東日本はサービス精神がなっとらん

利用者を無視し利用効率だけを優先した悪徳列車⇒Ｅ231　701系他
特別快速とは名ばかりのロングシート各駅停車⇒中央特快、青梅特快
ただひたすら転換シートを拒み続けていて隣接する倒壊まで茶々を
入れる始末。挙句に出来た欠陥車両⇒215系
快速設定なし⇒山手線
快速とは名ばかりのやる気の無い停車駅の多さ速度の遅さ⇒快速悪ティ
、快速ラビット、快速アーバン、中央線快速、総武線快速、
快速みすず、他
それに比べて利用者に心優しい⇒西日本
特急並みの速度と設備の新快速、みやこ路快速、大和路快速
そしてなにより青春18切符ユーザにも心優しく
「ありがとうございました」の一言
それに比べて半ば邪魔者扱いをする⇒東日本
どんな利用者にも心優しい鉄道会社⇒ＪＲ西日本(関西地区)
やっぱ通は関西だね

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　)ﾊｧ?(　　　ｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　　　　　 ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　　　　　　　　　　Дﾟ)ﾊｧ?　　)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)ﾊ　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　ﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)　　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ　　　?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　?(ﾟДﾟ)ﾊ　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)　　 ﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)　　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　　　ｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　　 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　 ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　 ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟД　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟД　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　 ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>1
で？

ＪＲ東日本は国営ですが何か？

ああ、そうだね。関西はいいよね。で？

∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　,,) 　　(,,・Д・)
　／ （ ﾟ?д?ﾟ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　,?＿
（_ ノ? Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐　　　＼
　　?＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　 　 　　 　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　 　 　 |　 　 ＼り.＼ 　 　 . |　 - ′
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ . 　 |　 ）
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼と.＼　.|／
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 ／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

そういう邪険なサービスに慣れておくと、
世知辛い世間を生きていく上で良いかも
しれんぞ。

ていうか、こんなもんだと思っているので
なんとも思わん。よって、

−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−

　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ﾟ Д｀）　　　　　　 （´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　　　（　１　　）　　　　　　　　　 ﾃﾒｰ>>1！
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　　　|　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　　　　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　　　　 （ ´∀ﾟ ）　 （´∀｀　）
　　　　　　　　　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .）　　　　　　　　ｸｿｽﾚ立てんなってッ
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　　　∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　）　　　　　　　　　 言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ　　　　　　逝ってよし！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 |
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

>>1
ちょっと厨房くさいが、一応それらは真実だな

針小棒大なかんじだが真実かな

何をいまさら、というわけで

■■■■■■■■■■終　　了■■■■■■■■■■

ネタ元は「通はあうだね」でしょ？

>>1
＞特別快速とは名ばかりのロングシート各駅停車⇒中央特快、青梅特快

お前、西多摩在住か？

>>16
>>1は中央特快をクロスにしたらどうなるかすら分からない消防だと思われ

酉ﾏﾝｾｰは幼稚ってことで

-----------------終了---------------------

たしかに酉の環状線車掌はかわいいが。。。
大阪⇒弁天町方面の終電が早いので逝ってよしだね。

>>19
「女性」が抜けていた。逝ってくる

たしかに酉の環状線女性車掌はかわいいが。。。
大阪⇒弁天町方面の終電が早いので逝ってよしだね。

>>1
いっぺん会社経営してみなさい。
それとも、国鉄に戻すかい？∀･)ﾆﾔｿ

たしかに、JR東日本はサービスが悪すぎと思うが
首都圏は、鉄道路線がほとんど競合していないので仕方ないのか?

今に通勤　通学以外はJR東日本を利用する人がいなくなるのでは？

>16

通勤時間帯の中央特別快速は「特別」を付ける必要がないほど遅い。
だから、わざと中央ライナーを付けたんだろ？

とくとく切符は軒並み値上げ。詳細は別スレ
ＪＲ東日本のとくとく切符について
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1007289343/l50
や
しＲ束の「日帰りめぐり姫パス」は男女差別だ！
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1008510786/l50

>>23
もうほとんどそうなってきてるよ。
通勤者運ぶだけで手一杯になる東京の混雑を何とかしない限り無理だろうね。

>>25
朝ラッシュ時はともかく、昼間〜夜はパターンダイヤ化や高速化、
本数増といった改善は不可能じゃないと思う。
束に関する批判でも、朝ラッシュよりも昼間〜夜に関するもののが
多いように思う。朝ラッシュが限界なのは誰でも分かっている。
昼間〜夜のダイヤを改善しないと、本当に>>23の言うとおりに
なりかねないかも。

最近駅員や乗務員に対する暴行が社会問題になってるけど、
エリア・人数を勘案しても発生件数が束だけ飛び抜けているのは、
なぜなのだろう・・・
（これって禁句？）

関西人なんやけど、たまに仕事で東京に行って、束の駅員の態度の悪さには毎度あきれてる。
ありゃ国鉄やないんか？束の駅員の教育はどうなってる？
酉も態度が悪い時もあるけど、駅員に改札口の場所聞いて、あごで『あっち』って
指示されたのは束のみ。

じゃあ、首都圏の混雑が緩和されればサービス向上してくれるのか？

いや、否である。
減車減便で結局詰め込み。まあ、JR全般的だけど。

サービスの一つではあるけど、悪いのは駅員の態度だけだと思うが。
あとは悪くないと思うよ。

一つだけ言えることは、期待するほうが間違いってこと。

スイカは便利だった。
期待してもいいじゃん。

鉄道ってサービスする気ある？って思う。
経済の原理で言えば、財の対価として、
サービスを提供するはずなのに、ＪＲ−Ｅは、
鉄道っていうサービス（商品）をまともに提供していない。
遅延や不通を続発している時点で、
運賃をとる資格無し。

人運んでるから運賃取れるんだよ

ちなみに束は新卒学生に対して「うちはお客様第一主義」とほざいてました。
注：お客様第一主義を唱えている企業でも、真に実践できているところは少ない

おれは東と西の通勤経験者（倒壊は知らない）だけど、
26のいうこと、その通りだよ。
みんな、無理なこと、ないものねだりはしてないんだよな。
これくらいできるじゃねーか、ということをやらねえから、
怒るんだよな。
本当に、みんな鉄道を利用する、という習慣がすたれていくような
気がするよ。

>>26 >>35
実際にその兆候は現れてるね。
それが「束」だけに対してでなく、鉄道全体の地位低下として現れているから、
問題なんだよ。

>>34　それには「どこがお客様第一主義だ!」と言いたくなるね。

JR西の第2.4土曜運休もまさにその典型例だな。

ヲタには好評のJR酉も、民営化当初うるさいほど
「お客様第一主義」を唱えていた。
束なんかは実践できていないからこそ「お客様第一主義」をことさらに言うんだろうね。

実際カネの取れるｱﾎﾞｰﾝﾈﾄﾜｰｸ内での車掌なんかの対応はしっかりしてる＞酉
18ヲタきっぷで東北・東海道・山陽の乗りつぶしするとよくわかる（ﾜﾗ

来年春のダイヤ改正で福岡都市圏の快速普通の増発をするらしい｡
福北間に限って言えば民営化直後のダイヤ改正以来の大きなダイヤ改正になりそう。
このように､JR他社では日常の足としての鉄道を見直して力を入れる動きも出てきた｡
そう言う観点で見ると､とりあえず総武快速のオール15両化は必須だと思う｡
たまに所用でJR束以外のJRを使うけど､確かにいいと思う｡（山陽線･瀬戸大橋線など）

山手線に快速を作っても待避する駅がない
中央特快にセミクロスをつけたら大クレーム

>>1
結局、隣の芝は青い、隣の家はいいところしか見えない、ってとこですかね。

>>40
>たまに所用でJR束以外のJRを使うけど､

たまにしか使わないから、よく感じるんだよ･･･

首都圏って客の絶対数が多いからしかたないっしょ。

>>44
何とかならないのか？首都圏一極集中。

>>45
首都圏の中でも南部に集中しすぎ。
東京から群馬、栃木、茨城への高速鉄道を整備すればもう少し分散する。

>>46
無理だね。北関東3県は原住民がDQNすぎる。

南武支線は空いていますが、何か？

毎日酉を使っている折れから言わせてもらうと

酉の駅員だって愛想悪いよ
新快速の３割は遅れ気味だそうだし
ドア閉め放送の終わらないうちにドア閉めてるし
貧乏なのは承知の上だが、ローカル線の運休

憧れるだけじゃなくて酉の現状を知れよ、もっと

>>47
群馬県立の某高○女子校の子は可愛いぞ。

千葉支社管内に住んでいる身としては、ＪＲ束のサービスの悪さが身にしみるほど
分かります。

糞ランダムダイヤ、駅員の態度の凶悪、ＤＱＮ労働組合･･･

>>48
みんなバス使ってるから。
本数少なすぎてあの路線使えないな。

>>49
女の子はそれが嫌で阪急に流れ始めてるようだ。
駆け込み乗車で再開閉しないのが嫌とか、あと客がおっさんばっかりというのが
嫌な理由だそうな。

>53
そうでもない｡阪急大減便するなと文句を言うやつもいる｡（男女問わず）

□□□しＲ束日本からのご案内□□□

○しＲ束日本では今後利益効率の良い事業を主に展開する方針で、
鉄道事業はあくまで副業と考えております。

○鉄道事業についての今後の方針は以下の通りです。

束北地方等ローカル路線を切り捨てたい
↓
接続を悪くしたりとにかく不便にする
↓
乗客はマイカーに移行する
↓
利用者が減り採算がとれなくなる
↓
廃線する理由ができて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

○今後はなるべく鉄道をご利用にならないよう皆様にお願い致します。

>>55
それ酉のローカル線の話じゃん

あと５年待ってくれ。DQN老害社員はみんないなくなる。DQN組合員も数がいなくなり、全員出向に出して本体のサービスは向上するぞ。

利用者を無視し車両新造費節約を優先した悪徳列車⇒ﾆｭｰﾀｲﾌﾟ
特急とは名ばかりの寝台客車快速⇒寝台特急あさかぜ
ただひたすら新車を拒み続けていて島根県から製造費全額
脅し取った挙句に出来た安普請車両⇒キハ１８７系 、キハ１２６系
快速設定なし⇒宇部線・小野田線
快速とは名ばかりのやる気の無い停車駅の多さ速度の遅さ⇒快速山陽シティーライナー
それに比べて利用者に心優しい⇒ＪＲ九州
特急並みの速度だけが売りの新快速すら望むべきもない下関地区
そしてなにより青春18切符ユーザにも高圧的で
そっけない「ありがとうございました」の一言
それに比べてキチンとお客様扱いをする⇒九州
どんな利用者にも腹立たしい鉄道会社⇒ＪＲ西日本(下関地区)
やっぱ痛は関西だね

利用者を無視し車両新造費節約を優先した悪徳列車⇒815･817系
快速設定なし⇒筑肥線､日田彦山線､長崎線
快速とは名ばかりのやる気の無い停車駅の多さ速度の遅さ⇒鹿児島線快速
それに比べて利用者に心優しい⇒JR西日本
特急並みの速度だけが売りの新快速すら望むべきもないJR吸収
そしてなにより青春18切符ユーザにも高圧的で
そっけない「ありがとうございました」の一言
それに比べてキチンとお客様扱いをする⇒JR西日本
どんな利用者にも腹立たしい鉄道会社⇒JR吸収
やっぱ痛は関西だね

>>59
最後の一文が…ねぇ
支離滅裂

>>59
それを逝ったら北海道は関東か。(w

age

別に西がベストとは思わないけど、本当に東はひどいぜ。
改札口で有難うございますを連呼するだけがサービスじゃなく、
やっぱ、鉄道の第1の売物はダイヤだと思うわけ。
その点、ローカル線は別にして（西もローカル線はひどいよね）
都市部というか通勤路線のダイヤは、西に一日の長があると思うよ。
もちろん、西にも言いたい事は色々あるけど。

あのねぇ、こちとらサービス何ざ考えちゃいませんよ。
そんなこと考えてやってたらダイヤが乱れるだろうが
んな、鉄道ってのはねぇ点と点を結ぶ線なんだよ線
乗るんだって何十時間も乗るわけじゃないだろう？
んだったら、少しぐらい我慢しろや

それよりなぁ、駅員から言わせて貰うが、駆け込み乗車止めろよな
ゲロ吐くなよ、列車着てるときに駅員にもの聞くなよな、電車の時刻聞くなよな
お前の後ろに時刻表あるだろう

まぁ、皆少しは駅員の事も気にかけつつ電車に乗りなさいね

↑×１　　典型的束駅員　　

朝、武蔵浦和でホームに立っているアルバイト駅員、うるさいぞ！
氏ね！

アルバイトのくせに調子にのって、耳元で案内するなぁ！

ＪＲ東日本が日立製作所と共同で東京モノレールを買収。

ソースはブルームバーグＴＶ。

買収額は約１００億円。。

>>59の訂正版（５９ではないが・・・）
利用者を無視し人件費削減と車両新造費節約を優先した悪徳列車⇒815･817系他
特急とは名ばかりの快速のスジを潰す列車⇒きらめき､かいおう､ゆふ､ゆふいんの森
快速の設定なし⇒筑肥線､香椎線､久大線､日田彦山線
快速とは名ばかりのやる気のない停車駅の多さ山陽線普通よりも速度の遅さ⇒鹿児島線快速､福北ゆたか線快速
そんでもって快速が特急待避の時に言う言葉は｢特急定期券エクセルパスをどうぞ｣
特急並みの速度だけが売りの新快速すら望めないJR急襲
それに比べて快速利用者もキチンとお客様扱いする⇒JR西日本(関西地区)JR東海(名古屋地区)
それに比べて快速利用者をお客と思わず邪魔者扱いする⇒JR急襲
やっぱ痛は関西､名古屋だね

＞６７

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011220CIII073020.html

ほんとみたいね・・

束に限らず、鉄道はどこも商売がヘタな気がする。
いや、昔からデパート持ってる大手私鉄はどうなのかな？

>>68
そんな金持ってんなら、利用者に少しは還元しろや、ｺﾞﾙｧ!

>>70のリンク先で発見。
どっちもどっちという気がするが。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011220CVVI060020.html

京急がんばれ！！

>69
快速の設定なし⇒筑肥線､香椎線､久大線､日田彦山線
データイムの日豊線小倉口モナー｡普通の本数は鹿児島線より多いのに｡

１はサービス精神がなっとらん ！！！！

普段あまり乗らないからよく分からない、しR死国

まあ、実際問題、９７年に関西から東京に引っ越してきたけど、
JRの駅員の態度の悪さと、電車の素っ気無さにはびびったね。
もちろん本数の多さなどすごいと思ったことも多いけど。

JR西では、「駅員」じゃなくて「駅係員」と呼ぶのにふさわしい
接客だったもん。車内検札で、初乗りしか買ってない切符見せて
『乗り越しお願いします』と言っても、嫌な顔をせずに対応してくれる。

それで当然だと思ってたけど、東京に来てすごさがわかった。

オレンジページ買収
↑士族の商法

だけどね、「サービス」と「安全」を両方いっぺんに満足行く様に享受するなんて
これ、不可能なの
どちらかに比重をおこうとするとどちらかはおろそかになってしまうわけ
ね。しょうがないでしょ？両方比重高くしたいなら料金今の倍額にしても良いんだよ
そしたらどうする？

近郊型に多少座り心地のいいシートや貫通路扉つけたりするのに、そんなにお金
かかるかな？ましてや”駅員のスマイル ０円”だと思うがなあ…

>>80
椅子が硬くてカーテンが無くて貫通路扉がないくせに、連結器が外れたり反対側のドアが開いたりする走るんですはどうよ？
「サービス」も「安全」も両方満足できませんが（藁

酉みたいに競合が無いから危機感が無いんだろうな。
選択の余地さえあれば使わないよ・・・束は。

あれだけ駅員の態度が悪ければ殴られてもしかたがないよ。
僕は気が弱いのでできませんが。

千葉支社は国鉄時代と変わっていない。

モノレール買収上げ

痛は関西なのか…

>>82
103が火を吹いて客にやけどさせたこともあったな。

>>87
新快速偏重はある意味痛だね

>>89
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

今朝の山手線17Gの女性車掌まじ美人だったぞ！
通勤の苦痛がふっとんだぜ！

ところで山手の列車番号につくＧってなんだ？

やっぱ痛は>>90だね

>90>93
もういいじゃん。ヤメレ

八高線を何とかしろYO!
あの終電の早さはなんだ！

>>92
武蔵野線のＥ、京葉線のＹ等と一緒。
以前はアルファベットなしだった山手線にアルファベットを入れるとき、
殆どが埋まっていたので、あいていて、かつ間違えにくいＧになったのでは？

まんこ

東日本はいいよ。E231とかE501とか209とかを積極的に導入して、あのうざい「かぼちゃ」や
オンボロ103などの廃車に貢献しているんだもん。

その点、酉日本マンセーはバカだね。もっと新しいものに目を向けよう＞ｦﾀｸ君。

>>91
鉄道板で、お決まりのようにこのネタってでるね。
どうでもいいじゃん。あえて書くほどのことか？

165をさっさとあーぼんしちゃう倒壊よりマシ。

>>100
18キッパーか？

ＪＲ束はホントアカンな。
史上最低の近郊型ヨ２１７を筆頭に
２０９、ヨ２３１。
どれをとってもぜんぜんよくない。
オレはヨ２３１で新宿→四ツ谷で気分悪くなったし、
座ってて腰痛くなったぞ！
そして、当たり前のように省かれた日除け。
はっきり乗車券で乗るが馬鹿らしいな。
(オレは不正乗車したけどな、東京を３回通った)
同じ料金で２２１系、２２３系は高品質のサービス。
プレハブ新快速は日除けなく苦情来たけど
また日除けつけただけでもましやな。

関西人の考えるサービスって、
企業が「客の言い成り」になるって事じゃないのかね？

俺、ビジネスホテルでバイトしてるんだが、関西から来る客は、ほんまにアカン！！
自分勝手で無理な注文をつけてきよって、ソレを断ると
「なんで？なんで？なんで？大阪じゃ常識やで！」等とのたまう！
をを、ほうか！大阪じゃシングルルームに一家六人を泊めるんかぃ！
ちなみにな、定員を越える収容は消防法に違反するんやで！！
ま、日本の痰壷こと大阪には法なんて物は存在しないんやろうけどな。

ＪＲ東日本のみならず、首都圏の企業を批判する関西人は
今一度、自分の行いを省みる事が必要かと思われ。

>>103
それ自分の事じゃないの？

>>103
どこにでもそんな人いるでしょ。
かの有名なＴＰ某ってどこの人？

>>102
新宿ー四谷を乗っただけで腰が痛くなるというのは
車両ではなくあんたの身体に問題があるんでは？

>>104
バ関西人をハケーン！
>>105
関西じゃどこにでも居るんだろうけど・・・。

>>103
確かに関西人のずうずうしさには異星人を感じるけど、
それによってサービスが鍛えられてきたのも又事実なんじゃよ。
人のいい東北人ばかりでは文化は発展しないの。
両者が必要。

108は、東北出身だそうです

>>109
あなた誰ですか？
江戸時代から麹町です。

東京の人間にとって電車は移動手段。
Ｅ２３１だろうが何だろうが、車に怯えながら自転車で通うより遥かにマシ。

中央特快は、今でも通過しすぎだよ・・・
客のいる駅に停まってこそのサービス。さっさと吉祥寺・西国分寺にとめてくれ。
特快の止まる日野より先と比べて３ー６倍もの客がいる駅を通過するなよ。

青梅線や高尾より先、あるいは私鉄などの各線と比べたら、東日本の
中央特快通過駅への仕打ちは酷すぎる。もっととめろー。

あと電車の日よけが無いのはいけないけど、あの椅子の座りごこちは良い。

束の車掌だが、お前ら文句言うだけなら誰でもできるんだよ
社員がどうのこうのだけじゃなく、自分自身を省みた事はあるのか？
あまりのマナーの悪さに、愛想なんてとっくにつきてるんだよ
本当に馬鹿が多すぎる
お前らにモラルを問いたいね

>>112
優等の停車駅はもちろん乗降客数も大事だが、その他の要因もある。

>>112
それを言うなら、東海道通勤快速の
品川−大船間ノンストップもｶﾅｰﾘのもんじゃあないかと。
しかも、通勤快速ガラガラ、後続の普通ギュウギュウ。

>>113近郊型車輌の着席ｻｰﾋﾞｽの水準ではJR旅客会社6社中最低水準
だと思う。
例えばクロスシート車に乗りたければ特別料金を払えと言いたい
ような設計のE231系が代表的な例では？

＞クロスシート車に乗りたければ特別料金を払えと

宇都宮線なんて特別料金払ってもクロスシート乗れないぞ。

>>112

ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟだから特別快速っていうの。わかる？

>>117
中央快速線に至っては、快速のスジをつぶしてまで
厨房ライナーを設定してますけどね（藁

関東優越原理主義者逝ってよし
関西人にもいい人いるんだよ＞逝田ﾖﾄﾞｳﾞｧｼ

>117 >119
上野口の場合は新幹線でないと（藁えない・・・。

追加追加。
>112
吉祥寺・・・各駅停車には余裕がございますので、こちらをご利用下さい。尚、営団東西線直通列車もございますのでこちらもご利用下さい。
西国分寺・・中央特快の多くは隣の国分寺駅にて快速に接続します。こちらをご利用下さい。

と、いうより快速の荻窪３駅平日通過論と絡んでここら辺は良く揉めます。
走るんですは貫通扉が減ったのですきま風が良く通る。暖房の利きも悪すぎです。小山・熊谷以北は開く扉の数を減らした方がいいような気がする。
（残りは半自動って事で）

>>113
本物の車掌？
だとしたら客を馬鹿にしてるね。
ま、それならその程度のサービスしか提供できない、ってことになるか。
やだやだ。

>>113
およそ、並みの感覚を持った企業および社員であれば
半分くらいは建設的な意見も混じっているこういう掲示板に
ああいう言葉使いで書き込みはしないだろうな。
もし本当の車掌であれば、JR東の病理は思ったより深いよ。
お役所の非サービス精神と、民間企業の近視眼的儲け主義という
双方の短所のみ併せ持ったDQN企業と言われても仕方ないよ。

>>113の文章どっかでみたような・・・

>>95
八高線のどの辺だ？
俺は拝島−八王子使ってるが、１１時過ぎ位までだったか？
まー、早いっちゃ早いけど、路線バスみたいに９時半で終わって
後はウチの系列のタクシー使えやゴルァ！、ってよりゃマシだろ。

しかし、あの本数の少なさは許さんがな・・・

本当に酉ヲタってガイジが多いな。

>>123
本物の車掌だよ
その程度のサービスでお前らにはちょうどいいだろ？
>>124
2chで何言ってんの？って感じ　ただの落書き掲示板だよ？
悪いが愛社精神なんてもってないんでね
こんな仕事いつ辞めたって未練なんか無いんだよ
だから「お客さま第一」って言われてもねぇ、、、「自分第一」だからさぁ
>>125
オリジナルだよ

てかなんとなく書いただけだよ
もう来ないからお前らはここで騒いでなさいな

>>124
>もし本当の車掌であれば、JR東の病理は思ったより深いよ。

それより、クレームをつけることが趣味な鉄ヲタどもの病理の方がよほど
深いと思われ。
しかも、そういう奴らって、アニメのグッズとか集めてそうだし、成人
女性に相手にされそうにない奴に限って「女性割引はいかん！」とかクレ
ームつけてそうだし（ｗ

病理というか、もうそれは・・・（自主規制）

>113は社員ではない。

本物なら、もっとまともな書き込みするでしょう。

そうそう、まさか本物じゃないでしょ。
これ以上113の相手するのは野暮ってもんで、sageときます。

>>128
JR東はサービスがなってないで。反省せーよ。

>>132
大体、川島に感化された関西系の危ない社会派ヲタが束叩きしたがるのが
よくわかるよ。
どうせ、新快速みたいに転換クロスシートにしろだとか、快速電車を設定
しろとか、その程度のことだろ？
関西贅六田舎ごときの輸送量だからこそできることだよ。どこででも関西
式が優れた方式だと思い込んでるから痛いね。

>>133
ＪＲ東日本が怠慢な事を認めろや。やる気がないんやろ。

思うことが一つあります
接客態度悪い悪いって皆言うが俺は今までそんな奴には一度も会った事は無いぞ
いや、それは言い過ぎたスマン!がしかしだ長年使ってりゃ一回や二回は経験するだろう。
でもここのカキコを見てるとさも全員がDQNみたいな風に言うのはどうかと思われ。

>>135
俺も。
ただ、いまいちだな〜と思う駅員や車掌なんて、どこの会社にだって
いるんだよね。

>>134
川島のコピペみたいなことしかいえないのが、川島厨の特徴。
まるでみなと鉄道か平成維新軍だね（ｗ

>>136
川島って誰やねん。

これだけ自動券売機・自動改札が普及してるのだから
実際に接客態度が気になるような場面は少ないぞ。

>>135
昔はよくいたよ。国鉄の他にも、小田▽とか。
今でも地方行くとたまにはいる。

東日本は長野行新幹線が出来たからと、横軽を潰しました。
東北新幹線が延長したらそこも３セクにして潰すつもりです

>>129
この手のヲタ叩きもワンパターンだね。
束叩きよりもバリエーションが少ない。

Ｅ２５７系導入には感動した。

束のサービス最前線といったら本八幡の椎名だろ？(w)

