もし東上線が東武でなかったら

東武との合併は大正時代に行われているが、本線系の路線とは
離れているので、独立した私鉄のような感じもする。
もし、東上線が東武でなかったら、東上電鉄になっていたのか、
西武東上線になっていたのか？
どうぞ、妄想、予想などをお書きください。

　　　 　 ∧∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （,,　　）　　＜　2ゲットしようと来てみれば
　　　　 .(　　つ　　　|　　こりゃまた とんだ駄スレだなぁ オイ
　　　　　|　, |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　U Ｕ
　|　　まあせっかくだからやっといてやるよ　　|
　＼　　ﾊｲﾊｲ 今だ2ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞー っとくらぁ　 ／
　　 ￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　　 　 ∧∧
　　　 　 　　　　 （ﾟДﾟO　=3
　　　 　 ⊆⊂´￣ 　ソ　ﾔﾚﾔﾚ

西武になってたら未だに７０１系と４０１系が主力だろう

とりあえず職員は名札着用で、昼間は遮光幕を開放していると思われ。

>>3
んなことないとおもうよ。もしかしたらだけど、本社が所沢じゃなくて
川越になっていた可能性すら多いに有りうるし。所沢に本社があるのは
武蔵野鉄道と西武(農業)鉄道の交点だからと言うことだと思うけど、
東上鉄道も西武一味であれば、その当時一番発展しているのは川越な訳で。

漏れは独立独歩に一票

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　ｸｿｽﾚ逝ってよし！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>1
東武でも西武でもなく、一私鉄事業者も面白いと思うが…。

中武

西武だったらNRAが長瀞まで走る鴨

age

今年は雪対策はマシになっているんだろうか。
数年前みたいに数時間停車した後運転中止になって夜明かしなんて目に遭うのはゴメンだからな。

国際興業が経営してたり・・・

>12
ワラタ！
でもあり得るね。

>12
その方がいいかも　(藁

東上国際電鉄・・・

漏れは国際興業鉄道がいいな

>>12-15
国際興業鉄道部?

国際興業的には鉄道会社名を冠した方が世間体がいいから
〜鉄道とか、〜電鉄にすると思われ。（例−紀州鉄道）

秩父鉄道と合併してたりして。

age

越生線もあるけど…

相模鉄道だったかも。

相鉄東上線

>>22
相模はない。

国鉄東上線の線はどうか？
川越市行きは103系、寄居・高崎行きは115系というのはかなり鬱だが。

早期に国鉄買収があったら、川越線は建設されてなかったんかなやぱし。

>>24
川越以西だけ着工じゃない。まずは武蔵高萩まで

有料特急希望

>>4
昼間は全開で夜間は全閉（全列車）になっていただろう。

>>18
コクド＝西武鉄道のように、国際興業＝〇〇鉄道になっていたかも。

東松山〜熊谷間を開業させたかも？

東上鉄道って、なぜ合併されたの？

東武と人材が共通だったから？
業績不振？

東上に人材がいて、なおかつ業績好調なら
不振だった武蔵野鉄道を吸収して今の西武が
無かったかもしれない。
堤はケチな不動産屋でおしまい。

>>24
八高線と直通して、本当の意味での東上線になってたりして・・・

>>29
大まかにはこんな感じ：
１）東上鉄道設立時、東武の根津嘉一郎に面倒を見てもらった。
２）根津は東武の系列会社として東上鉄道を設立。
３）堅実な経営を行ってた東上に対して、東武はやれ利根川橋梁工事の
　　借金返済だ、日光延長だ、などで資金が必要だった。
４）東武を助けるために東上が合併された。
だと思った。識者の指摘、修正きぼんぬ。

東上鉄道伊勢崎線
東上鉄道東上本線

少なくともＲＪ誌の編集後記で名指しで叩かれることはなかったのかな？

西武だったら種別表示の色が
特急…レッドアロー、急行…赤、準急…緑。

鯖が復活しました。よってこの議論の続きは東上線スレで行ってください。
ﾙｲｰｼﾞスレは極力を少なくするため、このスレは終了です。。。

東上線スレッド
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1008295294/l50

高崎まで開通してたら国有化されちゃったかも。

志木駅の南口に降りると、駅前ロータリーから発車するバスは西武バスばかり。
東口(北口)ロータリーへ向かっても、今度は国際興業バスばかりが目に付く。
志木駅は東上線の拠点駅なのに、本当にここは東武沿線なのと疑ってしまう瞬間だ。
こういった光景は成増、朝霞台などでも同様だ。

東上が東武でなかったらとっくに廃止になっていただろう

んなこたない。

東武が西武だったら、川越、本川越問題が統合されていたかも。

>>38　東武が？

>>38
逆に東武鉄道が倒産していたかもね。
何せ東武と東上の合併は東武鉄道の債務超過の救済目的だったし。

>>35
全然類似してない。

東上線が東武でなかったら・・・
今の川越駅は阪急のような立派な高架駅となり、
"丸広"以外の百貨店も市内初進出しアカ抜け、
所沢を抜いて県西一賑やかになっていた事でしょう。
せっかく整備するのに市の都市計画も失敗だったよなぁ・・・

会社のメイン玄関ということで池袋西口ももっと昔から繁栄していたかも。
また西武みたいに沿線に遊園地とか出来ていたかもしれない。

東上鉄道グループ

東上鉄道

東上ツーリスト
東上百貨店店舗一覧
本店（池袋店）
川越店
熊谷店
高島平店

その他東上鉄道グループ
東上ストア
東上興業バス
長瀞観光ホテル
十和田富士屋ホテル
秋北バス
秋北ホテル
ホテル鹿角（秋田県鹿角市、大湯温泉）
花巻温泉(岩手県花巻市)
岩手県交通
夏油高原スキー場(岩手県北上市）
紫カントリークラブ(千葉県野田市)
富士屋ホテルチェーン
八重洲富士屋ホテル
日本電建株式会社
山梨交通株式会社
株式会社ホテル青森（青森県青森市）
札樽自動車運輸株式会社（北海道札幌市）

>>46
東上百貨店熊谷店というのがわからん。
何故エリア外の熊谷に？
高崎とかいうなら東上鉄道が延長する予定だった場所だからわかるけど。

↑東上百貨店店舗追加(爆)
宇都宮店、船橋店、府中店(幻の)、
(超妄想)上野店、(超妄想)新宿店、
(超妄想)品川店、(超妄想)有楽町店

>>47
まぁまぁ

>>47
おそらく>>28からの連想でしょう

上福岡にあった東上観光（株）って一体？

>>46
東上百貨店に「甲府店」追加きぼんぬ。

>>52
東上百貨店甲府店で土産買いました。(w

中央道のどっかのサービスエリアでレストランもやってるはず。

>>46
>川越店
じゃあうちの会社はどうなるねん！

有料特急が秩父鉄道まで行ってたろうね。

西武に習って東上鉄道本社は川越に移転。

普通に東上鉄道なら改札が全て2枚投入可の新型だろうなあ。
少なくとも池袋、川越は。

下手すれば京成並にヘタレな鉄道会社になる可能性を秘めてるな・・・

>>53
今年の夏身延山にお参りして、乗り継ぎの時間があったから
東上百貨店甲府にいったけど一番のテナントが無印っぽかった...

