中小私鉄の自社発注車
1 ：名無しでGO!：
最近、中小私鉄の車両は他社からの譲渡車が多くなりましたが、
自らの意欲作として自社設計の車両を投入している所もあります。
鉄道線・軌道線も含めて、それらの車両について語りましょう。
自らの意欲作として自社設計の車両を投入している所もあります。
鉄道線・軌道線も含めて、それらの車両について語りましょう。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 23:11
静岡鉄道のやつなんてどうよ？
3 ：名無しでGO!：01/12/28 23:11
新京成の800,8000,8800,8900
4 ：名無しでGO!：01/12/28 23:13
小湊鉄道
最近の新車はないがオリジナル車が走ってる
最近の新車はないがオリジナル車が走ってる
5 ：名無しでGO!：01/12/28 23:13
>>33
純電気ブレーキになったのは8800系から？
純電気ブレーキになったのは8800系から？
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 23:15
長電のＯＳカー。
7 ：名無しでGO!：01/12/28 23:24
富士急3100・5000系。
5000系は3100系事故車の代替車だと聞いたが真相はどうなの？
5000系は3100系事故車の代替車だと聞いたが真相はどうなの？
8 ：名無しでGO! ：01/12/28 23:25
北陸鉄道の6000系くたに号、6010系しらさぎ号
>>2
てっきり東急のお下がりだと思っていたんだけど。
てっきり東急のお下がりだと思っていたんだけど。
10 ：名無しでGO!：01/12/28 23:44
伊予鉄６１０型
11 ：名無しでGO!：01/12/28 23:46
叡山電鉄の全車両
12 ：八コト：01/12/29 00:05
遠州鉄道、特に2000形。
インバータ車だよ。
インバータ車だよ。
13 ：hankyuゆぅざぁ：01/12/29 00:20
>>10
あれは良いデザインですよね。かっこいい。
あれは良いデザインですよね。かっこいい。
14 ：名無しでGO!：01/12/29 00:45 ID:djRkNo/A
今はお役御免だけど栗原電鉄のM16型。
今の目でみると田舎電車っぽいけど完成した当時（S30)は
大手私鉄を含めても最高級クラスの車両だったらしい。
最後まで手入れが行き届いていて廃車になるのが勿体無く感じたな。
でも車内案内は車掌の肉声。
石越到着前での東北本線乗換案内には剥げしく萌えた。
今の目でみると田舎電車っぽいけど完成した当時（S30)は
大手私鉄を含めても最高級クラスの車両だったらしい。
最後まで手入れが行き届いていて廃車になるのが勿体無く感じたな。
でも車内案内は車掌の肉声。
石越到着前での東北本線乗換案内には剥げしく萌えた。
あれ？IDが付いちゃった。
16 ：名無しでＧＯ!：01/12/29 00:52 ID:xC4Qp0Ss
>>７
富士急はホキ８０１もＪＲ（国鉄）のお下がりじゃないはず。
富士急はホキ８０１もＪＲ（国鉄）のお下がりじゃないはず。
17 ：名無しでGO!：01/12/29 01:00 ID:bolEBqom
>>14 M15型の筈。同型に見えるC15型は、車体のみ新造だったと記憶。
（台枠や台車は何かの流用。西武辺りか？）
がいしゅつ以外では富山地鉄の自社発注車が気に入っているけど、今の状況では
今後出てくるのは期待できなさそうだな・・・
（台枠や台車は何かの流用。西武辺りか？）
がいしゅつ以外では富山地鉄の自社発注車が気に入っているけど、今の状況では
今後出てくるのは期待できなさそうだな・・・
18 ：名無しでGO!：01/12/29 12:52 ID:j3lVZcnx
竿灯鉄道
新潟で作ってたんだがこれからどうするんだろう
新潟で作ってたんだがこれからどうするんだろう
20 ：名無しでGO!：01/12/29 15:13 ID:GNO5m9U4
21 ：名無しでGO!：01/12/29 15:26 ID:itqlufp5
んでも
これからＪＲは置き換え需要があるから
ＪＲ以外の車両メーカーも
多忙だと思うよ
でも一編成１０億って、すごいよな
これからＪＲは置き換え需要があるから
ＪＲ以外の車両メーカーも
多忙だと思うよ
でも一編成１０億って、すごいよな
22 ：名無しでGO! ：01/12/29 16:18 ID:PnSSBmxT
>>19
会社更生法を受けているから、大丈夫じゃない？
会社更生法を受けているから、大丈夫じゃない？
23 ：名無しでGO!：01/12/29 16:33 ID:5HgJNBKA
上信電鉄 これ最強
24 ：名無しでGO!：01/12/29 21:26 ID:2Dcg6BVf
あげ
25 ：名無しでGO!：01/12/30 00:50 ID:VFq10kUm
>>23
1000系は形式変更されるの？
1000系は形式変更されるの？
26 ：名無しでGO!：01/12/30 01:34 ID:IsrVXeGM
それらの車両の造られた経緯や、現在の情報などもお願い致します。
27 ：名無しの電鉄：01/12/30 01:56 ID:tiRr7mjm
車体はノーシルノーヘッダー＋張り上げ屋根
でも床下は釣合梁台車 これ最強
でも床下は釣合梁台車 これ最強
28 ：名無しでGO!：01/12/30 02:11 ID:gg5CIwXe
29 ：名無しでGO!：01/12/30 02:19 ID:wFwzsyfh
30 ：名無しでGO!：01/12/30 03:06 ID:X56EMH7h
３セク＆公営はほとんど自社発注だな。 コスト意識のない木っ端役人
ばかりだからなぁ、しょうもない。
純粋な民鉄の現役でがいしゅつでないのはと・・・・島原鉄道２５００、
茨城交通３７１０、黒部峡谷、大井川の井川線、神戸電鉄、京福京都、
山陽、江ノ電、伊豆箱根、近江、富山地鉄、広島、長崎、土佐、筑豊、
北急、泉北・・・・けっこうあるじゃん。
ばかりだからなぁ、しょうもない。
純粋な民鉄の現役でがいしゅつでないのはと・・・・島原鉄道２５００、
茨城交通３７１０、黒部峡谷、大井川の井川線、神戸電鉄、京福京都、
山陽、江ノ電、伊豆箱根、近江、富山地鉄、広島、長崎、土佐、筑豊、
北急、泉北・・・・けっこうあるじゃん。
31 ：名無しでＧO!：01/12/30 03:09 ID:Sk3rjFtL
琴電も現役と思われ（激藁
32 ：名無しでGO!：01/12/30 10:34 ID:detwD/pT
34 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/30 17:57 ID:eGeUoMSg
関東鉄道常総線の000系と300系だっけ。車体は自社発注車というか。今となっては
国鉄型でもレールバスでもないディーゼルカーってめずらしい。
国鉄型でもレールバスでもないディーゼルカーってめずらしい。
35 ：名無しでGO!：01/12/30 21:26 ID:UYULYkOy
>>30
伊豆箱根は新車出るのだろうか？
伊豆箱根は新車出るのだろうか？
36 ：名無しでGO!：01/12/30 21:35 ID:GkhguoL/
37 ：名無しでGO!：01/12/30 21:42 ID:ceGr/eVz
三岐鉄道のカルダン車(形式失念ですが、名鉄3700系似の車体)
西武のツリカケ車に置き換えられ、コトデンに転属。
広軌化の際にＨＬ車に改造されてしまうが、一部は近年エアサスのカルダン車となる。
今でも現役だろうか？
西武のツリカケ車に置き換えられ、コトデンに転属。
広軌化の際にＨＬ車に改造されてしまうが、一部は近年エアサスのカルダン車となる。
今でも現役だろうか？
38 ：名無しでGO!：01/12/30 21:51 ID:FHacxNY7
39 ：名無しでGO!：01/12/30 22:58 ID:G03dqPq5
>>30 十和田観光のデハ3401＋クハ4406もお忘れなく。
40 ：名無しでGO!：01/12/30 23:20 ID:Bq/Yb7mw
>>37
モハ120系と130系（両開扉）ですね。
今は元モハ120が3両あぼーんされた他は、新性能化された2両と元モハ130は今も現役です。
三岐にいた時は南海ズームと同じ下回りを使用していたらしい。
モハ120系と130系（両開扉）ですね。
今は元モハ120が3両あぼーんされた他は、新性能化された2両と元モハ130は今も現役です。
三岐にいた時は南海ズームと同じ下回りを使用していたらしい。
41 ：名無しでGO!：01/12/31 00:46 ID:YG4Eljpx
42 ：名無しでGO!：01/12/31 01:45 ID:w+wCi2Uf
定期age
43 ：名無しでGO!：01/12/31 01:48 ID:B3Vux0kS
>>30
福井鉄道の誇るカルダン連接車200型をお忘れなく！
福井鉄道の誇るカルダン連接車200型をお忘れなく！
44 ：名無しでGO!：01/12/31 01:49 ID:w+wCi2Uf
45 ：名無しでGO!：01/12/31 01:54 ID:CVO/6Ulr
まだがいしゅつじゃないのが津軽21．
あそこが新車を投入するとは予想だにしなかった。
>>17
台枠は阪急、台車は国鉄(西武経由)
>>44
それを言い出すと、地鉄の10020あたりも振り返られているな・・
元の塗装に戻して欲しいのは同意。
あそこが新車を投入するとは予想だにしなかった。
>>17
台枠は阪急、台車は国鉄(西武経由)
>>44
それを言い出すと、地鉄の10020あたりも振り返られているな・・
元の塗装に戻して欲しいのは同意。
46 ：名無しでGO!：01/12/31 01:56 ID:w+wCi2Uf
47 ：名無しでGO!：01/12/31 01:59 ID:CVO/6Ulr
48 ：名無しでGO!：01/12/31 02:02 ID:w+wCi2Uf
49 ：名無しでGO!：01/12/31 02:17 ID:w+wCi2Uf
富士急3100と秩父300は形が似ているが共通設計なのか？
50 ：名無しでGO!：01/12/31 02:29 ID:w+wCi2Uf
51 ：名無しでGO!：01/12/31 02:38 ID:7ybHEqbY
52 ：名無しでGO!：01/12/31 19:43 ID:VP5I7h3l
>>51
富士急5000系は三つ峠事故の代替え車らしいが、なぜ115ベースになったのか？
富士急5000系は三つ峠事故の代替え車らしいが、なぜ115ベースになったのか？
53 ：名無しでGO!：01/12/31 20:37 ID:SKasrZRy
54 ：名無しでGO!：02/01/01 00:11 ID:22iB6VZM
55 ：名無しでGO!：02/01/01 02:43 ID:xeB+l+/m
広電GREENMOVER出てねえぞゴルァ！！！！！
初詣はGREENMOVERで宮島へ
初詣はGREENMOVERで宮島へ
56 ：名無しでGO!：02/01/01 11:23 ID:TPTYz8dD
>>55
アルナと新潟が潰れたらどこが造るんだ？
アルナと新潟が潰れたらどこが造るんだ？
57 ：名無しでGO!：02/01/01 12:35 ID:I7bKq6eU
GREENMOVERは「自社発注」といえるのか？
58 ：名無しでGO!：02/01/01 12:59 ID:aA2/qImf
>>57
あれ自社発注じゃなかったの？
あれ自社発注じゃなかったの？
59 ：名無しでGO!：02/01/01 13:09 ID:33daVpO8
シーメンスのレディメイドでは？
60 ：名無しでGO!：02/01/01 13:19 ID:RL04P6Hv
俺
61 ：名無しでGO!：02/01/01 13:53 ID:ulS+MHMb
他社からのお下がりじゃなければ、自社発注でいいと思うが。
自社発注＝オーダーメイドではないよねぇ？
自社発注＝オーダーメイドではないよねぇ？
62 ：名無しでGO!：02/01/01 14:26 ID:037kiIjD
伊豆箱根鉄道やっぱし。かっこいいー。
63 ：名無しでGO!：02/01/01 14:59 ID:GMDrTBZT
>>52
富士Ｑ５０００は１１５ベースなのか？
富士Ｑ５０００は１１５ベースなのか？
64 ：名無しでGO!：02/01/01 21:56 ID:Z5B4dizy
65 ：名無しでGO!：02/01/01 21:57 ID:Z5B4dizy
>>63
確かシステム的な部分は115ベースらしい。
確かシステム的な部分は115ベースらしい。
66 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/01 23:35 ID:t28Uqzmz
>>61
そんでいいと思うのだが「標準型」はやっぱ趣味的には微妙だなあ。
そんでいいと思うのだが「標準型」はやっぱ趣味的には微妙だなあ。
67 ：名無しでGO!：02/01/02 11:51 ID:SELL/mBC
68 ：名無しでGO!：02/01/02 21:44 ID:Citr45by
倉庫入り阻止age
69 ：名無しでGO!：02/01/03 00:26 ID:FkiX86LI
>>45 多謝。
津鉄はヒソーリと黒字転換したようで。
津鉄はヒソーリと黒字転換したようで。
71 ：名無しでGO!：02/01/03 03:46 ID:u0We0fIJ
車両って買ってるの？それともリース？
72 ：名無しでGO!：02/01/03 22:18 ID:ihgfFHJM
73 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/04 01:07 ID:W6uwV82a
>>72
んだ。常総の0系300系は車体だけ独自。
んだ。常総の0系300系は車体だけ独自。
74 ：名無しでGO!：02/01/04 08:18 ID:GVN4CWO9
>>66
ところでその「標準型｣はどのように定義する？
どこで線を引くかが結構難しいと思うぞ。
例えば日車標準型電車の場合、岳南1101～3、松電10、
新潟交通の更新車は文句無しに該当するとして、
京福241,251はよく混同されているが寸法的な共通点が
少ないので（単に窓を減らして縮めたわけでない）×であろう。
しかし、岳南の1105は寸法的には踏襲しているものの、
車体の材質や構造が全く別物であり、はたしてこのカテゴリー
に入れるべきか、判断に迷うところである。
ところでその「標準型｣はどのように定義する？
どこで線を引くかが結構難しいと思うぞ。
例えば日車標準型電車の場合、岳南1101～3、松電10、
新潟交通の更新車は文句無しに該当するとして、
京福241,251はよく混同されているが寸法的な共通点が
少ないので（単に窓を減らして縮めたわけでない）×であろう。
しかし、岳南の1105は寸法的には踏襲しているものの、
車体の材質や構造が全く別物であり、はたしてこのカテゴリー
に入れるべきか、判断に迷うところである。
75 ：名無しでGO!：02/01/04 12:47 ID:p93LrED3
>>63車体部品は国鉄(JR)１１５系と共通品を使っているが設計は独自設計では？
76 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/04 13:13 ID:tCIMugen
>>74
つかさ。過去の標準型でも淘汰されて希少価値が出てきたら萌えなものになるわけ
で、NDCだってレールバスだって将来萌えなものにならないとも限らないのであっ
た。
でも現状だと萎えなんだよな、みたいな身勝手なこと言ってます(=^_^;=)。
つかさ。過去の標準型でも淘汰されて希少価値が出てきたら萌えなものになるわけ
で、NDCだってレールバスだって将来萌えなものにならないとも限らないのであっ
た。
でも現状だと萎えなんだよな、みたいな身勝手なこと言ってます(=^_^;=)。
77 ：名無しでGO!：02/01/05 06:36 ID:trX+oRyD
留萌鉄道改め茨城交通ｷﾊ2000。
一見酷轍ｷﾊ22のｺﾋﾟﾍﾟだが、良く見るとｺﾋﾟﾍﾟに非ず。
一見酷轍ｷﾊ22のｺﾋﾟﾍﾟだが、良く見るとｺﾋﾟﾍﾟに非ず。
78 ：ｔ：02/01/05 07:30 ID:DBLOvzl9
79 ：名無しでGO!：02/01/05 13:22 ID:4uPdNRGi
80 ：名無しでGO!：02/01/05 17:02 ID:9Sf0s4eS
>>76-78
となると中小私鉄にもE231系タイプの車両が走るかも。
となると中小私鉄にもE231系タイプの車両が走るかも。
81 ：名無しでGO!：02/01/05 17:06 ID:VppX9lq8
￥鉄の最新型、ＩＧＢＴのＶＶＶＦだしシングルアームパンタだし
ワンハンドルマスコンだし・・・これでステンレス車体だったら？！
ワンハンドルマスコンだし・・・これでステンレス車体だったら？！
82 ：名無しでGO!：02/01/05 17:11 ID:9Sf0s4eS
83 ：名無しでGO!：02/01/05 18:50 ID:UKD2TJ1v
>>11
揚げ足を取るようだが､ﾃﾞｵ600の足回りは元阪神だよ(ﾃﾞﾅ500の更新)
揚げ足を取るようだが､ﾃﾞｵ600の足回りは元阪神だよ(ﾃﾞﾅ500の更新)
84 ：名無しでGO!：02/01/05 19:47 ID:mV8tpX2G
>>83
元デナ？型（形式忘れたスマソ）の更新車らしい。
あとデオ720も元阪神急行系の電装品に取り替えられたらしい。
話は戻るようだがデオ300（叡電初の新性能車）は、なぜ早くにあぼーんされたんだ？
元デナ？型（形式忘れたスマソ）の更新車らしい。
あとデオ720も元阪神急行系の電装品に取り替えられたらしい。
話は戻るようだがデオ300（叡電初の新性能車）は、なぜ早くにあぼーんされたんだ？
85 ：名無しでGO!：02/01/05 20:31 ID:38eOyLEV
水間鉄道にもナニワ工機製のやつが1両あったらしい。
あと三重交通志摩線（近鉄志摩線）に垂直カルダンという聞き慣れない方式の車両が
1両あったらしいが、どちらも詳細きぼんぬ。
あと三重交通志摩線（近鉄志摩線）に垂直カルダンという聞き慣れない方式の車両が
1両あったらしいが、どちらも詳細きぼんぬ。
86 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/05 21:01 ID:PA5rkP5I
>>85
志摩線って軌間何ミリだったっけ？
垂直カルダンは、モーターの回転軸を上下方向になるように取り付けるカルダン
駆動方式で、軌間が狭くてもそれなりに大きなモーターを搭載できるということ
で、ちょっとだけ利用された。
実用化の例としては、越後交通栃尾線の212～215とか、淡路交通など。
ただ、保守に難があったのか、他の理由か、あまり広まらなかった。栃尾線も、
増備車ではつりかけに戻された（216～217）。
近鉄志摩線に垂直カルダンがあったというのは初耳だが、知られてる話でもおれ
にとって初耳というのは珍しくないので、どのくらいポピュラーな話であるのか
はよくわかりません(=^_^;=)。
志摩線って軌間何ミリだったっけ？
垂直カルダンは、モーターの回転軸を上下方向になるように取り付けるカルダン
駆動方式で、軌間が狭くてもそれなりに大きなモーターを搭載できるということ
で、ちょっとだけ利用された。
実用化の例としては、越後交通栃尾線の212～215とか、淡路交通など。
ただ、保守に難があったのか、他の理由か、あまり広まらなかった。栃尾線も、
増備車ではつりかけに戻された（216～217）。
近鉄志摩線に垂直カルダンがあったというのは初耳だが、知られてる話でもおれ
にとって初耳というのは珍しくないので、どのくらいポピュラーな話であるのか
はよくわかりません(=^_^;=)。
87 ：名無しでGO!：02/01/05 21:06 ID:J/4IfMQk
>>80
むしろE127系タイプだと思われ＞中小私鉄向け
むしろE127系タイプだと思われ＞中小私鉄向け
88 ：85：02/01/05 21:15 ID:Hr9ZOwyW
89 ：名無しでGO!：02/01/05 21:21 ID:zlnRktKN
錦川鉄道 ＮＴ２０００型
兄弟形式としては南阿蘇鉄道ＭＴ２０００型
兄弟形式としては南阿蘇鉄道ＭＴ２０００型
90 ：名無しでGO!：02/01/05 21:53 ID:j81qFAIJ
91 ：名無しでGO!：02/01/05 21:58 ID:Hr9ZOwyW
92 ：名無しでGO!：02/01/05 21:58 ID:j81qFAIJ
で、その「きらら」だけど、第2編成が入った頃に広告の取替えで
修学院の車庫に行った時に検車係のオジサンと話してて、その
オジサンが「1両1億円、2両で2億円や。どこにそんな金あったん
やろ」と言ってました。相当無理して入れたんだろうね。その証拠に
未だに第3編成はできない。
修学院の車庫に行った時に検車係のオジサンと話してて、その
オジサンが「1両1億円、2両で2億円や。どこにそんな金あったん
やろ」と言ってました。相当無理して入れたんだろうね。その証拠に
未だに第3編成はできない。
93 ：名無しでGO!：02/01/05 22:00 ID:Hr9ZOwyW
94 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/01/05 22:15 ID:Ozh8H4DU
>>85-86
ナローの垂直カルダン車って湯ノ山線だったような…、違ったかな（うる覚え）。
200/100形がそれで、湯ノ山線改軌後に電動機を取り払って付随車化した残党が、
北勢線とか内部・八王子線の中間車として走ってたんじゃなかったかな。
ナローの垂直カルダン車って湯ノ山線だったような…、違ったかな（うる覚え）。
200/100形がそれで、湯ノ山線改軌後に電動機を取り払って付随車化した残党が、
北勢線とか内部・八王子線の中間車として走ってたんじゃなかったかな。
95 ：名無しでGO!：02/01/05 22:41 ID:18y8+XUd
96 ：＞４５：02/01/05 22:44 ID:GsLPqM8y
97 ：名無しでGO!：02/01/05 22:47 ID:18y8+XUd
98 ：９６：02/01/05 22:49 ID:GsLPqM8y
99 ：96：02/01/05 22:50 ID:GsLPqM8y
100 ：名無しでGO!：02/01/05 22:54 ID:18y8+XUd
101 ：名無しでGO!：02/01/05 22:59 ID:xC3GT12G
工房媚び媚びＦのイツだったか･･･。能勢電に1995年頃に自前の新車という記事･･･。
大いに期待したが･･･。
結局は1997年9月 3100系登場！！ やったね！！とおもいきや？？
大いに期待したが･･･。
結局は1997年9月 3100系登場！！ やったね！！とおもいきや？？
102 ：名無しでGO!：02/01/05 23:16 ID:18y8+XUd
>>101
親会社阪急からクレームが来たらしい。
（日生エクスプレスにでも使う予定だったのか？）
確かVVVF車になる予定だったとか。
詳しくは分からないので詳細きぼんぬ。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1007816674/
このスレにも書き込んで。
親会社阪急からクレームが来たらしい。
（日生エクスプレスにでも使う予定だったのか？）
確かVVVF車になる予定だったとか。
詳しくは分からないので詳細きぼんぬ。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1007816674/
このスレにも書き込んで。
103 ：名無しでGO!：02/01/05 23:42 ID:r7cMKcRe
>>92
いや、あれ、最初から2編成のみの予定だったんすけど…。
２扉でラッシュ時に使いにくすぎるのがガンになっていて、
これ以上増やすとラッシュ時に支障が出るって。
次回の新車は3扉だな、まあ、10年ぐらい後に…と、聞いた
ことがある。
現実に、鞍馬のお祭り運用には入らないしな＞雲母。
いや、あれ、最初から2編成のみの予定だったんすけど…。
２扉でラッシュ時に使いにくすぎるのがガンになっていて、
これ以上増やすとラッシュ時に支障が出るって。
次回の新車は3扉だな、まあ、10年ぐらい後に…と、聞いた
ことがある。
現実に、鞍馬のお祭り運用には入らないしな＞雲母。
104 ：名無しでGO!：02/01/05 23:55 ID:erD3gsWh
105 ：名無しでGO!：02/01/06 00:04 ID:ki7mk4vR
>>85
遅レスだが、近鉄の垂直カルダン車は湯ノ山のモ4400(現北勢線200系)
の他にもう一つ、三交志摩線モ5400というのがあった。
1958年日車製で名鉄3700系HL車似の2扉クロス。
近鉄合併後、モ5961のに改番、志摩線改軌に伴いT車化の上
養老線に転属、83年廃車。
遅レスだが、近鉄の垂直カルダン車は湯ノ山のモ4400(現北勢線200系)
の他にもう一つ、三交志摩線モ5400というのがあった。
1958年日車製で名鉄3700系HL車似の2扉クロス。
近鉄合併後、モ5961のに改番、志摩線改軌に伴いT車化の上
養老線に転属、83年廃車。
106 ：名無しでGO!：02/01/06 00:08 ID:otlqqVJ3
107 ：名無しでGO!：02/01/06 00:09 ID:otlqqVJ3
カブッタ ｽﾏｿ
108 ：名無しでGO!：02/01/06 00:27 ID:o8zXEP/N
109 ：名無しでGO!：02/01/06 00:52 ID:o8zXEP/N
三岐のモハ150は、なぜあぼーんされたんだろうか？
110 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：02/01/06 01:07 ID:11yKtXDo
岩手開発鉄道食パン気動車、キハ200。
解体されずに残ってるかな。相当現場の愛着は深いらしいが。
漏れにとっても思い出深い一両。よく見るとなかなか愛嬌のある顔立ちだよ。
解体されずに残ってるかな。相当現場の愛着は深いらしいが。
漏れにとっても思い出深い一両。よく見るとなかなか愛嬌のある顔立ちだよ。
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/06 01:26 ID:QYJQSO/x
＞110
今でも盛に置いてあります。
今でも盛に置いてあります。
112 ：名無しでGO!：02/01/06 02:34 ID:tOCJTNXa
>>12
遠鉄といえば30系モナー。釣り掛けで電気ブレーキは珍しい。イイ音します。
遠鉄といえば30系モナー。釣り掛けで電気ブレーキは珍しい。イイ音します。
113 ：名無しでGO!：02/01/06 12:25 ID:PT5zrliJ
age
114 ：名無しでGO!：02/01/06 13:18 ID:Ys+Clswp
>>112
80系からカルダンになっていたが、試作目的？
80系からカルダンになっていたが、試作目的？
115 ：名無しでGO!：02/01/06 17:01 ID:nkQ/MQ2E
あげ
116 ：名無しでGO!：02/01/06 17:44 ID:vFWho1gl
銚子電鉄のデキ。元をただせば、宇部電鉄の自社発注車。
117 ：名無しでGO!：02/01/06 18:56 ID:3euLuDbZ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1008682393/
一応ここにも書いといたよ。
一応ここにも書いといたよ。
118 ：117：02/01/06 18:58 ID:3euLuDbZ
スマソ、レス番号忘れた。
>>105-108
>>105-108
119 ：名無しでGO!：02/01/06 19:30 ID:9iLcPC+W
120 ：名無しでGO!：02/01/06 21:06 ID:DulTqPJW
あげ
121 ：7113 ◆/lJw/Yek ：02/01/06 21:12 ID:OG++JkzA
地元の阪堺電軌なんかの自車発注車も他とは一線を引いた感じのスタイルで
なかなか良さげです…帝国車輌やら東急車輌製。
意外と、自社発注車が無い、中古車一本の地方私鉄なんてのも結構有りそうですな
なかなか良さげです…帝国車輌やら東急車輌製。
意外と、自社発注車が無い、中古車一本の地方私鉄なんてのも結構有りそうですな
122 ：名無しでGO!：02/01/06 21:23 ID:DulTqPJW
>>121
阪堺電軌の新車は東急車輛製だけど、南海と同じく甲種で持ってくるのかな？
阪堺電軌の新車は東急車輛製だけど、南海と同じく甲種で持ってくるのかな？
123 ：ＶＶＶＦ：02/01/06 21:26 ID:5VSsURjO
124 ：名無しでGO!：02/01/07 00:06 ID:JtJe/QsF
>>123
7700系の下回り（VVVF）を流用した新車だったりして。
7700系の下回り（VVVF）を流用した新車だったりして。
125 ：名無しでGO!：02/01/07 00:24 ID:3RoHpCeO
126 ：名無しでGO!：02/01/07 00:29 ID:3RoHpCeO
127 ：名無しでGO!：02/01/07 01:21 ID:7gx01+IY
128 ：112：02/01/07 01:29 ID:JEipKN31
129 ：名無しでGO!：02/01/07 01:30 ID:7gx01+IY
130 ：名無しでGO!：02/01/07 03:14 ID:HnRxG9wJ
131 ：名無しでGO!：02/01/07 10:25 ID:f6ikBJSv
純私鉄ではないが、ほくほく線のＨＫ１００も自社発注では
1両2億円するらしいが性能はそれなりなのだろうか？
1両2億円するらしいが性能はそれなりなのだろうか？
132 ：名無しでGO!：02/01/07 12:11 ID:knyJcj2I
>>131
窓ガラスがフランス製らしいからそれなりにかかったのかな。
窓ガラスがフランス製らしいからそれなりにかかったのかな。
133 ：名無しでGO!：02/01/07 17:46 ID:KtKdONgV
RMライブラリ-で｢中小私鉄の自社発注車｣を発刊して頂きたい。
15年近くマニアやっているが、
三岐・伊予・静鉄・福島交通の自社発注車の資料が無い。
個人的には、これらの車両、｢電車らしい電車｣だから大好きなんですが。
あと、富山地鉄の両3扉車、RPで写真見たけど、
いつ廃車になったのか、どんな車両か詳細教えてください。
15年近くマニアやっているが、
三岐・伊予・静鉄・福島交通の自社発注車の資料が無い。
個人的には、これらの車両、｢電車らしい電車｣だから大好きなんですが。
あと、富山地鉄の両3扉車、RPで写真見たけど、
いつ廃車になったのか、どんな車両か詳細教えてください。
134 ：名無しでGO!：02/01/07 17:52 ID:w+Jw/QGh
>>133
静鉄のは東急7200の設計変更じゃないの？？？
静鉄のは東急7200の設計変更じゃないの？？？
135 ：名無しでGO!：02/01/07 17:59 ID:KtKdONgV
136 ：名無しでGO!：02/01/07 18:04 ID:ETeFoUkN
>>133
はげどう！とくに静岡鉄道の自社発注はまとまった資料がない。
熊本電鉄式に取り上げてくれると嬉しい。
富山地鉄のはクハ90型91・92
昭和37年富士重工製、台車は近鉄のお古(D-16)で名古屋線改軌で余剰になったもの。
しかし、車種統一推進により9年で廃車。
はげどう！とくに静岡鉄道の自社発注はまとまった資料がない。
熊本電鉄式に取り上げてくれると嬉しい。
富山地鉄のはクハ90型91・92
昭和37年富士重工製、台車は近鉄のお古(D-16)で名古屋線改軌で余剰になったもの。
しかし、車種統一推進により9年で廃車。
137 ：名無しでGO!：02/01/07 18:07 ID:wTWxhtEZ
>>133
激しく同意！
特に三岐鉄道のやつは東洋工機製ということと南海ズームと同じ下回りを
使っていたということしか知らない。
＞富山地鉄の両3扉車
クハ90ですね。昭和37年に日本車両で3両（クハ91-93）落成し、
旧型車と連結して使われていましたが、新性能車増備のため
昭和45年あぼーんされちゃいました。
ちなみに台車は近鉄名古屋線改軌により捻出されたやつを履いていたらしいです。
激しく同意！
特に三岐鉄道のやつは東洋工機製ということと南海ズームと同じ下回りを
使っていたということしか知らない。
＞富山地鉄の両3扉車
クハ90ですね。昭和37年に日本車両で3両（クハ91-93）落成し、
旧型車と連結して使われていましたが、新性能車増備のため
昭和45年あぼーんされちゃいました。
ちなみに台車は近鉄名古屋線改軌により捻出されたやつを履いていたらしいです。
138 ：名無しでGO!：02/01/07 18:09 ID:wTWxhtEZ
>>136
ダブった、スマソ。
ダブった、スマソ。
139 ：名無しでGO!：02/01/07 18:13 ID:KtKdONgV
140 ：名無しでGO!：02/01/07 18:16 ID:wTWxhtEZ
141 ：名無しでGO!：02/01/07 18:36 ID:wTWxhtEZ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1008494198/
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1004779879/
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1008682393/
関連スレだよ。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1004779879/
