Webmasterさんいらっしゃぁい@鉄道板−第三部−

dat落ちしたのでもう一度復活。
Webmasterのみなさま、叩きなしでマターリと進行しましょう。


前スレ
・復活！Web Masterさん、いらっしゃい！＠鉄板版
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=1000760499

過去スレ
・■■Webmasterさんいらっしゃぁい■■
http://piza2.2ch.net/train/kako/994/994471314.html

・Webmasterさんいらっしゃぁい(No.2)
http://piza2.2ch.net/train/kako/997/997755336.html

２番ゲット！
タイトルもちゃんと「いらっしゃぁい」に戻ってるね。

復活記念age

復活ﾏﾝｾｰ!!
で、早速ネタだしまする。
ウチの掲示板に、明らかに学校の授業中と思われる時間帯に
カキコする消防がいるのだが、ﾊｷｰﾘ逝って気に入らない。
ちなみに、ｺｲﾂは前スレでもネタになった例の消防ね。

最近うちとよく似たデザインの後発サイトがいくつも見つかって鬱だ。
リニューアルしたいがそんな気力も失いつつある。

>>5
　まぁ、そんなに鬱になるな。
　漏れなんか後発サイトの管理人に堂々と"パクリ"を宣言されたことがある。
　「毎日来てるから漏れのサイトが目に焼きついちゃいました。デザインが似
　ていますが、お許しを！」だってさ。(--;)

>>5
それ、最悪ですな。
そんな輩に限って、消防だったり厨房だったりするのでは？

age

>>6
そりゃひどすぎる。懇願されたって絶対に首を縦には振りたくない。

>>7
管理人のプロフィールを見たら、どちらもリアル厨房のようだ。
最初のうちは真似されるのも仕方ないと割り切っていたが、
ここまであからさまに増えると割り切れん。

>>9
でも真似されると言うのは貴方のホームページがすばらしいと判断されているからではないか

くそページなぞ誰も真似しないぞきっと

>>10
ページをリニューアルするときは必ず大手ページを参考にするYo!
消防・厨房ページの内容なんて真似できないしね

まぁ最近は厨房でもｲｲ!と思うページが少しずつ増えてきたが・・・

>>9
２ｃｈみたいに「パクリは許さん、逝ってよし！」とでもレスできれば
良かったのだが、相手がサイトでは後発だけど、趣味的には漏れよりも
先達の人だったので、断るに断れず、結局顔を半分引きつらせながら流
すしかなかった…何も同分野のサイトからぱくることもないのに、実に
鬱だ。

うーん。だからって似せるかなあ。まあ、わざわざ「違う感じにする」ことに苦労
しようと思わないひともいるってことなんだろうけどなあ。んー。

　後発サイトの人にはわざわざ「違う感じにしろ」とまでは言わないけ
ど、ある程度のオリジナリティは追求して欲しいな。パクリにも限度が
ある。漏れも初めてホームページを開設したときは、特定のサイトのデ
ザインや使い勝手などを大いに参考にしたけど、外見はオリジナルの管
理者さんに迷惑かけないようにかなり加工した。何の創意工夫もなくた
だ真似するだけの厨房は逝ってよしだよ。

>>10
最初のうちはそう思ってたけど、後発サイトの方が(・∀・)ｲｲ！と
思えてきたから余計に鬱だったりする。

>>11
うちはマイナーな部類に入ると思うんだが、やっぱり目に付きやすいのかな。

>>12
心中お察しします。結局は>>14氏のおっしゃるとおり「独自性はある程度必要」な
わけで、既存サイトのデザインをそっくりそのままパクるだけでは早晩飽きられて
しまう可能性が高いと思う。

>>13
そっくりそのまま真似るのはちと恥知らずな気もする。
確かに手間ひまかけずにお手軽にサイトはできるけど、他人のふんどしで
相撲を取って評価されても素直には喜べないんじゃないか。

デザインのヒントは鉄ヲタサイト以外から得ている。エロサイトとか(w

無意識によその技をいろいろ入れてるから、
完全オリジナルとはとても言えない。

最近鉄ヲタ掲示板は活気ないな

>>15
なんかこう、デザインレベルじゃなく、「そうそう簡単には真似できねーぜ」とい
うところを捜さないと、そろそろしんどくなってきてるのかもね。
ちなみにおれは、容量制限が甘いプロバイダなのをいいことに「写真5000枚」とか
いう路線で逝こうと思ったのだが、そうなると見せ方を考えないとどーにもなら
なくて、いつまでたっても仮ページを脱却できないのであった。

>>15
心遣いスマソ…。
後発サイトに中味で負けないように頑張るよ。

トップページはプロバイダのテンプレートをいじっただけ。
デザインなんて考えていなかったので改装しようと思っているのだが、真似云々
という話を見ると改装自体思い留まってしまう。

完全オリジナルのデザインなんて漏れには無理だ。

>>20
大げさに考える事はないと思うけど。
自分もデザインのセンスはないけど、シンプルで解かりやすく
軽めのページを心掛けている。
あと気を引くために重くない程度の写真を入れている。
背景は下手に画像を使うよりか、何も無い白背景で十分。

やはり鉄系サイトだと情報性が重要だからね。
画像の質や文章で勝負するのが一番だと思う。
下手に素材屋からごちゃごちゃ持ってきたりアニヲタ
っぽいデザインにしたりパステルカラーにしたりすると
最悪。
背景は白でも黒でもいいし。
シンプルな中におしゃれさを出せればいいのだが・・。
鉄系サイトでそういうのはほとんど見たことがない。
スタイルシートなどをうまく使えばいいと思うのだが。

鉄道系でセンスいいなあとおもうのは、神戸系の某サイトとか。
プロでもあのレベルのはなかなかつくれんよ。

あまりくどくならない程度に、対象としてる路線のラインカラーを
うまく取り込むといいですね。

>>21
同意。画像を背景に使うとしてもうまく使わないとベタなサイトに
なってしまうし、第一オリジナルの素材を作ってる余裕がない。
写真屋Elementsをスキャンした画像の加工程度にしか使ってないのは
もったいないことだとわかっているのだが。

