、ふらちな揺れ方だ
あの円を描くような揺れ方は台車？それともゴム入り路盤？どっちのせい？
二日酔いのときとか、新小平で下下下途中下車やるくらい、ふらちな揺れ方だ
パとバ、区別つきにくい・・・
（ブラウザによるのかな？）
（ブラウザによるのかな？）
89 ：72ですがやっと気がついてもらえたようで一安心：02/01/08 23:45 ID:K4qIPC7D
>84
カタカナは知ってても、英語の綴りの想像できない人が増えましたな
シミュレーション、なんてのを聞くと鳥肌が立つんですが。
カタカナは知ってても、英語の綴りの想像できない人が増えましたな
シミュレーション、なんてのを聞くと鳥肌が立つんですが。
90 ：名無しでGO!：02/01/08 23:46 ID:K4qIPC7D
>89
スマソ、ついつい正しい表記を書いてしまった。
シュミレーション、なんてのを聞くと鳥肌が立つ、の間違いです。
スマソ、ついつい正しい表記を書いてしまった。
シュミレーション、なんてのを聞くと鳥肌が立つ、の間違いです。
91 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/09 00:03 ID:aEWOH9uc
>>87
要因としては台車が大きいだろうね。
そもそも103系は常磐快速や武蔵野線、京葉快速
みたいにぶっとばすことを想定して作られた電車
じゃないし。
元々山手線に特化して設計された車両のはずの
103系がなぜか延々と作られ続け、しかも投入路線に
合わせた仕様変更もされずろくに改良もされない
まま投入された国鉄時代と比べれば少しずつ改良
されている走ルンですはまだいいのかも知れない。
103系は初期車だろうが末期車だろうが経年相応の
汚れやガタつき以外基本的に大差なかった（昔は
車両によって冷房があったりというのはあったし、
今では更新されたものかされてないものかで差が
あったりするのはあるとしても）が、京浜東北線の
209系から総武緩行線のE231に乗り換えると、
「良くなったな」と感じるだけの進歩があるからね。
要因としては台車が大きいだろうね。
そもそも103系は常磐快速や武蔵野線、京葉快速
みたいにぶっとばすことを想定して作られた電車
じゃないし。
元々山手線に特化して設計された車両のはずの
103系がなぜか延々と作られ続け、しかも投入路線に
合わせた仕様変更もされずろくに改良もされない
まま投入された国鉄時代と比べれば少しずつ改良
されている走ルンですはまだいいのかも知れない。
103系は初期車だろうが末期車だろうが経年相応の
汚れやガタつき以外基本的に大差なかった（昔は
車両によって冷房があったりというのはあったし、
今では更新されたものかされてないものかで差が
あったりするのはあるとしても）が、京浜東北線の
209系から総武緩行線のE231に乗り換えると、
「良くなったな」と感じるだけの進歩があるからね。
92 ：名無しでGO!：02/01/09 00:23 ID:dEfzeFhI
ヨ２３１の宣伝の仕方が汚い！
良くなったところばかり言って
悪くなったところを全然言わない。
例えば、
座面が高くなって足が投げ出せない事
ＵＶカット強化により日除け省略
姿勢良く座らないと疲れるように設計した座席
などなど。
こういうことは実際に乗ってみないと分からない
というのは問題ありだと思う。
まっ、オレはヨ２３１、ヨ２１７，２０９系は避けて
１８切符で乗り鉄楽しんでるからな。
ざまぁ～見ろ！しＲ束！
おまえらの策略にはまってたまるかってな！
良くなったところばかり言って
悪くなったところを全然言わない。
例えば、
座面が高くなって足が投げ出せない事
ＵＶカット強化により日除け省略
姿勢良く座らないと疲れるように設計した座席
などなど。
こういうことは実際に乗ってみないと分からない
というのは問題ありだと思う。
まっ、オレはヨ２３１、ヨ２１７，２０９系は避けて
１８切符で乗り鉄楽しんでるからな。
ざまぁ～見ろ！しＲ束！
おまえらの策略にはまってたまるかってな！
93 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/09 00:36 ID:aEWOH9uc
策略にはまって休日はサロE217のＧに貢いでる・・鬱氏。
94 ：名無しさん：02/01/09 01:29 ID:b8YQ92YT
【鉄道】山手線の新型車両公開、05年までに全車両入れ替え
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1010482274/
山手線用Ｅ231-500の１編成目が完成したそうな。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1010482274/
山手線用Ｅ231-500の１編成目が完成したそうな。
95 ：名無しでGO!：02/01/09 01:58 ID:g0LpzLeF
昨日、E501→E231近郊→209基本番台と乗ってきたが、
一番良かったのがE501だった。
揺れが少ないし、スピードも結構出る。
一番悪かったのがE231だった。
椅子硬すぎ。209やE501のシートが良く感じてしまった程だ。
揺れも酷い。座ってて頭を打つほど。
209はインバータの出来が悪い。
ということでTop of 走るんですはE501だな
一番良かったのがE501だった。
揺れが少ないし、スピードも結構出る。
一番悪かったのがE231だった。
椅子硬すぎ。209やE501のシートが良く感じてしまった程だ。
揺れも酷い。座ってて頭を打つほど。
209はインバータの出来が悪い。
ということでTop of 走るんですはE501だな
96 ：名無しでGO!：02/01/09 02:02 ID:5VDccwPP
＞例えば、
＞座面が高くなって足が投げ出せない事
ただのＤＱＮじゃん。
＞座面が高くなって足が投げ出せない事
ただのＤＱＮじゃん。
98 ：名無しでGO!：02/01/09 02:58 ID:Z+oq3+LE
>59,91
痛い奴ってきっと自分の事なんでしょうね、申し訳無い。
まぁでも今まで113で詰めこまれていた時に比べてE231になってから
相当楽にはなってそれで萌える様になってしまったんですよ。
コイルバネ車のゴツイ揺れってラッシュの混雑時には結構きついんです
それがE231になってゆるい揺れに変わったし、掴まる所も増え
僅かとは言え車内も広くなり楽になりました。
が、妄信的に萌えて居る訳ではないんです
あの暖房の弱さには勘弁して欲しいですし、あのシートの裏にヒーターが
直接付いてるからなのか長時間座っているとケツが熱くてかなわない。
貫通ドアの無さに付いてはラッシュ時の蒸し暑い時ならオアシスに感じる時があるとは言え
空いてる時には寒いし、渡り板のカチャカチャいう音も気になる。
それに何より貫通ドア自体の閉まる時の音がやけにでかい、寝ててもそれで起きる事が少なくない。
と言うマイナスもあるが今までに比べればかなーり良くなったかと、確実に改良はされて来ていますし。
それと一応あっちは萌えスレですから仕方無い所もあるかと（ｗ
駄文スマソ
痛い奴ってきっと自分の事なんでしょうね、申し訳無い。
まぁでも今まで113で詰めこまれていた時に比べてE231になってから
相当楽にはなってそれで萌える様になってしまったんですよ。
コイルバネ車のゴツイ揺れってラッシュの混雑時には結構きついんです
それがE231になってゆるい揺れに変わったし、掴まる所も増え
僅かとは言え車内も広くなり楽になりました。
が、妄信的に萌えて居る訳ではないんです
あの暖房の弱さには勘弁して欲しいですし、あのシートの裏にヒーターが
直接付いてるからなのか長時間座っているとケツが熱くてかなわない。
貫通ドアの無さに付いてはラッシュ時の蒸し暑い時ならオアシスに感じる時があるとは言え
空いてる時には寒いし、渡り板のカチャカチャいう音も気になる。
それに何より貫通ドア自体の閉まる時の音がやけにでかい、寝ててもそれで起きる事が少なくない。
と言うマイナスもあるが今までに比べればかなーり良くなったかと、確実に改良はされて来ていますし。
それと一応あっちは萌えスレですから仕方無い所もあるかと（ｗ
駄文スマソ
99 ：名無しでGO!：02/01/09 13:07 ID:JbFvquk8
一番許せないのは減車
１１５系１１両→ヨ２３１系１０両
明らかに混雑が激しくなった
座席の減少はもちろん、立っていても１１５系１１両の時が余裕が有った
昼間はともかく夕方以降の１０両はいい加減やめてほしい
１１５系１１両→ヨ２３１系１０両
明らかに混雑が激しくなった
座席の減少はもちろん、立っていても１１５系１１両の時が余裕が有った
昼間はともかく夕方以降の１０両はいい加減やめてほしい
100 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/01/09 13:39 ID:ee3RAzZ/
102 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/09 15:25 ID:Af8xublW
>>98
まあ自分もsageたものの萌えスレでちょっと墜とし過ぎた
のは反省だな。
俺のE231近郊型が嫌いなのは他にブラインドも含めご指摘の
ような欠点が近郊型車両にはどうかと思うからだし・・。
寒さや渡り板のカチャカチャも高速域だと急にひどくなるのも
一つにはある。
（揺れについても不満だが立ち席の場合113・115はもっと
ひどいからね。座ってる分には結構クッションが振動を吸収
してくれるのでそう悪くないが）
首都圏の場合４ドア化による立ち席スペースの増加や乗降性、
手すりの増加など好きな車両ではないとは言え積極的に評価
出来る部分が多いのも事実だな。
>>99
アンチな俺から見ても疑問だが。＜立っていても余裕
座席の減少が不満なのはともかく、立ち席スペースに
余裕がないのは115系の最大の欠点だったからね。
座りたいなら115系11両の方がいいが。
（特に1000番台のゆったりとしたクロスシートは萌え）
立ってる分にはE231の10両のほうが余裕があると思う。
115系で立たされるとつかまる場所もろくにないし。
まあ自分もsageたものの萌えスレでちょっと墜とし過ぎた
のは反省だな。
俺のE231近郊型が嫌いなのは他にブラインドも含めご指摘の
ような欠点が近郊型車両にはどうかと思うからだし・・。
寒さや渡り板のカチャカチャも高速域だと急にひどくなるのも
一つにはある。
（揺れについても不満だが立ち席の場合113・115はもっと
ひどいからね。座ってる分には結構クッションが振動を吸収
してくれるのでそう悪くないが）
首都圏の場合４ドア化による立ち席スペースの増加や乗降性、
手すりの増加など好きな車両ではないとは言え積極的に評価
出来る部分が多いのも事実だな。
>>99
アンチな俺から見ても疑問だが。＜立っていても余裕
座席の減少が不満なのはともかく、立ち席スペースに
余裕がないのは115系の最大の欠点だったからね。
座りたいなら115系11両の方がいいが。
（特に1000番台のゆったりとしたクロスシートは萌え）
立ってる分にはE231の10両のほうが余裕があると思う。
115系で立たされるとつかまる場所もろくにないし。
103 ：名無しでGO!：02/01/09 18:06 ID:ZXv0aiD4
ヨ２３１系１０両が１１５系１１両より混雑しないと思っているのは
カタログだけみて知ったかしているヲタと思われ
乗ってみれば明らかにヨの方が混雑しているのがわかるよ
カタログだけみて知ったかしているヲタと思われ
乗ってみれば明らかにヨの方が混雑しているのがわかるよ
104 ：名無しでGO!：02/01/09 18:11 ID:zgmMRGJO
>>92
皿仕上げ
皿仕上げ
105 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/09 19:22 ID:gR9yVVKj
106 ：ｔ ◆HISk0XAs ：02/01/10 03:11 ID:BsxVzH89
>>102
漏れも宇都宮線で小山の先までウサギで逝ったときにはいままで言われてるような
理由で”勘弁してくれ～”と思ったが、総武線緩行にはなんの不満もないし（と
いうより103より絶対にいい）、結局”都市間連絡列車にはちょいと無理がありますよ”
ということでしょうかね？
漏れも宇都宮線で小山の先までウサギで逝ったときにはいままで言われてるような
理由で”勘弁してくれ～”と思ったが、総武線緩行にはなんの不満もないし（と
いうより103より絶対にいい）、結局”都市間連絡列車にはちょいと無理がありますよ”
ということでしょうかね？
107 ：名無しでGO!：02/01/10 09:29 ID:M8AwdlYr
昨日久々に２０９に乗ったらドアの閉開の静かさにﾋﾞｸﾘした
ヨ２３１はなんであんなに五月蠅いんだ、故障も多いし
ただドア以外はヨの方が良さそう･･･どんぐりの背比べだが（w
ヨ２３１はなんであんなに五月蠅いんだ、故障も多いし
ただドア以外はヨの方が良さそう･･･どんぐりの背比べだが（w
108 ：名無しでGO!：02/01/10 09:51 ID:MyK6Jb0b
>>107
209もドア故障多いよ。（ﾜﾗ
209もドア故障多いよ。（ﾜﾗ
109 ：名無しでGO!：02/01/10 09:53 ID:ReKEjtBd
>>106
剥げ童
本当に、高崎線と総武緩行線のは同じ設計なの？
総武線は中野～ヲタ葉原まで乗ったけど、
椅子の縁が高くなってるところで腿がしっくり収まらない以外は良し。
なのに、高崎線は上野～大宮まで乗っただけなのに、もう勘弁。
かたや マンセーのに、かたや最低
ほんと、同じ設計なの？
剥げ童
本当に、高崎線と総武緩行線のは同じ設計なの？
総武線は中野～ヲタ葉原まで乗ったけど、
椅子の縁が高くなってるところで腿がしっくり収まらない以外は良し。
なのに、高崎線は上野～大宮まで乗っただけなのに、もう勘弁。
かたや マンセーのに、かたや最低
ほんと、同じ設計なの？
>107
209系900番台にでも乗ったの？
209系900番台にでも乗ったの？
111 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/01/10 09:58 ID:OAC4A0Oa
>>107
ドアがうるさいと言うことは近郊型かな？
あのリニア駆動型のドアは明らかに問題あると思う。
まあ通勤型の電気式は209と比べてうるさいなどと言うことは無いので、
今後はこっちを採用してもらいたいね。
ドアがうるさいと言うことは近郊型かな？
あのリニア駆動型のドアは明らかに問題あると思う。
まあ通勤型の電気式は209と比べてうるさいなどと言うことは無いので、
今後はこっちを採用してもらいたいね。
112 ：107：02/01/10 13:04 ID:6ZvLVkRW
113 ：名無しでGO!：02/01/11 00:36 ID:r2Uqz9ko
山手までヨ２３１になっちゃったら、あっちこっちであの変な音を聞かされるのか･･･鬱だ
ところで山手のインバーターは近郊ｏｒ通勤？
ところで山手のインバーターは近郊ｏｒ通勤？
114 ：牛乳のど飴ノンシュガー ◆kp8d2/Ys ：02/01/11 00:38 ID:K/VCzvqE
あの・・・209系に900番台はないと思うのですが・・・・。
115 ：名無しでGO!：02/01/11 00:40 ID:r2Uqz9ko
>>114
有るよ
有るよ
116 ：名無しでGO!：02/01/11 00:41 ID:inr6eK8T
>>114
あるよん。京浜東北線の試作3編成。
あるよん。京浜東北線の試作3編成。
117 ：ＤＭＬ３０：02/01/11 00:43 ID:ctcIU0df
前スレから見ていましたが、先日近郊タイプに乗る機会があったので感想をカキコします。
ちなみに自分は常磐線・山手線・東武線ユーザーで、京浜東北の209系にはよく乗ります。
乗ったのは朝の下りの上野～宇都宮でボックス席に座りました。まず、揺れやモーター音に関してはここに書かれているほど気になるレベルではありませんでした。
起動加速も209-0よりずっとスムーズになってますね、ただ乗り心地に関してはポイントで跳ねる感じがあるので線路状態の悪い所ではどうかな？
やはり問題なのはシートと寒さですね、シートはオレがちゃんと座ろうとすると尾てい骨に体の重みが集中する感じなんですが、その部分はクッションがなくすぐに痛くなってしまいました。
また位置をずらすと角の出っ張りが邪魔で…オレには古河が限界でした。せめて209-0くらいのクッションがあればもっと楽だと思いますねぇ。
ちなみに自分は常磐線・山手線・東武線ユーザーで、京浜東北の209系にはよく乗ります。
乗ったのは朝の下りの上野～宇都宮でボックス席に座りました。まず、揺れやモーター音に関してはここに書かれているほど気になるレベルではありませんでした。
起動加速も209-0よりずっとスムーズになってますね、ただ乗り心地に関してはポイントで跳ねる感じがあるので線路状態の悪い所ではどうかな？
やはり問題なのはシートと寒さですね、シートはオレがちゃんと座ろうとすると尾てい骨に体の重みが集中する感じなんですが、その部分はクッションがなくすぐに痛くなってしまいました。
また位置をずらすと角の出っ張りが邪魔で…オレには古河が限界でした。せめて209-0くらいのクッションがあればもっと楽だと思いますねぇ。
118 ：牛乳のど飴ノンシュガー ◆kp8d2/Ys ：02/01/11 00:43 ID:K/VCzvqE
119 ：ＤＭＬ３０：02/01/11 00:44 ID:ctcIU0df
続きです。
あと寒さですがそれには参りました、いくら朝の寒い時間でガラガラだったとはいえ駅で一度ドアが開いたらあとはなかなか車内が暖まらないというのはツライ！
途中からはジャケットをひざ掛けにして寒さをしのいでました。近くに座っていた夫婦も「暖房効かせてないんじゃないか？」と話していたほどです。
あれで暖房を「効かせて」いたならばヒーターの強化はすぐにでもやってもらわなくてはなりませんねぇ。
115系はすきま風がひどいですが、強力なヒーターのおかげで結果的に頭寒足熱効果が得られています(w
以上、長文スマソでした。
あと寒さですがそれには参りました、いくら朝の寒い時間でガラガラだったとはいえ駅で一度ドアが開いたらあとはなかなか車内が暖まらないというのはツライ！
途中からはジャケットをひざ掛けにして寒さをしのいでました。近くに座っていた夫婦も「暖房効かせてないんじゃないか？」と話していたほどです。
あれで暖房を「効かせて」いたならばヒーターの強化はすぐにでもやってもらわなくてはなりませんねぇ。
115系はすきま風がひどいですが、強力なヒーターのおかげで結果的に頭寒足熱効果が得られています(w
以上、長文スマソでした。
120 ：名無しでGO!：02/01/11 00:48 ID:r2Uqz9ko
121 ：ＤＭＬ３０：02/01/11 00:52 ID:ctcIU0df
122 ：牛乳のど飴ノンシュガー ◆kp8d2/Ys ：02/01/11 00:54 ID:K/VCzvqE
>>121
ｺﾞﾒﾝﾅ･･･
ｺﾞﾒﾝﾅ･･･
123 ：ＤＭＬ３０：02/01/11 00:58 ID:ctcIU0df
>>122
ドンマイです♪
ドンマイです♪
124 ：名無しでGO!：02/01/11 01:01 ID:r2Uqz9ko
それにしてもあの寒さ･･･何とかしろ！
朝はともかく、夜は２つ以上扉開くな！
朝はともかく、夜は２つ以上扉開くな！
125 ：名無しでGO!：02/01/11 01:02 ID:MbvzPIRG
126 ：牛乳のど飴ノンシュガー ◆kp8d2/Ys ：02/01/11 01:05 ID:K/VCzvqE
基本的にマンセーだけど暖房に関しては再考の余地があると思うな。
701系と違って殆どが半自動扱いではないのだから、もっと暖房に気を配らなきゃ・・・。
あともう一点。
お尻が熱い・・・・。
まぁ航空機のシートよりは遥かにいいけどさ。
701系と違って殆どが半自動扱いではないのだから、もっと暖房に気を配らなきゃ・・・。
あともう一点。
お尻が熱い・・・・。
まぁ航空機のシートよりは遥かにいいけどさ。
127 ：ＤＭＬ３０：02/01/11 01:13 ID:ctcIU0df
>>126
今の暖房の状態だと空いている時間・駅では半自動扱いを臨機応変に行なったほうがいいですな。
今の暖房の状態だと空いている時間・駅では半自動扱いを臨機応変に行なったほうがいいですな。
128 ：名無しでGO!：02/01/11 01:17 ID:r2Uqz9ko
前は池袋で発射までの間ドアを半自動にしてくれたのに（２１１系）
今はドア４つ開けっ放し
今はドア４つ開けっ放し
129 ：の ◆NXsvxUJQ ：02/01/11 01:17 ID:vbTw0tvo
尻が熱いというのは全く同感。これだけはいただけない。
そういえば、椅子の下の暖房装置の角度を変えるという話が
どこかであったけど、あれを全車に適用してもらえないかなあと
思います。
そういえば、椅子の下の暖房装置の角度を変えるという話が
どこかであったけど、あれを全車に適用してもらえないかなあと
思います。
130 ：名無しでGO!：02/01/11 01:22 ID:MbvzPIRG
>>128
そうそう。
ヨ２３１になってからあまり半自動扱いしてくれなくなったような気が…。
あと、全編成じゃなくていいから、もう少しクロス車の比率を上げてくれれば
言う事なしなんだが・・・。
宇都宮とか黒磯とか、あるいは上野とかで非鉄のｲﾊﾟｰﾝ人が
ボックスの席取りをしてるのをを見ると鬱だ。
そうそう。
ヨ２３１になってからあまり半自動扱いしてくれなくなったような気が…。
あと、全編成じゃなくていいから、もう少しクロス車の比率を上げてくれれば
言う事なしなんだが・・・。
宇都宮とか黒磯とか、あるいは上野とかで非鉄のｲﾊﾟｰﾝ人が
ボックスの席取りをしてるのをを見ると鬱だ。
131 ：名無しでGO!：02/01/11 01:35 ID:ntr6cgiW
やっぱ不満が多いのは近郊仕様のユーザーだなー
オレは総武線だから全然不満をかんじてないよ。
むしろE231とE217を取り替えてE231に快速線を走ってもらいたい
くらいだ。
オレは総武線だから全然不満をかんじてないよ。
むしろE231とE217を取り替えてE231に快速線を走ってもらいたい
くらいだ。
132 ：牛乳のど飴ノンシュガー ◆kp8d2/Ys ：02/01/11 01:42 ID:K/VCzvqE
>>130
＞上野とかで非鉄のｲﾊﾟｰﾝ人がボックスの席取りをしてるのをを見ると鬱だ。
それは休日だけの話かと・・・。家族連れなんかが異様に執着心を燃やしていたりします。
ただ平日はそんなことないですよ。
セミクロス車愛用の漏れですが、ラッシュのことを考えるとこれ以上増やしても・・・という気がします。
>>131
なんだかんだ言っても宇都宮線の利用者には評判いいですよ。
＞上野とかで非鉄のｲﾊﾟｰﾝ人がボックスの席取りをしてるのをを見ると鬱だ。
それは休日だけの話かと・・・。家族連れなんかが異様に執着心を燃やしていたりします。
ただ平日はそんなことないですよ。
セミクロス車愛用の漏れですが、ラッシュのことを考えるとこれ以上増やしても・・・という気がします。
>>131
なんだかんだ言っても宇都宮線の利用者には評判いいですよ。
133 ：名無しでGO!：02/01/11 01:46 ID:nodAVtEk
>>131
散々既出だが、近郊型と通勤型を統一しようとしているのが問題点か。
どっちかというと通勤型の血が濃いので近郊ユーザからは不満が出るってことだろう。
231は乗ったことが無いので論評できないが、
209を毎日利用している立場（立ち、座り両方在り）からはあの内装は通勤型の進化の最先端だと思う。
椅子が硬いのも加減速時に踏ん張りが利いてよし。
散々既出だが、近郊型と通勤型を統一しようとしているのが問題点か。
どっちかというと通勤型の血が濃いので近郊ユーザからは不満が出るってことだろう。
231は乗ったことが無いので論評できないが、
209を毎日利用している立場（立ち、座り両方在り）からはあの内装は通勤型の進化の最先端だと思う。
椅子が硬いのも加減速時に踏ん張りが利いてよし。
134 ：ｔ ◆HISk0XAs ：02/01/11 02:42 ID:KYjAjtwo
これも散々既出だが、グリーンつければ収まる問題も多いような気がするが。
ラッシュ時もそこそこ利用があると思うけど。
ラッシュ時もそこそこ利用があると思うけど。
135 ：名無しでGO!：02/01/11 03:02 ID:MbvzPIRG
>>132
ま、たしかに上野口の混雑を見てるとしょうがないか、とも思えるけど。
そう言う漏れは黒磯（時々黒田原とか）－宇都宮を通勤利用。
こっちまで来ると平日でも明らかに
ボックス狙いの人も結構いるんだよねえ・・・。
ま、たしかに上野口の混雑を見てるとしょうがないか、とも思えるけど。
そう言う漏れは黒磯（時々黒田原とか）－宇都宮を通勤利用。
こっちまで来ると平日でも明らかに
ボックス狙いの人も結構いるんだよねえ・・・。
その区間だったら「１１５狙って乗れ」っていうのもあるけど（藁
137 ：名無しでGO!：02/01/11 09:20 ID:t+DeVqS+
>>134
グリーン憑けても、普通車の寒さといすのヘボさは解決しないと思われ。
解決するのは,ごく一部の人間。
イパーン人については、グリーン車の分普通車が減車されるので、
もっともっとひどくなるだけ。
グリーン憑けても、普通車の寒さといすのヘボさは解決しないと思われ。
解決するのは,ごく一部の人間。
イパーン人については、グリーン車の分普通車が減車されるので、
もっともっとひどくなるだけ。
138 ：名無しでGO!：02/01/11 09:28 ID:byvj2eqP
>>134
Ｇ車なんか付けたら大顰蹙だよ、混雑緩和？の名目でヨを入れたんだから
Ｇ車付けるなら本数を２本／時は増やさなきゃね
>>135
オールセミクロでも問題ないと思うよ、ドア間１ボックスなんだから
朝もギュウギュウ詰めじゃ無いしね
座席減少を少なく少なくする為にもオールセミクロがいいかも
漏れはボックス嫌いだからロングにしか乗らないけど･･･
Ｇ車なんか付けたら大顰蹙だよ、混雑緩和？の名目でヨを入れたんだから
Ｇ車付けるなら本数を２本／時は増やさなきゃね
>>135
オールセミクロでも問題ないと思うよ、ドア間１ボックスなんだから
朝もギュウギュウ詰めじゃ無いしね
座席減少を少なく少なくする為にもオールセミクロがいいかも
漏れはボックス嫌いだからロングにしか乗らないけど･･･
139 ：209-500：02/01/11 10:11 ID:HmGuW5YH
オールロングでいいよＤＱＮ排除にはもってこいだし。
ヤマの１１５系も撲滅するのも時間の問題だし。
房総各線にトイレ付き２０５が投入されるけど、置き換えまでとは
いかないから、足りない分をヨ２３１で補えば１１３系あぼーん。
ヤマの１１５系も撲滅するのも時間の問題だし。
房総各線にトイレ付き２０５が投入されるけど、置き換えまでとは
いかないから、足りない分をヨ２３１で補えば１１３系あぼーん。
140 ：ｔ ◆HISk0XAs ：02/01/11 10:33 ID:KYjAjtwo
気づいたらグリーン連結は非常に評判が悪いのであった。
もそもそためらった後ｺｿｰﾘと引っ込めることにしよう…
もそもそためらった後ｺｿｰﾘと引っ込めることにしよう…
>>139
オールロングになってもDQN排除にならんと思うが。
東北線黒磯以北区間の７０１に乗るとよく分かるぞ。
もともとDQNな奴には椅子が何になろうとDQN。
そうなると路線ごとあぼーんしない限り無理（藁
オールロングになってもDQN排除にならんと思うが。
東北線黒磯以北区間の７０１に乗るとよく分かるぞ。
もともとDQNな奴には椅子が何になろうとDQN。
そうなると路線ごとあぼーんしない限り無理（藁
142 ：牛乳のど飴ノンシュガー ◆kp8d2/Ys ：02/01/11 12:27 ID:K/VCzvqE
143 ：名無しでGO!：02/01/11 15:16 ID:L2q6MgP9
まだ故障って多いの？
144 ：名無しでGO!：02/01/11 21:36 ID:4/bAbV/B
休日はｽｯｺﾞｸ評判悪い
なんたって午前中１０両だと座れるのはせいぜい吹上、今までだったら鴻巣・北本あたりでも可能性が有ったのに
なんたって午前中１０両だと座れるのはせいぜい吹上、今までだったら鴻巣・北本あたりでも可能性が有ったのに
145 ：ＤＭＬ３０：02/01/12 00:29 ID:ONZ28ndw
146 ：名無しでGO!：02/01/12 01:21 ID:HykqskCL
>>139
ﾛﾝｸﾞﾛﾝｸﾞうるせぇよ。これだから、ロングヲタは困るよ。
ｾﾐｸﾛでいいだろうよ、ﾛﾝｸﾞ、ﾎﾞｯｸｽとも選択できるんだから。
ﾛﾝｸﾞｦﾀはなぜ、そこまで近郊電車のﾛﾝｸﾞを推奨するのかわからん。
お前も束の上層部の人間と変わらねぇな。
ﾛﾝｸﾞﾛﾝｸﾞうるせぇよ。これだから、ロングヲタは困るよ。
ｾﾐｸﾛでいいだろうよ、ﾛﾝｸﾞ、ﾎﾞｯｸｽとも選択できるんだから。
ﾛﾝｸﾞｦﾀはなぜ、そこまで近郊電車のﾛﾝｸﾞを推奨するのかわからん。
お前も束の上層部の人間と変わらねぇな。
147 ：名無しでGO!：02/01/12 01:37 ID:+5mT2Gxw
>146
静岡スレでも顕著だけど、ロングシート推進論は
かなりの割合で煽りと思ったほうがいい。
特に、ヲタ叩きを織り交ぜたり、罵倒が含まれているのは、
いくら一見「一般利用者」の顔をしていようが、間違いなく煽り。
中距離電車の座席論争がなぜ尽きないかを分かっていない阿呆は
頬って置くのがいちばん。
静岡スレでも顕著だけど、ロングシート推進論は
かなりの割合で煽りと思ったほうがいい。
特に、ヲタ叩きを織り交ぜたり、罵倒が含まれているのは、
いくら一見「一般利用者」の顔をしていようが、間違いなく煽り。
中距離電車の座席論争がなぜ尽きないかを分かっていない阿呆は
頬って置くのがいちばん。
148 ：名無しでGO!：02/01/12 06:22 ID:uRDsoJMi
加速があんまり良くなく、スピードもさほど出ない･･･けど
すっごく安い車両
考えて見れば西武なんかにぴったりだと思うが･･･
あのセコイ西武をもってしても採用しなかったヨ２３１って･･･
すっごく安い車両