>>58
その上路線は尻すぼみ(汗)

>>54
東松山で頑張るとか(大汗)

>>58
東武鉄道よりはマシな会社になっただろうけどね（ｗ

来年度にヨ２３１ＯＥＭが入る。

>>61
9070系ですか（笑

鉄ちゃんが見ても一般市民が見ても、
ダサくないデザインの車両が走ったんじゃない？

>>28
鉄道部門の社名は「城北急行電鉄」あたりになっていたかも？

城北…そんな名前の大赤字路線があったような。
初日の出はせっかくの稼ぎ時なのに今回は無理か。(w

>>65
>城北

東京北部地域（主に豊島・板橋・北、もう少し広がれば練馬・足立も含めて）
をこう呼ぶことが多く、「城北高校」（都立・私立）などがその
代表例です。

>>66
いや、もちろんそれは百も承知の上でのネタですよ。(w

実は松山にも城北線があったりする。

>>64-67
JKK?

やっぱり、車両塗装もアルミ色！

age

戦前に王子電気軌道を買収、東上鉄道王子線として
東急世田谷線みたいな感じで走ってたかも。

とぶ鉄に共通する職員のごう慢さがない思う。
池袋はちゃんと25キロで入るだろうし、
走行中に立ち上がったりしないと思う。

>>72
走行中に立ち上がるのは小田急でも見かけるなぁ＾＾；

>>72
関西大手では停止直前に運転士が立ち上がるという伝説があるけど、
（立客がよろけないようなブレーキ感覚を掴むためだそうで）
それとは別物ですよね？

>>72
60Km/h以下で進入し、15Km/hに落とします。

>>72
前人身やっちゃった電車に乗って、ちょうど先頭に乗っていたら上板あたりで
直前横断。運転士が切れて立ち上がって窓開けて叫んでた「馬鹿ヤロー、危ねぇだろ」

>>67
むしろ『東海交通事業・城北線』を思い出して鬱

>>65
あそこの会社は駅員委託で黒字だったりするのかな

人身・・・すると、３．４日は休暇あつかいなんだろか？
しかし、ごう慢さがないと「飛ぶぅ」でないとは・・・

緊急あげ

>>78
確かに年々市場が拡大しているような(謎藁)

社会の窓をあけましておめでとうございます。

駅は綺麗なのかなぁ…
小汚いのは嫌

今の東上線だと綺麗な駅と汚い駅の差が激しすぎ。
比較的新しい綺麗な駅は修理や掃除も頻繁にやってるのに、
汚い駅は放置プレー多数。

倉庫逝き寸前なのであげます

ターミナルがもっと立派になっていただろうな。
4面4線ぐらいにはなっていたかも。

>>84
ヲタ急並に2階建てなんてどうよ？

ちょっとすれ違い気味だけど、
西武が東武になってた可能性も、あり得ないとは言えないな（ここで小便）

旧西武鉄道は箱根土地に売却されるまで東武系列だったし、
武蔵野鉄道も根津財閥との関わりが深かった。
箱根土地にしてやられることなく経営権を掌握してたら東武へ統合してただろう。
東武武蔵野線・東武村山線はどうなってたろう。

そしたら？日本は共産主義の国になっていた?

東上と東武は、戦後、大東急みたいに企業分割の対象にはならなかったのか？

>>85
それをやるには丸ノ内線開通前にやらないと
地下ホームが地下2階か3階、もしくは北口の端っこという
とんでもないことになるな。

>>86
実際になりそうになったことあるよ。
確か、戦時統合の時に西武を東武に吸収させる話だったんだけど、
堤が強硬に反対してポシャったはず。
たぶんこれで統合されていたら戦後また分離する可能性大だけど。

>>88
東急で分割されたのは戦時統合で半ば強制的に吸収された、
ヲタ急・京王・帝都（→京王帝都）・京急だけ。
戦前に合併したのは分割されていないし、
東武と東上の場合はもともと同じ系列だったから対象にならなかったんじゃない。

>>89
武蔵野と旧西武は堤傘下になる以前は根津の影響力が大きかった。
だから、戦時統合以前に根津傘下が確定的になっていれば、
目蒲＋東横、或いは武蔵野＋旧西武のような資本系列の統合って形で
東武と西武が戦時統合→この場合、大東急や近鉄、京阪神のような
地域ブロック統合じゃないから戦後も分離せずってシナリオ。

実は秩父鉄道池寄線！

age

>>90
つーか、戦時統合の枠組みを強引に捻じ曲げたのが堤。
中央線・常磐線以北は東武に統合という枠組みであった。

しかし堤が抵抗し、武蔵野の東武統合はなくなった。
が、この頃、穴水氏保有の(旧)西武鉄道株が東武に譲渡されたため
(旧)西武の東武統合は決定的になっていたが、
堤が必至になり東武保有の西武株を買収した。
結果、この辺りの統合は戦争中には実施されず、
1945年9月、武蔵野鉄道に(旧)西武鉄道が合併し、西武農業鉄道→(新)西武鉄道が誕生した。

>>93
もし、統合で一時的にも西武が東武になっていたら、
戦後の分離で井の頭線みたいに
東上線はきっと西武になっていただろうね。(^^;