>>22
おしゃれさをどう出すかはWebmasterのセンスと腕の見せ所だと思う。
素材もうまいこと使えば際だつんだが、鉄系サイトで素材をうまく
使っているサイトをageろと言われても、知ってる限りではほとんどない。
ADSLやCATVが普及してきたからといっても、ダイヤルアップ接続が
まだ多数を占めてるから、テキストをメインにしてデザインした方が
いいものができるような気がする。
写真や文章の質が一番大事ではあるんだが、俺も偉そうなことは言えない。
もっと精進せねば。

>>18
自己レス。
どうも更新したのをすっかり忘れていたらしいのだが(=^_^;=)、新しいバージョン
のインデックスはもう登録済みだったり。
前のは駅間の風景写真は包含できていなかったのだが、新しいのには「駅間」という
区分ができてる。お暇な方はご感想を。このページからはいれば重くないです。

http://www.jca.apc.org/~nekosuki/rail/contents/categv2/index.htm

age

age from 531

全然別件でカメラマンの個展ページを作ることになったのだが、これまでデザイン
なんざ気にしないで作ってきたもんでプレッシャが大きいぞっと。まあ、しめきり
ぎりぎりまでキャプション寄越さなかったからな、デザインが劣悪とかで文句を言
われたら、言い返してやるが(=^_^;=)。

デザインってみやすさにもつながってると思うんだよ。
デザインに懲りすぎて全然見にくいページってのは
見る気失せちゃうかも。

>>20
漏れのところの背景は白。
どちらかというとスッキリ系のデザインかな
たま〜に、デザインがいいとか見やすいとか言ってくれる人がいて
うれしいよ。

age

>>25
軽いし、情報量が多い割にはきれいに分類されてるし、すごいの一言に尽きる。
うちは足下にも及ばない。鬱だ。

>>29
>デザインに懲りすぎて全然見にくいページってのは
>見る気失せちゃうかも。

そうだな。色遣いがめちゃくちゃなサイトも嫌だし、
たとえ綺麗でも激重なサイトはちょっと勘弁してほしいところだ。
ところで、最近はADSLやCATVからインターネットを始めた人が増えてるせいか、
トップにSVGAサイズの画像を何枚も連ねてるサイトをちらほら見かける。
33.6kbpsのモデムでつないでる人のこともちと考えてほしい。

デザインがｲｲ!ページをageてちょ

>>32
個人HPのアドレスを2chで曝しちゃダメだって（^^;;;
つうわけでプロのお仕事から
ttp://www.enya.com　←これ最強。
光つかってるけど、一目で自分が何処にいるか分かるデザイン。
HPのテーマに則したトーンの使い方。
すっきりしたI.F.。
操作が楽しいｴﾝﾀﾃｲﾒﾝﾄ性。

デザインするならこう作りたいとおもいつつも全然ダメなわし（鬱
他ガイシュツかもしれないけどwebデザインの基本概念として
ttp://www.keiyu.com/web/index.htm　←これなんかどう？
あと、一冊ｹｺｰwebデザイン・配色本としていいのがあったんだけど名前忘れた（藁

>>33
別にケナしや荒し依頼でなけりゃいいんじゃないの？　具体的には、掲示板みたい
な荒せるエリアがないページのURLなら問題ないような気がする。

>>34
まあ、善意なら問題ないかもしれないが、２chはそうとは限らない場合もありますので如何か、と思ってますんで。
この話は前もどっかのスレで出た気もしますが、あとは別の機会でってことで。

デザインの話しに戻って、見やすいHPの条件ってなんだと思います？
例えばナビゲーションバーて付けてます？

>>35
フレームの左側に各コンテンツへ飛べるページをつけてるが、
それはナビゲーションバーとは言わないか。

>>35
おれは原則としてつけないなあ。
以前は全ページにページマップをつけるという暇なことをしてた時代もあるんだけ
ど、それをやると構成変更をしたときに地獄になるというか、校正変更ができなく
なるというか、そういう問題があることが判明（ってあたりまえや）。
ナビゲーションバーにしても同様の問題が生じる可能性があり、結局落ちついた先
は「トップ」のボタンをどっかに置いておくってあたり。
あとは、ウィンドウをがんがん新しく開いてしまうタイプにして、それぞれ独立さ
せておくって作り方をしてるページもあるな。

最近はYahooみたいな、

ホーム＞○○＞××

こういうのは（いわゆる「パン屑」）はたいていのサイトにあるよね。
確かに直感的でわかりやすい。

>>38
「パン屑」という名前は初めて聞いたが、わかりやすいので
自分のサイトでも新しいコンテンツには導入している。
ただ、ページ数がやたらと多いので、まだ全体の3割くらいしか
カバーできていない。

フレームを導入してそこにメニューをおいておくのもわかりやすいと
思うが、フレームは嫌いなので入れていない。

さっき書いたばかりなのにすでに249なのであげときます。

今夜あたりばっさり切られそう

>>38
うちは一部で導入してる。これが本当に役に立ってるのかどうかはよくわからん。
サイトに来てくれる人からあまりメールをもらったこともないんで、実際のところ
どんな感想を抱いてくれてるのかよくつかめない。

>>40
この手のﾏﾀｰﾘ系スレッドはあまり落としたくない。

>>41
うちの場合
目次＞大分類＞中分類＞写真
というつくりになっていて、いままではどのページも目次へしか戻れない構造だったから
「パン屑」があったほうがいいのは開設当初から知っていた。
数少ないメールでその点を指摘されたので、2ヶ月前から付け始めた。

なんだっけ、CCSだっけか、htmlファイルを別のhtmlファイルから呼び込むやつ。
あれが可能ならメニューとかを表示してもいいんだけど。変更するときも一発で
変更できるしさ。

CCSじゃなかった可能性もあるのでそこらへんは識者のつっこみを待つ。

>>43
.cssの間違いかな？？

>>43

SSIね。

ローカル鯖をたてて、そこで処理するというのがどっかで紹介されていた。

（探し中）

これだ。
http://www.hotwired.co.jp/webmonkey/review/index33.html

違ってたか・・・鬱だ寝よう

>>46
そろそろ寝たほうがお肌の張りにとってはよい時間だとは思うが、元祖間違いを
やらかしたおいらがまだ起きているのだからあーたが寝る理由はないと思われ。

AGE

ところで、よく常連さんから写真を送ってもらうんだが、サーバー容量の問題で
なかなか公開できないでいる。なんか申し訳ない気持ちで一杯なのだが、
なんとかして公開の場を作ることができないかと考えてる今日この頃。
できればサイトが続く限り公開したいのだが、そういうわけにもいかないし。

