↓一般客にも不人気だった２３１↓
860 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/04 05:31 ID:WdPhc/Px
>>858
多数派は少数派を無視してもいいって論理か。
あえてsageてる気持ちも分かる気がするが・・。
でも少数派を無視しないでもラッシュ時に十分
対応出来る車両は作れるはずだな。
（実際４ドアロングシート、という前提でも・・）
乗り心地や揺れなどの要素はラッシュ時の客にとっても
無視できる要素ではないだろうし。
多数派は少数派を無視してもいいって論理か。
あえてsageてる気持ちも分かる気がするが・・。
でも少数派を無視しないでもラッシュ時に十分
対応出来る車両は作れるはずだな。
（実際４ドアロングシート、という前提でも・・）
乗り心地や揺れなどの要素はラッシュ時の客にとっても
無視できる要素ではないだろうし。
862 ：8000マンセー：02/01/04 09:20 ID:NqQgFbwP
>>860
禿同
４ドアロングシートでもヨ231とは比較にならないほど良い車両は有る。
少なくとも、ラッシュ痔の乗り心地でさえ
頭部ND線の8000系の足元にさえ及んでいないのは確か。
いつも東部より乗りかえるたびに愕然としている。
禿同
４ドアロングシートでもヨ231とは比較にならないほど良い車両は有る。
少なくとも、ラッシュ痔の乗り心地でさえ
頭部ND線の8000系の足元にさえ及んでいないのは確か。
いつも東部より乗りかえるたびに愕然としている。
863 ：名無しでGO!：02/01/04 09:23 ID:mbUf9RdJ
安置....利用しての感想
ﾏﾝｾｰ....安置の揚げ足取り
情けないね.
ﾏﾝｾｰ....安置の揚げ足取り
情けないね.
アンチもマンセーも単なる乗客同士の利害対立に過ぎぬ。
そして、どちらも自分が乗客の中で多数派だと思っている。
これに頭部8000ｦﾀみたいなのが加わるともう荒れ放題。
そして、どちらも自分が乗客の中で多数派だと思っている。
これに頭部8000ｦﾀみたいなのが加わるともう荒れ放題。
865 ：名無しでGO!：02/01/04 11:34 ID:L/bcUDE6
別に電車なんて乗れりゃいいじゃないか。
866 ：名無しでGO!：02/01/04 11:49 ID:sWxhrWjz
>>865
じゃ、コンテナ車にでも乗ってください。
じゃ、コンテナ車にでも乗ってください。
867 ：名無しでGO!：02/01/04 11:51 ID:fqLkw1OJ
868 ：名無しでGO!：02/01/04 11:54 ID:FR8Gv4vM
869 ：名無しでGO!：02/01/04 11:59 ID:fqLkw1OJ
>>868
はげどう。
はげどう。
>>867
でも、走るんですと大した違いは無かったりして....
でも、走るんですと大した違いは無かったりして....