考えて見れば西武なんかにぴったりだと思うが･･･
あのセコイ西武をもってしても採用しなかったヨ２３１って･･･
149 ：名無しでGO!：02/01/12 09:02 ID:DjBwjwn4
150 ：牛乳のど飴ノンシュガー ◆kp8d2/Ys ：02/01/12 21:07 ID:jOzCEvSg
>>145
セミクロス車両の方が混み易いのは事実。
しかし、ボックス席に誰も座ってないのにドア脇のロング部分に座る人も多い。
ぢつはあのロング部分こそが一番人気・・・のようである。
少なくとも平日の昼間はね。
セミクロス車両の方が混み易いのは事実。
しかし、ボックス席に誰も座ってないのにドア脇のロング部分に座る人も多い。
ぢつはあのロング部分こそが一番人気・・・のようである。
少なくとも平日の昼間はね。
>>148
確かに西武はヨ２３１を入れるどころかアルミ製の車両を入れているからな。
他の私鉄じゃステンレス製が主流になってるからな。
確かに最近の西武もいすは硬いものの後ろのクッションが柔らかいからいいね。
乗り心地も今までよりも格段に優れているし。
確かに西武はヨ２３１を入れるどころかアルミ製の車両を入れているからな。
他の私鉄じゃステンレス製が主流になってるからな。
確かに最近の西武もいすは硬いものの後ろのクッションが柔らかいからいいね。
乗り心地も今までよりも格段に優れているし。
153 ：花いっぱい運動：02/01/13 02:59 ID:8/nKsqGA
西武は確かにケチかもしれないが金をかける所にはしっかりかけてると思うよ。
それは乗り心地に顕著に表れる･･･。
20000の外からも中からも静か過ぎて不気味な走り･･･。
>>146
そもそも近郊電車と通勤電車電車を同一のコンセプトで開発したのと
首都圏の他とは違う事情が悲劇の始まりなんでしょうね。
ラッシュの一番きつい時にはやっぱりセミクロじゃキツイ所もあるし･･･、
かといってあれだけの長距離運用も有るのにロングだけってのもキツイ･･･。
それは乗り心地に顕著に表れる･･･。
20000の外からも中からも静か過ぎて不気味な走り･･･。
>>146
そもそも近郊電車と通勤電車電車を同一のコンセプトで開発したのと
首都圏の他とは違う事情が悲劇の始まりなんでしょうね。
ラッシュの一番きつい時にはやっぱりセミクロじゃキツイ所もあるし･･･、
かといってあれだけの長距離運用も有るのにロングだけってのもキツイ･･･。
154 ：名無しでGO!：02/01/13 12:05 ID:FhHUfN5B
>>150
セミクロスのロング部分が好かれるのは前が広いからである。
セミクロスのボックス部分はひざ詰になるし、
目の前に見たくもない人の顔が来る。
ロング車では座席の端を除けば両側に人が来るから窮屈。
集団見合いになることも鬱。
ボックスでは前の人から目をそらすことはできるが、
ロングではどっちを向いても人の顔がある。
近郊用でも４ドア・セミクロス車は受け入れられるが、
座席は３ドア・セミクロス車に比べて座席が２割も減ることが問題である。
座席数 ３ドアセミクロス ４ドアセミクロス ４ドアロング
（中間車） 72 or 76 60 54
ゆえに、近郊用にE231を入れるなら、
昼間の編成長や運転本数を２、３割増やせば良いのではないかな？
昼間のためにはセミクロス車は半数以上にしてほしい。
ただ、座席と暖房だけは改良しないと。
それに近郊用にはカーテンもやっぱり必要と思うけど。
ケツが痛いのと寒いのとまぶしいのを１時間も我慢せよと言うのは酷だよ。
セミクロスのロング部分が好かれるのは前が広いからである。
セミクロスのボックス部分はひざ詰になるし、
目の前に見たくもない人の顔が来る。
ロング車では座席の端を除けば両側に人が来るから窮屈。
集団見合いになることも鬱。
ボックスでは前の人から目をそらすことはできるが、
ロングではどっちを向いても人の顔がある。
近郊用でも４ドア・セミクロス車は受け入れられるが、
座席は３ドア・セミクロス車に比べて座席が２割も減ることが問題である。
座席数 ３ドアセミクロス ４ドアセミクロス ４ドアロング
（中間車） 72 or 76 60 54
ゆえに、近郊用にE231を入れるなら、
昼間の編成長や運転本数を２、３割増やせば良いのではないかな？
昼間のためにはセミクロス車は半数以上にしてほしい。
ただ、座席と暖房だけは改良しないと。
それに近郊用にはカーテンもやっぱり必要と思うけど。
ケツが痛いのと寒いのとまぶしいのを１時間も我慢せよと言うのは酷だよ。
155 ：名無しでGO!：02/01/13 12:09 ID:fCsJh5qz
近郊用は、暖房強化・貫通扉増設は早急にでもやってもらわねば。
156 ：名無しでGO!：02/01/13 15:19 ID:dy0a48vd
あと、椅子の改良モナー
素材が替ったとは言えども、
まじめに設計すれば座りごこちの良い椅子が出来るはず
素材が替ったとは言えども、
まじめに設計すれば座りごこちの良い椅子が出来るはず
157 ：名無しでGO!：02/01/13 17:30 ID:to/bGWxh
158 ：名無しでGO!：02/01/13 20:33 ID:3tm3zWLz
静粛性、新型なのにイマイチですね・・・
車体の剛性なんかも要因だと思うんですが。
最近の新型電車の高速運転を乗り比べた個人的感想です・・・
電動車と付随車の違いもあるので、おおまかですが。
E231＞701＞西日本223＞京王9000＞小田急2000＞東海313＞西武20000
（←うるさい 静か→）
車体の剛性なんかも要因だと思うんですが。
最近の新型電車の高速運転を乗り比べた個人的感想です・・・
電動車と付随車の違いもあるので、おおまかですが。
E231＞701＞西日本223＞京王9000＞小田急2000＞東海313＞西武20000
（←うるさい 静か→）
159 ：名無しでGO!：02/01/13 21:09 ID:cOmenX66
ＪＲ－Ｅは何を考えてるんだ！
Ｅ231系は通勤型は良いが近郊型は導入しない方が良い！
そんな最初から一般型として基（209系）が作られた訳でもないのに、
コストが削減できるからって、導入（近郊型）するのはどうなんだ！？
まず、
通勤路線の特徴としては
1.乗っていてもせいぜいいい所で30分。
2.非常に乗り降りが激しい。
3.座っている客より、はるかに立ち客が多い
それ対して近郊型はその逆みたいなもんで、そんな両極的な２つを一緒の設計で、
済まそうなんていったって、そうはいかない！
いくら車両がどっちの特性に対応しても、お客のニーズに対応できるわけが無い！
機械は人の言うことを聞いても、人はそうもいかない。
Ｅ231系は通勤型は良いが近郊型は導入しない方が良い！
そんな最初から一般型として基（209系）が作られた訳でもないのに、
コストが削減できるからって、導入（近郊型）するのはどうなんだ！？
まず、
通勤路線の特徴としては
1.乗っていてもせいぜいいい所で30分。
2.非常に乗り降りが激しい。
3.座っている客より、はるかに立ち客が多い
それ対して近郊型はその逆みたいなもんで、そんな両極的な２つを一緒の設計で、
済まそうなんていったって、そうはいかない！
いくら車両がどっちの特性に対応しても、お客のニーズに対応できるわけが無い！
機械は人の言うことを聞いても、人はそうもいかない。
160 ：名無しでGO!：02/01/13 21:16 ID:cOmenX66
>>159の続き
だから、車両コンセプトは同じでも、作る車両は別形式で作るべきだ！
通勤型は今のＥ231系で言いとしても、
近郊型は
1.扉は現行通り3ドア
2.貫通扉も付ける。
3.クッションも改良
4.セミクロスシート＆編成車両数は従来と同じ。
これでこそ未来の車両でしょ！
どうだＪＲ－Ｅ！
少しは客の事も考えろ！
だから、車両コンセプトは同じでも、作る車両は別形式で作るべきだ！
通勤型は今のＥ231系で言いとしても、
近郊型は
1.扉は現行通り3ドア
2.貫通扉も付ける。
3.クッションも改良
4.セミクロスシート＆編成車両数は従来と同じ。
これでこそ未来の車両でしょ！
どうだＪＲ－Ｅ！
少しは客の事も考えろ！
161 ：名無しでGO!：02/01/13 21:17 ID:x2HfniJa
>>160
痛勤客のことも少しは考えて下さい。
痛勤客のことも少しは考えて下さい。
162 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/01/13 21:20 ID:VSVCeC2c
>>154
昼間に限って言えば、「増発せんでも良いから、増結してくれ」くらいの
レベルだと思う。１０連とか１１連とか、東海道も宇都宮も平気で運用されてるし。
>>159
でも東海道線の場合、平塚までは路線の性格がその2.3に当てはまる。
宇都宮線も久喜あたりまでがそう。立派な通勤路線になってる。
バブル時の東京拡大で1の概念そのものがもはや成り立たないと思うんだよね。
ＪＲじゃなくて私鉄、たとえば小田急を考えてみて。秦野まで通勤路線でしょ。
昼間に限って言えば、「増発せんでも良いから、増結してくれ」くらいの
レベルだと思う。１０連とか１１連とか、東海道も宇都宮も平気で運用されてるし。
>>159
でも東海道線の場合、平塚までは路線の性格がその2.3に当てはまる。
宇都宮線も久喜あたりまでがそう。立派な通勤路線になってる。
バブル時の東京拡大で1の概念そのものがもはや成り立たないと思うんだよね。
ＪＲじゃなくて私鉄、たとえば小田急を考えてみて。秦野まで通勤路線でしょ。
163 ：名無しでGO!：02/01/13 21:22 ID:AijCt5h2
164 ：名無しでGO!：02/01/13 21:24 ID:cOmenX66
会社（ＪＲ－Ｅ）にとっては良い車両でも使う身にとっちゃ、何も変わってない！
お客には何にも還元されてないじゃないか！
競争相手がいない関東だからこそ、ＪＲ－Ｅの車両の「質」が問われるというのに、
サービスまで半減してどうしろっていうんだ！
別に運賃が10円でも安くなったわけじゃない、
前と比べて鉄道がもっと便利に速くなった訳でもないのに、
勝手に「『良い車両』ができた！」とか言うな！
別にお客は技術的な進歩なんかどうでもいい！
安い！速い！安全！快適！
これさえあればどうでもいい！
お客には何にも還元されてないじゃないか！
競争相手がいない関東だからこそ、ＪＲ－Ｅの車両の「質」が問われるというのに、
サービスまで半減してどうしろっていうんだ！
別に運賃が10円でも安くなったわけじゃない、
前と比べて鉄道がもっと便利に速くなった訳でもないのに、
勝手に「『良い車両』ができた！」とか言うな！
別にお客は技術的な進歩なんかどうでもいい！
安い！速い！安全！快適！
これさえあればどうでもいい！
165 ：160：02/01/13 21:27 ID:x2HfniJa
>>163
そこで、悪茶。こいつに３ドア転クロを積んで観光輸送。
朝夕はライナー、昼は悪茶。これ最強。
ただし、束はやらない可能性が高い。
だめなら、データイムＧ券にするかな。
それに、観光はクロスじゃないといけないなんてことないし。
そこで、悪茶。こいつに３ドア転クロを積んで観光輸送。
朝夕はライナー、昼は悪茶。これ最強。
ただし、束はやらない可能性が高い。
だめなら、データイムＧ券にするかな。
それに、観光はクロスじゃないといけないなんてことないし。
166 ：名無しでGO!：02/01/13 21:28 ID:cOmenX66
167 ：名無しでGO!：02/01/13 21:29 ID:wQO0jkMT
束はクロスといえばボックスしか造んないだろ。しかも狭いの。
オールロングのほうがまだましかな。
オールロングのほうがまだましかな。
168 ：名無しでGO!：02/01/13 21:30 ID:31OsUMv/
グリーン車や特急に乗ってもらいたいからね。
169 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/01/13 21:31 ID:VSVCeC2c
>>160
その意見で同意できるのは2.3のみ。
1は同意できないし、4はさらに同意できない。２.３両程度セミクロなら納得するが。
客の中には観光客じゃなくて毎日東海道線の朝ラッシュに通勤している人間も
多数いるんだから。
恐らく沿線のラッシュ事情を知らないんだろうとは思うけど。
>>163
アクティに215を残しておけばそれでよかったと思うんだが･･･
今だったら211セミクロ車をアクティ固定運用とかしかないかねぇ。
朝の最混雑時はＥ231で運用固められるようにした上で、
昼間時は平塚・国府津・（小田原）行きにＥ231を集中投入というのもありだと思う。
あとは、今うっている踊り子ダンピング切符＆データイムグリーンの広報の徹底かね。
観光客を特急かグリーンまたはアクティに誘導というのが一つの手だと思うんで。
その意見で同意できるのは2.3のみ。
1は同意できないし、4はさらに同意できない。２.３両程度セミクロなら納得するが。
客の中には観光客じゃなくて毎日東海道線の朝ラッシュに通勤している人間も
多数いるんだから。
恐らく沿線のラッシュ事情を知らないんだろうとは思うけど。
>>163
アクティに215を残しておけばそれでよかったと思うんだが･･･
今だったら211セミクロ車をアクティ固定運用とかしかないかねぇ。
朝の最混雑時はＥ231で運用固められるようにした上で、
昼間時は平塚・国府津・（小田原）行きにＥ231を集中投入というのもありだと思う。
あとは、今うっている踊り子ダンピング切符＆データイムグリーンの広報の徹底かね。
観光客を特急かグリーンまたはアクティに誘導というのが一つの手だと思うんで。
170 ：名無しでGO!：02/01/13 21:32 ID:UgKVA50L
>>167
悠長に転クロなんかこしらえていいほど空いてないからな。
悠長に転クロなんかこしらえていいほど空いてないからな。
171 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/01/13 21:33 ID:VSVCeC2c
172 ：名無しでGO!：02/01/13 21:50 ID:cOmenX66
>>171
確かに>>166の1.のアイデアは無理がありました。
ならせめて、4ドアでもすきま風や夜でも全扉開くのはやめて欲しいですね。
（私も実際夜に乗ったことが無いので間違ってたらスイマセン。）
ただ一緒にするのだけはやめて欲しいです。
やっぱりお客の気持ちとしては、
長時間乗るなら、やっぱりくつろいで（座って）行きたいですし。
通勤ラッシュのときは、少しでも立っている時に楽でいたいので。
確かに>>166の1.のアイデアは無理がありました。
ならせめて、4ドアでもすきま風や夜でも全扉開くのはやめて欲しいですね。
（私も実際夜に乗ったことが無いので間違ってたらスイマセン。）
ただ一緒にするのだけはやめて欲しいです。
やっぱりお客の気持ちとしては、
長時間乗るなら、やっぱりくつろいで（座って）行きたいですし。
通勤ラッシュのときは、少しでも立っている時に楽でいたいので。
173 ：名無しでGO!：02/01/14 00:01 ID:XZeXaLdv
用は近郊型の車両は２１１系のぼでぃーで十分だと言うこと
束は経費をかけずに１１５系１１両を何とかして１０両にしたかっただけ
束は経費をかけずに１１５系１１両を何とかして１０両にしたかっただけ
174 ：名無しでGO!：02/01/14 00:55 ID:XZeXaLdv
>>153
>>158
西武の20000が静かなのは、最高速度が高々９０ｋｍ程度だから
東海の３１３みたいに１２０ｋｍの定速運転したらどうなるかわからない
それにしても３１３の安定した１２０ｋｍの定速運転にはﾋﾞｸﾘした
あの超余裕の走りっぷり
>>158
西武の20000が静かなのは、最高速度が高々９０ｋｍ程度だから
東海の３１３みたいに１２０ｋｍの定速運転したらどうなるかわからない
それにしても３１３の安定した１２０ｋｍの定速運転にはﾋﾞｸﾘした
あの超余裕の走りっぷり
175 ：名無しでGO!：02/01/14 01:07 ID:9TGkhGrD
>>174
９０ｋｍ/ｈで十分。必要な性能のうちで最高の結果が出せればそれでいい。
９０ｋｍ/ｈで十分。必要な性能のうちで最高の結果が出せればそれでいい。
>>174-175
言い忘れたけど、１００ｋｍ/ｈしょっちゅう出すから。西武拝島線。
言い忘れたけど、１００ｋｍ/ｈしょっちゅう出すから。西武拝島線。
177 ：名無しでGO!：02/01/14 01:27 ID:O3q4EUt6
それでも西武はノロノロ運転。
まあスピードが出るだけが車両の評価対象じゃないが･･･。
まあスピードが出るだけが車両の評価対象じゃないが･･･。
178 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/14 02:02 ID:qu6e16sJ
>>167
俺の場合セミクロスが嫌になったのはE217だな。
座席はロングシートの部品を最大限に利用しているし。
（ロングシートの場合はクッションがペラペラでも
ちゃんとした姿勢で座る限りあのバケット形状が進行方向
の揺れを受け止めるのだが、そのクッションをクロスシート
に使うと横揺れがケツにまともに伝わってくるので非常に
座り心地が悪い）
しかもブラインドがないのもロングシートだとE231になって
ガラスが改良されてさほど気にならなくなったがクロスシート
だと常時窓を見てることが多いせいかどうしてもまぶしい。
少なくともあの４ドアセミクロスシートのレイアウト自体は
ほとんどの席で寄りかかる場所があるし、３ドアに比べて
乗降性も大幅に良くなったし、あれで今まで書かれてる意見を
元に座り心地や乗り心地、静粛性に優れた４ドアセミクロス車
を作れば首都圏の近郊型としてはいいと思うんだがなぁ。
俺の場合セミクロスが嫌になったのはE217だな。
座席はロングシートの部品を最大限に利用しているし。
（ロングシートの場合はクッションがペラペラでも
ちゃんとした姿勢で座る限りあのバケット形状が進行方向
の揺れを受け止めるのだが、そのクッションをクロスシート
に使うと横揺れがケツにまともに伝わってくるので非常に
座り心地が悪い）
しかもブラインドがないのもロングシートだとE231になって
ガラスが改良されてさほど気にならなくなったがクロスシート
だと常時窓を見てることが多いせいかどうしてもまぶしい。
少なくともあの４ドアセミクロスシートのレイアウト自体は
ほとんどの席で寄りかかる場所があるし、３ドアに比べて
乗降性も大幅に良くなったし、あれで今まで書かれてる意見を
元に座り心地や乗り心地、静粛性に優れた４ドアセミクロス車
を作れば首都圏の近郊型としてはいいと思うんだがなぁ。
179 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/14 02:11 ID:qu6e16sJ
後113系（シートピッチ拡大車）や211系と比べて
座席の幅が狭くなったのはラッシュ時を考えると
仕方がない部分もあるだろう。
（立ち席スペースの確保も重要だし、特に混雑部分
にはロングシート車を併結、というか東海道線の場合
ロングシートを基本にせざるを得ないだろう）
ただ狭くても狭いなりに座り心地のいい椅子なら
俺はそれでいいと思う。
ロングシートでも東武8000系がこの板で褒められて
いるが、意外なところでは415-500なんかは比較的
ゆったりしていたね。
（国鉄で近郊型がロングシートになった先例がなかった
せいもあって通勤型とは差別化を図ろうとしていたのか）
その路線で211系ロングシート車や415系1500番台も205系
よりはいい座席を使っていたがE217系以降の走ルンです
近郊型はその辺がすでに通勤型なんだよな。
座席の幅が狭くなったのはラッシュ時を考えると
仕方がない部分もあるだろう。
（立ち席スペースの確保も重要だし、特に混雑部分
にはロングシート車を併結、というか東海道線の場合
ロングシートを基本にせざるを得ないだろう）
ただ狭くても狭いなりに座り心地のいい椅子なら
俺はそれでいいと思う。
ロングシートでも東武8000系がこの板で褒められて
いるが、意外なところでは415-500なんかは比較的
ゆったりしていたね。
（国鉄で近郊型がロングシートになった先例がなかった
せいもあって通勤型とは差別化を図ろうとしていたのか）
その路線で211系ロングシート車や415系1500番台も205系
よりはいい座席を使っていたがE217系以降の走ルンです
近郊型はその辺がすでに通勤型なんだよな。
180 ：名無しでGO!：02/01/14 02:18 ID:8n8rfJnq
E231近郊型はともかくE217は完全に駄作だ。あれをこれから数十年使いつづける
総武快速・横須賀線利用者が不憫でならない。
総武快速・横須賀線利用者が不憫でならない。
181 ：名無しでGO!：02/01/14 02:21 ID:YlW2fwZo
>>174
東海３１３は速度メーターの上がり方も凄いね。１１０Ｋｍ／ｈ以上でも
余裕で加速する。
なにより、運転席部分も開放的なのが、すごくいい。東日本のクルマは
まだまだクローズドでシークレットな感じがするね。運転席の位置が
高いから？
東海３１３は速度メーターの上がり方も凄いね。１１０Ｋｍ／ｈ以上でも
余裕で加速する。
なにより、運転席部分も開放的なのが、すごくいい。東日本のクルマは
まだまだクローズドでシークレットな感じがするね。運転席の位置が
高いから？
182 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/01/14 02:25 ID:AEDqRDkA
183 ：名無しでGO!：02/01/14 02:31 ID:iDHzh8kL
Ｅ２３１は加速もいいし、運転席の窓が大きいので鉄ヲタの俺には大歓迎
高崎線などの車内改札に回るときに車掌室から出てくる、車掌に萌え
高崎線などの車内改札に回るときに車掌室から出てくる、車掌に萌え
184 ：名無しでGO!：02/01/14 02:47 ID:O3q4EUt6
Ｅ231系は通勤型に使うにももう少し加速が欲しいな。
欲張ってるなら「京急2100系」みたいに
起動加速度3.5ｋｍ/ｈ/s
最高時速130ｋｍ/h
ぐらいあって本当の「一般型」って言えるだろう。
特に東海道線なんかその隣を走ってる訳だし、同等又はそれ以上のものを作ってこそ、
鉄道会社って物じゃないの？
はっきり言って対抗路線があっても「安物」入れるようじゃ、勝負にならないね。
（きっとそうなる。）
だから昔は同じ国鉄だった東海に入線を断ってんだよ！（ドアが多いのもあるが。）
情けないだろ！
オタクには「走るんです」のあだ名を付けられ。
それならまだしも、一般客にも不評。
昔の仲間に車両の質まで問われている。
これで良いのか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！？
まだ国鉄末期のほうががんばってる感じがするぞ！
欲張ってるなら「京急2100系」みたいに
起動加速度3.5ｋｍ/ｈ/s
最高時速130ｋｍ/h
ぐらいあって本当の「一般型」って言えるだろう。
特に東海道線なんかその隣を走ってる訳だし、同等又はそれ以上のものを作ってこそ、
鉄道会社って物じゃないの？
はっきり言って対抗路線があっても「安物」入れるようじゃ、勝負にならないね。
（きっとそうなる。）
だから昔は同じ国鉄だった東海に入線を断ってんだよ！（ドアが多いのもあるが。）
情けないだろ！
オタクには「走るんです」のあだ名を付けられ。
それならまだしも、一般客にも不評。
昔の仲間に車両の質まで問われている。
これで良いのか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！？
まだ国鉄末期のほうががんばってる感じがするぞ！
186 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/14 05:00 ID:9WUuDUkT
>>182
仙台方面というと719系も全面貫通路の窓を211系に比べ
大型化するなど開放的にする工夫がなされていたね。
（支社によって方針が違うのか？）
収容力を上げないといけないのは首都圏の車両の宿命だが
それを満たした上でのサービス、というのがマニア的な
願望としてはあるな。
個人的には701はフロントの安っぽいデザインだけはどうしても
好きになれないが採算性の悪い路線に使う車両としては決して
悪くはないコンセプトだと思う。
（他の走ルンですシリーズで不満爆発の座席自体が中距離の
地域輸送を前提とすればそれなりに座り心地がいいし）
仙台方面というと719系も全面貫通路の窓を211系に比べ
大型化するなど開放的にする工夫がなされていたね。
（支社によって方針が違うのか？）
収容力を上げないといけないのは首都圏の車両の宿命だが
それを満たした上でのサービス、というのがマニア的な
願望としてはあるな。
個人的には701はフロントの安っぽいデザインだけはどうしても
好きになれないが採算性の悪い路線に使う車両としては決して
悪くはないコンセプトだと思う。
（他の走ルンですシリーズで不満爆発の座席自体が中距離の
地域輸送を前提とすればそれなりに座り心地がいいし）
187 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/14 05:04 ID:9WUuDUkT
>>185
それが一番束が儲かるのは分かるが鉄が好きな人間と
しては寂しいものだな。
会社としては会社の利益＞＞＞＞＞利用者の不満なのは
サルでも分かることだけどな。
KQがあんなカーブだらけで線形が悪くなくて、ヲタＱが
もっと輸送力に余裕があれば競争出来ただろうにね。
東海道線の場合どんなボロでもそこそこ走ればKQがいかに
爆走しようがかなわないぐらい線形や主要駅での接続には
恵まれてるからね。
（KQ2100があれだけ爆走してもﾏﾀｰﾘ走る東海道線と同等の
所要時間というのでは・・）
まあ競争意識が働かない限り企業としては無駄な投資をして
までサービスアップというのはやらないだろうが・・。
それが一番束が儲かるのは分かるが鉄が好きな人間と
しては寂しいものだな。
会社としては会社の利益＞＞＞＞＞利用者の不満なのは
サルでも分かることだけどな。
KQがあんなカーブだらけで線形が悪くなくて、ヲタＱが
もっと輸送力に余裕があれば競争出来ただろうにね。
東海道線の場合どんなボロでもそこそこ走ればKQがいかに
爆走しようがかなわないぐらい線形や主要駅での接続には
恵まれてるからね。
（KQ2100があれだけ爆走してもﾏﾀｰﾘ走る東海道線と同等の
所要時間というのでは・・）
まあ競争意識が働かない限り企業としては無駄な投資をして
までサービスアップというのはやらないだろうが・・。
188 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/14 05:07 ID:9WUuDUkT
まあ鉄道趣味も寂しくなったものだと思うね。
とりあえず>>180にあげられている人間に該当する俺としては
首都圏のJRに期待しても無駄だと思っている。
まあ千葉から東京までのスピードアップだけは願望としてあるが。
（バブル期以降の通勤圏の拡大で一番サービスアップになるのは
スピードアップだろう。バブル期に都内から遠い場所に家を買って
今になって後悔してる人は非常に多いと思うが、そういう人たち
の要望に応える形で収容力が大きく快適で痛勤を和らげ、かつ時間
短縮が可能なら利用者には嬉しいだろうが）
ここでいろいろ書いても所詮は妄想だな。
とりあえず>>180にあげられている人間に該当する俺としては
首都圏のJRに期待しても無駄だと思っている。
まあ千葉から東京までのスピードアップだけは願望としてあるが。
（バブル期以降の通勤圏の拡大で一番サービスアップになるのは
スピードアップだろう。バブル期に都内から遠い場所に家を買って
今になって後悔してる人は非常に多いと思うが、そういう人たち
の要望に応える形で収容力が大きく快適で痛勤を和らげ、かつ時間
短縮が可能なら利用者には嬉しいだろうが）
ここでいろいろ書いても所詮は妄想だな。
189 ：名無しでGO!：02/01/14 06:15 ID:NTjHsmGB
E231好きです。
シートが硬いのもいいし黒っぽいガラスになったのもいいですね。
ブラインドがなくなったといっても、降ろしてなければ直射日光が当たるし、初めから黒いガラスの方がいいと思います。
それに私は115のバネシートではすぐにケツが痛くなりますがE231のシートは痛くなりにくいです。
シートが硬いのもいいし黒っぽいガラスになったのもいいですね。
ブラインドがなくなったといっても、降ろしてなければ直射日光が当たるし、初めから黒いガラスの方がいいと思います。
それに私は115のバネシートではすぐにケツが痛くなりますがE231のシートは痛くなりにくいです。
190 ：名無しでGO!：02/01/14 09:13 ID:nbTSkGHZ
>>178
漏れもオール4ドアセミクロスでいいと思う。
これでも、113・115の３ドアセミクロスと較べたら収容力ダンチだよ。
座席定員は３ドアロングよりも減っちゃうけどね・・・
>>186
719って束にしてはチョーマトモな車だったんだけど、
701にとって代わられちゃったもんなぁ・・・（鬱
漏れもオール4ドアセミクロスでいいと思う。
これでも、113・115の３ドアセミクロスと較べたら収容力ダンチだよ。
座席定員は３ドアロングよりも減っちゃうけどね・・・
>>186
719って束にしてはチョーマトモな車だったんだけど、
701にとって代わられちゃったもんなぁ・・・（鬱
191 ：名無しでGO!：02/01/14 09:40 ID:2qjb+fqs
192 ：名無しでGO!：02/01/14 09:47 ID:Bw3pTzTL
高加速が必要なのはジェットカー的な使いかたの列車のみだろ？
束みたいに複々線で緩急分離されてる場合には３以上の加速はいらないだろう。
束みたいに複々線で緩急分離されてる場合には３以上の加速はいらないだろう。
193 ：7113 ◆/lJw/Yek ：02/01/14 09:59 ID:FBh0HWY2
混雑時に掴まる物が無くて
4.0Km/h/sくらいの起動加速度でガンガン加速されたら
やってられないんですが…
阪神で通勤してる人はどうしてんだろ
それでもE231って2.8Km/h/sくらいは出るんでしょ?