>>49
無料鯖は？

日替わり（あるいは週替わり）とか。
でも管理が面倒。

>>49
サーバの容量制限ってそろそろなくなってくれないだろうかと思っているんだけど
なー、どうなんだろーなー。画像くらいならまだしも動画とかになったら10メガと
か20メガとかいう容量じゃないも同然なんではないのだろーか、と。

上げ

>>52
リアルで作って画面小さくしとけばば軽いんだろうけど。
銚電公式HPのリアルは4Kだったし。
qtだと1分ちょいでエライ重さになる．．．う〜ん。
ttp://isweb31.infoseek.co.jp/art/inutaka/　←高画質で16MB．．．

容量制限はしょうがないでしょ。鯖のHD容量とか転送料とかもあるし。
うちは制限20MBだけど画像はそんなないんで1MBしか使ってないッス（藁

>>54
ども。
おれは、画像資料集みたいなページを狙ってるので、容量制限が甘いサイトを捜さ
ないとめんどくさくてかなわなかった。複数のサイトに分割とかすると、ローカル
で作るときがたいへんなんだよねえ。

>>49
ウリなことが多いから決して安くはないにせよ、容量無制限つうサーバもそろそろ
出てきているので検討するがよいかとか思うです。

>>56
容量無制限は魅力だが、だからといって際限なく写真をアップしてればいいと
いうもんではないし、そのへんはきっちり考えてから手を出すことにしよう。
なにせ開設二周年を迎えようかというのに仮設サイトの域を出てないし、
根本的に手を入れたい箇所はいくらでもあるんだが…。

>>57
そうなんだよなあ。悩みは同じ。
とりあえずアップロードに苦労しそうだからと思って5000枚アップしたのはいい
んだが、いったいどういうインデックスを作ればいいのかというところで頓挫し
たまま放置状態のおれ。

漏れは音ネタばっかしで２００メガがパンク寸前です（藁

>>58
1000枚でも管理しきれなくなっている漏れはまだ序の口かな？
(約40MB)

>>60
最初にどういう構想を練るかによるものと思われ。おれ、「これは増えるなー」と
思ったら最初にそれなりに対策を立てておくという、セコい発想のひとなもんだ
から(=^_^;=)。
他に9000ページくらいあるWebも担当してるし（こちらはテキストだが、そろそ
ろ100Mバイト）。死む。

ただまあ、そろそろ１ページづつhtmlを書いてページ作る時代は終わりつつあるよ
なあとか思う。

>>60
作る時にサイトマップ整理して作れば大丈夫だよ、多分（藁
>>61猫氏のとこは整理されてて　(・∀・）ｲｲ!
うちは試運転線だからまだ構成いじくってるトコなんでどうしようかな？

夢織工３使ってるけど標準のサイトマップがちと使い辛いと思うワシは逝ってよし？
ｱﾄﾞﾋﾞ買収前に使ってたGoLive廉価版のサイトマップはｹｺｰ使い易かったんだが。

age

僕のサイトも試運転中。ゆくゆくはきちんとしないと・・・・。
いまのままだと厨房以下の糞サイトだし

皆さんの所はウィルス大丈夫でしたか？

幸いうちのメル鯖が対策取ったらしく１通も来なかったんですが。
その代わり､普通のメールもあまり来なくなった気がする・・・?(--;)?

>>66
到着数は50を軽く超えてそろそろ３桁か。でもおれんところはWeb経由のものばか
りじゃないからあんまし比較になんないかも。

もうSPAMとウイルスはWebマスターの勲章だと割り切ってるよ(T_T)

まあまともなメールは先に自動仕分けしてるので、残りカスは９割方
ウイルスかSPAMなんだけど。

>>66
うちは不覚にもメインマシンがウイルスに感染しちゃったよ。(@_@;
ろくにアクセスのないへたれサイトだから大丈夫だろうと思って油断して
いたところをやられた。よほど流行してるんだろうね。日頃のウイルス対
策がいかに重要かを思い知ったよ。

>>66
今回猛威を振るっているウィルスではないけど、先日ウィルスを喰
らってしまった。もうノートン博士で処理はしたけど。
フリーのアドレスだけど、ウェブ上で自分のメアド晒していると
海外からやアダルトとか様々なダイレクトメールが時々舞い込んでくる。
フリーだから広告メールが来るのは仕方ないという許容範囲を超えた
怪しげなメールがくるからうざいよ。そんなメールの中にウィルスが
含まれていないとも限らないし。先日喰らったウィルスもサイトで
使っているメアドからの可能性が高い。
これからはサイトに晒しているメアドのセキュリティ対策を考えなければ。

>>66
ウチにも結構きてるな。
さすがに、20分の間に3通来た時は鬱だったが・・・。

>>66
現時点でバッドトランスを4件受信。
だが、ウイルスバスター2001が添付ファイルだけそぎ落としてくれたんで実害はゼロ。
これを機会にメールアドレスを変更してフォームメールにしようかと考えてる。

>>66
ウチは２つのアカウント持ってるんだけど、
そこで計１０通くらい受信。即削除で事なきを得ました。

漏れは林檎使いなんで、開けちまってもまあだいじょうぶだろう（ｰ▽ｰ;;;
でもこういう時に祭の日に留守番って言われた子供の気になる漏れって（藁

>>74
知り合いのマック使いはウィルスのコレクションを楽しんでおいでのようだ。
で、おれ、今はWin機だけど普段はDOS機なもんで、同じ感じよ(=^_^;=)。

今週はいまのところ5通。
自宅でアナログ33.6kでつないでいるときに1MBのウイルスが2通来たときは鬱だった。

ぜんぜんウィルス下火になりませんね。で、また新種のIE狙いウィルスが発生した
との情報も（って、それはいつものことか）。

これから、一度2chで話題になってた奴の書き込みにレスをつけなきゃならんと
思うと鬱だ。言動が過激すぎてレスのつけように困ってる。

>>76
ウィルスじゃないんだが、出会いサイトとやらの写真つきDMは、逝ってヨシと思
いますな。殴り込みかけてやりたいくらいじゃ。

>>78
御哀愁様です。

>>78
伊太利亜語みたいな名前の方でせうか？
近頃「館」で見ないと思ったら…。

>>78スタフ氏
おつかれさまデス（-▽-;