>>143
ちくり裏事情でもかかれまくっている（ｗ

>>122
のぼりはそれでいいけど両駅とも、下り方面への流動が50%程度ある。
吉祥寺の場合、下りの特快通過後の快速は長時間待ちで混む確率が高い。

西国分寺は、立川行き等にあたる事が多く、
特快が一本通過しただけで八王子まで20分ほど待つことはざらで
12分間隔の武蔵野線の方が当てになるぐらい。

というか、３駅先の日野と殆んど同じ本数しか停まってないってどういうことなんだ。
通過電車なんか走らすから、本数がへるんだよ。営団見習え。

少し前の日経ビジネスに湘南新宿ラインの話が載っていて、要約すると、
「東急電鉄の定期客は客数変わらないのに、JR東日本の定期客は減少傾向である。
そのため、従来にないサービスで客数の増加を図ることにした」だと。
ようやく今頃になってそんなことを言ってる。酉や吸収は14年前から言っているのに。
まあ、>>113のようなやつもいるようだから、所詮レベルは大したことないだろうけど。

>>146
その、たいしたレベルでない会社に入れないやつよりは、たいしたもんだと
思うけどな（ｗ

ま、>>146みたいなことをいうやつに限って、ひきこもりヲタだったりする
わけだよ（ｗｗ

>というか、３駅先の日野と殆んど同じ本数しか停まってないってどういうことなんだ。
>通過電車なんか走らすから、本数がへるんだよ。営団見習え。

要するに、西国分寺に停車しろってことね・・・
ふーん

ＵＦＡはサービス精神がなっとらん

>>145
八王子行きが増えたから我慢しよう

>>147
ひきこもりヲタなら日経ビジネスなんか読まないよ。
（もっとも個人的には日経新聞は嫌いなんだが）

>>145
＞通過電車なんか走らすから、本数がへるんだよ。

全部各駅停車の方がいいのか？
んじゃ緩行線御茶ノ水〜三鷹は廃止だな。

>>146
そういうことを関東の鉄道会社が気づいて
初めて記事にする新聞者もﾄﾞｷｭｿ

×新聞者→○新聞社　でした。

>>148
112にそう書いてる。
データは無いけど、新宿から乗る客のうち2/3ぐらいは国立までで降りる。
途中からのる客もけっして少なくなく、利用者の主流派は特快通過駅利用者。

しかし特快がその主要駅をことごとく通過するのは不合理だよ。
待ち合わせによる運行上のロスも多いし、特快の前後は間隔が開いて混むし。

>>152
たとえ同じ運行本数でも実質的に使える本数が多い方がよいといっているだけで、
緩行線は関係ないけど・・・。営団だって、複複線区間あるし。

>>150
八王子行きはいいね。
もっと高尾・豊田・武蔵小金井行きを減らして
八王子・立川・国分寺行きを増やしたらいいと思う。

>>156
＞もっと高尾・豊田・武蔵小金井行きを減らして
高尾行きまで減らすことは無いでしょう。立川・豊田・八王子で中電に接続するならともかく。
武蔵小金井行きに関しては漏れも鬱になる。昼間なんかそのせいで国分寺で１０分開くし。

「特快無くせ」は少々極端に見えるが、「特１：快１」なんて妄言吐く危ヲタよりは現実的。
要するに中央線はもう輸送力が足りてない。

>>157
中央線は昼間でもぎゅうぎゅうの電車や区間がある一方、１本ずらすと驚くほど
空いた電車がくることがある。

どの電車・どの区間も着席率100%ぴったりが理想（あくまで理想）だと思うので、
特に夕方以降の下りで空席のある電車が走るのをもったいないと思っている。
その電車の座席を混んだ電車に振り分けることが出来たらどんなにいいか。

夕方の空席のある電車は、東京-御茶ノ水間、緩行線の終点付近、特快と三鷹で待ち合わせした電車の
武蔵小金井より先、武蔵小金井行きの東小金井より先、特快と国分寺で待ち合わせした
電車の国立より先、豊田行きの立川より先、八王子より先等で発生することが多い。
一方、待ち合わせの少ない立川行きでは発生することが少なく、仮に下りホームで
折り返す国分寺行きなどがあっても空席は出来ないと思われる。

だから、全体では不足しているリソースを一番混んでいる新宿-国分寺(立川)を中心と
する区間の急行線の快速に集中させることが必要で、その区間の本数を増やすため
には特快と快速の速度差をなくして線路容量の有効活用することが必要で、
そうすると混雑の平準化もできると思っている。

そこで、例えば東京-高尾を１往復するより新宿-国分寺を2往復した方が座席の利用効率は高い。
そういう意味で高尾も書いたのだが、高尾の待ち時間の問題もあるとおもう。
立川より先は輸送量からするとまさに半減しているので、確かに近郊型との連携を考えた方がいいと思う。

オレンジページ買収は女性客を取り込もうという思惑だろうか。
だとすると、カーテン無しの電車は問題だね。
いくら紫外線カットだとか言っても、女の子は日光に当たるのいやがるよ。
酉は乗客の声を聞いてカーテン付けたけど、束は乗客の声を聞いてくれるのだろうか？

>>159
もうオレンジページも配管だなそれと同時に束日本モノレール
も排紙だな要するに束は利用者の声は聞かないで数字だけで
動くとても銀行的なところがあるまだまだお役所だな・・
買い物だけ自由に買えるようになっても動かすことができない

>>160
言ってることがよくわからん

個人的には好きではないが就職・採用活動は他者と比べてまっとうだった。
優秀な人がコネが無くても入れる確率は同業他社と比較して一番だと思われ。

>>162
他社のことを知らないので一番かどうかはわからないが、ほぼ同感。

俺の聞いた話では、協調性のある人間を採りたがっているようだ。
オタクっぽいのは嫌われるようだね。
俺の大学時代の同期でもオタクっぽいのは落とされて体育会系っぽいやつが受かっていた。

普通席に劣るグリーン席（特別席）つなげておいて特別料金ふんだくってる
会社は世界中どこを探してもＪＲ東日本だけだぞ。
こないだ新型梓に女房と乗ったけど、「見た目はいいけど、乗ってみたら
北海道で乗ったやつのほうがいいね。」って言われて、なるほどと思ったよ。
あと、車内販売員の女友達をグリーン席に引きずり込んで、仕事放棄で
私語にいそしむのも止めにしてほしいものだよ。見苦しい。
12月18日の梓68号での話だよ。

>>163
オタクっぽいのを採りたがっている鉄道会社なんてあるのか？
ないと思うが

>>165
ＪＲ貨物。

ちなみに東は面接（ディスカッション）をたぶんすべての就職希望者に対してしてくれるはず。
駅弁で受かったやつもいるぜ。
だからといって態度が悪いことに変わりは無い。

なんか、近鉄沿線住民として、聞いていて耳の痛いことがなんと多いことか（苦笑）

別に、「早く目的地に着きたいなら、混んでるのいやなら特別料金払え」
ってのはいいと思うんだよね。
「混んでない、速い」ってのはサービスの一環だから。
けど、さほど質も高くなく、スピードもいまいちなやつに特別料金払う気にはならん。
まぁ、JRWやJR東海が良すぎるだけなんだろうけど。
Wの京阪神の複々線を使ったネットワークダイヤはすごく使いやすいよ。
新快速優先ダイヤとかいってるけど、芦屋や三宮で緩急接続するから、
全然そんな気もしない。
例えば、甲子園口から須磨行くときは、運が悪けりゃずっと普通だけど、
１／２の確率で、芦屋〜三宮で新快速に乗って一本前の普通に乗れる。

JREも長大な複々線を持ってるんだから、うまくネットワークダイヤを組んでほしい。
あの脈絡もなく連絡を全く鑑みないダイヤははっきりいっていやだ。
本数が多いからいい、とか言うかもしれないけど、それでもうざい。
新宿や横浜、錦糸町なんかを拠点にしたネットワークダイヤをうまく作ってほしい。
JRWは尼崎を大改造したんだから、安い新車入れて金のあるはずのJREに出来ないはずは無いと思うよ

束の複々線は東京−上野が途切れているのが痛い。

期待するほうが間違い。

>>167
うまくネットワークを組むと快速・普通系で負傷者が発生すると思われ

>>170
お茶の水とか新宿で負傷者が発生してるのか？

>>171
常磐方面と総武方面

当社は１００％民間会社となりましたので、もう何やっても自由ですが何か？

>>169
だから「さぁびすせぇしんがなっとらん」のでしょぅな・・・。
さて、鷲はそろそろ寝るよ

>>173
お前は民間会社というものを履き違えているよ。

どうせ「仕様」ですとかだろうな。くるな

本年も例年通り「青春１８きっぷ」「正月パス」等の荷物客は動物扱いとなっております。

http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

>>176
貨物に１８きっぷ？正月パス？（ﾌﾟ

>>175
当社は公共交通機関ですので、市民の皆様を相手に、いかに少ない元手で多くの利益を上げるか、これが民間会社の使命です。
マスゴミに叩かれないように、コソーリとお得な切符を廃止したり自動改札を改良して定期券利用による逸失利益を防いだりと、日々一生懸命取り組んでおります。

>>176
どこでも糞尿してもいいし、えさもくれるんだ。さすが家畜車。

>>178
当社は表向きには「貨物」を表示してないだけでございます。
あしからずご了承くださいませ。

>>313
来年も一緒にいたいけど､新しい子のトンネル貫通式もやりたい…。

新宿終着で降車扱い後に
閉扉操作しただけで側灯滅を確認せず
ホームに去った車掌は逝ってよし。
２３日のかいじ１８２号のこと。

なんか、20時台に書き込んでる人って、この世でもっとも惨めたらしい人だな･･･

クリスマスに相手にしてもらえなくて寂しい
　　　　　　　　　↓
鉄道会社への文句を書き散らかすことが社会的で凄いことだと思ってる
でも世間はそんなことを誰も評価してない
　　　　　　　　　↓
自分の評価と、常識的な評価の食い違いを思い知らされる
　　　　　　　　　↓
自分の評価を正当化するあまり、鉄道会社に対する不満ばかりが募る
　　　　　　　　　↓
余計に周りから乖離して気持ち悪がられる
　　　　　　　　　↓
クリスマスに一人ぼっちでネットに書き込みしてるのがその表れ
　　　　　　　　　↓
　　　　　惨　　　　　　　め

>>167
全然よくねぇよ。関東はそんなのがまかりとおってるから、束が調子
乗るんだよ。関西や中部に対して関東の客はさほど電車にうるさくないからな。

東日本マンセー君、いないね。

>>185
確かに２ｃｈで現在スレタイトルにまでなる話題の鉄ヲタは
関西と中京に居るな。

>>183
ブザー発射でない現状は、側灯滅を確認しようがしまいが、同じです。

>>184
あまり核心を衝かないように（ｗ

利用者を無視し利用効率だけを優先した悪徳列車⇒700系
利用者を無視し利益だけを優先したきっぷ⇒のぞみ変更券・周割５
ライナーとは名ばかりの3ドア各駅停車⇒セントラルライナー
快速設定なし⇒御殿場線
快速とは名ばかりのやる気の無い停車駅の多さ速度の遅さ⇒米原〜岐阜・豊橋〜濱松
出だしでいつもコケる⇒名古屋・大垣ほか始発驛
それに比べて利用者に心優しい⇒西日本
やっぱ通は関西だね

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011225CIII143525.html
シート汚さそう

「Ｃ寝台」って考えればいいんぢゃない？
首都圏の通勤型車のＣ寝台と清潔さのレベルは同じか
少しいいくらいだと思われ。

>>188
ブザー発車って車掌がブザーで合図して初めて
列車が発車する奴だよね？
なんでブザ-で合図しないんだ？
営団東西線はやってるんだろ？
やらない意味が解らないんだけど。
発車間際の急停止は劇的に減るよね。
解る人います？

>>191-192
こういう「安価」を求める声が多くなったから実施するものと思われる。好評なら続けるし、不評ならやめるし…。
今の時代鉄道だって色々と変化してもいいじゃないか。利用者のニーズに合う方向であれば。

新幹線は運営しても平行在来線は3セク化で切り捨てる公共交通機関を運営
しているとは思えない無責任な経営姿勢

>>195
それはなんか法律があるんじゃなかったっけ？

>>195
それは国が決めたことだろｸｿﾎﾞｹ

鉄道に絶対な公共性がなくなったからね。
整備新幹線自体がJRが不利にならないようになってるからね。
JR酉も北陸はほとんど廃止するようだし。

>>198
ほとんどじゃなくて全部だよ

　　　　　　　　　＿__
　　　　　　　　 γ___o_|　 　200get!!!
　　　　　　　　 （Y・∀・）ノ
　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬
　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
.　 　 　　　==||：|：　　：|：　「r-┴──o
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

サービス云々以前に輸送の基本がなってない。
>>167の指摘にもあるがﾄﾞｷｭｿなダイヤパターンはまさにその典型。

座席が少ないとかそういうことより、まずダイヤが許せない。

>>201
改善の兆しが見えたかと思いきや、せっかく出来上がった
高崎線の下りパターンダイヤを、今回の改正で崩してるし。

御茶ノ水で電車が到着した瞬間、同じホームの反対側の
電車が発車するのは、もはやお家芸。

京葉線(二俣支線)はラッシュ時に３０分空くダイヤを改善
しないし……

独占状態のためお客様は減らない
営利企業なので詰め込み輸送をすることが株主利益につながると思われ

各駅停車　青　梅　10:36
各駅停車　青　梅　10:51

ｺﾞﾙｧ!

タバの駅にキク像BOXやオレンジBOXの類がないのは、
苦情殺到で処理しきれないからと思われ。

　職員は言葉づかいを丁寧にしてもらいたいものだ！
２０５＞＞　それぞれに入っていそうな苦情や要望の予想
キク象くん・・・大阪環状線に新車導入を、１０３系は全廃してくれ、
オーシャンアローを増発してくれ、あさかぜなどにサンライズを、山陽に新車を、
伯備線にフリーゲージミニ新幹線導入早期実現をなどなど。
オレンジＢＯＸ・・・のぞみ増発はもういい、もっとくつろぎスペースのある
新幹線車両の開発を、セントラルライナーについてなどなど。

関西は私鉄がいいからなそのぶんＪＲががんばらんとというのがあるんだろう。
首都圏は東北出身の田舎モンが多いから国鉄信仰が根強いからＪＲの利用者がおおいからな。

束もあれだけど、
京急なんてもっとひどいからね。どこをとってもJR以下。

ＪＲ束はチンチン電車だな。使い物にならないよ。

>>210
インポか？

やる気があるのは、八王子支社と新潟支社くらいか？
あとは、ＤＱＮ確定。

>>205
民営化当初は「グリーンメール」とかいう投書箱あったけど、
今はすっかり見かけなくなったね。

頼むからキク象に「大阪環状線に新車を」などといった
職員の「聞く耳」をふさぐようなクレームを自ら書くのはやめてくれ。

>>特急並みの速度と設備の新快速、みやこ路快速、大和路快速

それはウソ。

>>203
>独占状態のためお客様は減らない
>営利企業なので詰め込み輸送をすることが株主利益につながると思われ

同感だが、「お客様」という言葉が束に適切かどうかはちょっと疑問。
「お客様」を「詰め込み」っておかしいだろ。

ま、嫌なら「できるだけ」使わないのが一番だな。

>>214
束の場合、社員研修では顧客を指して常に「お客様」と言うように”しつけ”られるんだけど(w)、
口先だけなら誰でもできるって奴でしょ。

個人的には国鉄時代よりは進歩してると思う。
それでも、まだ不快な言葉遣いを平気でぶちまける奴や気配りが無い奴は多い。
ベテランさんなら「板に付ききらない」だし、若手なら「意義を理解していない」ことになる。
車内精算なんかで「お申し出ください」って言うけどこれはもの凄く失礼。
たとえ乗り越し状態（≒当該区間無札）でも「お申し付けください」とすらっと言えなければサービス業としては失格。

イヤな客には最終兵器は慇懃無礼ってのもあるくらいだし．．．って、これは倒壊のお家芸だからなぁ。

ヨ216惨状!!

大阪環状線にニュータイプを！（藁

>>216
すれ違い

東のサービスは大手私鉄に比べるとちょっと・・・だね

　

昨日、「銀河」に乗って大阪に向かったが、
その途中で１両だけニュータイプの113を見た。
つい、「束なら緑印をつけそうだな」と考えてしまった。

>>213
　同意。キク象の投稿って一覧にされて各駅事務室に置かれるんだぜ。
「先日、新聞でJR西日本が合理化するとの記事を読みましたが、
それなら岡山・広島にも自動改札を入れてＪスルーを使えるように
すべきです」
には笑っちまったよ。
　あまりヲタな投稿をすると恥かくぞ（藁
関係ないのでsage。

しょせんお役所もどきだからな・・・
ただ、昔の国鉄時代よりははるかによくなったのは事実だと思う。
駅員の対応とか。

>>212
東京地区で姿を消した後も、新潟地区にはアターヨ！
（今はどうだかシーラン！）

> それでも、まだ不快な言葉遣いを平気でぶちまける奴や気配りが無い奴は多い。

どこの会社にもいるよ・・・

会社単位で「この会社はいい」「この会社は悪い」って包括して評価できないって。
自分の目に見える範囲なんて限られてるのに、それを、さも全体かのように誇大して
評価するのは、精神分裂症の始まりだよ。

>225

精神分裂病のちゃんとした意味、知ってるの？

ステレオタイプ理論は、誰でも気をつけないと「やらかしてしまう」ものだよ。
代表例として「日本は・・・」「警察は・・・」「政治家は・・・」
身近なものとしては「あそこの学校の生徒は・・・」「あのメーカーの製品は・・・」

誰でも、ひとつくらいは身に覚えがあるんじゃないの？
ステレオタイプ理論なんて誰でも持ってるものだよ。それが評価の正当性を
欠いたものであっても、現実なんだよ。特に腹の立つ経験をした場合はね。

殆ど全部禿げ同！！

> ステレオタイプ理論なんて誰でも持ってるものだよ。それが評価の正当性を
>欠いたものであっても、現実なんだよ。特に腹の立つ経験をした場合はね。

禿同。
「鉄ヲタは･･･」も同じ。

>>225
全体から見ればわずか(かも知れない)けど、１人の客から見ればそれは会社の看板を背負った人間だってこと。
接客に限らずビジネスでも新人研修でタタキ込まれる常識だと思うけどなぁ。
人間だからミスが絶対無いってのはあり得ないけど、流れとして体で憶えた動きや応対はミスらないぜ。
第一、「どこの会社にもいる」って言う責任逃れみたいな捨て台詞は良くないね。
束の人間じゃないと信じたいが、世間様相手に商いをする会社だったらアウトだよ。

>>229
それぐらい社会人として常識だよね。
ヘタレ公務員だとその常識通用しないヒト多いけど（嘲

1kkylli

>>225
完全民営化の中でまだそんな考えしか出来ないやつはリストラだな。

未だに「ヘタレ公務員」まがいの奴が多いから、
そういう連中が自己弁護のために>>225のような事を平気で言う。
これが束の特徴。

期待したってダメさ。元国鉄だもん。

同じ年齢で総合職のやつの給料と現業部門のやつの給料ってどのくらい
違うの？サービス云々を言いだしたらきりがないが、民営化してから入社
したやつはまともなやつが多い（他のＪＲも）。国電時代からの奴はどう
かしたやつが多い。

>>222
束の千葉支社にはそれがあるよ。
各現業機関の当直が毎晩データベースに登録→プリントして回覧。
…それを読むかどうかは別問題だが(w。
231系逝ってよしヲタの書いた文もあった。

ちなみに船橋・津田沼にはグリーンボックスなるご意見箱がある。

スクープ！ＪＲ東日本で横領続発
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/dec/o20011231_110.htm

>>237
うわっ最低(藁)恥ずかしすぎ。客の財布に手を付けるなんて…。
こうやって掠めたカネが駅員同士の飲み会資金や裏金に回るんだな。

あの会社は・・・
金持ちほどケチというし

>>239
ケチっつう次元じゃないな。
豪快に犯罪(w)。
昨年中なんだから特殊法人時代の事件、ことによると…。

>>237
銀行や流通など、日銭を扱う業種ではこういう例は必ずある。
肩書き問わずね。
10年ほど前にＴiＳ大阪支店長が横領で捕まったのはワラタ。

>>241
ウチの銀行(他行でも同じだろうが)では、カネに手を付けたら一発懲戒解雇。
当たり前だけどね。
一回カネに「お手つき」した奴は常習するからね。

束は、客からカネを取ることには熱心だが、内部には大甘だね。
クビは当然。
それより、そーゆー犯罪者を刑事告訴せずに社会へばらまいていることこそが問題。
こいつらがまた犯罪を犯したらどう責任をとるつもりだ？

>>243
>こいつらがまた犯罪を犯したらどう責任をとるつもりだ？
週刊文春の出番です(w)。バッチリ私怨を晴らしてくれることでしょう。

マジレスすると、前職に直接の責任はないけど道義的にコメントのしようは無いな。
そんな奴を雇っちまったってことだからなぁ。在職中におかしくなった…なんて束
の広報は口が裂けても言うわけなかろう。

まして、本人の履歴書には「自己都合による退社」となるわけで、このご時世にそ
んな素性が知れない奴はどの会社も嫌がる。まして、前の職場に問い合わせて「金
銭トラブル」なんて知れたら一発アウト。

週刊文春マンセー！やれやれ〜っ！(藁

関東は、利用客が大人しいからね。
お上には基本的に逆らわずに小市民的に生きるのを美徳としているから、
ちょっと社会に反発したくなるとＤＱＮになってしまう悲しい蝦夷たちが、
利用しているので、そんな連中にサービスなんて必要ないと思っている
なんて言ったら言い過ぎかな(藁)。

東武の方がなっとらん

それだったら２０００年の秋ごろに見つかった大量の料金表書き間違え事件！
客が払う分には１０円たりとも見逃さんぞという感じだが、１ヶ所で見つかっ
てから芋づる式に出てきた。一番ひどいのは五井〜愛媛の宇和島で５０００円
以上違ってたらしいしね。

これに関してはその後他社でも見つかったけど、一番ひどかったのは束じゃないの？

248>>
>一番ひどいのは五井〜愛媛の宇和島で５０００円以上違ってたらしいしね。

それはさすがにマルスで出せば正しい金額で出るんじゃ？
問題なのは運賃表を見て買う、近郊区間用のやつだろ。

>>249
その運賃表もメチャクチャだったの。
首都圏主要駅の料金表みてごらん、所々貼り替えた跡があるから(w)。

>>250
しっとるがなぁ。
ところで、近郊区間用で一番ズレてたのは、いくらぐらいだ？

>>251
蘇我〜横芝で本来より210多く請求、ってのが記憶にあるが...他にも相当数あったはず。
マルスならともかく、券売機は金額表示で選択購入だから買った人も気づきずらい。

金無駄遣いしすぎ
ＡＴＯＳ、東北新幹線の塗色変更等

=======================================================

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/969848801/

=======================================================

>>242
だから銀行なんか離職率高いでしょ。自分が犯罪を犯してしまいそうで。
三和→オムロンってのいたよ。銀行だと中途もいいとこにいけるようだ。

それより関連事業のセンスの無さを強烈に感じてしまう。
ニューデイズとハートイン比べても束のセンスの無さを露呈している。

「束逝つてよし（平成拾参年拾弐月参拾壱日 押売新聞）」

容疑者束、関東地区にて古今未曾有の大事件起こしたり。
束はろくな努力もせず毎日（まひにち）／＼手抜き電車で小銭を稼ぎつゞけ、
周囲の人間の嘲笑（ちよふしよふ）を買うもあきたらず、つゐに今回の事件を起こしたり。
しかし束では役不足、「もうどうしようもない」と乗客に諦められ「風化」さるるが、
その直前に情けなくも「お客様のために」と広告を出せり。
またこの時わざと人の目にさらさるるやうに「車内放送」と呼ばる邪法を用いる。

又、束には憲法違反、独占禁止法違反の容疑（やうぎ）も掛けられ警視庁、検察庁からの追及もさるる見込み。
利用者は「全くひどい話である。私の定期代は職員の懐へと行つていたのか。」と話せり。

社説：
今回（こんかひ）の束のやうなばかやらふを人は「酷鉄」と云つてばかにせり。
このやうなことに陥ればもはや存続の価値はなし。もはや比較する相手もなし。
＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　　( ﾟДﾟ) [|]　　　＿
　　　　　　　　<　y~|⊃　　 .|講|
　　　　　　/旦￣￣￣￣＼|談|
　　　　　 ,|￣￣￣￣￣￣ ||擬|
　　　　　 .|　　　　　　　　　||古|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

あげ

最近、人身事故だけでなく、ポイントやら信号機故障やら
システム関連の事故が多いんだけど、国鉄時代と違ってマスコミが
叩かないのは、広告を多く入れているからなんだ。
そう言う意味では、ＪＲＥのサービス改善が進まないのは、東京の
マスコミも同罪と言える。

