くさいものにはフタ、
めぐり姫パスは廃止。
280 :
名無しでGO!:01/12/26 16:25 ID:5wOztQXq
281 :
cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/12/26 17:39 ID:t73a5wps
>>2 うちの母親はかなり早く連れ合いをなくしたんだが、フルムーンパスのテレビCM
とかが流れるたびにおれは気をつかってたりしたな。まあ、優遇措置を取ること
で需要喚起をしようってのは、その優遇措置からはずれたひとびとに不利益を課
すことになるわけで、そのあたりの調整をもーちょっとやってくれんか、と思っ
たのは確かだ。
ちなみに、「日帰りめぐり姫パス」を出すんだったら同時に「日帰り坊主めぐりパ
ス」でも出して、だけど後者は積極的には宣伝しない、てなやり方もあるだろう
と思う。なんかこう、確かに「優遇装置とセットの、対象外に対する不利益」とい
うのは気になる。差別がどーのってんじゃなくて、「ああ、(対象外になる者たち
は)JRにとって客じゃないのね」みたいな気がしてきちゃう。
282 :
cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/12/26 17:48 ID:3ZkSTIxo
>>275-276 同一人物が両方やってたらそら思考が分裂しとるけど、おそらく別人だろ。まあ簡
単に言っちゃうなら「いろんなやつがいるんだね」以上にはなり得ないと思われ。
283 :
名無しでGO!:01/12/26 17:57 ID:5HeVE3ES
284 :
煤:01/12/26 18:05 ID:PW0dkJ3N
青春18切符が通年販売になったら
差別切符が増えていっても全然気にならない。
・・・と、みんな思わない?
285 :
名無しでGO!:01/12/26 18:25 ID:sWKcPBQF
>>275 御意。
このスレに関して、彼らは巷の男女差別の問題なんかどうでもいい。
また男性である自分が対象でない鬱憤とこの切符が使いたいから
男女差別問題を利用し自分の主張を正当化しているだけさ。
対象を絞った企画切符に文句つけてもしょうがないのにな(藁
ほとんどの切符は使えるから他の切符使えよって思うよ。
>>282が言うように、障害者スレで差別的な発言をしている奴と
きっぷに男女差別反対的な理由からとめぐり姫に反対している
奴が必ずしも同一人物がとは限らない。しかし、共通している事は
幼稚なまでに感情的、自己中心的、わがままって事だ(藁
私は割引切符を発売する根本である営業規則からこのように考えました。
規則を持ち出したので堅い内容になってますが・・・
交通機関の営業規則には運賃収受の根拠となる割引条件が明記さ
れています。 条件には乳幼児・小児・高齢者(一部公営交通)など年齢
による区分のほか学生・身障者・特定職種(一部国家公務員、被選挙人
など)いくつかありますが、いずれの条件も性別は関係なく一部の区分を
除いてすべての人が一生涯のうちに何らかの割引を享受できるもので
あります。
交通機関では「上記の条件を基本」として、旅客需要の少ない曜日・
時間帯・列車、特定の利用区間、行楽地などへの輸送需要喚起のため
各種割引切符を設定しています。 それらの割引切符では上記条件を
満たした上でさらに詳細な条件をつけて設定しているにもかかわらず、
「日帰りめぐり姫パス」ではどうやっても満たすことができない人が出る
「性別」という条件をつけていることが問題ではないでしょうか。
>>270 >差別だ!と喚き散らしてる人達って、昨日の夜に書き込んでる人たちが多いね。
同意。
かわいそうな男共の祭が始まったかと思ったよ(ワラ
言いたかないが、日帰りめぐり姫パスや女性専用車に反対してる連中
の発言から女性への憎悪を感じる事が多々あるよ。
なんで彼等は女性をそこまで憎悪するのか是非知りたい。
女性にいやな目に遭っていたり、そういう被害妄想を持ち
深く根にもっているんだろうな。自分に多くの原因
がある事に気付かず(激ワラ
288 :
名無しでGO!:01/12/26 21:05 ID:i95PASy3
>>286 一生懸命反論してるみたいだから、マジレスしようかどうか迷ったけど・・・
>除いてすべての人が一生涯のうちに何らかの割引を享受できるもので
>あります。
身障者割引・特定職種割引なんて受けるかどうか解らないと思うが・・・