#起動時はやんわりと、40キロくらいからすーっと気持ち良く伸びるような走りが
私的には望ましいと思われ
4.0Km/h/sくらいの起動加速度でガンガン加速されたら
やってられないんですが…
阪神で通勤してる人はどうしてんだろ
それでもE231って2.8Km/h/sくらいは出るんでしょ?
#起動時はやんわりと、40キロくらいからすーっと気持ち良く伸びるような走りが
私的には望ましいと思われ
194 ：名無しでGO!：02/01/14 11:59 ID:thYY26cm
>>193
２．８なんか全然ない、なんたって２０１＞２３１だから
>>183
ヨ２３１の加速は良くない
東海の３１３とまでは言わないが
１Ｍ２Ｔの３７３系にも全然負けている
ヨ２３１は加速も悪いしトップスピードも全然だめ（２０９よりはいいけど２１７以下）
２．８なんか全然ない、なんたって２０１＞２３１だから
>>183
ヨ２３１の加速は良くない
東海の３１３とまでは言わないが
１Ｍ２Ｔの３７３系にも全然負けている
ヨ２３１は加速も悪いしトップスピードも全然だめ（２０９よりはいいけど２１７以下）
195 ：牛乳のど飴ノンシュガー ◆kp8d2/Ys ：02/01/14 12:09 ID:0eDmgKPw
宇都宮線にE231系が本格投入されたとき、信号に引っかかる列車が続出したそうです。
なので、現状ではまだまだ本領は発揮されていませんよ。
まぁ、起動加速度が2.8あるかどうかは微妙ですが・・・・。
ちなみに某掲示板では2.8あるというのが定説になっていますね。
なので、現状ではまだまだ本領は発揮されていませんよ。
まぁ、起動加速度が2.8あるかどうかは微妙ですが・・・・。
ちなみに某掲示板では2.8あるというのが定説になっていますね。
196 ：名無しでGO!：02/01/14 12:37 ID:+fUoyN2S
>195
一応、私の測定結果だと、中央線のE231で2.5km/hs、京浜東北209で晴ている
日は2.2km/hs、山手205で2.7km/hsぐらいだった。
一応、私の測定結果だと、中央線のE231で2.5km/hs、京浜東北209で晴ている
日は2.2km/hs、山手205で2.7km/hsぐらいだった。
197 ：名無しでGO!：02/01/14 13:38 ID:xh9D2TM1
2.8なんか出したら、火を噴きますよ＞E231
普段でも定格オーバーで使用しているのに。
>>196
205系6M5Tで2.7も出るんですか。
209の4M6Tはどう頑張っても2.2以上いかないんですねぇ。
普段でも定格オーバーで使用しているのに。
>>196
205系6M5Tで2.7も出るんですか。
209の4M6Tはどう頑張っても2.2以上いかないんですねぇ。
199 ：名無しでGO!：02/01/14 14:45 ID:k6jIeHm2
最近硬いシートになれたせいかやわらかいシートの電車に抵抗感が出てきた。
いすがやたらと沈むし。だったらこれからは硬いシート車を作っていくべきだね。
環境にもいいし。ちょっとコストはかかるが。
いすがやたらと沈むし。だったらこれからは硬いシート車を作っていくべきだね。
環境にもいいし。ちょっとコストはかかるが。
201 ：名無しでGO!：02/01/14 15:35 ID:pK7uiVrb
203 ：名無しでGO!：02/01/14 15:49 ID:WOnPMo3v
>>195
>宇都宮線にE231系が本格投入されたとき、信号に引っかかる列車が続出した・・・
そうそう。
113系限定運用→E231限定運用になったとき。
漏れは蓮田から乗ったけど、東大宮の手前で赤信号食らったからね。
東大宮－土呂はトロトロ走ったし。
で、次の日から一生懸命加速するの止めちゃった。
最近ちょっと早くなったような気がするのは気のせい？
90km/hに達する距離が短くなったよ。（景色で照らし合わせて）
>宇都宮線にE231系が本格投入されたとき、信号に引っかかる列車が続出した・・・
そうそう。
113系限定運用→E231限定運用になったとき。
漏れは蓮田から乗ったけど、東大宮の手前で赤信号食らったからね。
東大宮－土呂はトロトロ走ったし。
で、次の日から一生懸命加速するの止めちゃった。
最近ちょっと早くなったような気がするのは気のせい？
90km/hに達する距離が短くなったよ。（景色で照らし合わせて）
204 ： ：02/01/14 16:51 ID:g0g7gQLG
加速度の実測値を書くときは、何km/h迄測定したのかを記してほしい。
できれば架線電圧も・・・
できれば架線電圧も・・・
206 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/14 17:25 ID:uS2EgBOr
>>201
個人的には総武緩行線のE231にはかなり馴染んだが。
（洗脳されてるのかも知れないが前の103系が座席以前に
どうしようもなかったからな）
近郊型は飛ばすし揺れるせいもあって馴染めない。
（特にクロスシート）
休日の外出はグリーンが多いが・・月収が今の2倍あったら
差額自前でもＧ定期買ってしまいそうだ・・。（鬱）
個人的には総武緩行線のE231にはかなり馴染んだが。
（洗脳されてるのかも知れないが前の103系が座席以前に
どうしようもなかったからな）
近郊型は飛ばすし揺れるせいもあって馴染めない。
（特にクロスシート）
休日の外出はグリーンが多いが・・月収が今の2倍あったら
差額自前でもＧ定期買ってしまいそうだ・・。（鬱）
207 ：名無しでGO!：02/01/14 17:56 ID:YlW2fwZo
束の思うつぼだな。
208 ：名無しでGO!：02/01/14 19:49 ID:+fUoyN2S
>205
6両目に乗って、先頭の停目を通過するまでの時間をストップウォッチで計って
ます。何しろ205など前面展望が悪すぎて....
架線電圧はよくわからんが、205は朝ラッシュ山手内回りの品川発車時に、
209は昼間に浜松町->新橋で、E231は両国->浅草橋で計測してます。
6両目に乗って、先頭の停目を通過するまでの時間をストップウォッチで計って
ます。何しろ205など前面展望が悪すぎて....
架線電圧はよくわからんが、205は朝ラッシュ山手内回りの品川発車時に、
209は昼間に浜松町->新橋で、E231は両国->浅草橋で計測してます。
209 ：ＤＭＬ３０：02/01/14 19:53 ID:i/lWC29a
E231の加速は自分にはそれほど悪いとは思わなかった(115系との比較)。313系のような120km/h常用の車両と比較するのも酷だな。
ただ、やるはずはないが、束が将来的にスピードアップしたいのならば今の性能ではキツイでしょう。
あと、置き換え直後に信号に当たるというのは、単純に4ドアになって停車時間が短縮されたためでは？
719系はまだ束がやる気があった時の作品だからね、加速なんかは束の近郊型では一番じゃないかな。
束がおかしくなったのは2代目のヴァカ社長が原因。
ただ、やるはずはないが、束が将来的にスピードアップしたいのならば今の性能ではキツイでしょう。
あと、置き換え直後に信号に当たるというのは、単純に4ドアになって停車時間が短縮されたためでは？
719系はまだ束がやる気があった時の作品だからね、加速なんかは束の近郊型では一番じゃないかな。
束がおかしくなったのは2代目のヴァカ社長が原因。
210 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/14 20:27 ID:9LvJZD8r
>>209
まあ新車を20年以上前の115系と比較して悪いようならそれこそ
救いようがないが115よりは加速は良くなってると思うよ。＜E231
（ほとんど使いもしない高速域以外では113系や115系と同レベル
の加速しかしない糞E217の反省はやはりあったのだろう）
＞ただ、やるはずはないが、束が将来的にスピードアップ・・
それは禿しく同意。
719系の時代はバブルだったのもあるんだろうね。
この時期の車両はキハ110なんかもローカル気動車としては
一級品だったし、特急車も贅沢な装備が萌えだったな。
（しかし首都圏に関しては国鉄末期を引きずった205系や
2M3Tの211系、旧態依然たる抵抗制御の415-1500などが
たいした改良もされずに製造され続けていたしこの時点で
将来のスピードアップなどまるで頭になかったと思われ）
まあ新車を20年以上前の115系と比較して悪いようならそれこそ
救いようがないが115よりは加速は良くなってると思うよ。＜E231
（ほとんど使いもしない高速域以外では113系や115系と同レベル
の加速しかしない糞E217の反省はやはりあったのだろう）
＞ただ、やるはずはないが、束が将来的にスピードアップ・・
それは禿しく同意。
719系の時代はバブルだったのもあるんだろうね。
この時期の車両はキハ110なんかもローカル気動車としては
一級品だったし、特急車も贅沢な装備が萌えだったな。
（しかし首都圏に関しては国鉄末期を引きずった205系や
2M3Tの211系、旧態依然たる抵抗制御の415-1500などが
たいした改良もされずに製造され続けていたしこの時点で
将来のスピードアップなどまるで頭になかったと思われ）
211 ：名無しでGO!：02/01/14 20:31 ID:6ltlpPAu
総武線のに乗って感じるのは、209系より高速域での加速がいいこと。
早く東海道線の東京口にも入れて欲しい。4ドアロング化と加減速性能ア
ップで混雑緩和にかなり有効だと思うが･･･｡
早く東海道線の東京口にも入れて欲しい。4ドアロング化と加減速性能ア
ップで混雑緩和にかなり有効だと思うが･･･｡
212 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/14 20:40 ID:9LvJZD8r
>>211
東海道線はさらに高性能化して欲しいね。
総武線とは出すスピードが違うしグリーン車の車重が重いし
座席などの改良も・・。
（ていうか今の113系の加減速性能があまりに糞なのだが）
４ドア化は東海道線には急務だろうね。
東海道線はさらに高性能化して欲しいね。
総武線とは出すスピードが違うしグリーン車の車重が重いし
座席などの改良も・・。
（ていうか今の113系の加減速性能があまりに糞なのだが）
４ドア化は東海道線には急務だろうね。
213 ：名無しでGO!：02/01/14 22:27 ID:4REd/1jO
214 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/14 22:56 ID:CqAH643g
>>213
まあ20年以上前と書いたのは高崎線や宇都宮線の
1000番台のことを指したまでのことで115系初期車
は本当に40年近く前だな。（ｗ
もっとも省エネや騒音、乗り心地やメンテナンス性
など他に大幅に改良された要素は無視出来ないが。
（115系だって登場当初の冷房もない原型と比べれば
最終型の1000番台はいろんな意味で改良されているし）
まあ20年以上前と書いたのは高崎線や宇都宮線の
1000番台のことを指したまでのことで115系初期車
は本当に40年近く前だな。（ｗ
もっとも省エネや騒音、乗り心地やメンテナンス性
など他に大幅に改良された要素は無視出来ないが。
（115系だって登場当初の冷房もない原型と比べれば
最終型の1000番台はいろんな意味で改良されているし）
215 ：１８３：02/01/15 00:49 ID:LLp5e4bv
>194
そうですか？
小岩～新小岩間などでよくＥ２１７を追い抜いてるんですけど…
そうですか？
小岩～新小岩間などでよくＥ２１７を追い抜いてるんですけど…
216 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/15 02:35 ID:zEFBRR4A
217 ：名無しでGO!：02/01/15 09:50 ID:HUTWr54V
>>211
混雑は良くわかる。けど、空いている時のことも考えてね。
ラッシュの時は気にならなかったけど、
空いている時に乗った時の寒さ＆異様なゆれ＆最悪椅子には参った。
あれほどラッシュと空いている時で格差がありすぎるとは思わなかった。
さらに、空いている時はあれほどまでにヘボ過ぎるとは。
安置の気持ちがわかる。いつもラッシュってわけではないんだからね。
正直言って、今のままの仕様では長距離路線に入れてほしくない。
混雑は良くわかる。けど、空いている時のことも考えてね。
ラッシュの時は気にならなかったけど、
空いている時に乗った時の寒さ＆異様なゆれ＆最悪椅子には参った。
あれほどラッシュと空いている時で格差がありすぎるとは思わなかった。
さらに、空いている時はあれほどまでにヘボ過ぎるとは。
安置の気持ちがわかる。いつもラッシュってわけではないんだからね。
正直言って、今のままの仕様では長距離路線に入れてほしくない。
218 ：名無しでGO!：02/01/15 10:41 ID:A0RJdCVV
ケツがあちーよ
220 ：名無しでGO!：02/01/15 11:22 ID:aTVhEHW5
椅子の硬いのは高加速向き
加速の悪いヨはあの椅子は不向き
加速の悪いヨはあの椅子は不向き
221 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/15 13:10 ID:64dT7PoE
>>217-218
禿しく同意。
だいたいスレの流れを見てると叩かれてる（というか
俺も叩いてる）のは近郊型仕様のほうが圧倒的に多いんだな。
妄想だが313の４ドアロング仕様（一部セミクロス併結）
でも作ればスピードアップも可能でいいとは思うが。（藁）
混雑緩和と通勤時間短縮、快適性の向上などいろんな要素を
うまく両立させた次世代の近郊型車両が欲しいところだ。
もっとも東海道線なんか113が走行性能・収容力・乗降性、
そして静粛性や乗り心地などどれをとってもあまりにダメ
（基本設計の古いボロだから仕方ない）なので走ルンです
でもいいから新車を、という気持ちも分からなくはないのだが。
禿しく同意。
だいたいスレの流れを見てると叩かれてる（というか
俺も叩いてる）のは近郊型仕様のほうが圧倒的に多いんだな。
妄想だが313の４ドアロング仕様（一部セミクロス併結）
でも作ればスピードアップも可能でいいとは思うが。（藁）
混雑緩和と通勤時間短縮、快適性の向上などいろんな要素を
うまく両立させた次世代の近郊型車両が欲しいところだ。
もっとも東海道線なんか113が走行性能・収容力・乗降性、
そして静粛性や乗り心地などどれをとってもあまりにダメ
（基本設計の古いボロだから仕方ない）なので走ルンです
でもいいから新車を、という気持ちも分からなくはないのだが。
222 ：名無しでGO!：02/01/15 14:00 ID:GyYw6n6N
基本設計が古い電車と、
基本設計がＤＱＮな列車、
漏れは古い方がまだまし。
基本設計がＤＱＮな列車、
漏れは古い方がまだまし。
223 ：名無しでGO!：02/01/15 17:00 ID:NEWLAvOz
１００点満点目指して８０点～９０点の車両なら金さえかければ出来そうだけど、
６０点目指してきっちり６０点のＪＲ東はやっぱりすごい！
６０点目指してきっちり６０点のＪＲ東はやっぱりすごい！
224 ：415系＠勝田電車区 ◆BSm.W8P. ：02/01/15 18:57 ID:oSYbIa2h
>>223
このスレを見る限りではE231は40点に達していないんだが
このスレを見る限りではE231は40点に達していないんだが
225 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/16 00:16 ID:mvGrpZCs
理科で60点めざして60点取った(通勤型)
理科しか勉強しなかったのに算数テストをやって赤点だった(近郊)
理科しか勉強しなかったのに算数テストをやって赤点だった(近郊)
227 ：名無しでGO!：02/01/16 03:55 ID:Ziw5dk1W
>>224-226
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
228 ：名無しでGO!：02/01/16 09:29 ID:uxmjodlh
>>226 ﾜﾛﾀ
言い得て妙！
言い得て妙！
229 ：ｔ ◆HISk0XAs ：02/01/16 09:30 ID:cXGh3Rc9
>>226
うまい！
うまい！
230 ：名無しでGO!：02/01/16 10:34 ID:NZ8RIGSI
>>225
40年前の103系は、70点を目指して70点は取った。
しかし、高校に入っても全く進歩が見られず、いつのまにかガタガタの点数に。
山手用は頭が悪いなりに頑張ったということで、80以上は確実。
40年前の103系は、70点を目指して70点は取った。
しかし、高校に入っても全く進歩が見られず、いつのまにかガタガタの点数に。
山手用は頭が悪いなりに頑張ったということで、80以上は確実。
231 ：名無しでGO!：02/01/16 16:37 ID:qymYZQxa
E231ってどうよ？
232 ：名無しでGO!：02/01/16 18:20 ID:LWeSZ8qF
朝の通勤時、今までだったら何とか座席の前に立てた北本あたりの人達ってヨ２３１どう思っているのか？
座席の前に立てない＝大宮で座れない
だからね
座席の前に立てない＝大宮で座れない
だからね
>>217-218
激しく同意。
ラッシュならまああれでもイイが、
開散時はちょっと・・・。
激しく妄想だが、
そもそも全編成が同じ仕様である必然性はないと思うので、
全車6ドア椅子収納車の編成とか、全車セミクロス編成とか、
適度にセミクロス車＆6ドア車が混じってる編成とかがあってもいいと思うぞ。
もちろん、それぞれ限定運用する必要はあるが・・・。
・・・今の束にそんな「運用の使い分け」をする能力＆思考はないと思うけど。
激しく同意。
ラッシュならまああれでもイイが、
開散時はちょっと・・・。
激しく妄想だが、
そもそも全編成が同じ仕様である必然性はないと思うので、
全車6ドア椅子収納車の編成とか、全車セミクロス編成とか、
適度にセミクロス車＆6ドア車が混じってる編成とかがあってもいいと思うぞ。
もちろん、それぞれ限定運用する必要はあるが・・・。
・・・今の束にそんな「運用の使い分け」をする能力＆思考はないと思うけど。
234 ：名無しでGO!：02/01/17 09:32 ID:V3Dt3d/k
菌香型は性能面の見なおしを剥げしくキボンヌ。
あれでは、常磐線を爆走している１０３系となんらかわらん。
路線の実情には合っていない近郊型を常磐線に移籍して、
代わりに..........なるレベルの車両は束には無いんだよね。残念ながら
Ero217は加速がクソだし、姦通扉がないし
強いていえば、211か？
あれでは、常磐線を爆走している１０３系となんらかわらん。
路線の実情には合っていない近郊型を常磐線に移籍して、
代わりに..........なるレベルの車両は束には無いんだよね。残念ながら
Ero217は加速がクソだし、姦通扉がないし
強いていえば、211か？
235 ：名無しでGO!：02/01/17 12:38 ID:U32ycAEt
今日の朝又やらかしたのか？高崎線 故障＝ヨ２３１だから（藁
高崎で電圧降下とか言ってたけど何やらかしたのか？
おかげで遅れてきた電車（ヨ２３１）が回復運転するかと思っていたら
やっぱり１００ｋｍしか出さない、２１１は結構当たり前に１１０ｋｍ出すのに
先行列車とは１０分以上開いていたから詰まる事もなかろうに
１００ｋｍ以上出すな！とか出すと壊れる！とかの指令が有るのかな？
それと椅子の背もたれが早くもｷﾞｺｷﾞｺ逝って壊れそうだったのにはﾜﾗﾀ
高崎で電圧降下とか言ってたけど何やらかしたのか？
おかげで遅れてきた電車（ヨ２３１）が回復運転するかと思っていたら
やっぱり１００ｋｍしか出さない、２１１は結構当たり前に１１０ｋｍ出すのに
先行列車とは１０分以上開いていたから詰まる事もなかろうに
１００ｋｍ以上出すな！とか出すと壊れる！とかの指令が有るのかな？
それと椅子の背もたれが早くもｷﾞｺｷﾞｺ逝って壊れそうだったのにはﾜﾗﾀ
236 ：名無しでGO!：02/01/17 14:22 ID:Nl65/tVe
>>234
あんまり性能ageると走行中に分解すると思うのれす（ｗ
あんまり性能ageると走行中に分解すると思うのれす（ｗ
237 ：名無しでGO!：02/01/17 16:40 ID:H0v7m816
238 ：名無しでGO!：02/01/17 23:40 ID:8eKIEEwe
239 ：ＤＭＬ３０：02/01/17 23:56 ID:Yy48dFjj
240 ：名無しでGO!：02/01/17 23:58 ID:a+BXnJeQ
110km/hだしてるよ。
241 ：名無しでGO!：02/01/18 00:01 ID:Z5xvYsgw
242 ：牛乳のど飴ノンシュガー ◆kp8d2/Ys ：02/01/18 00:11 ID:Hlub9SKF
ラビットは110km/h出している筈だけど・・・。
243 ：名無しでGO!：02/01/18 00:12 ID:340Lp3zF
244 ：名無しでGO!：02/01/18 00:24 ID:Z5xvYsgw
１００ｋｍあたりでの五月蠅さを思うと、万が一１２０ｋｍ出したら･･･
245 ：名無しでGO!：02/01/18 02:25 ID:zLFNDGq2
今日、用事で古河まで逝って帰りがＥ231系だった。
やっぱ、座席堅いね。なんでこうも、Ｅ217系と座席の柔らかさ
が違うんだろう？それにあのやかましいﾓｰﾀｰ音・・まだ、通勤型
のほうがましだ。束は長時間、客が椅子に座ることを考えてないのか？
もしくは、それが嫌になってわざと新幹線に客が移ることを期待してたり？（ｗ
やっぱ、座席堅いね。なんでこうも、Ｅ217系と座席の柔らかさ
が違うんだろう？それにあのやかましいﾓｰﾀｰ音・・まだ、通勤型
のほうがましだ。束は長時間、客が椅子に座ることを考えてないのか？
もしくは、それが嫌になってわざと新幹線に客が移ることを期待してたり？（ｗ
246 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/18 03:24 ID:Skloz/Db
>>235
言ってしまえばパソコンのCPUをオーバークロック
しまくって使ってるようなものなのかな。＜E231
あまり無茶するなという指令を出されてるのかも
知れない。（ｗ
>>245
E217で十分すぎるぐらい硬いが・・。
千葉から品川まで乗ると本当に嫌になる。
言ってしまえばパソコンのCPUをオーバークロック
しまくって使ってるようなものなのかな。＜E231
あまり無茶するなという指令を出されてるのかも
知れない。（ｗ
>>245
E217で十分すぎるぐらい硬いが・・。
千葉から品川まで乗ると本当に嫌になる。
247 ：名無しでGO!：02/01/18 09:51 ID:BmLtalSt
いつ壊れても、あの安普請なので全て納得できます。
やっぱりな。って。(ｗ
いや、走っている時の方がいつでも壊れそうなので怖い
やっぱりな。って。(ｗ
いや、走っている時の方がいつでも壊れそうなので怖い
248 ：名無しでGO!：02/01/18 13:02 ID:B6rGYu5K
一番先に壊れるのはあの五月蠅いドアかな････って
しょちゅう壊れてるな（藁
しょちゅう壊れてるな（藁
249 ：名無しでGO!：02/01/18 13:06 ID:8NWMue6A
もともと立てつけ悪くてきちんと閉まらないドアですが、
なにか？
なにか？
250 ：名無しでGO!：02/01/18 14:16 ID:57p1Dwj+
>>245
毎日、横浜から津田沼まで通勤してる漏れって・・ははは・・・（苦笑）
毎日、横浜から津田沼まで通勤してる漏れって・・ははは・・・（苦笑）
251 ：名無しでGO!：02/01/18 19:29 ID:M3R9cTE7
252 ：名無しでGO!：02/01/18 19:35 ID:M3R9cTE7
253 ：名無しでGO!：02/01/19 02:10 ID:+ubzRjVg
何で最終電車をヨ２３１にしないの？
大宮から２１１系１５両超激混み！
それともヨ２３１じゃアノ混雑耐えられない･･･重すぎて
大宮から２１１系１５両超激混み！
それともヨ２３１じゃアノ混雑耐えられない･･･重すぎて
254 ：名無しでGO!：02/01/19 09:15 ID:bA9h0tcY
>>253
途中で壊れてしまうことを考えて２１１にしたに、1ｸﾓﾆ
途中で壊れてしまうことを考えて２１１にしたに、1ｸﾓﾆ
255 ：牛乳のど飴ノンシュガー ◆kp8d2/Ys ：02/01/19 16:09 ID:X31oJ7Cf
>>241
今更だけど・・・・・
それ、211系の加速が悪いだけの話でしょ。
E231系と同程度のスジを走らせようとすると110Km/hまで出さなければいけないだけの話では？
逆に言うと、E231系は加速が良いからJR東日本のゆるゆるダイヤだと110Km/hまで出す必要がないことが多いだけでしょう。
今更だけど・・・・・
それ、211系の加速が悪いだけの話でしょ。
E231系と同程度のスジを走らせようとすると110Km/hまで出さなければいけないだけの話では？
逆に言うと、E231系は加速が良いからJR東日本のゆるゆるダイヤだと110Km/hまで出す必要がないことが多いだけでしょう。
256 ：名無しでGO!：02/01/19 18:54 ID:xOtXWgCN
>>255
確かに低速～中速域の加速だけはE231になって改善されたね。
113系からE217系まで続く高速重視・低加速度の束の近郊型の
悪しき伝統が終わったか・・。
211は今となっては重い車体に2M3Tだからなぁ・・。
ただE231が110km/hを常時出すのはぞっとしない。
確かに低速～中速域の加速だけはE231になって改善されたね。
113系からE217系まで続く高速重視・低加速度の束の近郊型の
悪しき伝統が終わったか・・。
211は今となっては重い車体に2M3Tだからなぁ・・。
ただE231が110km/hを常時出すのはぞっとしない。
257 ：名無しでGO!：02/01/20 03:58 ID:IL13YKww
age
冬の早朝にヨ２３１系に乗ると、貫通扉が無くて
風がびゅんびゅん通りぬけて寒いなぁって……
今、乗ってるんだけどね（藁
風がびゅんびゅん通りぬけて寒いなぁって……
今、乗ってるんだけどね（藁
259 ：名無しでGO!：02/01/20 06:50 ID:KjmEs36L
朝から電車の中からモバイルお疲れ。
260 ：名無しでGO!：02/01/20 09:43 ID:JpuHWAAs
>>225
211、車体自体は相当軽いぞ。
サハで23tしかない。
>>256
113は定格60km/hそこそこ。
これは近郊形で使うには、一番適正な設定（だった）。
これ以上加速を重視したら、高速域での加速がとれない。
E231は安造りで、機器の性能だけというよりも、全体として高速運転が厳しい。
汎用車ってのはある程度の性能を持っているからこそ。
実力もないのにあれもこれもとやって失敗する奴と同じ。
近郊用には明らかに役不足だったな・・
性能改善→速度向上は、連接車に期待するとするか。
211、車体自体は相当軽いぞ。
サハで23tしかない。
>>256
113は定格60km/hそこそこ。
これは近郊形で使うには、一番適正な設定（だった）。
これ以上加速を重視したら、高速域での加速がとれない。
E231は安造りで、機器の性能だけというよりも、全体として高速運転が厳しい。
汎用車ってのはある程度の性能を持っているからこそ。
実力もないのにあれもこれもとやって失敗する奴と同じ。
近郊用には明らかに役不足だったな・・
性能改善→速度向上は、連接車に期待するとするか。
なんか皆「車両を豪華にすれば利用客が増える」とでも
考えているのだろうか？
自分としてはそれはないと思うので、コスト削減をどんどん
してもらって少しでも本数を維持して欲しいところ。
（編成両数削減でもいいから本数増）
考えているのだろうか？
自分としてはそれはないと思うので、コスト削減をどんどん
してもらって少しでも本数を維持して欲しいところ。
（編成両数削減でもいいから本数増）
262 ：415系＠勝田電車区：02/01/20 13:44 ID:YxI88vvc
age
263 ：名無しでGO!：02/01/20 13:55 ID:TWTGnECT
豪華な車両など要求しないよ。あからさまな安普請が嫌なだけ。
264 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/20 20:28 ID:eG48vlSX
265 ：名無しでGO!：02/01/20 23:25 ID:G86ejydf
なんか,軽視されてると感じるのが嫌
266 ：名無しでGO!：02/01/21 09:19 ID:1TCKeT6X
いい加減にして欲しいヨ２３１
本日またまたドア故障発生で遅れ
ついでに漏れの乗ったヨ２３１はトイレの故障のおまけ付き(藁
どんなヘボ車両造ろうが、壊れないの造れ！
こうも故障の多い車両は前代未聞！