ついでに言うと、千葉の総武線は物井−佐倉間で実際の距離を約６００ｍ
余計に算定している。

>>259

それ最近見つかったやつだね。２９年放置して、しかも正しい距離・運賃に
戻す必要性はないと言っているのだ。線路を付け替えた際に距離なども放置
したことらしいけど。

>>260
もし、これを正すとなると総武線の銚子方面だけでなく、ＮＥＸなども
値下げ区間が発生してしまうからなかなか手を付けない（付けられない）
らしい。すごい減収になるからね。
口では「うちは民間企業ですから」などと言ってるくせに、やっている
事は官僚主義そのものだよ、ＪＲ東日本は。

>>168
山手線と京浜東北線を複々線といわないのか？

>>260-261
たいした違いがない上に、変えてもいいことなんてないでしょ？
変える手間だけが物凄いんであって。

営業�`とかは単なる営業上の計算単位であって、実�`と一緒でなきゃ
ならんという法はない。

それにしても、営業�`≠実�`と考えないと、おちおち線路の付け替えも
出来んわなぁ。
私鉄みたいに、及ぼす影響が少なければいいけど、遠距離切符になると
わからないところで影響が出るからな。
もちろん発券時はコンピュータ処理だから大丈夫だろうけど、運賃表が
実際の切符と値段が違う！ってことになりかねないし。
そうなると余計ややこしいことになるでしょうな。

>>258
よく逝った！

>営業�`とかは単なる営業上の計算単位

これが解ってない鉄ヲタが多いね。たかが600mごときで、それほど運賃が変わるわけでもないのに。そんなのまで叩きネタにするとは、
よほど潔癖なのかな。
そういう奴は、運賃を変更したら変更したで、駅の運賃表（総武線関連ならちゃんとするだろうが、例えば、普段あまり総武線関連の
乗車券を発行しないような駅など）で変更をしてないと、また鉄ヲタがギャースカ喚き出すぜ（ｗ

>実�`と一緒でなきゃならんという法はない。

東海道・山陽新幹線の件でそれははっきりしてるね。
営業キロ・換算キロ・擬制キロは、営業上の処理の単位でしかない。
後二者についてはみんなわかってるのに、営業キロだけが槍玉に挙がるのはよく解らない。

厳密に実キロ換算すると、折尾駅とかなんてどう計算すりゃいいのかね。

>>263
あんたマゾの束信者だね。（藁

>変えてもいいことなんてないでしょ？
乗客にとっては安くなっていい。

>変える手間だけが物凄いんであって。
たしか束は奥羽線板谷付近でスイッチバック廃止時に営業�`を短縮したはずだが？

>実�`と一緒でなきゃならんという法はない。
法ではなく、モラルの問題。

＞264
＞変える手間だけが物凄いんであって。

鉄オタって鉄道のことしか考えてないからこういう粗を探すのが好きなんだろーよ。

誰もそんなに暇じゃないと思うわ。
線路の変更で運賃改訂してどれほど意味があるんだろ。

>法ではなく、モラルの問題。

鉄オタがモラルを語るほど笑えることはない（激ﾜﾗ）

しっかし、鉄オタって貧乏人が多いのかね。

>>269
信者は、何でも弁護するから笑える(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
どんな弁護が飛び出すか楽しみにしてるよ。（藁

九州はスペースワールド駅開業時の路線付け替えで営業キロ変えたよな（毒

モラルの定義おかしくないか？＞267

気に入らないことがあると「モラルがない」とか言うのはよくわからない。
鉄道に志がないのか！と言われてるような気になってしまう（w）

それはまあいいとして、営業キロと実キロは一致させなくていい。
それはハッキリしてるよね。
JR（国鉄）でも、大きな変更があった時（5km程度の変更があっ
た時）には変更してるみたい。
でも、それ以下だとしないのは、影響が小さいからだろうね。
影響に比して、変更にかかる手間が大きすぎるから。

この辺のバランスの問題だろうね。
問題になってる600m程度の距離では、それほど変えなくてはな
らん（モラルがない）っていきり立つほどのことはないと思う
んだがどうだろう。

こういうことをいうと、すぐ信者にされちゃうけど、線路の切
り替えしない方がいい、ってことになるよ。この程度のことで
ワーワー言われるとね。

都合の悪いことは皆ヲタの戯言ってことにしておけばいいんだ。
楽な商売だな。

>>271
鹿児島本線みたいな幹線でやると、九州内では変更する手間もそれほど
じゃないだろうけど（それでも大変だと思うが）、東京〜博多間の運賃
とか、大阪〜西鹿児島間とかの運賃とか、駅の運賃表や時刻表の三角運
賃表と実際の運賃が食い違ってるかもしれないな。

キロ短縮の問題は、確に実キロが短くなったら必ず営業キロを短くしないといけな
いというものではない。

しかしながら、殆んどの場合はそれをやっている。最近だと、阪急の三国駅付近の
カーブ改良で距離が短くなったということで、一部区間で運賃値下げしていた。
東でも、上に挙っているように、営業キロを短縮した場合もあるのに、なぜ総武
線はそのまま放置するのかの合理的説明がつかないのが釈然としないと。

モラルというか、企業スタンスの問題じゃないだろうか。

営業キロの改訂に関するたかが数百円〜数十円の問題を「サービス」として
扱われるよりは、もっと別の話の方が大事だと思うんだが･･･

だったらたかが数百円〜数十円の特急料金値下げで
鬼の首を取ったように宣伝するのやめたら？(藁

>>272
>気に入らないことがあると「モラルがない」とか言うのはよくわからない。
合理的説明がないから。

>線路の切り替えしない方がいい、ってことになるよ。この程度のことでワーワー言われるとね。
それは飛躍しすぎ。あんたの勝手な解釈だよ。
酉はＪＲ難波駅地下化で営業�`を短縮したけど？１�`にも満たない距離なのに。
そのほうがサービスとしては良くないか？

>>275
>東でも、上に挙っているように、営業キロを短縮した場合もあるのに、なぜ総武
>線はそのまま放置するのかの合理的説明がつかないのが釈然としないと。
同感。

補足しとくと、阪急の三国付近改良のキロ短縮は楳田方に127m。
工事時には短くなる区間を値下げして、値上げとなる宝塚方向は次回の運賃
改定時まで据え置き。

初日の出を見に東京（山手線内）から総武線の銚子まで
電車で行かれた方もいると思うが、東京−銚子間の営業
�`は１２０．５km。しかし、実際には６００m短いので
１１９．９�qとなる。ここで、賢明な方はお分かりとは
思うが、運賃が本来は片道１，８９０円で済むところを
２，２１０円と３２０円も余計に取られている計算に
なる。往復で６４０円だから、２７２氏の言うように
決して小さくはないだろう。

>>258

そうだったのか。

束絶対主義者は間違いがあってもそれを肯定するのですか・・。
それと束は一般人にも嫌われてる。ただ束は洗脳が上手い。
駅員も頭いってる奴多い

どこの会社にもDQNはいるけど、平均値は会社によって違うと思う。
あくまでも平均的なものだが接客態度は、

銀行、デパート＞倒壊、酉、郵便局、関西系私鉄＞＞・・＞＞関東系私鉄＞束

この違いはDQNを採用しているかどうかでなく、会社側の社員教育の違いと思われ。
郵便局だって数年前まではお役所的だったが急に良くなった。倒壊、酉でも
DQNな客にも笑顔で接することを叩き込まれているのだろう。こんなことは
だれだって教育無しにはできないこと。それに監督が厳しいとか客応対が悪いと
ボーナスに響くとか、それでもだめなら配転されるとか。

対する関東系私鉄や束では社員教育に金をかけないのだろう。
いつかテレビの交通情報で、束から「お客様が線路内に立ち入ったため
列車に遅れが出ています。」とやっていたのにはﾜﾗﾀね。「人」を「お客様」と
言い代えさせるだけの教育しかやっていない証拠。
関東の鉄道では競争がないから、教育に金をかけて企業イメージを上げても
意味がないと思っているのだろう。

東日本の
−駆け込み乗車は遅れの原因になりますからおやめください。
放送も、実際はそうなんだけど他社では聞かない放送だね。
普通は危ないですので〜と放送する。

新宿や御茶ノ水で、中央線緩行との乗り換えでは意地でも
客を乗せまいとドアを早めに閉めようとするというのも良くない。

それでいて他社線より遅れてばかりだし・・・。

民営化後に、総武線の佐倉以東のダイヤや設備が乗客数に比べてあまりに
旧態依然のままなので、ＪＲ東日本の本社に電話したら、「うちは民間会社に
なったので、国から言われて混雑解消する筋合いは必要ないと思っているし、
出来るだけ金もかけたくない。（オレが今）住んでいる所が悪かったと思って
くれ」などととんでもない事を言った担当者がいる。

利用者を無視しボッタくることを優先した悪徳列車⇒セントラルライナー、急行かすが、特急倒壊、特急ふじかわ
快速設定なし⇒太多線､高山線､身延線、名松線
快速とは名ばかりのやる気の無い停車駅の多さ速度の遅さ⇒中央西線快速
それに比べて利用者に心優しい⇒JR東日本
特急並みの速度だけが売りの新快速すら望むべきもない紀勢本線
そしてなにより「しなの」グリーン車ユーザにも高圧的で
そっけない「ありがとうございました」の一言さえ言わ無い。
それに比べてキチンとお客様扱いをする⇒JR東日本
どんな利用者にも腹立たしい鉄道会社⇒JR倒壊
やっぱ痛は中京だね

コピペは放置。

>>280
スーパーホリデーパスがあったら往復4080円ですんだのにな
許せん

>>1がコピペ改造のネタスレなのに栄えてるな、ココ（ﾜﾗ

>>289
だって事実じゃん＜スレタイトル

間違えた288だった
鬱氏・・

>>284
捏造ご苦労さん（ﾜﾗ）

まあ、束やらがドキュソだろうが何だろうが、鉄ヲタよりは社会的地位が高いので、
鉄ヲタの言うことなぞ聞く必要はないし、鉄ヲタが何を言っても動かないのは確か
なようだな。
社会的に見ても、鉄ヲタがワーワー叫んでも、常識ある人からは「ああ、気持ち悪
い基地外さんが叫んでるよ」ぐらいにしか思わないみたいだし。

ホームに待合室作って。
寒いんだから。
私鉄はけっこうあるのに。

>>283
頑として「ブザー発車導入」に難色示す・・・
というより抵抗してるしナー。

>>292
　同意。

　鉄板では「犯罪者予備軍」とまでいわれた、コミケで俺がいわれたのは、
「鉄道ファン？何か理屈っぽうな人ばかり」だったのぉ。

>>293
北総線などはホームに待合室を完備しているよね。
最も運賃が比較にならないが（ｗ

>>292
＞まあ、束やらがドキュソだろうが何だろうが、鉄ヲタよりは社会的地位が高いので、
＞鉄ヲタの言うことなぞ聞く必要はないし、鉄ヲタが何を言っても動かないのは確かなようだな。

ところが束は鉄ヲタ向けのリバイバル列車を走らせている。
たしかにこれに引っかかるヲタは束以下（藁
でも束は一般客の声も聞かないんだよな。
酉は２２３系にカーテンつけたけど束は２０９系にカーテンをつけない。
カーテンをつけてほしいという声は女性からが多い。なぜかはわかるよな？

事実も知らん奴が「捏造」呼ばわりするとは憤飯モノだな。
>>291カス

>>295
すんません、「理屈っぽう」ってどこの方言ですか？(半分マジレス)

あっ、３００！

>>297

でもカーテンレスはスリ対策にも一役買っているという話もあるよ？
お客の言う事を実行すればサービス向上に繋がるというのは短絡すぎではないかな？？

>>301
なるほど、スリ対策とは盲点だった。
感心したのでたまにはマジレスｗ

関西は治安がいいのでスリが出ないのです。

……なんて書いたら反論がたくさん来そう(w

>>297
そうそう！今回帰ってきて驚いたよ。223-2000に乗って乗客がカーテンを手探りしてる。
まあ、いつものことだし、心の中で「カーテンなんてねえよ！」て突っ込んでたら
スルスルーてカーテン出してやんの。でも東海みたいにフリーストップじゃないのね。

>>301
スリ対策には妻窓の方が効果あると思われ・・・

>>299
　理屈っぽう×→理屈っぽい○　です。回線切ってお詫びします。鬱。

>>297
>カーテンをつけてほしいという声は女性からが多い。なぜかはわかるよな？

そういう要望をする人の数
女性＜＜＜＜＜鉄ヲタ

>>307
わかんない

>>294
それは何故なの？？？

>>301
カーテンのない２０９系投入でスリが減ったなんて話は聞いたことがないが？
２２３系にカーテンをつけた影響でスリが増えたなんて話も聞いたことはないが？
具体的なデータきぼんぬ。
もし影響があるのならカーテンレスはスリ対策に効果があるのだろう。
逆に影響がなければコストダウンの言い訳の可能性が高い。

>>307
鉄ヲタは景色見たいだろうからカーテンは無いほうがいいんじゃないの？

　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　／,━━━┫○○┣━━━,＼
　　|┃.[仙台].┣━━┫ 　 ＪＲ ┃| ／
　　|┃￣￣￣┃┌┐┃￣￣￣┃| 　>>307逝ってよし！
　　|┃ 　 　 　┃││┃ 　 　 　┃| ＼
　　|┃ 　 　 　┃││┃ 　 　 　┃|
　　|┃───┃││┃───┃|
　　|┣━━━┫└┘┣━━━┫|
　　|├───┃ 　 　┃───┤|
　　|│●　 　 ┃ 　 　┃　 　 ●│|
　　|├───┃ 　 　┃───┤|
　　|│　 　 　 　二二二 　 　 　 │|
　　 │￣￣￣│[=.=］｜￣￣￣│
　 　└──────────┘

>>309
前に他スレで
「車掌に扉扱時の安全面の全責任を負わせるのはおかしい」
と組合が反対している、と書かれていたのを見たことがある。
（これが本当なら、笑止千万だけどね）

>>312
正直そんな理由、思いもつかなかったよ・・・

>>312
その発想って国鉄時代の国労となんら変わってないね・・・
ホームの駅員がいなくなってる分、かえって危険なのに！

そうそう、今日うっかり１８でグリィソ（総武線ね）乗っちまった。
初乗り買って、グリーン券買って乗るつもりだったんだけどね。
最後尾ん所にいる車掌に声かけたら「切符は売ってないだよｺﾞﾙｧ！とっととｸﾞﾘｨｿ行けやｺﾞﾙｧ」とのこと。
車掌ならだれでも売れよ、と思ってしまう関西人だけど、ここはぐっとこらえてグリィソにGO。
若いいい感じの車掌に切符を売ってもらおうとしたが、ここでもOUCH!
「席に座ってろよゴルァ！そしたらいってやるよゴルァ！！」
（実際はもっと丁寧な口調だったけど、なんかそう感じるような有無を言わせぬ強さがあった）
といわれ、苛立ちをこらえながら２１７の階下席で座り込みあとで来た車掌からｸﾞﾘｨｿ券購入。
後で気づいたんだが、こん時乗車券も確認すべきではなかったんだろーか。

この年末、九州へ遊びに行ったら、ＪＲ九州では電車列車でも
ブザーで出発合図をしていた。車掌に聞いたらば、昨年の８月
に知らせ灯式から車内電鈴式に改めたそうな。

ブザー出発合図
営団地下鉄では結構前からやってるよね？
他は何処？

>>317
京急

糞スレ氏ねやゴルルァァ！！

スレたたんのだが
なんかいい串ない？

>>315
総武の運転車掌が補充券発行機持っていないなんてことは、あり得ないのはずだが…？
（私の勘違いでなければ、ですけど）
どの列車のどのあたりで申告したのか教えてくだされ。

あと「席に座って待っていて」は、私もよく言いますよ？
準備やら先に処理するべき件があるなら、立たせて待ってもらうわけにもいかないし。

>>317
西武は出発合図をメロディで流す。
ただし束と違ってホームの柱に据え付けのスイッチを操作するんじゃなくて、
車掌がリモコンみたいなんを所持してそれを操作するようだが。

>>321
関西人は順番という概念がないので許してください

>>323
東京はチンチン電車しか走ってないやろ。

マンマン電車も走ってます

>>323
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ！
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。

自分が割り込むのは当然だと思う関西人
自分が割り込まれると怒り狂う関西人

>>327
反省ないぞ、東京人。サル以下やな。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1009233792/
【速報】JR東日本、分社化へ

>>327
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ！
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ！
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ！
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ！
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ！
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ！
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ！
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。

>>323-330
すれ違い。アホＶＳバカのスレじゃないんだか早く寝ろ！
日本語おかしいし・・。

>>292
そうだね。でもそれを言い訳にしてやくざな商売ってのも・・。

>>331
つーか、>>292はさすがにネタでしょ…

>>331
先にケンカ売ったのは３２３や。お前はすっこんどれ。
それにスレの趣旨に合ってるやんけ。

JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ！
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ！
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ！
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ！
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ！
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ！
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ！
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。

同じアホなら踊らにゃ損損♪

ちんちんまんまんちんまんま〜ん♪

われわれ関西人はゼニ以外の勘定ができんので、大目にみてくれや。

>>335
分かり易い関東人。

JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ！
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ！
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ！
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ！
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ！
そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。

とりあえずUjn1q5Zfは粘着基地害ということは分かったからsageでやれ

>>337
おれがsageても同じやろ〜。
粘着とか、そーゆースレ趣旨に合わん事いうなよ。わかってないやつやの〜。

JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ！そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ！そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ！そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ！そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。
JR東のサービスの悪さを関西人の八つ当たりするなよ！そんな事言うてるから、チンチンマンマン乞食電車しかないんやろ。

NHKで東京駅のVTR放映中

>>338
おまえが書き込むたびにこのスレが上がってくるのがウザイの。
このスレの内容なんてどうでもいいんだけど、
さっきから同じこと書いてる奴のIDみたら全部おまえだったから
粘着だと思っただけ。

反対に、関西地区の新快速にロングや混雑時に席が無い車両が使われたらクレームになるの？
どうよ関西人。

完全に

ブザー出発合図

の話が埋設されてしまった・・・

>>294,312,314,317,318

>>322
は、ちょっと違わないか？

>>322
あ、誤解してたみたいやね…。逝ってきます。

それから、関東VS関西の論争はよそでやれ！　見苦しいわ！

>>315
それ、痴罵支社の管内だったんじゃないの？
あそこいらの車掌は態度でかいよ。特にＮ田車掌苦は
酷鉄そのまんま（ｗ　痴罵動労もなー

国鉄千葉鉄道管理局管内では本八幡が有名ですな。

>>317
大手ではワンマン以外の全列車で実施（あの東武でさえ２、３年前から実施！）

乗客の事を考えず、自社の効率ばかり考えている会社はどこでしょう。
＜ＪＲ東＊本
「お客様」という言葉に実感がこもっていなく聞こえるのは私だけでしょうか？

>>348
乗客本位であるからこそ新車には近郊型でも4扉ロング車を入れて
いるのですが何か？

逆に223など入れようものなら苦情が殺到して逆に私鉄に客を
奪われると思うぞ

>>349
冬厨にマジレスしても無駄だと思われます。

大阪？　カコワルーイ

大阪は食い物が美味いので（・∀・）ｲｲ！

余談だがJR酉より阪急の方が好き。
阪神は客層がﾔｳﾞｧいので敬遠。

JR東日本は”世界一の新幹線”を作り上げるそうです。
さて、どんなものになるんでしょうか？
http://www.jreast.co.jp/press/20011102/data_02.html

なんか全然登場してこないACトレインも実は幻の車両だったりして？
http://www.jreast.co.jp/development/system/actrain.html

俺はそんなに束がひどいと思ったこと無いけどな(中央快速・山手線ユーザー)
基本的に「電車に乗って、定時に目的地に着く」さえ守っていれば、
「鉄道」という産業では、それが一番のサービスじゃないの？
確かに、人身事故などが発生して電車が遅れたときは「なんだよ、チクショー！」とは思うけど、
起こってしまった事故はしょうがない。
関西圏に住んだ事は無いけど、完璧なサービスをしている鉄道なんて、無いんじゃないの？
俺も束の駅員に意見を言ったことはあるけど、そんなひどい対応されたことはないよ。
第一君達、いちいち細かい事まで文句を付けるから、
駅員だって頭に来て、ぶっきらぼうな返事になるんじゃないの？
駅員だって人間なんだから、「人として」接することができない人には、
それなりの対応しかできないと思うよ。

５８６１万歳

>>353
世界一”安い”新幹線に決まってるだろが
YGV・ICEの半額です！とか

TGVね。

>>354
幻とは失礼な！想像上の列車だyo。

>>354
デザイン的に嫌い

>>355
せっかくいまは「走ルンです」が走っていない路線しか乗らないで、
関西圏にも住んだことがないのだから、これからもそのままにしてよね。
間違っても、硬い座席で寒風が流れるﾖ231で上野から鬱之宮まで乗りとおして
ケツは痛いし風邪を引きそうだったと嘆いたり、１時間以上もロングシートに
乗らされて景色もろくろく見えなかったとぼやいたり、かぶりつきを
しようとしたが運転台が目隠ししてあってがっかりしたり、最後部では
者称さえ姿が隠れて見えないのでこれはワンマンカーかと思ったり、
・・・こういう経験はしないように。
それから関西に行って転クロの電車により130キロの運転でこれは特急に
乗り間違えたのかと思ったり、シースルーで云点士の指差し確認が
丸見えで萌えとなったり、者称がお辞儀をしながら車内に入ってきて
何かあったのかなと思ったり、グローブ付きの照明をつけた207系通勤電車に
乗って贅沢なと思ったり、改札口でありがとうございますと挨拶されて
そんなにありがたいのかよと思ったり、・・・そんな経験はこれからも
しないように心がけたほうがシアワセだと思うヨ。

>>361
仕事で結構中央緩行線を利用するが、ヨ231がそんなにひどい車両だと思ったことはない。
本気で中央快速線に早くヨ231が欲しい。あの殺人ラッシュを少しでも緩和して欲しい。
関西圏に遊びに行って、新快速に乗ったことはあるが、定時で走っているのを見たことがない。
定時ですら走れないということは、乗客に対して、大きな嘘をついていることにならないか？
遅れていても、放送で謝っているのを聞いた事がない。
130キロで走っていても、これじゃ形無しだと思うが。
自分は宇部にいなかの家があるが、ハッキリ言って、態度が悪いという限度を超えている。
うちのばーちゃんが胸倉つかまれて「なんじゃ、ババア！」と言われたこともあるし。

ただし、酉地域については、実生活ではなく「遊びに行った」といった程度の事なので、
実際にそこで生活している人はどのように捕らえているかはわからないが。

せっかくいまは「走ルンです」が走っていない路線しか乗らないで、
関西圏にも住んだことがないのだから、これからもそのままにしてよね。
間違っても、硬い座席で寒風が流れるﾖ231で上野から鬱之宮まで乗りとおして
ケツは痛いし風邪を引きそうだったと嘆いたり、１時間以上もロングシートに
乗らされて景色もろくろく見えなかったとぼやいたり、

嫌なら新幹線か束武使え

E231の椅子はきちんと座れば結構座り心地がいい。
その際に腰を出来る限り深く角に押し付けるように腰掛け
足を内側に引く感じで座るのがコツ。
ラッシュ時には利にかなった着席姿勢だね。
腰にも体にもこの姿勢の方が理想的。
シートの固さもしっくり来るし、
微妙に腰のホールド感もあったりする
(個人的には更に着座位置がが高いほうがいい感じ)

しかし、極端に空いてる時、適当に座っていると
これまた座り心地が悪い…
シートの固さも気になるんだよね…
ポツンと一人で姿勢良く座っていると確かに妙・・・

それにしてもちゃんと座れている人の数は極少ない…
たしかにこれじゃ駄目だワ・・・

今は「新しくて綺麗な電車」かもしれないが、ヨ２１７みたくなったら
終わりだな。FRPだから手垢も目立つし。
近郊型、ドアの開閉がうるさい。

>>365
俺はあのパソコンの匡体みたいな内装、個人的には結構好き、
特に川崎仕様、
まあ一般的な感性じゃないかもしれんが・・・
つり革シート手すり全体的な色の統一感が有るのも好み。
かえって化粧板の継ぎ目がガチャガチャしてるのが嫌い。
モノトーンでちょっとサイバー風味の209系のが完成度が高い
とか思ってたりもする・・・
あの薄汚れている感じもサイバーっぽい？

しかしドアの隙間はなんとかならんのか？
あれを見るとなんとも言えない不安感に支配される・・・

関係ないけどブザー出発合図 はやるべきだろ！

>>366
走るんですシリーズは座席の座り心地と寒さの問題が解決できれば、
ｲﾊﾟ〜ﾝ人はだれも文句言わないよ！

　酉のクルマがいいなんて妄想、妄想。クロス車なんて混雑時最悪。乗りづら
い、立ちにくい、降りにくい。
　ﾖ217や231はｲｲ！ね。硬いというけど、あのイスはきちんと座れば座りや
すいし、老人や障害者にも座りやすくかつ立ちやすくできているすぐれもの。

　束のこと目の敵にしている衆が多いが、利用者のことを本当によく考えて
いるのは実は束ではないかと最近気が付きました。

車両に関しては、地方のラッシュはあってもはっきりって甘い、東京のラッシュに耐えなければいけない仕様を
同列に扱うこと自体異常

>>367
俺は必ずしも座り心地悪いとは思わんよ？
むしろ歓迎してる。>>364 を参照
足を投げ出している奴は本当にウザイし。

確かに寒いのは同意。
（電熱器全開であれなんかな、おそらく下手に調節してるせいだと見るが？）

でもＥ２１７系のボックスシートはすごく乗り心地いい

乗り心地はソニック０５とか東急３０００に比べたらましな方だと思う

東北新幹線が止まってます。（宇都宮で車両故障）
サービス以前の問題だ。

>>368
また孟宗的黒須叩きか・・・
（ヨ231ではクリアしてるけど）ロングでも車長に比較して扉数が少なかったり、
扉と座席端の間の袖幅が狭いクルマでは詰め込み効かず、
ラッシュに絶えられないのよーん！
（ヨ231の前に大量増備された某系式とか・・・ﾜﾗ）

