一般客にも不人気だった２３１ 　２００番台

>>602 >>605 ﾖ231でいつぞやの東中野事故を再現すると、想像するだけで恐ろしくなりますな。

>>610
追突のような場面ではむしろ衝撃吸収構造が効果出てくるんじゃない？
むしろ、去年の日比谷線中目黒事故ｿｰｿﾞｰした方が怖い・・・

最近２０９系見て思うよ
あと１０年するとこんなにボロボロになるのかなって

>>611
車体が軽いし東中野よりも中目黒事故みたいなのが確率的には
起こりやすそうだね。

>>609
クレーマーヲタが偉そうに（ｗ

>>613
鉄橋の上で横倒しがおきそう

>>615
まあ日比谷線の事故は人災という部分もあるし。
束にはﾖ231が走る区間の保線をちゃんとやってくれと
言う以外ないね。

>>1
いいから新潟に（・∀・）ｶｴﾚ！

今日置き石踏みつぶして止まったのはヨ２３１か？
軽すぎて相当揺れたのか　運転士怖かったろ〜

いくら軽いっていっても、20tはあるぞ。

相変わらずすきま風の議論が活発な模様。
コストダウンは必要なのかも知れないがやはりそれが
客にバレバレなのはつらいよ。
KQなんかうまくごまかしてるのにな。

相鉄10000がそろそろデビューですな。

また叩くのか？

>>621
ヨ２３１が地方で走ろうが気にはならない

＊＊＊３大厨房ジャンル＊＊＊

JRE E231
JRE 701
東急8000

すきま風
　康普請だから、修理で使う間隙ゲージで
最大４．５ｍｍ　平均３ｍｍも　日光は洩れるE231　走るんです

　ドアエンジン：　これも故障が多い

　最初から外板ぺこぺこ　
　
　　新製でガタガタボロデン　うつるんですのほうが製造技術高いってな

外板べこべこのＥ２３１系なんざみたことねぇけどなぁ？

　JR束の正式回答。

「ドアに手や荷物を挟まれた際に、抜きやすくする効果があるものです。」
　

会社の人間は「JRの何処が不満なの？」と言ってたが・・・まぁ、一般人なんて
そんなもんだろ。鉄道なんかに興味が無いから目的地に移動できれば、なんだっていいんだよ。

>>627
ビジネスユースでは、確かにそのとおり。
所要時間が短くて、本数が多ければ、それで良し。

ただプライベートユースでは、車内環境も重要なポイントと、
なると思う。JRはその辺への配慮があまり無い。

…と思ったが、
　普通列車は短距離用で、中長距離は快適な特急・新幹線をご利用下さい。
普通乗車券だけで、快適なサービスまで希望するなｺﾞﾗｧ、てことか。。。

　ならば、普通の人ならやっぱりマイカーに流れるなぁ……。

つーか、自家用車と鉄道がバッティングしていると思っているのは
馬鹿な鉄道雑誌の編集者と一部のヲタだけ。

煽りと思う前に逆の立場からもの考えてみ？

中距離まで特急に誘導しようとしてる点はイタイと思うね。
私は上野から高崎までは有料の優等列車は無停車で良いと思うけどね。

だいたい、コ汚い113や115、103がｳﾖｳﾖしてる時点で終わってるよ。

>>629
　628での言い方が悪かったら、スマソ。

　マイカー⇒鉄道の転移は、はなから考えていない。
　言いたかったのは、
　　「いままで鉄道を使っていた人が、鉄道利用をやめる」
　ということ。
　　マイカーじゃなくても高速バスとか飛行機とかも転移先になる。
　　それで100キロ程度までの距離であれば、マイカーへの転移が
　最有力であろう、ということで捉えてください。
　

　

静かで振動の穏やかな新しい車両は、
やかましくて、ゴツゴツ揺れる旧車両より快適ですヨ！
トラブル起きるのは困りもの、だけど古い電車もよく壊れてるし、
もっとお金かける余裕あるなら、安くしてくれ、といいたい。

いくら言いつくろっても
「○○は一部のヲタだけ。」
なんて言っている時点で煽り決定。煽りじゃないって言うなら証明しろよ。
あるいは趣味的な視点だなんて証明不能な言い方じゃなくて、
客観的な事象を並べ、煽り口調なしで述べてみな。

>>632
大筋では胴衣。
ラッシュ時の見た目の混雑緩和，乗り心地の改善，車両トラブルの減少など
以前にマスコミなどで槍玉に挙げられていた条件では確かに快適になった。

ただ問題なのは、新車両をつくる際にJRが良かれと思って改良ことや
問題が少ないと経費削減したところが、利用の仕方によっては逆に
新たな問題点となってしまったことだと思う。

　だから、安物でホントにヤダ！というアンチもいるだろうけど、
ここをもうちょっとどうにかしてくれれば、ってアンチとしては
叩きつつ、でも改良してくれ！って願ってるところがある。

誰にも顰蹙は間違いなく座席が減った事
車中でしょっちゅう不満を聞く

電車がすいてる時はそうでしょうけど、通勤時間は、
座席が多い車両に立ってる人が不満です。
どうせ立つなら少しでも広いほうが楽です。

age

今日はじめてﾖ231近郊型に乗った。
横浜から池袋に用事があってたまたま宇都宮線直通に乗り合わせたのだが。
かぶりつきヲタ・ガキがこの上なくウザかったのは別として置いておいて。