>>868
近郊型も通勤型もユーザーですが何か？
近郊型も通勤型もユーザーですが何か？
872 ：名無しでGO!：02/01/04 12:38 ID:905ENISa
>868
要は「俺はマニアではない！」ヲタが出てくると荒れる。
自分の意見に反する意見が出てくるとヲタ呼ばわり+罵倒を始めるから。
要は「俺はマニアではない！」ヲタが出てくると荒れる。
自分の意見に反する意見が出てくるとヲタ呼ばわり+罵倒を始めるから。
873 ：862：02/01/04 12:59 ID:S5O6vj3V
>>872 禿同
8000系の方が乗り心地良いと言う感想を書いただけで
ヲタ呼ばわりされたらたまらない。
で、>>864は、東部ND線をよく利用し、
東部8000系を良く知った上で言っているんですよね？
まさか、知らないくせにヲタ呼ばわりしたんですか？
そうだったら、荒れる原因はあなたにあるんですよ。
8000系の方が乗り心地良いと言う感想を書いただけで
ヲタ呼ばわりされたらたまらない。
で、>>864は、東部ND線をよく利用し、
東部8000系を良く知った上で言っているんですよね？
まさか、知らないくせにヲタ呼ばわりしたんですか？
そうだったら、荒れる原因はあなたにあるんですよ。
>>873
ND線ではないが、頭部8000はよく乗る。
しかし、漏れはあれがE231より上とは思えぬ。
まあ、それは個人の好みの問題ではある。
E231は同じ路線のユーザーでも利用の仕方によって
いい車か悪い車かが極端に分かれる。
アンチとマンセーの差はその程度のことだろ。
アンチになればさらに粗捜しもしたくなるもんだ。
それに頭部8000なんてまた全く
別の車のことを持ち出すなって言いたいの。
ND線ではないが、頭部8000はよく乗る。
しかし、漏れはあれがE231より上とは思えぬ。
まあ、それは個人の好みの問題ではある。
E231は同じ路線のユーザーでも利用の仕方によって
いい車か悪い車かが極端に分かれる。
アンチとマンセーの差はその程度のことだろ。
アンチになればさらに粗捜しもしたくなるもんだ。
それに頭部8000なんてまた全く
別の車のことを持ち出すなって言いたいの。
875 ：873：02/01/04 13:57 ID:CwfCBKTf
>>874
>ND線ではないが、頭部8000はよく乗る。
>しかし、漏れはあれがE231より上とは思えぬ。
>まあ、それは個人の好みの問題ではある。
個人的な感想なので、それで良いと思います。
しかし、漏れをヲタよばわりするほどの理由にはなりませんね.
>E231は同じ路線のユーザーでも利用の仕方によって
>いい車か悪い車かが極端に分かれる。
>アンチとマンセーの差はその程度のことだろ。
そうですが、
漏れを8000ヲタと呼んだことについての説明にはなりませんね。
>アンチになればさらに粗捜しもしたくなるもんだ。
>それに頭部8000なんてまた全く
>別の車のことを持ち出すなって言いたいの。
あの、あなたには関係ないけど,こちらは通勤のたびに両方を利用しているんだよ。
それでの感想なわけ。特にあら捜ししようとして言っているわけではない。
逆に、あなたみたいに、自分と違う意見を
すぐにアンチ扱いや、ヲタ扱いにする方が問題と思いますよ。
>ND線ではないが、頭部8000はよく乗る。
>しかし、漏れはあれがE231より上とは思えぬ。
>まあ、それは個人の好みの問題ではある。
個人的な感想なので、それで良いと思います。
しかし、漏れをヲタよばわりするほどの理由にはなりませんね.
>E231は同じ路線のユーザーでも利用の仕方によって
>いい車か悪い車かが極端に分かれる。
>アンチとマンセーの差はその程度のことだろ。
そうですが、
漏れを8000ヲタと呼んだことについての説明にはなりませんね。
>アンチになればさらに粗捜しもしたくなるもんだ。
>それに頭部8000なんてまた全く
>別の車のことを持ち出すなって言いたいの。
あの、あなたには関係ないけど,こちらは通勤のたびに両方を利用しているんだよ。
それでの感想なわけ。特にあら捜ししようとして言っているわけではない。
逆に、あなたみたいに、自分と違う意見を
すぐにアンチ扱いや、ヲタ扱いにする方が問題と思いますよ。