>「日帰りめぐり姫パス」ではどうやっても満たすことができない人が出る
>「性別」という条件
そもそも、
>>286が、身障者や職種といった「社会的地位」と、「性別」を区別する
合理的根拠は何なんだろうね。よくわからん。
>>287 >なんで彼等は女性をそこまで憎悪するのか是非知りたい。
結局、憎悪が根底にあるのね・・・差別の根底にあるのはすべて憎悪とかのくだら
ない感情だと思うんだけど、そういう憎悪を、差別論を利用して正当化しようと
するのは、なんだかなぁ。
つーか、差別の問題じゃないでしょ。差別だ差別だと叫ぶ人たちは、
差別とはそもそも何か
を明らかにして欲しいなぁ。つーか、スレ見ても「差別だ!」と叫んでる奴は、
一切そういう定義づけをしてないんだよね。
気に入らないことを差別と置き換えて、いかにも悪いものにしたがってる。これ
ってただの憎悪でしょ。人間として、見ててすっげー恥ずかしいんだけどな。
289 :
名無しでGO!:01/12/26 22:11 ID:FFP/TUnJ
彼らの「差別」とは政治用語で所謂「逆差別」と言われるもの。
社会的弱者(女性、障害者、政治的抑圧者など)が権利を主張することに反感を持っている。
確かに童話行政など問題点はあるにはあるが、「逆差別」を主張する手合いは大抵何かの政治
思想を元に発言している。
それが何であるかは2ちゃんねるの政治的方針(ひろゆき氏がどう思おうとその系統のマスコ
ミがここを高く評価しているのは事実)もあるので避けておくが。
290 :
名無しでGO!:01/12/26 22:54 ID:dUBnpp6C
>>289 >社会的弱者(女性、障害者、政治的抑圧者など)が権利を主張することに反感を持っている。
本当にそうだよね。あと他に老人もね。100%支持するべきとは
思わないけど、何故あそこまで弱者が権利を主張するのを嫌悪し
叩くのだろうか?奴等は本当に精神の病気なんじゃないかと感じるよ。
>>288 禿同!
ついでに「男女差別だ!」と叫んでいる鉄ヲタに、鉄道ネタ以外の
男女差別問題について、特に女性が雇用や昇進等で差別されてる事や
根強く残る男尊女卑的な考えについてどう考えているか聞きたい。
ま、立派な意見が聞ける事を期待してるよ(ワラ
>>288 >身障者割引・特定職種割引なんて受けるかどうか解らないと思うが・・・
これらの割引を「受ける可能性がある」のと「全く受けることができない」
のではまったく意味が異なると思うのですが・・・
>そもそも、
>>286が、身障者や職種といった「社会的地位」と、「性別」を区別する
>合理的根拠は何なんだろうね。よくわからん。
さっき書いた通り営業規則に明記されている/いないが根拠です。
輸送需要喚起のために利用区間や乗車日時などの制限を設けて割引
するのは利用者次第で「受ける可能性がある」条件なので納得ですが、
性別という生まれてから死ぬまで変わることのない根本的なことを条件
に割引するのはどうかということです。
#この割引切符の条件を男性/女性入れ替えたら間違いなく女性
#団体から抗議がくるでしょうな。(w
292 :
名無しでGO!:01/12/26 23:12 ID:LoxeIZcZ
ジパングも
より長生きする婆は60から、爺は65だからのぅ
293 :
名無しでGO!:01/12/26 23:22 ID:ygGJPibI
なんか今初めて見たら、凄い罵倒だらけだね。恐ろしい。
294 :
名無しでGO!:01/12/26 23:31 ID:kDwykJgr
>>291 だから何で女と言うだけでそんなにこだわるんんだ?
295 :
名無しでGO!:01/12/26 23:36 ID:FFP/TUnJ
>>291 笹川良一先生はお年寄りを大事にせよと言っていたはずだが?
296 :
名無しでGO!:01/12/26 23:36 ID:9RqSXo8j
>> 291
>これらの割引を「受ける可能性がある」のと「全く受けることができない」
>のではまったく意味が異なると思うのですが・・・
すまん。その営業規則とやらのどこにそんなことが書かれてるの?
つーか、営業規則ってそんなに通用力が強いものなの?
>>286では
>ではどうやっても満たすことができない人が出る「性別」という条件
に随分とこだわってるみたいだけど。
そしたら、ジャパンレイルパスなんてどうすんだろ。「国籍」なんて
その営業条件に書いてたっけ?