>>373
頼むから論点をそこに持ってくのやめて！！

http://ice.prohosting.com/longcats/onimatari.swf

でもE231シートピッチ、もうちょっと欲しいなぁとか
言ってみたりして・・・

>>373
３ドアロング？
あれは微妙だ。朝の西武池袋線を見れば分かる。
ただ、朝絶望的に混まない支線系統では着席定員が多く、また４ドアより寒くないのでいい。

みんな走るんですの批判ばっかしてるけど、束って年末年始・G.W・お盆等の
非常に重要な時期に、車両故障・信号機故障・停電事故をやらかすよね。
いままで何事もなかった時ってあったっけ？

JR東海の方が酷いって＞1
編成を比べてみたら東海道線で熱海より東と西では雲泥の差だよ。
倒壊も東日本を見習って欲しいね。
利用者数が少ないは言い訳にならん。
人口は多いんだから。
マジで乗換えの時がめんどくさい。

>>377
超遅レスのため却下します。

>>355
激しく同意。

なんか、関西人は自分のところだけ特別だと思う傾向があるみたいだね。
そういう人間が多いから、ケッタイな犯罪が増えるんでないか？
野球でも阪神ファンだけ特殊だしな。

>>380
でも駅員や乗務員殴る事件は圧倒的に関東が多いよ（Ｗ

>>381
関西でも結構あるらしいぞ。

>>380
しかしｻｶｰで特殊なのは…

西日本の車両に対し東日本の車両は立ち客に対する配慮が細かくなされている。
ラッシュ時に利用する人間にしたら、２２３系よりＥ２３１系の方が遥かに優れているよ。
両車を比較して特に感じるのがつり革の違い。
東日本の車両は吊り手が三角形（正確には五角形になるのか）で、進行方向に対し
直角に取り付けられているが、西日本の車両は未だに円形の吊り手で進行方向に対し
平行に取り付けられている。正直前者の方が握りやすい。
更に東日本の車両のつり革は短く、きちんとサポートしてくれるのに対して、西日本の車両は
つり革が無意味に長く、つり革が伸びきる前に後ろに立っている人にぶつかってしまい、
正直用を為しているとは言いがたいものがある。

また批判も多いポールだが、これも立ち客の立場から言えば掴まれるものが多いに越したことはない。
あと立ち客に限らなく、東日本の車両が西日本の車両に比べて優れているのは車内案内装置が各扉上に
設置されており、西日本の車両と違い次駅表示しかしないものの文字が大きく見やすい点である。
西日本の車両が東日本の車両に対し、サービスが良いというのは幻想に過ぎないでしょう。

>>355
こんな過去ログが。
http://piza2.2ch.net/train/kako/1004/10048/1004841832.html

東京の朝ラッシュに２２１系なんて投入したら
客から大ブーイングだろ。

何か束のﾃﾞﾑﾊﾟ職員が潜入してるな……（ﾜﾗ

ﾃﾞﾑﾊﾟを自分が発信していることに気付かないとは哀れ・・・。

　┏━━━━━━━━━━━━┓
　┃束 　　　　　　　　　　 　　　 　 ┃
　┃￣　 　 　　上　　　尾　 　 　　┃
　┃ 　 　 　　　　あげお　 　 　 　 ┃
　┃　　　　　　　ＡＧＥO 　 　　　 .┃
　┃ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_.┃
　┃/　 　　 　 /　 　 /　 　 　 　 /.┃
　┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ┃
　┃宮　原　 　 　 　 　 　　北上尾┃
　┣━━━━━━━━━━━━┫
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃

>>384-385

それらはどうこう言うよりも地域の実情を反映した車両作りになっているの
だから，一々言っても仕方がない。こちらの長所が向こうでは欠点だったり
その逆だったり・・・。一概にこれが正しいというのはないのだし特にヲタ
はもっと柔軟な発想を持って欲しい。首都圏よりも人口が少なく並行路線が
多い，そして大阪だけに集中してない関西と，人口が多くて私鉄との対立が
関西に比べ少ない，そして東京ばかりに集中している関東・・・。それぞれ
都合に合わせた設計になっていると思いますが・・。

>>387
２２１を東京にいれたらブーイング・・・そりゃどうか・・。
１１３系で手を付けていないやつはドアの両端を除けばクロスシートだし。
東北・常磐の近郊電車も国鉄の時と同じ格好のままのもあるからね。
時間帯などを考慮したら使えるかもね。

すまん

>>391
＞それらはどうこう言うよりも地域の実情を反映した車両作りになっているのだから
百も承知、あえて書かせていただいたのだが・・・。

>>391
そのドア付近の立ちスペースが重要なんだよ。

２２１／２２３系はドアの横はイスなかったね。たしか。立てるようになって
いたと思うけど。ただし１１３系と同じほどドアの端部〜最初のクロスシート
まではなかったかも知らんが。

ところでグリーン車乗ったことあります。１１３系など近郊の？

>>391
２２１みたいなので朝はライナー、昼は特定の快速（悪茶等）に使えばいいんじゃない？
これならホ快に使えるし、救済臨にも使える。

>>395
これじゃ幾らなんでも狭すぎです。
http://a8612287.hoops.ne.jp/j221n-05.JPG

a直リンしちゃった、ｽﾏｿ

わかった。でもそれはそれで関西で好評を得ているのだからこちらが文句を
言う必要はないっすね。

でＧ車乗ったことありますか？

>>399
文句はいってないよ。好きな車両だし。
首都圏に合ってないだけ。

グリーン車はデータイムなら乗ったことありますが

乗り心地・座り心地はどう？

１１３系（国鉄の時からの）でも乗り心地いい？

自分はイメージとしてＧ車の総合的なレベルは

国鉄形の場合新幹線＞特急≧急行＞普通だと思ってるんですけど。
違いますか？貧乏なんで一回しかないんで。

>>401
基本的にその順番でしょう。
以前は特急や急行から改造された普通列車もあったので、
逆転もありましたが

普通列車のG車の乗り心地は、普通車より多少いい程度。
113系は211系よりは劣ると思いますが、大して変わらないような気もします。
ただ個人的には、二階建てより車内が明るく天井も高く広々している
平屋に乗る事が多いです。

あと、もう廃車されましたが、横須賀線のサロ113-1000の乗り心地は良かったです。
これは特急型のシートピッチと一緒だったと思います。
座席も柔らかかったですし。

なるほど。

新幹線や特急の場合既に特急料金を支払ったうえであるのに対し，
普通は特別料金がなくＧ料金だけだからということでもあるかも
知れないですね。鉄ヲタは特急から転用したＧ車だと分かってい
るわけですから意図的にそれに乗ったやつがいるかも・・。

ちなみに自分がＧで乗ったのは金沢から大阪行ったときです。金沢までは白山。

東海道線・総武線などのＧ車ですけど金を出すだけの満足感はありますかね。
あの車両に乗れるのは余程お金に余裕のある方々というイメージがあります。

新幹線なんかでも東京や新大阪から乗るときは始発なんで自由席しか乗らないし。

すれ違いになりつつありますけどサービスの話なんで。

ラッシュの時（朝は立ち席が出ますが）や、データイムG回数券で
乗るならいいと思いますけどね。
普通車がそんなに混んでないときに普通の料金で乗るのはどうでしょうね。

つまり贅沢のために乗るのではなく，すこしでも凄まじいラッシュから
逃れるための秘策みたいなもんでしょうか・・。

立ってでもＧ車に乗ってラッシュから避けたいという感じでしょうか。

>>405
そうですね。ラッシュに揉まれるよりは
多少金を払ってもＧ車で立っていった方がいいって感じですね。
ちなみに定期券(普通車用)を持っている人が夕方
東京−千葉を乗る場合、
快速Ｇだと乗車券\620＋Ｇ券\750=\1,370ですが、
39号以降のN'EXなら定期券が使えるので\1,240となり、
N'EXの方が安くなっちゃいます。参考までに。

>>384
束の車両はクロス部に吊手を付けずに
「クロスは掴まる場所がないンですよ！」
と逝ってる気がするンですけど・・・
>>342
何気に「ブザー発車」の話題、はぐらかされますネ・・・
束のせいで全社統一扱いできないのに・・・

>>384
吊り手は円形のほうがいい。
三角形は汗がベタついているときに困るが、円形は回転させればよい。

>407
>束の車両はクロス部に吊手を付けずに
>「クロスは掴まる場所がないンですよ！」
>と逝ってる気がするンですけど・・・

同感

新しい奴はクロス部にもついてるような気がするけど？

>>410
>>407と>>409は実情を知らない煽り厨房でしょ。
アンチのレベルの低さが露呈しているな。

酉や壊では、ホームの見通しが悪い駅では私鉄のように窓から顔出して
乗降確認する運転士いるけど、束にはいないな。
束の方が必要性高い駅多いだろうに。

束の駅員には、やる気のないorそっけない人間が多いね。
たとえ510円の指定券の発券だからといって、手抜きして
マルス端末をちょこちょこ叩いたフリだけして、「満席ですねぇ」と
いうのは如何なものか？　例えば「ながら」の場合、名古屋までか
小田原までか、喫煙か禁煙か、普通席かセミコンパートメントか、
この何通りもの組合せで、端末を操作する回数が増えるはずなのに･･･。

その点、他社･･･例えば酉の窓口氏は偉いよ。たとえ510円の指定席でも、
客の身になって、空いている座席が見つかるまで最後まで、懇切丁寧に
相手をしてくれるよ。

「人」そして「真心」を相手にする企業か、
「金」にならないものしか相手にしない企業か、
その違いが如実に現れていると思う。

>>407,>>409
ヨ231にはクロスのところにつり革があるぞ

>>411
実情を知らない＝煽り厨房
は早計では？

ヲタが知識をふりかざして無知な者を叩くのはどうだろうか？
>>414のように教えてあげれば済む話のような気がするが…

>>412
それでいて
『ブザー発車』も採用しない・・・

>>416
関西の私鉄は（難解は知らない）どこもベル発車やってるね。
>>384-385
昔鉄ヲタジャーナルに同じようなことが載っていて、その後けちょんちょんに
反論されてたね。

漏れはポールは不要と考える。
103系のニュータイプで撤去されなかったのはつくづく残念。
あれがあったらもたれかかられるから嫌。

>>416
ブザーブザーうるせえな！！！！！！！
ﾀｺ！！！！！！！

>>416
難解も平成に入ってからブザー（ベル）発車になったよ。
大手で最後になった頭部についてもがいしゅつのとおり。
倒壊も使い道は違うけど、飯田線と身延線はブザー発車。
（車掌は無人駅での集札に専念し、運転士がドア扱い…車掌が車内に戻った合図で）
阪和線で運転士が「乗降オーライ」のブザー合図を車掌に送ってるの
見たことあるけど、あれは個人的にやってたのかな？

>>419
やっぱり難解はほかとは違うな（Ｗ
なんでブザーなんでしょ？

難解も、全面ベル発車実施以前から高野線新今宮下りホームでは
酉部歌舞伎町線高田婆々下りホーム同様の特別扱いやってたハズ。
それだけ危険多く、実際に引きずり事故多発してたからネ。

で、今でもヤバイ状態多発の束で実施できないのは名瀬？！

>>421
今の所
>>312のせんが有力？
これはサービス依然の問題だけどね・・・

>>167

セントラルライナーはいいのか。

>>423
>>167によると阪急も束みたいなのか？

束HPの新卒採用サイトの1chを押すと見事にエラーが出てきます。

>>424
１６７の論理だとセントラルライナーに金払うのはおかしいということになる気がするが。

>>417
Ｅ２３１の座席仕切りは高齢者対策としても有効ではないでしょうか。

>>426
>>167は３１３系快速しか見てないんでしょう。
その上大規模な改良にいくらかかるかまともに考えてないし

>>167
中野駅での、中野折り返し総武中央緩行−三鷹直通東西線、
中野折り返し東西線−三鷹発着総武中央緩行は、あたかも
１本の列車であるかの如く見事なダイヤになってます・・・
但し、同じホームに発着すればのハナシですが・・・
（現実には１本後の列車に乗るハメに・・・
　だったらあと３分時間ズラせゴルァ！　）

ここって隠れたアンチスレッドだよな。
なんでもＪＲ東が悪いと喚いていれば気が済むんでしょうかね？

ちなみにスレを立てたのは悪名高い”ｔ”でありました。

仙台地区　PART-�V
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009824790/

>>429
スレタイトルからして全然隠れてないような

>>429のスレでこんなレスを見てしまいました。

＞地方の犠牲の上で、首都圏の赤字は補填されているのか？

頭痛がしてくるのは俺だけでしょうか？
アンチの連中ってこの程度の輩ばかり。

>>430-431
束マンセー新鋭退散、国労さん！（嘲笑

>>422
だって束の場合千葉があるんだから、>>321の意見が出てくるのは当然と思われ。
束はまず千葉をどうにかしない限りどうにもならない。

スレの名前通りだ
と　東北地方乗りつぶしに逝ったときを思い出した。

比較的まともなのが、新潟地区と海峡号車掌
あと　はクソ！

ていうか首都圏は赤字なのかよ！

スマソ、「>>321の意見」じゃなくて正しくは「>>312で紹介されてた反対意見」だった、失礼。

>>434
新潟地区は一時期遮光幕全閉をやめてたことあったよね。
今はまた東京に合わせて全閉だけど。

遮光幕全閉されて問題あるの？

車内犯罪防止

>>439
最後尾の車両だけ見張っていても意味ないじゃん・・・。

私はセミクロス派なんで、そういう事言うと、東擁護派から
叩かれそうなんだが、まあ、関東一円はラッシュで混むから
私が譲歩するとして、なんで、東北や新潟（越後線など）まで
ロングにしなきゃならんの？
「サービス精神がなっとらん」と思うけど。

>>441
地方のロングは学生の喫煙防止が目的ですよ。

>>441
例えセミクロスでもトイレなしのｷﾊ120を投入したＪＲ西日本は
実にサービス精神溢れる会社であったのですね（感涙

>441
学生が車内を汚すからじゃない？少し話しがズレるけど、
この前江ノ電乗ったらロングシートの区画の床にみかんの皮が捨ててあった。
普段は見かけないんだけど。正月の参拝客か？捨てた奴は。

>>442
新潟大学だったけど
新潟の高校生はセミクロスでも喫煙するような玉じゃなかったよ、
千葉と違って。
（わたしゃ東京だが。）

>>444
それもありますね。
ＲＪ誌にも飲食防止とはっきり書いてありますし。

>>445
東北はマナー悪いですよ。

>>442
それしか理由が思いつかんな。車社会はマナーが低下しやすいのだろうか？
ワンマンの見通しはキハ１１０で問題無さそうだし、クロスがそんなに高いとも思えない。
でも、オールロングの旅も良かった。田舎の真っ只中を疾走する通勤電車。
あの微妙な雰囲気がたまらなかった。なんかもう一度行きたくなってきたよ。

>>448
＞田舎の真っ只中を疾走する通勤電車
そうそう、あの趣がたまらない！
（・∀・）ﾂｳだねあんた！！

＞田舎の真っ只中を疾走する通勤電車
川越線乗ればいくらでも

つーかダブルデッカーは全部名車だよ、２階席は消防や家族連れの
ｱﾌｫで賑ってボッてるし、１階は具や土手が観放題だからな。

>>450
ゴメン。ＶＶＶＦが抜けてた。
でも今度は川越線に行きたくなってきた。

>450
同意

川越線といえば103系3000番台マンセー！
しかしながら客層が極めてよくないのが難点。

東北はロングよりも減車が問題。

遮光幕スレの内容になるが
最近の車両って助士側は幕ついてないやん？
でもコートで助士側の窓を見事に隠しているんだよな？
その職員のDQNぶりに感動したよ！
ってコート隠しって　本社公認なわけ＿？

＞４５５
減車酷くて　年寄りも座れない始末
長距離でみんなつかっているから、一部の若者以外
狸寝入りしてやんの？

>>456
きっと恥ずかしがりやさんが多いんだよ・・・

>>457
俺は知っているぞ！？
東北人がどんなに混んでいても「すいません、席空いていますか？」
と聞かれるまで座席上の荷物をどけないことを・・・。

まず乗車マナーの向上から始めろよ、マジで。

>>456
なぜそんなに遮蔽幕に拘るんだ？
正直かぶりつきたいだけなんじゃないかと小一時間問い詰めたい。

>>457
田舎だから東京みたいに詰めて座らないんだよな。

>>459
青森地区に７０１系が導入された時の告知ポスターは、かなり笑えたぞ

>460
同じく。江ノ電も夜は閉めていた。
前面展望を売りにしていない列車は閉めていても
いいと思うのだが。

>460
倒壊は展望がサービスだから、夜でも窓に光が反射しないような工夫がされている。

そのてん束は必要もないのにやたら幕を下げたがる

束はそういう意味でサービスがなっとらんということになる

>>459
裏を返せば、乗車マナーが良ければ束はロングにする理由が無いのではなかろうか？
でも、仙台地区の朝ラッシュに対応してかつ、
昼に寝ている車両を減らすってのもあるかも知れん。

>>464
ＪＲ東日本、殊に首都圏の列車を利用する人間にとっていちばん求められるサービスは
ラッシュの緩和に他なりません。展望を良くして満足を得る利用客はどれほどいるというのですか？
お聞かせ願いたい。

東北に限らず、
田舎から出てきたばかりの人は
都会の電車とかで席を詰めませんな。
慣れてない様子で一発でわかる。友人にもいた。
東京人に成り切ると新宿地下道などの混んだ場所でも
魚の様に人とぶつからずすいすい泳げ、じゃなかった歩ける。
でもこの田舎人の特徴って、欧米人と同じなんだよね。
（やつらもごみごみした所に住んでないから、人とぶつかりそうになると
立ち止まって対処する。東京人は斜め又は横に歩いて対処する。
絶えず横にも気を配る習性がついている。）

>462
秋田地区に導入されたとき　パンフレットがあったやろ？
７０１が凄く綺麗で、早く　快適な車両だと思えたが
実際は・・

それより１１５リニューアル車両
やたら座りにくくないか？
椅子は固いし、ボックスの背もたれは高さが低いから
寝にくいし

>>468
典型的な煽りだね。
701系の座席が硬いって？
乗ったことないのかよ。

>>469
>>468をよく読め。
座りにくいのは115リニューアルの方。

>>469
ﾊｧ？

>466
酉の新快速等の全面展望は（２２１や２２３）は混んでいるときに唯一楽しめるものだと
一般の人も結構人気あるぞ？

座れなさそうだったら、前に逝って　全面展望楽しむ人ってヲタ以外に結構いるぞ？
もし２２３の遮光幕を常時閉にしたら
絶対苦情が殺到する

>>467
つり革に全体重を掛けて電車が大きく揺れる度に振り回されているのも
田舎から出てきた人の特徴かな？

あれ、座っている身としては怖くて・・・ねぇ。

あと扉前に立っていて自分が降りる駅じゃないからといって頑なに立ちすくむ奴。
これも大困り。

>469
>470 >471 さんの通り

>>469
揚げ足を取るようでスマソだが
115系リニューアル車両の椅子が固いと
書いてあるようにしか見えないが。

ふと思った。
遮蔽幕を閉じている運転士ってどれだけ居るよ？
ＪＲ東日本は全閉？うそつけ、いつも開いているじゃんかよ！

こりゃ失礼。

>>472
遮光幕閉めっぱなしで苦情をいう人はいないと
思うがあのかぶりつきポジションに立ってる人
ってヲタ以外にも結構いると思うね。

>>472
で、首都圏の利用者はそういうのを求めていると？
それにしても遮蔽幕云々で苦情とはね。

ここの>>1って携帯板住人？

ロングシートの件と違って、
東海の様なガラスにしても
副作用ないんだからやれば？
それがサービスという物だが。

>476
横須賀線　宇都宮線等は　自分のコートを使って後ろを隠している

只見線　飯山線（１１０だが）　山田線　岩泉線は　ほぼ全閉

１００系投入線区は夜を除くとほぼ全開
といっても１つだけだが

ｍながら　運転士　全閉　（常時）
　　　　　車掌　　ほぼ全閉

ｍえちご　運転士　全閉　（常時　村上折り返し含む）
　　　　　車掌　　なぜか１カ所だけあいている傾向がある

夜は普通閉めるだろうよ、オイ！

>>482
ﾊｧ!?
一部の人間じゃないのか？

>>478
よっかかってるだけで外見てない人も多い。

>>481
特に誰も欲していないことをするのがサービスなのですか？

>>485
トンネル内でもそうだろうが、
酉広島地区の呉線で呉−安希阿賀間に乗ったとき遮光幕を全開にしたまま
トンネル内を走行していたのには恐れ入った。

逆に言えば103系でもこんなことができるということだが。

>>488
じゃあ聞くけど、誰も欲してないのに
なんで東海は柱の細いガラスをわざわざ使ってるわけ？

>>476
路線毎に違うよ。
山手線は夜でもひとつはあいている。京浜線も。
中央快速２０１系は夜は全閉。総武緩行は新型車になったら夜でも一つは
空いている。京葉線武蔵野線は車種にかかわらず夜はホボ全閉。

>489
酉の岡山　広島地区では　運転士後ろを閉めずに真ん中だけ閉める
方結構おられる

ちなみに快速チボリ号は２２１なのに　三石ー上郡は全開だよ！

>>490
何も言うな、自分がかぶりつきたいだけなんだろ。

キモイ視線送って運転士に嫌がられていろよ。

>>493
バカは自分に理がないとわかると切れるな

>>
スマン、核心を突き過ぎたようで（ｗ

>493
おれは助士側からしか除かない

ただし３１３ワンマン除く
あれは　なんとかしたほうがいい

>>494
自分がキレていてどうするんだい？
嘲笑を浴びたいってか。

頭悪いなぁ。

>479
そうね。遮光幕云々ははっきりいってどうでもいい。
（オレ的には、開いててほしいけど・・・）

っちゅーか首都圏の人は、電車に「しょうがなく」乗るものだと思っているような気がする。
電車なんかに何も期待していないよ。座れればOKだと思ってるんでは？

悲しいことだけど。

>>497
答えられないから逆切れか

>495
必要ないのに
遮光幕全閉にしているのは（とくに車掌）４９５のような考えを社員が持っているからだろうな
職場荒廃とはよく言ったもんだ

>>490
では聞くが、首都圏の利用者が求めているサービスって前面展望なわけ？

>>501
自分で考えろ

遮蔽幕一つで職場荒廃という結論を引き出すとは・・・。
すばらしく飛躍した論理ですな。

>498
座るにしても椅子が固いんだよね？
あれは結局立ち席乗車を推奨するためなの？

>>502
なんだ、答えられないと逆ギレか（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

469 ：名無しでGO! ：02/01/06 02:10 ID:8EIkQBaO
>>468
典型的な煽りだね。
701系の座席が硬いって？
乗ったことないのかよ。

ヲタが東日本に求めるサービスって遮蔽幕の開閉だったのね。

>503
頭で考えて理解しなさいよ！　（ぷ

>>504
座りたくなくなるほど硬いか？
座布団でも持っていけば？

ＩＤ　SWmQKZ3Tは典型的な冬厨だね。

>507
求めているサービスの一つだよ

>504
椅子は固いねぇ・・
（柔ければいいってもんじゃないけど。）

いずれか、FRP製とかになったりして。（いや、なるかもな・・）
あ、その前に全車椅子がなくなるかも・・

椅子がなくたって、通勤するには電車に乗るしかないから・・

>>508
運転士や車掌に求められるものって遮蔽幕の開閉なわけ？
前面展望の提供なわけ？？

悪いけど、理解なんかできねぇよ。

>509
お前の理論では７０１で座りたければ　折りたたみ椅子を持って逝けってことだな？
良い考えだ（ぷ

>>511
どれだけの人間が求めているサービスなんだよ。
極めて少数派じゃないのか。

ID:CTOG9fu/は床に新聞でも敷いて座ってろ。

>>513
サービスは１元的な物差しじゃないだろ

>>514
実際に座りたかったら持ってくけど。重いもんじゃないし。

奴キュン専用７０１系

＞５１５
束の考え

ID:8EIkQBaO
↑相手にせんように。時間の無駄。

なんか醒めてきたな。
それにしても、そんなに熱くなるほどかぶりつきが好きなのかねぇ。

518 名前：509 ：02/01/06 02:59 ID:YUdow/hB
>>514
実際に座りたかったら持ってくけど。重いもんじゃないし。

これを是非秋田近郊の人（とくにお年寄り）に推奨してくれ
とてもいい考えと思うぞ
座れなかったら、椅子持って逝けばいいもんな

>>521
しっかり相手してるね。
頭悪ぃ（ｗ

>>523
秋田近郊、というか東北に知り合いがいないのでご自身でどうぞ

学生の通学時間帯以外、701系の運用線区なんてガラガラじゃん。

>523
いまカキコして思ったがこれは本当にいい方法だと思うな
これで気兼ねなく７０１利用できるよ！
（仮に座れなくても　折り畳み椅子があるので
　お年寄りに席を譲らなくてすむ）