本日またまたドア故障発生で遅れ
ついでに漏れの乗ったヨ２３１はトイレの故障のおまけ付き(藁
どんなヘボ車両造ろうが、壊れないの造れ！
こうも故障の多い車両は前代未聞！
267 ：名無しでGO!：02/01/21 10:59 ID:InfzWyV1
268 ：名無しでGO!：02/01/21 12:26 ID:SC82UmIR
あの磁わい音もどうにかしてくれ。加速してるのに「ひゅぅぅぅぅぅぅ・・・」と
音が下がっていくやつ。
音が下がっていくやつ。
269 ：名無しでGO!：02/01/21 16:48 ID:6ZERSdxI
何だか萌えスレでは本題から脱線してACトレインに期待してるな。
270 ：名無しでGO!：02/01/21 18:10 ID:v5oxwFvK
>>269
ほんとに萌えなんて居ないんじゃない
ほんとに萌えなんて居ないんじゃない
271 ：名無しでGO!：02/01/21 18:47 ID:4nTBRtoD
正直、常磐快速が不安・・・
272 ：415系＠勝田電車区 ◆BSm.W8P. ：02/01/21 20:43 ID:fMt9+Odp
273 ：名無しでGO!：02/01/21 20:47 ID:uNRxkimV
最初、この常磐快速用の先頭車は近郊形と同じ衝撃吸収構造車になる予定だった。
ところが、安く上げるためにそれを止めた。
こいつは通勤形だ、だから先頭車も通勤用。そうなってしまった。
所詮、安さ＞＞乗務員・客の命 なんだろうな。
ところが、安く上げるためにそれを止めた。
こいつは通勤形だ、だから先頭車も通勤用。そうなってしまった。
所詮、安さ＞＞乗務員・客の命 なんだろうな。
素朴な疑問だが、
ココの住人はE231を叩きまくっているわけだが、これを改善
するとして、との位の値上げなら呑むつもりなのだろう。
「値上げはするな、でも良いの乗せろ」とでも言うのだろうか？
「職員の給料を削減して人件費をへずれ」なのだろうか。
それだけ知りたい。
ココの住人はE231を叩きまくっているわけだが、これを改善
するとして、との位の値上げなら呑むつもりなのだろう。
「値上げはするな、でも良いの乗せろ」とでも言うのだろうか？
「職員の給料を削減して人件費をへずれ」なのだろうか。
それだけ知りたい。
275 ：7113 ◆/lJw/Yek ：02/01/21 20:49 ID:hqdYGgSL
>>273
で、スカートの形状変更でお茶を濁した…のか？
で、スカートの形状変更でお茶を濁した…のか？
276 ：駄ｽﾚ向上委員会｢ageﾏｿ2｣：02/01/21 21:25 ID:QSfE+Keg
277 ：名無しでGO!：02/01/21 22:02 ID:7iZ+RSky
>>274
その論法は相当にダウト
JR発足初年度から束はいきなり単年度黒字を叩き出してるよ
今更ちょちょっと内装と質感をいじったからって会社の屋台骨が狂うほど金が掛かる訳なかろう
故に回答は「(今よりマシな)よいモノに乗せろ、値上げは必要ない」
その論法は相当にダウト
JR発足初年度から束はいきなり単年度黒字を叩き出してるよ
今更ちょちょっと内装と質感をいじったからって会社の屋台骨が狂うほど金が掛かる訳なかろう
故に回答は「(今よりマシな)よいモノに乗せろ、値上げは必要ない」
278 ：名無しでGO!：02/01/21 22:55 ID:uNRxkimV
>>274
問題なのはね、大してコストの上昇にもならんところまでなぜか手を抜き、
わざわざダメ車両にしているってところなんですよ。
貫通扉を減らし、車内を暗くし、座席をより堅く、これでどれほどコスト削減になるのか。
しかも、あれほど必死に安く上げようとしても、半額になるわけでもない。
（2割安ぐらい、M車比率の削減とあの車体、大量生産でこの値段）。
車体はそのままで、機器の性能をもう少し上げ、揺れ対策と客室改良をしたところで、
値上げだ何だと騒ぐほどのコスト上昇にはならないんですよ。
もう少しで極上の車両になるのに、余りに惜しい。
問題なのはね、大してコストの上昇にもならんところまでなぜか手を抜き、
わざわざダメ車両にしているってところなんですよ。
貫通扉を減らし、車内を暗くし、座席をより堅く、これでどれほどコスト削減になるのか。
しかも、あれほど必死に安く上げようとしても、半額になるわけでもない。
（2割安ぐらい、M車比率の削減とあの車体、大量生産でこの値段）。
車体はそのままで、機器の性能をもう少し上げ、揺れ対策と客室改良をしたところで、
値上げだ何だと騒ぐほどのコスト上昇にはならないんですよ。
もう少しで極上の車両になるのに、余りに惜しい。
279 ：名無し：02/01/21 23:00 ID:3n8ZLxqG
部品を減らすのはもの作りをしている人間からしたら当たり前じゃないの？
280 ：名無しでGO!：02/01/21 23:04 ID:ptuKZld0
281 ：名無しでGO!：02/01/21 23:08 ID:uNRxkimV
282 ：名無しでGO!：02/01/21 23:10 ID:iI8HgeUx
283 ：名無しでGO!：02/01/21 23:12 ID:ptuKZld0
284 ：名無しでGO!：02/01/22 01:03 ID:uUMq53sW
285 ：ｔ ◆HISk0XAs ：02/01/22 02:55 ID:jDwhctH0
>>282
まぁそこまでは言わないけど（藁
束の設計のみなさんってその世界じゃそこそこエリートなんだろうけど、エリートさん達って
上司からの命令にはとても忠実だし、一度方向性が出ると妥協をしないで突き詰めて行く部分
があるから、悪気は無かったけど（というより一生懸命仕事したら）これが出来ました～
みたいな感じだったのかな？
実際通勤車としては悪くないわけだし、使い方、運用の問題がやっぱ大きいような…
話がループしてすまそ。
まぁそこまでは言わないけど（藁
束の設計のみなさんってその世界じゃそこそこエリートなんだろうけど、エリートさん達って
上司からの命令にはとても忠実だし、一度方向性が出ると妥協をしないで突き詰めて行く部分
があるから、悪気は無かったけど（というより一生懸命仕事したら）これが出来ました～
みたいな感じだったのかな？
実際通勤車としては悪くないわけだし、使い方、運用の問題がやっぱ大きいような…
話がループしてすまそ。
286 ：名無しでGO!：02/01/22 04:50 ID:GirwhKzg
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1008247429/675
あちらでも都合のいい解釈をなさっててﾜﾗﾀ。
まあそれはともかく・・。
>>285が言うとおりで通勤車としては安っぽいけれど安っぽいなりに
工夫がこらしてあるんじゃないかな。
しかしこれが近郊型となると禿しく萎えるというか。
でも本当にエリートであるがゆえに普通の人には見えてエリートには
見えない弱さがあると思うね。
まあ上で萌えスレの野郎が都合のいい解釈をしてると書いたけれど、
こんな車両が他社では見られないところは萌えスレの野郎はどう捉えて
いるのか。
まあ相鉄10000やりんかい線の車両にしてもそうだが走ルンですベースの
車両にしたって各社ともそのままでなく独自の工夫を加えた上で投入して
いる事実も見逃せまい。
この辺を萌え萌えオナニー野郎がどう解釈するかが見物だな。
あちらでも都合のいい解釈をなさっててﾜﾗﾀ。
まあそれはともかく・・。
>>285が言うとおりで通勤車としては安っぽいけれど安っぽいなりに
工夫がこらしてあるんじゃないかな。
しかしこれが近郊型となると禿しく萎えるというか。
でも本当にエリートであるがゆえに普通の人には見えてエリートには
見えない弱さがあると思うね。
まあ上で萌えスレの野郎が都合のいい解釈をしてると書いたけれど、
こんな車両が他社では見られないところは萌えスレの野郎はどう捉えて
いるのか。
まあ相鉄10000やりんかい線の車両にしてもそうだが走ルンですベースの
車両にしたって各社ともそのままでなく独自の工夫を加えた上で投入して
いる事実も見逃せまい。
この辺を萌え萌えオナニー野郎がどう解釈するかが見物だな。
287 ：名無しでGO!：02/01/22 09:16 ID:1ylhoP/u
今日も故障発生、またトイレだ
トイレの故障なんてヨ２３１登場以前には聴いたこともなかったが
ヨ２３１後はかなり発生している
トイレの故障なんてヨ２３１登場以前には聴いたこともなかったが
ヨ２３１後はかなり発生している
288 ：名無しでGO!：02/01/22 10:29 ID:97uMBDpc
新津製の通勤タイプなら故障も納得するが、
メーカー製のが壊れやすいってのが問題だな。
メンテの問題もあろうが、メーカー側も手抜き
してるように思ふ。
これもコストダウンの影響か？
メーカー製のが壊れやすいってのが問題だな。
メンテの問題もあろうが、メーカー側も手抜き
してるように思ふ。
これもコストダウンの影響か？
289 ：名無しでGO!：02/01/22 17:16 ID:Wh9rIwol
>>287
これだけ故障しまくるというのはもはや63系レベルだな。
もっともドアが勝手に開くことはあっても開かなくなる
ということはないので桜木町事件みたいなことは起こらない
だろうが。（藁）
非常用ドアコックが猿でも分かる所についているのは評価しよう。
>>288
結局仕様決定してるのは束だし、束はおそらく発注金額を
新津で作ってるのと大差ないぐらい下げているだろうし
新津のもメーカーのもほとんど差はないのでは。
これだけ故障しまくるというのはもはや63系レベルだな。
もっともドアが勝手に開くことはあっても開かなくなる
ということはないので桜木町事件みたいなことは起こらない
だろうが。（藁）
非常用ドアコックが猿でも分かる所についているのは評価しよう。
>>288
結局仕様決定してるのは束だし、束はおそらく発注金額を
新津で作ってるのと大差ないぐらい下げているだろうし
新津のもメーカーのもほとんど差はないのでは。
290 ：名無しでGO!：02/01/22 21:42 ID:OYlDbLnh
E231の故障って、初期不良の部類じゃないんだよね。
今から故障が続発してどうするんだよ。
便所のドアが年中壊れる、旧形以上に暖房が効かない新形電車なんぞ、
こいつ以外に聞いたことがない。
ほんっとうにどうしようもないね。
>>289
>>288
逆に、自家製の新津の方がちゃんとしてそうだ。
無理矢理安く造らせれば、相応の品が出来る。
今から故障が続発してどうするんだよ。
便所のドアが年中壊れる、旧形以上に暖房が効かない新形電車なんぞ、
こいつ以外に聞いたことがない。
ほんっとうにどうしようもないね。
>>289
>>288
逆に、自家製の新津の方がちゃんとしてそうだ。
無理矢理安く造らせれば、相応の品が出来る。
291 ：名無しでGO!：02/01/22 23:01 ID:EasPa1ab
平成の６３型です
どこかで大きな事故がおきます
安全率も十分でに欠陥バラック電車です
どこかで大きな事故がおきます
安全率も十分でに欠陥バラック電車です
292 ：名無しでGO!：02/01/22 23:19 ID:P0zWlahA
ヨ２１７が成田空港まで行くのは日本の恥やね・・・
293 ：名無しでGO!：02/01/22 23:41 ID:MAUTjA17
手を抜きに抜きに抜きまくって、噴出する問題点を
TIMSの廃テクコンピューター制御で押さえていたりして。
それでトイレまで制御されてたりしたらコワイ。
TIMSの廃テクコンピューター制御で押さえていたりして。
それでトイレまで制御されてたりしたらコワイ。
294 ：ｔ ◆HISk0XAs ：02/01/23 02:53 ID:sYglh4oB
今日ＲＪのＷＥＢページ読んでたら、”Ｅ２３１はカーテンが無くてまぶしいです”
みたいな投書が出てた。まぁそれはよくある話だろうけど、ＲＪのコメントが
”ガラスも薄くして、ブラインドも無くして軽量化と保守の簡素化に貢献しています”
だとさ。社会派ヲタ雑誌がいつのまにか会社派広報誌になってるな…（ｗ
種氏、しっかりしてくれ。
みたいな投書が出てた。まぁそれはよくある話だろうけど、ＲＪのコメントが
”ガラスも薄くして、ブラインドも無くして軽量化と保守の簡素化に貢献しています”
だとさ。社会派ヲタ雑誌がいつのまにか会社派広報誌になってるな…（ｗ
種氏、しっかりしてくれ。
295 ：名無しでGO!：02/01/23 05:59 ID:T6bONMVf
63型が出たときの日本経済は苦しかった。
敗戦後資材も何もない中でどうにか電車を
作らなければならなかった。
軸受けにメーカーの技術を温存するためにボール
ベアリングを使うのさえも当時は相当な苦労だった。
そして今やバブル崩壊して景気は悪くなるばかり。
企業も倒産してリストラの嵐でいまや日本の失業率は
5%を越えてしまったし環境問題に地球温暖化。
こんな世の中だからこそ、63型の再来なのだ！
弱肉強食な世の中でし尺束日本が会社として生き残るために！
そして我々一般庶民の足をいつまでも確保するために！
時代が糞になれば鉄道も糞になる！
悲しいことだがこれが現実だ。
敗戦後資材も何もない中でどうにか電車を
作らなければならなかった。
軸受けにメーカーの技術を温存するためにボール
ベアリングを使うのさえも当時は相当な苦労だった。
そして今やバブル崩壊して景気は悪くなるばかり。
企業も倒産してリストラの嵐でいまや日本の失業率は
5%を越えてしまったし環境問題に地球温暖化。
こんな世の中だからこそ、63型の再来なのだ！
弱肉強食な世の中でし尺束日本が会社として生き残るために！
そして我々一般庶民の足をいつまでも確保するために！
時代が糞になれば鉄道も糞になる！
悲しいことだがこれが現実だ。
>>296
梵同。
確かに今の景気はよくない上利用者の減少もこれからも続く。
少子高齢化も心配だ。
だから料金値上げしないで会社を経営していくには安い列車が必要となる。
ただ従来の車両より消費電力が下がったことやバリアフリー対策もしてるのでいいとおもわれ。
早く国鉄車両アボーンしてくれ。
梵同。
確かに今の景気はよくない上利用者の減少もこれからも続く。
少子高齢化も心配だ。
だから料金値上げしないで会社を経営していくには安い列車が必要となる。
ただ従来の車両より消費電力が下がったことやバリアフリー対策もしてるのでいいとおもわれ。
早く国鉄車両アボーンしてくれ。
297 ：名無しでGO!：02/01/23 09:33 ID:oIwqVQDS
でも今がひどい時代とは言え63型の時代は
人間が食っていけない時代だった。
まあどうにか人間が食っていける現在は
あの頃ほどの切実味はないと思うが。
現に走ルンですを作ってるのは束だけだし、
酉には223系、倒壊には313系がある。
北海道でも九州でもこんなのは作っていない。
人間が食っていけない時代だった。
まあどうにか人間が食っていける現在は
あの頃ほどの切実味はないと思うが。
現に走ルンですを作ってるのは束だけだし、
酉には223系、倒壊には313系がある。
北海道でも九州でもこんなのは作っていない。
298 ：ｔ ◆HISk0XAs ：02/01/23 10:34 ID:sYglh4oB
>>295
63型時代：今はこんなのに乗ってるけど、今に見てろ～（萌え萌え）
Ｅ231時代：ああ～こんなのしか乗れなくなっちゃった…（萎え～）
同じ不況電車でも上り坂と下り坂で気持ちはえらく違いますなぁ。
でもまあ時代の蓄積でつり掛け駆動じゃないし、冷房はついてるし。
さっ、今日もがんばって働きますかね…（藁
63型時代：今はこんなのに乗ってるけど、今に見てろ～（萌え萌え）
Ｅ231時代：ああ～こんなのしか乗れなくなっちゃった…（萎え～）
同じ不況電車でも上り坂と下り坂で気持ちはえらく違いますなぁ。
でもまあ時代の蓄積でつり掛け駆動じゃないし、冷房はついてるし。
さっ、今日もがんばって働きますかね…（藁
299 ：名無しでGO!：02/01/23 13:07 ID:zSEtPcEJ
６３→７３→１０１と進化して電車時代を築いたが
ヨ２３１→？ 先が見えない
ヨ２３１→？ 先が見えない
300 ：名無しでGO!：02/01/23 21:04 ID:WknaJ6t4
301 ：名無しでGO!：02/01/23 21:48 ID:f4nlj1oY
302 ：名無しでGO!：02/01/23 21:52 ID:IHXEoDeQ
>>301
完全な皮肉だよ
完全な皮肉だよ
303 ：ｔ ◆HISk0XAs ：02/01/24 03:19 ID:jIj6oh8j
304 ：名無しでGO!：02/01/24 16:42 ID:dqK3FoS9
103と全く同じ過ちを犯しているのが悲しい。
あれも不向きな路線まで、標準化の一言で済ませて大量に送り込んでしまった。
E231も、適さない所にまで送り込まれて・・
「安くて従来並の性能」というコンセプトまで一緒だ。
あれも不向きな路線まで、標準化の一言で済ませて大量に送り込んでしまった。
E231も、適さない所にまで送り込まれて・・
「安くて従来並の性能」というコンセプトまで一緒だ。
305 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/24 16:51 ID:fmjXpebR
>>304
おおむね同意。
総武緩行線や山手線（これは山手線に合わせてある程度仕様を
最適化した点も評価出来る）にはそう悪くないと思うのだが。
常磐快速なんかは通勤型でももっと高速性能と高速時の快適性
を重視した車両にしたほうが良かったと思われるし。
（結局通勤型仕様そのままなんだよね。せめて近郊型仕様
トイレ無しオールロングシートにすればよかったのに）
近郊型はやっぱりなぁ・・と思う。
おおむね同意。
総武緩行線や山手線（これは山手線に合わせてある程度仕様を
最適化した点も評価出来る）にはそう悪くないと思うのだが。
常磐快速なんかは通勤型でももっと高速性能と高速時の快適性
を重視した車両にしたほうが良かったと思われるし。
（結局通勤型仕様そのままなんだよね。せめて近郊型仕様
トイレ無しオールロングシートにすればよかったのに）
近郊型はやっぱりなぁ・・と思う。
306 ：名無しでGO!：02/01/24 16:59 ID:Eoq2EsNz
>>305
Ｅ２３１が好きな立場からはそれが悲しい。
あれはモロ通勤形車両ですよ。
近郊として使うなら、
・貫通ドアが勝手に閉まるようにする
・椅子を７０１型にする
・（運用側だが）半自動を有効に使う
これだけ、これだけやっただけで絶対違う評価が得られたはずだ
Ｅ２３１が好きな立場からはそれが悲しい。
あれはモロ通勤形車両ですよ。
近郊として使うなら、
・貫通ドアが勝手に閉まるようにする
・椅子を７０１型にする
・（運用側だが）半自動を有効に使う
これだけ、これだけやっただけで絶対違う評価が得られたはずだ
307 ：名無しでGO!：02/01/24 17:47 ID:N2MKLVGT
>>300
ボコボコな車両を生産？
ボコボコな車両を生産？
308 ：カナリア ◆NGWXTAUA ：02/01/24 22:30 ID:cu2fi2wn
>>299
２０９→Ｅ２３１は明らかに乗客側にとって改善されたと思うけどな。
幅広車体になったし内装も少し良くなったし。
>>301
最近のジャーナルはあからさまに姿勢が会社よりな気がするんですけど。
競争がどうとかコストダウンがどうとかそういうのばっかりでうんざり。
まさにエセ社会派（藁。
２０９→Ｅ２３１は明らかに乗客側にとって改善されたと思うけどな。
幅広車体になったし内装も少し良くなったし。
>>301
最近のジャーナルはあからさまに姿勢が会社よりな気がするんですけど。
競争がどうとかコストダウンがどうとかそういうのばっかりでうんざり。
まさにエセ社会派（藁。
309 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/01/24 23:19 ID:13/vhPJQ
>>299
一旦完成系に辿り着いたんじゃない？特に通勤型。
901→209-500→Ｅ231と考えた場合結構完成度上がってるよ。
均衡型の方は
Ｅ217→Ｅ231で、もう一度くらい改良が必要な気もするけど。特に貫通路。
>>301
わかんないよー。この間も倒壊のぞみマンセー記事書いていた位だし。
でも、ＲＪは主要４誌の中では一番Ｅ231のコンセプトとは違う雑誌なだけに
あの記事は結構驚きだった。
一旦完成系に辿り着いたんじゃない？特に通勤型。
901→209-500→Ｅ231と考えた場合結構完成度上がってるよ。
均衡型の方は
Ｅ217→Ｅ231で、もう一度くらい改良が必要な気もするけど。特に貫通路。
>>301
わかんないよー。この間も倒壊のぞみマンセー記事書いていた位だし。
でも、ＲＪは主要４誌の中では一番Ｅ231のコンセプトとは違う雑誌なだけに
あの記事は結構驚きだった。
310 ：名無しでGO!：02/01/25 00:58 ID:MIkHOZ98
最近体の調子がイマイチかなって感じていたら
１２月改正からヨ２３１に延べ２５００ｋｍは乗っている事がわかった
日本列島縦断だ～
今日も逝きも帰りもヨ２３１～
１２月改正からヨ２３１に延べ２５００ｋｍは乗っている事がわかった
日本列島縦断だ～
今日も逝きも帰りもヨ２３１～
311 ：ｔ ◆HISk0XAs ：02/01/25 03:03 ID:k/ISnKhZ
>>306
ですね…お金もさほどかからんような気が…
ですね…お金もさほどかからんような気が…
312 ：し尺束日本酷鉄設計陣：02/01/25 04:21 ID:KssiGmAz
313 ：名無しでGO!：02/01/25 09:55 ID:NDkgkaHz
314 ：名無しでGO!：02/01/25 12:33 ID:Gm8Xht3k
列車分離もコスト削減が原因だったのか
315 ：名無しでGO!：02/01/25 13:04 ID:VbHzP2aU
>>313
常磐快速のE231の先頭車が、当初予定の近郊形ではなく、
通勤形（踏切が無い区間用）で出てきた。これでいよいよ、
コスト一点張りで客の命などどうでも良いと思っていることが
ハッキリしました。
常磐快速のE231の先頭車が、当初予定の近郊形ではなく、
通勤形（踏切が無い区間用）で出てきた。これでいよいよ、
コスト一点張りで客の命などどうでも良いと思っていることが
ハッキリしました。
316 ：名無しでGO!：02/01/25 13:05 ID:Gm8Xht3k
どうせコスト削減するなら、ドア閉開時のピンポンの音やめりゃいいのに
あれだけドアの閉開の音がうるさいんだから、閉まり始めたとたんに
誰だってそれとわかるよ
ただでさえ閉まり始めてから鳴るから全く無意味と思われ
営団みたいに閉開の動作前に鳴るなら意味有るけどな
あれだけドアの閉開の音がうるさいんだから、閉まり始めたとたんに
誰だってそれとわかるよ
ただでさえ閉まり始めてから鳴るから全く無意味と思われ
営団みたいに閉開の動作前に鳴るなら意味有るけどな
317 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/25 17:37 ID:oiq2EedM
318 ：ＦｆｕＦＲＱｋＳ：02/01/25 17:38 ID:HOUpeo7y
２３１？？素晴らしい電車じゃないですか。
嫌ってるのはあなた方鉄ヲタだけでしょう。
嫌ってるのはあなた方鉄ヲタだけでしょう。
319 ：ＦｆｕＦＲＱｋＳ：02/01/25 17:40 ID:HOUpeo7y
ＪＲ東日本は、実に合理的な投資で好きだ。
320 ：名無しでGO!：02/01/25 17:48 ID:sW9Js4/x
>>313
だいたい株式会社で客を無視してただコストを下げるだけで
やっていけるということ自体がおかしい。
健全な競争があるなら、客を満足させずに儲けようとしたらつぶれるに決まってる。
健全な競争によって安い運賃でよいサービスをさせると言う目的で
国鉄から分割民営化されたはずなのだが。
だいたい株式会社で客を無視してただコストを下げるだけで
やっていけるということ自体がおかしい。
健全な競争があるなら、客を満足させずに儲けようとしたらつぶれるに決まってる。
健全な競争によって安い運賃でよいサービスをさせると言う目的で
国鉄から分割民営化されたはずなのだが。
321 ：名無しでGO!：02/01/25 17:55 ID:dkNTPyF+
322 ：名無しでGO!：02/01/25 18:20 ID:6aQQSM+H
>>320
束管内はどことっても競争無いよな
中央線対京王線 京王八王子周辺に逝く以外は中央線
中央線対西武拝島線 競争になっていない（好きこのんで西武使うやつなんか居ない）
東海道線対京急 品川止まりの京急じゃ･･･
総武線対京成 競争になっていない
それどころか
高崎線なんか新幹線も束だから、見事な新幹線誘導ダイヤだし
束は設ける事だけ考えれば良いって訳だ
客は黙ってても乗るからな
束管内はどことっても競争無いよな
中央線対京王線 京王八王子周辺に逝く以外は中央線
中央線対西武拝島線 競争になっていない（好きこのんで西武使うやつなんか居ない）
東海道線対京急 品川止まりの京急じゃ･･･
総武線対京成 競争になっていない
それどころか
高崎線なんか新幹線も束だから、見事な新幹線誘導ダイヤだし
束は設ける事だけ考えれば良いって訳だ
客は黙ってても乗るからな
323 ：名無しでGO!：02/01/25 18:39 ID:VbHzP2aU
>>318
そう言われても、寒い暑いという苦情は他の車両より多いし（高崎・東北）、
性能が悪すぎて余裕時間ばかり取ってあったり（京浜東北）、
ちょっと遅れただけなのに、全然ダイヤが回復しなかったり（総武快速）、
座席が板のように堅かったり（最近、余りの苦情の多さで少し改善）、
貫通風が吹き荒れたりetc・・
コスト削減ってのは必要な部分を確保して、それ以外を徹底的に省く。
必要な部分まで削ったら、単なる手抜き。
そう言われても、寒い暑いという苦情は他の車両より多いし（高崎・東北）、
性能が悪すぎて余裕時間ばかり取ってあったり（京浜東北）、
ちょっと遅れただけなのに、全然ダイヤが回復しなかったり（総武快速）、
座席が板のように堅かったり（最近、余りの苦情の多さで少し改善）、
貫通風が吹き荒れたりetc・・
コスト削減ってのは必要な部分を確保して、それ以外を徹底的に省く。
必要な部分まで削ったら、単なる手抜き。
324 ：名無しでGO!：02/01/25 19:42 ID:TpCiMLBc
325 ：カナリア ◆NGWXTAUA ：02/01/25 22:37 ID:1nGg5DpS
>>321
明日は 晴れ のち 雪 でしょう 降水確率は
明日は 晴れ のち 雪 でしょう 降水確率は
327 ：名無しでGO!：02/01/26 00:03 ID:62CvPbwS
>>322
鉄道同士の競争はないかもしれないが、他の交通手段とは競争にさらされているのでは？
特に近郊タイプが走るような区間だとマイカーや高速バスが競争相手だからね。
あとクロスシートの大幅減少はグループ行楽客の利用の減少につながってはいないのだろうか？
>>323
まったくもって同意。
東武８０００系はそこんところをかなり高レベルで両立させている車両だ。
鉄道同士の競争はないかもしれないが、他の交通手段とは競争にさらされているのでは？
特に近郊タイプが走るような区間だとマイカーや高速バスが競争相手だからね。
あとクロスシートの大幅減少はグループ行楽客の利用の減少につながってはいないのだろうか？
>>323
まったくもって同意。
東武８０００系はそこんところをかなり高レベルで両立させている車両だ。
328 ：名無しでGO!：02/01/26 00:15 ID:iS3EvZl6
>>327
高速バスが競争相手になるような区間は新幹線に
乗ってくれればいいと束は思ってるに違いない。
グループ行楽客が多少減ったとしてもその減収分を
上回るコストダウンが出来れば会社としての利益は
上がるし、逆にそういう客が新幹線に移行すれば今度は
増収が期待できる・・さすがに通勤客は渋滞とかを考える
と結局電車を使ってしまうだろう。
一利用者としてはこういう状況は悲しいがな。
高速バスが競争相手になるような区間は新幹線に
乗ってくれればいいと束は思ってるに違いない。
グループ行楽客が多少減ったとしてもその減収分を
上回るコストダウンが出来れば会社としての利益は
上がるし、逆にそういう客が新幹線に移行すれば今度は
増収が期待できる・・さすがに通勤客は渋滞とかを考える
と結局電車を使ってしまうだろう。
一利用者としてはこういう状況は悲しいがな。
329 ：名無しでGO!：02/01/26 00:53 ID:XPiLKL01
>>318
一般人にも不評ですが、何か？
一般人にも不評ですが、何か？
330 ：名無しでGO!：02/01/26 01:21 ID:Va9wDoog
ヨ２３１は車内はそんなに広くない
外壁厚すぎ、内装をプラスチックなんかにしたもんだから
１０３系とそんなに変わらないんじゃないの？
その点２０９は最悪だ～
外壁厚すぎ、内装をプラスチックなんかにしたもんだから
１０３系とそんなに変わらないんじゃないの？
その点２０９は最悪だ～
331 ：名無しでGO!：02/01/26 01:24 ID:zLeDXgo5