876 ：209-500：02/01/04 14:12 ID:JfLJwmBI
マザーファッカー
>>875
こだわりますねえ。
>>862=>>875だと思いますが、「8000ﾏﾝｾｰ」と書いておいて
ｦﾀと呼ぶなとはまた随分乱暴な話ではありませんか。
まあ、正直、>>864の3行目は漏れ自身も余計なことを持ち込んで
しまっているんで結果的に荒しになってしまいましたけど。
その点は自省します。
こだわりますねえ。
>>862=>>875だと思いますが、「8000ﾏﾝｾｰ」と書いておいて
ｦﾀと呼ぶなとはまた随分乱暴な話ではありませんか。
まあ、正直、>>864の3行目は漏れ自身も余計なことを持ち込んで
しまっているんで結果的に荒しになってしまいましたけど。
その点は自省します。
878 ：875：02/01/04 14:39 ID:7qC+Oqqr
漏れは、8000系が好きなので、8000ﾏﾝｾｰとは書きました。
しかし、乗りごこちが好きなだけなので、後は何も知りません。
だから、E231との違いを細かく小1時間問い詰められると困ってしまいます。
こちらも、好きというだけでヲタ呼ばわりされたのと、
その後のレスにてアンチと決めつけられたのについて
ちょっとキテしまい、荒氏みたいになってしまいました。
反省いたします。
しかし、乗りごこちが好きなだけなので、後は何も知りません。
だから、E231との違いを細かく小1時間問い詰められると困ってしまいます。
こちらも、好きというだけでヲタ呼ばわりされたのと、
その後のレスにてアンチと決めつけられたのについて
ちょっとキテしまい、荒氏みたいになってしまいました。
反省いたします。
880 ：名無しでGO!：02/01/04 15:15 ID:BveJa3zw
頭部８０００についてはこちらを参照。
http://isweb33.infoseek.co.jp/diary/monaeast/8000/8000.html
http://isweb33.infoseek.co.jp/diary/monaeast/8000/8000.html
881 ：名無しでGO!：02/01/04 21:41 ID:5zwGsE96
age
882 ：名無しでGO!：02/01/04 21:44 ID:wqcs0aoW
ヨ231（209）もだが、当たりの柔らかいボルスタレスのエアサス台車のせいで
乗り心地がいいように錯覚するが、実は車両全体が絶えず振動しており
長時間乗車してると、硬いシートとの相乗効果で疲れるよ！
対向列車とのすれ違い時に、背中（＝外板）がボコッと動くし・・・（w
乗り心地がいいように錯覚するが、実は車両全体が絶えず振動しており
長時間乗車してると、硬いシートとの相乗効果で疲れるよ！
対向列車とのすれ違い時に、背中（＝外板）がボコッと動くし・・・（w
883 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/04 21:51 ID:gguPVm7X
884 ：名無しでGO!：02/01/04 21:53 ID:8XNvKBPB
>>883
いずれにしてもヨは長距離には不向きってことで
いずれにしてもヨは長距離には不向きってことで
885 ：名無しでGO!：02/01/04 22:08 ID:V9r0dZwM
886 ：駄ｽﾚ向上委員会｢ageﾏｿ2｣：02/01/04 22:43 ID:xpB766fa
今日、新宿〜秋葉原だけど、あえてヨ231に乗ってみました。
皆が言う通り、209に比べて座席は固い感じがした。ついでに背もたれも固い気がした。座面を良く見たら、尻の形に凹んでる・・・
指で押してみたところ、膨らんでいる面は確かにｸｯｼｮﾝが多少なりとも効いている感じだったが、肝心の凹んでいる部分が
まるで削り取られているかのように底の板に近接しているため余計に固いと感じることが判明した。
貫通扉も、ｦﾀ急の9000(でいいのか？)が三両おきだったのをみると、開けっ放しにするDQNがいなければ
都市部ではさほど問題ない気がする。ただ、開けっ放し食らうと悲惨なのは今日実感した・・・
これは、自分の『主観』で感じたままを書いたので注意されたい。