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1008682393/
関連スレだよ。
142 ：名無しでGO!：02/01/07 18:38 ID:ETeFoUkN
143 ：名無しでGO!：02/01/07 18:49 ID:XMFSEYIt
>>142
詳細きぼんぬ。
詳細きぼんぬ。
144 ：名無しでGO!：02/01/07 18:50 ID:wTWxhtEZ
>>142
確か、ナニワ工機製の車両だったような。
あと地方私鉄の若死に車輌を挙げさせて頂くと、
長電ＯＳカー、秩父鉄道300系中間車、500系最終増備車、
三岐鉄道モハ150、モハ120・130（カルダンなのに、なぜか西武釣り掛け車に置き換えられた。）
確か、ナニワ工機製の車両だったような。
あと地方私鉄の若死に車輌を挙げさせて頂くと、
長電ＯＳカー、秩父鉄道300系中間車、500系最終増備車、
三岐鉄道モハ150、モハ120・130（カルダンなのに、なぜか西武釣り掛け車に置き換えられた。）
145 ：名無しでGO!：02/01/07 18:57 ID:R4OIw9ZX
>>133
hageしく同意！！
ほんと特に静鉄ね。写真ないねぇ。
３００・３５０・１００とか２０形とかね。
元池上電鉄→東急３２５０あらため静鉄モハ１６．１７の車体更新後の姿を見たくて探していたら、
神保町で古いピクの東急特集にやっと見つけて、その写真一枚のために高い買い物をするハメにナターヨ（藁
hageしく同意！！
ほんと特に静鉄ね。写真ないねぇ。
３００・３５０・１００とか２０形とかね。
元池上電鉄→東急３２５０あらため静鉄モハ１６．１７の車体更新後の姿を見たくて探していたら、
神保町で古いピクの東急特集にやっと見つけて、その写真一枚のために高い買い物をするハメにナターヨ（藁
146 ：暇人ﾘｰﾏｿ：02/01/07 19:02 ID:/4A7Veai
>>109
亀レスｽﾏｿだが、モハ150の内、旧相模2000系グループは
単純に車体の老朽化によりあぼ～ん。
所沢工場で車体を新製したグループ（>>109が言ってるのはこちらかな？）は
車体は新しいものの、20m車が主力となった三岐では厄介者扱いされ出番が減っていた。
そこへ琴電への譲渡話が浮上。
ところが国電規格で作られた車体がネック（車幅が2800mm）となって破談。
結局そのまま廃車、あぼ～ん。
亀レスｽﾏｿだが、モハ150の内、旧相模2000系グループは
単純に車体の老朽化によりあぼ～ん。
所沢工場で車体を新製したグループ（>>109が言ってるのはこちらかな？）は
車体は新しいものの、20m車が主力となった三岐では厄介者扱いされ出番が減っていた。
そこへ琴電への譲渡話が浮上。
ところが国電規格で作られた車体がネック（車幅が2800mm）となって破談。
結局そのまま廃車、あぼ～ん。
147 ：名無しでGO!：02/01/07 19:11 ID:wTWxhtEZ
148 ：名無しでGO!：02/01/07 19:49 ID:529ZSPd/
上信１０００形は２連＆１輌クハに改造終わったのかな？
情報キボーン。
情報キボーン。
149 ：名無しでGO!：02/01/07 20:44 ID:MZ+NWhnj
150 ：暇人ﾘｰﾏｿ：02/01/07 21:04 ID:/4A7Veai
151 ：名無しでGO!：02/01/07 21:41 ID:QkEcVSYo
152 ：名無しでGO!：02/01/07 21:43 ID:cAMJoEUz
153 ：名無しでGO!：02/01/07 22:45 ID:knyJcj2I
>>153
多分、冷房付きで出場すると思われ。
多分、冷房付きで出場すると思われ。
154 ：名無しでGO!：02/01/08 00:08 ID:rKubaj6S
age
155 ：名無しでGO!：02/01/08 01:09 ID:9w7I3vrp
三セクとかになるとJR車両と同一の車体のやつが多いよね。
（特にJR線に乗り入れている所は）
（特にJR線に乗り入れている所は）
156 ：名無しでGO!：02/01/08 01:11 ID:XjPDyeoh
富士急のキハ５８
157 ：名無しでGO!：02/01/08 01:13 ID:9w7I3vrp
>>156
有田鉄道に両運のやつが残っているが、最近、稼動してなさそう。
有田鉄道に両運のやつが残っているが、最近、稼動してなさそう。
158 ：名無しでGO!：02/01/08 08:09 ID:6Ua9QHzQ
静鉄100、熊本電鉄に移ってからの話だが、
ラッシュ時に車体が歪んで扉が閉まらなかった事があったと
通学に使っていた人から聞いたが。
この話の詳細希望。
ラッシュ時に車体が歪んで扉が閉まらなかった事があったと
通学に使っていた人から聞いたが。
この話の詳細希望。
159 ：名無しでGO!：02/01/08 11:29 ID:dn8ojDtX
静鉄300は、今、福井鉄道にあるage
160 ：帰宅部 ◆hFPTP4lM ：02/01/08 11:30 ID:ysSuI/t9
南部縦貫鉄道ｷﾊ101はどうなんﾃﾞｽｶ。。
161 ：名無しでGO!：02/01/08 13:17 ID:Qq66YzEM
>>160
結局どうなったんだ？
結局どうなったんだ？
162 ：名無しでGO!：02/01/08 15:30 ID:99+IX5Fu
>>144
三岐にあったカルダン車の詳細きぼーん。
三岐にあったカルダン車の詳細きぼーん。
163 ： ：02/01/08 17:14 ID:fSuW+STC
164 ：名無しでGO!：02/01/08 17:18 ID:crDkp6Yq
165 ：名無しでGO!：02/01/08 17:21 ID:29yAupGG
>>163
関係ないが、このページを管理人が消防というのにビビッた。
関係ないが、このページを管理人が消防というのにビビッた。
166 ：名無しでGO!：02/01/08 17:23 ID:crDkp6Yq
167 ：名無しでGO! ：02/01/08 18:30 ID:U9/r9wte
ｱｹﾞ
168 ：暇人ﾘｰﾏｿ：02/01/08 19:07 ID:rn0eHzz5
>>158
自社長沼工場製の静鉄車は見かけこそ見栄えがするものの、
実は外板が薄かったり骨格が華奢だったりで、
晩年は経年の割りに状態は相当悪かったと聞く。
日立電鉄入りした元350形などは自分より古い元営団車に
置き換えられてしまったしね。
ただ、福鉄入りした元300形は例外みたい。
冷房改造した際に車体を補強したせいもあるだろうが。
自社長沼工場製の静鉄車は見かけこそ見栄えがするものの、
実は外板が薄かったり骨格が華奢だったりで、
晩年は経年の割りに状態は相当悪かったと聞く。
日立電鉄入りした元350形などは自分より古い元営団車に
置き換えられてしまったしね。
ただ、福鉄入りした元300形は例外みたい。
冷房改造した際に車体を補強したせいもあるだろうが。
169 ：7113 ◆/lJw/Yek ：02/01/08 19:25 ID:+DEgtiJ0
170 ：名無しでＧＯ！：02/01/08 22:12 ID:7G9XOJ8A
山陽電気鉄道は中小私鉄かえ？
171 ：名無しでGO!：02/01/08 22:15 ID:H6g2hmLK
172 ：名無しでGO!：02/01/08 22:21 ID:wzV9fzT7
>>163
ううむ。２連はスマートだが、クハは・・・うむむ。
ううむ。２連はスマートだが、クハは・・・うむむ。
173 ：名無しでGO!：02/01/08 22:24 ID:/zMmoAR8
＞１６８
３００は高性能車なのでまだきっちり作ってあった。
１００，３５０はかなり安っぽく作っていた模様。
そういえば初期の１００は前面貫通式だった。
３００は高性能車なのでまだきっちり作ってあった。
１００，３５０はかなり安っぽく作っていた模様。
そういえば初期の１００は前面貫通式だった。
174 ：名無しでGO!：02/01/08 22:43 ID:H6g2hmLK
富士急3100は譲渡先の施設で荒らされているらしい。
175 ：名無しでGO!：02/01/08 23:03 ID:wzV9fzT7
176 ：名無しでGO!：02/01/08 23:19 ID:qCMi8ejc
177 ：名無しでGO!：02/01/09 02:04 ID:JMEKeHNb
あげ
178 ：名無しでGO!：02/01/09 04:38 ID:MwQ8ul7D
＞＞１７１
どうもです。
どうもです。
179 ：名無しでGO!：02/01/09 07:48 ID:DSpgs8KZ
近江の車両も取り上げて。個人的にLE-car好きだったのに・・・。
ところで、富士重工で作ったLE-carの試作車（確か2種類あったが）、
どこかの第三セクに行ったの？
ところで、富士重工で作ったLE-carの試作車（確か2種類あったが）、
どこかの第三セクに行ったの？
180 ：名無しでGO!：02/01/09 11:32 ID:+s9XFs4L
>>179
富士重工の敷地内にあるんじゃないの？
富士重工の敷地内にあるんじゃないの？
181 ：名無しでGO!：02/01/09 18:40 ID:OyCbhzjd
LE-carはバスと同じ車体を使っているから寿命が短いのでは。
そこが致命的だったね。
そこが致命的だったね。
182 ：7113 ◆/lJw/Yek ：02/01/09 18:54 ID:dRpdru9T
最近だと気動車はまだしも電車は何処もココも中古車ばっかり…
ココらで一発パリっとしたオリジナルの新車が見たいね…
愛環(3ｾｸだけど)も313系になっちゃうみたいだし
>>176
ご教示ｻｿｸｽ…中古部品も奥が深い
ココらで一発パリっとしたオリジナルの新車が見たいね…
愛環(3ｾｸだけど)も313系になっちゃうみたいだし
>>176
ご教示ｻｿｸｽ…中古部品も奥が深い
183 ：名無しでGO!：02/01/09 22:51 ID:kuTwkesu
富士急5000系のモーターは1000系と同じＭＢ3054系列なのだが、
取り替えたのか？
取り替えたのか？
184 ：名無しでGO!：02/01/09 23:43 ID:kuTwkesu
185 ：名無しでGO!：02/01/10 00:34 ID:KHxwAZvy
>>142-144
悲劇の自社発注車、下津井電鉄2000系「メリーベル」号。
（路線廃止とともに3年で用途廃止）
どこか引き取り先はなかったのか？
ヤフオクにでも出展してほしい。
ところで、その水間鉄道モハ250の詳細きぼんぬ。
悲劇の自社発注車、下津井電鉄2000系「メリーベル」号。
（路線廃止とともに3年で用途廃止）
どこか引き取り先はなかったのか？
ヤフオクにでも出展してほしい。
ところで、その水間鉄道モハ250の詳細きぼんぬ。
186 ：名無しでGO!：02/01/10 00:43 ID:8F0p0/xf
>>185
モハ251は昭和33年5月、モハ252は昭和35年7月
いずれもナニワ工機で製造された全金属製・両運転台の電動客車
窓配置 C2-d1D7D1d で張り上げ屋根という近代的ないでたちであるが
下回りの機器関連は他社の中古品で台車はブリル27MCB2を履いていた。
南海型統一により昭和48年？ 廃車。
1両の車体のみ、その後約15年間、倉庫として使われていた。
という、地方私鉄ヲタがつくるフリーランスの模型電車みたいな
好ましい電車であった。
モハ251は昭和33年5月、モハ252は昭和35年7月
いずれもナニワ工機で製造された全金属製・両運転台の電動客車
窓配置 C2-d1D7D1d で張り上げ屋根という近代的ないでたちであるが
下回りの機器関連は他社の中古品で台車はブリル27MCB2を履いていた。
南海型統一により昭和48年？ 廃車。
1両の車体のみ、その後約15年間、倉庫として使われていた。
という、地方私鉄ヲタがつくるフリーランスの模型電車みたいな
好ましい電車であった。
187 ：名無しでGO!：02/01/10 00:46 ID:0UlOl18r
188 ：名無しでGO!：02/01/10 00:54 ID:2HytlXda
東濃鉄道駄知線モハ100→琴電71・72とか、福井鉄道南越線モハ130とか。
小型電車萌え～。
小型電車萌え～。
189 ：名無しでGO!：02/01/10 00:58 ID:Xjo0MI21
>>184
能勢電の新車計画白紙は、付近の交通事情の変化（阪急バスの増発）によって輸送人員が激減したことも原因の一つらしいっす。
地域ネタになるが猪名川町西部から川西市中心部に都市計画道路（片側2車線・バス優先・専用レーン有）が開通し、川西市中心部へ直行のバス便の増発（朝には急行･準急便も設定）により、
今までバス利用→バスターミナル併設の日生中央・平野の各駅→能勢電鉄利用 となっていた利用客がバス利用になったということです。
能勢電の新車計画白紙は、付近の交通事情の変化（阪急バスの増発）によって輸送人員が激減したことも原因の一つらしいっす。
地域ネタになるが猪名川町西部から川西市中心部に都市計画道路（片側2車線・バス優先・専用レーン有）が開通し、川西市中心部へ直行のバス便の増発（朝には急行･準急便も設定）により、
今までバス利用→バスターミナル併設の日生中央・平野の各駅→能勢電鉄利用 となっていた利用客がバス利用になったということです。
190 ：名無しでGO!：02/01/10 04:26 ID:1nADO5HD
191 ：名無しでGO!：02/01/10 10:41 ID:O1vOmXKZ
>>183新造当初からMB3054系列だよ
192 ：名無しでGO!：02/01/10 10:55 ID:EZO8PW4o
逆に全く自社発注が無くなってしまった会社ったらどこだろ。
野岩は間違いないな。弘南もそれっぽいような。
秩父は電機がまだ自社分だな。多分。
野岩は間違いないな。弘南もそれっぽいような。
秩父は電機がまだ自社分だな。多分。
193 ：名無しでGO!：02/01/10 10:58 ID:5CxZ0uiG
194 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/10 12:30 ID:sA5qKXqS
195 ：名無しでGO!：02/01/10 12:42 ID:VEyxvvUD
栗原のM16型、可愛くて乗り心地もよくてｲｲ！電車だった。
釣り掛けなのに静かだったしね・・・
釣り掛けなのに静かだったしね・・・
自社発注のキハ形式わからん ２０００形客車
197 ：名無しでGO!：02/01/10 14:27 ID:F1r2E/ER
>>189
あの道路は猪名川町部分はまだ未開通だよ。
清和台までは開通してるけど。
猪名川西部からだったら川西より日生逝くバスの方がまだ多い。
まあ猪名川町区間が全通したら知らないけど。
でも清和台から能勢口下る道路は快適だね。
あの道路は猪名川町部分はまだ未開通だよ。
清和台までは開通してるけど。
猪名川西部からだったら川西より日生逝くバスの方がまだ多い。
まあ猪名川町区間が全通したら知らないけど。
でも清和台から能勢口下る道路は快適だね。
198 ：名無しでGO!：02/01/10 14:33 ID:5CxZ0uiG
199 ：名無しでGO!：02/01/10 18:27 ID:m9IOgP8h
>>189
>>197
参照スレで～す。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1007816674/
>>191
ということは営団3000系の台車を購入した理由は、
部品の統一をねらった可能性もあるとか。
>>197
参照スレで～す。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1007816674/
>>191
ということは営団3000系の台車を購入した理由は、
部品の統一をねらった可能性もあるとか。
新京成電鉄、遠州鉄道、叡山電鉄って結構頑張ってる会社だと思うけど、どうよ？
あぼーん
202 ：名無しでGO!：02/01/10 18:34 ID:m9IOgP8h
203 ：名無しでGO!：02/01/10 19:53 ID:m9IOgP8h
あげ
204 ：名無しでGO!：02/01/10 20:21 ID:O94f9GrE
北総公団の９０００、９１００や７０００、７３００もこの仲間だとすれば、
これらの車両はマ何気にニアック度が高いと思う
これらの車両はマ何気にニアック度が高いと思う
205 ：名無しでGO!：02/01/10 20:48 ID:lp39IQLW
206 ：72：02/01/10 22:57 ID:DO/ca9mE
>>119
資料調べたらどうやらその通り、わちの勘違いだった。ご指摘産休。
関鉄０系はキハ２０系の足回りに車体新製して載せており、車籍上も新車扱い。
３１０はキハ１７ベースで改造車扱、国鉄で台車交換済みだった最終ロットを除き関鉄移籍後に台車交換。
ソース：保育社 私鉄の車両
資料調べたらどうやらその通り、わちの勘違いだった。ご指摘産休。
関鉄０系はキハ２０系の足回りに車体新製して載せており、車籍上も新車扱い。
３１０はキハ１７ベースで改造車扱、国鉄で台車交換済みだった最終ロットを除き関鉄移籍後に台車交換。
ソース：保育社 私鉄の車両
207 ：名無しでGO!：02/01/10 23:00 ID:o9IL5cXf
208 ：名無しでGO!：02/01/10 23:09 ID:vNlApFo1
「しらさぎ」「くたに」は既出だけれど
北鉄は他にも3000番台の自社発注車をかなりの数作っているね。
みな似たようなスタイルだけど、細部が一両一両異なっていて
ほとんど１形式１両という、非常にヲタ好みの車両群だったと思う。
北鉄は他にも3000番台の自社発注車をかなりの数作っているね。
みな似たようなスタイルだけど、細部が一両一両異なっていて
ほとんど１形式１両という、非常にヲタ好みの車両群だったと思う。
209 ：名無しでGO!：02/01/11 01:01 ID:iRsBsoqd
倉庫入り阻止age
210 ：名無しでGO!：02/01/11 01:21 ID:LnnOcDq9
北鉄の旧型車はかなり改番を繰り返しているけど、昔の東武とか上田みたいに
制御方式や電動機出力で付番するようなルールがあったんだろうか？
どうも電動機や制御器を換装したときに改番しているようなんだが、
具体的なルールが分からない。木造車が３ケタ、クハが1000台
電動車は手動加速車が3000～3500、自動加速車が3700台をつけているみたいだけど
例外も多いしなあ。
制御方式や電動機出力で付番するようなルールがあったんだろうか？
どうも電動機や制御器を換装したときに改番しているようなんだが、
具体的なルールが分からない。木造車が３ケタ、クハが1000台
電動車は手動加速車が3000～3500、自動加速車が3700台をつけているみたいだけど
例外も多いしなあ。
211 ：名無しでGO!：02/01/11 02:13 ID:y37hg4ZG
鹿島鉄道も自社発注だけど、レールバスなんだよね。KR-5XX系
212 ：名無しでGO!：02/01/11 12:29 ID:j0jIHw6R
富士急5000系age
京福のモハ5001はどうなるんだろう？
214 ：名無しでGO!：02/01/11 20:59 ID:S576CetX
>>192
三岐モナー
三岐モナー
215 ：名無しでGO!：02/01/11 21:00 ID:Q9yauPOV
>>214
そこにはED45がいるだろう
そこにはED45がいるだろう
216 ：名無しでGO!：02/01/11 23:12 ID:PSldux0D
age
217 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/12 01:18 ID:IG12nvxb
>>211
あれは標準型の部類じゃないかな。会津とかにも基本設計が同じ車がいるし。
あれは標準型の部類じゃないかな。会津とかにも基本設計が同じ車がいるし。
218 ：名無しでGO!：02/01/12 01:35 ID:ud5v/1oA
>>217
気動車ってメーカー標準型が多いよね。
富士重工、新潟鉄工あたりが多いと思われ。
電車でも日車標準型っていうのもあったし、
電機でも東芝、東洋、三菱あたりは結構標準型出していたよね。
最近出た標準型はE231ぐらいかな（例・相鉄10000系）？
気動車ってメーカー標準型が多いよね。
富士重工、新潟鉄工あたりが多いと思われ。
電車でも日車標準型っていうのもあったし、
電機でも東芝、東洋、三菱あたりは結構標準型出していたよね。
最近出た標準型はE231ぐらいかな（例・相鉄10000系）？
219 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/12 01:37 ID:4GMB5zV8
片鉄は機関車も客車も気動車も自社発注の宝庫
購入した中古も1両も国鉄のをそのまま使っていない。
かなり、超越した技術力を持っていたと思われ。
本線用の長いＤＤ１３やキハ３１０型、２０００型客車は有名
購入した中古も1両も国鉄のをそのまま使っていない。
かなり、超越した技術力を持っていたと思われ。
本線用の長いＤＤ１３やキハ３１０型、２０００型客車は有名
221 ：hyr(hitomi yoshizawa railway) 改め、吉澤が好き♪：02/01/12 15:05 ID:L75HEFi8
>>217-219
国鉄型に類似したやつも多いと思われ。（特に気動車は）
電車に限ると、
伊豆箱根3000系⇒113系（鋼製）211系（ステンレス）。
7000系⇒311系＆213系（JR化後の車両だが）。
富士急行5000系⇒115系or417系（ある程度まで部品を共通化している）。
国鉄型に類似したやつも多いと思われ。（特に気動車は）
電車に限ると、
伊豆箱根3000系⇒113系（鋼製）211系（ステンレス）。
7000系⇒311系＆213系（JR化後の車両だが）。
富士急行5000系⇒115系or417系（ある程度まで部品を共通化している）。
age
阿武隈急行8100系age
少数しかない車両のダイヤのスジのUPをきぼーん致します。
（長電10系、富士急5000系、伊豆箱根7000系、遠州2000系）
（長電10系、富士急5000系、伊豆箱根7000系、遠州2000系）
関東鉄道キハ900はどうよ？
age
227 ：名無しでGO!：02/01/13 14:22 ID:e0sbQY/z
>>224
富士急5000は「トーマスランド号」になっているので、ＨＰやパンフにも出ている。
>>225
関鉄キハ900は「国鉄キハ３５に類似した云々」という解説を見かけるが、あれは「前面がキハ３５に似ている」だけで全くのオリジナルだと思われ。
前面だって幌枠がないとかアンチクライマーがあるところなどキハ３５と同じではないしね。
車内も柄入りデコラ使ってたりしてキハ３５なんぞより余程出来が良かったよ。
小湊キハ200は「国鉄キハ２０をベースに京成3200に類似した前面・・・」とよくあるが、
あれの前面はライトが２灯埋め込みってだけでほぼキハ２０だし、そうかと思えば側面の窓配置は違うし（１個多い）
結局「寸法や部品を国鉄のと共通にしたためキハ２０に良く似た形になったオリジナル」という感じだと思うな。
富士急5000は「トーマスランド号」になっているので、ＨＰやパンフにも出ている。
>>225
関鉄キハ900は「国鉄キハ３５に類似した云々」という解説を見かけるが、あれは「前面がキハ３５に似ている」だけで全くのオリジナルだと思われ。
前面だって幌枠がないとかアンチクライマーがあるところなどキハ３５と同じではないしね。
車内も柄入りデコラ使ってたりしてキハ３５なんぞより余程出来が良かったよ。
小湊キハ200は「国鉄キハ２０をベースに京成3200に類似した前面・・・」とよくあるが、
あれの前面はライトが２灯埋め込みってだけでほぼキハ２０だし、そうかと思えば側面の窓配置は違うし（１個多い）
結局「寸法や部品を国鉄のと共通にしたためキハ２０に良く似た形になったオリジナル」という感じだと思うな。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1007816674/521
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1007816674/523
に琴電1010系の詳細が載っている。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1007816674/523
に琴電1010系の詳細が載っている。
229 ：119：02/01/13 15:39 ID:/SSq9bf+
231 ：名無しでGO!：02/01/13 18:23 ID:Nf1+DQnq
>>229-230
関鉄のキハ９００形はデビュー直後から昭和５０年代初頭頃まで、
キサハ６１という付随車を中間に挟んだ３両固定になっていたことがあるＹＯ。
キサハ６１は、事故で大破したキハ４１０００形（キハ４１００３？）の復旧に際し、
西武所沢工場（だったと思う）で、キハ９００専用の中間車に仕立てたもので、
端面は切妻・貫通化されるなど大改装され、室内の見付もキハ９００形に準じたものとなり、
蛍光灯・扇風機も装備されていたそうだ。
関鉄のキハ９００形はデビュー直後から昭和５０年代初頭頃まで、
キサハ６１という付随車を中間に挟んだ３両固定になっていたことがあるＹＯ。
キサハ６１は、事故で大破したキハ４１０００形（キハ４１００３？）の復旧に際し、
西武所沢工場（だったと思う）で、キハ９００専用の中間車に仕立てたもので、
端面は切妻・貫通化されるなど大改装され、室内の見付もキハ９００形に準じたものとなり、
蛍光灯・扇風機も装備されていたそうだ。
232 ：名無しでGO!：02/01/13 18:23 ID:HCiUIZsS
>>229
完全な固定ではなかったようだが、だいたいいつも901-902で背中あわせに連結されていた。
だけど最後まで幌で繋がってなかったんだよね。もっとも以前の関鉄はどれも幌で繋いでいなかったが。
そうそう、足まわりもキハ３５とは全く別モノだったね。
完全な固定ではなかったようだが、だいたいいつも901-902で背中あわせに連結されていた。
だけど最後まで幌で繋がってなかったんだよね。もっとも以前の関鉄はどれも幌で繋いでいなかったが。
そうそう、足まわりもキハ３５とは全く別モノだったね。
>>233
何故、幌がないのかな？
何故、幌がないのかな？
235 ：名無しでGO!：02/01/13 20:09 ID:qLfWEScO
アナル性器
あげ
あげ
236 ：名無しでGO!：02/01/13 20:47 ID:E7yIxW0k
>>234
箱根登山鉄道はカーブがあまりにもきつ過ぎて幌でつなぐと危険だから
つなげていないと聞いた事がある。実際車端部に乗ってみたらなるほどと
思う。ところでその箱根登山鉄道も全部自社発注車だったよね？
まあ、あそこはよそからの中古を走らせるのは不可能に近いが。
（小田原～箱根湯本をのぞく）
箱根登山鉄道はカーブがあまりにもきつ過ぎて幌でつなぐと危険だから
つなげていないと聞いた事がある。実際車端部に乗ってみたらなるほどと
思う。ところでその箱根登山鉄道も全部自社発注車だったよね？
まあ、あそこはよそからの中古を走らせるのは不可能に近いが。
（小田原～箱根湯本をのぞく）
>>236
サンクスです。
＞ところでその箱根登山鉄道も全部自社発注車だったよね？
はい、日本車輌、川崎重工に発注しています。
そういえば、叡電でも走行中の車両間の移動を自粛する注意書きがありました。
サンクスです。
＞ところでその箱根登山鉄道も全部自社発注車だったよね？
はい、日本車輌、川崎重工に発注しています。
そういえば、叡電でも走行中の車両間の移動を自粛する注意書きがありました。
238 ：YM警備保障 ◆J82FmWTk ：02/01/13 21:15 ID:riVdMfuA
広電宮島線のバス窓の車がダサくて好き。
原形もイイが建物用のサッシを付けた晩年もイイ！
1回たりとも模型作品を見たことが無いのもポイント高し。
琴電にもバス窓いたよね。あれもイイ！
どっちも張り上げじゃ無いのが実に素晴らしい。
原形もイイが建物用のサッシを付けた晩年もイイ！
1回たりとも模型作品を見たことが無いのもポイント高し。
琴電にもバス窓いたよね。あれもイイ！
どっちも張り上げじゃ無いのが実に素晴らしい。
>>238
＞広電宮島線のバス窓の車がダサくて好き。
鉄道線用に1両新性能車があったようですね。
＞琴電にもバス窓いたよね。
>>228の
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1007816674/521
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1007816674/523
をご参照の事ですが、あれは今も残っていますか？
＞広電宮島線のバス窓の車がダサくて好き。
鉄道線用に1両新性能車があったようですね。
＞琴電にもバス窓いたよね。
>>228の
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1007816674/521
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1007816674/523
をご参照の事ですが、あれは今も残っていますか？
あげ
242 ：名無しでGO!：02/01/14 00:32 ID:n/e7NhxO
大井川にあった元・岳南のステンレスカーは？
243 ：名無しでGO!：02/01/14 00:38 ID:5o8526K3
>>242
千頭で倉庫代用
千頭で倉庫代用
244 ：小林百三 ◆Q787WKHM ：02/01/14 00:53 ID:c9GIyoH8
>>238
1060ですか。サッシだったかどうかの記憶はないです…が…。
あれって登場時からあまり改造もされてなく、原形に近いカタチだったと思うのですが。
確かにカッコいい車両じゃなかったなぁ…単行だし。
1070とか1080の元阪急車のほうがスタイルよく見えたなぁ～、もうずいぶん昔のような
気がします。「高いホーム」はもう使わないですもんねぇ。
とりあえず、1060、あれだけ所謂高性能車でしたね。
どうも国鉄の「新性能」という表現になれない自分です…。
1060ですか。サッシだったかどうかの記憶はないです…が…。
あれって登場時からあまり改造もされてなく、原形に近いカタチだったと思うのですが。
確かにカッコいい車両じゃなかったなぁ…単行だし。
1070とか1080の元阪急車のほうがスタイルよく見えたなぁ～、もうずいぶん昔のような
気がします。「高いホーム」はもう使わないですもんねぇ。
とりあえず、1060、あれだけ所謂高性能車でしたね。
どうも国鉄の「新性能」という表現になれない自分です…。
定期あげ
247 ：名無しでGO!：02/01/14 21:07 ID:tlTWgVWq
age
248 ：吉澤萌え◇69gfdv77：02/01/14 22:04 ID:tlTWgVWq
近江鉄道モハ220age。
249 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/15 10:34 ID:E9Zh5koW
茨交のケハ600だっけ、あれは自社発注車にはいるんだろうか。試作車引き受け
だから微妙なところだな。
現物は那珂湊で倉庫になってます。
だから微妙なところだな。
現物は那珂湊で倉庫になってます。
250 ：名無しでGO!：02/01/15 11:18 ID:i639TrJg
>>249
試作車引き受けという手は国鉄時代の電気式DLによくありましたね。
（JR貨物のED500もそうだけど）
大手だと南海1050系（東急車輛の試作車という噂）
あと中小だと岳南モハ1105（大井川モハ1105）は汽車会社の試作品かな。
試作車引き受けという手は国鉄時代の電気式DLによくありましたね。
（JR貨物のED500もそうだけど）
大手だと南海1050系（東急車輛の試作車という噂）
あと中小だと岳南モハ1105（大井川モハ1105）は汽車会社の試作品かな。
251 ：名無しでGO!：02/01/15 11:37 ID:nOtjyCvF
252 ：吉澤萌え♪♪♪：02/01/15 19:23 ID:i639TrJg
age
253 ：名無しでGO!：02/01/15 22:10 ID:oYwdqQpa
254 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/16 13:37 ID:xhDaqACF
>>250
流体式DLにもあったよ。鹿島で寝てるDD901とか、常総で現役のDD502とか、あそ
こらへんも試作機流れだよね。
とはいえ国鉄で借り入れ運用とかをして制式採用にならず流れてきた車となると、
これは「自社発注機」と言えるかどうかは微妙なとこだよなー。
流体式DLにもあったよ。鹿島で寝てるDD901とか、常総で現役のDD502とか、あそ
こらへんも試作機流れだよね。
とはいえ国鉄で借り入れ運用とかをして制式採用にならず流れてきた車となると、
これは「自社発注機」と言えるかどうかは微妙なとこだよなー。
255 ：名無しでGO!：02/01/16 13:45 ID:GIIUI0GO
256 ：名無しでGO!：02/01/16 13:46 ID:uqWY2duc
>>254
そういうのは「新古車」というのが適切かと。
そういうのは「新古車」というのが適切かと。
257 ：名無しでGO!：02/01/16 14:36 ID:PMEOFJn0
258 ：名無しでGO!：02/01/16 15:43 ID:EXuBIBt6
自社発注車の場合見込み生産などの事例を除けば発注があってから生産されるのが普通と思われ、
国鉄で採用されなかった試験車両は恐らくメーカー側で引き取ってくれる所を探したのではないだろうか。