297 :
名無しでGO!:01/12/26 23:39 ID:9RqSXo8j
>>291 >#この割引切符の条件を男性/女性入れ替えたら間違いなく女性
>#団体から抗議がくるでしょうな。(w
そう思うのなら、抗議すればいいと思うんだけど。
なんでしないの?
女性が仮にそうされた時に、「差別だ!」ってちゃんと行動してる人達
の方が、ここでただグチグチ吼えてるだけの君たちよりはよっぽど立派だと思う
けどなぁ(w
298 :
名無しでGO!:01/12/26 23:43 ID:FFP/TUnJ
>>297 韓国大使館にデモ行進する2ちゃんねらーもいますが何か?
299 :
名無しでGO!:01/12/26 23:46 ID:9RqSXo8j
>>298 キチガイとアジテーターの違いがわからん人もいるからな>ひきこもり
300 :
名無しでGO!:01/12/26 23:53 ID:B6KCFYNY
>>296 >>291の
>さっき書いた通り営業規則に明記されている/いないが根拠です。
って、その営業規則の条文があったとしても、例示列挙と解釈すれば
>>291の理屈は崩れるよ。
規則なんて例示列挙も多いからね。というか、鉄道会社側で通達を出
して修正して通用してれば、その規則は例示列挙として扱われてるっ
てことだろ。
営業規則はあくまでも鉄道会社側が決めることだから、鉄道会社の解
釈が常に正しいことがわかってないな。
301 :
名無しでGO!:01/12/26 23:56 ID:j7/RhcA2
殆ど言葉遊びのスレになってるね。
>>301 まーな。
>>291みたいな屁理屈が出なきゃ、こういうことは常識的なことだから、
言うまでもなかったんだけどな。
木を見て森を見ず。規則だけを見て全体を見ず。規則が何のためにあるのかが理
解できてない、と。
303 :
名無しでGO!:01/12/27 00:28 ID:SSvyR5QH
>>302 激しく同意。
ただの頭でっかちだね
>>291は。
ってーかこのきっぷの反対派諸君はそんなに反対したいなら
訴訟起こすか、団体作るか、ホームページ立ち上げるなりして行動したら?
全く
>>297のいう通り。
>>291みたいなのは女性団体にはるかに劣る。
304 :
名無しでGO!:01/12/27 01:46 ID:e+hA42mh
完全にジェンダーフリー時代に逆行したことは事実だが
マーケティング的に見てはいいのでは?
ただ男性用も設定してほしいね。<グリーン車用で(笑)
305 :
名無しでGO!:01/12/27 14:17 ID:0avnx1iP
女性団体?糞だろ。
あんな感情丸出しのヒス女集団。
やつらにできることは手を繋いでギャーギャー騒ぐのみ。
都市の景観を損ねるだけ。
306 :
名無しでGO!:01/12/27 14:18 ID:KZQKu2Zn
307 :
名無しでGO!:01/12/27 15:16 ID:M0JZ0HE4
2ch>>>>>>>泥棒>>>>>>>女性団体
感情で騒ぎ立てるだけの似非左翼は死んでください。
マスコミに煽られて調子付いてるオバチャン達の見苦しいこと。
>>305,
>>307 感情丸出しとかその程度のレベルで感情的にしか女性団体を語れない
君らの心の中に女性へのドス黒い憎悪を感じるよ(ププ
309 :
名無しでGO!:01/12/28 01:12 ID:85LilG8g
ここは愛国者が集まる2ちゃんねる
非国民は氏ね
ぱとりおっと?
311 :
名無しでGO!:01/12/30 22:02 ID:0STva43+
age
312 :
名無しでGO!:01/12/30 22:04 ID:DmYODVrB
我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、1の故郷である高崎に向かった。
「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと
咎められた。
戦前のような男子ばかりの学校、古臭い詰め襟の制服を着る生徒たち、
そして彼らは余所者で洗練された風貌の我々を監視する様に見詰めている。
男女雇用機会均等法だの、男女共同参画社会だの、ジェンダーフリーだので
浮かれていた我々は改めて群馬の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような校舎に居たのは老いた女性教師一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「うちの生徒が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、群馬の精神的貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の担任から貰った芋を手に、打ちひしがれながら東京へと
帰路についた。
313 :
名無しでGO!:01/12/30 22:11 ID:8AsaEFP0
でさぁ、このきっぷの擁護派の目的は何?