E231というと・・。
あと気になるのはクロスシート部の窓枠の下部が
出っ張ってるのが肩に干渉して痛いのもあるな。
せっかく窓際に座っても壁にもたれかかれない。
あと気になるのはクロスシート部の窓枠の下部が
出っ張ってるのが肩に干渉して痛いのもあるな。
せっかく窓際に座っても壁にもたれかかれない。
332 ：名無しでGO!：02/01/26 10:54 ID:7gGaAx/+
333 ：各無しでGO! ◆KQal8YCY ：02/01/26 11:07 ID:yaZQjAjb
>>330
(E217での比較だけど)JRW207より若干は広かった気が
...と思ってソースさがしたけど見つけきれない。スマソ。
たしかに室内側を見ると窓の部分のヘコミが大きく
その分室内が狭いと思わせるが、その分窓の取り付け位置が
外側になっている(外からみた窓部分のくぼみは小さい)
(E217での比較だけど)JRW207より若干は広かった気が
...と思ってソースさがしたけど見つけきれない。スマソ。
たしかに室内側を見ると窓の部分のヘコミが大きく
その分室内が狭いと思わせるが、その分窓の取り付け位置が
外側になっている(外からみた窓部分のくぼみは小さい)
334 ：名無しでGO!：02/01/26 11:51 ID:heEtdvhC
>333
W207は、乗った瞬間に「わあー、広いなあ」という感想を持つけど、E231は
それほど広いとは感じないのよね。内装とかにもう一工夫欲しいな。
W207は、乗った瞬間に「わあー、広いなあ」という感想を持つけど、E231は
それほど広いとは感じないのよね。内装とかにもう一工夫欲しいな。
335 ：牛乳のど飴ノンシュガー ◆kp8d2/Ys ：02/01/26 11:59 ID:A7YmPJTD
>>334
ポールの存在がそう思わせている要因かも知れませんね。
ポールの存在がそう思わせている要因かも知れませんね。
336 ：名無しでGO!：02/01/26 11:59 ID:36czn4zd
床もけちって薄くしているのかわからないが、
立ってても不快な突Ageが足に伝わり、
とっても疲れて鬱になる。
立ってても不快な突Ageが足に伝わり、
とっても疲れて鬱になる。
>>331
ただあの出っ張りが無いと窓際に缶飲料置けないのよね。
ただあの出っ張りが無いと窓際に缶飲料置けないのよね。
338 ：前スレの１：02/01/26 12:57 ID:EYwEvxyC
一般客の不満追加してくれ
貫通扉がない！
これは寒いとかじゃなくて、ラッシュ時に貫通部分に立つと挟まれそうでとっても
怖いそうだ･･･２４才女性の意見
貫通扉がない！
これは寒いとかじゃなくて、ラッシュ時に貫通部分に立つと挟まれそうでとっても
怖いそうだ･･･２４才女性の意見
340 ：名無しでGO!：02/01/26 16:24 ID:JiVNaIZ4
>>337
あんな中途半端な出っ張りがあっても缶を置くのは危険。
あそこに缶ジュース（350ml缶）を置いたらE217でだけど・・。
西大井－品川間の急カーブで車体が飛び跳ねるぐらい揺れた
時にひっくり返ったことがある・・。
（車内にほとんど誰も乗ってなくてよかったよ・・）
いっそあの出っ張りはないほうがまし。
それか缶を安定して固定できるよう中央部（ここなら肩に
干渉しない）の形を工夫してカップホルダーにしてもいい。
今や2tトラックのエルフやキャンターの一番安い最低グレード
でもカップホルダーがついてる時代だぞ。
究極の安物E231についててもおかしい時代ではない。
あんな中途半端な出っ張りがあっても缶を置くのは危険。
あそこに缶ジュース（350ml缶）を置いたらE217でだけど・・。
西大井－品川間の急カーブで車体が飛び跳ねるぐらい揺れた
時にひっくり返ったことがある・・。
（車内にほとんど誰も乗ってなくてよかったよ・・）
いっそあの出っ張りはないほうがまし。
それか缶を安定して固定できるよう中央部（ここなら肩に
干渉しない）の形を工夫してカップホルダーにしてもいい。
今や2tトラックのエルフやキャンターの一番安い最低グレード
でもカップホルダーがついてる時代だぞ。
究極の安物E231についててもおかしい時代ではない。
341 ：名無しでGO!：02/01/26 16:27 ID:7ICa4gaS
342 ：名無しでGO!：02/01/26 18:12 ID:SRNsZHnn
>>340
言っちゃ悪いが通勤電車の中で飲み食いしようって考えが悪い！
それを見てる周囲が迷惑だ！
いくら本人が良い匂いだとか、思っていても他の乗客には不快に感じることもある。
それにＥ217系なんていうのは通勤電車。
旅愁を味わいたいならグリーンか特急にでも乗れ！
って言うかこれは守っとくべき最低のマナーでしょ！
言っちゃ悪いが通勤電車の中で飲み食いしようって考えが悪い！
それを見てる周囲が迷惑だ！
いくら本人が良い匂いだとか、思っていても他の乗客には不快に感じることもある。
それにＥ217系なんていうのは通勤電車。
旅愁を味わいたいならグリーンか特急にでも乗れ！
って言うかこれは守っとくべき最低のマナーでしょ！
343 ：牛乳のど飴ノンシュガー ◆kp8d2/Ys ：02/01/26 18:18 ID:A7YmPJTD
344 ：名無しでGO!：02/01/26 19:01 ID:3/yfQpHa
>>341
床下に置きっぱなしにする奴が多くて床の上を
缶がごろごろ転がってるのよりはましと思うが。
>>342
ｳﾞｧｶにつける薬はないな。
あれ以来漏れは1時間以上乗るならＧに乗ってるよ。
束にここ１年で随分と貢いでやったけどな。
お前は通勤客以外の行楽客は通勤電車の普通車には
乗ってはいけないというつもりか？
別にジュース飲んだだけでおやつ食ったわけでも
弁当食った訳でもないのに。
お前こそ回線切って首釣って氏ぬか、俺にデータイム
グリーン料金回数券を月一回送ってくれ。
床下に置きっぱなしにする奴が多くて床の上を
缶がごろごろ転がってるのよりはましと思うが。
>>342
ｳﾞｧｶにつける薬はないな。
あれ以来漏れは1時間以上乗るならＧに乗ってるよ。
束にここ１年で随分と貢いでやったけどな。
お前は通勤客以外の行楽客は通勤電車の普通車には
乗ってはいけないというつもりか？
別にジュース飲んだだけでおやつ食ったわけでも
弁当食った訳でもないのに。
お前こそ回線切って首釣って氏ぬか、俺にデータイム
グリーン料金回数券を月一回送ってくれ。
345 ：415系＠勝田電車区 ◆BSm.W8P. ：02/01/26 20:54 ID:xybtGxrl
>>342
ハァ？E217は近郊型だ｡(一応)
ハァ？E217は近郊型だ｡(一応)
346 ：名無しでGO!：02/01/26 21:30 ID:SRNsZHnn
>>345種別は近郊でも一般客から見れば通勤型。
そんな事いったら京急2100系はどうなる！？
そんな事いったら京急2100系はどうなる！？
347 ：名無しでGO!：02/01/26 22:18 ID:yeMc7/Cm
349 ：344：02/01/27 04:06 ID:QN+sZPAm
350 ：名無しでGO!：02/01/27 04:44 ID:QN+sZPAm
一瞬思ったのだが2ch用語のヨ231とかヨ217とかいう表記は・・。
昔の車掌車（貨車）を思わせるものがある。
客が座る座席より乗務員室の座席のほうがゆったりと作ってある・・
それでもって、ヨ217やヨ231近郊型の乗務員室はそれなりに
スペースをとってある・・。
ttp://www2.cnc.ne.jp/~crail-t/syaryou/snt/yo8634.jpg
車掌の為に１両用意するというこの贅沢さ。
そのうち走ルンです近郊型はクハがクヨになってしまう可能性大・・。（藁）
昔の車掌車（貨車）を思わせるものがある。
客が座る座席より乗務員室の座席のほうがゆったりと作ってある・・
それでもって、ヨ217やヨ231近郊型の乗務員室はそれなりに
スペースをとってある・・。
ttp://www2.cnc.ne.jp/~crail-t/syaryou/snt/yo8634.jpg
車掌の為に１両用意するというこの贅沢さ。
そのうち走ルンです近郊型はクハがクヨになってしまう可能性大・・。（藁）
351 ：名無しでGO!：02/01/27 06:11 ID:Kcy8yhj1
今日は休日だから始発で並んであの糞座席に座らずに済む。
352 ：名無しでGO!：02/01/27 14:10 ID:+1Wu0T7I
雪にヨ２３１はどうか？と思っていたら、雪に意気地がなかった今日
>>342
中には血糖値が不安定で絶えず栄養分を補給しなければならない人もいるそうですよ。
そういう人から「車内飲食に理解を」という新聞の投書が実際にありました。
ペースメーカー装着者には気配りたっぷりなのに、そういう人は列車に乗るなと言うのでは
著しく公平さを欠いていると思うんですが、どうでしょ？
>>348
禿同。缶飲料は飲みきらなきゃいけないけど、ペットボトルなら調節が効くし。
マジで駅の自販機の半数をペットボトル製品にして欲しいくらい。
>>346
KQ2100は何気に窓枠に傾斜をつけて缶を置けないようになっている。(w
中には血糖値が不安定で絶えず栄養分を補給しなければならない人もいるそうですよ。
そういう人から「車内飲食に理解を」という新聞の投書が実際にありました。
ペースメーカー装着者には気配りたっぷりなのに、そういう人は列車に乗るなと言うのでは
著しく公平さを欠いていると思うんですが、どうでしょ？
>>348
禿同。缶飲料は飲みきらなきゃいけないけど、ペットボトルなら調節が効くし。
マジで駅の自販機の半数をペットボトル製品にして欲しいくらい。
>>346
KQ2100は何気に窓枠に傾斜をつけて缶を置けないようになっている。(w
354 ：名無しでGO!：02/01/27 19:04 ID:dXX+ise6
>>353
＞マジで駅の自販機の半数をペットボトル製品にして欲しいくらい。
禿しく胴衣。
ついでにｷｵｽｸのビールも蓋が出来るボトル缶にして欲しいね。
常磐線や鬱野宮線なんかロング化しようがどうしようがビールを買う
DQNジジイは減らないんだし・・。
＞マジで駅の自販機の半数をペットボトル製品にして欲しいくらい。
禿しく胴衣。
ついでにｷｵｽｸのビールも蓋が出来るボトル缶にして欲しいね。
常磐線や鬱野宮線なんかロング化しようがどうしようがビールを買う
DQNジジイは減らないんだし・・。
どうも、Ｅ２３１系には低性能であってもらわねば精神の安寧を図れない人が居るみたいですね。
356 ：名無しでGO!：02/01/27 19:41 ID:dXX+ise6
357 ：名無しでGO!：02/01/27 20:41 ID:tZUiPDgX
>>353
最近はホット用のペットボトルも出てきていて、ジュース類のペットボト
ルは相当数が出ていると思うので、駅構内で販売する飲料は全部をスクリ
ュートップのものにしてもらえるといいよね。
アルコール類のボトル缶はまだまだ種類が少ないけど、栓を閉められる
容器以外のものは売れないとすれば開発がすすむんじゃないかな？
（スクリュートップの瓶だっていいわけだし）
ところで、飲料会社の250ml缶のラインってどれぐらい動いているんだろう。
最近はホット用のペットボトルも出てきていて、ジュース類のペットボト
ルは相当数が出ていると思うので、駅構内で販売する飲料は全部をスクリ
ュートップのものにしてもらえるといいよね。
アルコール類のボトル缶はまだまだ種類が少ないけど、栓を閉められる
容器以外のものは売れないとすれば開発がすすむんじゃないかな？
（スクリュートップの瓶だっていいわけだし）
ところで、飲料会社の250ml缶のラインってどれぐらい動いているんだろう。
358 ：名無しでGO!：02/01/27 20:45 ID:3S4qGAbv
359 ：名無しでGO!：02/01/27 20:45 ID:dXX+ise6
360 ：名無しでGO!：02/01/27 23:41 ID:DxKw+cbk
738 ：名無しでGO! ：02/01/27 18:48 ID:Nm1zDjse
Ｅ231を叩く奴は、西の工作員か国鉄粘着野朗
739 ：名無しでGO! ：02/01/27 20:34 ID:tgBmOFO/
叩くのは思想の問題で構わないけど根拠がないのが痛いね。
知能が低いのだろうか。
こいつら素晴らしいね。
揺れる、貫通扉がない、ブラインドがない、安っぽい、椅子が
座りにくい、などなど今までさんざん理由が出てるはずなのに
こんなこと書ける奴らの知能指数が知りたい。
酉が走ルンですを叩いたって何の得策にもならないだろうに。（ｗ
妄想オナニー野郎どもはちゃんとスレ読んでるのかよ。
自分に反対する意見は無視してるんだろうがね。
Ｅ231を叩く奴は、西の工作員か国鉄粘着野朗
739 ：名無しでGO! ：02/01/27 20:34 ID:tgBmOFO/
叩くのは思想の問題で構わないけど根拠がないのが痛いね。
知能が低いのだろうか。
こいつら素晴らしいね。
揺れる、貫通扉がない、ブラインドがない、安っぽい、椅子が
座りにくい、などなど今までさんざん理由が出てるはずなのに
こんなこと書ける奴らの知能指数が知りたい。
酉が走ルンですを叩いたって何の得策にもならないだろうに。（ｗ
妄想オナニー野郎どもはちゃんとスレ読んでるのかよ。
自分に反対する意見は無視してるんだろうがね。
361 ：名無しでGO!：02/01/28 00:01 ID:GNrJ4cCr
>360
で、その後終電がきっちり締めてると。
奴、E231マンセーの癖に東急8000マンセーなんだよな。
要はヲタ叩きが大好きなんだろうね。
で、その後終電がきっちり締めてると。
奴、E231マンセーの癖に東急8000マンセーなんだよな。
要はヲタ叩きが大好きなんだろうね。
>>355
E231に萌えるのは一向に構いませんが、マルチポストはやめるように。
>>360
萌え派もアンチ派もヴァカが一部混ざっているためにこういう事態になってしまうのでは？
通勤型はともかく近郊型はどー考えても問題点のほうが多いのにすべて忘れ去ってしまう一部萌え派
は幸せだと思われ。
E231に萌えるのは一向に構いませんが、マルチポストはやめるように。
>>360
萌え派もアンチ派もヴァカが一部混ざっているためにこういう事態になってしまうのでは？
通勤型はともかく近郊型はどー考えても問題点のほうが多いのにすべて忘れ去ってしまう一部萌え派
は幸せだと思われ。
363 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/01/28 00:05 ID:wVDpA5bR
364 ：名無しでGO!：02/01/28 00:09 ID:t1AOKTPZ
365 ：ＤＭＬ３０：02/01/28 00:13 ID:C17jzVpp
>>363
ある意味自分の都合か。（ｗ
確かに今の113系は問題がありすぎるし、4ドアでつかまる所も
立ち席スペースも増えるしそういう意味ではいいと思うが・・。
東海道に入れるなら上にさんざん出てる理由を改善した上で
ないとE217の二の舞だね。
ある意味自分の都合か。（ｗ
確かに今の113系は問題がありすぎるし、4ドアでつかまる所も
立ち席スペースも増えるしそういう意味ではいいと思うが・・。
東海道に入れるなら上にさんざん出てる理由を改善した上で
ないとE217の二の舞だね。
>>365
大宮あたりだとムッとしてるけど。。。
大宮あたりだとムッとしてるけど。。。
368 ：ＤＭＬ３０：02/01/28 00:22 ID:C17jzVpp
>>367
ラッシュ時のことを言ってるのではあ～りません
ラッシュ時のことを言ってるのではあ～りません
370 ：名無しでGO!：02/01/28 00:26 ID:t1AOKTPZ
371 ：の ◆NXsvxUJQ ：02/01/28 00:26 ID:2tR0BspH
>>365
いや、寒いです。漏れも正直言って近郊型はどうかと思う。
東海道線スレでも議論が沸騰しているし、
誰かが言っていたけど線区の事情を考えないで
同じものを投入し続けたら103の二の舞になります。
ただ、そういうことはｦﾀ同志で論争してたって
しょうがないんじゃないですか。窓口があるんだから、
そっちにおっしゃったらどうかと思うんですよ。
いくら萌え派でも、文句言われても俺達が改善できる
わけじゃないし、言われたから萌えるのやめるかって
いうと、そんなわけはないし。
いや、寒いです。漏れも正直言って近郊型はどうかと思う。
東海道線スレでも議論が沸騰しているし、
誰かが言っていたけど線区の事情を考えないで
同じものを投入し続けたら103の二の舞になります。
ただ、そういうことはｦﾀ同志で論争してたって
しょうがないんじゃないですか。窓口があるんだから、
そっちにおっしゃったらどうかと思うんですよ。
いくら萌え派でも、文句言われても俺達が改善できる
わけじゃないし、言われたから萌えるのやめるかって
いうと、そんなわけはないし。
372 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/01/28 00:28 ID:wVDpA5bR
>>366
毎日（今は違うけど）東海道使ってたら113・3扉（特にセミクロ）の問題点はわかると思う。
宇都宮線使う機会も多いんだが、もちろんＥ231にも改善点は必要だと思う（特に貫通扉）
ただ、総合的に見たら113よりは明らかに近年の東海道、宇都宮の動向には適しているかと。
211が残っている訳で、長距離運用などにはこっちを用いれば良い訳で。
その上で朝ラッシュの混雑時に、Ｅ231を上りに集中投入できれば全然楽かと。
Ｅ231→平塚・国府津・小田原 211→熱海・伊東・沼津 215→快速熱海つーのが
自分なりの昼間時の理想だった訳で。
あとは、性能的にＥ217よりは上（加減速）だけど、２の舞は避けて欲しいわな。
>>365
萌えスレでは指摘が出ていたと思うが、最近の車両は暖房そのものは改善した。
ただ、今度は暑すぎるのが問題。一応努力はしている模様。
毎日（今は違うけど）東海道使ってたら113・3扉（特にセミクロ）の問題点はわかると思う。
宇都宮線使う機会も多いんだが、もちろんＥ231にも改善点は必要だと思う（特に貫通扉）
ただ、総合的に見たら113よりは明らかに近年の東海道、宇都宮の動向には適しているかと。
211が残っている訳で、長距離運用などにはこっちを用いれば良い訳で。
その上で朝ラッシュの混雑時に、Ｅ231を上りに集中投入できれば全然楽かと。
Ｅ231→平塚・国府津・小田原 211→熱海・伊東・沼津 215→快速熱海つーのが
自分なりの昼間時の理想だった訳で。
あとは、性能的にＥ217よりは上（加減速）だけど、２の舞は避けて欲しいわな。
>>365
萌えスレでは指摘が出ていたと思うが、最近の車両は暖房そのものは改善した。
ただ、今度は暑すぎるのが問題。一応努力はしている模様。
374 ：ＤＭＬ３０：02/01/28 00:35 ID:C17jzVpp
>>369
確かにラッシュ時のこと”だけ”考えればああいう構造もということになるんだが、近郊型はいろいろな用途の乗客がいるから仕様を煮詰めるのは難しいと思われ。
確かにラッシュ時のこと”だけ”考えればああいう構造もということになるんだが、近郊型はいろいろな用途の乗客がいるから仕様を煮詰めるのは難しいと思われ。
>近郊型はいろいろな用途の乗客がいるから仕様を煮詰めるのは難しいと思われ。
そうそう。
確かに難しい。
>>372のように運用分ければいいと思うんだが、そしたら不便だとかいうことになりそう。
走ってる距離は長いし・・・
でも、115系（クロス）は勘弁だな。
そうそう。
確かに難しい。
>>372のように運用分ければいいと思うんだが、そしたら不便だとかいうことになりそう。
走ってる距離は長いし・・・
でも、115系（クロス）は勘弁だな。
376 ：名無しでGO!：02/01/28 00:39 ID:oTxb312x
４ドアでドア間１ボックス、そのボックスの背面に223のような補助椅子装備ってのはどう？
377 ：ＤＭＬ３０：02/01/28 00:53 ID:C17jzVpp
378 ：名無しでGO!：02/01/28 04:58 ID:t1AOKTPZ
実際今の211系でもクロスとロングを共通運用にしてる辺り、
束の姿勢が丸見えだよ。
211系でもロングの基本編成はラッシュ時に集中投入したほうが
いいと思うし、セミクロス編成は悪茶などに集中的に入れたほうが
いいと思うのだがそれさえ出来ない束だからなぁ・・。
俺はE231大嫌いだが萌えの気持ちも分からなくはない。
束に何を期待しても無駄だし、とりあえずラッシュ時だけでも113系よりは
まし、という感じね。
束の姿勢が丸見えだよ。
211系でもロングの基本編成はラッシュ時に集中投入したほうが
いいと思うし、セミクロス編成は悪茶などに集中的に入れたほうが
いいと思うのだがそれさえ出来ない束だからなぁ・・。
俺はE231大嫌いだが萌えの気持ちも分からなくはない。
束に何を期待しても無駄だし、とりあえずラッシュ時だけでも113系よりは
まし、という感じね。
379 ：東海道利用者：02/01/28 10:05 ID:sRoaXMg0
最混雑時に集中できる程度の本数を４ドアオールロングで入れ、
それ以外用には４ドアクロス、
もしくは全部３ドアオールロングぐらいでいいと思うんだけどなぁ、近郊用には。
朝ラッシュ時に東海道を乗るけど、最も混雑するのはラッシュの頻発運転が終わった直後だったりするし。
付属編成では、若干余裕があったりもする。
付属編成が３ドアクロス、基本が４ドアロングってのはどうですか？
それ以外用には４ドアクロス、
もしくは全部３ドアオールロングぐらいでいいと思うんだけどなぁ、近郊用には。
朝ラッシュ時に東海道を乗るけど、最も混雑するのはラッシュの頻発運転が終わった直後だったりするし。
付属編成では、若干余裕があったりもする。
付属編成が３ドアクロス、基本が４ドアロングってのはどうですか？
まぁどんな車が入ろうとも、基本10連だけは止めてもらいたい。
かといって、4M7Tも勘弁。
そういえば最近、113のロング車、めっきり減りましたねぇ。
かといって、4M7Tも勘弁。
そういえば最近、113のロング車、めっきり減りましたねぇ。
381 ：名無しでGO!：02/01/28 12:33 ID:s+6XLekn
382 ：名無しでGO!：02/01/28 12:56 ID:I3EP8MqC
>>379
また、ﾛﾝｸﾞｦﾀﾊｹｰﾝ
また、ﾛﾝｸﾞｦﾀﾊｹｰﾝ
383 ：名無しでGO!：02/01/28 16:08 ID:vK0VZy2W
ロングだろうがクロスだろうがあの椅子だけはとっととやめてくれ！
384 ：名無しでGO!：02/01/28 16:54 ID:WDrbd5jL
>>383
胴衣。
胴衣。
385 ：名無しでGO!：02/01/28 20:24 ID:5g2157Iz
東海道の基本編成は１０両だろう
昼間なんか１０両で運転すると、実質８両になってしまい
混雑するから６扉車を２両挟んだりしたら笑ってやる
昼間なんか１０両で運転すると、実質８両になってしまい
混雑するから６扉車を２両挟んだりしたら笑ってやる
386 ：名無しでGO!：02/01/29 00:37 ID:j4ysVVf6
113-2000＞＞＞ヨ２３１だと思うが
387 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/01/29 02:08 ID:C+jFDFOy
388 ：名無しでGO!：02/01/29 02:11 ID:7YG2AEQr
東海道、もはや15両固定でもいい。
15両入れない区間は系統分離止む無し。
そうすれば束も中途半端に減車する気は失せると思われ。
その代わり本数減らされたら鬱。(w
15両入れない区間は系統分離止む無し。
そうすれば束も中途半端に減車する気は失せると思われ。
その代わり本数減らされたら鬱。(w
390 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/01/29 02:18 ID:C+jFDFOy
391 ：名無しでGO!：02/01/29 02:22 ID:pHUFCOW7
とりあえずE231は４ドア化やポールの増加など混雑対策は
いいと思うが・・近郊型は改良の余地ありすぎだな。
>>386-387
確かに空いてるときと混雑時で順序が逆転。
空いてる時は211-0＞113-2000＞211-2000＞＞＞＞113ロング＞E231。
混雑時はE231＞211-2000＞＞113ロング＞＞＞211-0＞＞113-2000。
しかし新車なんだから空いてる時でも20年以上前の車両に
負けるというのは明らかにおかしい。
もっとも211-0や113-2000もドア周辺やクロスシート部につり革を
増設するとか対策が必要だと思うが。（211はまだまだ使うだろうし）
利用者の不満は113系がいまだ爆走してることもあるが、内装
の改良などやらずまったくの放置プレイであることも原因と思う。
そうなると多くの通勤客が粗製電車でも混雑緩和を、となってしまう。
いいと思うが・・近郊型は改良の余地ありすぎだな。
>>386-387
確かに空いてるときと混雑時で順序が逆転。
空いてる時は211-0＞113-2000＞211-2000＞＞＞＞113ロング＞E231。
混雑時はE231＞211-2000＞＞113ロング＞＞＞211-0＞＞113-2000。
しかし新車なんだから空いてる時でも20年以上前の車両に
負けるというのは明らかにおかしい。
もっとも211-0や113-2000もドア周辺やクロスシート部につり革を
増設するとか対策が必要だと思うが。（211はまだまだ使うだろうし）
利用者の不満は113系がいまだ爆走してることもあるが、内装
の改良などやらずまったくの放置プレイであることも原因と思う。
そうなると多くの通勤客が粗製電車でも混雑緩和を、となってしまう。
392 ：名無しでGO!：02/01/29 09:31 ID:NEcMpynQ
朝下りの東海道に乗ったら、川崎で超満員の１１３系東京逝きが停まっていた
すっごく乗降に手間取っていたみたいだが、
朝だけでも川崎通過させりゃいいのにと思ったよ、昔は通過する列車も有ったのに
浦和もしかり･･･景品線を使えばいい
あれを見ればヨ２３１でＯＫなんて思うけど、一日のうちあんな状況は時間にすれば
僅か、他の時間を考えればヨ２３１を近郊区間への投入が間違いってのが明らかだ！
すっごく乗降に手間取っていたみたいだが、
朝だけでも川崎通過させりゃいいのにと思ったよ、昔は通過する列車も有ったのに
浦和もしかり･･･景品線を使えばいい
あれを見ればヨ２３１でＯＫなんて思うけど、一日のうちあんな状況は時間にすれば
僅か、他の時間を考えればヨ２３１を近郊区間への投入が間違いってのが明らかだ！
393 ：名無しでGO!：02/01/29 09:52 ID:CfLC95Fp
394 ：名無しでGO!：02/01/29 09:59 ID:sMap5O92
395 ：名無しでGO!：02/01/29 10:06 ID:CfLC95Fp
昼間の東海道、ちと混みすぎだろう。
午前中の上り、夕方だけでも完全15両化を願いたいねぇ。
午前中の上り、夕方だけでも完全15両化を願いたいねぇ。
396 ：各無しでGO!：02/01/29 10:14 ID:06oQ1cSd
397 ：各無しでGO!：02/01/29 18:11 ID:V1/1w6m6
今日の朝宮原かどっかで非常通報ボタン押されたのはヨ２３１か？
乗ってて気持ち悪くなったのか（藁
乗ってて気持ち悪くなったのか（藁
398 ：名無しでGO!：02/01/30 01:35 ID:asCMDDrT
あと５年もしたらＡＣトレインが主力になって
こんなに造っちゃったヨ２３１･･･どうすんだよこれ
になっている可能性十分！
こんなに造っちゃったヨ２３１･･･どうすんだよこれ
になっている可能性十分！
399 ：ドアが！：02/01/30 01:38 ID:v/nKZqW1
ピッタリ閉まってねぇじゃねぇか！
寒みぃんだよ、このクソ車！
400 ：名無しでGO!：02/01/30 01:40 ID:BxqZwoWv
やっぱり１０３系がいいですねえ。
401 ：名無しでGO!：02/01/30 01:52 ID:JqAwdad6
Ｅ２３１はホント鬱だ・・・・。高崎線だってオール２階建てグリーン連結の痛快はありでしょう？
どうせ大宮から熊谷までの最混雑地帯では鴻巣しか止まんないんだからさー。熊谷以北人的には遠近分離激しくきぼーん。
昼間アーボンで使えばいいんだし。若しくはライナー高崎延長きぼーん。でも束じゃ期待しても無理か・・・。（鬱
どうせ大宮から熊谷までの最混雑地帯では鴻巣しか止まんないんだからさー。熊谷以北人的には遠近分離激しくきぼーん。
昼間アーボンで使えばいいんだし。若しくはライナー高崎延長きぼーん。でも束じゃ期待しても無理か・・・。（鬱
402 ：名無しでGO!：02/01/30 02:48 ID:WI0MZhs8
403 ：名無しでGO!：02/01/30 03:07 ID:JqAwdad6
404 ：名無しでGO!：02/01/30 03:09 ID:qSE1Dc9y
ATC/ATS新型化したら、高性能車両入れるわ!