国鉄で採用されなかった試験車両は恐らくメーカー側で引き取ってくれる所を探したのではないだろうか。
259 ：名無しでGO!：02/01/16 16:10 ID:EXuBIBt6
茨交ケハ601に関して言えば、従来から言うように茨交の自社発注車と言うことでいいのではないか。
てゆうか、使用開始前に何か特別新しい機構や構造などの試験を行った様な話は聞いたこと無い。
大量生産前提の試作として試験＞運用面で不的確で採用に至らない（ED500のようなケース）
の試作車はまた別なのでは。
新潟鐵工としては米バット車式ステンレス車体の試作の意味はあっただろうが。
てゆうか、使用開始前に何か特別新しい機構や構造などの試験を行った様な話は聞いたこと無い。
大量生産前提の試作として試験＞運用面で不的確で採用に至らない（ED500のようなケース）
の試作車はまた別なのでは。
新潟鐵工としては米バット車式ステンレス車体の試作の意味はあっただろうが。
260 ：名無しでGO!：02/01/16 16:12 ID:EXuBIBt6
訂正 バット車＞バット社
261 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/16 20:50 ID:tynemOME
262 ：名無しでGO!：02/01/16 22:43 ID:KSycogX5
>>255-256
という事は南海1050系も、その部類に入るのでは。
という事は南海1050系も、その部類に入るのでは。
263 ：名無しでGO!：02/01/17 11:58 ID:5GM8jMsh
age
264 ：名有りでGO！：02/01/17 22:18 ID:7Ovp/clv
３セクなんかのレディメイドタイプのＤＣでも、一生懸命アレンジしてオリジナリティを出してるやつもあるよね。
そういうのはココの仲間として取りageてもいいのでは？
例えば会津鉄道のAT-200とかね。
そういや関係ないが富士重厚がバスボディ製造から撤退かもしれないようだね。
これから日本の気動車のメーカーはどうなるんだろホントに。
そういうのはココの仲間として取りageてもいいのでは？
例えば会津鉄道のAT-200とかね。
そういや関係ないが富士重厚がバスボディ製造から撤退かもしれないようだね。
これから日本の気動車のメーカーはどうなるんだろホントに。
265 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/18 12:27 ID:ObbiQNiu
266 ：名無しでGO!：02/01/18 12:30 ID:lBaQuiVZ
267 ：名無しでGO!：02/01/18 12:36 ID:+dCUZYVC
>>259
茨交のケハ601はその前の普通鋼車ケハ401と仕様はほぼ同じだから、
要するに茨交が401の増備車を発注する際、これに乗じて
ステンレス車の海辺での長期試用データが欲しい新潟鐵工が
提案してきたものと思われ、メーカーが積極的に売り込んだ試作車
（例えば同和鉱業片上鉄道→鹿島参宮鉄道DD451)とは意味合いが違う。
茨交のケハ601はその前の普通鋼車ケハ401と仕様はほぼ同じだから、
要するに茨交が401の増備車を発注する際、これに乗じて
ステンレス車の海辺での長期試用データが欲しい新潟鐵工が
提案してきたものと思われ、メーカーが積極的に売り込んだ試作車
（例えば同和鉱業片上鉄道→鹿島参宮鉄道DD451)とは意味合いが違う。
268 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/18 21:32 ID:ObbiQNiu
269 ：名無しでGO!：02/01/18 21:39 ID:tjZHvNUb
270 ：名無しでGO!：02/01/18 21:58 ID:mbr3Oekm
271 ：ＮａＮａＣ ◆56cE.45s ：02/01/18 22:47 ID:sdU/cdS5
亀レスでGo!(藁)
>>52
富士急5000が１１５系の設計を取り入れいるのは、国鉄乗り入れをもくろんで
いたかららしい。しかし、乗り入れを国鉄が承認しなかったので乗り入れた事
はない。
>>140
クモユ１４３は国鉄車籍だが、所有者は郵政省だったからここで引き合いに出
すのはちょっと違うんじゃないの？
>>149
> しかし6000系のクロスシートってバスの座席みたいだね。
「みたい」じゃなくて、そのものじゃなかったっけ？
>>52
富士急5000が１１５系の設計を取り入れいるのは、国鉄乗り入れをもくろんで
いたかららしい。しかし、乗り入れを国鉄が承認しなかったので乗り入れた事
はない。
>>140
クモユ１４３は国鉄車籍だが、所有者は郵政省だったからここで引き合いに出
すのはちょっと違うんじゃないの？
>>149
> しかし6000系のクロスシートってバスの座席みたいだね。
「みたい」じゃなくて、そのものじゃなかったっけ？
272 ：名無しでGO!：02/01/18 23:03 ID:ri8pKNGa
>>271
3つともフォロー激・激・激サンクスです。
（実は3つともオレです、マジ）
富士急5000が、まさか国鉄乗り入れを考慮していたなんて、初耳ですね。
急行「ふじかわ」（廃止）にでも使うつもりだったんでしょうね。
3つともフォロー激・激・激サンクスです。
（実は3つともオレです、マジ）
富士急5000が、まさか国鉄乗り入れを考慮していたなんて、初耳ですね。
急行「ふじかわ」（廃止）にでも使うつもりだったんでしょうね。
273 ：272：02/01/18 23:13 ID:ncOqlD0s
訂正。
急行「ふじかわ」ではなくて急行「かわぐち」でした。
スマソ。
急行「ふじかわ」ではなくて急行「かわぐち」でした。
スマソ。
274 ：名無しでGO!：02/01/18 23:15 ID:iZoB7Tl2
275 ：吉澤萌え♪♪♪：02/01/19 00:29 ID:YsafhsB/
276 ：まんころ＠ケハ６０１：02/01/19 00:38 ID:60wVhPCR
ケハの「ケ」ってなんだろうね
277 ：名無しでGO!：02/01/19 00:40 ID:uxw/ukjD
>>276
軽油のケ
軽油のケ
278 ：まんころ＠ケハ６０１：02/01/19 00:42 ID:60wVhPCR
ありまと。
279 ：名無しでGO!：02/01/19 01:22 ID:qse3jfzj
280 ：名無しでGO!：02/01/19 07:40 ID:5GkkMkL3
281 ：名無しでGO!：02/01/19 11:51 ID:Bd96G9Ui
>>110-111
凄まじく亀レスだが、「極限まで個性を廃したデザインは
逆に強烈な個性となる」って実例だよな、アレは。
色変えようがパンタ乗せようが、正面を別物にでもしない
限り「岩手開発キハ２０２」以外の何物にも見えん。
凄まじく亀レスだが、「極限まで個性を廃したデザインは
逆に強烈な個性となる」って実例だよな、アレは。
色変えようがパンタ乗せようが、正面を別物にでもしない
限り「岩手開発キハ２０２」以外の何物にも見えん。
282 ：吉澤萌え♪♪♪：02/01/19 13:47 ID:cCfnSIUk
定期age
283 ：名無しでGO!：02/01/19 17:26 ID:ttLx85Pz
284 ：名無しでGO!：02/01/19 20:12 ID:eHxE5Mmd
あげ
285 ：名無しでGO!：02/01/19 20:21 ID:47J2s7dN
286 ：名無しでGO!：02/01/19 20:45 ID:BRfb/O0H
江ノ電1000型age
289 ：名無しでGO!：02/01/20 01:28 ID:DqZCKsAl
age
290 ：名無しでGO!：02/01/20 03:34 ID:Wj4cOIi3
>>280
デオ720の新性能化はありえるかも。
デオ720の新性能化はありえるかも。
291 ：名無しでGO!：02/01/20 13:59 ID:DplHrEfZ
292 ：杉本清 ◆SeIrYUo2 ：02/01/20 15:28 ID:ktbzEeZL
>>281
あれとまともに闘える奴は先行者しかいない・・・
あれとまともに闘える奴は先行者しかいない・・・
あげ
最近まで「自社発注＝オーダーメイド」という風に
考えていたのですが、「自社発注」と「オーダーメイド」は
どのように違うのですか？
考えていたのですが、「自社発注」と「オーダーメイド」は
どのように違うのですか？
age
296 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/20 22:26 ID:zSY2UJ6Q
>>294
注文流れ引き取りでもない限り、鉄道車輌は基本的にはオーダーメイドでしょう。
ただオーダーを受ける側がまいどまいど一から設計するわけもなく、特に理由とか
ない限りメーカー標準で作らせたほうが安いだろうから、イージーオーダーくらい
になっちゃうのが普通なのでは。
要求仕様を満たす標準設計がそのメーカーにない場合には妙てけれんなものが誕生
する場合もあると。
そいや新潟NDCの関鉄竜ヶ崎の車は、あれはどうなるんだろう。常総のワンマン仕
様も、趣味的には単なるNDCなんだが、しかし標準車とも言い難い。うむー。
注文流れ引き取りでもない限り、鉄道車輌は基本的にはオーダーメイドでしょう。
ただオーダーを受ける側がまいどまいど一から設計するわけもなく、特に理由とか
ない限りメーカー標準で作らせたほうが安いだろうから、イージーオーダーくらい
になっちゃうのが普通なのでは。
要求仕様を満たす標準設計がそのメーカーにない場合には妙てけれんなものが誕生
する場合もあると。
そいや新潟NDCの関鉄竜ヶ崎の車は、あれはどうなるんだろう。常総のワンマン仕
様も、趣味的には単なるNDCなんだが、しかし標準車とも言い難い。うむー。
297 ：名無しでGO!：02/01/20 23:15 ID:cXRC8n6y
298 ：名無しでGO!：02/01/20 23:17 ID:xx0wIdNX
>>297
中規模の私鉄なんかだとそっちの方が多いのかもね。
中規模の私鉄なんかだとそっちの方が多いのかもね。
299 ：Charley ◆4mYTJZX2 ：02/01/20 23:24 ID:UlGBf5mN
>>296-297
とくに戦前製の車輌はそうだね。
スイス・ブラウンボーベリー社が吉野鉄道や高野登山鉄道などに
カタログ持参でELを売り込みに来たらしいし。
戦後だと中小私鉄（3セクも含めて）は大手と違って、
自社のスペックを持っていないのと経済力がないために
メーカー標準型を導入していたんだろうね。
（例外としては、長電OSカー、富士急5000系、
遠州鉄道や伊豆箱根鉄道などの最近の車両など）
とくに戦前製の車輌はそうだね。
スイス・ブラウンボーベリー社が吉野鉄道や高野登山鉄道などに
カタログ持参でELを売り込みに来たらしいし。
戦後だと中小私鉄（3セクも含めて）は大手と違って、
自社のスペックを持っていないのと経済力がないために
メーカー標準型を導入していたんだろうね。
（例外としては、長電OSカー、富士急5000系、
遠州鉄道や伊豆箱根鉄道などの最近の車両など）
300 ：名無しでGO!：02/01/21 00:06 ID:gLGUekTJ
300ゲット
301 ：Charley ◆4mYTJZX2 ：02/01/21 00:14 ID:icuibeKJ
訂正+補足レス。
＞（例外としては、長電OSカー、富士急5000系、
＞遠州鉄道や伊豆箱根鉄道などの最近の車両など）
↓
（例外として独自設計の長電OSカー、伊豆急行、
遠州鉄道や箱根登山鉄道の最近の車両、
国鉄車のスペックを取り入れた富士急5000系、
親会社のスペックを引き継いだ伊豆箱根鉄道など）
長文スマソ。
＞（例外としては、長電OSカー、富士急5000系、
＞遠州鉄道や伊豆箱根鉄道などの最近の車両など）
↓
（例外として独自設計の長電OSカー、伊豆急行、
遠州鉄道や箱根登山鉄道の最近の車両、
国鉄車のスペックを取り入れた富士急5000系、
親会社のスペックを引き継いだ伊豆箱根鉄道など）
長文スマソ。
302 ：名無しでGO!：02/01/21 00:41 ID:BHr2yjoW
金鉄の旧型車ってまだあるの？
303 ：名無しでGO!：02/01/21 01:06 ID:nYh2qHdA
遠鉄といえば、30型に
日本では大変珍しいトーションバー台車を履いたのがあったね。
他には広電2500での採用例があるだけ。
あれは日車の売込みだったんだろうか？
日本では大変珍しいトーションバー台車を履いたのがあったね。
他には広電2500での採用例があるだけ。
あれは日車の売込みだったんだろうか？
304 ：名無しでGO!：02/01/21 01:09 ID:nYh2qHdA
ついでに、
上信電鉄200型、実は国鉄乗り入れ・前橋直通を目論んでいたらしい
(当時の鉄道ピクトリアルより)
一次車は、新製当初はピンク＋紫帯ではなかったんだが
白黒写真しかみたことがなく、何色だったかよくわからない。
どっかにカラーの画像ありませんか？
上信電鉄200型、実は国鉄乗り入れ・前橋直通を目論んでいたらしい
(当時の鉄道ピクトリアルより)
一次車は、新製当初はピンク＋紫帯ではなかったんだが
白黒写真しかみたことがなく、何色だったかよくわからない。
どっかにカラーの画像ありませんか？
305 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/21 01:30 ID:aua1CJRH
306 ：名無しでGO!：02/01/21 02:28 ID:Ts+WXNq+
東京都電６０００、大阪市電１７００あたりは自社発注でも原車まんま。
307 ：名無しでGO!：02/01/21 11:28 ID:CIsbRC/Q
倉庫入り阻止age
308 ：Charley ◆4mYTJZX2 ：02/01/21 12:07 ID:BQggI5MN
309 ：名無しでGO!：02/01/21 12:23 ID:ueDqETOP
>>308
小湊の場合は、期間は短かったが、実際に千葉まで乗り入れしていたことがある。
小湊の場合は、期間は短かったが、実際に千葉まで乗り入れしていたことがある。
310 ：名無しでGO!：02/01/21 12:25 ID:ueDqETOP
311 ：名無しでGO!：02/01/21 12:33 ID:10g0Y3wg
>>308
長電2000系も、一応は国鉄線走行を考慮した設計らしいよ。
あと仙台市交もそうだよね。南北線開業後の仙石線乗り入れを
前提にした車両設計になってる。結局無駄なスペックになって
持て余してるようだけどね。
長電2000系も、一応は国鉄線走行を考慮した設計らしいよ。
あと仙台市交もそうだよね。南北線開業後の仙石線乗り入れを
前提にした車両設計になってる。結局無駄なスペックになって
持て余してるようだけどね。
312 ：名無しでGO!：02/01/21 15:10 ID:KSCkOk98
あげ
313 ：名無しでGO!：02/01/21 15:29 ID:H6DYpZwm
江ノ電に4月新車が入る
先日廃車になった501の生まれ変わり
１０形の亜流という説有
先日廃車になった501の生まれ変わり
１０形の亜流という説有
314 ：名無しでGO! ：02/01/21 16:56 ID:KSCkOk98
315 ：Charley ◆4mYTJZX2 ：02/01/21 21:03 ID:icuibeKJ
あげ
316 ：名無しでGO!：02/01/21 22:23 ID:S7cAuN5E
317 ：名無しでGO!：02/01/21 23:06 ID:pdpZ2nH1
>>316
南北→東西だろ？
南北→東西だろ？
318 ：名無しでGO!：02/01/21 23:07 ID:S7cAuN5E
>>317
おお、間違っていた。訂正スマソ。
おお、間違っていた。訂正スマソ。
319 ：名無しでGO!：02/01/21 23:41 ID:GcROON0J
320 ：Charley ◆4mYTJZX2 ：02/01/21 23:43 ID:NRJtlsNa
321 ：名無しでGO!：02/01/22 00:45 ID:rwt9Us9R
あげ
322 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/22 00:49 ID:AppIrxS+
定山渓......は、本線は電化されてたけど国鉄乗り入れのためにディーゼルカー
を新造したんだった。だから国鉄準拠電車にゃならんのだな。
を新造したんだった。だから国鉄準拠電車にゃならんのだな。
323 ：Tommy ◆bgH5cMl2 ：02/01/22 03:33 ID:BQW5q+tW
定山渓といえば、東急7000系もどきがあったような。
東急車輛デワ101も形が似ていたから、イージーオーダーだったのか？
東急車輛デワ101も形が似ていたから、イージーオーダーだったのか？
324 ：名無しでGO!：02/01/22 10:08 ID:3MkfEUEQ
age
325 ：名無しでGO!：02/01/22 13:30 ID:AFw8TeaM
>>294-298
メーカーの標準型車両って、
日車標準型（岳南、松本、新潟、関鉄）とか
電機でも三菱や東洋の箱型機、東洋戦時型、
最近ではアルナのリトルダンサーが有名だけど、
富士急3100、秩父300、長電2000（どれも日車製ロマンスカー）とか
近鉄モ5961（元三重交モ5401）、名鉄3700（同じく日車製）や
三岐モハ120・130、上信モハ200などもそのカテゴリーに入るのだろうか？
（どれも同じメーカーで微妙に形が似ているし）
メーカーの標準型車両って、
日車標準型（岳南、松本、新潟、関鉄）とか
電機でも三菱や東洋の箱型機、東洋戦時型、
最近ではアルナのリトルダンサーが有名だけど、
富士急3100、秩父300、長電2000（どれも日車製ロマンスカー）とか
近鉄モ5961（元三重交モ5401）、名鉄3700（同じく日車製）や
三岐モハ120・130、上信モハ200などもそのカテゴリーに入るのだろうか？
（どれも同じメーカーで微妙に形が似ているし）
326 ：名無しでGO!：02/01/22 16:33 ID:DODV9IK8
327 ：名無しでGO!：02/01/22 17:21 ID:wWQXcR5F
>>325-326
奈良電デハボ1200（近鉄680系）と水間モハ250型は
ナニワ工機の標準車体かな？
ところで、地方私鉄でも独自のスペックで
設計されたやつもあるよね。
（例・長電ＯＳカー・新ＯＳカー、
伊豆急100・1000・2100系リゾート21など。）
奈良電デハボ1200（近鉄680系）と水間モハ250型は
ナニワ工機の標準車体かな？
ところで、地方私鉄でも独自のスペックで
設計されたやつもあるよね。
（例・長電ＯＳカー・新ＯＳカー、
伊豆急100・1000・2100系リゾート21など。）
328 ：名無しでGO!：02/01/22 17:24 ID:4N93qhpz
>>327
レスがいくつか消えたのかとおもたヨ（ﾜﾗ
レスがいくつか消えたのかとおもたヨ（ﾜﾗ
329 ：名無しでGO!：02/01/22 17:32 ID:7HkBi/x+
長電OSカーは驚きだったよね。長野は結構通勤時の鉄道利用が多いから
4扉車の必要性があったとはいえ、FRP使ったり画期的な面も多くあり
技術的にも楽しい電車。伊豆急のは親会社の面子もあったんでしょうね。
4扉車の必要性があったとはいえ、FRP使ったり画期的な面も多くあり
技術的にも楽しい電車。伊豆急のは親会社の面子もあったんでしょうね。
330 ：名無しでGO!：02/01/22 19:25 ID:qiASHHD7
>>323
東急7000系と東急車輌のモニ101はどっちが先に登場したのかな？
モニの方が先なら7000の車体原寸大のモックアップ的な意味があったかもしんないし、
7000が先だったら単に図面を流用できるところを使って作ったということだと思うが。
モニはステンレスでなく鋼製だよね。
定鉄2300は東急7000に似てるけど、材質（鋼製）、寸法、窓・扉配置・・・などカナーリ違ってるよね。
単一Ｒの屋根カーブやベンチレータ、腰部のコルゲーションなんかは7000のスピリッツが入ってるが・・・。
そういう点では東急世田谷線150型と同類なのかもね。
東急7000系と東急車輌のモニ101はどっちが先に登場したのかな？
モニの方が先なら7000の車体原寸大のモックアップ的な意味があったかもしんないし、
7000が先だったら単に図面を流用できるところを使って作ったということだと思うが。
モニはステンレスでなく鋼製だよね。
定鉄2300は東急7000に似てるけど、材質（鋼製）、寸法、窓・扉配置・・・などカナーリ違ってるよね。
単一Ｒの屋根カーブやベンチレータ、腰部のコルゲーションなんかは7000のスピリッツが入ってるが・・・。
そういう点では東急世田谷線150型と同類なのかもね。
331 ：名無しでGO!：02/01/22 21:01 ID:2JGOrjgf
332 ：名無しでGO!：02/01/22 23:34 ID:m0V7PFQx
しかし、なぜ長電や遠鉄・上信などは金を掛けてまで、
独自のスペックを持ったんだ？
独自のスペックを持ったんだ？
333 ：名無しでGO!：02/01/23 00:32 ID:+xWNruC7
逆に、大手私鉄で、自社発注じゃない車両ってないか？
私の知る範囲では、名鉄の札幌市営からの譲渡しかないけど。
あと、昔、車両が足りなくて東急から譲渡受けたことがあるとか。
私の知る範囲では、名鉄の札幌市営からの譲渡しかないけど。
あと、昔、車両が足りなくて東急から譲渡受けたことがあるとか。
334 ：Charley ◆bgH5cMl2 ：02/01/23 00:40 ID:twK9Sjuq
>>333
戦時中とか戦後あたりは多かったんじゃないか？
会社合併とか分離が相次いだから。
例えば国鉄63系の払い下げ車（南海、東武、小田急など）とか、
西武の焼け電更生車、あと元・京王井の頭線の車両で小田急の荷電に
なっていたやつもあるし。
南海軌道線（現在の阪堺）にも元・大阪市電があったらしいし。
このスレのカテゴリーにはいるかどうかわかんないけど。
戦時中とか戦後あたりは多かったんじゃないか？
会社合併とか分離が相次いだから。
例えば国鉄63系の払い下げ車（南海、東武、小田急など）とか、
西武の焼け電更生車、あと元・京王井の頭線の車両で小田急の荷電に
なっていたやつもあるし。
南海軌道線（現在の阪堺）にも元・大阪市電があったらしいし。
このスレのカテゴリーにはいるかどうかわかんないけど。
335 ：333：02/01/23 00:46 ID:+xWNruC7
台車流用くらいなら、現役で西鉄にないかな。。。
今はもういないけど、路面電車車両は西鉄自社発注ばかりでは無さそうに感じるのだが
今はもういないけど、路面電車車両は西鉄自社発注ばかりでは無さそうに感じるのだが
336 ：名無しでGO!：02/01/23 00:53 ID:Fd20WRT6
>>330
確か、東急モニのほうが１～２年ほど後だったような。
>>333-334
大手私鉄が他社から車両を譲り受けたという事例は、戦時中～終戦直後がほとんどみたいね。
名鉄は戦時中、国鉄から買収ガソリンカーや木造客車の払下げを受け、電車化して使用してたよ。
さらには、手持ち部品をやり繰りして電車や電機を自前で作ってたそうな。
確か、東急モニのほうが１～２年ほど後だったような。
>>333-334
大手私鉄が他社から車両を譲り受けたという事例は、戦時中～終戦直後がほとんどみたいね。
名鉄は戦時中、国鉄から買収ガソリンカーや木造客車の払下げを受け、電車化して使用してたよ。
さらには、手持ち部品をやり繰りして電車や電機を自前で作ってたそうな。
337 ：名無しでGO!：02/01/23 02:25 ID:q1hGbdip
338 ：名無しでGO!：02/01/23 14:19 ID:Xxc461i9
>>336
東急モニは7000系の試作鋼体だったの？
東急モニは7000系の試作鋼体だったの？
339 ：名無しでGO!：02/01/23 14:31 ID:qXly7Z1O
>>333-334
昭和30年以降の例
西武：昭和35～40年にかけて国鉄のクモハ11400の払下げを受ける
名鉄：路面電車に北陸鉄道(昭和43年)、札幌市電(昭和45年)
京成：京急1000をリースしてもらう。1990年頃。
昭和30年以降の例
西武：昭和35～40年にかけて国鉄のクモハ11400の払下げを受ける
名鉄：路面電車に北陸鉄道(昭和43年)、札幌市電(昭和45年)
京成：京急1000をリースしてもらう。1990年頃。
340 ： ：02/01/23 14:38 ID:qg72v/AY
俺だったら，山陽5030系で腹上死できたらいいな
341 ：名無しでGO!：02/01/23 14:40 ID:y4wUNyPj
342 ：名無しでGO!：02/01/23 20:50 ID:twK9Sjuq
age
343 ：名無しでGO!：02/01/23 23:51 ID:E9yplR+j
344 ：名無しでGO!：02/01/23 23:53 ID:IkZmrRFj
345 ：名無しでGO!：02/01/24 01:02 ID:EOxJDOLx
>>344
福岡市内線の木造高床ボギー車（北九州線からの転属組）と大牟田市内線の単車が、
それぞれ長崎市電に譲渡されてるYO。
木造高床ボギー車のうちの１両はかの１６８号で、１６２号も保存されていたように記憶。
福岡市内線からは単車も譲渡されていたように記憶。
福岡市内線の木造高床ボギー車（北九州線からの転属組）と大牟田市内線の単車が、
それぞれ長崎市電に譲渡されてるYO。
木造高床ボギー車のうちの１両はかの１６８号で、１６２号も保存されていたように記憶。
福岡市内線からは単車も譲渡されていたように記憶。
346 ：名無しでGO!：02/01/24 02:08 ID:a+zPX5tD
地方ローカル線で、圧倒的に自社発注のレールバスが多いのは、
単にタマがないせいか？
JRであまったキハをもらって、ワンマン改造すればいいのにと思う。
旧国鉄なら、20メートル車両でも入線問題ないでしょ。
単にタマがないせいか？
JRであまったキハをもらって、ワンマン改造すればいいのにと思う。
旧国鉄なら、20メートル車両でも入線問題ないでしょ。
347 ：紅ひ鴉：02/01/24 02:31 ID:nK4KlGGE
348 ：名無しでGO!：02/01/24 10:35 ID:slwoIvl2
349 ：名無しでGO!：02/01/24 10:47 ID:ZguvuqtQ
350 ：349：02/01/24 10:48 ID:ZguvuqtQ
だいたい、福岡市内線なら広島や熊本に行った連接車を忘れちゃ困る。
351 ：名無しでGO!：02/01/24 15:11 ID:yGL+OG5n
>>346-348
メーカーの標準型を買うわけだから、設計などにそこまで金掛けなくても
いいわけだし、中古車両を買って、保守などに手間や金をかけるよりも、
新しい車両を低コストで買った方が得だからじゃないのか？
メーカーの標準型を買うわけだから、設計などにそこまで金掛けなくても
いいわけだし、中古車両を買って、保守などに手間や金をかけるよりも、
新しい車両を低コストで買った方が得だからじゃないのか？
352 ：名無しでGO!：02/01/24 18:01 ID:yGL+OG5n
またまたage
353 ：Charley ◆bgH5cMl2 ：02/01/24 23:10 ID:YZ7vl3X3
ネタがないようなので、
阪堺モ701はどうよ？
阪堺独自スペックの車両だと思うが。
阪堺モ701はどうよ？
阪堺独自スペックの車両だと思うが。
354 ：名無しでGO!：02/01/25 00:08 ID:N9fUTCsu
上信電鉄は200系の１次車が東洋工機、２次車が西武所沢、1000･6000･250系が新潟鉄工とマイナー系メーカーばかりだね。
こういうのも珍しいんじゃない？
ところで改造されたクハ1301って冷房付いてるの？情報キボーン。
こういうのも珍しいんじゃない？
ところで改造されたクハ1301って冷房付いてるの？情報キボーン。
355 ：Charley ◆bgH5cMl2 ：02/01/25 00:11 ID:oE6r6hyy
356 ：名無しでGO!：02/01/25 00:31 ID:N9fUTCsu
357 ：Charley ◆bgH5cMl2 ：02/01/25 00:36 ID:uFtx00GV
358 ：名無しでGO!：02/01/25 13:40 ID:+vurml7a
age
359 ：名無しでGO!：02/01/25 20:02 ID:DCAt67fC
近江鉄道モハ220はどうかな？age
（自社の工場で製作したらしい）
（自社の工場で製作したらしい）
360 ：名無しでGO!：02/01/25 22:03 ID:gpMQ1BiP
361 ：名無しでGO!：02/01/25 23:43 ID:l2uPhoWe
>>359-360
鉄ファンを見たら西武701の台車を流用したと書いてあるのに
何故か釣り掛け駆動だったのが不思議だったが。
元・西武カルダン車による置き換え対象には入っていない。
（レールバスより使い勝手がいいことが一因であるらしいが）
鉄ファンを見たら西武701の台車を流用したと書いてあるのに
何故か釣り掛け駆動だったのが不思議だったが。
元・西武カルダン車による置き換え対象には入っていない。
（レールバスより使い勝手がいいことが一因であるらしいが）
362 ：名無しでGO!：02/01/25 23:45 ID:JsBMfwFI
363 ：名無しでGO!：02/01/25 23:48 ID:l2uPhoWe
>>362
詳細サンクス。
純新車ではなく、更新車なんだね、あれ。
西武701系の部品は結局ドアだけだったということで。
ところで近江鉄道の車両のブレーキハンドルって変な形になっているが
如何にしてそうなったのだろう？
詳細サンクス。
純新車ではなく、更新車なんだね、あれ。
西武701系の部品は結局ドアだけだったということで。
ところで近江鉄道の車両のブレーキハンドルって変な形になっているが
如何にしてそうなったのだろう？
364 ：名無しでGO!：02/01/25 23:52 ID:JsBMfwFI
365 ：名無しでGO!：02/01/25 23:53 ID:JsBMfwFI
366 ：名無しでGO!：02/01/26 02:03 ID:YpyQFjAo
age
367 ：名無しでGO!：02/01/26 12:52 ID:yHsQ0ldJ
368 ：名無しでGO!：02/01/26 18:24 ID:o+y4TFYZ
369 ：名無しでGO!：02/01/26 21:31 ID:64MxqSY/
小湊鉄道キハ２００系もそろそろ老化が激しい・・・
新車は当分入らんだろうな
新車は当分入らんだろうな
370 ：名無しでGO!：02/01/26 21:38 ID:CQG/k+8R
>>369
新潟鉄工製の軽量ディーゼルカーを入れると思われ。
新潟鉄工製の軽量ディーゼルカーを入れると思われ。
371 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/26 22:40 ID:m+YH03Fd
372 ：名無しでGO!：02/01/26 22:54 ID:JMctWtTb
>>371
一部生産再開だと言うし、事業継続を前提にした再建が進んでいると信じよう。
一部生産再開だと言うし、事業継続を前提にした再建が進んでいると信じよう。
373 ：名無しでGO!：02/01/27 00:24 ID:fJZpHMYd
>>368
いろんな部品の寄せ集め・・でもブレーキだけはHRDという妙な会社
いろんな部品の寄せ集め・・でもブレーキだけはHRDという妙な会社
374 ：紅ひ鴉 ◆/6v0.wlk ：02/01/27 11:55 ID:oXK03rfj
375 ：名無しでGO!：02/01/27 12:26 ID:u/VPWh9K
>>373
オリジナル車ではないが伊豆箱根の1000系（旧西武501のやつ）もＨＲＤに改造されている編成があったね。
ブレーキ緩解音は「ファーッ！」というイマ風の音なのに、動きだすと「ウンゴォォ・・・」というツリカケ音がして萌えた。
伊豆箱ではその後改造車ではなく3000・5000・7000と新車がＨＲＤで登場したね。
西武系はＨＲＤ好きなのか？（ｗ
オリジナル車ではないが伊豆箱根の1000系（旧西武501のやつ）もＨＲＤに改造されている編成があったね。
ブレーキ緩解音は「ファーッ！」というイマ風の音なのに、動きだすと「ウンゴォォ・・・」というツリカケ音がして萌えた。
伊豆箱ではその後改造車ではなく3000・5000・7000と新車がＨＲＤで登場したね。
西武系はＨＲＤ好きなのか？（ｗ
376 ：名無しでGO!：02/01/27 18:25 ID:O1G0GAo/
西武系は電機指令式ブレーキが好きみたいだ。
377 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/27 18:56 ID:TGU3pioY
>>374
さんくす。一部では車輌の生産も再開したみたいだし、なんとかなりそうよね。
さんくす。一部では車輌の生産も再開したみたいだし、なんとかなりそうよね。
378 ：名無しでGO!：02/01/27 19:04 ID:27NixA7i
379 ：名無しでGO!：02/01/27 20:14 ID:xZwVsjjb
>>378
リトルダンサーの生産は今年で止まるのか？
リトルダンサーの生産は今年で止まるのか？
380 ：名無しでGO! ：02/01/28 00:04 ID:8qWAgaZb
381 ：名無しでGO! ：02/01/28 03:55 ID:y3aEDunP
age
382 ：名無しでGO!：02/01/28 14:00 ID:M5h/Oy+L
倉庫入り阻止age