差別であると主張してる連中よりも余程言葉も汚く、知能も低そうなんだけど。
あ、客観的に見た話ね。俺はこのきっぷについては、どうでもいいから。
314 :
名無しでGO!:01/12/30 22:14 ID:DmYODVrB
>>313 あ、客観的に見た話ね。
まさに君の主観じゃん(藁
オレには切符反対派のほうが頭がわるそうに見えるぞ。
315 :
名無しでGO!:01/12/30 22:23 ID:8AsaEFP0
>>314 だからさ、俺は議論の当事者じゃないんだってば。無理しなくていいよ。
「差別である派」が居ても、特に人畜無害だと思うんだけど(放っておけばいいじゃん)、
擁護派は、要するにこれが無くなっては困るのかな?
擁護するからには、やっぱ目的があると思っちゃってね。
316 :
名無しでGO!:01/12/30 22:26 ID:DmYODVrB
>>315 無理しなくていいよ。
意味不明。
馬鹿の一つ覚えで書いてみたの?
擁護派は日ごろからフェミニストの傲慢さに反発を感じているのでしょう。
317 :
名無しでGO!:01/12/30 22:31 ID:8AsaEFP0
>>316 そうだろうね。意味わかんないだろうね、君には。まぁそんなことはどうでもいい。
>擁護派は日ごろからフェミニストの傲慢さに反発を感じているのでしょう。
そう。なるほど。
つまり、だ。君が言うには、擁護派は感情的になっている、と。
318 :
名無しでGO!:01/12/31 00:10 ID:n6LYJqUG
>>316 なんで単純に反対派=フェミニスト、擁護派=アンチフェミニスト
と極端な解釈するか訳解からんよ。ちなみに漏れは擁護派だけど
過激でない男女平等思想を持っているつもりだ。
>>313=315?
反対派の存在を認める発言をし、擁護派を悪く言ったり
訝しがっている姿のどこが客観的なんだろう(ワラ
319 :
名無しでGO!:01/12/31 00:24 ID:lc2E7hD0
>>318 ハァ?擁護派の悪口雑言、罵詈雑言に満ちたログが見えないのかへ?
それを見れば、客観的と言える普遍妥当性はあると思うけどねぇ。違うの?
悪口雑言に満ちた擁護派のログ。反対派を精神病と言ってみたり。
ちょっとお調子に乗り過ぎたね、擁護派。
まあ気に入らないことは何を言われても悪口雑言、罵詈雑言には違いないわな。
321 :
名無しでGO!:01/12/31 00:49 ID:WamJOw8m
>>319 やっぱ主観的だわ(プ
擁護派でも悪口や罵倒してない意見はいくらでも
あるのに、そういう意見を考慮に入れないで
悪口雑言、罵詈雑言と切り捨てている所がね。
逆に反対派でも悪口雑言、罵詈雑言的な意見が
いくらでもあるのに、それらについては触れない。
それはお前が反対派で、賛成派の悪口雑言、罵詈雑言
だけがお前の中でクローズアップ
されているんだと思われ。
別に反対派がいてもいいんだから、素直に
漏れは反対だって言えばいいだろ。
>>321 そんなこと、みんなわかってるんだから、上げるなって。ほっとけ。
323 :
名無しでGO!:01/12/31 00:52 ID:AnHKbH0p
政治思想が絡めば悪口雑言、罵詈雑言も言った方には正論っつー事もある。
つーか2ちゃんねる=特定の政治志向なのもイタいんだけどさ。
__________________________________
325 :
名無しでGO!:01/12/31 18:29 ID:lc2E7hD0
>>321 擁護派にも、「まぁそうだな」と思えるような意見はあったけどね。
だが擁護派は調子に乗り過ぎな感じは否めない。まぁ、これは俺の恣意なんだけどな。
326 :
名無しでGO!:01/12/31 18:38 ID:Lc96GKj8
いやぁ今数えると、賛成派の方が多いよ。
というよりも、「お前には彼女がいないから〜」というのが
擁護派にとってクリティカルみたいだな(藁
多分、何回もそう言ってるのは同一人物だと思うけどさ。
327 :
名無しでGO!:01/12/31 18:39 ID:Lc96GKj8
ごめん、擁護派→賛成派ね。訂正。
またまた申し訳ない。書き直します。
いやぁ今数えると、賛成派の方が多いよ。
というよりも、「お前には彼女がいないから〜」というのが
反対派にとってクリティカルみたいだな(藁
多分、何回もそう言ってるのは同一人物だと思うけどさ。