>>94
というよりは、阪急と京阪の分離の際に新京阪線が阪急になったという関係に近いような・・。

戦時中、西武東武と京成も統合する筈だった、と聞きましたが。

>>93
時系列で並べると、
武蔵野の経営権を巡って根津（東武）と堤が争ったのが、1934〜1937にかけて
東武が穴水の（株）を買収して旧西武の経営権を握ったのが1942
ちょうど交通事業統合の時期に符合するから、中央線以北のブロック統合は既定路線だったと推測される
93の言うように堤がこれに猛抵抗して、旧西武株を買収。
ブロック統合はなされなかったが、このあたりの顛末には謎や疑問が多いとされる。
1940に根津が鬼籍に入っていたというあたりが、東武の弱さだったんだろう。

>>94-95
京阪神の場合、京都線処分は被合併側の京阪の悲哀という面が強い。
西武が東武になっていた場合、合併の主体は東武。
また西武側の堤の勢力は駆逐されていたろうし、東武にとってマイナスな東上分離はあり得ないと思う。
大東急や京阪神・近鉄の分割は、無理を重ねた「別会社」の接ぎ木に過ぎなかったから
早々に分解したとも言える。
一方、旧西武は穴水株の買収以前から、根津が創業以来取締役を務める「東武系列」。
大東武が実現していて、さらに戦後の分離があったとしたら、現新宿線が東武に残り、
武蔵野鉄道が独立という線だったんではないか。
井の頭処分は、京王の経営体力補強という目的あってのことだけど、
それを大東武各線に当てはめるのは難しいと思う。

>>96
京成は川崎財閥系だっけ？　これまた系列が違うから難しい・・・
東武と仲悪かったし、合併するなら京王（これも川崎系に近かったような・・・）の東急合併のような
強引さが必要だったと思われ。
実際、根津のいない東武にその力はなかったろうし、
運輸省の机上の線引きはともかく、五島と根津を見比べても京成合併は疑問符のつくところ。

結局東武にとってはドル箱路線東上線は絶対手放せないということだな。
他は伊勢崎線北千住−東武動物公園以外クズ路線だからな。

東上線の急行に２２３系みたいな車両入れて欲しいね
この前昼に川越から池袋方面乗った時既に満員なの見た時つくづくそう思った
鶴ヶ島や坂戸なんぞからあんなロングシートの車両に立ちっぱなしの人が多い
のかと思うとタメ息出てくる。ぜひ東上線に２２３系の様な車両１２両編成を
投入きぼーん

>>100
もし東上線が東武でない・・・っていうのを想像するとしたら、
東上・東武合併をなかったことにするしかないってことだぁね。
合併したら最後、東武は絶対手放さない。
東上が独立してたら・・・
根津の居ぬどさくさに堤魔術で西武合併っていう可能性も多少はあるのかな。

戦前の東上業務部は本社機能がそのまま残っていたというが・・・
独立した線も考えられ

武蔵野鉄道
かっちょえ〜！

武鉄百貨店、武鉄ストア、武鉄不動産age

小佐野賢治が「武蔵野鉄道」経営、が一番萌える。

>>１０１
特急にも最適ではないだろうか？トイレ付きで最高１３０ｋｍ／ｈ運転をし、停車駅を極力絞れば池袋〜坂戸は３０分を切ることができるでしょう｡ただし、線形とダイヤが問題だけど・・・

新潟まで伸ばして赤字路線まっしぐらだったり（ｗ

>>108
まぁ新潟までは無理だったろうけど、
高崎ぐらいまでは延長してて小田急みたいな
アーバンネットワーク路線になってたかもね。

>>99
そういえば、小湊鉄道が京成電鉄と関係を希薄にしたがっている理由に
旧安田系と旧川崎系という差があったような。

東上業務部は何故か西武寄りなのは有名な話。
何故か西武マンセーな職員が多いらしい。

ユキで始発から運休したり遅延したときも、ＮＴＴ回線を開放してた東上業務部＆某駅マンセー（藁
国鉄だったら、受話器ageっ放しか留守電対応になっていただろう。

以前、自宅も寄りのA駅に、初電に乗ろうと思って行ったら、
明かりもついていない、自動改札、券売機も動いていないと
言う事があった。

良かったねぇ。シャッターで締め切る駅じゃなくって。

シャッターなどで締め切る駅だったら新聞沙汰だよ。

本線系統と東上線は線路が繋がっていないばかりか、東上業務部が存在する
ことから、宣伝広告などもかなり異なっている。
一般人からみても東武本線と東武東上線はまったく別会社と言えるだろう。

>>114
業平橋には東京西部の事はわからないので東上業務部は必要。
でも元々東上業務部の存在は合併時に東上のほうが資本が高かった
割に対等合併になったため、東上職員の怒りを静めるために
東上鉄道会社機能をそのまま残したらしい。

>>110
ＪＥＦのお膝元にあるのに京成グループだとマズイとか。
実際、駅〜臨海競技場のシャトルバスに「Ｋ！ＳＥＩ」なんて書いてあると
ＪＥＦフロントはあまりいい顔しないだろうなあ。

東上線と関係ないのでsage

>>111
西武マンセーな職員が多い割には職員の質が…(藁

>>115
今の東武鉄道（株）を持ち株会社（→社名を「東武（株）」とかに
改名）にして、その100%出資子会社という形で
東武鉄道（株）と東上鉄道（株）に
分割しちゃえばいいのにね。

ところで組合は伊勢崎線系と東上系で別組織なの？
もし単一組織だとすると、組合弱体化阻止を建前に
分社化に反対する可能性もあると思われ。かつての国労のように。

それでもハズは分社化されちゃったけどね。

西武の「小江戸」や「むさし」みたいな有料特急が１時間に１本、
池袋〜寄居間を走っていたかも。
　小川町で分割併合し、３０分に１本は池袋〜寄居間の列車設定
があったかも。
　そうすると、秩父鉄道の直通も残っていたかも。

待ってＹＯ！
西武線が東武になってたり、その逆だったりしたら
ビックカメラの歌が・・・

どうでもいいですね。ｲﾃｸﾙ

>>118

東武鉄道セントナル（株）＝東武線南栗橋、館林以南の準急、普通および亀戸線、大師線
東武鉄道イースト（株）＝野田線
東武鉄道ウエスト（株）＝「特急りょうもう」および東武伊勢崎線館林以北の準急、普通等
東武鉄道日光（株）＝「日光線系統特急、急行、快速」および日光線南栗橋以北の準急、普通等
　　　　　　　　と
東上鉄道（株）＝東上本線、越生線