皆が言う通り、209に比べて座席は固い感じがした。ついでに背もたれも固い気がした。座面を良く見たら、尻の形に凹んでる・・・
指で押してみたところ、膨らんでいる面は確かにｸｯｼｮﾝが多少なりとも効いている感じだったが、肝心の凹んでいる部分が
まるで削り取られているかのように底の板に近接しているため余計に固いと感じることが判明した。
貫通扉も、ｦﾀ急の9000(でいいのか？)が三両おきだったのをみると、開けっ放しにするDQNがいなければ
都市部ではさほど問題ない気がする。ただ、開けっ放し食らうと悲惨なのは今日実感した・・・
これは、自分の『主観』で感じたままを書いたので注意されたい。
887 ：名無しでGO!：02/01/04 22:49 ID:1Pj0gaKM
私実はＥ２３１の隠れファンなんですが、
京浜東北の２０９が出た時は怒りが込み上げてきましたが、
総武の５００番台で、あらいいじゃない、と。
９５０番台で正面が銀色になってますます気に入りましたが、
今度、山手に投入する２３１は、京浜東北もどきの
顔になるそうな・・・・・・。がっくし。（涙）
京浜東北の２０９が出た時は怒りが込み上げてきましたが、
総武の５００番台で、あらいいじゃない、と。
９５０番台で正面が銀色になってますます気に入りましたが、
今度、山手に投入する２３１は、京浜東北もどきの
顔になるそうな・・・・・・。がっくし。（涙）
888 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/04 22:49 ID:8nrJYhFI
>>879
あれもいい電車だな。
高速走行もそこそこいけるし。
>>885
同意。
あのボロさでもシートと台車は絶妙だね。
加速のスムーズさもびっくりするし。
あれが103系と同世代の車両なのが信じられない。
あれもいい電車だな。
高速走行もそこそこいけるし。
>>885
同意。
あのボロさでもシートと台車は絶妙だね。
加速のスムーズさもびっくりするし。
あれが103系と同世代の車両なのが信じられない。
８８８？
890 ：887：02/01/04 22:52 ID:1Pj0gaKM
あ、それと、ドアチャイムはうるさいので
１回にしてもらいたい。
１回にしてもらいたい。
891 ：名無しでGO!：02/01/04 23:30 ID:IuDSIKRc
ヨ２３１って事故ったらどうなるんやろ？
プラスチック製だからな〜
プラスチック製だからな〜
892 ：駄ｽﾚ向上委員会｢ageﾏｿ2｣：02/01/04 23:31 ID:xpB766fa
893 ：887：02/01/04 23:42 ID:1Pj0gaKM
>>892
なんでこんな変なのにしちゃうんだろうねぇ。
なんでこんな変なのにしちゃうんだろうねぇ。
894 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/04 23:52 ID:X/k+8rWi
>>891
事故った時のために運転席のスペースが広くとられているとか。
事故った時のために運転席のスペースが広くとられているとか。
895 ：駄ｽﾚ向上委員会｢ageﾏｿ2｣：02/01/05 00:31 ID:o8FPh0A7
>>893(ﾔｸｻﾞ?)
さぁ？
さぁ？
896 ：名無しでGO!：02/01/05 01:55 ID:gXO+HBO3
湘南新宿ラインで使うな！山手貨物線内はｶﾞﾀｶﾞﾀ揺れるし、横須賀線内で
爆走するも揺れが酷すぎる。束はよくあんな車で投球に対向しようとした
もんだな
爆走するも揺れが酷すぎる。束はよくあんな車で投球に対向しようとした
もんだな
897 ：ｔ：02/01/05 02:56 ID:DBLOvzl9
いずれグリーンも出るんだろうけど、あの高速走行時の乗り心地は改善して
欲しいよね。
欲しいよね。
898 ：名無しでGO!：02/01/05 06:10 ID:5gUedYV+
>>896
禿しく胴胃。
ﾏﾝｾｰｽﾚ見るとあの揺れさえ気にならない強者が
数名いるようだが。（ﾌﾟﾌﾟ
>>897
ＧはE217のをほぼそのままもってくるんじゃないかな。
車重が重くヨーダンパもついてるせいか普通車ほど