405 ：名無しでGO!：02/01/30 03:11 ID:JqAwdad6
406 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/01/30 08:38 ID:CFAKotL8
>>398
いや、ＡＣトレインを投入できるような、Ｅ231未導入線区が限られてそう。
>>401
何故東海道のアクティから215運用が消えたのか、その理由を推測してみ。
アーバンにも215は向かない。
いや、ＡＣトレインを投入できるような、Ｅ231未導入線区が限られてそう。
>>401
何故東海道のアクティから215運用が消えたのか、その理由を推測してみ。
アーバンにも215は向かない。
407 ：各無しでGO!：02/01/30 12:26 ID:OeooeMJU
408 ：名無しでGO!：02/01/30 12:35 ID:gFfUeBxD
>>407
違うよ！２ドアで乗降に時間掛かって、特に土日の悪茶は遅延の常習列車だったんだよ。
違うよ！２ドアで乗降に時間掛かって、特に土日の悪茶は遅延の常習列車だったんだよ。
409 ：各無しでGO!：02/01/30 12:39 ID:28ldkO6V
410 ：名無しでGO!：02/01/30 12:44 ID:nkC1moCL
215にも付属編成つけば、少しはちがった展開になっただろうに。。。
411 ：名無しでGO!：02/01/30 13:03 ID:EYqlCO7Z
412 ：名無しでGO!：02/01/30 13:13 ID:vQlvNJAQ
413 ：名無しでGO!：02/01/30 16:13 ID:wd8H8qHG
快速悪ティーは原則１５両編成になったので、２１５系よりは混雑度少なくなった
かぼちゃの１５両編成なら後ろ４両に逝けば確実に「ボックス」なのでいいと思う
せめて「悪ティー」だけでも１１３系を残してほしい（２１１系だとオールロングシートがあるから）
かぼちゃの１５両編成なら後ろ４両に逝けば確実に「ボックス」なのでいいと思う
せめて「悪ティー」だけでも１１３系を残してほしい（２１１系だとオールロングシートがあるから）
415 ：各無しでGO!：02/01/30 16:32 ID:DWHs3VdT
416 ：名無しでGO!：02/01/30 16:44 ID:vQlvNJAQ
417 ：各無しでGO!：02/01/30 16:53 ID:DWHs3VdT
418 ：名無しでGO!：02/01/30 17:00 ID:vQlvNJAQ
>>417
＞120ｋｍは出さないと言うか出ない
100ｋｍあたりで極端に加速が悪くなる、音がうるさくなる、揺れが激しくなる
轟音出そうが、バス並に揺れようが、加速が虫の息だろうが１２０ｋｍ/ｈは出ます。
＞120ｋｍは出さないと言うか出ない
100ｋｍあたりで極端に加速が悪くなる、音がうるさくなる、揺れが激しくなる
轟音出そうが、バス並に揺れようが、加速が虫の息だろうが１２０ｋｍ/ｈは出ます。
419 ：名無しでGO!：02/01/30 17:06 ID:OHd5/w0p
>>415－>>417
少なくとも中速域ぐらいまでの加速はE231は普通にはなって
いるだろう。
（空転だらけの209や超鈍足E217と比べるとｶﾅｰﾘ良くなった）
ギア比を加速重視にして、かつ制御機器を煮詰めた成果だろうね。
山手線仕様ではMT率の向上もあってさらに短距離通勤列車としては
それなりに完成してきた感がある。
しかしその加速重視のギア比（この時点で通勤車で、近郊型として
は失格であるのは自明）と引き替えに>>417のような現象が起こる。
いくらモーターを定格オーバーでぶち回そうが制御機器を工夫しよう
がモーターの回転数が上がってめちゃめちゃうるさくなるのは原理上
どうしようもない。（実際出るとしても120km/h出して欲しくない）
例の座席の問題も含め、近郊型を統合しようとしたのは失敗だったと
言わざるを得ない。
少なくとも中速域ぐらいまでの加速はE231は普通にはなって
いるだろう。
（空転だらけの209や超鈍足E217と比べるとｶﾅｰﾘ良くなった）
ギア比を加速重視にして、かつ制御機器を煮詰めた成果だろうね。
山手線仕様ではMT率の向上もあってさらに短距離通勤列車としては
それなりに完成してきた感がある。
しかしその加速重視のギア比（この時点で通勤車で、近郊型として
は失格であるのは自明）と引き替えに>>417のような現象が起こる。
いくらモーターを定格オーバーでぶち回そうが制御機器を工夫しよう
がモーターの回転数が上がってめちゃめちゃうるさくなるのは原理上
どうしようもない。（実際出るとしても120km/h出して欲しくない）
例の座席の問題も含め、近郊型を統合しようとしたのは失敗だったと
言わざるを得ない。
420 ：各無しでGO!：02/01/30 17:11 ID:DWHs3VdT
421 ：cMc7016 ◆cekhOu7E ：02/01/30 18:45 ID:cqE2GE6o
>>359
四国も350ml缶だぞ。どーでもいいけど。ということでsage
四国も350ml缶だぞ。どーでもいいけど。ということでsage
422 ：名無しでGO!：02/01/30 20:27 ID:6sNWwrSv
最近とっても気が付いた事がある
ヨ２３１はノッチＯＦＦ後のだ行が非常に悪い
今日２０１と併走してちょっとヨ２３１の方が速い速度で双方がだ行･･･
駅に進入時は２０１系の速度がけっこう速かった
スピードの落ちるのがなんか早いと思っていたらやっぱりそうだった
ヨ２３１はノッチＯＦＦ後のだ行が非常に悪い
今日２０１と併走してちょっとヨ２３１の方が速い速度で双方がだ行･･･
駅に進入時は２０１系の速度がけっこう速かった
スピードの落ちるのがなんか早いと思っていたらやっぱりそうだった
423 ：名無しでGO!：02/01/30 20:39 ID:pnd6I7J4
>>422
軽いからじゃないの？
軽いからじゃないの？
424 ：名無しでGO!：02/01/30 23:12 ID:MHFpL88L
425 ：名無しでGO!：02/01/30 23:18 ID:ae+nXKxD
426 ：名無しでGO!：02/01/30 23:23 ID:QZFfvc6K
>422
だ行時に、パンタ点0A制御してるとか？
223系だと、WN継ぎ手の騒音防止のためにやってますね。
だ行時に、パンタ点0A制御してるとか？
223系だと、WN継ぎ手の騒音防止のためにやってますね。
427 ：名無しでGO!：02/01/30 23:39 ID:DsCcjORu
428 ：名無しでGO!：02/01/30 23:52 ID:5vZkQSjx
誰かﾖ231-200と211と115と113の性能一覧作ってくれないかなぁ。
加減速性能とかそのへんの。
加減速性能とかそのへんの。
429 ：名無しでGO!：02/01/30 23:54 ID:vQlvNJAQ
>>428
とりあえずその中ではヨが一番高性能だな。
とりあえずその中ではヨが一番高性能だな。
430 ：名無しでGO!：02/01/31 00:08 ID:nTWUn+TT
>>428
最高速度では113！（マジモード）
最高速度では113！（マジモード）
431 ：各無しでGO!：02/01/31 09:25 ID:uDuQZh4z
432 ：名無しでGO!：02/01/31 09:34 ID:c0jFwWzH
433 ：名無し ◆8Ung252g ：02/01/31 09:53 ID:zqcUK9B4
434 ：名無しでGO!：02/01/31 09:55 ID:zUJ98/mO
昔で言う、Celeron300Aみたいなもんだ、E231の下回りは。
435 ：名無しでGO!：02/01/31 10:17 ID:c0jFwWzH
436 ：各無しでGO!：02/01/31 10:35 ID:m4Iwayn7
437 ：名無しでGO!：02/01/31 11:47 ID:tum3GDDj
>>434
束の場合、二時キャッシュなんて贅沢なものは付けないと思われ。
束の場合、二時キャッシュなんて贅沢なものは付けないと思われ。
438 ：名無しでGO!：02/01/31 11:54 ID:iabPz12R
性能はＭＴ比でも決まる。２１１系を例にすると
２Ｍ１Ｔ加速度２．６程度
２Ｍ２Ｔ加速度２．１程度
２Ｍ３Ｔ加速度１．５程度
ほぼ性能の同じ３１１系（２Ｍ２Ｔ）の場合１１０ｋｍ/ｈからの加速度０．５程度
最高速度は在来線の場合基本的にブレーキをかけてから６００ｍ以内に
停止できる距離で決まっているのでパワーだけで見ても当てにならない。
Ｅ２３１のように近郊型と通勤型の性能を統一したければ京急みたいに
出力１９０ｋｗでＭＴ比１：１。加速度３．５最高速度１２０ｋｍ/ｈ
にしないと。
２Ｍ１Ｔ加速度２．６程度
２Ｍ２Ｔ加速度２．１程度
２Ｍ３Ｔ加速度１．５程度
ほぼ性能の同じ３１１系（２Ｍ２Ｔ）の場合１１０ｋｍ/ｈからの加速度０．５程度
最高速度は在来線の場合基本的にブレーキをかけてから６００ｍ以内に
停止できる距離で決まっているのでパワーだけで見ても当てにならない。
Ｅ２３１のように近郊型と通勤型の性能を統一したければ京急みたいに
出力１９０ｋｗでＭＴ比１：１。加速度３．５最高速度１２０ｋｍ/ｈ
にしないと。
439 ：名無しでGO!：02/01/31 11:57 ID:c0jFwWzH
ということで、統合は無謀だったということです。
441 ：名無しでGO!：02/01/31 12:15 ID:69oUcgP4
442 ：各無しでGO!：02/01/31 13:02 ID:YDbsCGgY
443 ：各無しでGO!：02/01/31 13:50 ID:YDbsCGgY
444 ：439：02/01/31 14:20 ID:c0jFwWzH
>>442
近郊型は、
・貫通扉を勝手に閉まるようにする
・椅子を改良する（常磐快速の改良型が良ければそれ）
・ヨーダンパを付ける
・うるさいドアエンジンは取り替える
等の改良をして、半自動の積極的使用と保線をすればいい。
現状のＥ２３１は通勤形としては問題無いが、やはりあれは通勤車。
近郊型は、
・貫通扉を勝手に閉まるようにする
・椅子を改良する（常磐快速の改良型が良ければそれ）
・ヨーダンパを付ける
・うるさいドアエンジンは取り替える
等の改良をして、半自動の積極的使用と保線をすればいい。
現状のＥ２３１は通勤形としては問題無いが、やはりあれは通勤車。
445 ：名無しでGO!：02/01/31 15:59 ID:WME3cFWJ
宇都宮線が通勤路線の一面を担ってることを忘れないで欲しい。
446 ：各無しでGO!：02/01/31 16:42 ID:YDbsCGgY
447 ：名無しでGO!：02/01/31 16:48 ID:JM8EHhAp
>>446
211には殆どクロスがありませんが何か?
211には殆どクロスがありませんが何か?
448 ：名無しでGO!：02/01/31 16:51 ID:DYVIb3lk
449 ：各無しでGO!：02/01/31 16:53 ID:YDbsCGgY
>>448
尤も！
尤も！
450 ：名無しでGO!：02/01/31 16:53 ID:c0jFwWzH
四季彩のボックスはまともなのに・・・
451 ：名無しでGO!：02/01/31 19:27 ID:ZyQBgGRZ
ヨ２３１のボックスの背もたれ上部
タイガージェトシンだかブッチャーだかの靴みたいに、そり上がっているのが頂けない
他にも不満一杯だが
タイガージェトシンだかブッチャーだかの靴みたいに、そり上がっているのが頂けない
他にも不満一杯だが
452 ：415系＠勝田電車区 ◆BSm.W8P. ：02/01/31 19:38 ID:5Ybg0cCR
E231近郊型空転多すぎ
しかもイスが硬すぎ
まだE217のほうがマシ
しかもイスが硬すぎ
まだE217のほうがマシ
453 ：名無し ◆8Ung252g ：02/01/31 20:39 ID:zqcUK9B4
>>434
Celeron450Aですか？(藁
>>435
漏れはE231は13～5年で廃車にするだろうと思ってたからあの性能でも仕方ない
なんて考えていたが、ここで聞く限りは20年以上使うそうなので足回りに金を
かけても十分ペイすると思った次第であります。
>>452
E217のほうが(実質4M8T)空転多そうな気がしますが実際どうなんですかね？
Celeron450Aですか？(藁
>>435
漏れはE231は13～5年で廃車にするだろうと思ってたからあの性能でも仕方ない
なんて考えていたが、ここで聞く限りは20年以上使うそうなので足回りに金を
かけても十分ペイすると思った次第であります。
>>452
E217のほうが(実質4M8T)空転多そうな気がしますが実際どうなんですかね？
ここでＥ２３１系を叩いている人ってどうも実際に利用している人ではなさそうだね。
455 ：名無しでGO!：02/01/31 22:13 ID:GA9epG85
どちらもいそうだね。＜利用してる人とそうでない人
漏れは日常的に使うのはE231は通勤型のみ。
他走ルンですファミリーではE217（鬱）、209辺りだな。
漏れは日常的に使うのはE231は通勤型のみ。
他走ルンですファミリーではE217（鬱）、209辺りだな。
456 ：名無し ◆8Ung252g ：02/01/31 22:17 ID:zqcUK9B4
457 ：名無しでGO!：02/01/31 22:20 ID:GA9epG85
使いもしないくせに萌えている、奴も多そうだね。
一度最低100km/h以上の距離をあの揺れる車両の硬い
糞クロスシートに乗ってからものをいってくれ、と
言いたくなるような発言がかなり見受けられる。
一度最低100km/h以上の距離をあの揺れる車両の硬い
糞クロスシートに乗ってからものをいってくれ、と
言いたくなるような発言がかなり見受けられる。
458 ：名無しでGO!：02/01/31 22:23 ID:c0jFwWzH
>>454
一度近郊のクハ最前部の座席に３０分座ってみ。２０１系がまともに思えてくるよ。
一度近郊のクハ最前部の座席に３０分座ってみ。２０１系がまともに思えてくるよ。
459 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/01/31 22:39 ID:use8raq2
>>457
大船～久喜とか毎週使っていますが、何か？（100㌔は逝かないはず）
客の動き見てるとこの距離の流動だって決して多くないように見えるので、
100㌔以上乗る少数派を対象に議論すること自体が例外的な議論になると思う。
大体、東京から100㌔って宇都宮以北じゃん。あと、100km/hはどう考えても速度だと思う･･･
大船～久喜とか毎週使っていますが、何か？（100㌔は逝かないはず）
客の動き見てるとこの距離の流動だって決して多くないように見えるので、
100㌔以上乗る少数派を対象に議論すること自体が例外的な議論になると思う。
大体、東京から100㌔って宇都宮以北じゃん。あと、100km/hはどう考えても速度だと思う･･･
460 ：名無しでGO!：02/01/31 23:46 ID:LfNxe3Wb
>>457 >>459
まあまあ。折れは高崎線ユーザーだが、Ｅ231はグリーン車きぼーんだ。何にしてもあのシートは改良の余地ありありだＹＯ！！
近郊型ってくらいなんだから、通勤型と同じは無しだろう・・・・・。
まあまあ。折れは高崎線ユーザーだが、Ｅ231はグリーン車きぼーんだ。何にしてもあのシートは改良の余地ありありだＹＯ！！
近郊型ってくらいなんだから、通勤型と同じは無しだろう・・・・・。
461 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/01/31 23:50 ID:use8raq2
>>460
確かに、硬すぎるのは問題だわな。
ただ、その問題については常磐快速用の新車から改良されたようなので、
それを見てからでも遅くない気はする。
（それでも高崎線・宇都宮線に既に投入された分はそのままかねぇ）
暖房装置についてはいちおう改良されたんだし、シートも改良されてくかと。
確かに、硬すぎるのは問題だわな。
ただ、その問題については常磐快速用の新車から改良されたようなので、
それを見てからでも遅くない気はする。
（それでも高崎線・宇都宮線に既に投入された分はそのままかねぇ）
暖房装置についてはいちおう改良されたんだし、シートも改良されてくかと。
462 ：名無しでGO!：02/02/01 00:02 ID:8/Q6cGmZ
463 ：名無しでGO!：02/02/01 00:05 ID:npLH4Rb4
>>461
そうなんだー。せめてシートくらいはいいほうに改良して欲しいよね。
まぁ、なんだかんだ言ったって導入されちまったもんはしょうがないんだろうが・・・・。
束の策に落ちているようで悔しいが、折れは極力「震特休」や「震感遷」使ってるのが現状。
財布が逝きそうだ・・。鬱
そうなんだー。せめてシートくらいはいいほうに改良して欲しいよね。
まぁ、なんだかんだ言ったって導入されちまったもんはしょうがないんだろうが・・・・。
束の策に落ちているようで悔しいが、折れは極力「震特休」や「震感遷」使ってるのが現状。
財布が逝きそうだ・・。鬱
464 ：ＤＭＬ３０：02/02/01 00:06 ID:22lPoGb9
>>459
上野から100kmを超える高崎や宇都宮まで乗る人は例外的というほど少なくはないと思われ。
上野から100kmを超える高崎や宇都宮まで乗る人は例外的というほど少なくはないと思われ。
465 ：名無しでGO!：02/02/01 00:11 ID:8/Q6cGmZ
そう言えば顰蹙をかって運用が変わっていた
上野１８：２４分の通勤快速、秋のヨ２３１化で１１５系－１１両からヨ２３１－１０両になっていたが
この前乗ったら２１１系－１０両になっていた
抗議集中したのだろう
通勤快速からヨが撤退したことは実に愉快！
上野１８：２４分の通勤快速、秋のヨ２３１化で１１５系－１１両からヨ２３１－１０両になっていたが
この前乗ったら２１１系－１０両になっていた
抗議集中したのだろう
通勤快速からヨが撤退したことは実に愉快！
466 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/02/01 00:16 ID:or4UYneP
>>464
確かに、宇都宮と高崎・前橋がある以上新幹線ユーザーもいるにしても
在来線ユーザーが少数派（例外的）と言い切るのは問題があったかも。撤回します、スマソ。
ただ、それらのユーザーよりも蓮田や久喜や桶川や上尾といった、
ユーザーはさらに多くいる訳で、そういう中距離の立場で考える人がいると
言うことも457には考えて欲しかったんで。
実際、住宅化・郊外化が進んでいるのは目に見える事実で。
まあ、神奈川県民だから熱海と横浜＆湘南というのが意識の中に
あったせいもあるので、ここらへんは俺の思慮不足。
確かに、宇都宮と高崎・前橋がある以上新幹線ユーザーもいるにしても
在来線ユーザーが少数派（例外的）と言い切るのは問題があったかも。撤回します、スマソ。
ただ、それらのユーザーよりも蓮田や久喜や桶川や上尾といった、
ユーザーはさらに多くいる訳で、そういう中距離の立場で考える人がいると
言うことも457には考えて欲しかったんで。
実際、住宅化・郊外化が進んでいるのは目に見える事実で。
まあ、神奈川県民だから熱海と横浜＆湘南というのが意識の中に
あったせいもあるので、ここらへんは俺の思慮不足。
467 ：常滑：02/02/01 00:19 ID:Si2loPM1
AC トレインも平成の６３型だ
逝ってよし
逝ってよし
469 ：名無しでGO!：02/02/01 00:34 ID:JD+n2coI
470 ：名無しでGO!：02/02/01 01:09 ID:hlVWYuyt
ヨ231は、暖房はソコソコだが、クッションが糞。（というかほとんど無い。。）
ヨ217は、クッションはソコソコだが、暖房は糞。（というか全然効かない。。）
。。。。。。。。。。。
あくまでも、ヨ231⇔ヨ217だけの比較なので、あしからず。。。
ヨ217は、クッションはソコソコだが、暖房は糞。（というか全然効かない。。）
。。。。。。。。。。。
あくまでも、ヨ231⇔ヨ217だけの比較なので、あしからず。。。
471 ：ｔ ◆HISk0XAs ：02/02/01 02:58 ID:ajCh00YB
>>467
結局どうやって遠近分離をやるかが問題になってきてますよね。
朝夕の赤羽～東大宮の乗客と昼間の新宿～小山の乗客じゃ求めるものが
全然ちがうのは当然。快速運転かＧ車連結か…？？
実際漏れも赤羽～石橋の往復で両方ヨに乗ってからアンチになってしまったよ。
結局どうやって遠近分離をやるかが問題になってきてますよね。
朝夕の赤羽～東大宮の乗客と昼間の新宿～小山の乗客じゃ求めるものが
全然ちがうのは当然。快速運転かＧ車連結か…？？
実際漏れも赤羽～石橋の往復で両方ヨに乗ってからアンチになってしまったよ。
472 ：名無しでGO!：02/02/01 07:14 ID:YPQUCvuh
>>468
｢改良｣と言ったら、今までのが間違いでしたと認めることになるからな・・・」
｢改良｣と言ったら、今までのが間違いでしたと認めることになるからな・・・」
473 ：名無しでGO!：02/02/01 10:37 ID:lDgh5TJ3
>>453
ヨって、20年も使うの？
元々の基本設計は、１０年ちょっちであぼ～んの209系でしょ
いま、ボディがしわしわに成って、内装のプラスチックも薄汚れて
かぼちゃに負けず劣らずのみすぼらしいボロ電車になっている景品東北線、
あの状態からさらに１０年も使うんだよね。
ヨ231は、元々ドアがきちんと閉まらない安普請だけに、
どんなクソボロ電車になるか想像するだけでもコワイ....
ヨって、20年も使うの？
元々の基本設計は、１０年ちょっちであぼ～んの209系でしょ
いま、ボディがしわしわに成って、内装のプラスチックも薄汚れて
かぼちゃに負けず劣らずのみすぼらしいボロ電車になっている景品東北線、
あの状態からさらに１０年も使うんだよね。
ヨ231は、元々ドアがきちんと閉まらない安普請だけに、
どんなクソボロ電車になるか想像するだけでもコワイ....
474 ：名無しでGO!：02/02/01 13:12 ID:UmDYhBRU
今日総武線のＥ２３１に乗ったら、高崎線のヨ２３１より随分静かなこと･･･
ドアの閉開音なんて天と地、つきとすっぽん 何で同じにしなかったのか不思議？
インバーターの音もあの奇妙な音じゃないし 何で同じにしなかったのか不思議？
車内は同じだが、あの最悪の椅子だって総武線ならせいぜい乗っても２～３０分だし問題無いかな
総武線利用者はＯＫで高崎線利用者はＮＯが良くわかったヨ
ドアの閉開音なんて天と地、つきとすっぽん 何で同じにしなかったのか不思議？
インバーターの音もあの奇妙な音じゃないし 何で同じにしなかったのか不思議？
車内は同じだが、あの最悪の椅子だって総武線ならせいぜい乗っても２～３０分だし問題無いかな
総武線利用者はＯＫで高崎線利用者はＮＯが良くわかったヨ
475 ：名無しでGO!：02/02/01 17:21 ID:ccB9j+Fd
３１３や３７３の足回り＋内装の程度なら４扉でも文句言わない
476 ：名無しでGO!：02/02/01 18:11 ID:ve4eyZrQ
>>474
本当に乗るとよく分かるよな。
少なくとも総武緩行線で使う分には安っぽくてもバランスは悪くない。
貫通路やヨーダンパがなくてもあのぐらいの速度ならさほど問題ないし、
座席やブラインドの問題も一般的な乗車距離・時間を考えれば許容範囲。
前任の逝ってよしな103系に比べたら乗り心地もいいし新車を入れた意味
はあると思う。
何だか近郊型は市街地で走らせるワンステップバスを無理矢理高速バスに
使ってるみたいな感じだね。
>>475
俺はそれが東京の近郊型のあるべき姿だと思うが。
4ドアもロング・クロス混成も今の通勤事情を考えると仕方ないのだろう
けれど、ほとんどの部分を通勤型と同じにされてはな・・。
本当に乗るとよく分かるよな。
少なくとも総武緩行線で使う分には安っぽくてもバランスは悪くない。
貫通路やヨーダンパがなくてもあのぐらいの速度ならさほど問題ないし、
座席やブラインドの問題も一般的な乗車距離・時間を考えれば許容範囲。
前任の逝ってよしな103系に比べたら乗り心地もいいし新車を入れた意味
はあると思う。
何だか近郊型は市街地で走らせるワンステップバスを無理矢理高速バスに
使ってるみたいな感じだね。
>>475
俺はそれが東京の近郊型のあるべき姿だと思うが。
4ドアもロング・クロス混成も今の通勤事情を考えると仕方ないのだろう
けれど、ほとんどの部分を通勤型と同じにされてはな・・。
477 ：名無しでGO!：02/02/01 18:21 ID:JD+n2coI
478 ：名無しでGO!：02/02/01 21:48 ID:bOu9MkHL
479 ：名無しでGO!：02/02/01 22:00 ID:+5MfAkBi
ところで以前、湘南新宿ラインは揺れるからヨーダンパが
必要といった話があったと思うが。
乗ってみた感じ、湘南新宿ラインでは縦方向の揺れが大きいように
感じられるので、ヨーダンパつけてもあまり効果がなさそうに
感じられるのだがどうだろう(あの構造では縦揺れは...)
もっとも、他の路線ではヨーが大きいのかも知れんが。
必要といった話があったと思うが。
乗ってみた感じ、湘南新宿ラインでは縦方向の揺れが大きいように
感じられるので、ヨーダンパつけてもあまり効果がなさそうに
感じられるのだがどうだろう(あの構造では縦揺れは...)