実はE231近郊型は嫌いではないのだ、デザイン的には。
あれぞ機能美の固まりで。ただやっぱりアンチが叩くだけあって、
あれで長距離移送を楽しむものじゃないな。
近郊型ってのは都市間移動もその主用途なので、もうちょっとくつろぎの空間
であってもいいと思うのだが、あれは単なる「長距離通勤用」だ。
通勤電車が大都市外縁に出るために保安対策仕様を施しただけ、
それがまさにJR東日本がやりたかったことだろうね。

>>638
だから、朝ラッシュの時に乗ってみろ！

>>639
そう言うお前は昼間に乗ってみろ！

>>639
東海道に来たら乗ることあるだろうよ
悪いね、北関東住人よ。

>>640
昼間も乗ってるよん。

普段は萌えスレに書いているが

>>あれで長距離移送を楽しむものじゃないな。
確かに、415(-500以降除く)とか113とかはどことなく落ち着いた
雰囲気があるような気がする。ノスタルジーもあるかもしれないが、
ここではおいておく。

クロスだと、目の前を人が横切ることがない、ドアが視線から遠い、
ドアまでにシートという障害物があり、隔絶(というほどでもないが)
されて落ち着ける、のかもしれない。

裏を返せば、それは出入りのしにくさにもなっているということで、
ラッシュ時には嫌われる要因ともなるのだろうか。

この2つを両立させられれば...というのはさんさんガイシュツなので省略。

>>642
それなら漏れが言いたいことも幾分かは分かって貰えると思うのだが、
それともキミはなにか、とりあえずくってかかりたい厨房クンかな（藁

>>644
誤解を招いて申し訳ない。
私は、毎朝宇都宮線のE231で上っております。

ただ、宇都宮線はそこまでひどい状況ではないものの、ラッシュはあるわけで・・・
要するに、観光や行楽目的の線ではないということを知ってもらいたかっただけです。

E231によって、通勤時間帯はかなり楽になりました。

それと、帰宅ラッシュ時の酒盛りも減って、車内がいかくさくなくなったのもうれしいです。

>>645
こちらこそ申し訳ない。
首都圏で通勤ラッシュから免れ得ないことは、南部だろうと北部だろうと
同じこと。
たしかに普段まったく利用しない路線で、仕事上の所用とはいえ、日曜日の
真っ昼間に乗った感想はあまりに一面的に過ぎました。
毎日の通勤で大変だと思います。
短絡的に不愉快にさせてしまって申し訳なかったです。

>>634
まあねぇ・・。
でもあの糞座席どうにかしてブラインド付けてドアを改善して貫通扉などを
つけたところで立ち席スペースは変わらないだろうに・・。
俺は安物嫌だというアンチだが4ドアで立ち席スペースを確保しつつ、つかまる
場所をポールなどたくさん確保してあるなど首都圏の実状を考えると評価出来る
部分もあるんだよね。
特にセミクロス車は座席レイアウトだけは良くできてるので肝心の座席をちゃんと
してブラインドつければカボチャのほうがまし！と言う奴はいなくなると思う。
個人的には通勤客でも始発から座ってるような人は多分アンチだろうし、どっち
みち座れなくて潰されてる人はまんせーとは言わなくてもボロ115よりは
（・∀・）ｲｲという人が多いとも思う。

>>648
通勤は朝だけではない
仕事して疲れて帰る時上野から座って帰ろーと思って上野に行ってみたら
ヨ２３１で前から６人目くらいだった時はもうあきらめーーー
次のに乗ろうとしても酷い時は２０分近くも電車無いときもあるし
仕方なく立って逝って運良く上尾あたりで座れるかな〜と思っていると
全然立ゃ〜しない、結局座れず家に帰った時にゃ〜
このボケ〜！ヨ２３１って思ってしまう
２１１の時はドアが開くまでに上野に逝けば座れたし
椅子の前に立っていれば大宮〜桶川間で確実に座れたからね

>>649
何が言いたいのか解らん・・・今まで全員着席してた訳じゃないし。
素直に次のを待てばいいだろ、
あと並ぶ場所が悪いんじゃないのか？車両の端の扉は止めとくとか
だいち単純に３×６と４×６じゃ違うだろ・・・
本数が少ないのは車両のせいじゃなし。

>>650
単純に１１５系（７６名）→２１１系（６４名）→ヨ２３１系（５４名）は辛い
＜中間車一両あたり＞

アンチなんて言ってるのは鉄ヲタだけです。
一般の利用者は新車を歓迎しています

早　　く　　気　　づ　　け　　よ　　鉄　　ヲ　　タ

>>651
でもそれは立ち客に配慮してることで相殺されないか？

>>65
それは確かに減った・・・・・。増結が必要かな。

>>65は>>651の間違いです。鬱

>>654
夕ラッシュ時は両数も減ってるしね。

>>654,656
でもそれは車両のせいじゃないだろ、運営の問題
量数増やすにしても安く上がる方が有利な筈だ。

あ〜久しぶりにたっぷり乗った＞Ｅ231
だんだん慣れてきたけど、やっぱ>>651に書いてある座席定員の減少は厳しいと
思うな。立つのは楽になったけど、遠距離で座れないのはやっぱりつらい。
あと好評（？）の座席部分のポールだけど、あれせめてポールの太さ分だけでも
座席に間隔をあけてくれないもんかね？隣にデブが座ってしまい、デブ男の太ももと
ポールに挟まれての３０分はキツかった…（藁）
都心の短距離では全然気にならないんだけどね。やっぱ一般型への統一は無茶だった
んじゃないのかなあ？

最近一つだけ見直した部分が有る
暖房の効き方が良い
お尻だけが暖かいのが良い
２１１系だと椅子の下から熱風が沸き上がってきて股の裏が熱くてたまらなかった
それだけだから
２１１＞＞＞＞＞ヨ２３１だけどね！