383 ：名無しでGO!：02/01/28 19:00 ID:M5h/Oy+L
国土交通省のHPを見たら「準大手私鉄」の中に
神戸高速鉄道、北大阪急行電鉄、泉北高速鉄道（大阪府都市開発）なども
含まれていた。
（「準大手」は山陽、神鉄、新京成の3つだけの筈だが）
神戸高速鉄道、北大阪急行電鉄、泉北高速鉄道（大阪府都市開発）なども
含まれていた。
（「準大手」は山陽、神鉄、新京成の3つだけの筈だが）
384 ：名無しでGO!：02/01/28 22:14 ID:nfbJ5gc2
あげ
385 ：名無しでGO!：02/01/28 23:42 ID:3/Xqo3vx
>>383
それじゃ「大都市近郊私鉄」だな。
それじゃ「大都市近郊私鉄」だな。
386 ：名無しでGO!：02/01/28 23:46 ID:1exx0SjS
387 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/29 11:07 ID:TqEUJc1k
準大手になるとなんかいいことあるんでせうか？
あえて言うなら・・・そう・・・響きだな。
age
390 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/30 03:27 ID:TAey96d3
今帰ってきたぞ。とりあえず保線age
391 ：名無しでGO!：02/01/30 16:23 ID:2pbl0oW1
age
392 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/30 16:25 ID:q2+9olJg
あーあのさー。
基本設計は標準のものを採用するとしても、外観だけでも変えれないもんかとか
思ったりするんだが、それやるだけでかなり金かかるもんなの？
まあ、そんでろくでもないデザインになっちゃうよりは標準のままの方がいいか
もしれないんだけど。
基本設計は標準のものを採用するとしても、外観だけでも変えれないもんかとか
思ったりするんだが、それやるだけでかなり金かかるもんなの？
まあ、そんでろくでもないデザインになっちゃうよりは標準のままの方がいいか
もしれないんだけど。
393 ：名無しでGO!：02/01/30 16:35 ID:2pbl0oW1
394 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/30 16:41 ID:Tfq+BU3m
395 ：名無しでGO!：02/01/30 16:46 ID:02VRpRF1
396 ：名無しでGO!：02/01/30 17:52 ID:M0kMCgWv
397 ：名無しでGO!：02/01/30 17:54 ID:WOOXrqxH
>>396
あと、伊豆急も独自スペックですよね。
あと、伊豆急も独自スペックですよね。
398 ：名無しでGO!：02/01/30 20:17 ID:359/63RM
>>396
上信の1000系は新潟鉄工が電車製造の実績をアピールしたくて、積極的に売り込んだのだとどこかで読んだよ。
上信の1000系は新潟鉄工が電車製造の実績をアピールしたくて、積極的に売り込んだのだとどこかで読んだよ。
399 ：名無しでGO!：02/01/30 23:24 ID:tGxnedDM
>>396
地方私鉄近代化のモデルケースとして県などが補助したから
地方私鉄近代化のモデルケースとして県などが補助したから
400GET！age
401 ：Charley ◆bgH5cMl2 ：02/01/31 20:00 ID:dXYhaTwD
大井川鉄道ED90も独自スペックだったのでは。
402 ：名無しでGO!：02/01/31 23:48 ID:whReBjak
パンタage
403 ：名無しでGO!：02/02/01 19:01 ID:soBzu9YG
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1012439551/
このスレにもあるけど、江ノ電の1000系・2000系はどうよ。
江ノ電の車両も独自スペックだと思うが。
このスレにもあるけど、江ノ電の1000系・2000系はどうよ。
江ノ電の車両も独自スペックだと思うが。
404 ：名無しでGO!：02/02/01 21:04 ID:6JnnXJkD
405 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/02/02 02:33 ID:Yno5S340
あげ
406 ：Charley ◆bgH5cMl2 ：02/02/02 02:35 ID:FDuZSYeP
それを考えれば叡電、京福も独自スペックだと思われ。
407 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/02/02 19:41 ID:D7jex/Lj
つまりなによ、独自スペックはそういう要請があっていたしかたなし、という路線
だけでしか生き残れなくなってしまったのかっ(=^_^;=)
だけでしか生き残れなくなってしまったのかっ(=^_^;=)
408 ：名無しでGO!：02/02/02 20:15 ID:dVtgNioW
次に大量流出するのはどこの大手の車輌かな？と。
東武8000系は長すぎるし、名鉄6000系はまだまだ名鉄が酷使しそうだし。
東急は非VVVF車を総廃車か？
東武8000系は長すぎるし、名鉄6000系はまだまだ名鉄が酷使しそうだし。
東急は非VVVF車を総廃車か？
409 ：名無しでGO!：02/02/02 20:19 ID:JIIGDPl8
しかし18m（19m）の使いやすい車両はもう出物はない？
関西系は標準軌だし大切に長く使う会社ばかりだし、関東系でも
そろそろ出物は底をつきたのでは？
関西系は標準軌だし大切に長く使う会社ばかりだし、関東系でも
そろそろ出物は底をつきたのでは？
410 ：Charley ◆vMnDedTI ：02/02/02 23:00 ID:PFal83P0
>>409
「地方私鉄向け走るんです」が出回りそうな予感。
「地方私鉄向け走るんです」が出回りそうな予感。
411 ：名無しでGO!：02/02/02 23:11 ID:2FbAmjAe
スレとは外れるが、伊豆箱根がついに自動改札導入したね。静岡では静鉄についで
２社目。全国的にも中小私鉄で自動改札を入れているところはあまりないような気
がするがどうなんだろう？それより遠鉄がまだ未導入というのが不思議だ。
２社目。全国的にも中小私鉄で自動改札を入れているところはあまりないような気
がするがどうなんだろう？それより遠鉄がまだ未導入というのが不思議だ。
>>410
これを機に廃線
これを機に廃線
414 ：名無しでGO!：02/02/02 23:19 ID:bzWiFLzh
>>411
遠鉄はバスカードとの整合性と設置コストを慎重に検討してるみたいよん。
遠鉄はバスカードとの整合性と設置コストを慎重に検討してるみたいよん。
415 ：名無しでGO!：02/02/02 23:28 ID:s0bL+qdr
しかし第三セクターってどうしてどこも自社発注するんだろう。
気動車はタマがないのはともかく、
北越急行あたり、別に譲渡車でも良いように思うんだけど。
気動車はタマがないのはともかく、
北越急行あたり、別に譲渡車でも良いように思うんだけど。
416 ：233：02/02/02 23:33 ID:c8epRnrD
417 ：名無しでGO!：02/02/03 00:48 ID:0t42+onF
>>415
補助金と自治体の見栄。
と言いたいが、
非電化線は結果的にはNDCシリーズといった燃費のよい標準設計車が登場したことは
地方私鉄全体にプラスにつながったと思う。
電化線は数が少ないし、しかも中古車が走れないような規格の路線ばかりだし・・。
それでも愛知環状のモーターは中古品だったりする。
補助金と自治体の見栄。
と言いたいが、
非電化線は結果的にはNDCシリーズといった燃費のよい標準設計車が登場したことは
地方私鉄全体にプラスにつながったと思う。
電化線は数が少ないし、しかも中古車が走れないような規格の路線ばかりだし・・。
それでも愛知環状のモーターは中古品だったりする。
418 ：名無しでGO!：02/02/03 00:50 ID:0n6xW4hO
age
421 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/02/03 19:26 ID:GtayzMgc
第三セクター開業のときって、まあそのときしかハシャげるときがないのがもう
わかってるから(=^_^;=)、思わず新車入れたくなっちゃうんじゃないだろうか。
わかってるから(=^_^;=)、思わず新車入れたくなっちゃうんじゃないだろうか。
422 ：名無しでGO!：02/02/03 20:13 ID:Z4jLqCh3
うんと、愛環とほくほくの他に電化といったら、阿武隈急行があったけど、
そこもやはり自社発注なのは交流電化だから大手私鉄の流れは望めないし、と。
しなの鉄道は、施設といっしょに車両も譲渡受けた格好だな。
そこもやはり自社発注なのは交流電化だから大手私鉄の流れは望めないし、と。
しなの鉄道は、施設といっしょに車両も譲渡受けた格好だな。
あげ
424 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/02/03 21:33 ID:AL62KVg7
やっぱりバブリィな時代なのかそうでないのかに拠るのではないか？
で、初期投資をなるべく押さえたかったしなの鉄道は国鉄車を譲受する道を選んだ…と。
盛岡以北とか九州新幹線開業後の平行在来線はどうするんだっけ。
で、初期投資をなるべく押さえたかったしなの鉄道は国鉄車を譲受する道を選んだ…と。
盛岡以北とか九州新幹線開業後の平行在来線はどうするんだっけ。
425 ：Charley ◆lsRhoRic ：02/02/03 22:58 ID:GFK8TIA4
426 ：名無しでGO!：02/02/03 23:23 ID:wAae+7Ei
>>425
でも165系は限界が近づいていて早々に置き換えが必要らしい。束に115系の貸出を
申し出てるみたいだけど、いい返事はもらえていないらしい。
それに115系自体も長くは使えないと踏んでいるみたいで、そう遠くない将来には
全車両を置き換える必要が出るらしい。さてどうなるやら・・・
でも165系は限界が近づいていて早々に置き換えが必要らしい。束に115系の貸出を
申し出てるみたいだけど、いい返事はもらえていないらしい。
それに115系自体も長くは使えないと踏んでいるみたいで、そう遠くない将来には
全車両を置き換える必要が出るらしい。さてどうなるやら・・・
427 ：Charley ◆lsRhoRic ：02/02/03 23:28 ID:GFK8TIA4
428 ：名無しでGO!：02/02/03 23:31 ID:wAae+7Ei
429 ：Charley ◆lsRhoRic ：02/02/03 23:35 ID:GFK8TIA4
430 ：名無しでGO!：02/02/03 23:37 ID:VGYCOgmQ
431 ：名無しでGO!：02/02/03 23:39 ID:wAae+7Ei
>>429
機械的な部分はいけるだろうけど、接客の部分はどうなんだろうね。
特急型なんかは最初から寒地での使用も配慮した気密設計になってるけど、
哀感の車両は隙間風とかドアレールの耐雪対策とか、長野口での混雑対策
（長野周辺はラッシュ時はかなり混む）など色々と検討が必要だと思うぞ。
まあ、県内私鉄各社は東京の私鉄・地下鉄車両を使ってるから全くダメ！
ってなことはないんだろうけどね。
機械的な部分はいけるだろうけど、接客の部分はどうなんだろうね。
特急型なんかは最初から寒地での使用も配慮した気密設計になってるけど、
哀感の車両は隙間風とかドアレールの耐雪対策とか、長野口での混雑対策
（長野周辺はラッシュ時はかなり混む）など色々と検討が必要だと思うぞ。
まあ、県内私鉄各社は東京の私鉄・地下鉄車両を使ってるから全くダメ！
ってなことはないんだろうけどね。
age
434 ：名無しでGO!：02/02/04 20:30 ID:47bfbwrA
>>431
あと両数も問題になってくる。
あと両数も問題になってくる。
435 ：名無しでGO!：02/02/04 20:35 ID:kCDbhydR
弘南鉄道の旧東急7000は、なにか改造したの？
ドア開閉ボタン＆ワンマン化のほかに、とくに分からなかったけど。
あと、黒い視線は中間車に運転台つけていたな。
今年の冬に乗りにいったとき、7000系がこんな酷寒＆豪雪の地で頑張っているの見て
妙に感動したよ。
ドア開閉ボタン＆ワンマン化のほかに、とくに分からなかったけど。
あと、黒い視線は中間車に運転台つけていたな。
今年の冬に乗りにいったとき、7000系がこんな酷寒＆豪雪の地で頑張っているの見て
妙に感動したよ。
436 ：２４４：02/02/04 23:22 ID:4AaXsu6R
黒い視線はディーゼルだったよ。とツコーミ。
437 ：名無しでGO!：02/02/04 23:33 ID:pnp2V2rR
>>435
ドアレールへのヒーター設置（ドア凍結防止）とかはやってないのかな？
ドアレールへのヒーター設置（ドア凍結防止）とかはやってないのかな？
438 ：名無しでGO!：02/02/05 00:05 ID:3P2+fyio
>>411
中古だけど水間鉄道モナー。
中古だけど水間鉄道モナー。
439 ：名無しでGO!：02/02/05 00:55 ID:9tD5TVFh
水間、嵐電、叡電、阪堺は、するっとKANSAIに加入しないの？
倉庫入り阻止age
441 ：名無しでGO! ：02/02/05 16:58 ID:fp/pzP/O
age
442 ：名無しでGO!：02/02/05 21:36 ID:RYc0Kt0a
伊豆急リゾート21age。
もう増備されないのか？
もう増備されないのか？
443 ：名無しでGO!：02/02/05 23:44 ID:U7PCtN02
あげ
418から浮上age
445 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/06 18:57 ID:Kufa2rXc
>>442
足りてるんだったらもう増備は必要ないものと思われ。
足りてるんだったらもう増備は必要ないものと思われ。
447 ：名無しでGO!：02/02/06 19:55 ID:duJXVL8d
今は知らないけど、韓国の最初の頃の地下鉄の車輪は住金の大阪工場で作ってるんだよね。
新幹線の車輪も作ってます。
熱で半溶解程度の柱状を鉄をカッターで輪切りにして、
高圧プレスで成型、削ったり、研磨で完成
φ900サイズの鉄柱を輪切りにするカッターってどんなのだろうなぁ（ｗ
449 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/06 23:55 ID:g9tRrkkj
あんましネタがないのだが、とりあえずageときます。
450 ：名無しでGO!：02/02/07 01:11 ID:7IYeCVqX
>>477
プロパンガスだろ。
プロパンガスだろ。
451 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/02/07 08:05 ID:qEeqeUY5
>447
水だったと思います。
最近工場に行ってないのでうろ覚えだが。
水だったと思います。
最近工場に行ってないのでうろ覚えだが。
452 ：名無しでGO!：02/02/07 20:47 ID:pBz6KRc6
上毛のアイドル（？）デハ１０１は、車体更新（いつだ？）前は３扉だったらしいねage
453 ：名無しでGO!：02/02/07 23:46 ID:DsLxNtEt
半溶解状態の鉄に水なんて当てるとどうなるか知っているのか。
水蒸気爆発で凄いことになるぞ。
プロパンガスバーナーのでかいやつで切っているんだろ。
だいたい鍛造前なら直径900ミリもないだろ。
水蒸気爆発で凄いことになるぞ。
プロパンガスバーナーのでかいやつで切っているんだろ。
だいたい鍛造前なら直径900ミリもないだろ。
454 ：名無しでＧＯ!：02/02/08 00:10 ID:QCiC+EP9
あげ
江ノ電の次の新車が似非レトロにはなって欲しくない。
457 ：名無しでGO!：02/02/08 09:27 ID:rOo7Xfib
458 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/08 11:54 ID:eDOClTLh
>>456
なっちゃうらしい。んで江ノ電ネタはこっちにもあります。
501F引退決定! 江ノ電スレッド
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1004779879/l50
なっちゃうらしい。んで江ノ電ネタはこっちにもあります。
501F引退決定! 江ノ電スレッド
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1004779879/l50
>>458
京福京都でも、
VVVF2001型から似非レトロをやめているのに。
もっとも、京福の方は、開通当時の車両の部品や内装を
使って再現しているだけマシだが江ノ電の似非レトロの方は、
ありもしないような「夢の車両」を再現しているだけで萎える。
京福京都でも、
VVVF2001型から似非レトロをやめているのに。
もっとも、京福の方は、開通当時の車両の部品や内装を
使って再現しているだけマシだが江ノ電の似非レトロの方は、
ありもしないような「夢の車両」を再現しているだけで萎える。
460 ：名無しでGO!：02/02/08 15:04 ID:GgG4G7aM
>>459 激しく同意
461 ：名無しでGO!：02/02/08 15:08 ID:nXVX9VY4
住金って工場内に発電施設を持っていて、
一年中炉の火を消すことが無いそうだ。
で、夜間とかの余剰電力を関西電力に売っているそうなんだよね。
鋳型に流し込んで車輪を作ってたら、非効率なんだって。
ところで京福福井の車両は、3セク後も引き継がれるの？
あげ
466 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/09 20:13 ID:8X46qzZJ
>>464
まっさかー、と思うのだが、車輌も引き継いでくれたらとっても嬉しかったり。
まっさかー、と思うのだが、車輌も引き継いでくれたらとっても嬉しかったり。
467 ：名無しでGO!：02/02/09 20:57 ID:RwHeQvcT
>>466
モハ5001勿体無いですね。
モハ5001勿体無いですね。
>>446
あと5，6年で取り替えられるかも。
あと5，6年で取り替えられるかも。
469 ：名無しでGO!：02/02/09 23:39 ID:QYLDQXqF
471 ：名無しでGO!：02/02/09 23:53 ID:QYLDQXqF
>>470
間違っても8000は行って欲しくないと思ふ（ｗ
間違っても8000は行って欲しくないと思ふ（ｗ
472 ：名無しでGO!：02/02/09 23:58 ID:aF9IJR+D
>>427
愛環HPにソースあり。
愛環HPにソースあり。
>>471
多分、8000は入らないと思われ。
多分、8000は入らないと思われ。
age
475 ：Charley ◆lsRhoRic ：02/02/10 08:30 ID:fQo7e0ov
>>475
横浜博覧会で走ったやつ？
横浜博覧会で走ったやつ？
478 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/10 22:47 ID:ddr1fpD7
>>477
確かそう。んで終わったあと三陸に引き取られていったのでは？
確かそう。んで終わったあと三陸に引き取られていったのでは？
下津井電鉄（現在廃止）「メリーベル号」も似非レトロだけど、
かなりお客には喜ばれていた筈。
かなりお客には喜ばれていた筈。
あげ
481 ：名無しでGO!：02/02/11 01:26 ID:aOUYs7hL
>>479
喜ぶほど客がいたのか？
喜ぶほど客がいたのか？
482 ：名無しでGO!：02/02/11 01:27 ID:mX+j5afG
>>481
それをいったらあかん
それをいったらあかん
483 ：名無しでGO!：02/02/11 01:36 ID:fKIPprxO
484 ：名無しでGO!：02/02/11 08:53 ID:/wR2FKHo
>>481-483
下津井電鉄の保存車は今どうなっているの？age
下津井電鉄の保存車は今どうなっているの？age
485 ：名無しでGO!：02/02/11 09:04 ID:VGpZ/Vut
>>484
今でも保存されてるよ。でも、保存用のテントが破れたままなんで心配。
今でも保存されてるよ。でも、保存用のテントが破れたままなんで心配。
486 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/11 10:14 ID:D1K+HFKK
>>484
えっと、>>485さんが言うとおり、保存はされています。ただ、廃線直前に盗り
鉄の大群に襲われたという事件があり、下津井電鉄は鉄ヲタには強烈な反感を抱
くに至っていて、一切公開はなされないまま来てます。見学申し込みをしても無
駄だとのこと。うむー。
えっと、>>485さんが言うとおり、保存はされています。ただ、廃線直前に盗り
鉄の大群に襲われたという事件があり、下津井電鉄は鉄ヲタには強烈な反感を抱
くに至っていて、一切公開はなされないまま来てます。見学申し込みをしても無
駄だとのこと。うむー。
487 ：名無しでGO!：02/02/11 11:58 ID:TXgip/1o
江ノ電スレにも書いてあったけど、江ノ電の似非の場合、
外国の昔の電車をイメージしたらしい。
しかし外国の車両に似せても日本の風景に合わないような
気がするとか。
外国の昔の電車をイメージしたらしい。
しかし外国の車両に似せても日本の風景に合わないような
気がするとか。
488 ：名無しでGO!：02/02/11 20:18 ID:32C2pOPS
江ノ電サンライン号age
489 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/11 23:29 ID:qYW6VkiC
まあ、よそにもあるのとおんなじカッコの車だと萎えなんだが、だからって奇を
てらわれてもやっぱ萎えってところでしょーか age
てらわれてもやっぱ萎えってところでしょーか age
490 ：名無しでGO!：02/02/11 23:38 ID:jE0c939H
>>487
あれは、外人が日本をイメージすると、フジヤマにゲイシャというのを
日本人が電車でやると・・・というパターンだと思う。
あれより、阪堺にあったオリエント急行カラーの広告電車(タマノ井酢？)
の方が余程欧州調に見える
あれは、外人が日本をイメージすると、フジヤマにゲイシャというのを
日本人が電車でやると・・・というパターンだと思う。
あれより、阪堺にあったオリエント急行カラーの広告電車(タマノ井酢？)
の方が余程欧州調に見える
491 ：名無しでGO!：02/02/12 01:18 ID:DjzQPYbC
age
493 ：名無しでGO!：02/02/12 09:56 ID:ZWvMxhJn
>>492
トレーラー輸送じゃないの？
トレーラー輸送じゃないの？
495 ：名無しでGO!：02/02/12 12:06 ID:qagWxNC4
496 ：名無しでGO!：02/02/12 13:42 ID:OGFidvBf
あげ
497 ：名無しでGO!：02/02/12 18:10 ID:OGFidvBf
伊豆箱根7000系age
498 ：快特神奈川新町：02/02/12 18:13 ID:JM2Wz1cv
８０００形以前の相鉄の車両。
…7000新製当時、相鉄はまだ「中小」だった。
…7000新製当時、相鉄はまだ「中小」だった。
499 ：名無しでGO!：02/02/12 18:14 ID:OGFidvBf
500 ：名無しでGO!：02/02/12 21:23 ID:1WuGE+HG
５００！
501 ：名無しでGO!：02/02/13 01:58 ID:42O7Wes6
「準大手」って何か、労働組合のつながりだとかってないのかな。
502 ：名無しでGO!：02/02/13 09:25 ID:8AZX/Eu4
近鉄合併前の7000系試作車。
試作車1本（4両）のみは東大阪生駒電鉄の時に落成している。
近鉄のスペックではなく独自スペックで設計されたと思われ。
試作車1本（4両）のみは東大阪生駒電鉄の時に落成している。
近鉄のスペックではなく独自スペックで設計されたと思われ。
北急8000系も、ある意味独自スペックで製作した車両だと思われ。
504 ：名無しでGO!：02/02/13 19:33 ID:t0R/Lkd3
あげ
506 ：名無しでGO!：02/02/14 01:36 ID:03g6Q9oB
国土交通省のサイトで「準大手」というカテゴリを知った。
でも、そこでしか見たことがないんだな。
でも、そこでしか見たことがないんだな。
507 ：名無しでGO!：02/02/14 08:09 ID:xMx8UN3x
>>506
国土交通省のサイトを見ると、
神戸高速、北大阪急行、泉北高速も
「準大手」のカテゴリに入っていた。
しかし山陽、神鉄、新京成も含めて、
「準大手」のカテゴリに入っている事業者と、
新規路線の東葉高速、埼玉高速、東海交通事業、
首都圏新都市鉄道（常磐新線）などは、
地方のローカル私鉄とは趣が違うような気がする
国土交通省のサイトを見ると、
神戸高速、北大阪急行、泉北高速も
「準大手」のカテゴリに入っていた。
しかし山陽、神鉄、新京成も含めて、
「準大手」のカテゴリに入っている事業者と、
新規路線の東葉高速、埼玉高速、東海交通事業、
首都圏新都市鉄道（常磐新線）などは、
地方のローカル私鉄とは趣が違うような気がする
age
509 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/15 03:06 ID:jCQmOLlr
大手とか準大手とかだと中小より偉いんだろうか age
510 ：名無しでGO!：02/02/15 04:27 ID:kFpjZ+EN
偉いとかいう問題ではないと思いますよ。
鉄道部門の規模でしょうね。
鉄道部門の規模でしょうね。
水間鉄道のモハ250のうち1両が、廃車後も車庫で倉庫に使われていたらしい。
512 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/16 01:39 ID:gWdTvTlQ
513 ：教えてｸﾝ!：02/02/16 07:53 ID:jYHgkSpv
ＤＣ６００Ｖの鉄道線って、いま全国にどのくらい残ってますか？
日立・福井・静岡・伊予くらい？
日立・福井・静岡・伊予くらい？
514 ：名無しでGO!：02/02/16 08:29 ID:q5bvQwy6
515 ：名無しでGO!：02/02/16 08:45 ID:g/3jntWs
516 ：名無しでGO!：02/02/16 09:20 ID:UA9TcsD8
>>513
あと南海貴志川線も600V。
あと南海貴志川線も600V。
517 ：名無しでGO!：02/02/16 12:18 ID:m4Y6wKz7
話は変わるけど、鉄道車両のコスト削減を行う為、車両メ－カで設計・使用部品の共通化を勧めるそうですね。
ここで妄想話だけど、今日、ある中小私鉄が新車を発注するとなると、どの車両がベ－スでどんな車両になるんでしょうか。
先日の相鉄の新車は、JR東の車両と部品・設計を共通化した車両らしいですが。
別レスに書くべき質問でしょうが・・。
ここで妄想話だけど、今日、ある中小私鉄が新車を発注するとなると、どの車両がベ－スでどんな車両になるんでしょうか。
先日の相鉄の新車は、JR東の車両と部品・設計を共通化した車両らしいですが。
別レスに書くべき質問でしょうが・・。
518 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/02/16 12:33 ID:7rJpd4ow
>>517
電機部品とか長さ、重量とかが変わってくるからなぁ。
ドアとか座席とかの部品は共通化するとしても、路線の規格によって色々
変わってくるから難しいかも。
強いて言えば、遠鉄の2000系とか京福福井の5000系がモデルになるの
かも。
あと、往年の名車がベースになったりして。
（京王5000系とか東急7000系とか名鉄5000系とか）
電機部品とか長さ、重量とかが変わってくるからなぁ。
ドアとか座席とかの部品は共通化するとしても、路線の規格によって色々
変わってくるから難しいかも。
強いて言えば、遠鉄の2000系とか京福福井の5000系がモデルになるの
かも。
あと、往年の名車がベースになったりして。
（京王5000系とか東急7000系とか名鉄5000系とか）
519 ：名無しでGO!：02/02/16 18:51 ID:HJrDzkdW
>>518
＞電機部品とか長さ、重量とかが変わってくるからなぁ。
＞ドアとか座席とかの部品は共通化するとしても、路線の規格によって色々
＞変わってくるから難しいかも。
終戦直後に出た「運輸省規格型」みたいなものですかね。
＞あと、往年の名車がベースになったりして。
＞（京王5000系とか東急7000系とか名鉄5000系とか）
岳南鉄道ED40でも、名鉄電機がベースになったと聞きますので、
メーカーによって、基盤になる形というのがあるのでは。
あと京王5000系がベースになったと言えば、
京王が最近の新車9000系に反映させたらしいです。
＞電機部品とか長さ、重量とかが変わってくるからなぁ。
＞ドアとか座席とかの部品は共通化するとしても、路線の規格によって色々
＞変わってくるから難しいかも。
終戦直後に出た「運輸省規格型」みたいなものですかね。
＞あと、往年の名車がベースになったりして。
＞（京王5000系とか東急7000系とか名鉄5000系とか）
岳南鉄道ED40でも、名鉄電機がベースになったと聞きますので、
メーカーによって、基盤になる形というのがあるのでは。
あと京王5000系がベースになったと言えば、
京王が最近の新車9000系に反映させたらしいです。
520 ：名無しでGO!：02/02/16 19:01 ID:yJFgS7KE
521 ：名無しでＧＯ!：02/02/16 19:55 ID:xwZqO2mt
>>519
真偽を図りがたいが、ＥＤ４０（昭和４０年製）のベースとなった名鉄機は、
昭和５年製の旧愛知電鉄車だった筈。私鉄で必要とされるレベルだと、
技術の飛躍的発展は必ずしも必要でないらしい。
中小私鉄の標準電車を造るとして、足回りまで標準化するか、
かつての日車標準車体のように車体のみを標準化するか、
思案のしどころだね。
真偽を図りがたいが、ＥＤ４０（昭和４０年製）のベースとなった名鉄機は、
昭和５年製の旧愛知電鉄車だった筈。私鉄で必要とされるレベルだと、
技術の飛躍的発展は必ずしも必要でないらしい。
中小私鉄の標準電車を造るとして、足回りまで標準化するか、
かつての日車標準車体のように車体のみを標準化するか、
思案のしどころだね。
522 ：名無しでGO!：02/02/17 00:15 ID:C9A/ifWF
age
523 ：名無しでGO!：02/02/17 00:20 ID:Oa6UuGp3
>>513
叡山電鉄も６００Ｖ。
叡山電鉄も６００Ｖ。
524 ：名無しでGO!：02/02/17 09:17 ID:QzxzpSN6
あげ
525 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/17 19:31 ID:Kyx6BmaA
526 ：名無しでＧＯ!：02/02/17 21:42 ID:/CwK4iFC
>>525
気動車同様、ローカル私鉄の電車もレディメイドへの道を辿るのか。
気動車同様、ローカル私鉄の電車もレディメイドへの道を辿るのか。
527 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/02/17 23:02 ID:SGE1Zr5k
>>525
う～ん、上回りはまだしも下回りは激しく各社の特徴が出そうな気がする。
う～ん、上回りはまだしも下回りは激しく各社の特徴が出そうな気がする。
528 ：名無しでＧＯ!：02/02/18 00:26 ID:PVyIy685
／⌒ヽ ／⌒ヽ ／⌒ヽ +
（ Θ_Θ∩（Θ_Θ∩）.（ Θ_Θ）
+ （( （つ 目 ノ（つ目 丿（つ目 つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
（ Θ_Θ∩（Θ_Θ∩）.（ Θ_Θ）
+ （( （つ 目 ノ（つ目 丿（つ目 つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
530 ：名無しでGO!：02/02/18 07:04 ID:U7mV6n1n
静鉄の場合、１０００系は初期編成１～５が１９７３年製造だから、来年でちょうど３０年になる。
新車を導入するとしたら東急車輌で作るだろうから、
相鉄のようなＥ２３１準拠車が入る可能性が高い。（幅狭１７メートル車体）
あるいはもう少しがまんしていきなり２両連接ＡＣトレインとか導入したりしての。
新車を導入するとしたら東急車輌で作るだろうから、
相鉄のようなＥ２３１準拠車が入る可能性が高い。（幅狭１７メートル車体）
あるいはもう少しがまんしていきなり２両連接ＡＣトレインとか導入したりしての。
531 ：名無しでGO!：02/02/18 10:59 ID:mvW7661q
伊豆箱根鉄道も1000系、1100系（元・西武701系）の取り替え用に、