>>120
不思議でなくなるだけだ。

>>106
何故、小佐野賢治なのか？

東上線とは話がずれるが
もし小佐野賢治がいなかったら、埼玉県のバス会社構成は
だいぶ変わっていただろうなあ・・・。

さしあたり戦時統合で同じ東急系列配下にあった
関東乗合自動車(関東バス)と東都乗合自動車(国際興業)が統合
大宮のあたりのあたりで国際興業に買収された会社(社名忘れた)は東武が経営権を握ったか？
帝産オートや飯能交通の経営権はどうなったんだろう。

更に、十和田観光、岩手中央バス・花巻バス、秋北バス、山梨交通の経営権に
進駐軍輸送、ロッキード事件(W・・・影響がでかすぎる。

>>123
KKKだからじゃないの。
運輸関係の大きいところで電車に手を出していないところといえば
神姫と神奈中とKKK位しか思いつかないけど、エリア的にはKKKが
適役じゃん。
やっぱワンマンになればあのチャイムが流れるのかな？
それとも車掌が乗っていてもアナウンス前に流すのか(笑)

>>121
その代わり8000の研修委託費用がかかるという諸刃の剣。
ついでに言えば野田線は総武鉄道にしてあげたいな。

KKK＝Ku Klax Klan

池袋〜寄居間　特急「玉淀号」
池袋〜越生間　特急「越生観梅号」
200もしくは1800系　妄想運用で萌え

券売機の地下鉄表示に有楽町線も入れろ！ｺﾞﾗｧ!

>>127
8000系の特急「みつみね」・「ながとろ」・「たまよど」・「さだみね」・「むさしの」
に萌えてたﾘｱﾙ消防の頃、10000系が入るとヘッドマーク無しで萎えだった。

「越生観梅号」、台形じゃないヘッドマークが未だにしっくりこないけど、今年
も走るのか微妙に不安。

微妙にｽﾚ違いsage。

上板橋〜グラントハイツ前
啓志線を本格運転！

>>129
啓志線が旅客化されてたら大江戸線が光が丘から建設されることはなかったのかも…

>>125
濃緑と薄緑のツートンラインが8000の車体に描かれ、
「＜」マークが側面先頭部分に入る（旧京王塗装のように）。
各車両一箇所ずつ、扉脇には「MRK」のロゴが入り、
屋根部分に「Musashino Railway」の文字が書かれる。

・・・・・・・・・・・萌え。

>>130
同時に有楽町線も上板橋始発になっていたかも

>>125
2年くらい前まで使っていた旧式のチャイムが流れたりして。(ﾜﾗ)
携帯関連のアナウンスは
混雑した車内を限定せずに、電源「は」お切り下さい　と言うのかな。(w　

知〜らないっ(藁)
まぁ、サービスは今よりいいだろうね。

予想運賃（括弧内は対東武比）
池袋〜和光市　220円（-20）
池袋〜志木　　260円（-40）
池袋〜川越　　370円（-80）
池袋〜東松山　550円（-80）
池袋〜寄居　　710円（-150）

東上鉄道は資本力があったので、逆に東上西板線が開通してたりして（藁

しかし西板線が開通しても東上側にメリットがないな・・・。

倉庫行き防止あげ

>>136-137
東上鉄道として会社が存続していたら、西板線は無理にしても、
越生線以外に路線が新設されてたろうね。
例えば三芳町や大井町の開発を狙って志木〜狭山市の新線とか。

age

>>139
もし東上鉄道が所定通り高崎を経て渋川まで行っていた場合、
高崎以北では平行する路面電車(のちの東武軌道線)を東上が吸収しこれを改築
していたと思う。
また、上信電鉄の買収を行っていた可能性や、前橋や鬼石への支線建設もありえたと思う。
あとは東松山〜熊谷なんていうのも可能性が高そう。

>>141
池袋−伊香保間に特急があったかも

森林公園に工場が併設されてたかも。

みんなメリットばかりあげているけど、
逆に東上線が東武ではないが故に困ることってないのかな？

漏れ的には「マンスリーと〜ぶ」が手に入らなくなること。
あれって、鉄道会社の広報誌にしてはかなり内容濃いし、
インタビューなんかも大物がでてきてすごいよ。
「ゆぁ東上」だけでは物足りない。

くだらないのでsage

>>144
ゆあ東上って元々本社がやってくれないことを
東上業務部が変わって沿線紹介してるだけじゃん。
年度計画掲載とかああいうのは本社じゃなきゃできん。

>>144
漏れ的には、名車8000系が東上線に来なくなることかな。
もし東上線と東武線が別会社だとしたら、それぞれの路線には
どのような通勤車両が入ったのだろうか。

>146
西武101の中古車譲受け鴨。

間違いなく八高線ルートで高崎まで路線が伸びていただろう。
東京と上州を結ぶ東上線！

>>146
別会社なら車両も全く別のモノだっただろうね。
線形と考えると西武っぽい性能の車両だったと思うが。
>>147
ドル箱を失った東武はそうだったかもね（ｗ

>>124
>東都乗合自動車(国際興業)

今でも東都観光ってありますよね。あれと関係あるんでしょうか？

東上線と関係ないのでsage

池袋の東武百貨店は昔東急系の東横百貨店だったんでしょ。
東上が東急系になってたということはない？

>>150
関係はなかったはず。

＞１５１
池袋ＰＡＲＣＯもむかしは丸物（まるぶつ）デパートだったな。

>>151
よく分からんが、五島慶太の時代東急は東武の買収も視野に入れていたらしい。
このため、浅草までの路線を持つ東京地下鉄道をどうしても傘下に収めたかった。
当時の回顧談によると、極秘の計画図には浦賀から日光までの路線網が描かれていたという。
結局その後どうなったかは知ってのとおり。

>>153
更に、戦前の武蔵野デパート(菊屋)は京浜電気軌道が出資していた。

>155
それなら、(102)を買収してほしかった・・・

102デパートって、東横デパートだったの？

浅草みたいに松屋じゃなくてよかったよ。

昔　東上線上板橋と　西新井大師　間がつながるうわさ

あったんですが　どなたか　ご存知ですか？。

>>158
自分で多少なりも調べないで聞きまくる、教えて君は逝ってよし。

２００２年１月１３日　午後９時５６分頃

”たっかな武東が線上東しも：７７３”