時にBBSついてるHPは荒らし対策どうしてます？
ウチは悪質なものはCGIでアクセス制限かけるつもりですが。
（rejection対応済と串対策でhost checkのやり方調べてる）
まあ、メジャーには成らんだろうから要らぬ杞憂とは思いますが（藁
ここんとこのみなと鉄道騒動みてると閉鎖した管理人氏が気の毒でね．．．

うちは17スクリプト使ってるんで、「匿名駄目よ」って言っても2ちゃん的なかきこを匿名でやられちゃう。
おいらは別に気にしないんだが、一部の常連さんがやっぱ2ちゃんねる苦手みたいで板挟み。。。

>>82
漏れの板、以前から話題になっている消防がいい加減ウザくなってきたので、
昨夜から制限かけてやった・・・（￣ー￣）

ただ、サーバーが「茶碗」のため、制限かけるためには有料版に
変更しなければならなかったが・・・ｷﾃｨに暴れられるよりﾏｼってことで納得。

みんな運営にいろいろ考えているなあ。
俺、コンポーサでちゃっちゃっと作っておしまい。

ただ、Webページを際限なく拡張する地獄は２度と味わいたくないんで
iswebの２０メガバイト以上に膨らませるつもりはナッシン。

ここ以前からROMってました。
参考になるわぁ。
>>84
とりあえず有料版にすればどうでしょ。
カネを払わなくても、広告が２倍になるだけで
L1の機能は使えまっせ。

>>82
神鉄掲示板だな。管理人氏が気の毒でしょうがない。
ありゃ大挙して押し掛けて煽る連中も、管理人を困らせるという点では
問題になってる旧みどり鉄道（仮名）と何ら変わりないと思うぞ。
Webmasterとしてはこういう事態だけは何としても避けたいんだが、
そういう意味では昨日はｶﾅｰﾘ気を遣った。何か問題が起これば一時閉鎖も
やむを得ないという覚悟はしてるが、できれば閉鎖はしたくないよな。

自らスレのローカルルールに抵触しかねん書き込みをしてどうする。
スマソ。


>>84
自分のプロバイダーに掲示板を設置できたらある程度の自由度はあるんだが、
これといったスクリプトがないんだよなあ。
まあ、アクセス制限を自由にかけられるというメリットには変えられんが、
茶碗って有料にしないと制限がかけられないとは知らなかったよ。

>>85
一度その地獄にはまって、気がつけばサーバー容量上限をはるかにオーバーしていたことがある。
それでもプロバイダーからは何も言ってこないのね（藁
それ以後、写真を大幅削減して20MB前後の今の規模に落ち着いてる。

>>87
ウチは容量制限を越えるとアクセス解析の記録が止まるので、それで容量オーバー
に気付く。事実上制限がないってうらやましい。

>>87スタフさん
まあ、みなとが逝ってよしな奴としてもマターリと2chを知らずに運営しているHPにとっては
2chにアドレスさらされたら2chﾈﾗｰは荒らしと同じに見える時もあるかも。
今回はみなとだけでなく2chﾈﾗｰも一因になったかﾓﾅｰ（鬱
それまでその板で大人しく（藁）していたやつが突然何処からとモナーく来た奴と
「お前荒らしだろ？戦争」始められたら閉鎖したくなるよ（^^;;;
「荒らしに反応したらあなたも荒らし」
まあ、↑は極端な例だけど2chﾈﾗｰは正義漢が多い一方、たまにヤバい奴もいるからね。
そんなわけで不測の事態防止のためにどんなにいいHPでも
漏れは個人HPのアドレスは極力2chには載せない方針なんさ。

＃些戯ようとしたら349まで沈んでるから吾戯。スマソ。

>>87
ユーザの容量管理をやる手間とコストを考えたらハードディスクを増設する方が
いい、と割り切ってるプロバイダのエンジニアがいて、いつのまにかそこは容量
制限がなくなった。だいじょぶなのかと聞いたら、どうせみんなダイアルアップ
だし無制限だからってギガバイトあげてくるやつはいないだろう、とか言ってた。
さて、ブロードバンド時代になってどうなるかっ(=^_^;=)。

良スレにつきage。

Web板
http://pc.2ch.net/hp/

>>89
>今回はみなとだけでなく2chﾈﾗｰも一因になったかﾓﾅｰ（鬱
>（中略）
>まあ、↑は極端な例だけど2chﾈﾗｰは正義漢が多い一方、たまにヤバい奴もいるからね。

その通りだな。神鉄掲示板で旧みどり鉄道を叩いてた奴の一部は真性の煽りだろうが、
ほとんどは義憤に駆られて参戦したものと思う。
だが、正義を貫くために時と場合を考えないのは大問題だと思う。
この一件で「旧みどり鉄道は神鉄掲示板を潰した」と騒ぎ立てるのは間違いではないが、
あそこで叩きを繰り広げた連中も同罪だろうな。
敵に回すと本当に恐ろしいのは、たびたび晒しageられてる人物そのものではなく、
その人物を叩きにやってくる連中なんだってことがよーくわかったよ(ﾎﾞｿ

>>90
ギガバイト単位のファイルをアップする奴がそろそろ出てきそうな予感。
大学でマシンルームのアシスタントをしていたときに、ファイルサイズの
概念を持たない学生が毎年一人はいたからなあ。

なんで、みんな掲示板なんて面倒くさいものを作るんだろう？
漏れの所は先日２ちゃんねるに直リン張られたが、被害特になし。
掲示板は、同路線を扱う先発サイトの物で事足りる。

dat逝き阻止age

>>93
掲示板が増えると話題が分散して非効率になる。
そう思っているから自分の所は掲示板を作らない。

この前「なんで掲示板ないの」とメールが来たときこう返事した。
(実は厨房の相手はウザイというのが本音だが)

