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>>798
那須ば成る、なさねば成らぬ、何事も

>>798
美しい地図でうらやましいでふ。
実在した２つの鉄道はなかったということですか？

>>802
ぐわぁぁぁぁぁぁん！
ただ今判明・・・東野鉄道と塩原軌道。
いや、ないはずないと思っていたんだ（沈没
調べてからやろうな＞自分

てことで、なかったことに（藁

どんまい

上昇

>>798
どこ？

路線図・配線図改訂版うｐ。
難読地名も読みがなつけてみましたw

野川さん上手にいなしてる感じ。
このまま何事もなく過ぎてくれればいいね。

携帯の「架空鉄道株式会社」掲示板、コミュニティー崩壊したみたい。

鉄道模型ページを更新したので、次はモナ電ページを更新するか。

>>809
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
言っちゃ悪いが、たかがごっこ遊びでなぜあそこまで……。

>>797
さんくすれす。

しかしある場所の現在から過去の雰囲気をつかむというのは
なかなか難しい作業です・・・。

>>809
一頃のVRSを更に濃縮したみたいな雰囲気ですねぇ。
彼らは一体何を考え、何をしたくて架空鉄道を開通させたんだろう？
どうでもいいけど、疑問だなぁ。

>>809
内輪揉めは収拾がつかなくなるというのを
絵に描いたような展開・・・。

世界観がどーこー言えるような世界をつくっているんかい？

>>809
「当社はこの掲示板の世界観に程々に飽きれ返りました。」(No.885)

「程々に」なんか可愛い（笑）。

コミュニティ内の参加各社を「すべて同じ世界に存在している」との前提は
よほど上手くやらないと遅かれ早かれ崩壊するような気がする。

ここのスレの最近の安定も、お互いを批判せずに技術論や設定に関して
お互いの意見をまたりーと語りあってるからこそだろうし。
蟹叩きだなんだの頃が信じられないぐらい

＞携帯掲示板グループ
みどりのリンクには一部進出してるみたいだけど、
携帯経由だからか、1年も続いてて蚊鉄狂だVRSだええ架鉄だってとことはほぼ没交渉だったんだね。
蚊鉄狂〜VRS〜ええ架鉄が“旧大陸”なら“新大陸”？　インカとかアステカとか（藁
オモロそうなので架鉄三国志の加筆きぼんぬ（藁

>>815
蟹問題は分社化されました(藁
向こうは向こうで盛況？だし(溜息

>>815
「すべて同じ世界に存在している」前提を崩壊させないためには、
相互乗り入れを積極的にすすめて、けんかできない状況にするとか、
某過鉄強みたいに先願主義にして後発は締め出し、主催者の独断と偏見で強権的にすすめるか...

あ、みどりのリンクってアドレスは？

ttp://members.aol.com/kakutetsudo/linkvrs.htm

つーかさ、架空世界どうしの相乗りってそもそも無理だって思うんだけどな。
基本設定の摺り合わせとかがあるなら別だけど、相乗りごっこやってる連中って
そこまで考えの及ぶような程度じゃないし（藁

個別に乗り入れするのも、どうやったって無理が生じるべ？
実例。
ほんまちさんと房総さんは共通の世界ということで乗り入れていて、
お互い大人なのでこまではうまくいってるように見える。
でも、房総さんは問題厨房仏痴とも乗り入れしている。
ほんまちさんは仏痴を認めてないらしく、ほんまち世界には仏痴は存在しない。
ほんまち＝房総　房総＝仏痴　なら、数式的にはほんまち＝仏痴で
ほんまち≠仏痴は成り立たないはず。
解釈としてはほんまちさんは「ほんまち世界解釈の房総」を取り込んでいるにすぎないわけで、
「ほんまちも仏痴も存在する房総さんの房総」と「仏痴の存在しないほんまちさんの房総」と
二つの房総世界があることになるわけだな。
そうしないと矛盾がでるべ？
あっちをたてれば、こっちがたたず。架鉄の相乗りって、よほど慎重にやんないとトラップが多いと認識しる。

あ、８２０は>>819です

>>820
サンクス

>>821
無理が生じるからこそ、世界観がどうのこうのでもめると、自分の架鉄にも波及するから、
逆にけんかできない...

あそこは注意書きの欄に
当社と相手方の会社は同一世界でも、それ以外はまったく別で、
相手方とさらに別の会社が同一世界であっても
当社には該当しないと書いてあります。

要はＡ＝Ｂ、Ｂ＝Ｃの関係があっても、Ａ＝Ｃは成り立たないってこと。
最初から面倒なことが起こらないよう対策を張ってあるのでしょう。

ちなみにこの注意書き、仏痴のところにもちゃんと書いてあるけど
元をたどるとなかなか面白い

Ａ＝Ｂ、Ｂ＝Ｃの関係があっても、Ａ≠Ｃ
これ、気持ちはわかるんだけど、やっぱりどう考えても無理があるって
思っちゃうのは漏れだけ？

携帯グループ、今さらのように見てまわってるけど、笑えるねえ。
いっこも興味のひかれる鉄道はないんだけど（藁
＞「架空鉄道株式会社」BBSに撤退宣言を致しましたが、
＞同時に「スルッとKOBE」システムも1/31付けで退会致します。
＞なお当社は、近々新しいSFカードシステム『スルッとKINKI』を旗揚げする予定でございます。
旗揚げって語感からか、なんかプロレス団体の集合離散劇を見ているようだ（藁