って表示されていましたが、バグ？

>>160
あった！小田急が急田小になってたり…

>158
鉄ピの「東武鉄道特集」にｱﾀｰﾖ
>161
ｶｺｲｲｰ!（藁

参考スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1009033718/

http://nara.cool.ne.jp/mituto
｢間違いだらけの科学法則｣および｢ランゲージ・クライシス｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
http://nara.cool.ne.jp/mituto/crisis.htm

東武鉄道は、本線系と東上系相互間の人事異動は多いんですか？

>>165
まったくありません。

>>154
「東横、玉川、京浜、湘南、京浜地下鉄道、東京地下鉄道及び東武鉄道の
７社を合同し、之を母体にして、東京市一円の交通機関を全部之に吸収して、
統制会社ともいふ如き会社を作らん」
ってやつね。
漏れが読んだ本には根津たんも「漏れも裸になるからお前も裸になれ」と
五島たんにモーホーのような（藁　ことを逝って、
ようするに私利を捨てて大合同しようと乗り気だったらしい。
が、根津たんが直後に死んじゃって立ち消えになったんだってさ。

>>「漏れも裸になるからお前も裸になれ」
ﾜﾗﾀ。性器の・・・・・じゃない、世紀の大人物同士の関係・・・。

>>157
松屋と東武の関係はなかなか太いと思うが。

>>151>>156
東横百貨店池袋店は、「日本停車場」という会社のビルを借りていましたが、
それ故に思うような増床もできず、さらに西口という場所の悪さ
（当時の西口のガラの悪さは、現在の比ではなかったそう。）から、
東口の西武の後塵を拝していました。
そこで、東急は東武への百貨店営業権譲渡を決断し、それと引き換えに
得たのが東横線〜日比谷線〜伊勢崎線相互乗り入れだったと
何かの本で読んだ記憶があります。

>>157>>168
松屋は甲州人が経営していたデパートだったため、浅草東武ビルオープン時に
根津（もちろん初代）がテナントにならないかと声をかけたのが始まりだそうです。
（以前日経で読んだ）

>>167
根津ﾀﾝ萌え

完全に新しい鉄道を引くというのとは別に
今ある路線が全く違う歴史を歩んでいたら・・というのもあるな。

東上線が東上鉄道のままだったら、上信電鉄を合併し藤岡から山名を経由して高崎へ、
高崎からは路面電車を改築して渋川経由で伊香保へ、よって特急車は17m級車。
日本ニッケル線は鬼石線として開通させ、戦後は古典電機の溜まり場に。
戦時中に東京大宮電鉄(未成線だけど開業したことにして)と上毛電鉄をも合併、
支線ももっと増やして、啓志線はそのまま狭山あたりまで延長したり。

東上電気鉄道
東上本線：池袋〜川越〜寄居〜藤岡〜高崎〜渋川〜伊香保(上板橋で営団有楽町線と乗り入れ)
前橋線：高崎〜前橋〜渋川　
上毛線：前橋〜大胡
上信線：山名〜下仁田
鬼石線：丹荘〜鬼石　　越生線：坂戸〜越生　
熊谷線：東松山〜熊谷
中仙道線：池袋〜板橋本町〜戸田〜浦和〜大宮(板橋本町で都営三田線と乗り入れ)
緑園都市線：上板橋〜光が丘〜野火止〜大井〜川越　(上板橋で営団有楽町線と乗り入れ)

以上、妄想してみました(藁。

http://piza.2ch.net/train/kako/988/988384881.html

162 の方　ありがとうございます。早速調べてみます。

159 の方の意見も、もっともです。ローム　させていただきます。

失礼いたしました。

何分、不慣れゆえ、　すいませんでした。

>172
ちとｽｰﾚ違い？
>173
どういたまして？

>>174

>>171は過去ログ>>172の抜粋

>>157
全館牛丼屋ってのはさすがにねえ…
１フロアくらい吉野家にしる！(違)

>>167
ﾊｧ…ﾊｧ…

>>169
東急としては西武の本拠地池袋から撤退せざるをえなくなり、
なおかつ今度は西武が東急の本拠地渋谷へ進出。屈辱的だな。
東急ハンズ池袋店が有楽町西武開店(要するに池袋が手薄になる)
に狙いを合わせて開店したのもわかる気がする。

>177
東急不動産→東急ハンズっす！

＞１７７
東急は鉄道本業以外では西武に負けてるな

全然レスがついてない。
実はこのスレには東急ヲタが多かった？

>>179
だってその話大いなるスレ違いだもん。

ついでに、坂戸駅から子供動物公園前まで新線を新設しる。
一応、8000型を使用し単線・ワンマン運転としる・・・というのはどうよ？
（妄想運用）

越生線　　　　　　　新線　　　　　　　　　　東上線　　　　　　　

　　←　　　　　　坂戸駅　　　　　　　　　　→　　　
　　　　　　　　　　　↓
　
　　　　　　　　　　新駅　高坂・鳩山ニュータウン　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　↓　東京電機大学

　　　　　　　　　　こども動物公園駅　
　　　　　　　　　　　　　大東文化大学
　　　　　　　　　　　　　こども動物公園

　　　　　　　　　　

>>135
池袋〜和光市　210円
池袋〜志木　　250円
池袋〜川越　　340円
池袋〜東松山　510円
池袋〜寄居　　680円

>>182
その路線を造る意味があるのか・・・。

東武本線系
浅草駅発車メロディ：完結型
２００５０系自動音声：東武鉄道をご利用いただきましてありがとうございます。
広告：押上本社→東武鉄道のロゴ
東上本線系
池袋駅発車メロディ：エンドレス型
９０５０系自動音声：東武東上線をご利用いただきましてありがとうございます。
広告：池袋東上業務部→池袋から東武東上線のロゴ
イパーン人が感じる大きな違い。

>>185
東上線沿線で東上線のことを「東武線」と言うと変な顔をされる。

age

落ちる寸前
緊急あげ

東上線は山手線のターミナルに乗り入れ、そのターミナルに自社デパートが
あるから、首都圏の大手私鉄らしさがある。
この点が伊勢崎線と大きく違うところ。
伊勢崎線沿線の人が池袋〜竹ノ塚新線を熱望するのもわかる気がする。

以前、東上線のことで広報に確認することがあって、東武鉄道広報センターに
電話したら東上業務部広報室にまわされた。業務部広報室に確認したら、
東上線関連のことは全部業務部でかまわないとのことだった。
冗談抜きで持ち株会社による再編もありえるかもしれないぞ。