（西武20000系+JR倒壊313系）÷2の車両が入るかも。
ちなみに7000系は（西武6000系+JR倒壊311系）÷2だと思われ。
（西武20000系+JR倒壊313系）÷2の車両が入るかも。
ちなみに7000系は（西武6000系+JR倒壊311系）÷2だと思われ。
532 ：名無しでGO!：02/02/18 11:16 ID:lULahIeu
>>530
市民団体のLRT構想もあるし、清水側でも動きがあるようだから安易な車両更新は
行わないのでは？今の車両もそれほど傷んではいないようだし。LRT構想が決まれば
中型車ではなく小型車が必要になるからね・・・
市民団体のLRT構想もあるし、清水側でも動きがあるようだから安易な車両更新は
行わないのでは？今の車両もそれほど傷んではいないようだし。LRT構想が決まれば
中型車ではなく小型車が必要になるからね・・・
533 ：名無しでGO!：02/02/18 13:37 ID:60kaQ12d
534 ：名無しでＧＯ!：02/02/18 18:20 ID:koBwDHar
>>530
静鉄１０００系のベースは東急７２００系だった筈だ。
この当時の東急ステンレス車は、バッド社ライセンス
そのままの頑丈な作りになっている。
アメリカ本国のバッド製パイオニア・ステンレスカーは、
製造後５０～６０年を経てなおしっかりしているそうだ。
南海６０００系共々、電送系の更新だけで
相当に長生きしてしまうのではないか。
静鉄１０００系のベースは東急７２００系だった筈だ。
この当時の東急ステンレス車は、バッド社ライセンス
そのままの頑丈な作りになっている。
アメリカ本国のバッド製パイオニア・ステンレスカーは、
製造後５０～６０年を経てなおしっかりしているそうだ。
南海６０００系共々、電送系の更新だけで
相当に長生きしてしまうのではないか。
535 ：名無しでGO!：02/02/18 23:07 ID:FxF9ORFu
536 ： ：02/02/19 00:07 ID:peV6aHkg
解体するにも改造するにも費用がかかるから、譲渡先があるうちに
置換えてしまうのも手だ。先代の３００系も置換えずに使おうと思えば使えたし。
中古市場でも６００Ｖ冷房車の出物は少ないからね。
なんてことをいってみる
置換えてしまうのも手だ。先代の３００系も置換えずに使おうと思えば使えたし。
中古市場でも６００Ｖ冷房車の出物は少ないからね。
なんてことをいってみる
537 ：名無しでＧＯ!：02/02/19 06:52 ID:WDV32TgE
>>536
静鉄３００系は自社長沼工場製で、メーカー品に比べると出来は良くない。
とはいえ、長沼工場は技術力はあるので、電装品を購入して
自社で１０００系を改装するというのも有りではないか。
今時６００Ｖ私鉄で営業成績のいい会社は少ない。
静岡県内の静鉄・遠鉄の場合は、
通常の輸送が忙しくて昇圧どころではないのだろうと思う。
静鉄３００系は自社長沼工場製で、メーカー品に比べると出来は良くない。
とはいえ、長沼工場は技術力はあるので、電装品を購入して
自社で１０００系を改装するというのも有りではないか。
今時６００Ｖ私鉄で営業成績のいい会社は少ない。
静岡県内の静鉄・遠鉄の場合は、
通常の輸送が忙しくて昇圧どころではないのだろうと思う。
538 ：名無しでＧＯ!：02/02/19 11:47 ID:WDV32TgE
539 ：名無しでGO!：02/02/19 11:50 ID:gkuxmy0d
確かに、これ以上本数が増えてくると、昇圧の必要もあると思われ。
しかし、車両が昇圧対応になっているかどうかが疑問だが。
しかし、車両が昇圧対応になっているかどうかが疑問だが。
540 ：名無しでGO!：02/02/19 12:08 ID:1GmE+8pF
>>538
自社製造車両を作り続けるつもりなら昇圧する必要はないんじゃない？
両者とも距離もさほどではないし高速運転もしないんだから1,500Vにする必要は
薄いように思うけど。あと静鉄の600Vは温存しておく方がいいかな。市民団体の
LRT化による静岡市内線復活と乗り入れ構想があるから、下手に昇圧してしまうと
この可能性を奪ってしまうのでね（併用軌道での1,500Vは認められていない）。
￥鉄も昇圧が必要なほどの運転本数じゃないしね。
自社製造車両を作り続けるつもりなら昇圧する必要はないんじゃない？
両者とも距離もさほどではないし高速運転もしないんだから1,500Vにする必要は
薄いように思うけど。あと静鉄の600Vは温存しておく方がいいかな。市民団体の
LRT化による静岡市内線復活と乗り入れ構想があるから、下手に昇圧してしまうと
この可能性を奪ってしまうのでね（併用軌道での1,500Vは認められていない）。
￥鉄も昇圧が必要なほどの運転本数じゃないしね。
541 ：名無しでGO!：02/02/19 12:14 ID:gkuxmy0d
542 ：名無しでGO!：02/02/19 12:17 ID:8UMha8yf
>>541
短距離ゆえ特例で認可。
短距離ゆえ特例で認可。
543 ：名無しでGO!：02/02/19 14:40 ID:baXGX4ly
長電OS萌え
544 ：名無しでGO!：02/02/19 14:41 ID:fnFLGMRm
age
545 ：名無しでGO!：02/02/19 14:42 ID:Iyatf+Va
あげ
age
547 ：名無しでGO!：02/02/19 22:48 ID:9oo7dTpW
>>543
まだ須坂に残っているの？age
まだ須坂に残っているの？age
548 ：名無しでGO!：02/02/19 22:50 ID:oAy13Bgk
549 ：名無しでGO!：02/02/20 08:51 ID:l5aGevsP
550 ： ：02/02/20 09:01 ID:TJyR+WM5
>>550
日立電鉄の営団車（注文流れ）みたいなやつ？
日立電鉄の営団車（注文流れ）みたいなやつ？
552 ：名無しでＧＯ!：02/02/20 18:47 ID:Rezj5Dlz
>>550
それはあくまで噂で、単に伊予鉄が東武２０００系の電装・台車を譲受した縁で
２００００系の基本デザインを使用させて貰ったんじゃなかった？
さすがに見込み生産新車の他社転売は、昭和３０年代ぐらいまでしか
例がないと思うよ。伊予鉄６１０系は軽快で好ましい仕上がりだね。
>>547
漏れが去年須坂を訪れた際には、雨ガエル共々まだ置いてあったな。
長電では２０００系にも乗った。鋳鋼ウィングバネ台車の乗り心地は重厚、
ロマンスシートの掛け心地もいい。末長く走って欲しいオリジナル車だ。
私鉄標準車体を作る場合、一番安直なのは、
北越急行のように規格型軽量ＤＣの車体を流用することだろう。
味気ないが、この種の車体をステンレスで製造し、新品なり流用なりで
電装するのが、一番安上がりになるかと思う。
それはあくまで噂で、単に伊予鉄が東武２０００系の電装・台車を譲受した縁で
２００００系の基本デザインを使用させて貰ったんじゃなかった？
さすがに見込み生産新車の他社転売は、昭和３０年代ぐらいまでしか
例がないと思うよ。伊予鉄６１０系は軽快で好ましい仕上がりだね。
>>547
漏れが去年須坂を訪れた際には、雨ガエル共々まだ置いてあったな。
長電では２０００系にも乗った。鋳鋼ウィングバネ台車の乗り心地は重厚、
ロマンスシートの掛け心地もいい。末長く走って欲しいオリジナル車だ。
私鉄標準車体を作る場合、一番安直なのは、
北越急行のように規格型軽量ＤＣの車体を流用することだろう。
味気ないが、この種の車体をステンレスで製造し、新品なり流用なりで
電装するのが、一番安上がりになるかと思う。
553 ：名無しでGO!：02/02/20 21:16 ID:+O4mkNZh
静鉄1000は東急7200と側面がクリソツなだけで、足回りは違うし（６００Ｖだからね）、連結側の妻面なんかも違う。
車内のデコラも違うし（静鉄のは最初から柄入り）、吊手棒受けなんかはどっちかって言うと東急8000の趣きだね。
7200の設計図をある程度使っていて、窓やドアなんかは同じ品物だが、漏れ的にはヤパーリ根本的に違う車という気がするが。
車内のデコラも違うし（静鉄のは最初から柄入り）、吊手棒受けなんかはどっちかって言うと東急8000の趣きだね。
7200の設計図をある程度使っていて、窓やドアなんかは同じ品物だが、漏れ的にはヤパーリ根本的に違う車という気がするが。
554 ：名無しでGO!：02/02/20 22:05 ID:2hQZc8oA
555 ：名無しでGO!：02/02/20 22:09 ID:hpJk7LAk
伊予鉄610系の件ですが、伊予鉄側から打診を受けたメーカーが経費を抑える
手段として当時建造していた東武車の設計を応用した、と聞いてますが・・・
手段として当時建造していた東武車の設計を応用した、と聞いてますが・・・
556 ：名無しでGO!：02/02/20 22:12 ID:+O4mkNZh
東急と静鉄は1000系登場時も現在も「親子関係」ではないし、系列でもないよ。
ただ、ずーっと前は一時期そういう関係だったようで、
その関係か今でも東急は静鉄の株をイパーイ持ってるんではなかったかな？
でも系列ではない。ここらがややこしい。
今の東急系で電車屋は伊豆急と上田交通だけ。
ただ、ずーっと前は一時期そういう関係だったようで、
その関係か今でも東急は静鉄の株をイパーイ持ってるんではなかったかな？
でも系列ではない。ここらがややこしい。
今の東急系で電車屋は伊豆急と上田交通だけ。
>>555
＞伊予鉄側から打診を受けたメーカーが経費を抑える手段として
当時建造していた東武車の設計を応用した
ぶっちゃげて言ってみれば、
鉄道会社側（伊予鉄）が製造コストを抑えた車両を条件に発注してきたので
メーカー側（アルナ工機）が当時、建造していた東武車のスペックを
メーカー側の「レディ・メイド」として扱ったと言う事なのでは。
＞伊予鉄側から打診を受けたメーカーが経費を抑える手段として
当時建造していた東武車の設計を応用した
ぶっちゃげて言ってみれば、
鉄道会社側（伊予鉄）が製造コストを抑えた車両を条件に発注してきたので
メーカー側（アルナ工機）が当時、建造していた東武車のスペックを
メーカー側の「レディ・メイド」として扱ったと言う事なのでは。
558 ：名無しでGO!：02/02/20 23:19 ID:bCQvfQul
560 ：３７：02/02/21 00:37 ID:LQNji8hx
>>560
1000系、もう解体されたんだ？
1000系、もう解体されたんだ？
562 ：名無しでGO!：02/02/21 00:44 ID:cUCMpwXb
563 ：名無しでGO!：02/02/21 00:59 ID:LQNji8hx
>>561
らしいよ。1001Ｆだって。
らしいよ。1001Ｆだって。
564 ：名無しでＧＯ!：02/02/21 01:13 ID:eloOspKL
565 ：名無しでGO!：02/02/21 02:21 ID:qxIBR9FB
>>564
北越急行HK100は、直流の筈だよ。
北越急行HK100は、直流の筈だよ。
566 ：名無しでGO!：02/02/21 06:53 ID:wrjqO0zz
>>564
地方私鉄の両運電車って、新製すると意外に高いんだよね。
1輌あたりに付いている機器も編成モノと比べると多いし。
例えば京福福井のモハ5001などは、中古部品を多用しているにも
かかわらず1輌壱億だもんな。
地方私鉄の両運電車って、新製すると意外に高いんだよね。
1輌あたりに付いている機器も編成モノと比べると多いし。
例えば京福福井のモハ5001などは、中古部品を多用しているにも
かかわらず1輌壱億だもんな。
567 ：名無しでGO!：02/02/21 10:25 ID:S9MMIgUd
569 ：名無しでGO!：02/02/21 19:11 ID:INLoiROW
あげ
570 ：５６４：02/02/21 19:14 ID:72iWF2f/
>>565
ｹﾞｯ やっちまった、あんがとさん＆鬱氏
ｹﾞｯ やっちまった、あんがとさん＆鬱氏
571 ：名無しでＧＯ!：02/02/21 20:19 ID:eS66O/Np
やはり電装系は、台車共々流用で行くのが良さそうですな。
ローカル線では、ＶＶＶＦのメリットである電力回生は失効で
活用できそうもないし。
それにしても、電動車の値段はどんどん上がってるね。
ローカル線では、ＶＶＶＦのメリットである電力回生は失効で
活用できそうもないし。
それにしても、電動車の値段はどんどん上がってるね。
572 ：名無しでGO!：02/02/21 23:01 ID:9Q+YaeQz
伊豆急100系age
573 ：名無しでGO!：02/02/21 23:10 ID:xja/x/GE
いずっぱこ最強。
574 ：名無しでGO!：02/02/22 00:06 ID:E19jsYwH
>>573
7000系は限定運用ですか？
7000系は限定運用ですか？
575 ：名無しでGO!：02/02/22 08:23 ID:ub5aFy70
>>571
レディメイドで下回り流用だとコストが安くなるからね。
レディメイドで下回り流用だとコストが安くなるからね。
576 ：名無しでＧＯ!：02/02/22 13:58 ID:mXX5AmqD
ローカル私鉄用に両運転台モハの新造を想定する。
１．車体はＮＤＣ風のステンレス１８ｍ３ドア、ワンマン対応
（車体構造は走るんです方式でもよい）
２．台車、主電動機、ブレーキ系、補機類、運転台機器、
冷房装置，連結器に至るまでＪＲ・大手私鉄の廃車発生品を流用
３．構造の簡略化のため抵抗制御。回生機能は要らないだろう。
1500Ｖ路線での主電動機は、端子電圧３７５ＶのＭＭ’ユニット用を
利用（１Ｍ用７５０Ｖ型よりも市場のタマ数が圧倒的に多い）。
従って永久直列回路で主制御器のみ新造。発生品改造でもいいが。
４．ギア比は加速一辺倒でよい。高速性能の必要性はローカルでは
低いので、必要な場合に弱め界磁を効かせるくらいで十分。
５．よほど急勾配でない限り電気ブレーキ省略（軽量化，簡略化）。
レジンシューの両締めエアブレーキだけで大概は間に合う。
こんな組み合わせで考えてみたがどうだろう。
１．車体はＮＤＣ風のステンレス１８ｍ３ドア、ワンマン対応
（車体構造は走るんです方式でもよい）
２．台車、主電動機、ブレーキ系、補機類、運転台機器、
冷房装置，連結器に至るまでＪＲ・大手私鉄の廃車発生品を流用
３．構造の簡略化のため抵抗制御。回生機能は要らないだろう。
1500Ｖ路線での主電動機は、端子電圧３７５ＶのＭＭ’ユニット用を
利用（１Ｍ用７５０Ｖ型よりも市場のタマ数が圧倒的に多い）。
従って永久直列回路で主制御器のみ新造。発生品改造でもいいが。
４．ギア比は加速一辺倒でよい。高速性能の必要性はローカルでは
低いので、必要な場合に弱め界磁を効かせるくらいで十分。
５．よほど急勾配でない限り電気ブレーキ省略（軽量化，簡略化）。
レジンシューの両締めエアブレーキだけで大概は間に合う。
こんな組み合わせで考えてみたがどうだろう。
577 ：名無しでＧＯ!：02/02/22 14:00 ID:mXX5AmqD
ところで以前からの考えだが、直流車の電動カム軸制御器の代わりに、
汎用パワートランジスタを使った無接点式制御器は実現できないだろうか。
直流抵抗制御の究極的形態、メンテは格段にラクになるだろう。
もっとも、ＶＶＶＦにする方が簡単だと言われそうだが。
汎用パワートランジスタを使った無接点式制御器は実現できないだろうか。
直流抵抗制御の究極的形態、メンテは格段にラクになるだろう。
もっとも、ＶＶＶＦにする方が簡単だと言われそうだが。
578 ：名無しでGO!：02/02/22 20:46 ID:5iCINcGv
>>576
関係ない話かもしれないが、上信電鉄200系両運改造車の
増設運転台は東武6000系か3000系の物を流用しているらしい。
しかし野田線用2080系の運転台はどこかの車両に流用
できなかったのだろうか？
関係ない話かもしれないが、上信電鉄200系両運改造車の
増設運転台は東武6000系か3000系の物を流用しているらしい。
しかし野田線用2080系の運転台はどこかの車両に流用
できなかったのだろうか？
保全age
580 ：名無しでGO!：02/02/23 00:07 ID:Q3ayFYVh
>>577
瞬間最大消費電力の関係とかでVVVFって問題あるんじゃなかったっけ？
瞬間最大消費電力の関係とかでVVVFって問題あるんじゃなかったっけ？
581 ：名無しでGO!：02/02/23 01:07 ID:2VV7LUuS
582 ：名無しでＧＯ!：02/02/23 06:40 ID:ed1vTPwY
>>578
おそらく無理だったろう。２０８０系（２０００系）は断面が
極端に四角い形状なので、他への転用は難しかったと思う。
上信２００型両運車の増設運転台は東武３０００系の流用だが、
これでも断面は完全に合わず、接合と言うより貼り付けに近い
仕上げをされている。余りに異様な姿でコメントに苦しむ。
今月号のＲＪでローレルの名車・上信１０００系の２連化記事を見たが、
旧運転台を取られたクハに新運転台を付け２００型増結用に転用してた。
Ｍ車は元のデザイン・塗色を維持したが、対するクハ、みっともない。
非冷房のままだし、これでいいのか上信？ ヘンな改造も程々にしてよ。
ローカル私鉄のオリジナル高性能車って、静鉄や遠鉄、富山地鉄のように
まとまって量産されればまだしも、ヘタに無理して１編成だけ作ると
のちのち持て余し者にされるのがお決まりのパターンだね。
上信１０００系もその例に漏れず、か。
おそらく無理だったろう。２０８０系（２０００系）は断面が
極端に四角い形状なので、他への転用は難しかったと思う。
上信２００型両運車の増設運転台は東武３０００系の流用だが、
これでも断面は完全に合わず、接合と言うより貼り付けに近い
仕上げをされている。余りに異様な姿でコメントに苦しむ。
今月号のＲＪでローレルの名車・上信１０００系の２連化記事を見たが、
旧運転台を取られたクハに新運転台を付け２００型増結用に転用してた。
Ｍ車は元のデザイン・塗色を維持したが、対するクハ、みっともない。
非冷房のままだし、これでいいのか上信？ ヘンな改造も程々にしてよ。
ローカル私鉄のオリジナル高性能車って、静鉄や遠鉄、富山地鉄のように
まとまって量産されればまだしも、ヘタに無理して１編成だけ作ると
のちのち持て余し者にされるのがお決まりのパターンだね。
上信１０００系もその例に漏れず、か。
583 ：名無しでGO!：02/02/23 10:27 ID:basX4Sng
>>582
上信1000は今まで持て余しモンだったが、２連化で晴れて主力車の仲間入りだね。
これから6000と同じに使えるしね。
クハ1301に関してはノーコメント（ｗ だが、いずれ冷房は付けられると思われ。
上信1000は今まで持て余しモンだったが、２連化で晴れて主力車の仲間入りだね。
これから6000と同じに使えるしね。
クハ1301に関してはノーコメント（ｗ だが、いずれ冷房は付けられると思われ。
584 ：名無しでGO!：02/02/23 10:52 ID:7DMC/Vku
>>582
長電10系や富士急5000系モナー。
長電10系や富士急5000系モナー。
585 ：名無しでGO!：02/02/23 12:04 ID:EUcELbzU
586 ：名無しでGO!：02/02/23 14:42 ID:s+Hbvgm6
>>585
そういう意味では湘南モノ４００も異端車。千葉都市モノの
低騒音試作車として重工で製造したものの走らせるところが
湘南しかないため湘南向けとして一編成のみ製造。
湘南では、時代によって３００型・５００型が主力であり最後
までメジャーな主力車にはなれなかった。唯一Ｔ車が挟まっている
上、冷房も積んでないので寂しく予備車として余生を送っている…。
そういう意味では湘南モノ４００も異端車。千葉都市モノの
低騒音試作車として重工で製造したものの走らせるところが
湘南しかないため湘南向けとして一編成のみ製造。
湘南では、時代によって３００型・５００型が主力であり最後
までメジャーな主力車にはなれなかった。唯一Ｔ車が挟まっている
上、冷房も積んでないので寂しく予備車として余生を送っている…。
587 ：名無しでGO!：02/02/23 17:59 ID:biFyfuL2
>>586
最近は稼動していないんだ？
最近は稼動していないんだ？
588 ：名無しでＧＯ!：02/02/23 20:11 ID:5Dc8FASa
>>585
まだ主力の譲受車に囲まれつつも生まれ故郷で走れているならいい。
だが過去には持て余された挙げ句、琴電あたりに売り飛ばされて
立派なカルダン車がただのツリカケＨＬ車になってしまった哀れな例も多い。
まだ主力の譲受車に囲まれつつも生まれ故郷で走れているならいい。
だが過去には持て余された挙げ句、琴電あたりに売り飛ばされて
立派なカルダン車がただのツリカケＨＬ車になってしまった哀れな例も多い。
589 ：586：02/02/23 20:58 ID:ItsX16vo
590 ：名無しでGO!：02/02/23 21:02 ID:YcRhVQjq
591 ：名無しでGO!：02/02/23 21:12 ID:bYcDL1d6
そのコトデソでも、当時最新仕様で製作された
こんぴら号10000形は、それゆえ他車と併結できず、
お荷物にされた挙句、晩年は自慢のMMC超多段制御機を
ただのHLに換装されてしまった。
こんぴら号10000形は、それゆえ他車と併結できず、
お荷物にされた挙句、晩年は自慢のMMC超多段制御機を
ただのHLに換装されてしまった。
592 ：名無しでGO!：02/02/23 21:15 ID:EUcELbzU
>>591
廃車後3年は仏生山工場で放置プレイに遭っていたらしい。
廃車後3年は仏生山工場で放置プレイに遭っていたらしい。
593 ：名無しでGO!：02/02/23 22:19 ID:EWZA0B2X
594 ：名無しでGO!：02/02/23 22:51 ID:/XtW5eMq
>>593-594
三岐の高性能車って、東洋工機製だったよね。
モハ120の登場当時の写真を見た事があるのだが、
全体から見てみると、何となく京阪1900系みたいな
雰囲気があると思う。
あれは、自社のオーダーメイドだったのか、
それとも東洋工機のレディメイドだったのか
分からないが。
三岐の高性能車って、東洋工機製だったよね。
モハ120の登場当時の写真を見た事があるのだが、
全体から見てみると、何となく京阪1900系みたいな
雰囲気があると思う。
あれは、自社のオーダーメイドだったのか、
それとも東洋工機のレディメイドだったのか
分からないが。
596 ：名無しでGO!：02/02/23 23:49 ID:/XtW5eMq
597 ：名無しでGO!：02/02/23 23:54 ID:b6zPpwEU
>>590
北陸鉄道くたに→大井川鉄道あかいし
なんかも似たような例だと思われ。
古くは静岡電鉄(今の静鉄)が戦前に作った17m車なんてのもそうだな。
戦前に業界新聞の広告を通じて、渥美電鉄(今の豊鉄)と西武に売却、
で、西武の車両は後に豊鉄に転じ、奇跡の再開を果たすというもの。
北陸鉄道くたに→大井川鉄道あかいし
なんかも似たような例だと思われ。
古くは静岡電鉄(今の静鉄)が戦前に作った17m車なんてのもそうだな。
戦前に業界新聞の広告を通じて、渥美電鉄(今の豊鉄)と西武に売却、
で、西武の車両は後に豊鉄に転じ、奇跡の再開を果たすというもの。
>>596
初期車は東洋工機で、後期車は西武所沢らしいよ。
（新潟鉄工製のデハ250が200型に含まれるかどうかはわからないけど）
三岐のやつも上信のやつも前頭部の断面が京阪の昭和30年代の車両に
似ていない事もない。
（三岐モハ150も西武所沢製だが、こちらの前頭部は断面が阪急で、
窓配置が相鉄という感を受ける）
初期車は東洋工機で、後期車は西武所沢らしいよ。
（新潟鉄工製のデハ250が200型に含まれるかどうかはわからないけど）
三岐のやつも上信のやつも前頭部の断面が京阪の昭和30年代の車両に
似ていない事もない。
（三岐モハ150も西武所沢製だが、こちらの前頭部は断面が阪急で、
窓配置が相鉄という感を受ける）
599 ：名無しでＧＯ!：02/02/24 00:18 ID:DhPGrLAe
>>594
技術的にはブレーキとマスコンを何とかすれば異種混結はできるだろう。
が、琴電や近鉄（これは新旧）、ＪＲ（気動車の一部）を見ればわかるが、
運用の柔軟性と引き替えに新型車の高性能を殺してしまっているのは
いただけない。
>>588
鉄道線より、軌道線によくありそう。「我が街のＰＣＣカー」を狙って
カルダン・エアサス・間接制御を搭載するも、整備困難、乗務員からの
不評が重なり、十年足らずでツリカケ・ブリル台車・直接制御にデチューン
or在来車より先にあぼーん。こんなのって結構多くなかった？
技術的にはブレーキとマスコンを何とかすれば異種混結はできるだろう。
が、琴電や近鉄（これは新旧）、ＪＲ（気動車の一部）を見ればわかるが、
運用の柔軟性と引き替えに新型車の高性能を殺してしまっているのは
いただけない。
>>588
鉄道線より、軌道線によくありそう。「我が街のＰＣＣカー」を狙って
カルダン・エアサス・間接制御を搭載するも、整備困難、乗務員からの
不評が重なり、十年足らずでツリカケ・ブリル台車・直接制御にデチューン
or在来車より先にあぼーん。こんなのって結構多くなかった？
600 ：名無しでＧＯ!：02/02/24 00:26 ID:DhPGrLAe
え－い、ついでに伊予鉄６００get！
601 ：598ですが・・・：02/02/24 00:30 ID:N7lQsSNz
修正君スマソ。
＞三岐のやつも上信のやつも『前頭部の断面』が
＞こちらの『前頭部は断面』が阪急で
↓
前頭部形状が
（『』部分が訂正部分です。スマソ）
>>599
＞軌道線によくありそう。「我が街のＰＣＣカー」を狙って
＞十年足らずでツリカケ・ブリル台車・直接制御にデチューン
＞or在来車より先にあぼーん。
東京都電の5501型や玉電デハ200も保守が困難で短命に終わったらしいですし、
神戸市電PCCカー（番号失念）も晩年は釣り掛け駆動に改造されてしまいましたね。
大手、中小、公営を問わず昭和30年代の高性能車には、活性化目的で
わざわざ開発コストをかけてまで世に送り出したのにもかかわらず、
期待していたほど本領が発揮されなかった車両が多いように思います。
＞三岐のやつも上信のやつも『前頭部の断面』が
＞こちらの『前頭部は断面』が阪急で
↓
前頭部形状が
（『』部分が訂正部分です。スマソ）
>>599
＞軌道線によくありそう。「我が街のＰＣＣカー」を狙って
＞十年足らずでツリカケ・ブリル台車・直接制御にデチューン
＞or在来車より先にあぼーん。
東京都電の5501型や玉電デハ200も保守が困難で短命に終わったらしいですし、
神戸市電PCCカー（番号失念）も晩年は釣り掛け駆動に改造されてしまいましたね。
大手、中小、公営を問わず昭和30年代の高性能車には、活性化目的で
わざわざ開発コストをかけてまで世に送り出したのにもかかわらず、
期待していたほど本領が発揮されなかった車両が多いように思います。
602 ：名無しでGO!：02/02/24 00:30 ID:fKkhcOJ/
>>599
そんなのばかりでしょう。
都電の代表的な特殊車(PCC、6501、7020)なんかも早死にしているし
玉電の200も世田谷線には残らなかったし。
大阪市電の車両も新しい3000は売れずに、旧性能の2600あたりが売れたし、
横浜市電の1600も間接非自動が嫌われたね・・。
・・いまでもその血統を受け継いでいるのは土電の501か・・
そんなのばかりでしょう。
都電の代表的な特殊車(PCC、6501、7020)なんかも早死にしているし
玉電の200も世田谷線には残らなかったし。
大阪市電の車両も新しい3000は売れずに、旧性能の2600あたりが売れたし、
横浜市電の1600も間接非自動が嫌われたね・・。
・・いまでもその血統を受け継いでいるのは土電の501か・・
603 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/02/24 01:25 ID:XHvNVV7U
>>602
阪堺電車にも受け継いだヤツがいるんじゃなかったっけ？
阪堺電車にも受け継いだヤツがいるんじゃなかったっけ？
604 ：名無しでＧＯ!：02/02/24 08:56 ID:8bvyiPtt
>>603
カルダン５０１型とツリカケ３５１型、何れもエアサス付きだっけ？
カルダン５０１型とツリカケ３５１型、何れもエアサス付きだっけ？
606 ：名無しでＧＯ!：02/02/24 17:19 ID:fhZNZoUs
あげ
607 ：名無しでGO!：02/02/24 20:01 ID:8DFmMkiv
>>599
そういえば、ブレーキ読替装置のスペックがあるのは私鉄では近鉄だけなのか？
そういえば、ブレーキ読替装置のスペックがあるのは私鉄では近鉄だけなのか？
608 ：768：02/02/24 22:08 ID:q70jjTtr
>>607
前から知りたかったんだがブレーキ読替装置ってどんなものなの。
近鉄はあれのせいで電機指令式（HRD）車と電磁直通（HSC）車が混結できるんだよね。
極端な事を言えばブレーキ読替装置さえあれば自動ブレーキ車とも
つなげるのだろうか？
前から知りたかったんだがブレーキ読替装置ってどんなものなの。
近鉄はあれのせいで電機指令式（HRD）車と電磁直通（HSC）車が混結できるんだよね。
極端な事を言えばブレーキ読替装置さえあれば自動ブレーキ車とも
つなげるのだろうか？
609 ：名無しでGO!：02/02/25 08:13 ID:8b/47bST
あげ
610 ：名無しでGO!：02/02/25 11:43 ID:sMPFBtNK
611 ：名無しでGO!：02/02/25 18:46 ID:MBkMFANH
612 ：５８２＝５９９：02/02/25 18:57 ID:05zEFbx5
>>608
国鉄の７２系改造荷物車・郵便荷物車の例もあるから可能だろう。
私鉄の場合はツリカケであっても併結の必要があれば
ＨＳＣ改造することが多かったようだが。
（中小は逆に、高性能車であってもＡＭ系自動ブレーキだったりするが）
国鉄の７２系改造荷物車・郵便荷物車の例もあるから可能だろう。
私鉄の場合はツリカケであっても併結の必要があれば
ＨＳＣ改造することが多かったようだが。
（中小は逆に、高性能車であってもＡＭ系自動ブレーキだったりするが）
613 ：名無しでGO!：02/02/25 19:04 ID:Z8zo+jPv
614 ：名無しでGO!：02/02/25 20:07 ID:1bnVo+kp
>>612
伊豆急の100系も最初は旧型国電に合わせて、
ブレーキ方式はARE-Dだった（後にHSC-Dに改造）。
旧型国電との連結を考慮したのかな。
>>613
養老線に転属した元・志摩線の5960型（モ5401→モ5961→サ5961）も入れておこう。
（どちらも垂直カルダン）。
伊豆急の100系も最初は旧型国電に合わせて、
ブレーキ方式はARE-Dだった（後にHSC-Dに改造）。
旧型国電との連結を考慮したのかな。
>>613
養老線に転属した元・志摩線の5960型（モ5401→モ5961→サ5961）も入れておこう。
（どちらも垂直カルダン）。
615 ：名無しでGO!：02/02/25 20:14 ID:YNnaS+Kp
中小私鉄の自社発注車なら京成電鉄が一番でしょう
616 ：名無しでGO!：02/02/25 21:07 ID:LUI4bPiC
>>615
新京成電鉄なのでは･･･。
新京成電鉄なのでは･･･。
617 ：５８２：02/02/25 21:22 ID:DSJq6314
>>613
ライオンズカラーの220型のことか？ いびつなスペックが凄まじいな。
ちゅうか、近江鉄道の発想の過程を疑う。何かデザイン怖いし。
北鉄＞大井川組のもう一方、6010系「しらさぎ号」は1500V化されたが、
ＭＴ７型（85kw）搭載というスペックからして木造省電くさい。
４５年頃まで大井川で現役だった元三信電鉄車の電装流用だろうか？
あれをステンレスと言う人が結構多いが、実はアルマイトだったりする。
>>614 ３６年時点では、初代湘南電車８０系が主力だったからなあ。
>>615 山田くん、座布団一枚持ってけ
ライオンズカラーの220型のことか？ いびつなスペックが凄まじいな。
ちゅうか、近江鉄道の発想の過程を疑う。何かデザイン怖いし。
北鉄＞大井川組のもう一方、6010系「しらさぎ号」は1500V化されたが、
ＭＴ７型（85kw）搭載というスペックからして木造省電くさい。
４５年頃まで大井川で現役だった元三信電鉄車の電装流用だろうか？
あれをステンレスと言う人が結構多いが、実はアルマイトだったりする。
>>614 ３６年時点では、初代湘南電車８０系が主力だったからなあ。
>>615 山田くん、座布団一枚持ってけ
618 ：Charley ◆lsRhoRic ：02/02/25 22:57 ID:cOzeh4ZH
619 ：名無しでGO!：02/02/25 23:19 ID:Z8zo+jPv
620 ：Charley ◆lsRhoRic ：02/02/25 23:30 ID:kSdsg9Bf
>>617さんへ補足レス。
近江は220型も含めて更新車体を自社設計の上、自社工場で製造しているらしい。
いびつなスペックというよりも、親会社西武のスペックを、そのまま小型車に応用
しているのでは（もっとも西武車の廃車発生品を多用しまくっているが）。
>>619
元・岳南車は、まだ残っています？
その辺の事情は知らないので、スマソ。
近江は220型も含めて更新車体を自社設計の上、自社工場で製造しているらしい。
いびつなスペックというよりも、親会社西武のスペックを、そのまま小型車に応用
しているのでは（もっとも西武車の廃車発生品を多用しまくっているが）。
>>619
元・岳南車は、まだ残っています？
その辺の事情は知らないので、スマソ。