>>824
＞ちなみにこの注意書き、仏痴のところにもちゃんと書いてあるけど
見たら、房総さんのまんまコピペして修正してないのか
＞なお、弊社は本町都市鉄道株式会社様と相互乗り入れ・業務提携している上で、
＞本町都市鉄道株式会社様のホームページを合わせて参照していただきたく、お願い申し上げます。
ってある。本町さんとは乗り入れしてないだろ。ここ見てたら直しとけよ＞仏痴（藁

ちなみにこの文面の源流って中原さんだっけ。

今日もいろんな架鉄をみてまわって、アイデアをためているのだが、
企業の公式ホームページという形態でスタートしてしまったのを悔やんでいる。
企業ホームページだとどうしても不自然な箇所がでてくるから。

例えば駅の構内配線とかは、公式ホームページに掲載すると不自然になってしまうよね。

漏れは、これからホームページを開設しようとする場合は「ファンクラブ」のような形式で
開設することをおすすめする。このほうが絶対やりやすい。

運賃一つとっても、企業ホームページだと淡々と料金表を載せたり割引きっぷの案内を
するだけだろうけど、ファンクラブならば「運賃大研究！」などと銘打って、料金体系の
説明を延々していてもおかしくない。

>>827
別にファンクラブでなくてもよいと思われ。
公式HPもそうだけど、ファンクラブも、「そこに存在してると仮定してる」鉄道を
公式HPは内から、ファンクラブは外から見るって形だよね。
漏れは、なんで架空鉄道サイトってそういうスタンスが
なかば標準化しちゃってるのかよくわかんないんだけど、
「漏れはこういうの考えました」って発表する形でいいんじゃないの？
いわゆるええ架鉄ってこのタイプが多いと思う。
自分で空想した鉄道でしょ？　別に発表形態で余計なひねり加える必要ないじゃない。

見てきたよ。その掲示板。
ってこの名称はヤヴァくないか？言ってる事もオリジナルのごとく
電波を放ってるし…

ttp://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=dream-railway&VNO=898

>>827
織れのところは公式HP形式。
まだマジメコンテンツ作成が済んでないけど、一段落ついたら
ﾄﾞｷｭｿ・厨房・ギャグ何でも有りのくだけた形式をマジメページの中に
いきなりぶちこむ予定だYO。（ネタ晒し）
まぁ、堅く考えなさんな。書いた者勝ちだと思いましょう。

>>828
リモホが拒否される。。。。ドットCOMリモホだからかなぁ。

>>828
形式はどうでもいいというのは同意。

漏れは、いかに現実的に見せるかというのを考えてきたから、公式ホームページの形だと、
どうしても表現しにくい部分がでてきてしまったから、そういう結論に達した。

ほんとに、形式は「鉄道事情大研究」でも「○○鉄道きまぐれ列車」でもいいんだけど(w

企業の公式ホームページの形態をとるものが非常に多いので、いろんな表現手法があるの
ではないかと考えて>>827の発言になった。
>>828の意見に全面的に同意。

>>827-828
漏れも公式サイトっぽくて悩んだクチ。前はあまりにも公式側に傾いてしまっていたのか、
実に人間臭さの無くなったものとなってしまった。
今回は、なるたけそれを無くして行きたい所なんだが、まだまだダメな模様。

確かに公式サイトでもファンサイトでも形式はいいんですよ。
まずは、自分が何を表現したいかにかかると思うのね。
>>1のような経緯か、あるいは未成線の実体化。もしこうだったら…という主張。
こういったベースを打ち立てる上で、公式サイトのように全般に渡ってまんべんなく表現するもよし、
ファンサイトのように研究したという形式で載せるもよし。
でも、どちらにせよ表現手段を行使して広く世間に見せちゃってるわけですよ。
そして、自分の主張したいものを知ってもらおうとする。
プレゼンテーションつうやつですな。
だから、>>828のように形式はどれでもいいと思う。ただ、うまく表現できているかが
重要になってくるんだと思う。

うち、今の他にもう一個架鉄を作ろうと画策中です。
今持ってるのはオフィシャルなものだけど、
今度は過去語りみたいにしようかと。

舞台は昭和四十三年頃。
場所は九州福岡のどこかです。

ウチも公式ページだが、阪神電車の「はにわっく坂神」みたく
シャレのわかる連中が作る企業ページにしたいと思っているなりよ。

企業ページ＝お堅いページじゃないと思うし。
ああ、路面ライダーが……

つーわけで、近々更新予定。

公式サイトにも、「鉄」向け情報を載せてるとこってあると思うけど…。

>>744
＞高度成長期以前は国鉄の主要幹線でもほとんどが非電化だったし
＞長距離主体の列車ダイヤでしょ。
＞近距離輸送の電鉄線ってことならある程度は不自然じゃないと思ってるけど。
スマソ。まだ架鉄屋さんのホムペの時代設定とか知らんもんで。