銀行みたいに巨大鉄道グループキボーン。

西武＋東武
京成＋京急
東急＋小田急＋相鉄

>>190
というか東上線関係は本社に言ってもほとんど対応出来ないよ。

>>189
このルートはメトロセブンに任せるしか。伊勢崎線系統につなぐなら大宮〜和光市間と東松山〜西小泉間の新線ｷﾎﾞｰﾝ

>>193
＞大宮〜和光市間
なぜに？

っていうかあげ

あげって逝ってあげてないし…

>>97
そういえば、埼玉県は西高島平〜大宮という無理矢理な
路線案を出していたけど、見事弾かれていたな。

ttp://www2.odn.ne.jp/yatomi-chi/tetudou/tojyosen/index.html

こんなことして遊ぶ人は現れなかったﾊｽﾞ

>193
それより西高島平から、羽生までつなげてﾎｽｨｰ
バイトしやすくなるし・・・

　　

救済臨age

AGE

池袋から東武東上線のロゴ萌え〜

>>166 >>190
今すぐにでも「東武鉄道」と「東上鉄道」に分けられそうだね。

東上線は東上鉄道に分離。
京成の青砥〜上野間は東武に、
伊勢崎線は牛田関屋からバックして日暮里・上野へ。
都営の押上〜東京間は京成に。

>>204
だって東上業務部って、ボロ会社（東武鉄道）との合併に
反発する東上鉄道側を抑えるために
出来た元東上鉄道本社部門だもん。

>>205
>京成の青砥〜上野間は東武に、
伊勢崎線は牛田関屋からバックして日暮里・上野へ。

北千住から折り返し無しで直通させるとよし。

１６５−１６６あたりの書き込みに
本線系統の社員と東上線系統の社員の人事交流は全くないとあるけど
もしほんとだとしたら、同じ会社内での対立とかもけっこうあるのかな？

>>191
京成と京急たしてもあまり進歩がないね。

>>208
あるよ。
というか東上出身者は出世出来ないという虐め。

>>210
会社が合併したのは戦前の話なんだから
採用のときに優秀なひとは本線勤務、そうでないひとは東上線勤務
とかわけられるの？

東武再建計画が発表されたが、まずは
東上線系統が格下扱いという根拠のない序列から
改革すべきではないだろうか。

>>211
いや、そんなのわけられないよ。
東武系と東上系に入ったが最期みたいな感じだね。
グループ会社も東上系とかあるよ。（不動産とか）

>>212
ムリなんじゃない？

まず、社長が未だに根津家から出てるんだから、そこから変えないとダメ。
深刻な経営危機に見舞われて、銀行とか社外から社長が送り込まれてきたりすれば
東上分割の可能性がないわけでもない。

>>215
確かに銀行なら効率化のためにはやりかねんな。

現状だと高い運賃で東上線は事実上、西武新宿線や
八高線に客を奪われてるわけだし。

>>216
川越線？

>>216
まさか小川町〜寄居のこと？
いくらなんでもあの糞ダイヤで…(藁

まあ、マルハが横浜球団を手放したのは、完全に銀行の圧力だしね。

>>218
そう、運賃はＪＲのほうが安くなってたか同額だったはず（藁

>215
たとえ経営再建の為に、メスを入れても採算を取れる東上線を
分割する事なんてありえないと思うんだけどな・・・。
むしろ名鉄みたいに、赤字ローカル線の廃止に走りそう。

東上線を東武鉄道から独立させるのは緊急課題だな。
このせいで、利用者は高い運賃を余計に払わされている。
死ね、東武鉄道。
最近赤字らしいが、これで東上線の運賃を値上げしたら殺すよ。

おい東武！東上線にも３００００系を導入しろやゴルァ！！
本線にばっかりいい車両導入してんじゃねーよ！

漏れも東上はどうにかせんといかんと思う。
一番いいのはどっかに売却してその資金で本線独自の都心乗り入れだな。
こういうのこそ経営資源の集中に役立つんじゃないか?
ただ良い買い手がなさそうだよなあ。
束とかはどんなものかね。
あるいは営団と路線交換とかでも良いかも。
東上くれてやって日比谷ゲットとか…釣り合わんか。

３００００系は金掛かった車なのに
13号乗り入れ用の東上の車は走るンですだったらマジ殺すYO!

>>224
性撫はどうＹＯ。それか井の頭線を東上線まで引っ張るのを条件にＫＯ・・・ありえんか

>>226
自社線の整備でそこまでの余裕はあるまい。
まあ、高く売れるならどこでも良いのだが。
京成なんかTDLで金持ってるかな？
でも買わんか。

>>227
京成に東京西部の鉄道を買う資産はないと思う。（東武もだが）

>>228
何かTDLの親会社らしいから、資産はありそうだけどなあ、本業は別として。
売却ならやっぱ束辺りかなあ。
路線交換でも良いんだが、束は融通できそうな路線無いし、自ずと営団に限られてしまう。

>>218
ＪＲのきっぷを買って東武で逝く。
ただし、駅員にマークされる恐れがある諸刃の剣。

気になったから駅前探検クラブで調べてきた。
ＪＲ２３０円、東武２４０円・・・

地方交通線より高い東武鉄道の�j箱路線・・・

ダサイタマに入っている鉄道なんてみんなクソ

路線交換なら檻宴樽乱度の親会社がいいんじゃねーの？これで下町のはずれは東武がﾄﾞｸｾｰﾝ

>>233
いや本線の都心ルートを確保するっつう話だから。
ただ売りました損しましたなんつう話に誰が乗るかい(藁
そんなわけで、郊外に延びる路線は要らんし、都心に通じない物は要らん。
高値でうっぱらうのが一番良いんだが、こう不景気ではなかなか買い手もつかん。
そこで日比谷か半蔵門を交換してもらえんかなーということになる。

age

乳鉄に売りつけるのはどうだ？

>>236
秩父鉄道、大手私鉄になる！ってか？（ｗ

ヤバい、一番下だ。
上げるぞ。

国鉄東上線。
よくやった！勘当した！

逆だと
東上鉄道本社と押上業務部（東武業務部）
笑

隅田川の東にある東武本社は千葉だ！（ｗ

>>240
それだと今の東上冷遇など比較にならないくらい凄まじいほど伊勢崎路線冷遇になりそう

冷遇上げ

ちょっと過去ログ見たけど、大局的に「川越が発達しそう」というのは
ちょっと眉唾だなぁ。明治とか大正当時、鉄道を街に引く事は、過疎に
繋がるという迷信があったから、当時の川越市民は、鉄道誘致の話は
沢山あったけど、ことごとく反対してきたんだよね。鉄道会社に関係なく。
んで、今日のていたらく。