>>93
漏れ更新履歴代わりに使ってる（藁
ウチは借鯖なんでこのさいCGI上げてみようかいな、ていう
興味本意というのもあったり（−▽−;ゞ

>>92
GBサイズって．．．まさかOSとか上げるる奴はいないよね？（^▽^;;;

にしても、実際のとこADSLってネット人口の何割が使ってんでしょ？

>>93
公開ユーザーサポートみたいな感じで使ってます。

>>97
そゆところでなんでもかんでも聞いてしまおうとか、応じてあげないと怒るとか、
そういうやつ来たりしませんか？(=^_^;=)

>>93
最初のうちはCGIのスキルを身につけようという気持ちがあったんで
とりあえず設置した。まあ「設置しても誰も書き込まないでしょ」という
あきらめモードも入ってたし、ここまで長続きするとは思ってなかったからねえ。
いまは情報交換がメインで、扱ってる路線でネタが枯れたらよろず相談室的な
雰囲気でマターリとやってる。
ただ、猫氏がおっしゃるように、いきなりやってきて質問だけしてくる厨房は
何人もいたんだが、応じないと逆切れするような困ったちゃんは未体験だ。


>>96
かつて一太郎がインストールされているフォルダを
丸ごとメールに添付して送ろうとした学生がいたな。
「家に送れば自分のところでも一太郎が使えると思って…」
と真顔で言ってたんだが、正直起こる気になれなかったよ。

>>93
利用者として言わせてもらうと、そのページの感想や質問なんかは、
掲示板の方が聞きやすいんだよね。
知らない人にいきなり私信メールを送るというのは、やっぱり抵抗がある。
掲示板でのやりとりがFAQになってるケースも多いし、
書きこまなくても、ログが見られるだけでもマル。

>>100
メールフォームはおいているけれどもちっとも感想が来ない。
一時期アンケートをつけて、一緒にコメントを書けるようにしたこともあったが
来訪者の1%以下しか反応がなかったのでやめた。

自分のサイトではネットの双方向性なんて物とは無縁らしい。　(藁)

>>101
自己満足と割り切ればそれもよろし。
どうしても、となれば茶碗でもホイっと置いておいて荒れそうになったら閉鎖すればいいだけだし。

とゆーか最近、ネットに双方向性を期待しているひとって減ってるんじゃない？
絶対数がどうかとかわかんないけど、比率としては確実に減ってると思う。
んで、テレビ見るみたいにWeb見るだけで、リアクションしようなんてこれっぽ
っちも思ってないやつが大多数なんじゃないかと思えてならない。

>>101-103
やっぱり、メールフォームは掲示板とは違うからね。
ネット歴はもう５年近くになるけど、メールフォームに書き込んだことは
ほんの２〜３回かな？
掲示板に行くのは、とりあえずログだけでも読んでみよう、というのもある。
書き込む人間が少なくても、ROMってる人間はその10倍ぐらいいるでしょ。
まあ、特定の人間だけが参加するラジオ番組みたいなもの、と解釈してるけど、
それでもそれなりに意味はあると思う。

>>103

そう思う。

長年やってるが、感想・要望・苦情（これはないな）年に数通。それも減ってる。

自分自身、ネット始めた頃は、いいサイト見つけたらうれしくて、感想とかをまめに書いて出した
もんだし、当時はそういう時代だった。

しかし最近はすっかりそういうことをしなくなったし、自分がしないことを人には求められん。

>>105
まあ、誰しもさほど暇なわけでもなく、コミュニケーションをするのが絶対善なわ
けでもないから、いいとも悪いとも言えなくて、要するに時代の流れってことなん
だけどね(=^_^;=)。
でも減ってるよねえ。

とゆこってとりあえず保線

>>43
ＳＳＩはいいですよ。
簡単だし、便利だし、メンテナンスも簡単。
簡単なＩＦ文などもＣＧＩなしで使える。
また、どんなブラウザでも見ることができ、ＪａｖａＳｃｒｉｐｔやスタイルシートのようにブラウザ側の都合によりＯＦＦにされることがない。
（実は、これが大きいと思う。）

ただ、サーバーによっては対応していないところがあるのでそれが残念。

ＳＳＩの使用例
・時間、曜日、日、月などでリンク先や表示画像、メッセージなどを変えることができる。
・ヘッダやフッタを共通のテキストファイルに入れておくことで、情報の更新が一気に出来る。
・使用ブラウザに応じて表示などを変更することが出来る。

>>108
へえ。端末側の設定依存がないんだ。それはでかい利点だな。さんくす。

>>109
ＳＳＩを使わない方法では、
普通のフレームを用いれば、ｈｔｍｌ内のウィンドウに他のｈｔｍｌを表示することも出来るよね。

こことかがそう
http://www.jam.gr.jp

>>109
ＳＳＩは、ここを見るといいかも
ttp://www.ppm-ja.com/Information/SSI/index%28JS%29.html

>>105-106
引っ張ってごめん。
やっぱ、そんなもんなのかなぁ。

ウチでは路線ごとの情報系ページをやってるんだけど、
「あそこもほしい。ここもほしい」という要望が結構来る。
ヒマがなくてもたもたしてると、
「真似して作りました。アップしてください」
というすごい人もいるんですわ。ちょっと感動。

　昨日、アクセス解析のログに変なリファが残っていたので逆探知してみると、
そこは海外のチャットで、自分のホームページのアドレスが晒されていた。交
わされている言語が英語ではなかったので意味は不明だが、どうやら会話の中
で自分のホームページのことが話題に上ったらしい。でも、何でだろ？　うち
は鉄系ＨＰにしてはアクセスが少ないへたれサイトなのだが、妙に気になる。

>>113
時々訳の解からない所にページが晒されたり、画像への直リンクを
されてたりするもんだ。
自分の場合はある地区が話題になっている鉄系でない
掲示板に、自分のサイト内のあるページが晒されていた。
ある鉄系でないサイトの掲示板に、管理人と名前が同じという事で
某列車の画像に直リンされていたのにはﾜﾀﾀけど。