★そういえば漏れの岡山駅は天満屋ＢＣ直下となってて岡山電軌に接続してるらしいが
東山線なのか清輝橋線なのか…（ぉぃぉぃ）。

結局はその架鉄の主役は何で、
それをどうすれば一番良く伝えることが出来るかだと思う。

ただそれを公式サイトとファンサイトの二元論的に捉えるのは無意味と思う。
公式的なところでもファンサイト的な内容が入ることはあるし
そのどちらでもおかしい内容が入ることもある。

う〜ん…久しぶりに着てみれば（ｗ
公式かファンサイトか、微妙なラインだと思う。
漏れは公式でやり直すつもりだけどファンサイドから見て不都合あると話にならんからね。
ダイヤにしろ車輌にしろ何らかの面白みが無いとファンってヤツは作れない。
じゃあ何から手を付けるか？って言えば当然公式から手を付けるべきじゃないかな？
>>835を言うのがレイルファン（鉄道会社）って位置。
その辺考えると必然的に公式サイトの”広報”って意味だし。

ってゆうか今までに誰かの作った”架空鉄道会社”のファンページってあった？
漏れは記憶に無いけど…むしろそのほうが”ファンサイト”って気がするけど？
最終的に掛かってくるのは>>832の言ってる事なんだけどね。

>>838
前々スレであった湘南急行のファンサイトみたいなヤツか？

さっき書いててなんとなく思ったのだが
皆はなぜ架鉄をはじめようと思ったのでしょう？

折れがＨＰを見ててそれがはっきりと分かるのは東海・中原
大体わかるのは野川・神奈電・北武くらい
他のところは何がやりたいのか折れにはイマイチわからない

一番多いのは路線を作りたいだろうが
東海のようにそれがはっきりわかる架鉄ってない気がする
なんか色々なことに手を出しすぎて焦点がぼけてる気がしてならない

（続く）

あと最近増えつつある地方系架鉄も
何故その架鉄を作ったのかってところが折れは見えてこない。
厳しいことを言うけど野川と神奈電を除くと
なんでその架鉄なのかっていう必然性が見えてこないんです。

ところでさっき揚げた架鉄って、特色が強いところばっかだけど
それは何がやりたいかってところに特化していて、焦点がボケてないから
見てても分かりやすいし面白いと折れは思う。
なんでその架鉄でそのコンテンツなのかっていう必然性もわかる。

なんか勝手なことを言ってスマンが
これが折れの最近の率直な感想です。

湘南急行ファンサイトのようなネタとしてなら可能性はあるけど、一般論としては誰かの作った架鉄のファンサイトは成立しにくいだろう。
なぜなら、誰かの作った架鉄とはとはとは作者の頭の中にあるものが実体であり、雑誌への寄稿、ホームページでの公開、模型レイアウト、なんでもいいが、それらは架鉄の一部分の表現でしかないわけだから。
現実の鉄道はすべてさらけ出して営業しているから、ファンのつけこむスキ（藁）がある。
架鉄にはそれがない。作者が語る形式でしか存在出来ないわけだから、ファンサイトを作れたとしても内容は乏しくならざるを得ない。架鉄の成り立ちから考えて「誰かの架鉄のファンサイト」は無理ではないか？まともにやろうとした場合だが。

>>839
スマヌ…失念しておった。鬱山車農。
でも結局ネタで終わったが…。

サイトの表現でいうと
「公式」にせよ「ファン」にせよ、架空の鉄道を扱った「架空の公式サイト」「架空のファンサイト」ということになるよね。
架空のうえに架空を重ねることになる。そこにさらに掲示板だのリンク集だのが入ってくる（作者の個性が顔を出す）と、湘急じゃないけど、現実との境界が曖昧になってしまう危険がある。
架空の鉄道をかたるために「架空の公式サイト」を構築しなければならなくなるから。
架空都市系の「公式サイト」がうまく行きやすいのは、そもそもすべてが架空だからなんだ。

>>840
俺は模型が主で架鉄が従の関係かな。
自由形の鉄道模型を作って、そいつに世界観を与えたという感じ。
そーいった意味では架鉄は付け足しに過ぎないし、車輌が走る
レイアウト以上のものではないといえるかな。空想上のレイアウト。
（それゆえにグループ展開には興味ナッシン）。

まあ、基本的には俺の脳内で完結していても問題ないんだが、
やはりてめぇの作ったものはみんなに見せびらかしたいわけで。
んで、ただ写真を並べるよりもなんか駄文でもあったほうが
おもろいかなと。そんな感じ。

>>840-841
こちとらまだまだ熟成されて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰくなるまで時間かかりますって。
そりゃ実在系は「なんでその架鉄か」っていうコンセプトは見えてくるでしょうｗ
色々手出して失敗してあぼーんしてやり直す。そういうのもありっしょ。
架空都市系も含めての意見だったとしたら非常にｽﾏｿが少々ぞっとしないなｗ

で、本題。
漏れは「憧れ」だな。こういう風景にあこがれているって言うか。
こんな街にこんな古い電車が走っている、というのを表現したいわけ。
時系列で鉄道設備も拡充されてる。沿線3市が人口総計100万突破しちまったから
金かけて複線にして運行本数を増やしたり。はたまた物流のためにきょうび流行らん
貨物輸送に精出したり。
鉄道の淘汰が進んでいる今、必死に生き残ろうとしている人間臭い姿も晒そうとしているつもり。
そういうのを全てドキュメントチックで見てもらえたら、と今随時更新中。