もっとも、他の路線ではヨーが大きいのかも知れんが。
連続スマソ
恵比寿(大崎)～西大井の話ね。
恵比寿(大崎)～西大井の話ね。
481 ：名無しでGO!：02/02/02 00:16 ID:ViItxTRL
毎日ヨ２３１ばっかに乗っていて、今日久々にモハ２１０に乗ったら１００ｋｍでも静かで乗り心地が良いこと
482 ：ｔ ◆HISk0XAs ：02/02/02 03:05 ID:XzUZv+gp
483 ：名無しでGO!：02/02/02 12:07 ID:H50FVuvg
本当に、E231の座布団にはクッションが入っているんですか？
廃棄後を考えて、木板か金属板に厚めのモケットを巻いているだけなんじゃないですか。
廃棄後を考えて、木板か金属板に厚めのモケットを巻いているだけなんじゃないですか。
484 ：415系＠勝田電車区 ◆BSm.W8P. ：02/02/02 15:58 ID:E0ApQHOl
もしかして走るんですの最高傑作はE501かも知れない
485 ：名無しでGO!：02/02/02 17:13 ID:VuaEyvL/
>>479
あの区間は確かに横揺れ以上に縦揺れがすごいね。
E217の話になってしまうがサロE217（ヨーダンパ付き）は普通車に比べると
雲泥の差であることを見ると効果はあるようにも思える。
ただこれは車重がE217普通車やE231とは全然違うから単純比較は出来ない。
ただ総武線で110km/h以上出すと普通車の横揺れはかなりひどい。
そしてその横揺れがまともにケツに伝わってくるあの糞クロスシートも問題。
はっきり言ってロング部に座った方が疲れない。
束がやる気があるのかどうかは分からないが、カタログスペックにうたう
120km/h運転を本当にやる気ならヨーダンパは必要だろうし、座席も改善が
必要だろうな。
あの区間は確かに横揺れ以上に縦揺れがすごいね。
E217の話になってしまうがサロE217（ヨーダンパ付き）は普通車に比べると
雲泥の差であることを見ると効果はあるようにも思える。
ただこれは車重がE217普通車やE231とは全然違うから単純比較は出来ない。
ただ総武線で110km/h以上出すと普通車の横揺れはかなりひどい。
そしてその横揺れがまともにケツに伝わってくるあの糞クロスシートも問題。
はっきり言ってロング部に座った方が疲れない。
束がやる気があるのかどうかは分からないが、カタログスペックにうたう
120km/h運転を本当にやる気ならヨーダンパは必要だろうし、座席も改善が
必要だろうな。
486 ：名無しでGO!：02/02/02 17:17 ID:fm41IjWJ
ばかな理論ヲタばっかり。
もうさようなら。
１ ０ ３ 系 マ ン セ ー
もうさようなら。
１ ０ ３ 系 マ ン セ ー
487 ：名無しでGO!：02/02/02 17:40 ID:611k1t9u
・・・て言うか、最近、東日本怠慢過ぎぃ～！
何でもかんでも、合理的じゃ無理くるって・・・。
実家がある秋田だと701系一部セミクロ化なってるけど、
あの、東北線で、ロングの231系が上野-宇都宮間を走行するなんて・・・。
217系のように、ロング車両とセミクロ車両と分けて作って、
時間帯により、併結する方法はどうよ？
オールロングだと、体調不良の時、座れないと疲れますって！！
あと、もうちょいスピードUPした方がいいと思うよ。
個人意見でした。すんません。
何でもかんでも、合理的じゃ無理くるって・・・。
実家がある秋田だと701系一部セミクロ化なってるけど、
あの、東北線で、ロングの231系が上野-宇都宮間を走行するなんて・・・。
217系のように、ロング車両とセミクロ車両と分けて作って、
時間帯により、併結する方法はどうよ？
オールロングだと、体調不良の時、座れないと疲れますって！！
あと、もうちょいスピードUPした方がいいと思うよ。
個人意見でした。すんません。
489 ：名無しでGO!：02/02/02 18:53 ID:oH8s1NJ6
>487
ﾖ231にセミクロありますけど何か？
231ﾏﾝｾｰな連中に叩かれますぞ
ロングだろうがクロスだろうが、疲れている
時に座れないのは鬱
ﾖ231にセミクロありますけど何か？
231ﾏﾝｾｰな連中に叩かれますぞ
ロングだろうがクロスだろうが、疲れている
時に座れないのは鬱
491 ：名無しでGO!：02/02/02 20:59 ID:XT7Pah1N
>>487
15両編成を組んだとき両端2両ずつがセミクロス。
基本編成は上野方2両。
付属編成は黒磯方2両。
10両編成の場合は、基本編成だけだったり、付属x2だったりするので
セミクロス車の位置は一定しない。
まあ、付属x2なんてはあまり無いけど、狙っていないときに限ってあたるので要注意。
←上野・池袋 ｜ 高崎・宇都宮・黒磯→
基 本 編 成 ｜付属編成
□○●●●■●●●●｜■●●○○
基 本 編 成
□○●●●■●●●●
付属編成｜付属編成
■●●○○｜■●●○○
←上野・池袋 ｜ 高崎・宇都宮・黒磯→
○：セミクロス □：トイレ付きセミクロス
●：ロング ■：トイレ付きロング
15両編成を組んだとき両端2両ずつがセミクロス。
基本編成は上野方2両。
付属編成は黒磯方2両。
10両編成の場合は、基本編成だけだったり、付属x2だったりするので
セミクロス車の位置は一定しない。
まあ、付属x2なんてはあまり無いけど、狙っていないときに限ってあたるので要注意。
←上野・池袋 ｜ 高崎・宇都宮・黒磯→
基 本 編 成 ｜付属編成
□○●●●■●●●●｜■●●○○
基 本 編 成
□○●●●■●●●●
付属編成｜付属編成
■●●○○｜■●●○○
←上野・池袋 ｜ 高崎・宇都宮・黒磯→
○：セミクロス □：トイレ付きセミクロス
●：ロング ■：トイレ付きロング
492 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/02/02 21:04 ID:FBwxK/BY
>>491
同意。マンセーヲタとしても肩身が狭くなる。
責められるべくは、先入観だけで根拠もないことを言う人間のみかと。
んでもって、>>473
京浜東北線の車両は最初から歪んでいた。901なんか特に。
恐らくビートなしステンレスの技術が未完成だったためだと思われ。
E231の車体を見れば、当時と比べて完成度が大幅に上がってるでしょ。
>>486
武蔵野線にE231投入して、高崎線に捻出した103投入するかい？（藁
>>487
車両を余分に持つということは、束だけじゃなくてどの民間もやらんでしょ。
あと、東北線じゃなくて今となっては宇都宮線という名の通勤路線になっているんで、
中距離というイメージは捨てた方がいいと思う。まあ、宇都宮までロングが辛いという
人は確かにいるかもしれないけど、489指摘の通り申し訳程度ながらクロスもあるし。
同意。マンセーヲタとしても肩身が狭くなる。
責められるべくは、先入観だけで根拠もないことを言う人間のみかと。
んでもって、>>473
京浜東北線の車両は最初から歪んでいた。901なんか特に。
恐らくビートなしステンレスの技術が未完成だったためだと思われ。
E231の車体を見れば、当時と比べて完成度が大幅に上がってるでしょ。
>>486
武蔵野線にE231投入して、高崎線に捻出した103投入するかい？（藁
>>487
車両を余分に持つということは、束だけじゃなくてどの民間もやらんでしょ。
あと、東北線じゃなくて今となっては宇都宮線という名の通勤路線になっているんで、
中距離というイメージは捨てた方がいいと思う。まあ、宇都宮までロングが辛いという
人は確かにいるかもしれないけど、489指摘の通り申し訳程度ながらクロスもあるし。
493 ：名無し ◆8Ung252g ：02/02/02 21:07 ID:zazK1nJw
494 ：名無しでGO!：02/02/02 21:26 ID:eE6JPiwO
>>485
ヨーダンパーは「将来の高速化に備えて取り付け準備がしてある。」と
鉄道誌に束の人が繰り返して書いている。
つまり、いまは１２０キロ運転は考えていないからそのままだが、
いつのことかは知らぬがヨーダンパーをとりつけて１２０キロ運転を
するというつもりらしいよ。
ヨーダンパーは「将来の高速化に備えて取り付け準備がしてある。」と
鉄道誌に束の人が繰り返して書いている。
つまり、いまは１２０キロ運転は考えていないからそのままだが、
いつのことかは知らぬがヨーダンパーをとりつけて１２０キロ運転を
するというつもりらしいよ。
495 ：名無しでGO!：02/02/02 21:28 ID:d29ms0tA
東海道線にE231投入。
思わずニンマリとする。
思わずニンマリとする。
496 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/02/02 21:31 ID:FBwxK/BY
497 ：名無しでGO!：02/02/02 21:32 ID:sN1f2nrt
498 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/02/02 21:35 ID:FBwxK/BY
>>497
試作的要素の強い車から外したからといっても、現行ではわからないと思うが。
「将来的に」という話だし、横須賀線への投入当時高速化はそれほど
目標とされていた訳でもないし。だって4M7Tだし。
試作的要素の強い車から外したからといっても、現行ではわからないと思うが。
「将来的に」という話だし、横須賀線への投入当時高速化はそれほど
目標とされていた訳でもないし。だって4M7Tだし。
499 ：名無しでGO!：02/02/02 21:35 ID:zDsclllv
束のメッセージは、快適に乗りたきゃG車とか特急に乗ってエクストラチャージ払いなさいってことだ！
500 ：名無しでGO!：02/02/02 22:00 ID:VuaEyvL/
>>497
漏れも胴衣。
1次車でわざわざはずして置いて、2次車以後では
準備工事はしてあるというのが矛盾だが。
>>499
俺にもそんな風に見える。
実際E217になって平日ラッシュ時以外のＧの乗客
随分増えたと思うよ。
東海道線もE231入れたら同じ現象が起こりそう。
（特に悪茶のＧは儲かりそうだな・・）
漏れも胴衣。
1次車でわざわざはずして置いて、2次車以後では
準備工事はしてあるというのが矛盾だが。
>>499
俺にもそんな風に見える。
実際E217になって平日ラッシュ時以外のＧの乗客
随分増えたと思うよ。
東海道線もE231入れたら同じ現象が起こりそう。
（特に悪茶のＧは儲かりそうだな・・）
ｶﾞｲｼｭﾂだが、束スピードｳﾌﾟの検討については
酉130km/h運転と同時に新聞報道されてるんです。
なので霞のような期待を抱いているのですが。
酉130km/h運転と同時に新聞報道されてるんです。
なので霞のような期待を抱いているのですが。
502 ：名無しでGO!：02/02/02 22:09 ID:sN1f2nrt
>>501
「検討した結果、できないことがわかりました」だったりして。
「検討した結果、できないことがわかりました」だったりして。
504 ：名無しでGO!：02/02/03 03:00 ID:hqTugV/5
どうやら萌えスレではあの座席にラブラブの模様。
お前らそんなに正しい姿勢を乗客に強要したいか？
ついでにいうと近郊型のクロスはどんな正しい姿勢で座っても糞。
相変わらず痛いね。
>>503
禿しく胴胃
お前らそんなに正しい姿勢を乗客に強要したいか？
ついでにいうと近郊型のクロスはどんな正しい姿勢で座っても糞。
相変わらず痛いね。
>>503
禿しく胴胃
505 ：花いっぱい運動：02/02/03 05:19 ID:oyLhrHk5
>>504
人それぞれ好みって物があるから何とも言えないけど
正しい姿勢で楽なら良いんじゃないの?って思うのだが如何でしょう。
乗ってて思ったのだがE231の揺れってヨーイングよりも
ピッチングやローリングの方が大きいと感じるのだがどう思います？
特にローリングが大きいと思うのだが、萌えでも気にはなる
もうちょっと揺れを押さえる事は出来なかったのか。
人それぞれ好みって物があるから何とも言えないけど
正しい姿勢で楽なら良いんじゃないの?って思うのだが如何でしょう。
乗ってて思ったのだがE231の揺れってヨーイングよりも
ピッチングやローリングの方が大きいと感じるのだがどう思います？
特にローリングが大きいと思うのだが、萌えでも気にはなる
もうちょっと揺れを押さえる事は出来なかったのか。
506 ：名無しでGO!：02/02/03 06:25 ID:woiOd2PB
>>505
それは認めるが足を投げ出して他人の迷惑になってるDQN以外は
多少姿勢を崩してもいいと思うが。
あとがいしゅつなようにクロスシートの奴は正しい姿勢で座っても
糞だよ。
確かにピッチングやローリングが気になるのは同意。
ヨーイングはE217みたいに瞬間最大風速を出そうとしたらE217の
前例もあるし問題だろうが・・車体の軽量化と揺れの低減の両立は
技術的に難しいところだろうね。
アンチとしてもただのマンセー野郎は痛いが長所と短所をはっきり
させてる人は議論をしても有意義だと思う。
スレの流れからしてただの安置も多いが、E231を見て歯がゆいのは
通勤用車両もしくは近郊型車両としてある意味ニーズを満たしつつも
不必要に共通化を図ったり、詰めが甘かったりする部分が多いと思う
んだよね。（特に近郊型）
それは認めるが足を投げ出して他人の迷惑になってるDQN以外は
多少姿勢を崩してもいいと思うが。
あとがいしゅつなようにクロスシートの奴は正しい姿勢で座っても
糞だよ。
確かにピッチングやローリングが気になるのは同意。
ヨーイングはE217みたいに瞬間最大風速を出そうとしたらE217の
前例もあるし問題だろうが・・車体の軽量化と揺れの低減の両立は
技術的に難しいところだろうね。
アンチとしてもただのマンセー野郎は痛いが長所と短所をはっきり
させてる人は議論をしても有意義だと思う。
スレの流れからしてただの安置も多いが、E231を見て歯がゆいのは
通勤用車両もしくは近郊型車両としてある意味ニーズを満たしつつも
不必要に共通化を図ったり、詰めが甘かったりする部分が多いと思う
んだよね。（特に近郊型）
507 ：名無しでGO!：02/02/03 06:52 ID:VTo/KSL4
>>506
＞通勤用車両もしくは近郊型車両としてある意味ニーズを満たしつつも
＞不必要に共通化を図ったり、詰めが甘かったりする部分が多い
そのへんがいわゆる「低コスト化」というやつなんだろうな。
標準化をはかってコスト削減、でも個々に対処できなくなるから詰めが甘くなる、と。
＞通勤用車両もしくは近郊型車両としてある意味ニーズを満たしつつも
＞不必要に共通化を図ったり、詰めが甘かったりする部分が多い
そのへんがいわゆる「低コスト化」というやつなんだろうな。
標準化をはかってコスト削減、でも個々に対処できなくなるから詰めが甘くなる、と。
508 ：名無しでGO!：02/02/03 21:22 ID:C0Rj1wt9
それで「低コスト化」が目に見えてしまってるのがどうもな。
不景気だけにどこの車両も低コスト化はしてるが、それを客に
感じさせない工夫というのも欲しいように思える。
209系デビュー時のPRの悪さも安物イメージ蔓延の原因だと思うが。
不景気だけにどこの車両も低コスト化はしてるが、それを客に
感じさせない工夫というのも欲しいように思える。
209系デビュー時のPRの悪さも安物イメージ蔓延の原因だと思うが。
509 ：各無しでGO! ◆KQal8YCY ：02/02/04 00:48 ID:8kmBNBOZ
>>505
ローリングが大きいのであれば、空気ばねの減衰の
問題なのかな？
あるいは、軸ばねにダンパつけるとか
(軸ばねはそんなに柔らかくないか...)
209では、空気ばねは左右方向でやや車体中心側についていたね。
231ではどうだろう(車体外側ぎりぎりについているのだろうか?)
ローリングが大きいのであれば、空気ばねの減衰の
問題なのかな？
あるいは、軸ばねにダンパつけるとか
(軸ばねはそんなに柔らかくないか...)
209では、空気ばねは左右方向でやや車体中心側についていたね。
231ではどうだろう(車体外側ぎりぎりについているのだろうか?)
510 ：名無しでGO!：02/02/04 00:51 ID:p7KW5qpO
高速化なんて絶対無理！
加速が悪いのはわかっていたが、どれくらい悪いのか確認してみた
９０ｋｍ以上では確実に２１１系以下だった
加速が悪いのはわかっていたが、どれくらい悪いのか確認してみた
９０ｋｍ以上では確実に２１１系以下だった
511 ：...：02/02/04 01:25 ID:rKKM7aoH
高速性能がないのはＭＴ比は２１１系と同一で出力も高くないのに
起動加速度を高くしすぎたから、そのしわ寄せが高速性能にきた。
起動加速度を高くしすぎたから、そのしわ寄せが高速性能にきた。
512 ：名無しでGO!：02/02/04 05:05 ID:EPpXVFWr
>>510-511
概ね胴衣だね。
しかも高速時のモーターの回転数が高いので騒音や振動への悪影響は
避けようがない。
ギヤ比を高速向けにしつつ、MT比を3M2Tぐらいにしないと起動加速と
高速性能の両立は無理。
E217は揺れや座席を改善すれば使いもしない高速性能だけはそこそこ
だがE231近郊型は常用域での加速性能を重視して高速性能は捨てた。
ヨーダンパも準備工事こそしてはいるものの、将来の高速化など考えて
はいないだろうと思われる。
黙ってても客が乗るというか、乗らざるを得ないのが首都圏の電車だからね。
概ね胴衣だね。
しかも高速時のモーターの回転数が高いので騒音や振動への悪影響は
避けようがない。
ギヤ比を高速向けにしつつ、MT比を3M2Tぐらいにしないと起動加速と
高速性能の両立は無理。
E217は揺れや座席を改善すれば使いもしない高速性能だけはそこそこ
だがE231近郊型は常用域での加速性能を重視して高速性能は捨てた。
ヨーダンパも準備工事こそしてはいるものの、将来の高速化など考えて
はいないだろうと思われる。
黙ってても客が乗るというか、乗らざるを得ないのが首都圏の電車だからね。
513 ：473：02/02/04 10:43 ID:eIgPSktq
>>492
いや、ドアがきちんと閉まらないのをみるにつけ、
901系(209系)よりも車体の質は下がっているように感じました。
>>488
>アンチは相変わらず知識レベルが低いね
では、何年使えるのか正しい答えを書いてから、そう言ってください。
いや、ドアがきちんと閉まらないのをみるにつけ、
901系(209系)よりも車体の質は下がっているように感じました。
>>488
>アンチは相変わらず知識レベルが低いね
では、何年使えるのか正しい答えを書いてから、そう言ってください。
514 ：名無しでGO!：02/02/04 12:14 ID:GQdz67cB
515 ：名無しでGO!：02/02/04 13:40 ID:gCdWsVqO
まぁ東北線の蓮田ー上野を利用してるんだけど
東北線はそんな激しく混んでないから
全車両セミロングにしておけば
良かったのかな。
けど東海道線に投入するのなら話は別。
10年ぐらい前、藤沢ー新橋を利用していていたけど
あれは異常な混雑だった。
東海道線に入れるなら全車両オールロング。
これじゃダメですか？
あと小田原まで直通する必要(当然静夫かまでも)は無いから
東京ー平塚231
平塚ー熱海113
で区切れよ。
東北線はそんな激しく混んでないから
全車両セミロングにしておけば
良かったのかな。
けど東海道線に投入するのなら話は別。
10年ぐらい前、藤沢ー新橋を利用していていたけど
あれは異常な混雑だった。
東海道線に入れるなら全車両オールロング。
これじゃダメですか？
あと小田原まで直通する必要(当然静夫かまでも)は無いから
東京ー平塚231
平塚ー熱海113
で区切れよ。
516 ：名無しでGO!：02/02/04 13:45 ID:Kr55gCo0
>>515
自己中だね・・・なんで平塚で区切る必要があるんね？
自己中だね・・・なんで平塚で区切る必要があるんね？
517 ： ：02/02/04 13:47 ID:0+l+BZnn
518 ：515：02/02/04 14:05 ID:gCdWsVqO
>>515
自己中って言われても今は利用していないのでなんとも言えないです。
でも平塚以西は乗降客数が10ﾏﾝ超えているところは無いし
観光客は特急使えば(･∀･)ｲｲ!!。
>>517
昔利用していた東海道に比べれば混んでないってこと。
ｶﾞﾗｶﾞﾗでもないし、吸われない。浦和からは新聞も読めない。大宮以北
の利用者にとっては最悪の車輌E231系。セミロングならよかった。
でも利用者じゃない>>517には言われたくないね。
>>517さんはE231萌えのスレにいってください。
自己中って言われても今は利用していないのでなんとも言えないです。
でも平塚以西は乗降客数が10ﾏﾝ超えているところは無いし
観光客は特急使えば(･∀･)ｲｲ!!。
>>517
昔利用していた東海道に比べれば混んでないってこと。
ｶﾞﾗｶﾞﾗでもないし、吸われない。浦和からは新聞も読めない。大宮以北
の利用者にとっては最悪の車輌E231系。セミロングならよかった。
でも利用者じゃない>>517には言われたくないね。
>>517さんはE231萌えのスレにいってください。
519 ：名無しでGO!：02/02/04 14:15 ID:ZlaQ8Eab
520 ：515：02/02/04 14:24 ID:gCdWsVqO
521 ：517：02/02/04 14:37 ID:0+l+BZnn
利用者ですが？
522 ：515：02/02/04 14:39 ID:ymCF74Uh
523 ：517：02/02/04 14:40 ID:0+l+BZnn
お前と同じ蓮田市民だし。
524 ：名無しでGO!：02/02/04 14:42 ID:2OL8UfBX
どうりで、詳しいハスだ。
525 ：515：02/02/04 14:51 ID:VTWLjFQq
>>523
じゃあ仲良くしようぜ！
じゃあ仲良くしようぜ！
526 ：517：02/02/04 14:54 ID:0+l+BZnn
実際、>>515って何人いるんだ＜ｗ
527 ：515：02/02/04 14:59 ID:VTWLjFQq
528 ：名無しでGO!：02/02/04 19:00 ID:eXu4taT2
529 ：517：02/02/04 19:20 ID:0+l+BZnn
530 ：515：02/02/04 19:23 ID:ulaEQg7w
>>529
オフしよーよ
オフしよーよ
531 ：名無しでGO!：02/02/05 00:01 ID:G3TQ5ETn
532 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/02/05 00:18 ID:TKUE504t
533 ：名無しでGO!：02/02/05 05:33 ID:WuoXoV7C
確かに平塚以東と以西では車両に対する要求は変わってくるね。
でも意外に平塚以西までの直通客も多いんだよな。＜東海道線
束としては踊り子乗るかグリーン乗れよｺﾞﾙｧ！なんだろうが。
でも意外に平塚以西までの直通客も多いんだよな。＜東海道線
束としては踊り子乗るかグリーン乗れよｺﾞﾙｧ！なんだろうが。
534 ：名無しでGO!：02/02/05 09:24 ID:NoM4FnPr
そんじゃ平塚－熱海を倒壊にくれてやればいいじゃん
535 ：515：02/02/05 13:58 ID:IHILtx6w
536 ：名無しでGO!：02/02/05 16:28 ID:qpDdVtjP
３７３系が新宿－（小田急）－小田原－伊豆方面直通になれば
利用者にとっても吉だ！
利用者にとっても吉だ！
538 ：名無しでGO!：02/02/05 20:10 ID:6ylvQlFN
マジでそうなったら東京－平塚は間違えなくヨ２３１オールロング（通勤仕様）で決まり！
だれも文句なし
だれも文句なし
539 ：名無しでGO!：02/02/05 21:28 ID:aJlySSTR
>>538
いいや、鉄道利用者会議からクレームがつく。これ確実。
いいや、鉄道利用者会議からクレームがつく。これ確実。
鉄道利用者会議って？
541 ：博物館：02/02/05 22:57 ID:vSt56WIS
雨で隙間風がさむい平成の６３だ
逝ってよし
逝ってよし
隙間風なら１１５系の方がよっぽど酷いじゃねぇか。
543 ：名無しでGO!：02/02/05 23:48 ID:24WGH502
ヨ２３１ってすれ違いの時窓じゃない戸袋のとこに座っていても圧力感じるんだよね
って言うかホントに車体がへこむんだよな、深く考えればとっても怖いぞ！
って言うかホントに車体がへこむんだよな、深く考えればとっても怖いぞ！
>>540
冷蔵庫が一枚噛んでいる。
冷蔵庫が一枚噛んでいる。
545 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/02/06 01:16 ID:MsnqwT87
>>534
国府津電車区が倒壊の手に渡ってしまう･･･
国府津電車区が倒壊の手に渡ってしまう･･･
546 ：名無しでGO!：02/02/06 01:51 ID:NYy6+pC1
いっそ東海道線をまるごと倒壊にしては？
車両はすべて313系・・でも倒壊だと平塚以遠で露骨な
新幹線誘導ダイヤを組む危険性が大きいからやめとこう。
車両はすべて313系・・でも倒壊だと平塚以遠で露骨な
新幹線誘導ダイヤを組む危険性が大きいからやめとこう。
547 ：名無しでGO!：02/02/06 11:56 ID:sFxJoB29
548 ：名無しでGO!：02/02/06 19:08 ID:6y+Vyd2C
549 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/02/07 00:17 ID:upJQtIuE
>>547-548
そりゃ嫌いだわさ。
すいている時に限ればそこまで目くじら立てることはないんだけどね。
今日の昼の列車（１５連）ですら藤沢からじゃ座れないのが東海道だから。
国府津の話は、Ｅ231がいつまでも入らなくなるとかの話じゃなくて
（そしたらさすがに束も東大宮使うでしょ）
ダイヤや車両運用が今以上に倒壊に翻弄されることになるから嫌って感じ。
そりゃ嫌いだわさ。
すいている時に限ればそこまで目くじら立てることはないんだけどね。
今日の昼の列車（１５連）ですら藤沢からじゃ座れないのが東海道だから。
国府津の話は、Ｅ231がいつまでも入らなくなるとかの話じゃなくて
（そしたらさすがに束も東大宮使うでしょ）
ダイヤや車両運用が今以上に倒壊に翻弄されることになるから嫌って感じ。
550 ：名無しでGO!：02/02/07 11:58 ID:Ro2tSFPk
我慢して立ってろよ
1時間なんかたいした時間じゃないだろう。
1時間なんかたいした時間じゃないだろう。
552 ：名無しでGO!：02/02/07 14:04 ID:+t2W/IVi
衝撃の事実発覚！
Ｅ２３１系はバスより加速が悪かった！！！！！
Ｅ２３１系はバスより加速が悪かった！！！！！
553 ：鬱：02/02/07 14:07 ID:56wB9Lhg
俺の結果を見ろ
http://www.catv296.ne.jp/~asana/img/020207a.jpg
http://www.catv296.ne.jp/~asana/img/020207b.jpg
http://www.catv296.ne.jp/~asana/img/020207a.jpg
http://www.catv296.ne.jp/~asana/img/020207b.jpg
>>552
バスより加速が悪いのは当然ですが何か？
バスより加速が悪いのは当然ですが何か？
555 ：名無しでGO!：02/02/07 15:46 ID:95KL6UJO
ヨ２３１の暖房最近やっけ熱くないか？
汗をかくくらい
汗をかくくらい
Ｅ２３１系の暖房、暑いくらいに改善しましたよ（ｗ
557 ：名無しでGO!：02/02/07 20:52 ID:r5Dcj40s
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1008247429/l50
何だか萌えスレなのに安置っぽい意見が目立つ今日この頃。
何だか萌えスレなのに安置っぽい意見が目立つ今日この頃。
558 ：昭和地方環状鉄道：02/02/07 21:41 ID:GBBLZuKA
http://densha.hoops.ne.jp/norikurabe_rinji.html
走るんです叩かれてる。ＢＢＳがあるらしいからなにかかいてやれば（ｗ
走るんです叩かれてる。ＢＢＳがあるらしいからなにかかいてやれば（ｗ
559 ：tamoto：02/02/07 23:13 ID:TrvgjmJD
E231WCは茶、金髪、ガンクロの喫煙ルーム
でかいWCがあだになった 高崎線はひどいね
でかいWCがあだになった 高崎線はひどいね
560 ：名無しでGO!：02/02/08 09:30 ID:aVV4WYzo
上尾
561 ：名無しでGO!：02/02/08 09:55 ID:KOOylUGl
>>559
あの喫煙ルームは４～５人入っても楽勝そうだよな（w
あの喫煙ルームは４～５人入っても楽勝そうだよな（w
562 ：ななし ◆Xa8I4L0k ：02/02/08 12:50 ID:cAIydc3P
563 ：名無しでGO!：02/02/08 14:24 ID:6ik5QHqW
>>563
バスは完全手動加速なので運転者によって変わりますが何か？
そして一口に大型バスといっても7Lエンジンから20L超エンジンまでありますが何か？
さらにどんなにパワーのない車でも出だしなら京急2100系をしのぐ加速が可能ですが何か？
バスは完全手動加速なので運転者によって変わりますが何か？
そして一口に大型バスといっても7Lエンジンから20L超エンジンまでありますが何か？
さらにどんなにパワーのない車でも出だしなら京急2100系をしのぐ加速が可能ですが何か？
565 ：名無しでGO!：02/02/08 16:25 ID:3YJPQduk
宇都宮線ってスピードアップするんですかね？
大宮ー宇都宮間で１分スピードアップとかだったら、スピードアップしない方が良いよね。
大宮ー宇都宮間で１分スピードアップとかだったら、スピードアップしない方が良いよね。
566 ：名無しでGO!：02/02/08 16:26 ID:1/lrhzVc
ﾖ231は貨物列車みたく、走行中に解放するという隠れ機能があるというのは
ガイシュツか？ それも連結器もろとも外れるなんてアリかな？
ガイシュツか？ それも連結器もろとも外れるなんてアリかな？
567 ：ななし ◆Xa8I4L0k ：02/02/08 20:06 ID:cAIydc3P
>>566
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>566
超がいしゅつ。ていうか基本。
超がいしゅつ。ていうか基本。
569 ：名無しでGO!：02/02/09 01:25 ID:3QAWF9Li
570 ：ななし ◆Xa8I4L0k ：02/02/09 02:03 ID:hnEpJN3c
あ、事故のことか。
ｳﾂﾀﾞｶｲｾﾝｷｯﾃ(ｲｶﾘｬｸ)
ｳﾂﾀﾞｶｲｾﾝｷｯﾃ(ｲｶﾘｬｸ)
571 ：名無しでGO!：02/02/09 09:31 ID:Jk+fbHvO
走行中の切り離しは許可されないでしょ。