>>113

日本に海外の鉄道ヲタがいるのだから、海外に日本の鉄道ヲタがいても
不思議じゃないでしょう。

たまに海外の翻訳串を刺した客が来ます。

鉄道系なら写真見てハァハァできるので、外人でもそこそこ楽しめるんじゃ
ないですか？

>>115
アメリカのヤフーの会議室らしき物がリファに引っかかっていた。
しかし、登録しないとその会議室に入れないようだった。
どういう話題でウチを引用したのかすごく気になる。

変なところに直リン切られたなんてことはないんだが、
たまに英国やら米国のリモートホストがひっかかることがある。


>>103
>とゆーか最近、ネットに双方向性を期待しているひとって減ってるんじゃない？

一方的に情報発信というパターンも多いよな。掲示板にしてもみんなROMオンリーで
お腹いっぱいになってるんだろうか。掲示板のカウンターは早く回ってるようなんだが。


>>104
>やっぱり、メールフォームは掲示板とは違うからね。
>ネット歴はもう５年近くになるけど、メールフォームに書き込んだことは
>ほんの２〜３回かな？

メールフォームもそうだが、面白いサイトがあっても「面白かったです」と
管理人に感想を書いたメールを送るってことも初心者の頃に2、3回やっただけだ。
面と向かって意見を言うより、「面白ければ何度でも来る、つまらなければ
二度とこない」って感じの消極的支持が増えてるような気がする。

>>105
>しかし最近はすっかりそういうことをしなくなったし、自分がしないことを人には求められん。

禿しく同意。だが、たまにはメールで感想くらいほしいと思う気持ちもある。
カウンターだけが回っていって、それ以外のアクションがないっていうのも
寂しいよ。

>>117
会員用掲示板みたいなものを作って、入会の際にサイトの感想なんかを書いてもらっている。
まあ、誉め言葉ばっかりだけどね（苦笑）

>>118
それはそれでいまいちだったりしない？　おれ、にちゃんねるに来てる理由の10％
くらいは、おれがやってるサービスへの悪口を聞くためだったりするもん。イエスマ
ンばっか集めちゃうと緊迫感なくて退屈しちゃうしね。

>>119
まあ、目的は意見を聞くことじゃないからしょうがないね。

２ちゃんねるでもスレが立ったりしてるから、それも参考になるけど・・・・
でも、感想みたいなものは少ないかな。
２ちゃんねるの住人は、サイトより掲示板のウォッチのほうが楽しいらしいしね（笑）

>>119
漏れがここにくる理由も「本音が書いてあることがある」が一番の理由。
自分のサイトを晒す勇気はないのでもっぱら他山の石として参考にするだけだが。

自分はアクセス解析でbookmarkがあると「ああ、お気に入りに登録して
再び見に来てくれてるんだな」と口には出さない評価を聞いているようで嬉しい。
ゲストブックやアンケートでは具体的な感想を聞けてより嬉しいんだけど
そっち経由での感想は滅多に来ないし、第一力入れていない（藁

>>119
＞イエスマンばっか集めちゃうと緊迫感なくて退屈しちゃうしね。
緊迫感っていうか、別の意味で不安になるね(苦笑

>>120
＞でも、感想みたいなものは少ないかな。
＞２ちゃんねるの住人は、サイトより掲示板のウォッチのほうが楽しいらしいしね（笑）
それはあるよね。
うちもサイト云々より、掲示板のアイツがイタイ、コイツがイタイばっかり。
こればっかりはどうしようもない(笑

うちもここにさらせるようなもんじゃないなあ（ﾎﾞｿ

#落ちそうあげ。

なんかこう、「このサイトはここが便利」みたいな前向きな話が聞ける場所って
欲しいよねえ。あるいは悪口じゃなくて改善提案とか。
まあ、その手のホノボノはあまり人目をひかない、ということはあんだけどさ。

>>122
>自分はアクセス解析でbookmarkがあると「ああ、お気に入りに登録して
>再び見に来てくれてるんだな」と口には出さない評価を聞いているようで嬉しい。

禿しく同意。最近では一日あたり50%を越えることがよくあるが、何となく嬉しい。


>>123
>緊迫感っていうか、別の意味で不安になるね(苦笑

未だに2ちゃんねるに直リン切られたらドキッとするよ（藁
あと、掲示板の常連さんや同分野を扱うWebmasterさんと会って話をするときも
「あいつは気をつけた方がいい」とかそんな話が大半を占めてる。
最近は目立った動きがないから平和でいいんだが。


>>125
そうだな。安心して自分のサイトが晒せて、前向きな提案が聞ける場所って
以外とないもんだ。

>>125,126
おんぷたんは？放置プレイ中の姉妹スレがあるけど。
ここにおんぷたんの直リン貼らないで向こうで話すってどうよ？

鉄道系サイト管理人の皆様はBadtransの被害は大丈夫？
漏れは今日3通貰ってしまった…。だけどアンチウィルスの
ウィルス定義ファイルはしっかり更新してるからとりあえず無事
だったよ。

>>128
ひどいときには一日に何十件も来たよ〜
最近はやっと下火になったね。（それでも日に何件か来るけど）

>>129　漏れのところには累計30通。

話が変わるが、アクセス解析を入れてると面白いことが分かる。
例えば、今日の10時ごろに自分のサイトで話題にしてる鉄道会社からの
アクセスがあったとか、6日前には2chから43人のアクセスがあったとか。

>>128
>>66-77あたりも参考にしてくださいね。

>>130
アクセス解析からわかること…
gooのサイト検索を使う人はうちのサイトとは関係ないキーワードで
たどり着いている人が結構多い。。鬱だ…

＞BadtransB
ウチはざっと5〜60通。
一応、掲示板でも呼びかけたり、関連リンク貼ったりしてる。
最近はようやく下火になったかな？
・・・と、思ったら、いま２通来た(汗

こういうメールが来ると、掲示板でみんなメアドを記入しなくなるのが鬱。

>>128
鉄道系サイトじゃないけど、会員向けにDM（一部じゃspamとも呼ばれていて、最近
ひらきなおって内部のコードネームをspamにしてるあれ(笑)）を大量に送ってるせ
いもあって、盛大にきました。途中から警告返信を送るようにしたのだが、それが
もう100通を越えた。総数だと150通以上いってるんじゃないだろうか。