こんな所ですが、何か？

837です。
見てて大体分かる架鉄にモナさんを入れるのすっかり忘れてました。
ごめんなさい。

他にも入れ忘れがあるかもしれない・・・
激しく憂

長くなってごめんね。
架空を語るには現実側からのほうが有利なのはわかるよね。東海さんがわかりやすい例。
現実から語られていれば「これは架空の設定、物語ですよ」というのが明快になる。
もし「公式サイト」をやりたいなら、公式サイトを客観的に見る視点を設定して、
そこから公式サイトを紹介するようにすれば、失敗は少ないと思う。
現実とのリンクをどこかに置かないと、結果としては難しい領域に入ってしまうと思うよ。

>>840
なんか名前が挙がってんで恥ずいけど、「なんでその架鉄なの？」これ激同です。

>>842
>>844
これらも激同。
公式HPなのかファンサイトなのか、実はこれどっちも同じだと思う。
作者がその架空世界の中にいてホムペを作っているのか、外から見て作っているのか
この違いが一番大きい。
架空鉄道はすべからく「作者の頭の中の空想」だから、自分では納得してても
他人にはチンプンカンプンだったりすることが多く、それに気付いてないサイトのなんと多いことか。
公式HPとかファンサイト、つまり世界の中にいるサイトだと、それを外の人に説明するセクションが置き去りにされることが多いんだよね。
架空都市系なら、前提として説明せざるを得ないから問題にならないで済んじゃうことが多いけど
現実都市系だと、どこまでが空想なのか、バニラスカイ。
自分の頭の中で完結してる空想を説明する必要がある、つまり外からその架空世界を語ることが必要なんだよ。
これは、見てて分かる架鉄の絶対条件だと思う。

語ってみよう（ｗ。

うちも元々は模型のための設定として架鉄を作った。
作っているうちに架鉄そのものが面白くなってしまい現在に至る。

野望としては、極力架空と現実との境界を意図的に曖昧にして、
現実世界においても架鉄が存在するような錯覚を読者に与えたい。
元ネタになった駅へ行くと、例の電車が来るような気がする、ような。

一歩間違えると一部の読者があっちの世界に行ってしまうが（ｗ。

>>849
さすが簡潔に説明されてる（^^
その通りです。
表現力に自信ありなら、架空世界だけで語られる架空世界でもいいわけだけど、
共感してもらえる架鉄を目指すなら、公式でもなんでもいいから境界を示すことだね。
考えてみてよ、「現実側」が用意されていないサイトに掲示板があって、管理人が空想世界にいたら、そこに何を書き込める？
架鉄狂系の妙な雰囲気になってしまうでしょう？

>>850
本当に面白くなってくるのはその領域かもしれませんね。

ただ、これから架鉄サイトを作ろう、という人は、まず分類から入るという発想は捨てた方が面白いモノになるとおもう。
「実在系」で「公式サイト」って、選択しちゃった段階でいろいろ制約がでてくるんだから。表現はストレートでいいと思うんだけどね。「こういうの考えました」って。

長すぎでエラーが出てしまった。鬱だ・・・

>>840-841
漏れの場合、幼少期に地図に引っ張って遊んだ「線」がそもそもの原点なんだけど、
後になってもう一度見つめなおしたとき、沿線人口だの諸々の条件から考えて、
「あってもおかしくないじゃろ」って思ったわけ。そこで検証を加えて形にして
みたかったってところ。で、ある段階まで来ると他人に晒したいって思うように
なって（藁）　確かに架鉄なんてのは根本的には自己満足の極みなんだろうけど、
それでも誰かに見て欲しいってのがあるんだよね。問題はどう見せるかなんだけど。
実際に作者の頭の中にあるものは素晴らしいものかもしれない。でも見せ方が
悪いと見てる側はその素晴らしい部分が見えてこないわけで、その点を踏まえて
どう見せるのかを考えて作るのが重要になると思う。

（続き）

>なんか色々なことに手を出しすぎて焦点がぼけてる気がしてならない
同意。よくグループ企業が槍玉にあげられるけど、漏れとしてはその「鉄道」の
「企業」としての規模だとか雰囲気を伝えるための「手段」として使うのであれば
理解できる。ただ「設定だけしてハイ終わり」ってのはハッキリ言って理解不能。
お前は「鉄道」を作りたいんか「企業」を作りたいんか、どっちなんじゃ？
と小一時間ほど問い詰めたい（藁）

漏れの場合はここに線を引いたのはつい最近だね。

まちBBS中国の美鈴が丘スレで、
美鈴が丘学園生徒（小学校、中学校、高校と下界に降りないこと）になると、
JRの切符の買い方すら知らない、って話を見たから。
じゃあ焼山や熊野も一緒じゃねーか、とか思っていたとき、
たまたまこのスレの♪避難所に出会った。