仲間に入れて欲しいようなので、
ID:giGzaeOB
↑相手にせんように。時間の無駄。

お前らのおかげで　レスが伸びてうれしいよ
鉄版は倉庫逝き早いからな

俺　落ちるは

ID:SWmQKZ3Tは冬厨だろ？
残りすくない休みをエンジョイしてくれよ。

結論

かぶりつきヲタは極めて粘着質でｷﾓｲ

京急だとクーラーボックスとかに座ってるおっさんが普通にいるよ

>>530 >>531
↑ホモダチ集うの図。

>>533
ID:CTOG9fu/とID:SWmQKZ3Tがホモダチだからって、そういう風には
言わないでね（ｗ

とはいえ、束は混雑率の緩和ばかり掲げていて、
着席定員は平気で減らしているよ。
そのくせマナーが何だ、老人に席譲れってやかましい（譲るけど）
交通機関なんちゅうものはたとえ通勤でも座れるのが普通であって
立客は「仕方がなく立ってる」状態だよ。
なのに束は「特急以外の客は立ってるのが当たり前」といわんばかり。
これをサービス精神がなっとらんと言わずして何というのやら。

>535
同意
というか特急も詰め込んでいる傾向あり
基本的にどこもそうだが
束が一番酷い

あと遮光幕すれ全閉を批判されている方
ありがとうございます
例を言うのを忘れていたので　また立ち上げました

ID:giGzaeOBよ幸せになれよ！　（わら

>535
そもそも人口が集中しすぎじゃないの？首都圏に。

>>537
東北とかのロング化＆短編成化は
首都圏の人口集中だけでは説明できない。

つーか、さっきから東北と首都圏の話がごっちゃになってるね

東北地方の路線は不採算路線なので経費削減を行わなければならない
　　　　　　　　　　　↓
経費削減にはワンマン化が最適である
　　　　　　　　　　　↓
ワンマン列車は２両編成までとなっている

で、短編成の列車が数多くなると。
ま、仕方ないね。利用者が学生のお年寄りばかりでは・・・。

おっと訂正
×利用者が学生のお年寄りばかりでは・・・。
○利用者が学生とお年寄りばかりでは・・・。

>>540
なんでこういう風にスマートにいかないんだ？
日本よりはるかに客の少ないローカル線なのに。

電車→ http://mercurio.iet.unipi.it/pix/fr/electric/emu/Z23500/SNCF23MR.jpg
内装→ http://mercurio.iet.unipi.it/pix/fr/electric/emu/Z23500/517_1e_klas_boven.jpg
ディーゼル→ http://mercurio.iet.unipi.it/pix/fr/diesel/dmu/X72500/Xterbour.jpg

最近山手・埼京はほとんどの車掌が「亀の子・戸閉」だね。
以前は、首都圏では総武中央緩行ぐらいのものだったけど。

>>535
概ね同意だが、

>通勤でも座れるのが普通であって

これは無理っぽい。
でも昼間は座れるのが普通な状態にしてほしい。

だからといって編成両数を増やせば解決する問題でもないし

朝夕以外は妊婦や乳児連れが安心して乗れるぐらいの混雑度に押さえることも、
一種のバリアフリーだと思うんだけど（ややスレの趣旨と違うのでsage）

>>543
ホームの上に立って車掌スイッチ操作→車掌乗り込み→乗務員室のドア
を閉める→前方注視では、死角が生じるとの理由から、乗務員室のドア
を閉めたまま窓から顔をだして車掌スイッチを操作するのが、現在の正
式な指導なのです。

>>548
各私鉄では、ホーム上に立った状態で車掌S扱い→側灯滅確認→車掌乗込み→車鈴合図→発射でしょ？
やはり束方式は危険度高いと思われ・・・

>>540
酉は4両編成でワンマンを始めるそうですが。
いわゆる都市型ではなくて。
それがいいこととは断言できないが。

>>547-548
関西の私鉄・公営地下鉄では、京阪と近鉄以外「亀の子」が標準だけど、
上半身乗り出して確認してるから実害はあまりないみたい。
ブザー（関西はベルが主流）合図も使ってるし。
束方式はカーブホームなどでかえって見通しが利かず危険度が増し、
前出の指導は詭弁としか言いようがないと思割れ。

>>550
下半身が裸なのでは？

>>551
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　ん〜なこた〜ない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

>>550
在阪私鉄（特に半休あたり）は「落ちるで」というぐらい身を乗り出すけど、
束は顔を半分ぐらいしか出さない（と優香乗務員窓の構造上出せない）ね。

詰め込み主義の束としては、たぶん首都圏の人口が分散されても、
減車や減便で対抗して混雑度を維持するでしょう。
少ない運用で、なるべく多くの人を一度に詰め込んで運んだほうが
効率的だからです。なんともおかしい話ですが、束の手にかかると
着席自体が決して安くないお金の取れるサービスになってしまうのです。
嫌なら、車を使いましょう。通勤で乗らねばならない、というのは
言い訳です。束は「乗ってくれ」とはひとことも言っていません。
一度客が離れれば、１００万分の一の確率で接客の大切さを再認識する
かもしれませんよ。

>>554
確かに東は「乗ってくれ」と入っていないかもしれないが
東京の場合実際には企業側に駐車スペースがない場合が
多く、また車通勤の交通費は払ってくれない企業も多いから
自前で高額なお金を払って駐車場を使うかリスクを承知で
路上駐車するかしないといけない場合が多い。
これでは会社に「東（および他鉄道）を使え」と言われている
のとほぼ同義。

>>554　禿銅
>>555　幼するに、客に洗濯の余地がないのをいいことに詰めこみ主義・いやなら乗るなイズムを貫いている企業なんですね。束は。

>556
そりゃ、競争相手がいなかったら効率化一番をとるよ。
営利企業ってそういうもんではないかい？

困ったことに、鉄道業って営利だけで動いていいかどうかは疑問符がつくけど〜

まるで「８・９・３」だね・・・

首都圏の客は悪い意味で事勿れ主義すぎるんだよな…
要するにチキン野郎ばっか、
そのくせマナー悪いは、酒飲むと更に質が悪い・・・

>>559
首都圏じゃなくて東日本だよ。
そのかわりマナーは西日本の方が悪いだろ。

詰め込みでも構いません。自転車で車に轢かれそうにならないだけマシです。

>>560
微妙にちがうんだよね
首都圏（ラッシュ地域？）の人達は、
無気味なくらい文句を言わない、ひたすら耐える傾向がある。
モラルはそれなりに重視してる感じではある。
（しかしけっしてマナーが良い訳ではない）
そんな感じ。

ローカル地域とはちょと違う。
西日本の方の事は良く解らずで、ｽﾏｿ

別に不満を感じていないから文句を言わないんだと思われ。

>>562
それは公共性がある、という事ではないでしょうか。
（たしかに田舎の人は公共性を違うように考えているふしがある）

>>562
元兵庫県民で今関東に住んでるけど全くもって同意。
古い話だけど「ライナー」値上げなんて関西でやったら大騒ぎに
なったと思う。

>>563
諦め、或いは従順と言ったらやっぱ言い過ぎ？

>>565
君の言ってるのは私が最初に書いた、東日本vs西日本、の構図で、
>>562はそれを訂正しているのだから、東日本の都心vs東日本の地方、
という構図であり、違う事を言っているはず。

鉄道会社に求められること

１）安全な輸送
勝手に連結が外れ、走行中にドアが開く東日本。

２）時間に正確な運行
遅延・運休当たり前の東日本

ほかにも適正な輸送力の確保とか、接客とか、
いろいろあるけど、東日本はどれもできていない…
（輸送力については東海もできていないが）

>>563
あの地獄のような乗車率、列車の遅れ
諸々対応に不満を感じていないとしたら
相当なマゾっす・・・

>565
「諦め」というよりも、「そういうもんだ」だと思っているんじゃないかな〜

首都圏（ラッシュ地域）の人間は、関西（ｱｰﾊﾞﾝNW）の列車のことを知ってる
人、少ないだろうし。

余談：一昨日、非鉄の人間(横浜在住)と八高線の非電化区間に乗ったときのこと。
ｷﾊ110を見て「これ、特別料金とられるんじゃないの？」

>>567
１）同意。次同じようなこと起こしたら定期の経路を見直す、
２）遅延はもう諦め。対策済み。運休で困ったことは漏れは無い。

漏れとしては安全面には気を使って欲しい。事故の多い会社は信用されない。

東vs西の国民性はここで言わなくても分かり切った事なので
おいとくとして、>>562 の違和感を掘り下げたい。

ずっと東京や神奈川に住んでたら、電車は混んでて当たり前のものになるかと。
実際に楽な重いさせてもらったことがない。でも、ちょっとの増発で
どうにかなるものじゃないのは一目見ればわかる訳で文句言う気にもならない。
といったところじゃないかな。
人が多い以上仕方ない。文句あるのなら引っ越せとしか言いようが･･･

倒壊地区の新快速が混んでいるのとは根本が違うわけで。

>>572
東日本の国民性も加味されてるけどね。

>>572
実際そうだな・・。
首都圏の路線のラッシュ時なんか電車を５割ぐらい
増発（する余地があったとしたらだが）したとしても
多分焼け石に水だと思う。
（E215のライナーに500円払うなんて他の地方じゃちょっと
考えられないのでは・・いまだ東海道や横須賀、総武快速にＧ
が２両も存続してるのも首都圏の特殊事情が大きいと思う。
仮に関西の新快速にＧ連結するとしたらあんな内装じゃ客が
満足しないだろうし・・ｗ）
もっともデータイムや休日は改善の余地はあると思うけどね。

>>574
５割も増発したら、素直に余裕ができると思われ。

>>575
まああえてオーバーな表現にしたが余裕は出来ても
それでも混雑していることに変わりはないと思われ。

>>574
概ね同意
あと改善出来るはずの路線もあるとは思う。

東海道線は、朝はともかくデータイムと夕方は改善の余地あるね。

>578

データイムよりも急を要するのは朝ラッシュ後のダイヤじゃないかな。

乗務員や車両の都合はわかるのだが。新車投入＋スピードアップ＋運用本数の
効率化とか、打つ手はあると思うのだが。

束から見れば、束を使わないことによって通勤ができなくなろうが、
職に就けず餓死しようが、知ったことじゃないの。
なぜなら、束にとっては利用客個人の都合に過ぎないから。だから、そんな
個人的な都合を理由にして束を責めたところで、子供のわがままでしかない。
束は単に運賃に納得して乗ってくる人を目的の駅まで運んであげてるだけ。

つまり、券を購入し、乗車した時点でサービスに合意したことなるんだよ。
もう対価を払ってるんだから。
だから、通勤で毎日乗ってる奴は走ルンですや１０３系を責める資格はない。

>>581
君は運輸業を完全競争社会を前提に政府が許可してると思っているのかい？
もう少し勉強した方がいい。

>>582
581は「冬厨最期の悪あがき」だろ、軽くあしらってやろうゼ（藁

┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、>>581がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで・・・
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミミ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ト、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>581
　　　 λヘ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

鉄ヲタが、鉄ヲタの願望どおりにならないのがよほど気に食わないのはわかる
けど、恥ずかしいねえ。旅客輸送約款も知らんとはなぁ。

願望と現実の区別が付かないんだろうなあ。
だから、現実が願望とギャップがあると喚き散らす。
典型的なストーカータイプだね。

>>559
君みたいな、彼女もいないようなクサレ鉄ヲタみたいに、鉄道のことばかり考えてる訳じゃないんだよ。

亀レスだけど
>>542
いいなあ〜フランスだよね？これ

　　　　　　　　　　　　 立
　　　　　　　　　初　　て
　　　　　　　　　め　　て
　　　　　　　　　て　　み
　　　　　　駄　 わ　　て
　　　　　　ス 　 か
　　　　　　レ 　 る
　　　　　　か
　　　圖　 な


　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）

やっぱこんな気概はもう無いのかな、
どうよ？中央線あたり？
http://www.ne.jp/asahi/junta/h.p/ageo.index.htm

>>584
585=586も連れて逝ってよ！（Ｗ

>>588
ワラタ

>>591
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/i575.swf?b64=gruC8YLIgsyCxQqDj4OJg0eDizU5MQqQwILBgsSXxw%3D%3D

┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、>>585>>586がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
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　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで・・・
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミミ　＼　　　〆
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　　 |√7ミ　　 |::|　 ト、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　← >>585>>586
　　　 λヘ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

>>585
　＞旅客輸送約款

消防が法律語るぐらいﾜﾗｴﾙ

　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼ 　´Д｀）／/　　＜　 ドーン！>>586が３日後にハゲとインポになる呪いをかけた！！
.r ┤　　　 ト、　 　 　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿　
|.　 ＼＿／　 ヽ　　/
|　　　＿_（￣　 |　　|
|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 ||

<589>thanks!
いやいや、昔を思い出せてくれるよ。国鉄は本当ひどかったよ。
聞いた話だと、上尾事件以後国鉄も事故、故障による暴動を恐れて
東北・高崎線では常に予備の編成を準備していたとのこと。
逆に、爆発しなかったので常磐線ユーザーがなめられて、サービス
改善が常磐線ではない、とも聞いたことがある。
やっぱ、JR東利用者は怒らなきゃ。

>>596
そんなにやりたければ、お前がやれや。
鉄ヲタって、珍走みたいに一人じゃ何もできねえんだろ？

ま、普通の人間は、鉄ヲタみたいに鉄道に命かけてるわけじゃないけどね。

な〜んか、「鉄道に志はあるのか！」と喚き散らす某掲示板荒らしにそっくりだな。このスレで文句垂れてる奴らって。

>>597
＞喚き散らす某掲示板荒らしにそっくりだな
　ｦﾏｴｿﾉﾓﾉﾔﾝｹｰ！
>>596
　常磐も含め、今でも日中アキバに留置する編成あるよ。

>>597
>そんなにやりたければ、お前がやれや。
>鉄ヲタって、珍走みたいに一人じゃ何もできねえんだろ？
>
>ま、普通の人間は、鉄ヲタみたいに鉄道に命かけてるわけじゃないけどね。

いろいろ思うところはあるが概ね同感。

上尾事件って、もともと労働争議の繰り返しという伏線があっての事件だよな。
鉄ヲタが「き、気に食わねぇ」などとブツブツ独り言クレーム垂れてるような、
そんな次元の低い問題ではないだろう。

アンチってこんな奴ばっか（ｗ
有効な反論もできずに新スレを立てて逃げました。

仙台地区　PART-�V
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009824790/

改めて仙台スレパート�V
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010472485/

>>596
数年前に、ホームライナーが廃止されて「フレッシュひたち」を使え、になったときも
誰も怒らなかったの？

まるで共産党員かエセ左翼だな・・・JRに怒れとか言ってる人たちって。
一般人に相手にされないからここで吼えてるんだろうが・・・
よくわからない。

>>602
一般人の束に対する評価、決して高くはないと思うのだが？

＞まるで共産党員かエセ左翼だな
　そのフレーズ、いい加減秋田ヨ・・・

>>603
>一般人の束に対する評価

とはいえ、いちいちワーワー言うほどのことでもないわな。
一般人は鉄ヲタと違って他に楽しみもあることですし。

要するに、鉄ヲタって文句を言うのが楽しいんでしょ？
（その点では共産党員に似てるね）

大阪からこっち(神奈川)に越してきて思うが、
人が多すぎてどうにもならんと思うよ、首都圏は
　

>>605
大阪も人が多いと思った。

前からいろんなところで言われているけど、中野での総武中央緩行と
東西線の接続はヒドイね。（中野折り返しと三鷹直通）
ダイヤ上は１本の列車になるようなスジになっているのだが、
実際には別ホームなので乗り継げない。
１本後の接続かと思ったら次が元々乗ってきた方からの直通だと、
また元のホームへ戻らなければならず…といった感じで。
（で、混んだ会談を上り下りしてるうちにまた乗りそびれたり…）
構内改良は一朝一夕にはできないけれど、ダイヤを工夫するとか
できないのかね（別ホームでの接続なら少し時間をずらすとか）、
と思うよ。

>>607
別路線と考えりゃいいんだよ。本数も多いんだし、こっちがあわせれば
済むだけのこと。そういきり立つほどの問題でもない。

>>608
いや、実際しょっちゅう乗っていると（カルシウム不足でなくても）
イライラしてくるよ、ホント…。

車掌は説明してくれないのかな？
私はたまに乗ってもぼうっとしていて聞いていないのでわかりませぬ。

>>609
わかるけど、もし地下鉄のままならそこまで誰も文句を言わないと思われ。
ホームが近接してる分だけまだマシと考えるのが精神衛生上よろしいのでは。
>>608に同感。

>>605
大阪に人が多いといわれてもな・・・

>>604
>一般人は鉄ヲタと違って他に楽しみもあることですし。

典型的なステレオタイプで思考停止の世間知らずだな（藁

営団東西線って、混むんだ…。漏れは三鷹で職住近接なのだが、たま〜に都心出張の時には７時頃に三鷹を出る列車に乗ってしまい、出先で時間をつぶすことにしてるから、ラッシュアワーにどんなになってるかは知らないのだけど、混んでるのは中央快速線だけだと思ってた。

あ、船橋方からのことは、もっと知らんよ。多分混むんでしょうな。お疲れさまです。

>>614
中野寄りは知らないが・・。
西船橋寄りは実にものすごい混雑ぶりだよ。

>>607
尼崎は見事だよ。

>>614
こちらを参照のこと。

営団東西線スレッド
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1005972918/

西船橋寄りの住民および西船橋からの乗り入れ区間住民の呪詛がうず
まいています。
中野寄りの住民はほとんど見たことがない。

東北地方の住民は、７０１系導入時、
よく上尾事件を再発させなかったものだと思うよ。

・1時間近く乗る人が多い。ロングシートは疲れる。
・常に二両編成なので、ちょっとのことですぐに立ち客がでる。
・JRは長距離客は特急への乗車を奨励するだろうが、東北新幹線は
ともかく、羽越線・奥羽線は特急列車は普通列車よりさらに少なく乗りづらいので
仕方なく各駅停車に乗っている。
・冬寒い。ドア付近隙間風が来る。

>>619
あのさ君ほんとに乗った事有る?
・JRは長距離客は特急への〜云々
・1時間近く乗る人が多い。ロングシートは疲れる。
はどうか知らないが
・常に二両編成なので、ちょっとのことですぐに立ち客がでる。
・冬寒い。ドア付近隙間風が来る。
これに付いては異議を唱えたい
特に仙台地区などでは2両編成なんてあるのでしょうか？
殆どが4両であるし立ち客が出るとは言え30分もすれば座れるくらいに減りますが･･･、
それに寒いについてだが、自分が乗った時には暑かったと言う感想だが･･･
暖房装置だって充分な強さだしドアも半自動で外気はそれ程入りこまない。
君アンチのカキコでしか情報得たことないんでしょ？
走るﾝですシリーズは首都圏でしか乗った事ないんでしょ？
いい加減な知識でアンチは辞めれ。
住民だがなにか？と言う反論がきそうだな（ｗ

>>618
東西線の都心部毎朝使ってるけど、座れるような区間なんで
怖くてあのスレには書き込めない･･･

>>620
激しく同意。あともう一つ、青森・岩手がどうかしらんが
>>619は昔の50系時代の事を知らないんだろうね。あれのが最悪だった。
あと、暖房は暑くて文句言いたくなる＞701

あ、でも仙台地区2両あるよ。小牛田〜一ノ関とか。

>>621
殆どって意味ですスマソ

580.581
やっぱり、鉄道は公共財かも。
国鉄の方がＪＲ−Ｅより良かったかも。

私は、文句言う以前に緊急時以外、ＪＲ−Ｅを使わないようにしてます。

>>620
７０１はスキマ風がひどいよ。

>ドアも半自動で外気はそれ程入りこまない。

開扉状態で入り込むのはスキマ風とは言いません。
あと暖房が強力なのは確かだけど、脹ら脛付近がやたらと熱くて、
上半身が寒いなんてのもしばしば。

>立ち客が出るとは言え30分もすれば座れるくらいに減りますが･･･

平日はどうだか知らないけど、休日午後の一ノ関行きは、小牛田を過ぎるまで、
結構混むんだよね。６両の場合もあるけど、それでも混む。

>東北地方の住民は、７０１系導入時、
>よく上尾事件を再発させなかったものだと思うよ

これは大げさすぎだっての。座れるかどうかはともかく、ちゃんと乗れるんだから、
上尾事件なんて起きっこないよ。
やり玉に挙がることが多いけど、７０１ぱ決して悪い電車では無いと思うんだけどもねぇ。

座れるのも、サービスの一環だと思う。鉄ヲタレベルの話ではなくて。
豆腐苦本線で、715系４両のときは座れたのに、701系２両になって激混み
一緒に行ったお年寄りがかわいそうだった。
なので、次からはいろいろ手を回して車で送ってもらうようにした。
詰め込み主義のＪＲ束には、バリアフリーを語る資格は無いと思う。

大糸線の新型のも、バリアフリー対応の大きなトイレを入れたくせに、
二両編成に減車し、さらにトイレで車内のスペースが食われている。
なんか、バリアフリーの方向が間違えてるような気がする。
だって、詰め込んで人間バリアを作っているんだもの。

701が悪いのではなく、編成減車した束が悪いのではないかと思われ

>>625
気持ちはわかるけどね、それを１民間企業に望んでも･･･
確かにそれは理想だけど、そのためには鉄道を公共材として赤字をだして
当然のものだとして税金補填でも行わないと、会社としてはやってらんないでしょ。
たとえば715は無駄が多い訳で。
ここでは束の話だけど、酉だって三島会社だってそう。

学術研究でケルン市の交通事情見て話し聞いたことあるけど
市役所でその欧州型システム自体が、破綻寸前だって言われたよ･･･

>>626
確かにそうですね。

その後は車で送迎で、電車は全く利用してないのでわかりませんが、
今、少しくらいは改善されたのでしょうかねぇ。

>>627
こちらは、車両が無駄かどうかは良いわけで,
４両から、いきなり２両に減らされたことについて文句を言いたいわけ。
だから、719の４両になったのなら、何も文句は言いませんよ。

束に文句言ってすぐ改善されるようならば文句を言いますが,まず無理でしょう。
だから、お年寄りのためを思うと、車利用に切り替えるしかなかったんです。

>>629
わかる。俺でもそうすると思う。

でも、バリアフリーも田舎のローカル線の運用もお金が掛かるんで、
束にだけに望んでもつー話です。むしろそういった苦情は行政に出すべきかもと思う。

>４両から、いきなり２両に減らされたことについて文句を言いたいわけ。

そうだね。車両がどうのこうのは二の次。

ただ、地方では、本来鉄道がなくても文句をいえないから、あるだけマシ
という風にも思う。

>だから、お年寄りのためを思うと、車利用に切り替えるしかなかったんです。

そうだね。
鉄道利用者は老人が多いって言うけど、ありゃウソだよ。
乗るまで、または乗ってからが大変なことがあまり知られてない（特に
鉄ヲタ雑誌系では、老人（弱者）は鉄道という構図を作ってプロパガン
ダしたいみたい（まるで共○党ですな）だが、この点を無視してる点で
非現実的な意見）。
それに輪をかけて、乗ってる間も大変になってきてるしな。

老人は鉄道を好んで利用するなんてのは、鉄道（趣味）界の迷信でしか
ないよ。

>>625
>座れるのも、サービスの一環だと思う。

これ同感なんだが、仙台あたりじゃ2〜30分もしないうちにがら空きになってきて座れるようになるんだよな。
昔みたいに、がら空きの客車列車が長編成で走ってる方が異常。
それなら短編成にしてフリークエンシーを高めてくれてる今の方がいい。
要するに、初めから座れてた昔みたいな状態でやってるのが不合理なんだよな。
20分程度我慢できないか？都会じゃ当然なんだが。

とはいえ、一部で積み残しなどが生じてるのも確か。
でも、これについても、学校側で時差通学とかの措置を取れないものかと思うよ。
JRだけが、昼間遊ばせとかなきゃならない無駄な車両を背負い込む負担を負わされなきゃならないのも、考えようによっては不合理だけどな。
問題なのは、ラッシュ時だけ極端に混雑すること。でも、現実問題として昼間大人が乗る代物とは思えないから、やっぱり学校・学生側にもある程度負担してもらわないとな。

鉄ヲタは、サービスに対する考え方が独善的だな〜
何でもして貰えるホスピタリティを求めてるみたいだが、
鉄道なんて所詮輸送機械だろ？
安全さえ確保されてりゃ、ある程度快適ならそれでいいと思うんだけどねえ。
座れた方がいいに越したことはないけど、シートなんてそうたいした問題じゃないと思うしさ。

で、笑えるのが、たまに見かける「食堂車を！」「ブルートレインを！夜行列車を！」
･･･誰も利用しないから廃止になってるんじゃないのか？
利用されない（利用しない）サービスなんて、求めるなよ。
それを供給する側は、遊びじゃないんだから。

>>631
>鉄道利用者は老人が多いって言うけど、ありゃウソだよ。
いや、ちょっと違うんです。

鉄道は、車と比較して、安全、時間に正確
車掌や他の乗客がいる(緊急時の対応)など、結構利点があるのです。

とくに、老人の身体を預かる身としては、
安全と言うのは特に重視しておりますので
確かに大変なところは多々有りますが
今までは鉄道をご利用頂いていたわけです。

しかし、あの混雑はお年寄りにはかなり酷でしたので、
仕方なく車利用に切り替えたのです。

いっそ車両は自治体保有

>>632
>20分程度我慢できないか？都会じゃ当然なんだが。
私はできますよ。だた、お年寄りの方が...