今日、いきなりドイツ人から感想メールをもらってしまった。
送り主のサイトを訪ねてみたら当然のことながらドイツ語だった。
これから返事を書かなければ…ああ、学生時代にもう少しまともに
外国語を勉強しておくべきだった。(@_@;

>>125
＞なんかこう、「このサイトはここが便利」みたいな前向きな話が聞ける場所って
＞欲しいよねえ。あるいは悪口じゃなくて改善提案とか。

普通の掲示板だと批判しにくいし、かといって2ちゃんでは誉めるのが難しい(爆
むしろ、気の置けない友人が集まる会員制掲示板の方がいいかもしれない。
変な遠慮もないし、変な煽りもない。
もっとも、万人の意見ではないけどね。

アクセス解析からリンク元を見てたら、
ハングルのサイトからリンクされてたよ。
韓国の鉄道系サイトらしいんだけど、
なんだったんだろう。。

age

>>135
>普通の掲示板だと批判しにくいし、かといって2ちゃんでは誉めるのが難しい(爆

誉めたら「本人登場！」って煽られるのがオチだからなあ。


>>136
日本語サイトをハングルに変換するCGIがどこかにあるらしいな。

>>138
まあ、あの「本人登場！」は「飽きた」って返しておきゃいいと思われ。

いま、一番危険な荒らし
みなと鉄道の対策を教えて下さい。

>>140
ｦﾁスレでﾏﾀｰﾘ罵詈雑言

>>139
御意。

>>140
あの手合いは痛いところをつくマジメールを何回か投げたら
自然に寄りつかなくなる。
前にも言ったんだが、本当に怖いのは荒らし本人よりも
荒らしを叩こうと躍起になって押し寄せてくる連中だよ。

>>138

http://japan.hanmir.com/jtk.cgi?url=http://(任意のウェブページ名)

でハングルに翻訳されます

>>143
自分のサイトで試したけど、笑えるね。

自分のサイトを英訳したり、キッズgooでふりがな付きにしたりするのも藁えるYO!

笑えることにかけては、ここもお勧め
http://www02.so-net.ne.jp/~saitou/denpa.htm

>>142
荒し叩きって、その手の「善意であるがゆえの迷惑」というのを切実に感じますね
え。おれも昔はやってたんであんましひとのことは言えないけど。

>>142>>147
まったくもって同意。
実はそこが掲示板管理のツボだと気付くまでに、時間はかからなかったね。
やっぱり、鉄系の人はヘンに正義感が強かったり、
完璧を求める粘着質な人が多いのかなぁ。

２ちゃんである意味うらやましいのは、煽りや厨房が出ても、さらっと流せること、
荒らしの挑発に乗らないこと。

>>142 >>147-148
善意であるがゆえの迷惑だけならまだいいと思われ。
悪質なのはお祭りを盛り上げようとする人達でしょう。

み○と鉄道氏の一連のやり取りを見ていると
み○と鉄道氏の行為そのものではなくて
個人攻撃をして火に油を注いでいた者もいたようですが…。

善意での迷惑…
…これって第三者だからこそできるんだよね
漏れは現在某氏を叩いているんだけど､
叩く相手が知り合いなんだよね…
しかも相手は漏れが叩いている事をを知っている
これは善意とはいえないよね
(当然うしろめたさはある)
叩くことで相手の暴走を押さえるメリットは
あるんだろうけど空しい…
現実で言っても相手は聞かないからなぁ…

連投ｽﾏｿ
叩くことが最善の行為じゃないの事は分かっています
叩いているくせに､事態の沈静化を願っているのだから…
矛盾も甚だしいよな､漏れ
矛盾

保全age

age

>>153
こいつニセモノな。慣れてるひとはわかってるだろうけど。

>>151
事態を沈静化するには、管理機能とかを使って抑圧しちゃうのが楽なんだけど、そ
の管理機能もまた劇薬なんだよな。ろくでもない使い方をするとサイトが即死した
りするし。

>>149
祭りに巻き込まれた管理人はいい迷惑だ。


>>150
>現実で言っても相手は聞かないからなぁ…

メールで意見してもたいがいは黙殺されるね。だからといって
叩くことが正しいとは言えないんだが、その気持ちはわかる。


>>154
よく「危険人物が掲示板にやってきたら問答無用で削除しろ」と
いうアドバイスを見かけるんだが、実際にそのような強硬手段を
発動したら周りから「あそこの管理人は傲慢だ」「何様のつもりだ」と
叩かれかねんしなあ。
とにかく荒れないようにﾏﾀｰﾘとした雰囲気を保つのが大変だ。

ご無沙汰しております・・・。

>>154
>>155
確かに、問答無用で削除したい投稿もあるが、後々の批判等を考えると、
削除するにもチャンと理由を明記しないといけないのがｶﾅｰﾘ鬱。
またウチの板はネタ限定のため、記入ミスや記入順序違いが無いか
監視するのも神経使ったりする・・・。

無視が一番
うちでは削除せず無視している。

漏れのサイトの掲示板ではリアル厨房の教えてカキコがうざい。
書き込みの内容も低脳で、常連が引いているのも事実。
やはり相手は子供なのである程度は容認出来るが、掲示板のレベルも下
がるし、2chでその厨房が話題になり直リン張られて煽られる心配も少し
あって鬱だ・・・

誰か一番いいリア厨対策を教えてくれ・・・

>>158
質問板作れば？

>>155-156
強権発動もまぁ、多くのユーザに受け入れてもらえるだけの前提がそろえば、さほ
どモメないんだけどね。前提が揃わないうちにやっちゃうやつが多すぎる。あるい
は、誰も納得できないような理由である場合も(=^_^;=)。
あと、インターネット掲示板とかの認証がないところだと、強権発動そのものの効
果が持続しないってのもある。

保全age

基本は黙って削除でしょ。
どうして削除したかの理由を掲示板に書くと、
それだけでお祭り好きな連中が押し掛けて、シャレにならない。
削除された人もかっこ悪いしね。

削除投稿者本人に私信を送って、削除した旨の理解を求めるのが吉。

とはいうものの、自分では滅多に削除しませんね(笑
露骨にイタズラとわかるもの、エロサイトやマルチの勧誘、
こんなものは速攻削除だけど、それ以外は基本的にあまり消さない。
消すとすれば、
「掲示板の管理上、不都合のあるもの」
（放置するとレスがついてケンカになる・いらぬ誤解を招く可能性があるなど）
という理由だけ。