そんじゃ、妄想世界でいいから鉄道を引いてやろうじゃねーか。
で、ついでに漏れのふるさとまで引くか〜となった…ってとこかな。

なんせ、2ちゃんねらになったのが8月危機のあとだし。（ぉ

何よりもこのスレが今月一杯でオーバーフローしてしまいそう。もそもそ。
見てて大体分かる架鉄に長交は入っていない由。尚一層精進する様管理人氏に苦言を呈しておく。ｗ

閑話休題。
>>849-850
現実都市系の空想の線引き。現実と架空の融和。これ悩むね。
「ここではこの鉄道は無い」という様な前者のスタンスだと作る側としては
設定も楽な反面、見る側としてはその設定にした経緯が明確でないと「ﾊｧ？」となる。
その鉄道がここの世界では存在しないという理由が明確になれば、前者の場合は
ほぼクリアなんだろうけどね。
で、漏れもやった現実と架空の融和。実在の鉄道は存在していて、そこにひく場合。
あるいは、限りなく現実に近い架空。
この形態を採る所が一番多くて、かつ躓きやすいんじゃないかな。漏れも躓いたしw
「何故ここにひいたのか」という理由付けがほしいところ。
単なる模倣だけだったら、見る側としてはなんやねんこれ、となってしまう。
この形態の場合は、競合する箇所より勝る点・極力現実との整合性を持たせること・
そして何よりｶﾞｲｼｭﾂの通り「説明・解説」ですな。

>>840-841
ただ、本人としては、今の電鉄である必然性を実は感じていないというか・・

もともとは、フリーの地方私鉄タイプの模型電車を作り
そのレーゾンデートルを考えたことが発端でした。
・・というより地方私鉄全体が持つ雰囲気が好きだったから、これについて
世界観をまとめていったら、架空の鉄道ができていったということです。

それなので、コトデンやら伊予鉄道やら豊橋鉄道やら京福やら関東鉄道常総線が電化したようなのやら・・そういう路線のイメージを演出できれば、どこでも良かったんですわ。
実際、宇都宮・山形・岡山・姫路でも試みたけど、その町に対する知識が乏しくて全くダメ。
結局、東京の近くで・・・と思って地図を見ていたら、相模川の右岸に鉄道が見えてきた・・・と。

想像しやすい、行き易い、資料が割と手に入りやすい・・ということもあって、
歴史の改竄・地面の移動は伴いながらも10年以上続いて来ました。
それなので、いろいろ思い入れもあります。

ただ、これを晒すというのは、そういうCreateとは全く別の作業で、
どんなに世界観がしっかりしていても、伝わらなければＤＱＮになってしまう・・。

「思い入れ」 が 「思い込み」に変わっていない、
そして
「読者は、この表現を用いた場合、どういう風に受けとめられるか」
「読者に、この事項を伝える場合、どんな手段がいいのか」
そのことについて考えて、成功しているか否かが
ええ架空鉄道か否か、ということだと思うんです。

つまり、一旦突き放した視点を持つことができるかどうか。
そういう点で積木の衝撃度がでかかったのは、♪に書いたか、こっちに書いたか・・。

「世界観が伝わってこない心象(架空)鉄道は見せられるだけで苦痛」
ある方に言われた言葉ですが、今でも噛み締めている言葉です。

最近その　明確なコンセプト　というのを忘れてた気がする。
余所様の良さげなとこなど、ちょいと摘んだりしてるうちに、
訳わかんなくなってきたんだなと反省。

心も架鉄も原点に戻りますわ。　あんがとさんです。

スマソ〜。議論沸騰してしまったようでι

あと、勘違いしている人がいるようなので補足すると、漏れが言ったファンサイト
ってのは、他人の架鉄のファンサイトではなくて自分の架鉄のファンサイトってことです。

安易に鉄道会社公式ホームページの形態で始めて、行き詰まりを感じていたので、
ファンサイトの形式なら...と思ったもので。

１ト月で１スレか、ペースは一定になってきてるんじゃ・・・

>>850
現実世界においても架鉄が存在するような錯覚を読者に与えたい。
コレ、うちも目指してる。
で、厨房がよく勘違いしてるのが、だから実在の住所使うとか、世界の内から語るとかじゃないってことだね。

>>857-858
十分、必然性は感じるです。
「ここに線路ひきたい」ってことが先にたつのが必要条件じゃなく、
「こういう鉄道を空想したい」ってことからそれに適した土地を探した結果「ここにひいた」も
立派な必然性で、ローカル私鉄っていう骨格はちゃんと伝わってるし。

>>860
自分の架鉄のファンサイトってのも、
844のいう架空の上に架空を重ねるっていう指摘がもっともだと思われ。
他人の架鉄のファンサイトって、見たことないし、そんな話になってた？

>>862
こういうのはどう？
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/1732/rail/nogawa.html

>>846・857他
その架鉄の必然性ってのは場所や路線の必然を指しているわけではなく、
「やりたいこと・コンセプト」と「コンテンツ・ＨＰ構成・表現方法」が一致しているかってことです。

840で揚げた架鉄はこの点が明確で
神奈電や野川ならある地域にのんびりと電車が走っている風景という
コンセプトに基づくＨＰ構成が出来ているし、
東海は東名間に架鉄を作りたいっていうコンセプトが明確に前面に押し出してある、
中原もダイヤってコンセプトに基づいている…