埼玉県で市制施行70周年だか80周年一番乗り (埼玉県で大正時代に市制施行
したのは川越市だけ。それ以外はすべて昭和以降) とか逝ってるけど、
鉄道会社がどうあれ、川越が県庁所在地じゃない今ってものを考えると
当時の市民が恨めしい。

以上、川越が好きな元市民の戯言でした。


…でも東武じゃなかったら、今よりはサービス良くなってたんだろうなぁ(ﾜﾗ

＞東武じゃなかったら、今よりはサービス良くなってたんだろうなぁ

まぁ東武には日光という世界的に有名な（と言われてる）観光地があるんだもん
東上線だけ独立してたら西武とサービス合戦してたんだろうが
そうすると優等列車とかあったんだろうなぁ

観光路線でどれだけお腹膨れるんだろう
関東圏の鉄道なら結局通勤客をどれだけ運べるかで儲けが決まるような気が

>246
正しい。
今や車社会だしね。
特に不況時には観光みたいな水物は当てにならない。

>>242
間違いなく今も浅草の鉄橋を釣りかけが渡ってただろう

>>248
佐野線とかは3000系とか、もしくは廃線だったり…

ここ平和で良いなぁ。今モナ板荒れまくってるからsageてないと氏ぬよ…

>>245
そうそう、優等車両。漏れが川越帰るとき、8000系だとドア開閉音がうるさいとか
過去に車内でゴキブリを数回見た事があるとかで東武使いたくない…等々あるので
いつもNRA(小江戸)使ってます(藁


都心部路線交換は実現性薄も効果大な気はしますね。
ちなみに漏れとしては、「越生線をJRに売却」これ最強…

>>248
それって7800のこと？（ｗ

>>251
ありうる。
そのまま冷改されてたりして（ｗ

>250
そんじゃ、アドバイスに従って yosage

>>247
それを見誤って鬼怒川方面に課題投資したツケが
今になって回ってきているのではなかろーか？

沿線価値の向上＝埼玉県下を最重点地域にすべきと思ふ。

>254
日光鬼怒川の投資が過大であったかどうかは判断を留保したいが、
埼玉を最重点地域にすべきという意見には大賛成。
実際、安定した収入源の大きな部分を占めると思うし、改善の余地も
大きいところではなかろうか。
東武はなぜか沿線中間点の自社独占地域に無頓着な気がする。
他の民鉄にはそのような地域を企業グループの拠点にしている例が
結構あるのだが（西武の所沢、京王の聖蹟桜ヶ丘等)。

>>255
東武動物公園があるやん。

あと東上線沿線は鉄道が東武だけで沿線はほとんど
西武グループに占領されている（ｗ

>>257
確かに

>>257
東武ストアくらいしかないな

>>256
西武や京王のように東武本社は無いよね。

>>260
東上業務部はいつ川越に移転してもおかしくなくなってるけどね（ｗ
この前出来た集中管理センターとかみんな川越市に出来るし。

あげとく

東上線の独立は緊急課題だと思う。

あと野田線も使っているのだけど、
できれば野田線も東武から離れてJRにくみこんでもらいたい。

>>263
野田線はマジで東武から独立すべきだね。
東武の路線である限り永遠に冷遇され続けるから。

東上線が独立したら池袋の発車音楽は変わるのだろうか？

>>264
野田線の収支は赤字だとかどっかで聞いたような。
バブルの頃一旦黒字になってまた赤字に戻ったらしい。

最も東武は運転コストが掛かりすぎというのが一番の理由だろうが。

>>257
ふじみ野とつきのわの不動産は東武になる…のか？
あっちは清水建設だけど

>>267
あそこはたまたま東武の政策だからね。
駅が出来るならその鉄道会社が強いのは当たり前だけど、
分譲後は自然と西武系の縄張りになっちゃうから面白い。

合併会社とは言え、合併は大正時代の話だから、
未だに二つの会社が併存してるなんて、ほんと異常な会社だよ。
東京の西側(池袋)と東側(押上)ってほんと交流が少ないんだね。

漏れが一番驚いたのは、東上と本線とで運転士が携帯する
行程表（？）の書式が全然違っていたこと。

>>269
東武と東上の合併が無理に行われたことで後々まで尾をひいてるのさ。
結構社内の怨みというかそういうの残ってるらしいよ。

>>269
でもさ、東武の社長は根津家の世襲だから、バラバラというのもおかしい。
東武の求心力は根津家でしょ。
東上は根津家に忠誠を誓っていないの？

>>272
根津っていうのは元々投資家で鉄道運営はノータッチだったの。
その後、大陸鉄道のゴタゴタで東武を経営するようになったけど。

>>271-272
東上、東上っていうけど、
今の東上線系統で働いている社員は全員、本線系統と同じく
東武鉄道社員として入社したわけでしょ。
それでいまだに東上鉄道を引きずっているのはどう考えても理不尽。

社内の派閥とか、あるんじゃないのかい？
新日鉄だって、旧八幡製鉄系と旧富士製鉄系の派閥があるらしいし。
ちなみに新日鉄合併前からの社員は、もうほとんどいないも同然なのに。

>>275
押上本社と東上業務部という実質社内二本部制というのがいけないんだろうな。
もし西板線ができて、伊勢崎線と東上線がつながっていたらどうだったんだろう？

>>266
コストカッター束ならしっかり黒字にしてくれるでしょう。

>>874
もう少しオトナになれYO!