>問題なのは、ラッシュ時だけ極端に混雑すること。
ラッシュではありません。３時のことでした。
普通は空いてる時間帯のはずですが。

粘着になりかけてますね>ALL
スマソ

625ってどういう立場の人？家族の病院送迎をしているとかとは
かき方を見る限り違うような気がするんで知りたいんだけど。

>>631
うちの祖母は病院へ車送迎できない時は、湯沢〜横手間で鉄道じゃなくてバス使ってる。
車＞バス＞鉄道って感じ。バリアフリーの順序も、歩行距離もその順番だね。
>>635
島根方式がそうだったっけ？それはいいね。
運行も自治体から補助出してくれれば、もう少しまともな車両はいるのにねぇ。
もちろん税金だけど。

送迎のボランティアです。

結局、移動がきちんと確保されれば、何も鉄道にこだわる必要もないし、
鉄道が最も合理的な交通機関ってことじゃないんだよな。
鉄道にこだわってるのは考えが硬直化してると思う。

で、束のせいで鉄道離れが進み、ほかの会社までもがトバッチリくうワケだ・・・
と書いたら、言い過ぎかな？

>>640
そういう無責任な発言は沢山だよ。

>>620
住民だがなにか？

>>641
無責任なのは「嫌なら乗るな」の姿勢を取り続ける束や
それを肯定する連中だと思うが。

>束のせいで鉄道離れが進み

利用者は国鉄時代より増えてるぞ。

国鉄時代は無理にローカル線なんかも維持しようとする余り、
鉄道が一番得意な分野に投資できず、結局そういうところまで高速道路
や飛行機にもっていかれてたからな。

今のやり方は、鉄道を生かす上では間違ってないと思うよ。結果も出て
るしな。

>>643
普段ＪＲ東日本を利用していてなんら不満などないが？
なにがなんでも不満を抱いて感情をぶつけろとでも言うのか？？

>>638
了解。そういう立場の人から見るとやっぱり座席に重点を置くよね。
>>642
秋田ですか？５０系時代と比べたら進歩も大きいと思うけどねぇ。
一長一短でしょ。ソフトは良くなった、冷房もついた、その分ワンマン。
湯沢や大館の子が秋田の高校に通えるようになったのはやっぱり大きいと思う。

でも、同時にそんな客は少数名のみでしょ。
１時間以上の乗車ってどの区間を意識していってるの？

他スレにも書いたが、この前レイの貧乏旅行をしてきました。
で、東京から仙台に足を伸ばすことになったんですが、
ナゼか仙台に近づくに連れて混んできたんです・・・。
マジで（苦笑）
阿武隈急行が分岐する駅（名前忘れた）から仙台まで立ちっぱなしでした。
ちなみに、コムタ行きの仙台着１４０５の列車。途中まで２連だった。
どっかで４連に増結してた。
青春１８シーズンだから、というのもあるんでしょうけれどね。
東海道線では、誰かが言ってたように１０〜３０分もすれば、
みんな座れるくらいの混雑にはなるんで、文句も無いんですが。
しかも１０分おきくらいにあるから、｢すわれないから次〜」って技も使えますし。

で、原の町までその日は夜行くことになったんですが、
７０１の４連で、同行の女性が「ボックスが無い〜！」って文句たれてました。

東北地区にそこまでは望みませんけど、せめて３両にして欲しい。

>>640、>>644
結局、ヲタの言うとおり→一般利用者にとってもさして便利にならない
JRの現在のやり方→利用者が増えてる→鉄道利用頻度は（国鉄時代より）上がってる

だからJRのやり方で今のところ正解なんじゃないの？

701系や編成両数については改善の余地はあると思うけど、もし国鉄のままでやってた
らどうなってただろうね。いつまでも汚い車両使い続けてたおそれも十分あるだろうよ。

>>648
仙台に近づくにつれて込むのはあたりまえでしょうが
それにコゴタをコムタと読むのは勘弁してちょ

あと、最後になるけど3両は運転士運賃収受ワンマン運転ができないので
だめよん

横領もみ消すような会社にサービス期待するのが間違っとる。

>>651
銀行とかはどうすんだよ（w

ま、横領とかは会社叩きクレーマーにとっちゃ格好のネタだし、それは
犯罪だから良いことではないが、一般の会社でも、表に出ないだけでそ
れに類することは多発してるのが現実。
だからといって横領がいいことではないのだが、それは会社が悪いので
はなく横領した社員が悪いんだろ。社員を責めれば済む問題。

横領は会社が被害者なのに、どうして会社たたきのネタになるのか俺に
はわからないが、鉄ヲタの特殊な思考回路では被害者が誰などといった
冷静な判断が出来ないんだろうな。
まあもてなくて世間から排除されてる鉄ヲタだから捻じ曲がるのも仕方
ないのだが。

>>652
社員教育に不安を持つんじゃないの？
あと不正チェックの甘さ？
そういう社員のいるとこじゃ客の個人情報漏らしたり
他にもなんかやってそうで
俺はいい気はしないな。

後半に関しては企業側も社員に対して
あなた方が会社の顔で、その行動がわが社の評価になるんです。
なんて言ってる位だからヲタに限ったことじゃないと思うよ。

まぁ確かに文句も行き過ぎた面があると思うが、しかしながら、
やたらと停まる快速や特急の多いこと、スピードが遅いこと、
車両がいまいちパッとしないこと（どこにも華がない）、
ランダムなダイヤなど、やはり言いたいことはたくさん出てくる。

車両なども、全てを華にする必要は無いと思う。ある主要路線に
出れば乗れる程度でいいんだよ。一種の地方切り捨てだけどね。
でもＪＲ東海や西日本、九州、北海道なんかは、やっぱり
がんばってるなと思う。
しかしながら、華があるのと全然無いのとでは、イメージも
全然違ってくると思うよ。
ま、Ｅ２３１系を華だと思う奴は、Ｅ２３１系のロングシートに
上野から黒磯まで揺られてなさいってこった。

>>654
華、ねえ。ヲタのいう「華」とやらがよくわからねぇ。
ヲタが華華いうんなら、どうして彼らはあんなにダサダサな格好しかしないのかねぇ。不思議だ。
ヲタの「華」はあれか？アニメの少女キャラみたいなのか？

まあそれはいいとしても、
>やたらと停まる快速や特急の多いこと、

う〜ん、一概に悪いとは言えないと思うんだが・・・
停車駅が少なすぎると利用者が少ない→停車駅を増やして乗車率の上がった
特急なんかも多いしなぁ。
停車駅が多ければいいというもんでもないけど、少なければいいってもんで
もなかろうよ。

スピードにしても、一度それである人に話を振ったことがあるんだけど、ス
ピードUPにかけるコストとそれに対するベネフィットがつりあわないんだと
か。
まあ、KQみたいに、最高速度だけあげても営業にまったく好影響を与えない
ところを見るとそれもむべなるかなという気はするな。

>でもＪＲ東海や西日本、九州、北海道なんかは、やっぱり
>がんばってるなと思う。

隣の芝は青いんだよ･･･東日本も十分に頑張ってると思う。
全体的には、利用者を増やしてる訳だろ？

課題は多いだろうけど、規模がデカイ分だけそりゃ課題は目に付くさ。
でも、一度にできないのが現実。ま、徐々にということだろうな。
まあそう焦るなって。あんまり焦ってるとモテねーぞ。

ともかく、一面だけをみて全体を語ろうとしても、語りきれんと思うぜ。

>>656
まぁ、確かに束も頑張ってると思うんだけど、

大切なのは客であり、それを大切にしない施策は評価など出来ないと思う。
だって、客が乗ってお金を落としてくれないと何も出来ないから。
だから、会社の都合と客の意向をすり合わせるのが大事であるんだけど、

どうも、JR束は会社のご都合だけで突っ走っている気がしてならない。
走るんですはともかくとして、７０１系だけは納得できない。
まぁ、現実的には客が増えてるそうだから、これもたわごとになるんだろうねぇ。

>>657
そうか？
漏れは地元民だが、701系は理解できる。
但し減車は理解できない。
3両でもワンマンに出来る特例を作ってもらうことを激しく希望。

このまえ一関→仙台の９時のハズ乗ったら客が５０人ぐらいいて補助席まで使ってやんの。
そのときの９時４分発の７０１系仙台行きは一関で停車中に見てみたら３人しか乗ってないの。
車両とか座れないとか以前に、致命的なんだよね、遅いんだよ電車は。
東北の高速道路は渋滞しないからね。在来鉄道の速度じゃ歯が立たない。
岩手県→仙台の在来線輸送は終わったな。東北本線は仙台近郊重視に変わっていいんじゃないかな。

束日本のええところ
Ｓｕｉｋａやオレンジカードでスーパーホリデーパスやツーデーパスが買える。
グリーン車が２両もついてる。

あかんところ
通勤特別快速が通勤特別快速らしくない。

>>659
でも、鉄道には鉄道のいいところがあるんじゃない？

・・・・思い浮かばん・・(汗

>>657
>大切なのは客であり、それを大切にしない施策は評価など出来ないと思う。

客の都合を考えないのなら、新車など初めから導入しないと思うが。
大体、ヲタのいう「客の都合」は、「ヲタの都合」が多いよな。
ヲタの言うことなど聞かなくても、客は増えてるんだもんな。増えてるところは。

要は、増やすべきところとそうでないところが割り切られてるだけ。
それは主に鉄道の特性が生かせる区間かどうかで判断されてるように思う。
それでいいんじゃないのか？

>>660
結局、関西にかぶれたやつが「（東エリアでも）クロスシートを」「新快速を運転しろ」
だもんな。

関西系ダイヤの特徴は、列車ごとに停車駅をはっきり分けて、利用者に列車を選ばせる
パターンが多いけど、それをやるとホームに列車待ちの客が溢れて混乱するのが東京。
それも考えずにやれ「新快速と特別快速と快速と普通を設定」とか、よくやるよ。

>>662
>大体、ヲタのいう「客の都合」は、「ヲタの都合」が多いよな。

同感。大切にされてないのは一部のヲタだけだろ。
以前に比べて随分使いやすくなった区間の方が多いと思うよ。

>>660
スーパーホリデーパスとツーデーパスはあぼーんされましたが何か？

それにしても、このスレのタイトル、「JR東日本は鉄道に志がない！」と置き換えても良さそうな
タイトルだな（笑）誰かさんの決まり文句だったような気がするけど。

>>662
新車はランニングコストが低い。ただし、トータルは分からん。
とはいえ、２：３：２ポール・ＬＥＤはサービスだね。

それにしても、どうして鉄道マニアって、「JR東は・・・だ！」「JR西は・・・だ！」
て考えるのかねえ。そう考えたら厨房クラスのアホな脳みそでも理解しやすいのは確かだけど。
でも、そうやって評価できるもんなのかねえ。

第一、普通はJR○○なんていちいち考えないと思うんだけどね。

>>666
ランニングコストとイニシアルコストは一体化して考えなきゃならないな。
どっちにしても、ボロボロ機関車＋ボロ・冷房なし客車と新車だと、新車
の方がランニングコストが安いのは確かだから、イニシアルコストを考慮
してもこっちの方が得と判断したんだろうね。

でも、ボロボロ機関車に牽引されるトロくさくって冷房も無い汽車が、旅
客ニーズに合ってたとはとても思えん。

オタたたきは、世間で叩けないからここで叩いているのだろうか。

それとも、

世間では肩を叩かれているから腹いせにここに来て叩いているのだろうか。

>>667
>それにしても、どうして鉄道マニアって、「JR東は・・・だ！」「JR西は・・・だ！」
て考えるのかねえ。

言い方は悪いがこの点だけ同意。
そういう評価の仕方はナンセンス。
第一、JRになるとエリアも広いんだから一概に評価できない。
それを会社ごとに評価するからヲタ叩きのターゲットにされるんだよ。

叩くやつの精神が曲がっていると思われ

サービスの向上を望んで何が悪い。

自分の好みを言って何が悪い。

他人の好みを主張する奴がどこの世界におる？

叩かれる方も多分に曲がってることが多いけどね･･･

>>672
好みだけならなんとも思わないが、会社に対していいがかりとしか取れんようなことをいう輩が多いのはいただけない。
〜すべきだ、とかもちといただけない。

鉄道マニアって、自分では何も出来ないのに（何もしようとしないのに）、相手に対する要求ばかりが強い。
それってストーカーチックに感じてしまう時がある。
もっとやんわり言えないものかねえ。
まあ、鉄道のことになると得意分野だから、強弁したいだろうし、一般の人には理解してもらえないだろうから仕方ないのだろうが。

>>674

>鉄道マニアって、自分では何も出来ないのに（何もしようとしないのに）、相手に対する要求ばかりが強い。
>それってストーカーチックに感じてしまう時がある。
>もっとやんわり言えないものかねえ。

禿同。
スレタイトルからして「なっとらん」

こういうことを言う奴に限って、大体挙動不審だったりして、
人間として基礎的なところが「なっとらん」のだろうな。
「なっとらん」奴じゃなければ、鉄ヲタってあんなダサいカッコしないはずじゃん？

別にここのスレでいくら喚こうが被害０だと思うが。

ここで言う痛いストーカーッチックヲタってのはＸＪ○のような奴ですか？

>>674
>相手に対する要求ばかりが強い。
これはもてない人の典型的な性格。自分を省みなさいや。

>673
鉄ヲタっ叩こうが　叩かれようが　精神曲がっている人多いな
人づきあいというものが身についていないのだろう

ここの世界って鉄道の知識さえあればいいのでしょ？
板違いだがあげ

>>677
鷹。彼ほど束マンセーは居ない。というか普通は叩かれて当然なところ（例:束や倒壊）を擁護して
アンチをクレーマー呼ばわりする。

>>680
彼はニフのとき、むしろ束のやり方に異を唱えてたぞ。

>>674
激しく同意！
彼等の鉄道に対する執着心は普通じゃなく
思い通りになっていないと怒り粘着に叩く。

アンチ束、アンチ倒壊ヲタの言ってる事を聞いてると
ただ単に嫌いだから感情的にあら探しして叩いていると
見受けられる場合が多い。別に何が嫌いでもいいんだけど
節度を失うと見苦しいだけ。

>>680
続けてでスマソ。
>普通は叩かれて当然なところ

そうか？会社をまるごと叩いても、ナンセンスだと思うし非建設的だと思うが。
会社によっていいところも悪いところもあると思うんだけど、そういうのは
鉄ヲタとしてダメなの？

>>682
>ただ単に嫌いだから感情的にあら探しして叩いていると
>見受けられる場合が多い。
それはあるね。多分、嫌いな会社がやってることを、好きな会社がやったらマンセーと言うんだろうな。
言ってることもメチャクチャなことが多いし（まともなこともあるが）

>別に何が嫌いでもいいんだけど節度を失うと見苦しいだけ。
激しく同意！

3つ続けてでマジスマソ。

叩かれて当たり前のところね・・・
叩くことで頭が凝り固まっちゃってるんだろうね>>680

束や倒壊派って、西が嫌いだという人が多いような気がする。

>>680
ＴはＸ●Ｒをスト−カーしてるのか？

>>681
鉄道込むでは束マンセーだったよ。それだけでなく新快速にロング導入なんて今まで
タブーになっていたことを平気で言っていた。

>>683
同意だが、>>682が言ってるように、倒壊と束が嫌いだから
意地でも叩きたいんだろ、クレーマー君達は（藁
だから実情を考えたら仕方ない事にも、いい事やマシな
事があっても目に入ってこないか逸らしてるんだろ。

>>679
>ここの世界って鉄道の知識さえあればいいのでしょ？
んなこたーない！

>>685
社会派鉄ヲタのことだな。
そうやって社会派ぶるとカッコイイと思ってるのかもですな。

>>686
Ｔなんて何年前の話だ？まだ言ってんのか。
それ自体ストーカーだな（ｗ

>>687
概ね同意だが、まあﾏﾀｰﾘしませふ。

>>686
>新快速にロング導入なんて

大阪に転勤してたとき、新快速利用する機会がたくさんあったが、
昼間でもかなーり混んでたから、ロングシートもありかなと思った
ことはあったけど何か？

>>687
>いい事やマシな
事があっても目に入ってこないか逸らしてるんだろ

逆に束や倒壊ヲタって、西のいい所を見てなかったり「意味無し」と罵る
こともあるよ。一例が500系の300km/ｈ運転。700系のぞみと所要時間的に大して変わらないだの
いろいろ言ってたな。旗色が悪くなればコンクリ崩落話を持ち出すわありもしない
西こそのぞみでぼったくってる話だの言いたい放題。

束と倒壊は会社同志では仲は激悪だがヲタ同志はこれほど仲がいいとは(w

>>691
俺は西も結構好きだが（株式では海だが）。
君ら、何か嫌なことでもあったのか知らないけど、決め付けすぎでないの？
「束や倒壊は叩かれて当然」だとかさぁ･･･もうちょっと落ち着こうぜ。

新快速は遅延問題が表面化していたから乗降性に勝る207系をラッシュ時に導入してみてはどうか？
と鷹でなくとも思ったけどね。別に彼だけの発想じゃないと思うよ。
俺が鉄板に書き込んだら速攻アンチロングシート派に叩かれたけど（ｗ

７０１系を増備するとは・・・・・
客をバカにしている
４５５系を廃車にするなら２２３系っぽい車両を

>>691
>一例が500系の300km/ｈ運転。700系のぞみと所要時間的に大して変わらないだの
いろいろ言ってたな。

それって罵ったことになるのか？まあそういきり立つな。血圧が上がるぞ（
コンクリ崩壊も事実だからな。

でも、会社単位で「この会社の体質はけしからん！！」なんて叩けることってそうそうないよ。安全対策とかならわかるけどさ。

>束と倒壊は会社同志では仲は激悪だが

これも何の根拠も無いな。どうもアンチ（他に呼び名がないもんでな）はそういう決め付けが大好きだね。
決め付けると後がしんどくないか？ずっとそのかたーい考えを通さないと収まりが付かないもんな。
だから余計に苦しくてナンセンスな叩きネタを探し続けることになる。
大変ですな。

物事なんて何事も悪く考えようと思えばそうなるよな。
ま、君たちアンチはそういう方向で考えるのが大好きなようだから、どうぞ頑張って。
ただし精神を病まぬよう。いや、もうそうなってるからそういう考えになるのかな？
人生は長いから、そう慌てずに。

快癒を心よりお祈り申し上げます。

>>694
それで儲かるならもうやっているだろう。
儲からないなら赤字のもと。
それに７０１ってバカにされるような車か？あれは近年稀に見るＪＲ最高峰の通勤車だぜ

ってもしやアンタ、急行形の後継は急行形レベルなんて言うんじゃないだろうね？

>>693

>新快速は遅延問題が表面化していたから乗降性に勝る207系をラッシュ時に導入してみてはどうか？
>と鷹でなくとも思ったけどね。別に彼だけの発想じゃないと思うよ。

俺も今大阪にいるのでよく利用するが、同感。タブーでもないだろうし。
だいいち、タブーって誰が決めたんだい？
関西の掲示板では、そういうことを書くと叩かれるのか？怖いね。
大阪に住んでもう1年近くになるけど、そういう声結構聞いたけど。

>>694

>客をバカにしている

俺は仙台に2年いて、名取〜仙台をJRで通勤してたんだけど、別にどうってことはなかったけどな。
新車が来るとバカにされた気になるとは、大変だね。そんなんじゃ生きていくのも大変じゃない？

とりあえずさぁ、落ち着きなって、反束陣営たちよ。ドゥドゥ。

>>691
ってーか、酉ヲタ程は酷くはないと思われ(ﾜﾗ
漏れは束倒壊クレーマーと酉ヲタを兼ねている奴はなんか嫌だな。
理由は>>687の言っている通り。
でもコンクリ崩落をその程度にしか考えてないとは…

ちなみに漏れは倒壊も酉も束も嫌いではなく、それぞれの
いい所は好きだし嫌な所もある。そんな奴は多いと思うぞ。
だから酉ヲタVS倒壊、束ヲタって単純な対立の構図を
頭で描かない方がいいぞ。

酉日本マンセーの藤井正史ですが何か？

>>695
>物事なんて何事も悪く考えようと思えばそうなるよな。

そういうことなんだろうな、結局は。
鬱病質が強いと、どうしてもマイナス思考になりがちになるから。
シャブ中毒の患者などは、禁断症状として、されてもいない攻撃に怯えるそうだ。
だから、何もされてなくても「お前因縁つけただろう」とか「ナイフを振り回して襲われる」
とか思うらしいぞ。被害妄想というのかな。

昨日、京都駅から乗った電車内に手袋を忘れてしまいました。
それでダメ元で降りた駅の駅員さんに話してみました。
もともとJRは国鉄の名残がある思っていたので、相手にされないとあきらめていました。
すると、その駅員さんは手袋の特徴と乗った電車の時刻、あなたの情報（電話、名前、住所etc）
を教えてほしいと言われました。
言われるがままに教えると、今から各駅にファックスを送るから見つかったら連絡しますと言ってくれました。
そして今日電話がかかってきました。見つかったのです。
すると、キミの最寄のＪＲ駅にまで届けるからそこで受けとってくださいと言ってくれました。
その時に僕はＪＲのサービスのよさに脱帽してしまいました。
手袋一つのためにここまで（最寄の駅まで送ってくれる）してくれるとは思いもよりませんでした。
今日はそれですごく感動しました。

>>696
＞あれは近年稀に見るＪＲ最高峰の通勤車だぜ
詰め込みきくし（藁

>>698
全く同感。
どの会社にも長所短所はある。長所しかない会社はないし、短所しか
無い会社はない。人間でも同じ。どうしてそれが叩きの人たちにはわ
からないのか不思議。
というか、そういう風にいうとやれ擁護してるだの工作員だのと、ど
うなってんの君たち？な世界だな。

まあ、一部なんだろうが（そんな奴が大多数だったら怖いっつーの）

>>703
倒壊社員ﾊｹｰﾝ


・・・などとレスされちゃうと呆れるばかりだよね。

＞一例が500系の300km/ｈ運転。700系のぞみと所要時間的に大して変わらないだの

これは事実。
悔しかったら否定してみろ。

＞西こそのぞみでぼったくってる話だの

やくも・しおかぜはのぞみに接続。
のぞみに乗らざるを得ないように仕組んでる。

しらさぎはひかりに接続してる。

>>705-706
まあまあ。事実とはいえ、もう少し穏やかに行きましょうや。
別に西が嫌がらせをしてる訳じゃないだろうし。
（というか、常識ある人間なら、れっきとした上場企業が、嫌がらせをするほど暇じゃないと考えると思うが）
一番速い列車に接続させるのは自然なことだと思うよ。

そういえば、「つばめ」も「のぞみ」接続だね。確か。

結局ヲタの僻みということで。
たかだか鉄道会社であつくならないでよ。

束マンセー、倒壊マンセー、酉逝ってよしと言うスタンスとってるけど、
昔は酉マンセーだったけど、月一で富山に逝くようになってから考えが変わった。

酉もアーバンでは頑張ってるけど、束や倒壊は地方まで考えればもっと頑張ってるんじゃないかなと
思うようになったんで。

>>707
漏れも速い列車に接続させる事は変ではないと
思うけど。
何もぼったくりと取らなくてもいいと思うが…。
なんでそんなに被害妄想が激しいのかなぁ？


>>705
確かに500系の方が速いね。漏れも好きだよ。だが、在来線特急と
新幹線のように劇的に速さが違うという訳ではない。
それをかなり速いと感じるか、大して変わらないと感じるかは
人それぞれ。それを押し付けるような言い方するのはどうかと思うけど。

新興住宅地の街並みをどう思うか。

>>706
>やくも・しおかぜはのぞみに接続。
>のぞみに乗らざるを得ないように仕組んでる。
>しらさぎはひかりに接続してる。

当たり前でしょうに。米原にのぞみが停まらないからねぇ。

>>705-706は状況をよく見てないね。きっと自分の世界しか見えないんだろうな・・・・
アンチ束も誉められたもんじゃないけど、アンチ酉ヲタってこういう痛い人多いね。
自分が乗らないローカル線減便反対ヲタとか・・・・
ローカル線の赤字分を余分に払ってる黒字路線利用者のことを考えたことある？

>>712
言えてるなあ。山手線は運賃半額でいいはずなのに。

>>712
昼間でもリュックを降ろすような混雑のＪＲ、昼間は座れる私鉄。
運賃はＪＲ＞＞＞私鉄。（特定運賃を除く）

> アンチ束も誉められたもんじゃないけど、アンチ酉ヲタってこういう痛い人多いね。

どっちもどっちだよ。アンチは。
アンチ束ヲタでも、乗りもしないローカル線の減便・減車反対、果ては車両にまで
ケチつけてるんだからな。
アンチ酉ヲタと同じ。

結局、会社をまるごとアンチの対象にしてる奴はイタイってことだな。
会社の中でも力を入れてるところとそうじゃないところは常識的に見て当然あるわけで、
それがわからない奴は厨房やクレーマー呼ばわりされても仕方ないだろ。
常識がないんだから。