だから舞台が架空世界であるとか熟成途中であるとかってのは二の次で
コンセプトが明快なら出来たての架鉄でも何がやりたいのか分かるところはわかります。

ただ、明確なコンセプトに基づいてないからダメと言ってるわけじゃないですが、
それだと各コンテンツは面白くても全体だといまいち分からないとなり兼ねないと思います。

結局は何がやりたいかってところが一番重要で
あとはそれに基づいてＨＰを構築して
その思いが他の人に伝わるようにするのが大切なんでしょうね。

>>854
実は企業グループのようにはっきりと違うと言える方向に進むなら
そりゃ違うだろってハッキリ突っ込めるんですけど、
路線を作りたいのに車両とか沿線情報とかにも手を出してしかもそれを平等にやっている架鉄だと
だんだんピンぼけしてきて、傍から見てると何がやりたいの？
っていう架鉄になってしまう気がするのです。
特に公式サイト系＆総合型だとこの傾向が強いのではと思えます。

別にそれが悪いと言ってるんじゃないんですけど、
傍から見てると各コンテンツは面白いんだけど、
全体だと焦点がバラバラなので何が言いたいのかわからないと成り易いと思えるのです。

>>863
そのサイト、よく覗いているんで、最初見たとき、面白いなあと思った。
ただ、漏れは野川さんの所を知っていたからいいけど、
野川電鉄が西武多摩川線をモチーフにした架鉄であることと、
野川電鉄ということ以外は全て実話であるというのは、理解されるかどうか微妙かも。

>>864
「何を表現するために架空鉄道をやるのか」ということですか・・・。
東海さんと中原さんはそこが非常に明確というのは同意。
他の方もそれは持っていると思うんだけど、
表現とリンクしてないところがあるというのは解ります。

それにしても毎回800をすぎるとレスの進みが加速するなあ・・ここ。

>>863
街と鉄道って大人なサイトだからっていいほうの先入観で見てたかも。
確かに圧倒的に唐突で説明不足だな。
折れも野川電鉄知ってたから何気なく見てたけど。

＞レスの進みが加速
そろそろパート４分の「これまでの経緯」準備するニダ？


とてつもない規模の乗車ルポを書き上げ。なんと10000字。ロッキンオンかよ（藁
文章手直ししたらうpするニダ。

>>837氏
なんだ。そういうコンセプトのことを言ってたのね。
それならそう言ってくれりゃいいのにｗ
コンセプトは頭ん中にあってもまだ試行錯誤だから熟成中な訳ですよｗ

自分なりに反芻してみよう。
「やりたい事・コンセプト」
地域に根付いて共に成長するローカル私鉄。コンセプトは「地方都市と中規模地方私鉄」
後、自分達に誇りを持っている私鉄。
「コンテンツ･構成・表現方法」
公式を採りつつ、社員有志がマニア向けにも情報を発信している。
まにあっく半身とか線路ファンみたいな感じ。

考えている事はこんな事。ええ架鉄にしたいんでお前おかしいぞという突っ込みあればｷﾎﾞｰﾝ。

>>867
そろそろ年表の編纂よろしくお願いします。
新スレ誰か建てる事できるのかな…？

擦れ立ては出来るが・・・
年表編纂はななでんさん、再登板きぼんぬ。だめ？

ちょっと見ていなかったら盛り上がっていますね。
こういう本質をとらえた議論？が真面目に盛り上がるのは素晴らしい。
うちの場合、車輌オリエンテッドですね。模型の設定だというのはページにも
書いたけど、そもそも、北武の構想ができた頃は自由形の鉄道模型って一段
下に見られるような風潮があった（と自分は感じた･･･今もかも知らんが）
ので、リアリティのある自由形を作ろうと思った。そのためには車輌の
走る場が必要である。という順番なんですね。よって路線は二の次、
ダイヤ・運賃?なにそれ。の世界。別にどうしてもあそこに
敷きたかったわけじゃなく、｢北武｣ならどの辺かな?ということで決めた。

870の続き
起点が日本橋なのも、昔の交通の要衝だったから、というだけ。なにしろ
リアル厨房の時だから、山手線との連絡なんて事も考えちゃいない。
今となってはおかしいし、柿岡問題で悩むことにもなっている。
新設定をすればいいようなものだが、なにしろ長いこと付き合っているので
ずるずると･･･だもんでうちは路線を見ても｢想い｣は伝わりにくいでしょうね。
なにしろ初めから｢路線を造りたい｣ではなかったもので。

>>869
では今回も。。
でも、最低3日は猶予下さい・・・。

>>836
＞★そういえば漏れの岡山駅は天満屋ＢＣ直下となってて岡山電軌に接続してるらしいが
＞東山線なのか清輝橋線なのか…（ぉぃぉぃ）。
そっち(表町付近)は東山線だよ。

>>837
「やりたい事・コンセプト」
幻の路線を「実現」させてみたいということだろう。
もしくは、廃止路線の「復活」。
そのため、うちの路線は何らかの廃線･未成線をトレースしている事が多い。
「コンテンツ･構成・表現方法」
メインのページは「まにあっく阪神」のように社員有志がマニア向けに情報発信している感じで。
それが架空鉄道ページとして一番表現しやすそうだし。
小ネタのページで、会社紹介や社史をまとめた「公式サイト」やソースとなった廃線･未成線などを紹介するページなどを作る。
これらはメインのページの内容を補う形で展開する。