621 ：名無しでGO!：02/02/25 23:41 ID:Z8zo+jPv
>>620
改造＆製造内容は
ttp://member.upstream.jp/~mogiriya/ohmi/sharyou/sharyou1.htm
岳南車ですが、昨年時点では健在
ttp://isweb18.infoseek.co.jp/art/gomibox/gakni03.htm
改造＆製造内容は
ttp://member.upstream.jp/~mogiriya/ohmi/sharyou/sharyou1.htm
岳南車ですが、昨年時点では健在
ttp://isweb18.infoseek.co.jp/art/gomibox/gakni03.htm
622 ：名無しでGO!：02/02/25 23:42 ID:2w6rcAdG
623 ：名無しでGO!：02/02/25 23:49 ID:Z8zo+jPv
624 ：Charley ◆lsRhoRic ：02/02/25 23:51 ID:kSdsg9Bf
625 ：名無しでGO!：02/02/25 23:56 ID:2w6rcAdG
近江鉄道の釣掛車両が電気指令ブレーキ化されたのは
台車の交換時（もと西武のＦＳ－４０化）に実施されています。
台車の交換時（もと西武のＦＳ－４０化）に実施されています。
626 ：５８２＝６１７：02/02/26 00:02 ID:GgQEKLIz
近江２２０型の場合、曲がりなりにも平成の世に
新造されたも同然の車両でありながら、ＭＴ－１５ツリカケモーターや
ＣＳ－５型電空カム軸制御なんて代物を搭載しているのが
余りに異様だった。そこでイビツと表現した次第。
新造されたも同然の車両でありながら、ＭＴ－１５ツリカケモーターや
ＣＳ－５型電空カム軸制御なんて代物を搭載しているのが
余りに異様だった。そこでイビツと表現した次第。
627 ：Charley ◆lsRhoRic ：02/02/26 00:26 ID:YZOslPdq
>>626
元・小田急車や元・岳南車がタネ車になっているらしいですね。
確かに車体も新しく、台車も中古とはいえど空気バネ台車なのに、
走り出すと釣り掛けモーターの音がするのにギャップを
感じてしまいます。
しかし、近江鉄道もモハ220型以外の釣掛車は、
全て西武701系に置き換えられる予定なので、
それに伴い保守の統一の意味合いも兼ねてモハ220も
新性能化されそうな気配もしない事はないのですが。
こちらこそ言葉足らずでスマソ。
元・小田急車や元・岳南車がタネ車になっているらしいですね。
確かに車体も新しく、台車も中古とはいえど空気バネ台車なのに、
走り出すと釣り掛けモーターの音がするのにギャップを
感じてしまいます。
しかし、近江鉄道もモハ220型以外の釣掛車は、
全て西武701系に置き換えられる予定なので、
それに伴い保守の統一の意味合いも兼ねてモハ220も
新性能化されそうな気配もしない事はないのですが。
こちらこそ言葉足らずでスマソ。
628 ：Charley ◆lsRhoRic ：02/02/26 00:33 ID:YZOslPdq
補足。
元・小田急車や岳南車の部品でモハ220に流用されたのは、台枠のみです。
元・小田急車や岳南車の部品でモハ220に流用されたのは、台枠のみです。
630 ：Charley ◆lsRhoRic ：02/02/26 00:45 ID:YZOslPdq
631 ：名無しでGO!：02/02/26 00:49 ID:X0sQPnyE
632 ：名無しでGO!：02/02/26 06:50 ID:1W4m4POt
あげ
633 ：Charley ◆lsRhoRic ：02/02/26 12:22 ID:9WBwi5Ke
そういえば、三岐の高性能車の話題が出てこないage
634 ：名無しでGO! ◆MhgiEf9g ：02/02/26 14:16 ID:P7w8pGVs
>>633
詳しい資料がないのかな？
詳しい資料がないのかな？
635 ：名無しでGO!：02/02/26 17:04 ID:uX/4FEM1
636 ： ◆MhgiEf9g ：02/02/26 17:07 ID:UpElj0it
637 ：名無しでＧＯ!：02/02/26 17:19 ID:4XBha4ZR
>>607
スレ違いになるけど京急800にあったが、使われず後に撤去。
E217や営団6000あたりはどうだったっけか？
それらが電磁直通を読みかえるのか、自動制動を、なのかは知らん。
>>599
吊り掛け化といえば土佐電鉄500形もなー
スレ違いになるけど京急800にあったが、使われず後に撤去。
E217や営団6000あたりはどうだったっけか？
それらが電磁直通を読みかえるのか、自動制動を、なのかは知らん。
>>599
吊り掛け化といえば土佐電鉄500形もなー
638 ：名無しでGO!：02/02/26 17:33 ID:Ywf7gXix
>>599
カルダン化後の東急７０・８０形と釣りかけ東急１５０形の連結がそうだった。
カルダン化後の東急７０・８０形と釣りかけ東急１５０形の連結がそうだった。
639 ：名無しでGO!：02/02/26 18:51 ID:VIR+VrJX
>>637
E217系は登場当時に113系との併結試運転をしていたらしい。
E217系は登場当時に113系との併結試運転をしていたらしい。
640 ：名無しでGO!：02/02/26 20:09 ID:LiCqwTII
>>607
小田急3000（ＳＥじゃない方）も。
小田急3000（ＳＥじゃない方）も。
641 ：名無しでGO!：02/02/26 20:15 ID:tS77Jy+c
>>635のサイトで両運車1063が健在となっているが、
98年夏に仏生山逝った時は長尾線の車両と共にバーナー入れられていた。
98年夏に仏生山逝った時は長尾線の車両と共にバーナー入れられていた。
642 ：名無しでGO!：02/02/26 20:27 ID:Ww3H1dXv
>>641
えっ、1063あぼーん？
えっ、1063あぼーん？
643 ：名無しでGO!：02/02/26 20:34 ID:tS77Jy+c
644 ：名無しでGO!：02/02/26 20:37 ID:tS77Jy+c
645 ：名無しでGO!：02/02/26 22:30 ID:zwKp+0re
646 ：名無しでGO!：02/02/26 23:25 ID:wuffv1ID
647 ：名無しでGO!：02/02/27 01:05 ID:tzqGkZYe
648 ：名無しでGO!：02/02/27 02:36 ID:prVvMCuM
649 ： ◆MhgiEf9g ：02/02/27 10:46 ID:tzqGkZYe
ひとまずage
650 ：名無しでGO!：02/02/27 12:45 ID:fQ3j11s0
651 ：名無しでGO!：02/02/27 13:16 ID:/lSTzMq8
652 ：名無しでGO!：02/02/27 13:57 ID:iDu9oB79
>>651
側面は名鉄・三交で前面は岳南だから
（前面の窓形は相鉄だと思うが）
車体は日車型を基本にしたんだろうね。
日車オリジナルというより“中京圏オリジナル車体”
という見方が強いのでは。
モハ150からは趣が変わったが。
側面は名鉄・三交で前面は岳南だから
（前面の窓形は相鉄だと思うが）
車体は日車型を基本にしたんだろうね。
日車オリジナルというより“中京圏オリジナル車体”
という見方が強いのでは。
モハ150からは趣が変わったが。
653 ： ◆MhgiEf9g ：02/02/27 15:50 ID:7aUBXo7k
654 ：名無しでGO!：02/02/27 18:29 ID:SUHS3TOt
655 ：名無しでGO!：02/02/27 19:47 ID:bs8Bbagb
過去レスを読み直したら、近江ネタはガイシュツだったな。
スレが立ってかれこれ２ヶ月か。ここまで話題が続くと、
話題のループを起こしても無理はないが。
中小私鉄の場合、国鉄や大手と違って、自社発注車に限らず
過去の在籍車両データがさっぱり判らないケースが多い。
昭和３０年代以前なんか暗黒時代と言ってもいい。
野上電鉄の戦前在籍車についてとか、上毛電鉄の過去の全車両リストとか、
寡聞にして聞いたことがない。写真さえあるかどうか怪しいことも多い。
秩父や富山地鉄ならまだしも、琴電や北陸鉄道の過去在籍車
全部リストアップしろといわれたら、相当な手練れのヲタでも、
かなり苦労することになるだろう。訳がわからなくなりそうだ。
ここしばらくの三岐オリジナル車ネタのように、写真と経歴とスペックが
わかれば、それだけでずいぶん楽しめると思うのだが。
個人が簡単に調べられるものでもないしなあ。
スレが立ってかれこれ２ヶ月か。ここまで話題が続くと、
話題のループを起こしても無理はないが。
中小私鉄の場合、国鉄や大手と違って、自社発注車に限らず
過去の在籍車両データがさっぱり判らないケースが多い。
昭和３０年代以前なんか暗黒時代と言ってもいい。
野上電鉄の戦前在籍車についてとか、上毛電鉄の過去の全車両リストとか、
寡聞にして聞いたことがない。写真さえあるかどうか怪しいことも多い。
秩父や富山地鉄ならまだしも、琴電や北陸鉄道の過去在籍車
全部リストアップしろといわれたら、相当な手練れのヲタでも、
かなり苦労することになるだろう。訳がわからなくなりそうだ。
ここしばらくの三岐オリジナル車ネタのように、写真と経歴とスペックが
わかれば、それだけでずいぶん楽しめると思うのだが。
個人が簡単に調べられるものでもないしなあ。
656 ：名無しでGO!：02/02/27 20:40 ID:QSow2eXa
>>655
確かに三岐の高性能車でも>>635みたいなHPが出るまで知らなかったし、
中小私鉄の場合、特に戦時中は車両の貸し出しが相次いだり、借入したりと、
いろいろと資料をまとめるだけでも大変だったと思われ。
確かに三岐の高性能車でも>>635みたいなHPが出るまで知らなかったし、
中小私鉄の場合、特に戦時中は車両の貸し出しが相次いだり、借入したりと、
いろいろと資料をまとめるだけでも大変だったと思われ。
657 ：名無しでGO!：02/02/27 21:23 ID:9/2f8Sy2
http://piza2.2ch.net/train/kako/992/992996981.html
http://curry.2ch.net/train/kako/1006/10062/1006266375.html
では、話題がループしてきたようなので、関連過去スレを挙げておきます。
http://curry.2ch.net/train/kako/1006/10062/1006266375.html
では、話題がループしてきたようなので、関連過去スレを挙げておきます。
658 ：名無しでGO!：02/02/27 22:48 ID:nD0njf0S
あげ
659 ： ◆MhgiEf9g ：02/02/27 23:25 ID:nD0njf0S
660 ：なな電：02/02/27 23:34 ID:f4PqKwzS
>>655
実は、ピクの「私鉄車両めぐり」が存在するおかげで、
1970年より前の私鉄車両に関しては意外と網羅できたりします。
また、北陸鉄道には西脇恵氏、いまなら山本氏といった方が業績を残していますし
琴電には真鍋氏といった方が業績を残しています。
問題なのは1970年～1985年の間のデータが極一部を除いて極端に少ないこと。
この時期はＳＬブーム～国鉄の波乱があった関係で私鉄関係の記録が特に少なくなっていて
大手私鉄でさえも、解らないことが多くあります。
地方私鉄で意外にデータがないのが、この時期に大きな変化があったところ
たとえば、遠州鉄道西鹿島線や伊豆箱根鉄道大雄山線、あるいは弘南鉄道といったあたりが
資料が少なく困ることが多いです。
実は、ピクの「私鉄車両めぐり」が存在するおかげで、
1970年より前の私鉄車両に関しては意外と網羅できたりします。
また、北陸鉄道には西脇恵氏、いまなら山本氏といった方が業績を残していますし
琴電には真鍋氏といった方が業績を残しています。
問題なのは1970年～1985年の間のデータが極一部を除いて極端に少ないこと。
この時期はＳＬブーム～国鉄の波乱があった関係で私鉄関係の記録が特に少なくなっていて
大手私鉄でさえも、解らないことが多くあります。
地方私鉄で意外にデータがないのが、この時期に大きな変化があったところ
たとえば、遠州鉄道西鹿島線や伊豆箱根鉄道大雄山線、あるいは弘南鉄道といったあたりが
資料が少なく困ることが多いです。
661 ： ◆MhgiEf9g ：02/02/27 23:38 ID:nD0njf0S
>>660
＞1970年～1985年の間のデータが極一部を除いて極端に少ないこと
その時期に鉄道雑誌を見ていても大体ＳＬ一辺倒だったりして、
私鉄・国鉄に限らず電車・ディーゼルを扱った記事が少なかった
と思います。
（詳細が載っていたのはヤマケイのハンドブックぐらいか）
＞1970年～1985年の間のデータが極一部を除いて極端に少ないこと
その時期に鉄道雑誌を見ていても大体ＳＬ一辺倒だったりして、
私鉄・国鉄に限らず電車・ディーゼルを扱った記事が少なかった
と思います。
（詳細が載っていたのはヤマケイのハンドブックぐらいか）
662 ：名無しでGO!：02/02/27 23:39 ID:f4PqKwzS
いちばん資料を見ないのは、越後交通の長岡線でしょうかね。
663 ：６５５：02/02/28 00:53 ID:J+CrGure
>>660
「私鉄車両めぐり」、しばしば資料として引用されるのは知っている。
当時のローカル私鉄に実地取材した大変貴重な記録だと思うが、
手軽に読める環境でないのが非常に残念。読めなけりゃどうしようもない。
古いピクなんて古書価メチャ高で簡単に入手できないし、
収蔵しているのは国会図書館と交通博物館くらいか？
ピクの別冊扱いで何冊かにまとめて発行して欲しい。甘えが過ぎるとは思うが。
「私鉄車両めぐり」、しばしば資料として引用されるのは知っている。
当時のローカル私鉄に実地取材した大変貴重な記録だと思うが、
手軽に読める環境でないのが非常に残念。読めなけりゃどうしようもない。
古いピクなんて古書価メチャ高で簡単に入手できないし、
収蔵しているのは国会図書館と交通博物館くらいか？
ピクの別冊扱いで何冊かにまとめて発行して欲しい。甘えが過ぎるとは思うが。
664 ：６５５：02/02/28 00:56 ID:J+CrGure
あの時代の中小私鉄がよくわからない、言われてみればその通りだ。
遠州鉄道、いつの間にか30系シリーズで統一して近代化してた、
という印象。
弘南鉄道も、弘前電鉄合併前後の車両変遷はよくわからない。
何だかわからないうちに、元東急3600系が主力になっていた感じだ。
常総筑波鉄道最後の機械式ＤＣは？ 近江鉄道の旧国電装化の経緯は？
中小私鉄の奥深さを知る毎に、ますます興味を抱くようになる。
だがそこには黒々とした闇が広がっていて、ファソやＲＪ、
ＲＭを読んだ位ではとうてい踏み込めない。ピクトリアル、レイル、
とれいん、ＴＭＳまでも読みこなした上で、先人の業績再検討、
資料の発掘を行わなければなるまい。
遠州鉄道、いつの間にか30系シリーズで統一して近代化してた、
という印象。
弘南鉄道も、弘前電鉄合併前後の車両変遷はよくわからない。
何だかわからないうちに、元東急3600系が主力になっていた感じだ。
常総筑波鉄道最後の機械式ＤＣは？ 近江鉄道の旧国電装化の経緯は？
中小私鉄の奥深さを知る毎に、ますます興味を抱くようになる。
だがそこには黒々とした闇が広がっていて、ファソやＲＪ、
ＲＭを読んだ位ではとうてい踏み込めない。ピクトリアル、レイル、
とれいん、ＴＭＳまでも読みこなした上で、先人の業績再検討、
資料の発掘を行わなければなるまい。
665 ：660：02/02/28 00:56 ID:pcdppnkK
>>663
7年くらい前までなら、そこそこの値段で古いピクは手に入ったのですが・・
私鉄車両めぐり特輯1～3 として20年くらい前まで
各分冊と地方私鉄系統の記事の合本があったのだが・・・。
それをまじで復刊して欲しいと思っている。
7年くらい前までなら、そこそこの値段で古いピクは手に入ったのですが・・
私鉄車両めぐり特輯1～3 として20年くらい前まで
各分冊と地方私鉄系統の記事の合本があったのだが・・・。
それをまじで復刊して欲しいと思っている。
666 ：名無しでGO!：02/02/28 00:57 ID:81m5sYFu
奥が深いなあ…
667 ：６５５：02/02/28 00:57 ID:J+CrGure
上っ面だけ知って楽しむなら保育社カラーブックスでも間に合うが、
本当の深い世界を知りたければ、論文が書けるほどの真剣さで
取り組まねばなるまい。遊びと言うより、ライフワークの範疇になるだろう。
今さら現代の鉄道を記録してみたところで、雑誌の速報性は異常に高く、
個人的記録の意義は小さい。といって、過去を考証しようとしたところで、
当時の生き証人たちほどの成果を挙げることは難しいだろう。
湯口徹氏の著作を紐解くたび、俺はここまで凄いことは出来ないな、
とため息を付く。所詮、鉄ヲタと称しても畳水練の知識ヲタでしかないのか。
長々とカキコ、皆様にお詫びする。
本当の深い世界を知りたければ、論文が書けるほどの真剣さで
取り組まねばなるまい。遊びと言うより、ライフワークの範疇になるだろう。
今さら現代の鉄道を記録してみたところで、雑誌の速報性は異常に高く、
個人的記録の意義は小さい。といって、過去を考証しようとしたところで、
当時の生き証人たちほどの成果を挙げることは難しいだろう。
湯口徹氏の著作を紐解くたび、俺はここまで凄いことは出来ないな、
とため息を付く。所詮、鉄ヲタと称しても畳水練の知識ヲタでしかないのか。
長々とカキコ、皆様にお詫びする。
668 ：名無しでGO!：02/02/28 09:52 ID:nCz6JIe4
>>667
ライフワークだろうな。
戦前の公文書あたったり、関係者の聞き取り調査したり。
最近では岸由一郎氏や澤内一晃氏が
よくもまあこんなところまで掘り出してくるなあ。。と思ってしまう。
あと、昨年のピクローカル私鉄特集の温泉電軌の凄すぎる。
よくぞここまで！と思わずにはいられない。
ライフワークだろうな。
戦前の公文書あたったり、関係者の聞き取り調査したり。
最近では岸由一郎氏や澤内一晃氏が
よくもまあこんなところまで掘り出してくるなあ。。と思ってしまう。
あと、昨年のピクローカル私鉄特集の温泉電軌の凄すぎる。
よくぞここまで！と思わずにはいられない。
>>607
話題の流れを乱してすまんが、思い出した。
南海の30000系は、電気指令式ブレーキながら
自動制動車とつなげられるようになっていた。
もち、救援用だろう。31000系登場時、ふつーのに改造されたらしい。
＃そこまでするなら近江や江ノ電の旧車を電気指令化、の
＃ほーが良くないか？
話題の流れを乱してすまんが、思い出した。
南海の30000系は、電気指令式ブレーキながら
自動制動車とつなげられるようになっていた。
もち、救援用だろう。31000系登場時、ふつーのに改造されたらしい。
＃そこまでするなら近江や江ノ電の旧車を電気指令化、の
＃ほーが良くないか？
670 ：615：02/02/28 13:01 ID:Hhtc9PT9
671 ：名無しでGO!：02/02/28 14:29 ID:blTL3+2c
その逆です。
「新京成電鉄」が「京成電鉄」の子会社です。
座布団一枚。
「新京成電鉄」が「京成電鉄」の子会社です。
座布団一枚。
672 ：名無しでGO!：02/02/28 15:53 ID:NE90xT/z
673 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/28 16:07 ID:kySynDdD
674 ：名無しでGO!：02/02/28 16:10 ID:NE90xT/z
675 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/28 16:12 ID:kySynDdD
676 ：名無しでGO!：02/02/28 16:21 ID:whIExgZd
>>660-668まで書いてあるように、
中小私鉄の車両については明確なデータがないですね。
だから垂直カルダンの図面や仕組みなども、
垂直カルダンそのものが特殊機構で
メーカーの試作的意味合いがあったのか
未だに謎が多いままですね。
（平行カルダンや直角カルダンなどは
大手や国鉄で採用例がいくらでもあるのに対し、
垂直カルダンは中小私鉄にしか採用例がなく、
直角カルダン以上に機構が複雑だったのか、
市場に普及しなかったと思われ）。
知識ヲタの勝手な意見スマソ。
中小私鉄の車両については明確なデータがないですね。
だから垂直カルダンの図面や仕組みなども、
垂直カルダンそのものが特殊機構で
メーカーの試作的意味合いがあったのか
未だに謎が多いままですね。
（平行カルダンや直角カルダンなどは
大手や国鉄で採用例がいくらでもあるのに対し、
垂直カルダンは中小私鉄にしか採用例がなく、
直角カルダン以上に機構が複雑だったのか、
市場に普及しなかったと思われ）。
知識ヲタの勝手な意見スマソ。
677 ：名無しでGO!：02/02/28 16:31 ID:ygOM66qw
でも痴呆私鉄の車輌については、ごく近年の事でも実はｶﾅｰﾘ謎が
ｲﾊﾟｰｲだったりするんだよな～。大手私鉄の中古車で形式が統一された
と思っていたら知らぬ間にあちこち改造されていたりして、もそもそ
とバリエーションが増殖していたりするのだが、何せメディアに
曝しあげられる機会自体が少ないので、改造時期などの詳細がよく
判らない事も多いし、現地で初めて気付くって場合も多い。
ｲﾊﾟｰｲだったりするんだよな～。大手私鉄の中古車で形式が統一された
と思っていたら知らぬ間にあちこち改造されていたりして、もそもそ
とバリエーションが増殖していたりするのだが、何せメディアに
曝しあげられる機会自体が少ないので、改造時期などの詳細がよく
判らない事も多いし、現地で初めて気付くって場合も多い。
678 ：名無しでGO!：02/02/28 16:34 ID:nCz6JIe4
>>677
三岐鉄道のもと西武571系。もとの車番を巡って、いろいろあったなあ。
三岐鉄道のもと西武571系。もとの車番を巡って、いろいろあったなあ。
今日ﾆｭｰｽで、富士急が｢ﾌｼﾞｻﾝ特急｣なるものをﾃﾞﾋﾞｭｰさせたってのを見たが
あの車両ってJRQのｵﾗﾝﾀﾞ村特急→ゆふいんの森Ⅱにｶﾅｰﾘ似てたような気が
あれは自社発注なのだろうか？
あの車両ってJRQのｵﾗﾝﾀﾞ村特急→ゆふいんの森Ⅱにｶﾅｰﾘ似てたような気が
あれは自社発注なのだろうか？
680 ：名無しでGO!：02/02/28 17:01 ID:nCz6JIe4
>>680
燦楠
燦楠
682 ：名無しでGO!：02/02/28 17:04 ID:ygOM66qw
>>677
CanBooksの寺田裕一氏の著書の巻末を見ると、三岐の607-1608の
前歴は西武ｸﾓﾊ577-ｸﾊ1576であるけど、実態はやっぱ違うの？
まあ公式書類と現車の不一致は昔からよくある話だし、有名な
ところでは京福福井3001形3008の南海時代の旧番について、竣工
書類での旧番は11004だが、実際には該当する現車は福井口工場の
裏に使用されず転がっていたと云う話もあったね。
京福で思い出したのだが、251形の中で254だけND-6とか云う
ウィングバネ台車を履いていたのだが、これはどういう経緯で
振替えられたのか誰か分かる？ やっぱ気紛れ？
CanBooksの寺田裕一氏の著書の巻末を見ると、三岐の607-1608の
前歴は西武ｸﾓﾊ577-ｸﾊ1576であるけど、実態はやっぱ違うの？
まあ公式書類と現車の不一致は昔からよくある話だし、有名な
ところでは京福福井3001形3008の南海時代の旧番について、竣工
書類での旧番は11004だが、実際には該当する現車は福井口工場の
裏に使用されず転がっていたと云う話もあったね。
京福で思い出したのだが、251形の中で254だけND-6とか云う
ウィングバネ台車を履いていたのだが、これはどういう経緯で
振替えられたのか誰か分かる？ やっぱ気紛れ？
683 ：名無しでGO!：02/02/28 17:14 ID:nCz6JIe4
>>682
577Fという記載なら正しい。
このページにも書かれているが575Fという誤記が、まま見られる。
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~karibu/page023.html
577Fという記載なら正しい。
このページにも書かれているが575Fという誤記が、まま見られる。
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~karibu/page023.html
684 ：名無しでGO!：02/02/28 17:44 ID:FOnZaQ+/
>>682
＞京福福井3001形3008の南海時代の旧番
実はモハ11008だったらしい。
モハ11004は部品確保車として譲渡され、
昭和63年頃に解体されている。
（モハ3007+モハ3008のみ、元11001系一次車貫通型）
＞京福福井3001形3008の南海時代の旧番
実はモハ11008だったらしい。
モハ11004は部品確保車として譲渡され、
昭和63年頃に解体されている。
（モハ3007+モハ3008のみ、元11001系一次車貫通型）
685 ：名無しでGO!：02/02/28 18:06 ID:BxM1wF4n
686 ：682：02/02/28 18:30 ID:ygOM66qw
>>684-685
レス酸楠！
254の台車だけオールコイルバネ＋オイルダンパ＋台車ブレーキの
当時の最新型電車並みの仕様で不思議に思っていたのだが、
そう云う訳だったのね。でも真っ先にあぼーんされたところを見ると
やはり異端児は現場では嫌われると言う法則通りになってしまったのね。
あと、そう云えば富山地鉄にもお召し電車があったよね。
10020系だったっけ？
レス酸楠！
254の台車だけオールコイルバネ＋オイルダンパ＋台車ブレーキの
当時の最新型電車並みの仕様で不思議に思っていたのだが、
そう云う訳だったのね。でも真っ先にあぼーんされたところを見ると
やはり異端児は現場では嫌われると言う法則通りになってしまったのね。
あと、そう云えば富山地鉄にもお召し電車があったよね。
10020系だったっけ？
687 ： ◆MhgiEf9g ：02/02/28 18:57 ID:3TXrn9Oo
688 ：名無しでGO!：02/02/28 20:27 ID:aMG7MxLs
過去に朝日新聞社が出していた年鑑「世界の鉄道」に地方私鉄の特集がある。
以外と内容が濃く、写真や諸元表もあって役に立つ。
但し現在はどの号も入手困難・・・・。
以外と内容が濃く、写真や諸元表もあって役に立つ。
但し現在はどの号も入手困難・・・・。
689 ：名無しでGO! ：02/02/28 20:56 ID:8BdvSq8o
>>688
ヤマケイのハンドブック同様、在庫がなくなってきているのですか？
ヤマケイのハンドブック同様、在庫がなくなってきているのですか？
690 ：名無しでGO!：02/02/28 21:37 ID:aMG7MxLs
691 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/28 21:44 ID:ftc5PJPI
692 ：名無しでGO!：02/02/28 21:46 ID:blTL3+2c
>>690
どちらもあの時代の鉄関係の書物としては、
資料価値がありすぎる故に、あまり流通させたくなかったのかな。
日本車両100年史もそうだし
（1冊10000円はするし、在庫もあまりなさそうだし）。
どちらもあの時代の鉄関係の書物としては、
資料価値がありすぎる故に、あまり流通させたくなかったのかな。
日本車両100年史もそうだし
（1冊10000円はするし、在庫もあまりなさそうだし）。
693 ：名無しでGO!：02/02/28 23:05 ID:Oko+FBuS
地方私鉄のオリジナル車で少数派などを見ると、
整備・保守はかなり難点があるのに、何故？
と思ってしまうが、鉄ヲタ的には萌えてしまう俺age。
整備・保守はかなり難点があるのに、何故？
と思ってしまうが、鉄ヲタ的には萌えてしまう俺age。
694 ：名無しでGO!：02/02/28 23:32 ID:teQyUuuJ
確かに60年代～70年代の地方私鉄ってほんとにどんな車がいたのか分からない。
上にも挙げられた越後交通や弘前電鉄もそうだが、
漏れが知りたいのは北鉄の全盛時代。
上にも挙げられた越後交通や弘前電鉄もそうだが、
漏れが知りたいのは北鉄の全盛時代。
695 ：名無しでGO!：02/02/28 23:34 ID:DkzpQEkf
>>693
淡路交通は、国(自治体かも)から補助金を受けて変な車両を研究開発していたそうな。
淡路交通は、国(自治体かも)から補助金を受けて変な車両を研究開発していたそうな。
696 ：名無しでGO!：02/02/28 23:36 ID:Sq2VbZON
富山血鉄の14760って地方私鉄のくせにいい加速してるね。
697 ：名無しでGO!：02/02/28 23:38 ID:bv6dKb1U
698 ：名無しでGO!：02/02/28 23:42 ID:DkzpQEkf
699 ：名無しでGO!：02/02/28 23:54 ID:bv6dKb1U
>>698
電磁直通ブレーキはモハ1010とかいうやつですね。
あとモハ2009という車両は、モータをプロペラシャフトで駆動していたとか。
しかし、こんな事言っては不謹慎ですが、なぜ田舎の小私鉄が
運輸省から試験研究補助金の交付を受けてまで、
こういう車両を開発していたのだろうか？
発明家肌旺盛な私鉄だったと思われ。
電磁直通ブレーキはモハ1010とかいうやつですね。
あとモハ2009という車両は、モータをプロペラシャフトで駆動していたとか。
しかし、こんな事言っては不謹慎ですが、なぜ田舎の小私鉄が
運輸省から試験研究補助金の交付を受けてまで、
こういう車両を開発していたのだろうか？
発明家肌旺盛な私鉄だったと思われ。
700 ：名無しでGO!：02/02/28 23:55 ID:bv6dKb1U
701 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/28 23:55 ID:tNGcRNkV
702 ：名無しでGO!：02/02/28 23:56 ID:DkzpQEkf
>>701
ﾌﾟﾌﾟｯ
ﾌﾟﾌﾟｯ
703 ：名無しでGO!：02/02/28 23:57 ID:bv6dKb1U
>>701
猫～♪さん、スマソ。
猫～♪さん、スマソ。
704 ：名無しでGO!：02/03/01 00:11 ID:D2Nr4zht
>>694
北陸鉄道の回が収録された
「私鉄車両めぐり特輯 ３」なら未だ手に入るかも・・。
鉄道ピクトリアル そのものは
掲載されたのが1968年10月～12月だから
ちょっと入手は難しいかもしれない。
北陸鉄道の回が収録された
「私鉄車両めぐり特輯 ３」なら未だ手に入るかも・・。
鉄道ピクトリアル そのものは
掲載されたのが1968年10月～12月だから
ちょっと入手は難しいかもしれない。
705 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/03/01 00:52 ID:Vv++Yw6N
>>704
私鉄車両めぐり特輯 １～３は引っ越しシーズンに神保町に行けば、
馬鹿高い値段で買える場合もある。
お陰で３だけが二冊もあったりして…。
あたしゃ、ネコの日本の私鉄1985だったか1～3を金下ろしている隙に
買われてしまった。
未だに探してるけど無いねぇ。
私鉄車両めぐり特輯 １～３は引っ越しシーズンに神保町に行けば、
馬鹿高い値段で買える場合もある。
お陰で３だけが二冊もあったりして…。
あたしゃ、ネコの日本の私鉄1985だったか1～3を金下ろしている隙に
買われてしまった。
未だに探してるけど無いねぇ。
706 ：名無しでGO!：02/03/01 01:47 ID:cjFbrM1I
age
707 ：名無しでGO!：02/03/01 09:54 ID:PuL0He6N
淡路や栃尾のプロペラシャフト駆動は、
気動車からの簡易電車改造の産物だから、感心するほどのものじゃない。
「ボディカルダン」「車体装架直角カルダン」とも言われるね。
栃尾のモハ209は文字通りのモンスターだな。ツリカケ・カルダン併用、
デッキ付き。何故こんな物思いついたのか理由を知りたい。
気動車からの簡易電車改造の産物だから、感心するほどのものじゃない。
「ボディカルダン」「車体装架直角カルダン」とも言われるね。
栃尾のモハ209は文字通りのモンスターだな。ツリカケ・カルダン併用、
デッキ付き。何故こんな物思いついたのか理由を知りたい。
708 ：名無しでGO!：02/03/01 10:03 ID:8cigZCkO
>>707
ドイツの路面電車でシュツットガルトとかにいた「ＧＴ4」(いま土佐電にいるやつね)や、
イタリア国鉄のシザルピノとかに使っている振り子電車も
ボディカルダン方式だね。あと、アドトランツの完全低床電車もその亜流。
ちょっと変わったのが名古屋市電のヤツ(形式わすれた 1800だったかな？)。
床下中央にモーターを吊り下げて、両端からシャフトを伸ばし
1モーターで両側の台車の内側1軸づつを駆動するというもの。
まるでＫＡＴＯの動力ユニットみたい。
ドイツの路面電車でシュツットガルトとかにいた「ＧＴ4」(いま土佐電にいるやつね)や、
イタリア国鉄のシザルピノとかに使っている振り子電車も
ボディカルダン方式だね。あと、アドトランツの完全低床電車もその亜流。
ちょっと変わったのが名古屋市電のヤツ(形式わすれた 1800だったかな？)。
床下中央にモーターを吊り下げて、両端からシャフトを伸ばし
1モーターで両側の台車の内側1軸づつを駆動するというもの。