ただ、そういうイタイ奴をイジると、ブツクサ文句垂れやがるからうっせーんだけどな。

いつの間にか、労務管理（横領、一部支社管内の組合問題）や
安全管理（ブザー発車等）の問題、霞んでしまったなア・・・
（遠い目）

アンチ西というかアンチ西ヲタが多いような気がする。
５００系を嫌ってる奴は多くないと思うが
やたら５００系を褒め称える奴をウザく思ってる奴は多いだろう。

鉄道会社に要望するとヲタの戯言になるのか？
マンセー君はさんざん民間会社なんだから…云々言ってるけど、じゃあ、その民間会社に対して客が要望をすることが何でいけないんだ？
採用するかどうかは会社次第だが、客の意見や要望を聞くことはサービス業の初歩の初歩だ。
そして最大の要望は「着席定員の確保」。誰もが通勤電車で座りたいと思う、当然の要望だろう。以上。あとは束次第だ。

今日、鴨宮駅人身事故で東海道線が止まったが、その対応が最悪だった。
小田原だったが駅員は「すみません」などという言葉は一言も出てこないし、
なかなか振り替えも始まらない。おまけにすごい事務的な態度。
本当に頭にきたよ。

床下に負傷者を巻き込んだみたいで、鴨宮駅では事故った車両がパンを
下げ、乗客を取り残して車内が真っ暗のまま、作業が行われてた。
新年早々、電車に飛びこむ奴も飛び込むやつだが。

ところで、今はもう昔みたいに東海道線が止まったら東海道新幹線に振り替え
というのはやはり、許可が下りないのだろうか？

ＪＲ酉の居城である大阪地区でも
人身事故ってしょっちゅうなのかな？
ついでに札幌,仙台,名古屋,広島,福岡ってどうよ？

>客が要望をすることが何でいけないんだ？

要望を否定する意見などどこにもないが・・・
要望の名を借りた言いがかりや叩くためだけのクレームなら否定されてるかもしれないけど。

>>715
>結局、会社をまるごとアンチの対象にしてる奴はイタイってことだな。
>会社の中でも力を入れてるところとそうじゃないところは常識的に見て当然あるわけで、
>それがわからない奴は厨房やクレーマー呼ばわりされても仕方ないだろ。

同感。
結局、そういうのが多いから、鉄ヲタは･･･なんて話になるんだろうな。
ウチの職場でも、濃い鉄道ファンが一人いて、かなり荒唐無稽なことを言うもんだから（本人に言わせれば、
それぐらい要望するのは客として当然！らしい）皆から白い目で見られてるが、ウチの職場では鉄道ファン
とはそういう人だとイメージされてるよ。

いい大人が、「鉄道会社が・・・」などと知ったようなことを言うと、常識が無いのか？ってことにもなり
かねない。

>>720
ｱｰﾊﾞﾝﾈｯﾄﾜｰｸはほとんど人身はないね。
名古屋や東北もあまり、聞いたことがない。

要は関東人の禿げしいマイナス思考が人身事故
を引き起こす直接の原因と思われ。
電車のみならず、関東は自殺が多すぎ。

電車に飛び込むなんて他人に迷惑をかけることがそんなに楽しいかよ。
というか、関西人は保険金を自分にかけないと死なんな。

701系増備って、従来のオールロングシートのままで増やすの？
田沢湖線で標準軌仕様の701がでたとき、ついに東も少々見直したかと
思ったものだが。

とりあえず、ドア付近の隙間風何とかしてくれ。

＞田沢湖線で標準軌仕様の701がでたとき、ついに東も少々見直したかと
＞思ったものだが。

言葉足らず。セミクロスシートで出したということね。

>>723
>要は関東人の禿げしいマイナス思考が人身事故
>を引き起こす直接の原因と思われ。
>電車のみならず、関東は自殺が多すぎ。

単に人が多いだけと思うが。

>>727
同時にマイナス思考人もな

>>728
補足ありがとう。

人が多いからマイナス思考人も自殺者の絶対数も増えるということね。
人が多くて鬱になる人とかいうのもあるかもしれないな。

>>725
新庄〜秋田あたりでもセミクロスが出てるから、これからも701が増備になるなら
いろいろバージョンは増えるのではないですかね？

>>730
クロスなら幅広ボディーがいいなあ

仙台地区や5500番台もロングだから、原則ロングで増備なんでしょうね。

もっとも、わずかなボックスでは競争が激しく、殺伐とした雰囲気。

あのー、最近は駅弁が食べられる（つまりロングでない）
普通列車って、只見線とか、飯山線とか、地方都市でない
ホントの田舎に行かないとないんですか？

>>733
本当ですよ。一部、東北本線には455系の運用が残ってるし、
719系も走ってる。磐越西線は基本的に455系なのでこれらでは
ﾎﾞｯｸｽで食べることができますけど。地方都市までをﾛﾝｸﾞ走る
んですで置き換える束は本当にDQNだな。

>>733
只見線等でもロング化したキハが来たりするので要注意！

ジロジロ見られたりすることは少ないと思うけど、やっぱり景色を見ながら
食いたいってのが人情でしょうな・・・

がっかり。ｼｮﾎﾞﾝ

あのさぁ、
なんか、座るの＝悪という雰囲気があるんだけど。
詰め込まれても我慢せよ。文句言うのはヲタ扱い。
と言うのはやめれ。

>>730
増備するなら仙台だろうからロングだろう。

>>717
>アンチ西というかアンチ西ヲタが多いような気がする。

より正確に言うなら同時に倒壊、束クレーマーの
要素が強いヲタが嫌いなんだよ。

>>738
701のセミクロを増備して青森、盛岡に配置。でロングを仙台へ、という
のがいいような気がするけどなぁ… 仙台でお古は嫌がられるかな？

かくしてこのスレは「アンチヲタ」と「アンチヲタ叩きヲタ」の泥仕合の場と化したのでありました。
チャンチャン！

>>741
クレーマーヲタがｳｻﾞｲから当然。
>>740氏なんか典型的なクレーマーｦタだしな。

>>742
スレタイトルと>>741の通り祭りがあまりにすごいので、カキコもできなくて
昨日くらいからようやくﾏﾀｰﾘになったから書いたのに…いきなりそりゃねーだろ…
つか、>>740ってクレームという程ではないでしょ？

>>743
気にしない気にしない。

東北地区は７０１系ワンマン多いし、仙台駅ですら在来線ホームに駅員配置していないし。それこそ飛び込んだらどうすんだろ。
もっとも飛び込みよりは車との接触事故の方が多いと思うが。

>>737
>なんか、座るの＝悪という雰囲気があるんだけど。
>詰め込まれても我慢せよ。文句言うのはヲタ扱い。
>と言うのはやめれ。

別にそうも思わないけど、そういう意見はいただけないよね。

逆に、アンチ側が、会社単位で語るのはやめて欲しいな。
どこの会社にもいいところと悪いところはそれぞれあるんだから。

ヲタ同士（アンチ、マンセー）の問題はほっといて、本題に戻そう。

>>747
では、利用者優先で議論してくださいませ。>>ALL

>>737
に少々同意

なんか問題点を言っただけで、すぐに安置＆ヲタと決め付けて叩く人がいる。
それが荒れる原因。>>742みたいのがね。

ヲタ同士の問題より、そういう決め付けｸﾝの方が問題でかい。
というか、問題をでかくしてる。

飲み物の自動販売機に、西みたいに350mlの缶入れて欲しい。＞東
他の会社の状況は知らないけど。

束の駅の販売機でまづ買うことはないですね。

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

恥を恐れて意見を言わず、何の利益も無いまま黙って耐えてしまう関東人の考え方にそもそもの問題があると思う。

関東の鉄ヲタ同士のいがみ合いはネクラっぽいし、総会屋みたいな奴が多い。
関西の鉄ヲタは馬鹿な分、総会屋っぽい奴がいない。

>>753
関東の方が、ヲタと一般人の考え方のギャップが激しい。
一般人はヲタが望んでいるレベルのサービスを必要と考えていないからな。
「恥を恐れて意見を言わず、何の利益も無いまま黙って耐えてしまう」のではない。

>>753-754
関西だと、駅で普通の客が
「あっ、新型や！」とか「○○系や！」
とか言ってること珍しくないからね。気質の違いもあるけど。

そういえば出入場チェックを導入したとき、私鉄等からの連絡切符で
定期券区間に戻る客に対するフォロー（精算機に切符と定期両方入れて
０円券で出場・・・という方法の説明）全然してなかったね。
それ知らずに有人改札逝ったら、どこの駅でもすごい突っ慳貪な態度で閉口・・・
酉や在阪私鉄は、その辺のフォローしっかりしてたね。

>>750
>飲み物の自動販売機に、西みたいに350mlの缶入れて欲しい。＞東

飲み残し→ゴミ箱が重くなる、ホームに流れる
のを防ぐためと聞いたことがある。確かにあれが流れると汚いもんね。

>>754
>一般人はヲタが望んでいるレベルのサービスを必要と考えていないからな。

というか、そんなことばかり考えてる暇なんてないからな。
普通はどーでもいーやーてなもんだろ。いいとか悪いとかじゃなくてさ。
>>753みたいに、そういう気質を
>問題があると思う。
と断言するのが一番イタイと思うっす。いいじゃん、鉄道のことなんてテキトーで。

>>756
>有人改札逝ったら、どこの駅でもすごい突っ慳貪な態度で閉口・・・

俺はそういう対応を受けたことはないけどなあ。
一部だけで全部を評価するのは早計では？

>>757
しかたあんめよ！
自分の他に誰かが言えば、皆言ってるに変わるんだから。

　＞鉄道のことなんてテキトーで。

鉄道に限らずこだわりの無いやつ、
って一番信じられないんだよねえ。

>>759
じゃあ、鉄道以外のこだわりをいろいろ聞かせてくれ。

>>759
鉄道なんてただの移動手段。
目的地でのことの方が１００倍重要なので気にも留めない。
大体、車内の寒さや堅い椅子、窓口の対応に対する愚痴は未だに聞いたことが無い。

>>760
ﾊｧ？
まあいいや。
アストンマーチンDB7は英国紳士風だけど
マセラティはいかにもイタリアだねえ、とか聞きたいのか？
そういう「こだわり」を言っているのではないのだが。

【不満】夜の中央線は混み過ぎ

こだわっても無駄なことにはこだわらない。

>>759
別にこんなところで信用どうのこうのいわれても困るんだけどね（w
所詮移動手段なんだからテキトーでいいじゃん？
1日1〜2時間程度の場所だし、現状で慣れてるし。
電車が新車になってきれいになったもんだ、てな程度かな。
何系とか、加速度がどうだとか、どうだっていいよ。
そういうのは、考えたい人が考えたらいいんでないかいと思うけどねぇ。

こだわりか･･･俺は鉄道にこだわりがない代わりに、別のものにこだわりは
あるけどね。

>>761
>窓口の対応に対する愚痴
これって人と人とのコミュニケーションの問題だからねえ・・・
避けられないぐらいほんの些細なことでも過敏に反応して槍玉に挙げたがる
お客もいるだろうし、事務的に立ち去るお客もいるだろうし。

＞鉄道のことなんてテキトーで
＞鉄道なんてただの移動手段
そう思ってるような奴が、何のためにこの板に来てるんだ？
束信者に動員された工作員orドキュソ束社員か？

>>764
ハイハイ、わかった。

っていうか
いつからこだわりの話になったんだ（藁

そういうレベルじゃないだろ？
(確かにそうゆう痛い事を言う奴はいるが実際に利用している
人間はそんなこと望んで無い事ぐらいわかるだろ)

で、これを言うと過剰反応するんだろ？
『いいかげんブザー発車採用しろよ！』

>>750
北海道は350mlだね。

>>766
随分ネンチャクだな･･･どういう目的でこの板に来ようがどうだっていい
と思うんだけど。
で、最後にはアンチの決まり文句ですか？

＞766
束社員でドキュソにされちゃうなら、鉄ヲタはゴミクズ以下じゃん。
もちろん珍走以下。

７０１系の暖房どうにかしろ。
座ってると足が暑い。

×　暑い
○　熱い

>>770
鉄道に興味がないのにこの板にいるってことは、ヲタク叩きが目的で来てるじゃないのか？
>>771
束社員がドキュソなんじゃなくて、束のドキュソな一社員だってこと。よく読もうね（ｗ

サービス「精神」はなってないだろうなあ

>>774
マジで粘着だね･･･君。目的なんてどうだっていいんじゃないのかなあ。
マジウザイ。

>>775
774の「精神」がなってないんじゃない？

目的なんてどうでもいいのなら来ないでくれ

>目的なんてどうだっていいんじゃないのかなあ。

同感。いちいち何かのために書き込んでるわけじゃないし。
濃いヲタさんたちは2ch自体が目的化してて人生かけてるんだろうけどさぁ・・・

目的も無く書き込みに来るなんて、ずいぶんひま人だなあ

スレの趣旨とは関係ないが
わざわざ海外留学させてMBA取らせた奴につまらん仕事させんなよ。

>>776
わざわざ他人の趣味の掲示板に嵐に来ることないだろ。

>>780
どこでとった？
そこ良かった？

>>779
この時間はさすがに暇だからね･･･
なぜ漠然と書き込んでるだけで目的がどうこうという話に変わってるのか
がよくわからんが・・・

>>783
あなたは違うかもしれないが上の方を読めばたぶんわかる

鉄道会社になんか求めると、鉄ヲタの戯れ言だ何だって書く人がここ数日やたら多い。
だから目的を問題にしたの。
これ以上やっても生産性ないから言わないけど。

楽をしたい、早く到着したいなら金払えが束の信条だ。

>>786

それ相応の対価を支払うのは当たり前だと思いますが？

>>787
それを言ってちゃあ、いつまでたっても
世の中の進歩はなかったでしょう。

>>787
同感。

>>787
そういう常識的なことを書くと工作員とか束マンセーとか言われるのは
ちょっとねえ。
いろんな意見があっていいと思うんだけど。

転クロ車両導入や１３０キロ運転しない限り
サービス精神がないと考えるのだけは止めたほうがいい。

>>787
束は黒字企業ですからねえ。
215系の近郊型ボックスシートに５００円が「それ相応の対価」とはいえないでしょう。
もちろん１２月の特急料金値下げは評価してるし、ほかにも束にいいところはある。
ただ、全体的には詰め込み、営利至上主義が垣間見えるのは俺だけではないはず。
よく使ってた「かいじきっぷ」も事実上廃止されちゃったしな。

>>786
そのとおり。
「電車に乗って楽をしたいなら金払え」が東日本の信条だ。
文句があるなら歩けってことだろう。利用者を馬鹿にした話だよなあ。

>>791
同感。

>>793
>文句があるなら歩けってことだろう。

随分マイナス思考だな。鬱病か？

>>794
ずいぶん中味のない意見にわざわざ「同感」ってレスするんだな（笑）
俺もだが。

>>793
>文句があるなら歩けってことだろう

それは考えすぎだろう･･･鉄道マニアってそういう風に取るのか？まあネタなんだろうが。

>>792
>束は黒字企業ですからねえ。
>215系の近郊型ボックスシートに５００円が「それ相応の対価」とはいえないでしょう。

そうかなあ？俺よく使ってたけど。
通勤時間に40分すわれたら500円以上の値打ちはあるぞ。

>>791
そういう願望をもつのは理解できるけど、それぞれ事情があるんだからどこでもそうやればいいってわけじゃないと思う。
だから、願望が実現しないからって当り散らすような意見はあんましいいと思わない。

>>792
すまん。つけたしだが・・・
>215系の近郊型ボックスシートに５００円が「それ相応の対価」とはいえないでしょう。

これを相応の対価と思う人だけが金を払えばいいんじゃないの？
相応の対価と思わない人にまで利用が強制されてるわけじゃないんだし。
グリーン車だってそう。
使いたい人のためだけのサービスなんだからそうがなりなさんな。
ニーズがあるんだから。

ここで何か意見を書くとすぐ「当り散らした」と取るようだが、
それはその反対者にもそのまま当てはまるだろ、797。
あまりエコひいきしたような意見を書かぬ事。

>>796
あの狭いシートに５００円払う気にはなれないよ。
束に足元見られてると思うけどなあ。
E217やE231の代わりに215系15両編成を増備して、普通列車に使っても赤字にはならないと思うけどね。
業績に響かない範囲で、より良いサービス（より多くの座席を提供する等）を提供することは公共交通の使命だと思うよ。

>>792
＞全体的には詰め込み
詰め込めないようなら、寧ろ利用客の反感を買っちゃいますよ。
利用者の数多いんですから仕方ないです。

＞営利至上主義
営利追求は企業としては当然でしょう。慈善団体ではないのですから。
国鉄みたいに膨大な借金を抱えて再度倒れられたらどうします？
ちなみに旧国鉄債務を税金で処理しようとすると国民一人あたり二十万以上の金額になったと思います。
そちらの方がよほど迷惑ですよ。

あとJR西日本なんかが東の対照として出されるパターンが多いようですが、別に転クロの導入も130Km/h運転の実施も
利用客の利益だけを考えて実施したわけではありません。
民鉄との激しい競争があってこそのものです。

>>798
つけたし。
疲れたサラリーマンの心情としては、５００円払ってもしょうがないから乗るわな。
でも、それって客を食い物にしている（言い方は悪いが）ってことじゃないかなあ。

お客からの意見が商品を育てる部分があるのは、何も鉄道に限ったことではないでしょ。
実際このスレで話題にされてない束の車両もいっぱいあることだし。

受益者負担の法則

>>801
　＞利用者の数多いんですから仕方ないです

東北や新潟は多くないが。

　＞国鉄みたいに膨大な借金を抱えて再度倒れられたらどうします？

それだったら、東日本・東海・西日本・北海道・四国・九州は・・・
っていうスレになるはず。

>>800
＞あの狭いシートに５００円払う気にはなれないよ
そうですね、あのシートで500円は着席料にしては高すぎるやも知れません。
なんたって290円で牛丼（並）が食える時代ですから。

ただ、それなら乗らなければ良いだけの話だとも思うのですよ。
少なくともこの問題に関しては。

＞E217やE231の代わりに215系15両編成を増備して、普通列車に使っても赤字にはならないと思うけどね。
東京のラッシュを甘く見すぎていると思います。
座れるどころか、乗れるかどうかが問題なんですからね。
215系だとましてや2扉ですから歓迎されるどころか非難の対象になりそうでは？

＞営利至上主義

ＪＲ西日本は利益ばかり考えずに
北陸・中国地方の増発をやってほしいものだ。
保線のために運休などひどい。

>>807
こういう意見は健全。
東日本に対しても同様。

>>806
朝晩はライナー、昼間は普通列車なら使えると思われ＞215の15両
乗降時間がかかるというなら混む車両のみ多ドア車を入れるという手もある。
#朝夕は閉めきりにしてもよいし、新川崎(はライナー止まれたっけ?)と西大井
だけ客扱いするという手もある。

>>801
＞詰め込めないようなら、寧ろ利用客の反感を買っちゃいますよ
首都圏の混雑度は徐々に下がっているのに、混雑率の数字を小さくするために着席定員を減らしているよ。
＞営利追求は企業としては当然でしょう。
国鉄の資産を引き継ぎ、税制上の支援措置を受けている。
これはＪＲが完全な営利追求企業ではない、公共性をもった企業であることの証左。
＞国鉄みたいに膨大な借金を抱えて再度倒れられたらどうします？
それは極端。束の平成１２年度の経常損益はプラス９７８億円。
経営に深刻な影響を来さない程度に、サービスを求めているのです。
＞転クロの導入も130Km/h運転の実施も
それって鉄ヲタの総意じゃないよ。漏れはそんなの無理にやることはないと思ってる。

＞それは極端。束の平成１２年度の経常損益はプラス９７８億円。

走るんですのおかげ。

＞東京のラッシュを甘く見すぎていると思います。
まあ、たしかに乗降時間という点では問題があるかな。
（ただ、床面積は格段に広がるのでいい影響があるとは思うが）

>>811
茶々入れスマソ。
走ルンです導入前でも、例えば平成元年度はプラス１０３４億円。
束は新幹線と首都圏の人口のおかげで、昔から黒字なのです。

>>813
>束は新幹線と首都圏の人口のおかげで、昔から黒字なのです。


だったら国鉄債務は全額束に払わせれば良かったんじゃないの?
そうなれば倒壊のボッタクリ商法や西ももっと経営が楽になったんじゃないの?

>>814
激しく同意

>>812
全然楽になんかならないって。
混雑時の215の快速列車とかに乗ったことがあるのかと小１時間問い詰めたいぞ。

結局、人はドア前に集まる。だからずるずる延発。
ライナーやグリーンのような乗車率じゃないと首都圏のように列車が混むところでは
２扉車の導入は無理。宇都宮線や高崎線が４扉車になったのもそこらへんが原因。
俺は東海道線にＥ231を切望しているけど、それもここらへんが理由。

http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers2/0201/r02016.html

確かに従来の近郊型に問題が多いのは事実。
シートピッチ拡大前のボックスなんて、とても大人が定員通り座れたものではないし、
オールロング車もドアギリギリまでシートがあって、ドアの有効幅を狭めている。

結局、乗せきれなくても、シートに座ってる人の快適さを追及するか（クロスシート）
あるいは、乗せきることを重視するか
の違いだな。

新快速は混雑に弱いのは事実。

だから、JR束は走らせている全列車をラッシュにしないと気がすまないんだよ.
ローカル線だって平気で減車してラッシュを作ってくれるでしょ。

とにかく、ラッシュマンセーなのが束

>>520
ローカルの減車減便ワンマンはどこでも同じだと思うけど。
北、四国はそれほどでもないけど他の4社は多かれ少なかれ。

その中では評価できるんじゃない？

>>820
参院選はキハ１２０　１量トイレなしですが何か？

> 北、四国はそれほどでもないけど

ローカル列車利用者の絶対数が少ないからな。

地方は、線路を残してるだけで十分じゃないか？
残してくれてると見た方がいいと思うよ。
1両を2両にすると、油代だけでも倍かかるし。バカにならんでしょうよ。

>>822
貴派120ＷＣ設置改造の話、立ち消えになっちゃったのかね・・・

>>820
積み残しがでない範囲で最低数の車両だけを運用しよう
合理的な発想だけど、なにか

>>825
それは荷物を積む場合なのですね。

>>819
>新快速は混雑に弱いのは事実。

関西の住民だけど、関西ではそうは思われてないよ。
座れないから増発してほしいという声は聞くけど、混むからロングにしてほしいというのは一般人からは聞いたことがない。
新快速＝クロスは関西では常識。新幹線＝クロスと同じ感覚。

223は、113や221よりはラッシュに強い。ドア付近の空間が広いしつかまる所が多いし。
朝乗る電車が221から223に変わった時は感動したよ。
さすがに東京のラッシュには向かないとは思うけど、113セミクロスよりはマシだと思う。
念のため言っておくけど、東京に223を入れろと言ってるわけではないよ。

>>820
新潟地区で同様の方策を採用して下さるおかげをもちまして、
近時、弊社の高速バス利用者が急増しており、大変感謝して
おります（藁）

>827

もう一つ付け加えさせてもらうと、113の場合はロングとドアの間に空間がなく、
この位置に人が立つとドアの有効巾が狭くなって乗り降りに支障をきたすんだな。
＃115の引き残しのあるやつとかも来るし

その点、221は最低限の空間が確保されてて、ここに人が立ってもドアの有効巾
は殆んど変らないから、この点では113よりかなりマシ

>>828
越後交通ﾓﾅｰ

>>827
>関西の住民だけど、関西ではそうは思われてないよ。

関西の住人だが、一部の区間はかなり混雑するんで、ロングがあっても
いいなあと思うときはあるよ。で、4ドアな。
乗り降りしにくいという声は良く聞くぞ。

>念のため言っておくけど、東京に223を入れろと言ってるわけではないよ。

了解。

やはり客数あたりの本数が少ないのが、一番困る。

ワンマン化を推し進めてもいいし、途中駅は昼間は無人にしてもいい。
別に電車に高加減速なんて期待してないし、乗り心地を考えれば遅いぐらいでいい。
もちろん長いすの方がいいし、ダイヤは全部各駅停車だけの平行ダイヤでもいい。

幸に駅員がいくらかサービスが悪くても、昼間以降の本数の増加による混雑緩和と運賃の引き下げ
（特に東京周辺の380-1000円前後の区間）を行って、安定輸送してくれれば、JRには満足する。

本数の増便は、山手線は常に朝ラッシュ時並の本数、中央線快速や京浜東北線では昼間以降2.5〜3分間隔程度として、
武蔵野線・南武線などの昼間以降は短編成化の上で7.5分間隔前後ぐらいは必要で、それぐらいやっても
私鉄レベルの混雑率になるのかどうか。

幸に→仮に

>832
同感。乗客を待たせるのはダメ。
特に高崎線はひどい。
昼間でも平気で20分電車が来なかったりするし。
他社の独占区間・・・たとえば神領や栗東は乗客が少ない割には幾分マシだと思う。

＞快速設定なし⇒山手線
埼京線及び昼間の京浜東北線が山手線"快速"の役割を担っていますが、何か？

このスレ呼んで気になった点（のうち覚えているもの）について

接続が悪いとか、減車で混雑がひどくなったとか、スピードが遅いとかの不満に、
そういってるのは鉄ヲタだけだ、という書き込みがあったが、
そんなのは一般人が２ｃｈの鉄板に書き込まないだけ、
あるいは普段鉄道の話をしないから耳にしないだけであって、
誰だって不満に決まってるだろが。
走るんですのシートは、確かにきちんと腰掛ければかえって楽なのだが、
それも個々人の体格に合っている場合の話であって、
そうでなければ、どのような体格にもある程度対応する
弾力性のあるシートの方がいいと思う。
そんなに望ましいシートでならば、
新幹線にもＧ車にも採用すればいいのに。

>>269
誰も金額の多寡など問題にしていない。
企業にモラルを求めるのは鉄ヲタのワガママ？
現実無視の無理難題はともかくとして、
実際よりも少ないサービスを提供しているのを
実状に合わせろと要求するのがなぜワガママ？
社会的活動をする企業がモラルを求められるのは当然。
俺はお前のモラル意識を疑う。社会人失格だ。
手間がかかるなんてのは、子供の言い訳だ。
当然ながら、運賃への跳ね返りなしに修正すべし。
自分のけつは自分で拭くのは、当たり前だから。
尤も、束には期待できないが。

>>656
ＫＱが最高速度あげても効果なかったって、
ちゃんと業績を要因別に分析したデータ見ていってるのか？
少なくとも、俺の周りの京浜東北や東海道のユーザーは（ＤＱＮじゃないぞ）、
ＫＱのスピードに感心してる。
スピードはサービスの一つ。
所要時間短縮で文句たれるやつはいない。
省電力で実現できればなお素晴らしい。

>>782
漏れじゃないよ。知り合い。
で、たまりかねて束をやめて某外資系コンサルに逝ったよ。
束もそんな無駄遣いしちゃだめだねえ。

>>816
215系10両の場合と比較してるけど、漏れは15両にしたらどうかと言ったんですが。
（単純計算でも混雑率200％なら133％まで下がる）
乗降に時間がかかるなら、多扉車との併結や３扉化（中央階段はどうにか設ける）も検討すればいい。

>>814
アンチ束の漏れに言われても……

>>838
禿銅。
わざわざ鉄板に来て鉄ヲタ叩きをしてた連中は逝っちゃった模様。

>>838
>ＫＱが最高速度あげても効果なかったって
ピクのKQ特集で鉄道本部長だかが言ってたよ、
売上増えてないって。
ただゆれは減ったってね。

>>382
安定輸送と増発は俺もうれしいが運賃値下げまでしろというのは
現実的に無理と思う。
現状でも駅員減らしたりしてコストダウンは買ってるくらいなのに‥‥‥。

東京じゃ、山手線や横浜線で椅子無し車両が走ってて、
若い世代は歓迎してるんだけど、関西で走らせたら
どんな反応が返ってくるかな

>841

朝ラッシュ時のスピードアップ(何年前の話だか..)は確実に効果でました。

最近で言えば、安定輸送かな。横浜─品川間をJR乗り換えから京急に代えた人
がけっこういる。
＃そりゃ、ケーブル焼けるとか、貨物脱線するとか、ラッシュ時に防護発砲して
＃3線止めるとかが続けばね.....