>>840
82年頃（お子様）に作成した現在の社名と同じ会社の停車駅案が発端。
時代設定は常に「現在」、というか時代設定を意識したことがない。
当初は福山〜網干（山陽電鉄）の「標準軌」（わら）。
1:25000の地形図を買い込んでサインペンで書き込み。
各都市の都心部が地下なのは当初から。
鴨方あたりは山側、大門のあたりは日本鋼管の北側。
赤穂線を「買い取る」という発想も当初から（ぉぃ）。
大阪方面へ乗り入れてたはずだが構想のみで記録には残ってない。
家に鎮座してたデスクトップのワープロ（懐）で停車駅案作り。
見よう見まねでダイヤグラムを引いたり。
その後長らく忘れ去っていましたよ。
で、99年に再開して、狭軌にしたり金光までにしたりと多少は現実路線（謎）を。
一方で客室乗務員が乗務とはね…。

★サンライナーが好き。特急とだぶって見えて萌え萌え。

>>873 ｻﾝｸｽ

>>872
よろしこです。

新宿と渋谷の詳細地図うp。
＞現実世界においても架鉄が存在するような錯覚を読者に与えたい（>>850）
丸井もタワレコも三千里薬局もあぼーんなんだけど（よく行くレコ屋も…）
この地図の場所で目をつぶったら丸井やタワレコのかわりに
電車が走ってる姿を思い浮かべることが出来たらと願って。
Ｉ東豊雄設計の新宿駅、個人的に萌え〜。そういうのも盛り込む（藁

蚊鉄狂に新しいサイトが登録されていた。
つくばエクスプレス＋関東鉄道といった感もぬぐえないが、
橋にも棒にもひっかからないものばかりだった新顔のなかでは
作者の架空鉄道への思いなどを読むと多少は今後に期待を持てるかもとも思った。
北武に似ているが、水道橋〜三郷〜岩井（〜古河）〜結城〜宇都宮のオリジナルルートに
しぼれば面白そうだなとも思った。
少なくとも、蚊鉄狂臭はあまり感じられなく、スタートがあそこになってしまうのはもったいないと思った。

ええ架鉄あたりで揉まれれば（藁）面白いのになあと思いながら、
久々に、架鉄狂の“トラップ”にはまった初心者を見た気がした。

そこで確認の意味で久しぶりにGoogleで架空鉄道と検索してみた。

・日本架空鉄道協会
・架空鉄道（註：関西系の鉄道サイトリンクらしい）
・BOOKアサヒコム　|　朝日の紙面から
・鉄道模型による架空鉄道「双名鉄道」のページ
・架空鉄道　中原帝都急行鉄道
・架空鉄道／佳岳高速鉄道グループ
・架空鉄道をつくる | 東海電鉄
以上が１ページ目にヒット。
あいかわらず、１番ヒット。初心者向けのトラップは健在なのである（苦

それにしても、仮コミやみどりのリンク、鍋が２ページ目にすらヒットしないのはいかがなものか。

>877
管理者がMETAタグにindex,nofollowと入力している為です（爆）

>>877
みどりのソース確認したら、metaタグがなかった（藁
３つほどキーワード入れといたので、ロボット君が見つけてくれるのを待つとしましょう

>>878
ポータルサイトをロボットに隠してどうすんのよ（藁


社長になりたい系の痛〜いのﾐｯｹ。
ttp://nikkyo.hoops.ne.jp/syatyo.htm

>>880
本サイト（長交ね）と同じテンプレでつくってたから、
今の今まで気づかなかったw
消してageときます。鬱…

なんか、急速にええ架鉄になっとる…

関西電鉄
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1007998265/l50

常総急行見てみた。
車輌のイラストが綺麗なのはいいけど、東武2000系そのまんまというのがちょっと・・・。

路線は
1)柿岡がなく、
2)幻に終わった宇都宮・水戸への高速電鉄が開業し
3)茨城県南の私鉄のオルガナイザーになっていたら・・というところかな
たしかに殆どの路線が実在線と計画未遂線なんだけど、引きすぎの感は否めない。
それなりの整合性があれば面白いとは思うんだけど・・・。

>>880
痛みを伴う構造改革が必要です(藁。

>>880
痛いというか、少女マンガに出てきそうな社長やね（藁

>>882
土地勘ゼロなんであんまり見てなかったけど、
かなり真剣に「ええ架鉄」をつくってますね・・。

各人がソースを持ち寄る形態なのが面白いなあ・・と
その割りに内輪だけで盛り上がっているというわけでもないし。

妄想鉄道・横浜南部鉄道

磯子−新杉田−青砥−新富岡−小田−氷取沢−自然公園−釜利谷−朝比奈−西金沢−六浦−内川橋
（磯子−新杉田はＪＲ　磯子−氷取沢は地下）
（青砥は国道16号青砥バス停　新富岡は東金沢高校直下　小田は京急富岡分譲地の近く　六浦は京急と交差）
（ＪＲとの乗り入れは京浜東北線・横浜線・はまかいじ）←アホ