まるでＫＡＴＯの動力ユニットみたい。
709 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/03/01 14:09 ID:jXyp0IuI
710 ：名無しでGO!：02/03/01 22:05 ID:I0zKIN2w
age
711 ：名無しでGO!：02/03/01 22:25 ID:I0zKIN2w
712 ：名無しでGO!：02/03/01 23:20 ID:QXWc50Hw
>>711
それは1台車両軸駆動の1モーター車だね。
日本では東急6000とEF80、それから軽快電車(広島3500・長崎2000)
熊本市の8200くらいですね。
欧米のLRVではモノモーター方式として普及していたけど。
それは1台車両軸駆動の1モーター車だね。
日本では東急6000とEF80、それから軽快電車(広島3500・長崎2000)
熊本市の8200くらいですね。
欧米のLRVではモノモーター方式として普及していたけど。
713 ：名無しでGO!：02/03/01 23:38 ID:dpC2bjc3
714 ：名無しでGO!：02/03/02 01:25 ID:eC7ra0pk
age
715 ：名無しでGO!：02/03/02 12:16 ID:i4GobSqy
716 ：名無しでGO!：02/03/02 13:45 ID:qq7ByJLi
淡路や栃尾みたいに、いろいろな研究開発していた鉄道も
産業考古学上、重要だと思うのだが。
産業考古学上、重要だと思うのだが。
717 ：名無しでGO!：02/03/02 17:01 ID:U+ZE7w+P
718 ：名無しでGO!：02/03/02 18:39 ID:lvxbCWSb
京阪2600・1900あたりも譲渡されそうな気がするが･･･。
719 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/03/02 21:29 ID:hlQVu8iV
720 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/03/02 21:34 ID:un6M1z48
721 ：名無しでGO!：02/03/02 22:40 ID:0Dxpvk7t
>>719
垂直カルダンは神鋼電機の開発。
しかしあの時代のナニワ工機製も車体が似ているやつ多いね。
（奈良電デハボ1200、水間モハ250、伊予600。どれもバス窓）
>>720
日車が名鉄で直角カルダン車の試験をしたのでは。
（似たようなやつが東武にもあった筈）
垂直カルダンは神鋼電機の開発。
しかしあの時代のナニワ工機製も車体が似ているやつ多いね。
（奈良電デハボ1200、水間モハ250、伊予600。どれもバス窓）
>>720
日車が名鉄で直角カルダン車の試験をしたのでは。
（似たようなやつが東武にもあった筈）
722 ：名無しでGO!：02/03/03 00:08 ID:JAadT0LM
age
723 ：名無しでGO!：02/03/03 00:08 ID:9U+MhAoH
724 ：名無しでGO!：02/03/03 00:13 ID:o/oEdWyX
>>723
三重交通ナロー用車両モナー
三重交通ナロー用車両モナー
725 ：名無しでGO!：02/03/03 00:13 ID:JAadT0LM
726 ：名無しでGO!：02/03/03 00:24 ID:9U+MhAoH
あの時代のナニワのバス窓電車は、ウィンドシルが付いている
のが外観上の特徴だね。（例外：栗原M15）
よく京福ホデハ251が日車標準型電車と混同されているが、
あれは製造メーカーが日車であるというだけのナニワ型電車
なんだよな。そう云えば岳南1100の中にも汽車製の日車標準型電車
というものが存在していたよな。
のが外観上の特徴だね。（例外：栗原M15）
よく京福ホデハ251が日車標準型電車と混同されているが、
あれは製造メーカーが日車であるというだけのナニワ型電車
なんだよな。そう云えば岳南1100の中にも汽車製の日車標準型電車
というものが存在していたよな。
727 ：名無しでGO!：02/03/03 00:28 ID:JAadT0LM
728 ：名無しでGO!：02/03/03 00:31 ID:9U+MhAoH
729 ：名無しでGO!：02/03/03 02:43 ID:byC8NEUb
あげ
730 ：名無しでGO!：02/03/03 02:44 ID:62olrGmt
>>728
登場後、比較的早くに事故廃車になっている。 1102だったかな？
登場後、比較的早くに事故廃車になっている。 1102だったかな？
731 ：名無しでGO!：02/03/03 09:37 ID:A/W2N+Tm
保全age
732 ：名無しでGO!：02/03/03 09:56 ID:Jsb6DKAy
733 ：名無しでGO!：02/03/03 12:36 ID:3EBD1EGd
保全age
734 ：名無しでGO!：02/03/03 20:49 ID:cXRaFLGB
385から上昇
735 ：名無しでGO!：02/03/03 23:21 ID:fy5J8y6i
736 ：名無しでGO!：02/03/03 23:40 ID:PYgNi/hb
425からage
十和田観光鉄道にもあるよね、日車製。
739 ：名無しでGO!：02/03/04 18:44 ID:K26l2cVl
740 ：名無しでGO!：02/03/04 21:57 ID:PnbivNqB
741 ：名無しでGO!：02/03/04 23:50 ID:uiV1bGxS
742 ：名無しでGO!：02/03/05 01:23 ID:LBNM6F8k
あげ
743 ：名無しでGO!：02/03/05 01:25 ID:n2ZnivGy
>>741
いま長津田工場に入場している東急７２００・７７００だと思われ。
いま長津田工場に入場している東急７２００・７７００だと思われ。
744 ：名無しでGO!：02/03/05 01:29 ID:LBNM6F8k
>>743
というか、以前（数年前）東急7200の導入を検討したことがあるらしい。
というか、以前（数年前）東急7200の導入を検討したことがあるらしい。
745 ：名無しでGO!：02/03/05 03:56 ID:+dh5tPzp
7700を導入するにしても、回生ブレーキは使いにくいのでは。
あと7200と7700では、制御方式が違うので保守が混乱すると思われ。
あと7200と7700では、制御方式が違うので保守が混乱すると思われ。
746 ：名無しでGO!：02/03/05 10:19 ID:y5qw+Ree
747 ：名無しでGO!：02/03/05 15:31 ID:hndxOGnw
あげ
748 ：名無しでGO!：02/03/05 17:13 ID:SLpPSJZJ
age
749 ：名無しでGO!：02/03/05 17:19 ID:srsO5ac/
750 ：名無しでGO!：02/03/05 17:32 ID:1yobeUGR
京福の車両はどうなるのかね。
（モハ5001でも補助金から造ったらしいし、勿体無い）
（モハ5001でも補助金から造ったらしいし、勿体無い）
751 ：名無しでGO!：02/03/05 21:20 ID:6p4gnvuc
>>750
三セク化する頃には、車両を全部入れ替えるのかな？
三セク化する頃には、車両を全部入れ替えるのかな？
752 ：Charley ◆lsRhoRic ：02/03/05 23:48 ID:e7rxzRAV
>>746
北陸鉄道に譲受したやつも下回りを取り替えていますね。
北陸鉄道に譲受したやつも下回りを取り替えていますね。
754 ：名無しでGO!：02/03/06 03:54 ID:V+eZ52tk
厨房レス、スマソ。
琴電の元・阪神車ですが、軌間、電圧とも同じなのに、
何故、わざわざ下回りを取り替える必要があったのでしょうか？
琴電の元・阪神車ですが、軌間、電圧とも同じなのに、
何故、わざわざ下回りを取り替える必要があったのでしょうか？
755 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/03/06 08:35 ID:y0xMpYyw
>>754
一つは当時、並行カルダンの整備ノウハウが無かったこと、第二にメンテナンス
部品の共用化による、部品の購入費用削減効果を狙ったものと推察されます。
それから、阪神のモーターが強力すぎて琴電では使いづらいと判断したのかも
知れませんね。
一つは当時、並行カルダンの整備ノウハウが無かったこと、第二にメンテナンス
部品の共用化による、部品の購入費用削減効果を狙ったものと推察されます。
それから、阪神のモーターが強力すぎて琴電では使いづらいと判断したのかも
知れませんね。
756 ： ◆LOL/Mvv6 ：02/03/06 13:19 ID:5OZ61EYl
あげ
757 ：名無しでGO!：02/03/06 15:18 ID:GBZ4SkOB
758 ：名無しでGO!：02/03/06 15:19 ID:5uB9dLOg
カルダンが少数派状態では限定運用を組まざるを得ない。
何でも混結するのが日常的な琴電ではＨＬツリカケ化は必須だったんだね。
10000系こんぴら号の件でｶﾞｲｼｭﾂだが。
>>753
加越能富山－金沢間延長計画は、佐伯宗義最後の大風呂敷だったが
中絶に終わってしまった。キハ15000はその名残だな。
加越線廃止後に引き取り手がなくあぼーんもむべなるかな。
何でも混結するのが日常的な琴電ではＨＬツリカケ化は必須だったんだね。
10000系こんぴら号の件でｶﾞｲｼｭﾂだが。
>>753
加越能富山－金沢間延長計画は、佐伯宗義最後の大風呂敷だったが
中絶に終わってしまった。キハ15000はその名残だな。
加越線廃止後に引き取り手がなくあぼーんもむべなるかな。
759 ：名無しでGO!：02/03/06 22:23 ID:Bm0Qrd+I
760 ：名無しでGO!：02/03/07 00:17 ID:fa222P5C
>>759
移ってない。移ったのはキハ120/160/170/180計5両。160と170は国鉄キハ07。
120は東武熊谷線に似た湘南顔、180は片開き3扉の通勤型。
今でも残ってるのは鹿島のキハ430(元120)ぐらいじゃない？
移ってない。移ったのはキハ120/160/170/180計5両。160と170は国鉄キハ07。
120は東武熊谷線に似た湘南顔、180は片開き3扉の通勤型。
今でも残ってるのは鹿島のキハ430(元120)ぐらいじゃない？
761 ：名無しでGO!：02/03/07 00:27 ID:bOJuUpsV
sageてしまったスマソ。
age
age
763 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/03/07 00:31 ID:0/e5Qy4I
>>759
キハ15000はキハ173に改番されて、キハ610になってんのかな？
にしては、製造会社が新潟鉄工なんだけど。
ちなみに、キハ15000形は、昭和28年11月に輸送機工業で製作された。
外観は電車型で全長18.3メートル、台車にFS13を履き、自重28.8トンの図体に
150馬力のDMH17形エンジンを付け、変速はギア式だった。
入線後すぐに、車軸折れ、クランク折損、ギア欠けなどを起こした乗務員泣かせ
の車両で、「トルコンを付けて欲しい」と乗員の間から切実な要求が上がっていた
そうな。
乗り心地は一番良く、室内灯は気動車用からオハ61系と同じ、グローブに変更
されたらしい。
キハ15000はキハ173に改番されて、キハ610になってんのかな？
にしては、製造会社が新潟鉄工なんだけど。
ちなみに、キハ15000形は、昭和28年11月に輸送機工業で製作された。
外観は電車型で全長18.3メートル、台車にFS13を履き、自重28.8トンの図体に
150馬力のDMH17形エンジンを付け、変速はギア式だった。
入線後すぐに、車軸折れ、クランク折損、ギア欠けなどを起こした乗務員泣かせ
の車両で、「トルコンを付けて欲しい」と乗員の間から切実な要求が上がっていた
そうな。
乗り心地は一番良く、室内灯は気動車用からオハ61系と同じ、グローブに変更
されたらしい。
764 ：名無しでGO!：02/03/07 01:00 ID:fa222P5C
>>763
関鉄611←関鉄707←加越能173←JNR07106←JNR42605
関鉄551←加越能162←江若5124←江若24←JNR0724←42523←42202←JNR42023
キハ15000は路線廃止時に解体された模様。
関鉄611←関鉄707←加越能173←JNR07106←JNR42605
関鉄551←加越能162←江若5124←江若24←JNR0724←42523←42202←JNR42023
キハ15000は路線廃止時に解体された模様。
765 ：名無しでGO!：02/03/07 01:02 ID:rISWYnbv
767 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/03/07 01:11 ID:0/e5Qy4I
769 ：名無しでGO!：02/03/07 18:27 ID:qYd5G0dP
>>763
＞乗務員泣かせの車両
＞乗り心地は一番良く
終戦直後に片町線に貸し出された阪和社型電車みたいですな。
車内は、座席の奥行きが広く、掛け心地がよかったので乗客からは好評だったらしいが、
運転室は狭く、特に肥満体系の乗務員からは嫌われたらしい。
＞乗務員泣かせの車両
＞乗り心地は一番良く
終戦直後に片町線に貸し出された阪和社型電車みたいですな。
車内は、座席の奥行きが広く、掛け心地がよかったので乗客からは好評だったらしいが、
運転室は狭く、特に肥満体系の乗務員からは嫌われたらしい。
770 ：名無しでGO!：02/03/07 20:12 ID:o7mWoF1e
キハ15000は、地鉄型電車（モハ14750、モハ14770＞14790）によく似ているね。
電車に改造する予定で作られた車両だけに、共通点が多いと思う。
廃車時で車齢二十年足らず、台車も住友の高級品とは、実にもったいない話だ。
本当の電車にしてあげたかった１両だね。
阪和社型ｻｲｺｰ！ 150kwﾏﾝｾｰ！
電車に改造する予定で作られた車両だけに、共通点が多いと思う。
廃車時で車齢二十年足らず、台車も住友の高級品とは、実にもったいない話だ。
本当の電車にしてあげたかった１両だね。
阪和社型ｻｲｺｰ！ 150kwﾏﾝｾｰ！
771 ：名無しでGO!：02/03/07 21:07 ID:IJSb1Rcv
定期age
772 ：名無しでGO!：02/03/07 23:22 ID:/AzJk0bf
阪和社型電車で弘南以外に譲渡されたヤツはないのかな？
（秩父ED38や近江ロコ1101は除く）
（秩父ED38や近江ロコ1101は除く）
773 ：名無しでGO!：02/03/07 23:36 ID:uUV3gIAf
774 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/03/07 23:41 ID:0/e5Qy4I
>772
松尾鉱業にモヨ100が行ってたはずだけど。
松尾鉱業にモヨ100が行ってたはずだけど。
775 ：名無しでGO!：02/03/07 23:45 ID:AvPtq6Vh
776 ：名無しでGO!：02/03/07 23:48 ID:uUV3gIAf
>>774
弘南クハ2025・2026←モハ2025・2026←松尾クモハ201・202←国鉄モハ20052・20054
←モハ2202・2204←モヨ104・106←南海モヨ104・106←阪和モヨ104・106
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/shasou/matsuo.html
弘南クハ2025・2026←モハ2025・2026←松尾クモハ201・202←国鉄モハ20052・20054
←モハ2202・2204←モヨ104・106←南海モヨ104・106←阪和モヨ104・106
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/shasou/matsuo.html
777 ：名無しでGO!：02/03/07 23:50 ID:8eeYVh4v
>>772-773
阪和のモタやモヨは自重が50t近くあって私鉄の規格では入れない線区
が多かったものと思われ。松尾鉱山は大型ELが走行できる軌道があり、
さらにハイパワーな電車がいるほどの急勾配だったからと記憶しているが。
ちなみに、弘南への再譲渡時にはモータと台車を交換してダイエットしたようだ。
便乗質問だが、モタ3000のオリジナル台車の型番って何？
写真を見るとKS33臭いのだが。
阪和のモタやモヨは自重が50t近くあって私鉄の規格では入れない線区
が多かったものと思われ。松尾鉱山は大型ELが走行できる軌道があり、
さらにハイパワーな電車がいるほどの急勾配だったからと記憶しているが。
ちなみに、弘南への再譲渡時にはモータと台車を交換してダイエットしたようだ。
便乗質問だが、モタ3000のオリジナル台車の型番って何？
写真を見るとKS33臭いのだが。
778 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/03/07 23:54 ID:0/e5Qy4I
>777
みゅ～、汽車製のボールドウィンタイプとしか判らん。
みゅ～、汽車製のボールドウィンタイプとしか判らん。
779 ：So What?：02/03/07 23:58 ID:kn8F5/+6
>>777
とりあえず、ＤＴ２８だとボケておこう。
とりあえず、ＤＴ２８だとボケておこう。
780 ：名無しでGO!：02/03/08 00:01 ID:KnchdP+P
>>777
日車製はＤ20
日車製はＤ20
782 ：Charley ◆lsRhoRic ：02/03/08 01:18 ID:vgmVShbU
>>777
新京阪（阪急）デイ100や参宮急行（近鉄）モ2200、南海2001型
などに譲渡車がなかった理由と同じですね。
阪神モ861の譲渡車でも自重を超えるという理由で
高松琴平や野上でも早々と廃車になっているし。
どうも戦前関西私鉄の高速電車を代表する車両に、
譲渡車が少ないのは残念だが。
超ヘビー級の重量と車体が寿命を縮めたか･･･。
あと譲渡ではありませんが電動貨車のモカ2000も宇部線に
転出していたらしいです。
新京阪（阪急）デイ100や参宮急行（近鉄）モ2200、南海2001型
などに譲渡車がなかった理由と同じですね。
阪神モ861の譲渡車でも自重を超えるという理由で
高松琴平や野上でも早々と廃車になっているし。
どうも戦前関西私鉄の高速電車を代表する車両に、
譲渡車が少ないのは残念だが。
超ヘビー級の重量と車体が寿命を縮めたか･･･。
あと譲渡ではありませんが電動貨車のモカ2000も宇部線に
転出していたらしいです。
783 ：名無しでGO!：02/03/08 01:32 ID:z+zQkYJt
>>782
野上の場合は、制御機とブレーキが在来車と異なる
(在来：ＭＫ＋ＳＭＥ、喫茶店：ＲＰＣ＋ＡＭＭ）上に
中古で手に入れたモーターの出力が小さくて、のろいことが仇となった。
琴電の場合は車体が老朽化していたし、長尾線が省圧したことで
使えなくなったということだな。
最も台車やらモーターやらは30型などに転用されてい生きつづけているかど。
野上の場合は、制御機とブレーキが在来車と異なる
(在来：ＭＫ＋ＳＭＥ、喫茶店：ＲＰＣ＋ＡＭＭ）上に
中古で手に入れたモーターの出力が小さくて、のろいことが仇となった。
琴電の場合は車体が老朽化していたし、長尾線が省圧したことで
使えなくなったということだな。
最も台車やらモーターやらは30型などに転用されてい生きつづけているかど。
784 ：名無しでGO!：02/03/08 08:50 ID:fwihqPWp
>>783
野上のやつは、もし制御、制動関係が他車と統一されていたならば
現存していた可能性が高いと考えると、あまりにも惜しい。
あと阪神喫茶店は861形3輌が京福福井支社に譲渡され、ホクハ31形
となったが、南海車大量転入のため、こちらも比較的短命に終わっている。
野上のやつは、もし制御、制動関係が他車と統一されていたならば
現存していた可能性が高いと考えると、あまりにも惜しい。
あと阪神喫茶店は861形3輌が京福福井支社に譲渡され、ホクハ31形
となったが、南海車大量転入のため、こちらも比較的短命に終わっている。
785 ：名無しでGO!：02/03/08 09:07 ID:359wyTvF
786 ：名無しでGO!：02/03/08 17:02 ID:LTGrBr3c
age
787 ：名無しでGO!：02/03/08 21:42 ID:JnsXjWUn
>>781-782
クモハ20100やED38-4は意外と短命でしたね。
クモハ20100やED38-4は意外と短命でしたね。
788 ：名無しでGO!：02/03/08 21:43 ID:72r73WrO
あげ
789 ：名無しでGO!：02/03/08 22:59 ID:6LBilW1X
近江鉄道彦根車庫、西武の401系が山ほどおいてあるね。
他に高宮の側線においてある。
622にも書いてあるけど、
220系は完全新造というよりも、
部品取りの元西武車両から側板切ったりつぎはぎしたり
ドアだけ持ってきたりして作っているとかどっかで読んだが。
Ｎゲージでも同じように作れたりして（笑）
実写版Ｎゲージみたいなすごい鉄道だ。
平成の世に16メートル電車というのもまたすごい。
小さくて使い勝手良さそうなので
いっそのこと、車両が無くて困っている地方私鉄に売り出すといいのに。
（京王重機や西武所沢工場みたく）
十和田観光とか未だにおんぼろ車両だらけだもんなあ。
他に高宮の側線においてある。
622にも書いてあるけど、
220系は完全新造というよりも、
部品取りの元西武車両から側板切ったりつぎはぎしたり
ドアだけ持ってきたりして作っているとかどっかで読んだが。
Ｎゲージでも同じように作れたりして（笑）
実写版Ｎゲージみたいなすごい鉄道だ。
平成の世に16メートル電車というのもまたすごい。
小さくて使い勝手良さそうなので
いっそのこと、車両が無くて困っている地方私鉄に売り出すといいのに。
（京王重機や西武所沢工場みたく）
十和田観光とか未だにおんぼろ車両だらけだもんなあ。
790 ：名無しでGO!：02/03/08 23:36 ID:VHxgDOyr
遅レスだが、淡路交通で変な車両が開発されたのには
こんな車がうじゃうじゃ開発されてしまう地域性もあったのではないかと。
http://www.page.sannet.ne.jp/tkn203/
これもすごいページだ。
そういえば、保育社からカラーブックスの他にも私鉄の本出てたよね。
ヤマケイの私鉄ハンドブックは小学生の時に全部集めたなあ。
今じゃもうボロボロ。
こんな車がうじゃうじゃ開発されてしまう地域性もあったのではないかと。
http://www.page.sannet.ne.jp/tkn203/
これもすごいページだ。
そういえば、保育社からカラーブックスの他にも私鉄の本出てたよね。
ヤマケイの私鉄ハンドブックは小学生の時に全部集めたなあ。
今じゃもうボロボロ。
791 ：名無しでGO!：02/03/08 23:51 ID:gd5E+gXa
>>790
ｶｺｲｲ
ｶｺｲｲ
792 ：名無しでGO!：02/03/09 00:01 ID:SLeGPaQ+
>>789
十和田は東急7200が行くよ
十和田は東急7200が行くよ
793 ：名無しでGO!：02/03/09 00:30 ID:Ix4Vs/kt
野上は南海1201の件といい、つくづく計画性がないね。
潰れない方がおかしかったんだな。
野上も時代に取り残された私鉄だったが、
あと他に浮き世離れしまくった私鉄というとどこがあるだろうか？
ここ十年ばかりで近代化が進んで、魑魅魍魎はあらかた排除されてしまったが。
定山渓鉄道のキハって配線と同時にあぼーんだったっけ？
潰れない方がおかしかったんだな。
野上も時代に取り残された私鉄だったが、
あと他に浮き世離れしまくった私鉄というとどこがあるだろうか？
ここ十年ばかりで近代化が進んで、魑魅魍魎はあらかた排除されてしまったが。
定山渓鉄道のキハって配線と同時にあぼーんだったっけ？
794 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/03/09 00:32 ID:+KmbZ1mM
>>790
それなら新潟にも三重にも農民車があっていいはずだっ。
それなら新潟にも三重にも農民車があっていいはずだっ。
795 ：名無しでGO!：02/03/09 02:55 ID:IQIDV0Ag
あげ
796 ：名無しでGO!：02/03/09 03:09 ID:epV/msQX
末期の別府鉄道、土山発の列車はＤＬ＋数量のタキ＋木造二軸客車
客車内では機関士と車掌が雑談しており、発車時刻が近づくと機関士が
「ほな行きましょか～」、車掌「行きましょ～」、結局車内には俺と車掌のみ
ガタゴトと揺られながら終点の別府港まで貸し切り列車を楽しんだよ。
客車内では機関士と車掌が雑談しており、発車時刻が近づくと機関士が
「ほな行きましょか～」、車掌「行きましょ～」、結局車内には俺と車掌のみ
ガタゴトと揺られながら終点の別府港まで貸し切り列車を楽しんだよ。
797 ：名無しでGO!：02/03/09 03:13 ID:epV/msQX
スマン「乗客は俺一人～」スレの間違いでした、読み飛ばしてね。
>>792
7700ﾓﾅｰ
7700ﾓﾅｰ
799 ：名無しでGO!：02/03/09 08:33 ID:jxUJ9MV6
あげ
800 ：名無しでGO!：02/03/09 09:26 ID:M4dIidNu
意外と地方の路面電車で高性能車で統一して残ったパターンもあるな。
加越能、札幌市電辺りは昭和３０年代以後の間接性御車で統一されたし。
加越能、札幌市電辺りは昭和３０年代以後の間接性御車で統一されたし。
>>790、794
あの手の車は地域や規模に関わらず何処の農機具メーカーでも造っているよ
田舎でも最近は公道で乗ってる人はあまり見かけなくなったなぁ…
それだけにあのＨＰで見た淡路は農民車天国だねぇ
あと淡路以外でも民間車検工場が無い諸島とかで結構活躍していたと思う。
外国でも結構この手の車輌は存在していて
ミニやフィアットベースのイタリー製の奴に（´Д｀；）ﾊｱﾊｱ
あの手の車は地域や規模に関わらず何処の農機具メーカーでも造っているよ
田舎でも最近は公道で乗ってる人はあまり見かけなくなったなぁ…
それだけにあのＨＰで見た淡路は農民車天国だねぇ
あと淡路以外でも民間車検工場が無い諸島とかで結構活躍していたと思う。
外国でも結構この手の車輌は存在していて
ミニやフィアットベースのイタリー製の奴に（´Д｀；）ﾊｱﾊｱ
802 ：名無しでGO!：02/03/09 13:31 ID:R8zJqd0D
あげ
803 ：名無しでGO!：02/03/09 13:41 ID:XOku84Py
>>793
次に危ないのは十和田観光とかかなあ。
未だに近代化されてない。
冷房車一両も入っていないんじゃないかな。
（新車が入るとか入らないとかいうのもこのスレッドの前の方だか
過去ログであったような気もするが）
有田鉄道はほとんどファンサービスだね。
一日2往復で土日運休だもんな。
次に危ないのは十和田観光とかかなあ。
未だに近代化されてない。
冷房車一両も入っていないんじゃないかな。
（新車が入るとか入らないとかいうのもこのスレッドの前の方だか
過去ログであったような気もするが）
有田鉄道はほとんどファンサービスだね。
一日2往復で土日運休だもんな。
804 ：名無しでGO!：02/03/09 19:40 ID:oYhduUEM
スレッド廃止防止アゲ
805 ：名無しでGO!：02/03/09 22:03 ID:iYHoYC3v
806 ：Charley ◆lsRhoRic ：02/03/10 01:55 ID:+6uQfKaE
807 ：名無しでGO!：02/03/10 08:37 ID:1CYIfTsG
>>805
キハ605ですか。
本線運転は難しいかも。構内が精一杯？（有田なんて全線構内みたいなモンだ、
と言われればそれまでだけど）昭和27年製で半端でなく古いからねえ。
日野のトラック用エンジン（85hp）を再整備中らしい。部品なさそうだぞ。
何にしても、非常に貴重な車両だからね。
常磐炭坑（専用線社員輸送用）→岡山臨港鉄道→紀州鉄道→有田鉄道
絵に描いたような裏道人生だね。紀州鉄道もよく貰ってくる気になったよ。
鉄道省キハ40000のデッドコピーというのも凄いし、
富士重の前身・宇都宮車輌製というのも他に現存例がない。
かてて加えていまだに機械式変速機だよ。
鹿島610型（元国鉄07型）の次ぐらいに古い気動車だし、
有田にもしものことがあったなら、富士重が責任を持って保管すべき一両だね。
キハ605ですか。
本線運転は難しいかも。構内が精一杯？（有田なんて全線構内みたいなモンだ、
と言われればそれまでだけど）昭和27年製で半端でなく古いからねえ。
日野のトラック用エンジン（85hp）を再整備中らしい。部品なさそうだぞ。
何にしても、非常に貴重な車両だからね。
常磐炭坑（専用線社員輸送用）→岡山臨港鉄道→紀州鉄道→有田鉄道
絵に描いたような裏道人生だね。紀州鉄道もよく貰ってくる気になったよ。
鉄道省キハ40000のデッドコピーというのも凄いし、
富士重の前身・宇都宮車輌製というのも他に現存例がない。
かてて加えていまだに機械式変速機だよ。
鹿島610型（元国鉄07型）の次ぐらいに古い気動車だし、
有田にもしものことがあったなら、富士重が責任を持って保管すべき一両だね。
808 ：名無しでGO!：02/03/10 12:29 ID:uPUmfdtz
中小私鉄の自社発注の蒸気機関車が気になる。
戦後も 何形式かあったんだよね？
戦後も 何形式かあったんだよね？
809 ：Charley ◆lsRhoRic ：02/03/10 16:52 ID:WH3hc5/9
定期age
810 ：名無しでGO!：02/03/10 17:19 ID:dzDjX2RY
811 ：名無しでGO!：02/03/10 17:35 ID:r9RL0L5L
>>810
そいつはいつだ。
そいつはいつだ。
812 ：807：02/03/10 17:58 ID:OlX4OdFc
813 ： ◆41Le79EQ ：02/03/10 19:45 ID:ei9Dup7i
>>807
有田鉄道にも湘南スタイルのＤＣがあったよ。
有田鉄道にも湘南スタイルのＤＣがあったよ。
814 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/03/11 00:09 ID:7U33EnYm
岡山臨港鉄道って珍車の宝庫だな。
でも、今富士重工にそう言う余裕があるとは思えない。
でも、今富士重工にそう言う余裕があるとは思えない。
816 ：名無しでGO!：02/03/11 01:21 ID:LMujVxCv
>>800
間接制御って言っても間接非自動制御なら、
たいして珍しくないし、高性能というわけでもない。
高性能車の間接自動制御は、速度が思い通りにコントロールできないので
運転士から嫌われ普及しなかった。
間接制御って言っても間接非自動制御なら、
たいして珍しくないし、高性能というわけでもない。
高性能車の間接自動制御は、速度が思い通りにコントロールできないので
運転士から嫌われ普及しなかった。
817 ：名無しでGO!：02/03/11 16:06 ID:eolPFz9P
>>814
保管するったってちっぽけなキハ１両、
動態保存でなければ大して金はかからんだろう。
工場の敷地隅あたりに、フェンスと片持ち屋根で囲って
置いとけばいい。要は露天放置による腐朽と盗りヲタ被害を防げればいいのだ。
戦後の新興メーカーにとっての貴重な記念物になるだけの価値はある筈だが。
岡山臨港には常磐、夕張の他に江若鉄道の流線型キハもあったな。
こいつもどこかの公園に現存だと聞いたが。
>>800>>816
そもそも、加越能の車両は都電版「走るんです」8000型のエピゴーネンだ。
高性能なんて言いたくても言えない。
直接制御のダイレクトな反応は、腕力がいるというマイナス面を差し引いても
多くの運転士には魅力だったのだな。
保管するったってちっぽけなキハ１両、
動態保存でなければ大して金はかからんだろう。
工場の敷地隅あたりに、フェンスと片持ち屋根で囲って
置いとけばいい。要は露天放置による腐朽と盗りヲタ被害を防げればいいのだ。
戦後の新興メーカーにとっての貴重な記念物になるだけの価値はある筈だが。
岡山臨港には常磐、夕張の他に江若鉄道の流線型キハもあったな。
こいつもどこかの公園に現存だと聞いたが。
>>800>>816
そもそも、加越能の車両は都電版「走るんです」8000型のエピゴーネンだ。
高性能なんて言いたくても言えない。
直接制御のダイレクトな反応は、腕力がいるというマイナス面を差し引いても
多くの運転士には魅力だったのだな。
818 ：名無しでGO!：02/03/11 16:08 ID:XF6srMTV
路面電車だと直接制御の即応性が必要とされたのかな？
819 ：名無しでGO!：02/03/11 16:19 ID:Qml3IkIo
820 ：名無しでGO!：02/03/11 18:26 ID:mLjOQ1Mg
ガコンガコンと直接制御器を操作するのは（・∀・）ｶｺｲｲ！
821 ：ななC：02/03/11 18:46 ID:28kEVnP7
822 ：ED774 ◆xpXkhBAU ：02/03/11 21:41 ID:ivOZ6CwK
823 ：名無しでGO!：02/03/11 22:00 ID:5NNCXCcd
>>821
大井川の阪和機はE105。何故か104は欠番。
大井川に4番を忌み嫌う風習ってあったっけ？