糞じゃないよ。
禿しく胴胃。
ﾏﾝｾｰｽﾚ見るとあの揺れさえ気にならない強者が
数名いるようだが。（ﾌﾟﾌﾟ
>>897
ＧはE217のをほぼそのままもってくるんじゃないかな。
車重が重くヨーダンパもついてるせいか普通車ほど
糞じゃないよ。
899 ：名無しでGO!：02/01/05 09:50 ID:JBajiXn9
ﾖ231は空いているときと混んでいるときとで揺れが極端に違うと
どこかに書いてあった気がするが、どうなのか教えてチョ。
たしかに車体が軽いと人が乗っていないときと乗ったときとで
相当違う可能性がある。
たくさん乗るとおもしになって揺れなくなるとか。
1両に200人も乗れば10トン以上も重くなるからね。
どこかに書いてあった気がするが、どうなのか教えてチョ。
たしかに車体が軽いと人が乗っていないときと乗ったときとで
相当違う可能性がある。
たくさん乗るとおもしになって揺れなくなるとか。
1両に200人も乗れば10トン以上も重くなるからね。
900 ：名無しでGO!：02/01/05 10:03 ID:hDu+/7nP
線路が悪いのでは？
901 ：名無しでGO!：02/01/05 11:31 ID:Web1ZXya
９００こえたので新スレ立てました↓
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010197827/l50
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010197827/l50
902 ：名無しでGO!：02/01/05 13:38 ID:HfYS0KpQ
E231、後10年もしたら、211系のように乗り心地が悪くなるんじゃないか？
>>902
お前が乗り続ける以上はな。
お前が乗り続ける以上はな。
904 ：名無しでGO!：02/01/05 13:40 ID:MUuSHK25
211系の乗り心地の悪さは経年劣化によるものでなく新製時からのものだよ。
211系と比較すれば115系の方が遥かに乗り心地がいい！
211系と比較すれば115系の方が遥かに乗り心地がいい！
905 ：名無しでGO! ◆61DiOwI2 ：02/01/05 13:59 ID:yCP+YZqS
>>899
俺もそんな気がしなくもないがどうなんだろうね。
>>900
それは湘南新宿ラインの山手線・横須賀線付近では
顕著に言える。
E217も品川−横浜の乗り心地はそこまでスピードを
出さない割にひどいものだしな。
>>904
ボルスタレス台車の熟成不足だろうね。＜211系
ただ今は座席がへたってるけど新製時は座り心地良かったよ。
まあ今でもE231近郊型の高速運転時の乗り心地は211系以下
だと俺は思うが。
（起動時のスムーズさは211系より良くなったと思うけどね）
俺もそんな気がしなくもないがどうなんだろうね。
>>900
それは湘南新宿ラインの山手線・横須賀線付近では
顕著に言える。
E217も品川−横浜の乗り心地はそこまでスピードを
出さない割にひどいものだしな。
>>904
ボルスタレス台車の熟成不足だろうね。＜211系
ただ今は座席がへたってるけど新製時は座り心地良かったよ。
まあ今でもE231近郊型の高速運転時の乗り心地は211系以下
だと俺は思うが。
（起動時のスムーズさは211系より良くなったと思うけどね）
906 ：名無しでGO!：02/01/06 12:56 ID:THDBDQZP
平成の６３型だから我慢セー
コスト半分、電力半分、乗り心地半分
コスト半分、電力半分、乗り心地半分
907 ：名無しでGO!：02/01/06 13:26 ID:allxDBx1
>>906
ヤダ(藁)
ヤダ(藁)
908 ：名無しでGO!：02/01/06 13:53 ID:MuNB/Z7V
>905
W221もでた当初はかなり横揺れが激しかったな。
TEC300は論外なほど揺れたな。
JR当初のボルスタレスはイマイチな乗り心地のが多い。
W221もでた当初はかなり横揺れが激しかったな。
TEC300は論外なほど揺れたな。
JR当初のボルスタレスはイマイチな乗り心地のが多い。
909 ：名無しでGO!：
E231