切り離し直後に事故か故障で前の編成で非常ブレーキがかかったら・・・
切り離し直後に事故か故障で前の編成で非常ブレーキがかかったら・・・
573 ：ななし ◆Xa8I4L0k ：02/02/09 22:48 ID:hnEpJN3c
574 ：名無しでGO!：02/02/10 13:20 ID:TAUKh+ui
age
575 ：名無しでGO!：02/02/10 14:46 ID:IroTNbAO
リサイクルが難しいＦＲＰを多用したり、溶解や成分調整に手間のかかるステンレスを
多用している｢走ルンです｣シリーズが真の意味で環境に優しいのかと問いたい。
問いつめたい。小一時間問いつめたい。
多用している｢走ルンです｣シリーズが真の意味で環境に優しいのかと問いたい。
問いつめたい。小一時間問いつめたい。
576 ：名無しでGO!：02/02/10 16:38 ID:KVpsAmg6
基本設計が寿命半分の２０９系、ドアがきちんと閉まらない超手抜きボディー
汚れが付きまくる車内化粧板、加えて故障が多いヨ２３１系が、
本当に２０年持つのか問いたい。
問いつめたい。小一時間問いつめたい。
汚れが付きまくる車内化粧板、加えて故障が多いヨ２３１系が、
本当に２０年持つのか問いたい。
問いつめたい。小一時間問いつめたい。
577 ：名無しでGO!：02/02/10 17:36 ID:ja2mGJsG
２０１系の負の部分を見ようとしない酷鉄ヲタ、
お前らを問い詰めたい。線路際で問い詰めたい。
お前らを問い詰めたい。線路際で問い詰めたい。
578 ：名無しでGO!：02/02/10 19:32 ID:r6rpFmyb
>>575
あのプラスチック多用な内装は自動車を手本にしたらしいが、そういう部分
でも今は自動車会社が積極的に取り組んでいるし、リサイクルしやすい樹脂
を利用するとか見習う部分がたくさんあるだろうね。
座り心地を犠牲にしてまで座席をポリエステルにするぐらいならまずFRPを
どうにかしたほうがいいように思える。
（FRP製の船なんかかなり問題らしいね）
車体もリサイクルを考えるとステンレスよりはアルミのほうが望ましい。
（鉄道車両用として再利用した例もあるが、さほど強度の要求されない他の
アルミ製品にもより低コストで積極的に利用できると思う）
消費電力が減ったことは評価していいのだろうが、実際のところ束は安っぽさ
やコストダウンに対する批判をかわすためにイメージ上「環境に優しい」と
いうのを表面的にアピールしてるだけにも見える。
あのプラスチック多用な内装は自動車を手本にしたらしいが、そういう部分
でも今は自動車会社が積極的に取り組んでいるし、リサイクルしやすい樹脂
を利用するとか見習う部分がたくさんあるだろうね。
座り心地を犠牲にしてまで座席をポリエステルにするぐらいならまずFRPを
どうにかしたほうがいいように思える。
（FRP製の船なんかかなり問題らしいね）
車体もリサイクルを考えるとステンレスよりはアルミのほうが望ましい。
（鉄道車両用として再利用した例もあるが、さほど強度の要求されない他の
アルミ製品にもより低コストで積極的に利用できると思う）
消費電力が減ったことは評価していいのだろうが、実際のところ束は安っぽさ
やコストダウンに対する批判をかわすためにイメージ上「環境に優しい」と
いうのを表面的にアピールしてるだけにも見える。
579 ：ななし ◆Xa8I4L0k ：02/02/10 21:30 ID:kdohGujl
>>577
もっと強烈なデムパをお願いします。
もっと強烈なデムパをお願いします。
580 ：名無しでGO!：02/02/11 01:15 ID:cTIeWCF1
581 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/02/11 01:21 ID:5oyKPDZ5
582 ：577：02/02/11 01:21 ID:yTNa4w3L
なんでＪＲＥはせっかく新車を入れるのにＷやＣのように１３０ｋｍ対応にしないんだか…
そして、３月３日からは常磐も腐った新車が入ってくる…
まぁ、まだバカ１０３系よりはマシなんだが
そして、３月３日からは常磐も腐った新車が入ってくる…
まぁ、まだバカ１０３系よりはマシなんだが
584 ：577：02/02/11 01:28 ID:yTNa4w3L
続き
【警告】以下の内容を真剣に受け取らないで下さい
・デザインが悪い
・ドアに化粧版が無い
・蛍光灯カバーが無い
・内装が安っぽい
・転クロじゃない
・設計思想が気に入らない
・そもそも束自体が糞
【警告】以下の内容を真剣に受け取らないで下さい
・デザインが悪い
・ドアに化粧版が無い
・蛍光灯カバーが無い
・内装が安っぽい
・転クロじゃない
・設計思想が気に入らない
・そもそも束自体が糞
585 ：名無しでGO!：02/02/11 01:36 ID:SuLN5wef
ドアをきちんと閉めないのは、ドアに人・物が挟まれた時に容易に引き抜ける様に
するためだって。
隙間が１ミリ以下ならば社内の基準を満たしていることになるらしい。
JR束の公式ページで質問出したら、そう言う答えが返ってきたよ。
するためだって。
隙間が１ミリ以下ならば社内の基準を満たしていることになるらしい。
JR束の公式ページで質問出したら、そう言う答えが返ってきたよ。
ＦＲＰのリサイクル技術は目処が立った筈だが？
ステンレスもアルミほどでないにしろリサイクルし易い筈だが？
Ｅ２３１系でプラスティックなんて多用していたっけ？
なんか>>578は束を叩くために書いた、いい加減な文章に見える。
ステンレスもアルミほどでないにしろリサイクルし易い筈だが？
Ｅ２３１系でプラスティックなんて多用していたっけ？
なんか>>578は束を叩くために書いた、いい加減な文章に見える。
>>578
>消費電力が減ったことは評価していいのだろうが、実際のところ束は安っぽさ
>やコストダウンに対する批判をかわすためにイメージ上「環境に優しい」と
>いうのを表面的にアピールしてるだけにも見える。
消費電力は、103系の47％だっけ。
イメージだけをアピールしてるわけじゃないだろうよ。
もっとも、あんたが「E231は環境にやさしくない」ってイメージをアピールしてるだけだろ。
>消費電力が減ったことは評価していいのだろうが、実際のところ束は安っぽさ
>やコストダウンに対する批判をかわすためにイメージ上「環境に優しい」と
>いうのを表面的にアピールしてるだけにも見える。
消費電力は、103系の47％だっけ。
イメージだけをアピールしてるわけじゃないだろうよ。
もっとも、あんたが「E231は環境にやさしくない」ってイメージをアピールしてるだけだろ。
>>587
いや、実は…
いや、実は…
590 ：北総大町機関区：02/02/11 14:31 ID:hOXF5fHw
椅子は座った瞬間の違和感だけで長く乗ってりゃあんまり
関係なくなっていく・・・
Ｅ２１７での話だが、大原（外房線）から新小岩（総武線）まで爆睡できた。
もちろんロングシートで・・・
関係なくなっていく・・・
Ｅ２１７での話だが、大原（外房線）から新小岩（総武線）まで爆睡できた。
もちろんロングシートで・・・
591 ：名無しでGO!：02/02/11 14:38 ID:s3Ce2qmV
592 ：名無しでGO!：02/02/11 22:35 ID:WYA1a8zZ
593 ：名無しでGO!：02/02/11 23:03 ID:cis+fTOK
この走るんですシリーズの省エネ効果はある面、相当評価できるんだけど、
肝心の接客という部分ではイマイチだったね・・・
糞103に乗せられてるよりはマシだが、ｲﾊﾟﾝ客でもわかるボロがｲﾊﾟ～ｲだもんね！
肝心の接客という部分ではイマイチだったね・・・
糞103に乗せられてるよりはマシだが、ｲﾊﾟﾝ客でもわかるボロがｲﾊﾟ～ｲだもんね！
594 ：名無しでGO!：02/02/11 23:09 ID:I9sOKgA/
そうそう、良くなった基準が糞103だからね。
595 ：名無しでGO!：02/02/11 23:14 ID:soPSMejd
>>593-594
氏ね。お前ら103系様とｸｿ231系を比べてんじゃね―ぞ！
シート、内装もデザインも全てが103系のほうがｸｿ231系よりも上。
231系は大宮に逝って早く重機に食われろ。
ｸｿ231系には扇風機もついていない。
氏ね。お前ら103系様とｸｿ231系を比べてんじゃね―ぞ！
シート、内装もデザインも全てが103系のほうがｸｿ231系よりも上。
231系は大宮に逝って早く重機に食われろ。
ｸｿ231系には扇風機もついていない。
>>595
確かに、103系の方がまし。車内に関しては。
扇風機、これが良い感じに涼風をばら撒いてくれるんだ。
さらに、走りに関しては
となりの大ウルサイオバハンも気にならなくしてくれるほどの爆音
・・・・うるせぇんだよ。>103
確かに、103系の方がまし。車内に関しては。
扇風機、これが良い感じに涼風をばら撒いてくれるんだ。
さらに、走りに関しては
となりの大ウルサイオバハンも気にならなくしてくれるほどの爆音
・・・・うるせぇんだよ。>103
597 ：名無しでGO!：02/02/12 09:37 ID:4r+dwVOP
でも103系と同時期の私鉄電車には内装や乗り心地ではﾖ231に
勝てる車両も少なくはない。
勝てる車両も少なくはない。
598 ：名無しでGO!：02/02/12 10:00 ID:etctoD3E
本日またまたヨ２３１故障発生
籠原で増結５両出来ず１０両で４０分遅れで発射
籠原で増結５両出来ず１０両で４０分遅れで発射
599 ：名無しでGO!：02/02/12 13:57 ID:+YsYtIlc
601 ：名無しでGO!：02/02/12 16:28 ID:bTyqOsnG
602 ：名無しでGO!：02/02/12 16:57 ID:XhM04L3V
603 ：名無しでGO!：02/02/13 09:11 ID:CqHV7ZRv
604 ：名無しでGO!：02/02/13 09:12 ID:UQy3wxi8
605 ：名無しでGO!：02/02/13 12:09 ID:XgKilswB
>>602
車体が膨れるから、従来車両以上に詰め込めるとか
車体が膨れるから、従来車両以上に詰め込めるとか
606 ：名無しでGO!：02/02/13 18:36 ID:Left7HpQ
ドアに隙間が開くのはモーター式の宿命。
エア式はドアが閉まってるときもドアを押さえつけてるが
モーターは電流を流し続けるわけに逝かないので、機械的にロックをかける。
そのとき、ドアのゴムが潰れてたりへたってたりすると、隙間があくわけ。
でも、機械的にロックがかかってるわけだから、何の問題はないよ。
気持ちわりぃという一部ｦﾀを除いてはね
エア式はドアが閉まってるときもドアを押さえつけてるが
モーターは電流を流し続けるわけに逝かないので、機械的にロックをかける。
そのとき、ドアのゴムが潰れてたりへたってたりすると、隙間があくわけ。
でも、機械的にロックがかかってるわけだから、何の問題はないよ。
気持ちわりぃという一部ｦﾀを除いてはね
607 ：名無しでGO!：02/02/13 18:55 ID:n8x8GHfi
>>606
マルチポストはやめれ。
マルチポストはやめれ。
608 ：tokuda：02/02/14 00:16 ID:6NM8nWAk
E231 遭難新宿ラインで扉故障多発 逝ってよし
ううん E217もよく壊れていたな
ううん E217もよく壊れていたな
609 ：名無しでGO!：02/02/14 01:26 ID:bw6aLpl6
>607
いちいちヲタ叩きを織り交ぜる>606は荒らしだから反応無用
いちいちヲタ叩きを織り交ぜる>606は荒らしだから反応無用
610 ：名無しでGO!：02/02/14 02:08 ID:p1ANleb3
611 ：名無しでGO!：02/02/14 07:15 ID:vLxOXxNF
612 ：名無しでGO!：02/02/14 09:11 ID:jAalx01s
最近２０９系見て思うよ
あと１０年するとこんなにボロボロになるのかなって
あと１０年するとこんなにボロボロになるのかなって
613 ：名無しでGO!：02/02/14 17:05 ID:orSevRuC
615 ：名無しでGO!：02/02/14 19:14 ID:Lc0j4cNn
616 ：名無しでGO!：02/02/15 02:24 ID:LKtG7FmV
>>1
いいから新潟に（・∀・）ｶｴﾚ！
いいから新潟に（・∀・）ｶｴﾚ！
618 ：名無しでGO!：02/02/15 14:10 ID:jfZo2GAp
今日置き石踏みつぶして止まったのはヨ２３１か？
軽すぎて相当揺れたのか 運転士怖かったろ～
軽すぎて相当揺れたのか 運転士怖かったろ～
いくら軽いっていっても、20tはあるぞ。
620 ：名無しでGO!：02/02/15 18:47 ID:/gCVKZ8s
相変わらずすきま風の議論が活発な模様。
コストダウンは必要なのかも知れないがやはりそれが
客にバレバレなのはつらいよ。
KQなんかうまくごまかしてるのにな。
コストダウンは必要なのかも知れないがやはりそれが
客にバレバレなのはつらいよ。
KQなんかうまくごまかしてるのにな。
621 ：名無しでGO!：02/02/15 18:48 ID:JlbV9aiv
相鉄10000がそろそろデビューですな。
また叩くのか？
また叩くのか？
622 ：名無しでGO!：02/02/15 23:22 ID:xGwtBHfY
>>621
ヨ２３１が地方で走ろうが気にはならない
ヨ２３１が地方で走ろうが気にはならない
＊＊＊３大厨房ジャンル＊＊＊
JRE E231
JRE 701
東急8000
JRE E231
JRE 701
東急8000
624 ：名無しでGO!：02/02/16 12:21 ID:fx0JnPeZ
すきま風
康普請だから、修理で使う間隙ゲージで
最大４．５ｍｍ 平均３ｍｍも 日光は洩れるE231 走るんです
ドアエンジン： これも故障が多い
最初から外板ぺこぺこ
新製でガタガタボロデン うつるんですのほうが製造技術高いってな
康普請だから、修理で使う間隙ゲージで
最大４．５ｍｍ 平均３ｍｍも 日光は洩れるE231 走るんです
ドアエンジン： これも故障が多い
最初から外板ぺこぺこ
新製でガタガタボロデン うつるんですのほうが製造技術高いってな
外板べこべこのＥ２３１系なんざみたことねぇけどなぁ？
626 ：名無しでGO!：02/02/16 12:42 ID:y60poajj
JR束の正式回答。
「ドアに手や荷物を挟まれた際に、抜きやすくする効果があるものです。」
「ドアに手や荷物を挟まれた際に、抜きやすくする効果があるものです。」
627 ：名無しでGO!：02/02/16 12:57 ID:QfGN05+1
会社の人間は「JRの何処が不満なの？」と言ってたが・・・まぁ、一般人なんて
そんなもんだろ。鉄道なんかに興味が無いから目的地に移動できれば、なんだっていいんだよ。
そんなもんだろ。鉄道なんかに興味が無いから目的地に移動できれば、なんだっていいんだよ。
628 ：名無しでGO!：02/02/16 13:14 ID:y60poajj
>>627
ビジネスユースでは、確かにそのとおり。
所要時間が短くて、本数が多ければ、それで良し。
ただプライベートユースでは、車内環境も重要なポイントと、
なると思う。JRはその辺への配慮があまり無い。
…と思ったが、
普通列車は短距離用で、中長距離は快適な特急・新幹線をご利用下さい。
普通乗車券だけで、快適なサービスまで希望するなｺﾞﾗｧ、てことか。。。
ならば、普通の人ならやっぱりマイカーに流れるなぁ……。
ビジネスユースでは、確かにそのとおり。
所要時間が短くて、本数が多ければ、それで良し。
ただプライベートユースでは、車内環境も重要なポイントと、
なると思う。JRはその辺への配慮があまり無い。
…と思ったが、
普通列車は短距離用で、中長距離は快適な特急・新幹線をご利用下さい。
普通乗車券だけで、快適なサービスまで希望するなｺﾞﾗｧ、てことか。。。
ならば、普通の人ならやっぱりマイカーに流れるなぁ……。
つーか、自家用車と鉄道がバッティングしていると思っているのは
馬鹿な鉄道雑誌の編集者と一部のヲタだけ。
煽りと思う前に逆の立場からもの考えてみ？
馬鹿な鉄道雑誌の編集者と一部のヲタだけ。
煽りと思う前に逆の立場からもの考えてみ？
630 ：名無しでGO!：02/02/16 13:17 ID:QfGN05+1
中距離まで特急に誘導しようとしてる点はイタイと思うね。
私は上野から高崎までは有料の優等列車は無停車で良いと思うけどね。
だいたい、コ汚い113や115、103がｳﾖｳﾖしてる時点で終わってるよ。
私は上野から高崎までは有料の優等列車は無停車で良いと思うけどね。
だいたい、コ汚い113や115、103がｳﾖｳﾖしてる時点で終わってるよ。
631 ：628：02/02/16 13:25 ID:y60poajj
>>629
628での言い方が悪かったら、スマソ。
マイカー⇒鉄道の転移は、はなから考えていない。
言いたかったのは、
「いままで鉄道を使っていた人が、鉄道利用をやめる」
ということ。
マイカーじゃなくても高速バスとか飛行機とかも転移先になる。
それで100キロ程度までの距離であれば、マイカーへの転移が
最有力であろう、ということで捉えてください。
628での言い方が悪かったら、スマソ。
マイカー⇒鉄道の転移は、はなから考えていない。
言いたかったのは、
「いままで鉄道を使っていた人が、鉄道利用をやめる」
ということ。
マイカーじゃなくても高速バスとか飛行機とかも転移先になる。
それで100キロ程度までの距離であれば、マイカーへの転移が
最有力であろう、ということで捉えてください。
632 ：一般客：02/02/16 13:27 ID:S7+IC0f9
静かで振動の穏やかな新しい車両は、
やかましくて、ゴツゴツ揺れる旧車両より快適ですヨ！
トラブル起きるのは困りもの、だけど古い電車もよく壊れてるし、
もっとお金かける余裕あるなら、安くしてくれ、といいたい。
やかましくて、ゴツゴツ揺れる旧車両より快適ですヨ！
トラブル起きるのは困りもの、だけど古い電車もよく壊れてるし、
もっとお金かける余裕あるなら、安くしてくれ、といいたい。
633 ：名無しでGO!：02/02/16 13:30 ID:yj+u3ZTP
いくら言いつくろっても
「○○は一部のヲタだけ。」
なんて言っている時点で煽り決定。煽りじゃないって言うなら証明しろよ。
あるいは趣味的な視点だなんて証明不能な言い方じゃなくて、
客観的な事象を並べ、煽り口調なしで述べてみな。
「○○は一部のヲタだけ。」
なんて言っている時点で煽り決定。煽りじゃないって言うなら証明しろよ。
あるいは趣味的な視点だなんて証明不能な言い方じゃなくて、
客観的な事象を並べ、煽り口調なしで述べてみな。
634 ：名無しでGO!：02/02/16 13:50 ID:y60poajj
>>632
大筋では胴衣。
ラッシュ時の見た目の混雑緩和，乗り心地の改善，車両トラブルの減少など
以前にマスコミなどで槍玉に挙げられていた条件では確かに快適になった。
ただ問題なのは、新車両をつくる際にJRが良かれと思って改良ことや
問題が少ないと経費削減したところが、利用の仕方によっては逆に
新たな問題点となってしまったことだと思う。
だから、安物でホントにヤダ！というアンチもいるだろうけど、
ここをもうちょっとどうにかしてくれれば、ってアンチとしては
叩きつつ、でも改良してくれ！って願ってるところがある。
大筋では胴衣。
ラッシュ時の見た目の混雑緩和，乗り心地の改善，車両トラブルの減少など
以前にマスコミなどで槍玉に挙げられていた条件では確かに快適になった。
ただ問題なのは、新車両をつくる際にJRが良かれと思って改良ことや
問題が少ないと経費削減したところが、利用の仕方によっては逆に
新たな問題点となってしまったことだと思う。
だから、安物でホントにヤダ！というアンチもいるだろうけど、
ここをもうちょっとどうにかしてくれれば、ってアンチとしては
叩きつつ、でも改良してくれ！って願ってるところがある。
635 ：名無しでGO!：02/02/16 23:59 ID:bwZEYhW9
誰にも顰蹙は間違いなく座席が減った事
車中でしょっちゅう不満を聞く
車中でしょっちゅう不満を聞く
636 ：632：02/02/17 00:57 ID:DEMfSqfS
電車がすいてる時はそうでしょうけど、通勤時間は、
座席が多い車両に立ってる人が不満です。
どうせ立つなら少しでも広いほうが楽です。
座席が多い車両に立ってる人が不満です。
どうせ立つなら少しでも広いほうが楽です。
637 ：名無しでGO!：02/02/17 20:52 ID:W4UaymeK
age
638 ：名無しでGO!：02/02/18 00:45 ID:Fw6DL/t7
今日はじめてﾖ231近郊型に乗った。
横浜から池袋に用事があってたまたま宇都宮線直通に乗り合わせたのだが。
かぶりつきヲタ・ガキがこの上なくウザかったのは別として置いておいて。
実はE231近郊型は嫌いではないのだ、デザイン的には。
あれぞ機能美の固まりで。ただやっぱりアンチが叩くだけあって、
あれで長距離移送を楽しむものじゃないな。
近郊型ってのは都市間移動もその主用途なので、もうちょっとくつろぎの空間
であってもいいと思うのだが、あれは単なる「長距離通勤用」だ。
通勤電車が大都市外縁に出るために保安対策仕様を施しただけ、
それがまさにJR東日本がやりたかったことだろうね。
横浜から池袋に用事があってたまたま宇都宮線直通に乗り合わせたのだが。
かぶりつきヲタ・ガキがこの上なくウザかったのは別として置いておいて。
実はE231近郊型は嫌いではないのだ、デザイン的には。
あれぞ機能美の固まりで。ただやっぱりアンチが叩くだけあって、
あれで長距離移送を楽しむものじゃないな。
近郊型ってのは都市間移動もその主用途なので、もうちょっとくつろぎの空間
であってもいいと思うのだが、あれは単なる「長距離通勤用」だ。
通勤電車が大都市外縁に出るために保安対策仕様を施しただけ、
それがまさにJR東日本がやりたかったことだろうね。
639 ：名無しでGO!：02/02/18 00:48 ID:PAEhdKrF
>>638
だから、朝ラッシュの時に乗ってみろ！
だから、朝ラッシュの時に乗ってみろ！
>>639
そう言うお前は昼間に乗ってみろ！
そう言うお前は昼間に乗ってみろ！
641 ：名無しでGO!：02/02/18 00:49 ID:Fw6DL/t7
>>640
昼間も乗ってるよん。
昼間も乗ってるよん。
643 ：各無しでGO! ◆KQal8YCY ：02/02/18 00:53 ID:uBDAufoU
普段は萌えスレに書いているが
>>あれで長距離移送を楽しむものじゃないな。
確かに、415(-500以降除く)とか113とかはどことなく落ち着いた
雰囲気があるような気がする。ノスタルジーもあるかもしれないが、
ここではおいておく。
クロスだと、目の前を人が横切ることがない、ドアが視線から遠い、
ドアまでにシートという障害物があり、隔絶(というほどでもないが)
されて落ち着ける、のかもしれない。
裏を返せば、それは出入りのしにくさにもなっているということで、
ラッシュ時には嫌われる要因ともなるのだろうか。
この2つを両立させられれば...というのはさんさんガイシュツなので省略。
>>あれで長距離移送を楽しむものじゃないな。
確かに、415(-500以降除く)とか113とかはどことなく落ち着いた
雰囲気があるような気がする。ノスタルジーもあるかもしれないが、
ここではおいておく。
クロスだと、目の前を人が横切ることがない、ドアが視線から遠い、
ドアまでにシートという障害物があり、隔絶(というほどでもないが)
されて落ち着ける、のかもしれない。
裏を返せば、それは出入りのしにくさにもなっているということで、
ラッシュ時には嫌われる要因ともなるのだろうか。
この2つを両立させられれば...というのはさんさんガイシュツなので省略。
644 ：638：02/02/18 00:54 ID:Fw6DL/t7
>>644
誤解を招いて申し訳ない。
私は、毎朝宇都宮線のE231で上っております。
ただ、宇都宮線はそこまでひどい状況ではないものの、ラッシュはあるわけで・・・
要するに、観光や行楽目的の線ではないということを知ってもらいたかっただけです。
E231によって、通勤時間帯はかなり楽になりました。
誤解を招いて申し訳ない。
私は、毎朝宇都宮線のE231で上っております。
ただ、宇都宮線はそこまでひどい状況ではないものの、ラッシュはあるわけで・・・
要するに、観光や行楽目的の線ではないということを知ってもらいたかっただけです。
E231によって、通勤時間帯はかなり楽になりました。
それと、帰宅ラッシュ時の酒盛りも減って、車内がいかくさくなくなったのもうれしいです。
>>645
こちらこそ申し訳ない。
首都圏で通勤ラッシュから免れ得ないことは、南部だろうと北部だろうと
同じこと。
たしかに普段まったく利用しない路線で、仕事上の所用とはいえ、日曜日の
真っ昼間に乗った感想はあまりに一面的に過ぎました。
毎日の通勤で大変だと思います。
短絡的に不愉快にさせてしまって申し訳なかったです。
こちらこそ申し訳ない。
首都圏で通勤ラッシュから免れ得ないことは、南部だろうと北部だろうと
同じこと。
たしかに普段まったく利用しない路線で、仕事上の所用とはいえ、日曜日の
真っ昼間に乗った感想はあまりに一面的に過ぎました。
毎日の通勤で大変だと思います。
短絡的に不愉快にさせてしまって申し訳なかったです。
648 ：名無しでGO!：02/02/18 04:19 ID:Xg3tRute
>>634
まあねぇ・・。
でもあの糞座席どうにかしてブラインド付けてドアを改善して貫通扉などを
つけたところで立ち席スペースは変わらないだろうに・・。
俺は安物嫌だというアンチだが4ドアで立ち席スペースを確保しつつ、つかまる
場所をポールなどたくさん確保してあるなど首都圏の実状を考えると評価出来る
部分もあるんだよね。
特にセミクロス車は座席レイアウトだけは良くできてるので肝心の座席をちゃんと
してブラインドつければカボチャのほうがまし！と言う奴はいなくなると思う。
個人的には通勤客でも始発から座ってるような人は多分アンチだろうし、どっち
みち座れなくて潰されてる人はまんせーとは言わなくてもボロ115よりは
（・∀・）ｲｲという人が多いとも思う。
まあねぇ・・。
でもあの糞座席どうにかしてブラインド付けてドアを改善して貫通扉などを
つけたところで立ち席スペースは変わらないだろうに・・。
俺は安物嫌だというアンチだが4ドアで立ち席スペースを確保しつつ、つかまる
場所をポールなどたくさん確保してあるなど首都圏の実状を考えると評価出来る
部分もあるんだよね。
特にセミクロス車は座席レイアウトだけは良くできてるので肝心の座席をちゃんと
してブラインドつければカボチャのほうがまし！と言う奴はいなくなると思う。
個人的には通勤客でも始発から座ってるような人は多分アンチだろうし、どっち
みち座れなくて潰されてる人はまんせーとは言わなくてもボロ115よりは
（・∀・）ｲｲという人が多いとも思う。
649 ：名無しでGO!：02/02/18 14:13 ID:Q5m2rJ4P
>>648
通勤は朝だけではない
仕事して疲れて帰る時上野から座って帰ろーと思って上野に行ってみたら
ヨ２３１で前から６人目くらいだった時はもうあきらめーーー
次のに乗ろうとしても酷い時は２０分近くも電車無いときもあるし
仕方なく立って逝って運良く上尾あたりで座れるかな～と思っていると
全然立ゃ～しない、結局座れず家に帰った時にゃ～
このボケ～！ヨ２３１って思ってしまう
２１１の時はドアが開くまでに上野に逝けば座れたし
椅子の前に立っていれば大宮～桶川間で確実に座れたからね
通勤は朝だけではない
仕事して疲れて帰る時上野から座って帰ろーと思って上野に行ってみたら
ヨ２３１で前から６人目くらいだった時はもうあきらめーーー
次のに乗ろうとしても酷い時は２０分近くも電車無いときもあるし
仕方なく立って逝って運良く上尾あたりで座れるかな～と思っていると
全然立ゃ～しない、結局座れず家に帰った時にゃ～
このボケ～！ヨ２３１って思ってしまう
２１１の時はドアが開くまでに上野に逝けば座れたし
椅子の前に立っていれば大宮～桶川間で確実に座れたからね
650 ：名無しでGO!：02/02/18 16:36 ID:p9+mRl8/
>>649
何が言いたいのか解らん・・・今まで全員着席してた訳じゃないし。
素直に次のを待てばいいだろ、
あと並ぶ場所が悪いんじゃないのか？車両の端の扉は止めとくとか
だいち単純に３×６と４×６じゃ違うだろ・・・
本数が少ないのは車両のせいじゃなし。
何が言いたいのか解らん・・・今まで全員着席してた訳じゃないし。
素直に次のを待てばいいだろ、
あと並ぶ場所が悪いんじゃないのか？車両の端の扉は止めとくとか
だいち単純に３×６と４×６じゃ違うだろ・・・
本数が少ないのは車両のせいじゃなし。
651 ：名無しでGO!：02/02/18 20:22 ID:uu4pwqkK
アンチなんて言ってるのは鉄ヲタだけです。
一般の利用者は新車を歓迎しています
早 く 気 づ け よ 鉄 ヲ タ
一般の利用者は新車を歓迎しています
早 く 気 づ け よ 鉄 ヲ タ
>>651
でもそれは立ち客に配慮してることで相殺されないか？
でもそれは立ち客に配慮してることで相殺されないか？
654 ：名無しでGO!：02/02/18 20:30 ID:RYS5k+W5
>>65
それは確かに減った・・・・・。増結が必要かな。
それは確かに減った・・・・・。増結が必要かな。
655 ：654：02/02/18 20:30 ID:RYS5k+W5
656 ：名無しでGO!：02/02/18 20:30 ID:eux2vmeL
>>654
夕ラッシュ時は両数も減ってるしね。
夕ラッシュ時は両数も減ってるしね。
658 ：ｔ ◆HISk0XAs ：02/02/19 03:53 ID:YVSL5Ak+
あ～久しぶりにたっぷり乗った＞Ｅ231
だんだん慣れてきたけど、やっぱ>>651に書いてある座席定員の減少は厳しいと
思うな。立つのは楽になったけど、遠距離で座れないのはやっぱりつらい。
あと好評（？）の座席部分のポールだけど、あれせめてポールの太さ分だけでも
座席に間隔をあけてくれないもんかね？隣にデブが座ってしまい、デブ男の太ももと
ポールに挟まれての３０分はキツかった…（藁）
都心の短距離では全然気にならないんだけどね。やっぱ一般型への統一は無茶だった
んじゃないのかなあ？
だんだん慣れてきたけど、やっぱ>>651に書いてある座席定員の減少は厳しいと
思うな。立つのは楽になったけど、遠距離で座れないのはやっぱりつらい。
あと好評（？）の座席部分のポールだけど、あれせめてポールの太さ分だけでも
座席に間隔をあけてくれないもんかね？隣にデブが座ってしまい、デブ男の太ももと
ポールに挟まれての３０分はキツかった…（藁）
都心の短距離では全然気にならないんだけどね。やっぱ一般型への統一は無茶だった
んじゃないのかなあ？
659 ：名無しでGO!：
最近一つだけ見直した部分が有る
暖房の効き方が良い
お尻だけが暖かいのが良い
２１１系だと椅子の下から熱風が沸き上がってきて股の裏が熱くてたまらなかった
それだけだから
２１１＞＞＞＞＞ヨ２３１だけどね！
暖房の効き方が良い
お尻だけが暖かいのが良い
２１１系だと椅子の下から熱風が沸き上がってきて股の裏が熱くてたまらなかった
それだけだから
２１１＞＞＞＞＞ヨ２３１だけどね！