完全に地形その他無視しています（爆）

>>886
萎える架鉄 に認定します。
つーか、ここに書いてどうしたいわけ？

>>885
内輪でもめて崩壊してないっていうのも、
ああいう方向で一定の方向を見つけて深化したっていうのも
奇跡に近いバランスかと。
参加型ってくくっちゃうと（藁）架空鉄道株式会社とはえらい違いだ。
ええもん見させてもらいました＞関西電鉄

>>886
個人的には京急で鎌倉逝けたら、安いから嬉しい。

>>877
とりあえずMETA入れておきました。
あとはロボット君がうまくやってくれることを願います。

>>880
痛すぎですな。
それにしても東北本線と関連支線58線（！）がたった6年でできるとはねぇ。

>>888
うち使って。（藁

>>880
それ、うちの掲示板(開店休業状態)(w　に書き込んでた奴です。
おいらに影響されたそうな。･･･どの辺が影響なのか謎であります。

META NAME="ROBOTS" CONTENT="架空鉄道"

でいいんだよね？

>>891
name="robots"でできるのはロボットの制御。
content="index,nofollow"で設定。（この場合だと検索許可、リンク先不許可）
ロボット登録時のキーワードを設定するなら、
name="keywords" content="（登録したいキーワード）"

<META name="description" content="必要機能だけに絞った架鉄ポータルです。">

>>887
あまり、うちみたいな厨房サイトが「架空鉄道」で上位に検索されるのはいただけない…
ロボット検索にかからないようにしておいた(Ｗ

>>846
人間臭い架鉄、楽しみにしています。
いいかげん、経営は順風満帆、労使仲良く社長様マンセー
みたいな意思の統一された北朝鮮的架鉄には食傷気味なんで。

隙のない架空鉄道は、はっきり言ってどんなにディテールが
良く出来ていても魅力を感じないナリよ。

ホンダとかソニーとかの企業列伝が面白いのは、やっぱし人間だから
おかしな事をやっているわけですよ。その「人間臭さ」が、ひいては
企業の味になると思うのねん。

俺は模型鉄だから車輌中心に見てしまうけど、車輌を見ても「お客様
が快適に」「高速運転で」「最新技術を導入……」
うるせぇうるせぇうるせぇ！
設計者はどんな気持ちで、どんな思いでこの列車を作ったんだ！

そこなんだよ。

荒れ文スマソ＆誰かにあてつけたというわけではないっす。
自分も含めてな（俺だって300形は地方私鉄としては出来すぎだし）

ttp://www3.vc-net.ne.jp/~asp/exp/
どうよ
なかなかいけてると思うんだけど

>>894
最新技術で思い出したのが、英国でHSTがInter-City125として走り始めた頃、
故障が続出して、やっぱり新幹線の技術は世界一だ！何ていう風潮があった
(おいらの周辺だけかもしらんが)しかし落ち着いてみればそのころの日本で
HSTのような内燃動車（まあ、機関車だと言われるかも知れないが）といえば
未だにDMH17が幅を利かせていたわけで、故障覚悟でチャレンジした
（確かに技術力にも問題はあったのかも知れないけどね。）英国と、
標準化の権化のような日本国鉄が対照的に感じられる（と、後から思った）

うちの場合、7000系に車体傾斜装置を装備させるかどうかずいぶん迷った。
ギリギリ絵空事にはならないだろうと導入したけど、やはり軽々に最新技術
を導入するのは怖いです。だから？｢民鉄最初の｣などといばったりは
していませんです。(W

あとは、なんの特徴もない車、乗務員がいやがった車、鉄ヲタから
嫌われた車、なんぞに人間味がにじみ出てくれればと･･･

>>894
人間臭さはよもやまでいくらか書き連ねてるけど、サイト全体では
まだそれが自分でも表現しきれてないですな。
経営はムダ金使わないおかげで今年で全複線化達成とかそこそこ
元気だけど、これで実はカネ使い果たしちゃってますw
労使関係は、何とか小康状態という状態。昔もめてたけど。
その解決方法もよもやまで話してみようかな。

「お客様が快適に」「高速運転で」「最新技術を導入……」
かつて車両ｷﾃｨだった漏れとしては身につまされますなw
今は戦前の車両が大事に使われてます。
特にうちの101号車は設計者が身を呈して作ったからね。
年1回、毎年欠かさずその車両には花が手向けられてます。

技術ネタってその技術の意図するところや周辺事情を知らないと
なかなかネタとしては出しにくいでしょうね。
でもこういった周辺事情を知るためには色々な知識を仕入れなきゃいけないからそう簡単にはできないのに、
安易にポンポンと出す架鉄の多いことか・・・

最高速度200kmとか加速度4.5の高加速電車とかをバックボーンなしに出されると萎みます

掲示板改造してこんなん作ってみました。
まずはここで晒してみますので、ご意見等どうぞ。
用途は更新情報＆プレスリリース。
見た目が旧VRSの更新情報に似ているかな。
ちと重いのが難点･･･。

http://hpcgi2.nifty.com/TRUNK/ssb.cgi

>>898
ＶＲＳの初期の頃って、乗り入れに伴って
フリーゲージだ、最高速度引き上げだ、新車だ譲渡だ・・・
んなことが横行していたと思う。

そういうのに萎えたなあ・・蚊鉄狂とは別次元の萎えだった。