>ＫＱのスピードに感心してる。

感心しても、京浜間でKQ利用する奴はいない（w

>>843

>>656は日中ので最高速度のこと言ってんでしょ？
だからああ書いた。

他は同意。

>>843
>最近で言えば、安定輸送かな。

それでもJRという人が多いのはびっくりした。
KQについては最高速度が上がったなどとは誰も知らない。所要時間だけでみてるみたい
だね。みんな。

>846

>それでもJRという人が多いのはびっくりした。

多分、JR定期があるといろいろ便利だからじゃないかな。それか、未だに京急は
遅いというイメージが強いとか。

朝ラッシュ時は横須賀方面から品川へは、横浜で乗り換えるとかえって所用時間が
かかるんだけどな。まあ、新橋・東京へは横浜乗り換えが5分程早くなるんだけど。

>>847
品川自体に行く人って少ないからねえ。
あと、JRだと、新宿・渋谷にもそのまま同じ定期でいけるじゃない？
KQって不利だと思うよ。でも、最高速度だけUPさせて、運賃までUPしちゃねえ。

品川新駅＆港南口再開発に期待。
品川を目的地とする人が、これで増えるだろう。

>>849
港南口再開発の前を通っていますが、京急からいちばん
遠いところだから逆に品川目的の人もJRを使うようになるかも？
JRの方が安いようだし。

>>842
阪急になかったっけ。「椅子なし電車」

>>821
評価できない。
束は減車減便の上、701･107系などロングシート化で座席減。
倒壊は313-3000のようなセミクロスで座席減を抑えている。
倒壊のほうがマシ。

>>852
東海は東海道新幹線で大もうけしてる割に車輛数が少ない
からこそ313-3000のような車の投入ができると思われる。
そりゃ、座れるほうが嬉しいが。

サハ２０４・２０８・・・座席収納電車のルーツは京阪５０００系でしょう。

ラッシュ時は５ドア、閑散時は３ドアで２つのドアの前に天井から座席が
降りてくる。昭和４５年・１９７０年〜。

中央線スレで書いたけど混雑が緩和されたとはいえまだまだ厳しい状況。
せめて大阪や名古屋の平均レベルにしなければならない。

俺はバカなんで増結や増発・ＤＤ車の増結などしか分からない。

東は人口の多さに甘んじているうえ独占区間があるのでサービスは・・・と
言われるんじゃないの？

ネタ元は各社のＨＰより。売上・利益に関しては毎日新聞記載の０１年３月期のもの。
売上・利益に関しては関連事業収入も入っているみたいです。（関連会社は別だろう）

　　距離　　　　　　　　車両数　　　輸送人員／日　売り上げ／年　　　経常利益／年
西　５０７８．４キロ　　６８０９両　　５００万人　１兆１９５５億円　　５６０億円

東　７５３８．１キロ　１３４６８両　１６１５万人　２兆５４６０億円　１３３９億円

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　１キロあたりの売り上げ　　１キロあたりの経常利益

西　２億３５４０万８７９０円　１１０２万７０９５円

東　３億３７７５万　８９２円　１７７６万３０９６円

>>855
そうなるくらいだったら名鉄潰れてるよ

　　１車両あたりの売り上げ　　１車両あたりの経常利益

西　１億７５５７万６４４２円　８２２万４４０８円

東　１億８９０４万０６８９円　９９４万２０８４円

貨車など非旅客車を含み，山形・秋田新幹線を除く。

★表を元にすると平均的に東では西の１．６３倍混雑している
（東の輸送人員÷東の車両数）÷（西の輸送人員÷西の車両数）＝１．６３

★輸送人員は東は西の３．２３倍あるが，売上では東は西の２．１３倍
　程度なので西は東の１．５２倍効率良く売り上げている。
★輸送人員は東は西の３．２３倍あるが，利益では東は西の２．３９倍
　程度なので西は東の１．３５倍効率良く利益を出している。
★輸送人員は東は西の３．２３倍あるが，距離あたりの売上では東は西の１．４３倍
　程度なので西は東の２．２６倍効率良く売り上げている。
★輸送人員は東は西の３．２３倍あるが，距離あたりの利益では東は西の１．１６倍
　程度なので西は東の２．７８倍効率良く利益を出している。
★輸送人員は東は西の３．２３倍あるが，１車両あたりの売上では東は西の１．０７倍
　程度なので西は東の３．０１倍効率良く売り上げている。
★輸送人員は東は西の３．２３倍あるが，１車両あたりの利益では東は西の１．２１倍
　程度なので西は東の２．６７倍効率良く利益を出している。

さて海はというと
　　距離　　　　　　　車両数　　　輸送人員／日　売り上げ／年　　　経常利益／年
　　１９７７．８キロ　３３３２両　　１３６万人　１兆３３３２億円　　７２３億円

１キロあたりの売り上げ・・・６億７４０８万２３１３円
１キロあたりの経常利益・・・　　３６５５万５７６９円

１車両あたりの売り上げ・・・４億００１２万００４８円
１車両あたりの経常利益・・・　　２１６９万８６７９円

これを見れば，輸送人員は東の１２分の１しかないのに距離や車両あたりでは２倍以上稼いでいるわけですね。

★表を元にすると平均的にＥではＣの２．９３倍混雑している
（Ｅの輸送人員÷Ｅの車両数）÷（Ｃの輸送人員÷Ｃの車両数）＝２．９３

★輸送人員はＥはＣの１１．８８倍あるが，売上ではＥはＣの１．９０倍
　　程度なのでＣはＥの６．５２倍効率良く売り上げている。

★輸送人員はＥはＣの１１．８８倍あるが，利益ではＥはＣの１．８５倍
　　程度なのでＣはＥの６．４２倍効率良く利益を出している。

★輸送人員はＥはＣの１１．８８倍あるが，距離あたりの売上ではＥはＣの０．５０倍
　程度なのでＣはＥの２３．７６倍効率良く売り上げている。

★輸送人員はＥはＣの１１．８８倍あるが，距離あたりの利益ではＥはＣの０．４９倍
　程度なのでＣはＥの２４．２４倍効率良く利益を出している。

★輸送人員はＥはＣの１１．８８倍あるが，１車両あたりの売上ではＥはＣの０．４７倍
　程度なのでＣはＥの２５．２８倍効率良く売り上げている。

★輸送人員はＥはＣの１１．８８倍あるが，１車両あたりの利益ではＥはＣの０．４６倍
　程度なのでＣはＥの２５．８３倍効率良く利益を出している。

>>857
おっしゃっている意味が良くわかりません。

京急って、「速い」けど「早く」着かないもんなあ。
でも京急沿線住民は、よく揺れることを嬉しそうに
話す人が多いのはなぜだろう・・・。

http://www1.odn.ne.jp/~car39400/top/sttop.htm

>>842
　＞東京じゃ、山手線や横浜線で椅子無し車両が走ってて、
　＞若い世代は歓迎してるんだけど、

嘘つけ！　歓迎してる奴が多数派だなんて聞いたことないぞ。

関西の鉄道のサービスの質がよいのは、車より鉄道を利用する人が多いから。
関東の鉄道のサービスの質が悪いのは、鉄道より車を利用する人が多いから。

関東人は貧乏でもすぐに車(しかも高級外車)を買いたがるし、移動も自家用車かタクシーを使うことが多い。
関西人はちゃんと買えるようになってからではないと車は買わないし、やたらと高級外車を欲しがるような真似はしない。

>>867
あんたの理論を応用すると、西武線や八王子支社はサービスいいんですかね？

>>867
「関東」を「痴呆」に置き換えるべきだと思ふ。
関東はそんなにサーヴィスが悪いか？お前は痴呆の実態を知らないだけぢゃないか？

>車より鉄道を利用する人が多いから。

ソースは？

しょうゆは？

>>867
都会ＶＳ地方ならまだわかるが、東京近辺の渋滞多発地帯に生きてて
車をすぐ使いたがるって聞いたこと無い。

>>872
>東京近辺の渋滞多発地帯に生きてて車をすぐ使いたがるって

でも俺は関西の渋滞多発地帯に生きてて車すぐ使うぞ。
近距離でもな。

>>873
それなら、なおの事、867は逆ですな

867は関東のことをよく知らないのに煽ろうとして失敗した痛い厨房だろ。
馬鹿は無視が良策。

束にうんざりしている束の若手社員は多いぞ。楽だけどね。

>>876
鉄道会社だけのことではないと思うが･･･
鉄道のことになるとつい特別なものに感じるのかな。

>877
まあそうなんだけど、最後の一行は過剰反応だと思われ。
家電板に家電メーカーの若手社員がうんざりしてるとかいう書き込みがあっても特別ではないでしょ？

また「東西対決」で本題からズレてきてるよ

東北線のエーカゲン231の腐れ椅子、いくらリサイクルを考えたってひどすぎ。
素材の違いはあるとはいえ、ちゃんとそれに合わせた設計をおこなってくれれば、
快適な椅子などいくらでも設計できるはず。
で、走るんですのコンセプト通り、とにかく数作って元を取っていけば良い。

最近の走るンですは、扉が、隙間開いていてちゃんと閉まらないし、
ほんと、手を抜きに抜きまくっている。
故障も多いし、不安・・・・

偉そうな言葉使って宣伝してるけど、要は１００％手抜き電車の２３１系。
連結器が外れるなんてもう論外。永久欠番にして地球消滅まで晒し者にすべき。
腐った椅子、腐った動力性能、etc・・・・最低。
その上、裾絞りで定員が増えたとかぬかして本数減らすバカ。

>>881
E231系の動力性能が腐っているなら、221系や311系なんかも腐った動力性能になってしまうが・・・。
＞その上、裾絞りで定員が増えたとかぬかして本数減らすバカ。
編成両数は減ったかもしれないが（115系11両→E231系10両）、列車が本数が減ったのは知らないぞ。

アンチなのは分かったけどあまり極端なことは書かない方が良いかと。

　　　　　　　　　　　　　　[警告]

　　　　　　　　　　　　　E231系は危険です。
　　　脆弱性の影響 : 連結器がはずれる、運転不能状態が頻発する
　　　最大深刻度 : 高
　　　推奨する対応策 : ありません。

>>882
悪ふざけが過ぎてしまった。漏れは２３１派。
とりあえず、減便は中総緩行。動力性能は問題無いレベルです。

メール欄見といて

>>884
あ・・・・・・


　　　　　　　　　　無粋なマネしてｺﾞﾒﾝﾅ

鉄ヲタの視点では、ＪＲ東は西に比べ趣味的な魅力に乏しいだけだろう

推奨する対応策 : ありません。
↓
推奨する対応策 : ただちに引っ越す。

>>840
遅レススマソ。
それでも厳しいでしょ。３ドアでも階段部分はデッドスペースみたいなもんだし、
乗車時間が短い客も多いため、客が奥に以降としない傾向は実際にあるし。
定時運転はやっぱり厳しいと思うよ。先頭の２両とかなら別かも。

>>852
確かに倒壊は頑張ってると思う。新車投入しているし。減車はしたけど。
でも、だからって束が頑張っていないという理由にはならないと思うぞ。
束だって最近の大糸線とかはセミクロにしている訳だし、
秋田は倒壊よりよほど早い時期からの合理化施策だったし。
あと、地方だとセミクロ＝着席増とは限らないこともある。特に束が701、107を
導入したエリアはドキュソ高校生の巣窟だし、そういう意味でもロングやむなしの気はせんでもない。

一度両毛線足利駅を通る列車に夕方乗ってみればよーくわかる。
Ｈ鴎大付属の連中マジで嫌っつーか怖い。

>888
>束だって最近の大糸線とかはセミクロにしている訳だし

それ、ごく一部でしょ？
基本的にはロングで詰め込みがデフォルト。

かなり中途半端なセミクロだよね。
しょ〜がなく、仕方なしに作ったって感じがぷんぷん。
東北の方も、数両改造したっきりだし

JR束はロングがデフォルト

>>888
まあ漏れはやってみる価値はあると思う。毎日毎日１時間立ちっぱなし痛勤の
リーサラ（漏れもそう）に愛の手を、ってね。
束はクハ４１５つくったのに今じゃ半ば邪魔者扱いしてるけど、乗客の反応は
どうだったんだろ。

あ、それからセミクロ＝着席増とはならないけど、ロング＝定数着席ともならない。
これも一度群馬県や栃木県内を走る東武線の列車に夕方乗ってみればよーくわかる。
高校生のマナーが悪いからサービスを低下させる、っていうのもサービス業としては
甚だ疑問だとは思いますけど。

>>888
確かに盲点だったわ＞群馬栃木の高校生＠東武
５人かけられればマシというところも多い気が･･･

ただ、車内が空いているからそうなんじゃないかという気がしなくもない。
両毛線の107は定員着席に近い形が守られているように思えるので。

>>891
あ、それからセミクロ＝着席増とはならないけど、ロング＝定数着席ともならない。

だから、バケットシートなんじゃないの？

>>893
バケットシートはデブが座ると横２席が空席になる諸刃の剣。

>>888

＞Ｈ鴎大付属の連中マジで嫌っつーか怖い。

俺、そこ出てるんだけど、何か？
東武組みは比較的おとなしいが、ＪＲ両毛線組みは車内喫煙がデフォだったようだ。
やはりボックスシートの存在なんだろうか。

>>895
ごめんようぅ･･。でも両毛線組は怖い･･･
足利市から乗る分にはあんま気にならないんだけどね。
ボックスシートでの喫煙は完全にデフォルトのようだけど、
211だったと思うがロングで１回やられたのを見たときはまじでびびったよ。

あと俺､>>892でレス番号間違えてるね。>>891だ。

ホントに千葉以東と両毛線、宇都宮−黒磯あたりはどうしようにもないね。

シートはおいておいても
蛍光灯カバーなし、ステンレスむき出しのドア
汚れの付きやすく何のデザインも無い壁、床材等
少しも人を心地よくさせようと言う気が無いですね！

>>898
禿同

テヌキン東北線と、総武テヌキ線を利用してるが、
あの薄汚く暗い車内にはほんとに萎える。
暖色系のプラスチックで作ってくれれば少しは救われたのに.
内装のプラ自体に色付きを使ってもそんなにコストアップにはならないと思うが。

900

次スレ逝く？

950超えてからでいいんぢゃない？

>>898
それは１００％人の好みではないでしょうか？
金属的なところや、簡素なグレーの内装が好きな人も世にはいるんですよ。

>902

好みの問題以前のような気がするが。特に蛍光灯は、吊革を吊るためのポール
との関係含め最悪だと思うが。

>>903
すいません。
どうやら、何とも思わない漏れにセンスがないだけのようです。

とりあえず通勤で使ってる側からすると、あの薄ら寒くなるのを何とかしてくれ
→暖房を少し強化して、各車に貫通扉を付ければｶﾅｰﾘ改善されるはず

>898
君は電車の中で、蛍光灯カバーとか、ドアの化粧版とか、そんなに気になるものかね。
少なくとも、漏れは全然気にしたことないけど。
まあ、車内でそういう所に目くじら立てて見ている、ｷｼｮｲｦﾀなんだろうね。

>>903
照度不足ってこと？

>905
貫通扉はサービス以前の問題だと思う。
なぜ束は東中野で連結部に乗客を挟んで死なせたにもかかわらず貫通扉を付けないのだろう？
二重三重それ以上の安全対策は必要なはず。
酉の221などは勝手に閉まるタイプの貫通扉付きなんだが・・・

>>906
汚れを気にしないあなたのほうが、もっとキショイと思いますが。
自分の部屋とかのお掃除なんてしたことないのでは？

汚れが目立つのは漏れの感覚ではちょっとねぇ。てこと。
それにいちいち目くじら立てることではないと思うけど。

あと、蛍光灯カバーや、化粧板なんてどうでも良いです。
車内が明るく綺麗であれば良いです。
先ほども書いたとおり、車内を暖色系で汚れが目立たない色の
プラ素材にしてくれるだけでも,結構良いと思うんですけどねぇ.
････椅子だけは何とかしてほしいけど。

>>909

>>898より
>蛍光灯カバーなし、ステンレスむき出しのドア
>汚れの付きやすく何のデザインも無い壁、床材等
>少しも人を心地よくさせようと言う気が無いですね！

と書いておきながら

>>909
>あと、蛍光灯カバーや、化粧板なんてどうでも良いです。

と、矛盾したこと書いているよ。揚げ足とりｽﾏｿ。

車内の壁が黒ずんで汚れているのは、別に走ﾙﾝﾃﾞｽだけの話じゃないでしょ。
（もちろん、改善はしてほしいが）
阪急の古い車両なんか、化粧版が色あせているというレベルを超えているし。

化粧板のデザインといっても、中途半端なくふうじゃかえってうざいだけなんだけどねぇ＞仙台の７０１系

一般人、特に女性の方がインテリアには敏感だろ。

束ヲタに何と言われようが私は223系ﾏﾝｾｰ！新快速ﾏﾝｾｰ！転ｸﾛﾏﾝｾｰ！である。

東日本の一般人は電車をただの動く箱と捉えているから、インテリアとかには全然うるさくない。
もし、関西人のように鉄道に対する注文が多かったら、W207系のような通勤電車を開発していると思われ

>>914
207系も俺にとってはカス。
あんな車両、デザインも嫌いだし、内装も手抜きだし。
あそこまで中途半端なら走るんですのほうがいいよ。

>>914
といか、自分たちの周りの環境しか知らず
他を知らないからじゃ？
自分たちが家畜運搬車に乗せられていても、周りが
そうだから、これが普通だと思っているだけ。
自分たちの外に違う世界があることを知ろうね！

>>910
898の結論である、心地よくさせようという気持ちがない。
に同居ってことです。

こっちとしては、色プラだけでもどうかなって。
車内の内装プラをクリームの単色のプラにし、
床材を末期１０３系と同じような２色にするだけでも
かな〜り違うではないかって。
車内は少なくとも末期１０３系の方が好きでした。
(色使いなどだけです。走っているときは....触れたくない)

あと、感想を書いただけですぐにキショヲタと決め付けるのって、
かなり不快になりますのでやめていただきたいのですが。

>>914
そうでもないぞ。
千代田線で209が来ると「この電車暗いねー」とか、
常磐線で701が来ると「わたしこの電車嫌いー」とか
こぎゃるが言ってたのを聞いたことがある。
そもそも、束は車両に関する客の注文なんか聞く耳持ってない。

馬鹿な客の注文聞くことなし。

金持ちの客以外は家畜扱い

>>917
>あと、感想を書いただけですぐにキショヲタと決め付けるのって、
>かなり不快になりますのでやめていただきたいのですが。

失礼を致しました。ただ、ここのスレを読んでいると、
あまりにもそのような方を見るもので･･･。
意見を言うのであれば、感情的に書かず、
もう少し建設的に言って欲しい、ということです。

>>919
客に一々馬鹿だの賢だの言う会社なんてないだろ、普通。
学校じゃあるまいに。

>>914

　＞東日本の一般人は電車をただの動く箱と捉えているから、インテリアとかには全然うるさくない。

それは君の環境限定です。

色使いは
モノトーン系で
つり革や窓枠まで色彩の統一感のある
走るんです系は評価出来ると思うが・・・

「寒地仕様」とかいいながら、半自動ドアだけで姦通扉なし、
そのうえ戸袋の隙間対策何もしないばかりか、ドアの振れ止めさえ
ないのは、どういう神経してるのか・・・？？？！！！

age

「走るんです」に関しては、確かにコストを抑えたことは評価できるが、貫通ドア省略による隙間風というのは大きな失点だ。
営団や小田急、東武あたりが以前やっていたような悪いところを真似することはない。それらの会社はもうそれらをとりやめているのだから。

>>925
車内が寒地になるのです。

>>925
人間の体というのは急激な温度変化に対応できない
老人が突然倒れてしまう可能性だってある
だからこそ、車内を少しでも冷やして、外気との温度差を小さくして
体を慣れさせようという、しＲの客の体を大事に精神なのです

ＪＲ東はうざいんだよ。

>>930
理由を具体的に書いてくれよ。

廃テク電車、ヨ231系の暖房は、
身体にやさしい人体の熱による省エネ暖房でございます。
しかしながら車内が空いておりますと暖房効果が薄れるため、
今まで以上に詰め込み主義を推進させていただき、
暖房強化に努めたいと思います。

ＪＲ東御中
　貴社の行っている様々な鉄ヲタ対策に感銘いたしております。
　・乗鉄対策におけるロングシート車増備
　・撮鉄対策のための無個性車の大量生産
　・ダイヤヲタに考慮した無用な高速／高加速運転の自粛
　いずれの件もＪＲ西およびＪＲ三島にヲタの興味を集め
　管内よりヲタの根絶に尽力する貴社に期待いたします。

ＪＲ束の新宿車掌区長　佐藤敏行

社員旅行の宴会の席で女子社員を『酌』呼ばわり（セクハラ）
機嫌を損ねた社員は基地外扱いして、罵倒するためだけに乗務停止。
そんな奴が『お客様サービス』を語っても説得力なし
そんな管理者ばかりだから束の社員教育は行き届いていない

>>927

しR束の言い訳によると

１．車両間を移動される女性やお子様がいらっしゃる
２．そういった方々は腕力が無いので、貫通ドアの開閉は困難

だそうな。
女子供が開けられないドアって一体なんだろうね。まぁ束が作ればそういうのが
出来上がりそうだが（ﾌﾟ

第一、車内が混んでて、余程のことが無い限り、わざわざ車両間を移動したり
しないよ。友達との待ち合わせとか。

廃テク電車、ヨ231系については、
とにかく詰め込むことにより人間バリアを発生させ
姦通扉の替わりとさせていただいております。

しかしながら車内が空いておりますとバリア効果が薄れるため、
今まで以上に詰め込み主義を推進させていただき、
バリア強化に努めたいと思います。

>>925
長距離移動の特急列車は別として、普通、電車に乗ってコート脱ぐか？

>>937
何逝っているのか意味不明
（マンセーによる荒らし？）

1 名前：まさとφ ☆ ◆ASHorGAg ＠まさとφ ★ 02/01/13 11:45 ID:???
３連休初日で混雑するＪＲ東京駅（東京都千代田区）で、
中央線松本行きの臨時特急「あずさ９５号」の車掌が午前８時１８分の出発に間に合わず、
発車が１９分遅れるハプニングがあった。
車掌が気分が悪くなりトイレに行ったため。
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020113-11.html