>>876
ｹｷｮｰｸどちらの管轄かで揉め、西新井or中板橋のどちらかで接続が悪くなる。

東武の場合、同じ埼玉県を通るとは言え、本線と東上線の距離が
離れすぎていて相互の交流がほとんどないことも大きいんじゃないか？
武蔵野鉄道（池袋線系統）と旧西武鉄道（新宿線系統）が合併した
西武の場合は、距離的に隣接していたので、池袋線系統と新宿線系統
の間で、東武の本線・東上線の冷めた関係のようなものはないと聞く。

業平橋の本社は東上の事、何もわからないらしいし。
実際、業平橋が運行する東武バスは東上線都内地域から
西武やＫＫＫに追い込みを掛けられ撤退してしまった。

>>279
そんな地理的な問題ではないと思うんだが。
武蔵野が西武を合併したけど、旧西武側への配慮で新社名を決定したし、
そもそも社内分社状態になっているわけではないし。

バスは運輸省の免許産業だから、追い込みを掛けられたというのも変な話だが
まあ、堤と小佐野が相手では仕方ないかな？

>274
漏れもそう思う。
社内派閥や人事面での異動が少ない事を要因とする対抗意識が無い
とは言わん。
しかし、それ以上の物とは思えない。
個人的には独立きぼーんなﾔｼが想像を逞しくしているだけだと思う。
最近の独立ネタはパターンが共通しているし。
キーワードは｢冷遇｣「無理やり合併｣「本線の赤字を東上が穴埋め｣
「優等列車｣（そして何故か）｢西武｣。
同じﾔｼが何度も言ってるだけかも知れんが。
最近新車厨見ないがﾔｼかな？区間準急池袋（ｗ

age

沈む飛行機雲〜♪僕たちは見送った〜♪

っていうか倉庫逝き回避

あげとくか

　

西武東上線age

西武西上線

>>289
どこからどこまで？

>290
西新井から上板橋（ｗ

>288
もしそうなっていたら、4000は東上線に投入かも！？
NRAも投入されてたかな？

東上線が西武だったら秩父観光の主力が東上線になっていたかもな
そして秩父線は作られなかったかも

>>293
川越駅がさらに大きな駅に

東急東上線
特急：池袋―成増―朝霞台―川越
急行：池袋―大山―ときわ台―上板橋―成増―和光市―朝霞台―志木―鶴瀬―ふじみ野―上福岡―川越

止まり過ぎ。東横線みたい……。

>>294
新宿線と東上線で大規模な地下駅or高架駅が出来てたかも。
おまけに国鉄時代の川越線買収で大宮まで進出。
そうなると、当然駅ビルとして西武デパートが出店、
３０万都市として丸広城下の川越では考えられない、
もっと違った発展を遂げていたかも！（超妄想･･･）
あ〜、マジで川越に大手百貨店来ないかな。

西武に買収された時期によってどこまで伸びたかな東上線
渋川まで逝けば立派な温泉特急（変な言い方ｗ）が

川越の駅ビルが西武百貨店になったり、ふじみ野駅の場所が移動してたり…

>>298
少なくとも今よりはよっぽど発展しただろうね。
業平橋は、東上線沿線は放置ﾌﾟﾚｲだから

池袋西口も西武できるのかな。

>>300
ルミネになってたり（ｗ
で、東口に寄居方面、秩父方面両ホームがあったりね
7番線ぐらいまでありそう

池袋のホーム不足解消の為に直通してそうだよね。
成増発石神井公園行きとか・・・。

>>302
池袋スルー化？（ｗ

秩父鉄道経由で大環状運転（ｗ

>>304
需要なし、終了

>>304
西武環状線の誕生です（ｗ

西武と東武の長所・短所は
西武
長所→沿線のイメージアップとなるレジャー施設やグレードの高い住宅地の開発に積極
短所→立体化・複々線化・地下鉄乗り入れ等鉄道本業の利便性向上に消極
東武
長所→立体化・複々線化・地下鉄乗り入れ等鉄道本業の利便性向上に積極
短所→沿線のイメージアップとなるレジャー施設やグレードの高い住宅地の開発に消極

東上線が西武になっていたら沿線のイメージは確実にアップしていただろうが、
反面、複々線化や有楽町線直通はかなり遅れていただろう。

>>307
たしかに西武は、地下鉄乗り入れとか遅れたけどもう
307の短所は、池袋線に関してはだいたい解決したからね。
過去のことだよ。問題は新宿線だよ。
それと東武の短所だけど伊勢崎線にかんしては、なんといっても
浅草だよ。

プリンスホテルにしても西武ライオンズにしても最近はぱっとしないな
西武のイメージ路線も一時に比べ、なりを潜めた感がある

西武に憧憬を抱いているところなんか見てると、意外とこのスレの面々は
年齢層が高いのかなと思える。
あるいは２世かな？
二層式複々線だの、軽井沢直結だの威勢が良かったバブル時の西武が
懐かしいよ。
有楽町辺りに自前のターミナル作るって話や土飯線も西武だったっけ？

>>310
土飯線ってなに？

実際西武百貨店なんてバブル後遺症でひぃひぃ言ってる状態だってな。
「おいしい生活」なんて言ってた勢いはどこえやら。

>>312
んなこと今更言うな。
セゾンの青色吐息はもう8年くらい前から表面化していただろう。

西武本体(コクド)もぱっとしないね。

コクドはぱっとしないようにしてるだけ。
でなきゃ苗場にあんなすごいロープウェイひけないでしょ。
失敗したら遊休地を売却すればそれでしまい。ようはどうにでもなる。
百貨店は本業だけなら収益はトップクラス。
池袋店の利益率はあの伊勢丹本店より上。

スレ違いだね。ｽﾏｿ
東上線が東武ではなかったら
京王みたいになってたかな？それとも京阪？
まさか京急みたいになってて
「快特寄居行きドアを閉めまーす。」なんてね。

東上線のスタイルは西武は一番近いんだよね。
今の種別や停車駅もどことなく西武池袋線と共通するものがある。
有料特急はないけど（ｗ

西武百貨店ねぇ･･･、漏れは東武が定休日の時にしか行かないなぁ。
なんか品揃えが悪いんだよね。それに東上線利用者としては東武のほうが近いし。

激しくスレ違いですな。

東上線に西武20000とかが走るのって･･･いやん。
やっぱり東上鉄道のままがよかった。

>>314
西武百貨店と鉄道は、グループが違うからあまり関係ないのでは？sage。

>>311
土浦−飯能　頭文字とって土飯線

土飯線でヤフー検索かければ一発で出るよ

今日の日経朝刊見てたらデパ地下人気ＮＯ．１が池袋西武で、
ＮＯ．２が池袋東武だと。伊勢丹や高島屋より上だとは驚いた。

>>320
池袋へ行く人は、試食が大好きなのでしょう。