>>822
これぐらいしか心当たりがない。
ttp://www1.mat.muroran-it.ac.jp/ishigaki/hobby/rail/private/tsukuba/image/tsukuba511.jpeg
江若の他の車と言えば、04タイプとか07型貫通化した奴とか
湘南型タイプとか…
そういえば京阪びわこ号によく似た流線形のC9型つーのがいたっけ。
水島いった奴。
大井川の阪和機はE105。何故か104は欠番。
大井川に4番を忌み嫌う風習ってあったっけ？
>>822
これぐらいしか心当たりがない。
ttp://www1.mat.muroran-it.ac.jp/ishigaki/hobby/rail/private/tsukuba/image/tsukuba511.jpeg
江若の他の車と言えば、04タイプとか07型貫通化した奴とか
湘南型タイプとか…
そういえば京阪びわこ号によく似た流線形のC9型つーのがいたっけ。
水島いった奴。
824 ： ◆yksOTMFM ：02/03/11 22:08 ID:ivOZ6CwK
825 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/03/11 22:29 ID:7U33EnYm
826 ：名無しでGO!：02/03/12 05:47 ID:uBLQvtO5
固定資産税はそんなに高いか？
827 ：名無しでGO!：02/03/12 09:22 ID:DDCY12qY
829 ：名無しでGO!：02/03/12 18:35 ID:rRIaHSXk
札幌市電では、直接制御のヤツも他都市からの流用部品で
間接制御化したとか。ソースは古いピクだが
そこでの理由は労働環境改善のため？だったらしい。
直接制御のコントローラー操作が重いからか
600Vがすぐそこまで来てることによる何らかの不都合があったのか…？
間接制御化したとか。ソースは古いピクだが
そこでの理由は労働環境改善のため？だったらしい。
直接制御のコントローラー操作が重いからか
600Vがすぐそこまで来てることによる何らかの不都合があったのか…？
age
831 ：名無しでGO!：02/03/12 23:39 ID:RXlLir6Q
>>826
高い。赤字なんだから・・・
高い。赤字なんだから・・・
832 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/03/13 08:56 ID:COiVXzhC
>>831
フォローｻﾝｸｽｺAge
フォローｻﾝｸｽｺAge
>>826>>831
節税策とか非課税にする手段とかないのかなあ。
ことによったら、カヤ興産あたりに託せないだろうか。
ともあれ、605は末永く保存していただきたいものです。
江若キハで思い出したが、富士重や新潟のやっている
オーダーメイドの気動車供給を、日本車輌は戦前からやってたんだな。
びわこ号と江若キハ、何れも日車流線型だし。
オーダーメイドの最初が昭和2年、井笠鉄道の単端式キ１。
フォードＴ型用エンジン、セルロイドの窓、戸袋窓省略の折り戸、
薄板使用の外板――すごくレールバスっぽいなあ。
このキ１が日本初のワンマン鉄道車両、というのは本当だろうか。
当時、車掌を省略した、とどこかで読んだ覚えがあるが。
節税策とか非課税にする手段とかないのかなあ。
ことによったら、カヤ興産あたりに託せないだろうか。
ともあれ、605は末永く保存していただきたいものです。
江若キハで思い出したが、富士重や新潟のやっている
オーダーメイドの気動車供給を、日本車輌は戦前からやってたんだな。
びわこ号と江若キハ、何れも日車流線型だし。
オーダーメイドの最初が昭和2年、井笠鉄道の単端式キ１。
フォードＴ型用エンジン、セルロイドの窓、戸袋窓省略の折り戸、
薄板使用の外板――すごくレールバスっぽいなあ。
このキ１が日本初のワンマン鉄道車両、というのは本当だろうか。
当時、車掌を省略した、とどこかで読んだ覚えがあるが。
834 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/03/13 19:13 ID:COiVXzhC
この国は工業製品を文化財と見なす風潮にないからなぁ。
所詮使い捨て文化だからね。
>833
昭和2年でもT型フォードのエンジンなんだ。
ブダのエンジンとフォードA型エンジンは二大勢力だからなぁ。
所詮使い捨て文化だからね。
>833
昭和2年でもT型フォードのエンジンなんだ。
ブダのエンジンとフォードA型エンジンは二大勢力だからなぁ。
835 ：ななC：02/03/13 19:19 ID:WjorLNjy
>>792
嘘でしょ？
嘘でしょ？
836 ：名無しでGO!：02/03/13 19:44 ID:nrp1c050
>>835
いや、ホント。
いや、ホント。
戦前の気動車については湯口徹氏がその道のエキスパートだが、
体系的に整理された著作はなかったように思われる。
戦前の私鉄気動車に使用されたエンジンとしては、
ウォーケシャもあるね。あと、フォードソン・トラクターも。
でも、現代の我々からすると得体が知れない存在だ。
戦後まで生き残った気動車は、戦後に日産やトヨタの６気筒になったり、
日野やＤＭＦ系に換装されたりしてるからね。
と思ったら、水軒駅スレッドで有田鉄道いよいよ廃止申請らしいとの情報。
ソースは今日夕方の和歌山ローカルのニュースだとか。
あちゃちゃー、あそこもおしまいかね。
ハイモは事によりゃ紀鉄が引き取ってくれそうだが、605はどうなるのよ。
体系的に整理された著作はなかったように思われる。
戦前の私鉄気動車に使用されたエンジンとしては、
ウォーケシャもあるね。あと、フォードソン・トラクターも。
でも、現代の我々からすると得体が知れない存在だ。
戦後まで生き残った気動車は、戦後に日産やトヨタの６気筒になったり、
日野やＤＭＦ系に換装されたりしてるからね。
と思ったら、水軒駅スレッドで有田鉄道いよいよ廃止申請らしいとの情報。
ソースは今日夕方の和歌山ローカルのニュースだとか。
あちゃちゃー、あそこもおしまいかね。
ハイモは事によりゃ紀鉄が引き取ってくれそうだが、605はどうなるのよ。
839 ： ◆yksOTMFM ：02/03/13 21:35 ID:qNu532cJ
有田鉄道、廃止になるようです。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016018124/
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016018124/
840 ：名無しでGO!：02/03/13 21:52 ID:9Dsadni+
>>824
江若の晩年、DCは交直流急行電車と同じ塗色やなかったか？DLは京成青電や三岐
の旧塗色みたいな青緑？に白帯
有鉄廃止してもあそこに入り浸ってるヲタとつるんで加悦や柵原みたいな事する
んとちゃうか？と予想してみる
江若の晩年、DCは交直流急行電車と同じ塗色やなかったか？DLは京成青電や三岐
の旧塗色みたいな青緑？に白帯
有鉄廃止してもあそこに入り浸ってるヲタとつるんで加悦や柵原みたいな事する
んとちゃうか？と予想してみる
841 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/03/14 01:22 ID:yutOHEHH
有田鉄道は、不動産事業のステイタスシンボルとしての鉄道に見切りをつけたと
いうことなんだろうか。それよりは本業がシビアな状況だからという感じなんだ
ろうけれども、なんか残念だな。って、スレ違いか。有田鉄道スレに合流します。
いうことなんだろうか。それよりは本業がシビアな状況だからという感じなんだ
ろうけれども、なんか残念だな。って、スレ違いか。有田鉄道スレに合流します。
842 ：名無しでGO!：02/03/14 01:24 ID:hj86V/Y2
843 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/03/14 01:49 ID:yutOHEHH
>>842
ごめん(=^_^;=)
ごめん(=^_^;=)
844 ：名無しでGO!：02/03/14 01:51 ID:4G+lB7bj
ひとまず浮上！
846 ： ◆yksOTMFM ：02/03/14 22:07 ID:5SOA9TVk
>>842
有田亡き後、和歌山県の中小私鉄で残るは紀州鉄道だけか。
有田亡き後、和歌山県の中小私鉄で残るは紀州鉄道だけか。
847 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/03/15 01:02 ID:Ax4RO/2g
紀州もいつまで続くのだろうか。
848 ：名無しでGO!：02/03/15 11:49 ID:LAKBpBl9
あげ
849 ：名無しでGO!：02/03/15 12:14 ID:vkePuiZd
有田鉄道、和歌山出張の時、乗っておけっば良かった（涙）。
あと、体系的に整理された著書、是非出版希望。高くても買うから。
あと、体系的に整理された著書、是非出版希望。高くても買うから。
850 ：名無しでGO!：02/03/15 20:37 ID:Z5Tofuss
奇襲も蟻田も今は単軸LEが主力だっけ？
まぁ、これも今となっては貴重品だが…
まぁ、これも今となっては貴重品だが…
851 ：名無しでGO!：02/03/15 22:39 ID:ikTNfI9w
852 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/03/15 23:47 ID:/k3HpdxL
853 ：名無しでGO!：02/03/16 00:27 ID:RxUUrkKy
>>852
でも、バスなら、最古参クラスだよ。＞富士5E・R3
でも、バスなら、最古参クラスだよ。＞富士5E・R3
>>852 車体の寿命はやはり短いようですよ。
無理矢理使えば使える、という程度で。
無理矢理使えば使える、という程度で。
855 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/03/16 10:50 ID:3RAWhwpv
>>854
すると、南部縦貫のレールバスは異常な長寿命だと言うことですね。
すると、南部縦貫のレールバスは異常な長寿命だと言うことですね。
>>855
その通り、あれはまさに異常だったんです。
その通り、あれはまさに異常だったんです。
857 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/03/16 13:38 ID:8YzYeePH
>>855-856
あれはレールバスでなくてもかなり異常な長寿だったんでは？
>>854
それはそうなんだが、でも２軸LEは、機械的寿命が来る前に用途上の寿命が来て
リタイアを余儀なくされたのがほとんどと思われ。
あれはレールバスでなくてもかなり異常な長寿だったんでは？
>>854
それはそうなんだが、でも２軸LEは、機械的寿命が来る前に用途上の寿命が来て
リタイアを余儀なくされたのがほとんどと思われ。
858 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/03/16 20:53 ID:3RAWhwpv
859 ： ◆yksOTMFM ：02/03/16 21:46 ID:Zg6b6rjv
860 ：名無しでGO!：02/03/16 22:47 ID:cWb6vxTq
861 ：名無しでGO!：02/03/16 22:58 ID:z3923p0S
862 ：名無しでGO!：02/03/16 23:10 ID:gaBELw+l
>>860
正確に言うとR15ボディー、
そのうち路線用が5E、貸切用がR3、路線用ボディーベースの貸切が5B
2次試作車と樽見(→有田)がR3(カーブドガラス車)がベース
三木(→紀鉄)が5E
北条は5EのツラにR3のカーブドガラスの側面を合わせたもの
名鉄と近江のは5Eの側面に鉄道車両に準じたの前頭部鋼体を組み合わせたもの
エンジンは1次試作車がいすゞだった以外は
ＵＤのPE6H
つまりバスでいうと、K-U31* というタイプになる。
正確に言うとR15ボディー、
そのうち路線用が5E、貸切用がR3、路線用ボディーベースの貸切が5B
2次試作車と樽見(→有田)がR3(カーブドガラス車)がベース
三木(→紀鉄)が5E
北条は5EのツラにR3のカーブドガラスの側面を合わせたもの
名鉄と近江のは5Eの側面に鉄道車両に準じたの前頭部鋼体を組み合わせたもの
エンジンは1次試作車がいすゞだった以外は
ＵＤのPE6H
つまりバスでいうと、K-U31* というタイプになる。
863 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/03/17 03:26 ID:bsA/CaWh
864 ：名無しでGO!：02/03/17 11:57 ID:9akJ+nv8
試作車ってどうなったんだろ。白に赤帯で富士重LE-carのロゴが入っていたやつ。
865 ：名無しでGO! ：02/03/17 17:17 ID:iZWlDLKP
>>864
2両あったよね。
1両は富士重工構内で放置プレイされている場面を雑誌で見たのだが、
もう1両（樽見鉄道のやつと同型）の行方を知りたい。
自動車メーカーみたいに工場内に保存されていたらいいと思うが･･･。
2両あったよね。
1両は富士重工構内で放置プレイされている場面を雑誌で見たのだが、
もう1両（樽見鉄道のやつと同型）の行方を知りたい。
自動車メーカーみたいに工場内に保存されていたらいいと思うが･･･。
866 ：名無しでGO!：02/03/17 22:06 ID:xmRpxcuf
>>857
栗電では今でもばりばり現役ですよん。
（栗電自体があぼーんのおそれありだが）
ちなみに南部縦貫に乗り損ねて未だに悔やんでいるものです。
機械式変速機の車両は、南部縦貫とともに絶滅してしまったのでしょうか。
栗電では今でもばりばり現役ですよん。
（栗電自体があぼーんのおそれありだが）
ちなみに南部縦貫に乗り損ねて未だに悔やんでいるものです。
機械式変速機の車両は、南部縦貫とともに絶滅してしまったのでしょうか。
867 ：800：02/03/17 22:55 ID:Yay3mjJg
>>816
件の２件は間接制御だけじゃないよ。台車や内装も当時としては近代化されたほう。
当時路面電車の現場が間接自動制御嫌がったのは少数派だったのと
今までのと違うものだったので労働条件悪化ととられる部分もあったから。
件の２件は間接制御だけじゃないよ。台車や内装も当時としては近代化されたほう。
当時路面電車の現場が間接自動制御嫌がったのは少数派だったのと
今までのと違うものだったので労働条件悪化ととられる部分もあったから。
868 ：名無しでGO!：02/03/17 23:07 ID:BGPfySW9
869 ：名無しでGO!：02/03/18 00:36 ID:SxbhcpLi
南部縦貫で絶滅する以前は、岩手開発とか、小坂精錬とかの極貧ローカル線で
機械式変速機はあったんじゃなかったっけ。
機械式変速機はあったんじゃなかったっけ。
870 ：名無しでGO!：02/03/18 01:05 ID:SxbhcpLi
>>663
>古いピクなんて古書価メチャ高で簡単に入手できないし、
>収蔵しているのは国会図書館と交通博物館くらいか？
かなり遅レスで恐縮であるが、東急博物館（高津駅）にある図書館ならピクトリアル＆
ファン＆ジャーナルなど主要鉄道雑誌が創刊号から網羅されていて、好きに見れる。
ただし入館料100円也。
>古いピクなんて古書価メチャ高で簡単に入手できないし、
>収蔵しているのは国会図書館と交通博物館くらいか？
かなり遅レスで恐縮であるが、東急博物館（高津駅）にある図書館ならピクトリアル＆
ファン＆ジャーナルなど主要鉄道雑誌が創刊号から網羅されていて、好きに見れる。
ただし入館料100円也。
871 ：名無しでGO!：02/03/18 01:22 ID:x72jztdY
872 ：名無しでGO!：02/03/18 02:28 ID:+NaQl8al
873 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/03/18 03:32 ID:q004iFRp
874 ：名無しでGO!：02/03/18 07:31 ID:UupA4gSi
870さんは100円取られたのか？
10円でよいと思うのだが
10円でよいと思うのだが
875 ：名無しでGO!：02/03/18 07:48 ID:iBLXag4k
救済age
話が戻るようだけど、ＪＴＢの「ローカル私鉄車輌20年」（東日本篇・西日本篇）
はどうよ？
はどうよ？
878 ：名無しでGO!：02/03/18 21:49 ID:e0lNA944
あげ
あげ
880 ：名無しでGO!：02/03/18 23:42 ID:z2C5ZhHx
>>877
JTBの、「鉄道廃線跡を巡る」とおなじシリーズのやつでしたっけ。
>>872
岩手開発は廃線まで２両とも機械式だったはず。
今年の正月、盛駅にいったら確か平面顔の気動車が放置してあったよな気がしたけど、
思い違いだったかな。写真撮っておけば良かったよ
JTBの、「鉄道廃線跡を巡る」とおなじシリーズのやつでしたっけ。
>>872
岩手開発は廃線まで２両とも機械式だったはず。
今年の正月、盛駅にいったら確か平面顔の気動車が放置してあったよな気がしたけど、
思い違いだったかな。写真撮っておけば良かったよ
881 ：名無しでGO!：02/03/18 23:47 ID:qUeR6kf1
>>880
旅客廃止まで現存していた岩手開発の機械式は
旧夕張鉄道キハ２０１・２の二個一車キハ３０１。
去年の夏にあぼーんされた
食パン・キハ２０２は液体式。自社発注の新潟製
Ｓ４０年代製私鉄ＤＣとしても貴重な存在。
旅客廃止まで現存していた岩手開発の機械式は
旧夕張鉄道キハ２０１・２の二個一車キハ３０１。
去年の夏にあぼーんされた
食パン・キハ２０２は液体式。自社発注の新潟製
Ｓ４０年代製私鉄ＤＣとしても貴重な存在。
884 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/03/19 08:27 ID:I+DJb+OS
とりあえず、救済age
あげ
886 ：名無しでGO!：02/03/19 18:32 ID:X5CY0b3c
887 ：名無しでGO!：02/03/19 21:57 ID:wL4iyJj9
age
888 ：名無しでGO!：02/03/19 23:04 ID:TqmkcRxF
有田鉄道の自社発注の気動車って、湘南顔のキハだけらしいね。
しかもどこぞの注文流れ品らしいし。
しかもどこぞの注文流れ品らしいし。
889 ：800：02/03/19 23:09 ID:BtsPIey/
>>888
九州の山鹿温泉鉄道の注文流れ。
水害で代金が払えなくなったためバス改造のレールバスにした。
流れたやつが有田と茨城交通（ケハ401・ケハ402／601のモデル）にいった。
つまり有田のは茨交のステンレスと兄弟。
九州の山鹿温泉鉄道の注文流れ。
水害で代金が払えなくなったためバス改造のレールバスにした。
流れたやつが有田と茨城交通（ケハ401・ケハ402／601のモデル）にいった。
つまり有田のは茨交のステンレスと兄弟。
890 ： ◆yksOTMFM ：02/03/19 23:32 ID:XQxT7gCp
>>889
キハ250でしたっけ。
キハ250でしたっけ。
891 ：名無しでGO!：02/03/20 00:48 ID:SgJItqa4
age
892 ：名無しでGO!：02/03/20 09:39 ID:4BcUOn0E
age
893 ：名無しでGO!：02/03/20 11:55 ID:KzhnQiMn
近江鉄道の電車の製造/改造は他車の検査の合間にやってるってホント？
年に1～2編成しか改造できないらしいが。
だとしたら裏の留置線に西武401が大量に放置してあるのにも納得行くんだが。
年に1～2編成しか改造できないらしいが。
だとしたら裏の留置線に西武401が大量に放置してあるのにも納得行くんだが。
894 ：名無しでGO!：02/03/20 21:00 ID:KTKFaSDd
新スレの予感上げ
895 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/03/20 23:05 ID:MIy9LYYN
>>893
キットためこんでる模型マニアぢゃないんだから(=^_^;=)。
キットためこんでる模型マニアぢゃないんだから(=^_^;=)。
896 ：名無しでGO!：02/03/21 07:39 ID:PiF8/xOt
>>895
彦根の裏のヤードって本当に模型のジャンクボックスひっくり返したみたいだよ。
彦根の裏のヤードって本当に模型のジャンクボックスひっくり返したみたいだよ。
897 ：名無しでGO!：02/03/21 07:46 ID:mJqAc+S/
残り全部７００系「あかね号」改造きぼ～ん！
898 ：名無しでGO!：02/03/21 14:30 ID:DQszO0A3
>>897
禿同！age
禿同！age
899 ：名無しでGO!：02/03/21 16:32 ID:k2ziVAVU
900 ：名無しでGO!：02/03/21 16:45 ID:sOK3UzrA
【標準車】中小私鉄車輌めぐり【自社製】
というのはどうかな？
というのはどうかな？
902 ： ◆yksOTMFM ：02/03/21 19:03 ID:Gg0NVPLW
それいいかも。
【自社標準車】中小私鉄車輌【譲渡車も含む】
というのはどうか？
【自社標準車】中小私鉄車輌【譲渡車も含む】
というのはどうか？
保全
904 ：名無しでGO!：02/03/21 22:03 ID:AUpwaJXV
おう、中小私鉄＆三セクの車両スレッドがほしいところだった。
こういう情報はインターネットでもJRや大手に比べ少ないので
知らない間にあぼーんされてしまう車両が多く困るんよ
こういう情報はインターネットでもJRや大手に比べ少ないので
知らない間にあぼーんされてしまう車両が多く困るんよ
905 ：名無しでGO!：02/03/21 23:20 ID:ryCTnX63
906 ：名無しでGO!：02/03/22 10:18 ID:ACtkpNqk
このままでは新スレが出来る前に沈んでしまいそうだage
907 ： ◆yksOTMFM ：02/03/22 17:02 ID:m/eZ4hCw
新スレ出来るまで保全。
908 ： ◆Q93FiQcU ：02/03/22 20:35 ID:XLO+HBBZ
あげ
909 ：名無しでGO!：02/03/22 23:52 ID:WaiKj6Sx
つーか進行が遅いんだから950ぐらいでいいのでわ？
910 ： ◆yksOTMFM ：02/03/23 09:27 ID:oMiYgtAX
保全あげ
911 ： ◆XFHjOnhc ：02/03/23 16:51 ID:nutfQMkw
あげ
912 ：名無しでGO!：02/03/23 20:23 ID:Klc6roqg
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913 ：名無しでGO!：02/03/24 00:01 ID:6rB+rWxg
譲渡車両の話になっちゃうんですが、熊本電鉄の東急5000系「かえる」は、
もうあぼーんしちゃったの？
もうあぼーんしちゃったの？
914 ：名無しでGO!：02/03/24 00:07 ID:8pOpGetz
>>913
両面ガエルなら残っている
両面ガエルなら残っている
915 ：名無しでGO!：02/03/24 09:37 ID:NQb+Jjhc
>>913-914
岳南の蛙も残ってる。正確には解体されてないだけなんだが(w
岳南の蛙も残ってる。正確には解体されてないだけなんだが(w
916 ：名無しでGO!：02/03/24 16:14 ID:jq/q25QQ
age
917 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/03/25 00:03 ID:6gqiDJD+
>>889
そう言えば、山鹿温泉軌道のGMC改造のレールバスもすさまじいものが
あったなぁ。
根室拓殖鉄道の銀龍号と良い勝負だったような気がする。
模型化はされているのだろうか。
米軍GMCトラックを改造してだから、1/35でも作れるなぁ。
そう言えば、山鹿温泉軌道のGMC改造のレールバスもすさまじいものが
あったなぁ。
根室拓殖鉄道の銀龍号と良い勝負だったような気がする。
模型化はされているのだろうか。
米軍GMCトラックを改造してだから、1/35でも作れるなぁ。
918 ：名無しでGO!：02/03/25 00:06 ID:6znsL+ws
>>913-915
上田交通に平面ガエルがあったけど、昇圧とともにあぼーんされちゃったね。
上田交通に平面ガエルがあったけど、昇圧とともにあぼーんされちゃったね。
919 ：名無しでGO!：02/03/25 00:20 ID:DalSMRl0
>>914
両面がえるって何ですか？
手元に寺田本（ローカル私鉄車輌２０年）があるのだけれども、
東急5000系「カエル」は岳南の動かない２両と熊本の２両のみ、と言う記述があります。
熊本については先月号のピクトリアル誌で営団車導入で廃車と言う記事があったので
気になっていたのです
両面がえるって何ですか？
手元に寺田本（ローカル私鉄車輌２０年）があるのだけれども、
東急5000系「カエル」は岳南の動かない２両と熊本の２両のみ、と言う記述があります。
熊本については先月号のピクトリアル誌で営団車導入で廃車と言う記事があったので
気になっていたのです
920 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/03/25 00:42 ID:6gqiDJD+
>>919
ほう、今度は営団車ですか。つ～と東西線の5000系か何かでしょうか。
両面ガエルは当初、1986年入線のモハ5101～5104の事で、5000系で初めて
両面に運転台を取り付けたもの。
片方はそのまま、もう片方は切妻で、左右非対称のスタイルとなった。
その前の1981年に一編成2両（5043+5044）が入っているけど、後に5043は5105
に改造され、両面運転台が取り付けられた。
今は上熊本線で主に活動している。
上熊本線と言えば昔は静岡鉄道100形の601が使われていたのだけど。
ほう、今度は営団車ですか。つ～と東西線の5000系か何かでしょうか。
両面ガエルは当初、1986年入線のモハ5101～5104の事で、5000系で初めて
両面に運転台を取り付けたもの。
片方はそのまま、もう片方は切妻で、左右非対称のスタイルとなった。
その前の1981年に一編成2両（5043+5044）が入っているけど、後に5043は5105
に改造され、両面運転台が取り付けられた。
今は上熊本線で主に活動している。
上熊本線と言えば昔は静岡鉄道100形の601が使われていたのだけど。
921 ：名無しでGO!：02/03/25 10:55 ID:34ca4zKS
922 ：名無しでGO!：02/03/25 18:11 ID:gdrc7k3w
age
923 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/03/25 22:32 ID:6gqiDJD+
924 ：名無しでGO!：02/03/26 00:00 ID:AvhYXfgl
925 ：名無しでGO!：02/03/26 09:26 ID:idXB49eZ
落ちそうage
926 ：名無しでGO!：02/03/26 14:19 ID:pmckwnWl
新スレまでage
927 ：名無しでGO!：02/03/26 20:27 ID:9WcHQl2p
928 ：名無しでGO!：02/03/26 23:55 ID:S+L4bNmb
静鉄のオリジナル車(100系だっけ?フォローキボンヌ)は長沼工場で作ったのはいいが
設計ミスで車体がゆがみ、早々に他へ売られたらしいが。
設計ミスで車体がゆがみ、早々に他へ売られたらしいが。
929 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：02/03/26 23:57 ID:mr4O367F
岩手開発の食パンキハ200があぼーんされたらしい。号泣。
930 ：名無しでGO!：02/03/27 10:40 ID:6L06BGvE
age
931 ：名無しでGO!：02/03/27 15:56 ID:9klxUQnl
長電須坂の留置車両（2500系、1500系）が危ない。
ＯＳカーの近況きぼんぬ。
ＯＳカーの近況きぼんぬ。
933 ：名無しでGO!：02/03/28 01:32 ID:VaG/Mk5B
救済
934 ：名無しでGO!：02/03/28 10:51 ID:ikM3Or8v
age
935 ：YM警備保障 ◆J82FmWTk ：02/03/28 19:07 ID:0PN8LZRZ
熊本の南海車、南海にいた頃はカッコ良くて憧れてたのに～。
でもあそこまでゲテな顔にされると別の意味で萌え。
でもあそこまでゲテな顔にされると別の意味で萌え。
936 ：名無しでGO!：02/03/28 23:30 ID:HDtQQjYz
あげ
937 ：名無しでGO!：02/03/29 00:30 ID:fmcU6CXV
938 ：名無しでGO!：02/03/29 10:02 ID:7MAelDtU
age
939 ：名無しでGO!：02/03/29 17:24 ID:HcQgrfvP
（中小私鉄の車両総合スレ）
中小私鉄の自社発注車と中古の車両を語るためのスレです
次スレはこのタイトルでどうだ
中小私鉄の自社発注車と中古の車両を語るためのスレです
次スレはこのタイトルでどうだ
940 ：名無しでGO!：02/03/29 17:26 ID:Rwpc7jtC
中小私鉄の車両総合スレ で十分
941 ：名無しでGO!：02/03/29 19:53 ID:Si7WOGzQ
そうだね そろそろ新スレ立てきぼんぬ
あと第三セクターも対象にしたいな
三セクスレッド単発でたてても昔からすぐ落ちるから
あと第三セクターも対象にしたいな
三セクスレッド単発でたてても昔からすぐ落ちるから
942 ：名無しでGO!：02/03/30 03:59 ID:Lelbh7kI
あげ
943 ：名無しでGO!：02/03/30 13:26 ID:PRuNIO+h
新スレまでage
944 ：名無しでGO!：02/03/31 13:44 ID:rzDXU4mZ
倉庫入り阻止あげ
945 ：VVVF：02/03/31 15:08 ID:0QFc3iiN
７２００
津軽むけ
両運みたいだね
津軽むけ
両運みたいだね
946 ：より交。：02/03/31 15:09 ID:mMTt+Idj
十和田では？
947 ：名無しでGO!：02/03/31 20:30 ID:6G+il4wm
ポカリスエットのテレビCMに島原鉄道うつっていたね。
あの旧キハ20はまだ現役なんだな。
あの旧キハ20はまだ現役なんだな。
948 ：名無しでGO!：02/03/31 21:28 ID:B1sWkdNM
949 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/04/01 07:08 ID:NKcg3NIQ
次スレは結局どうするのage。
950 ：名無しでGO!：02/04/01 11:08 ID:EK/tgh3x
>>949
ダメだ。
スレ立て規制にひっかかっちゃったよ、え～ん。
【自社発注】中小私鉄の車両総合スレ【譲渡】
内容：
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009548578/
からの続きです。
自社発注車、譲渡車も含めて、
かつて在籍した車両、在籍中の車両
なども含めて語りませう。
ダメだ。
スレ立て規制にひっかかっちゃったよ、え～ん。
【自社発注】中小私鉄の車両総合スレ【譲渡】
内容：
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009548578/
からの続きです。
自社発注車、譲渡車も含めて、
かつて在籍した車両、在籍中の車両
なども含めて語りませう。
951 ：名無しでGO!：02/04/01 11:17 ID:EK/tgh3x
スレ立て依頼出してきました。
952 ：名無しでGO!：02/04/01 19:02 ID:no7MSEGc
新スレまでage
953 ：保船員：02/04/01 20:48 ID:RUCOyGBK
sage
sage
sagesage
957 ：名無しでGO!：02/04/08 21:39 ID:pC8lQJHt
age
958 ：名無しでGO!：02/04/10 09:55 ID:YAGtFWjj
ikk 100
959 ： ：
死ね 死ね
死ね死ね死ね死ね死ね 死ね死ね死ね
死ね 死ね
死ね 死ね
死ね死ね死ね 死ね 死ね
死ね死ね死ね 死ね 死ね
死ね 死ね 死ね 死ね 死ね
死ね 死ね 死ね 死ね
死ね 死ね 死ね 死ね
死ね 死ね 死ね 死ね
死ね 死ね 死ね 死ね 死ね
死ね 死ね 死ね
死ね 死ね
死ね死ね死ね死ね死ね 死ね死ね死ね
死ね 死ね
死ね 死ね
死ね死ね死ね 死ね 死ね
死ね死ね死ね 死ね 死ね
死ね 死ね 死ね 死ね 死ね
死ね 死ね 死ね 死ね
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死ね 死ね 死ね 死ね
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死ね 死ね 死ね
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