厨房だとか、うざいとか、そんな理由で消していると
突き上げくらいますよ。

age

つーか、なぜ批判を受けることにそんな臆病になるん？
自分の掲示板の書きこみを、自分の信念で消したんだ。
誰にも文句を言われる筋はない。
……とかいいつつ、俺様も削除は極力しない派なんだが。


とりあえず俺様的にむかつくのは私信のやり取りを掲示板でやられること。
「＊＊＊さん、例のアレＯＫです」とか。メールでやれよう。
今は閉じた俺様の掲示板では、私信禁止にしてた。

>>165
＞つーか、なぜ批判を受けることにそんな臆病になるん？

それはですね、

＞自分の掲示板の書きこみを、自分の信念で消したんだ。
＞誰にも文句を言われる筋はない。

という根本的なことをわかってる人が少ないから(笑

営利目的でやってるわけじゃないし、最終的なところは
それでいいと思うんですよ。
だけど、それはあくまで最終手段。
人付き合いって、もっと微妙なもんでしょ。

管理者たる者、信念も大事だけど、一番大事なのは「板の保安」と思ってる。

>>166
なるほど納得。
ただ、さじ加減が難しいですな。

カチッとした方針を出さないと、参加者皆がやな思いをするかもしれんし、
信念の赴くまま板管理をすれば、それはそれで問題が出るし。

俺様は両方のケースで自身の掲示板を混乱に落とし入れた事があるんで
う〜む……

>>165
同じ鉄道会社を扱う大御所サイトがそれをやって
徹底的に2ちゃんねるで叩かれたのを見てると、
腰が引けてしまう。

削除方針に対する純粋な「批判」ならいいんだが、ヒートアップして
くると「批判」と「誹謗中傷」の区別がつかなくなってくるからなあ。
もっとも、それを恐れていては管理人はできないと思ってるんだけどね。

>>167
納得していただき恐縮です。

＞ただ、さじ加減が難しいですな。
なかなか一朝一夕にはできませんね。

カチッとした方針だけど、やたら細かく明文化するのもどうかとは思う。
人によって捉え方も違うし。
ウチの板の場合、方針を「板の保安」、それとあえて書かないけどもう一つに絞り込んだ。
この２点を守っていけば、個々のケースにどう対応したらいいか、
不思議と見えてきまっせ。

んー。おれ、インターネット掲示板の管理人はやったことないんだが、ニフティの
フォーラム管理人は長くて。
んで、基本的にはモメたことないんだよね。説明をちゃんとすればおおむね納得し
てもらえるし、本人が納得しなくても大多数の利用者が説明に納得しちゃえばそれ
以上抵抗しても自分の居心地が悪くなるだけ、ということなんだと思う。
そういう意味では、正面から対応っていうのでいいと思っているのだけども、問題
はどうもインターネット掲示板ではそういうわけにゃいかないらしく、いったいそ
の違いは何なんだろうというあたりだったりする。
認証やら管理機能やらの違い、特に認証があるところならば追い出しが可能という
事情はあるんだろうけど、それだけじゃない何か違う力学がはたらいているような
気がしてならない。ただ、それが何なのかが、よくわからない。

>>170
ニフティは基本的に実名＆メールアドレス表示だからだろ？

>>171
実名表示は義務付けられてないよ。メルアド表示はある。で、それがかなりの違い
につながってるとは思うんだけども。
それが違いを生じるのは、「おれはここが気に入らない。荒して廃墟にしてやる」と
思うところまで敵対したやつが出てきたときだけだと思うんだよ。ニフティなら止
められるが、インタネ掲示板だと止められない。その違いはある。
でも、それだけなんだろーか、と。

>>172
オレは「義務づけられている」とは言ってないよ。
「基本的に」でしょ？

あとは、ニフティは掲示板には書かなくても、誰が書いたのか全て分かってしまうところが決定的なんじゃないの？
プロキシとかは意味ないからね。

あと、参加者の年代とかも関係あるし。
古き良き時代のネタを扱ったところはまず荒れることがないし。

>>173
んー。「ぶっつぶしたろ」と思ってアクションに出る場合の敷居の高さの問題は
確かにあると思うんだけど。敷居が低いがゆえに気軽にぶっつぶしに出るやつ
が発現する、という問題だけなのかな。そうかもしれないんだけどさ。

しばらくフォーラム覗いてないな。

ニフのことはよくわからんが、救済age

ここの意見を見ていると、掲示板の記事削除は理由もちゃんと知らせたほうがいいのかなと思う。
おれの掲示板でね、記事のタイトルが“××は○ね”でＪＲへの要望を書いてたやつがいて、
それに対して常連さまの一件のレスがついてたのね(タイトルについてじゃなくて、コメントの内容に純粋にレス)。
で、おれは、タイトルでも死ねなんて書くのはまずいだろと思って、その記事黙って消したんだよ、レス記事もろとも。
コレって、明らかに最初に書き込んだやつが悪いじゃん？
でも、黙って消しちゃったからさ、レス記事書き込んでくれた常連さままで悪い気分にさせてしまった気がしてならない。
こういう時って私信でもいいからやっぱ、お知らせしたほうがいいのかなあ。
ちなみに最初に書き込んだやつも常連なんだよねえ。

>>178
おれは、放置したらこれはモメるな、と思ったら、私信とかで連絡を入れるのを
原則にしてる。ただ、モメないと思ったらやらないし、モメてもいいやと思った
ときもやらない。

>>180
私もまったく同じでございます(笑
だから、明確な線引きは難しいんですよね。

×　>>180
○　>>179
失礼。

某鉄道スレッドに、興味深いページへのリンクが貼ってあったのでここに転載。

ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/inet/160290

これはサイトの運営母体が企業の場合を想定しているようだがな。

>>182
同感｡
2chで｢放置プレイ」は学んだけど､やっぱりそういった処理方法に
帰結しますね｡

ホームページビルダーと
ウェブアートデザイナー重すぎ

>>182
なるほど、勉強になります。

>>183
そのサイトが見れないのだが、それはさておき(=^_^;=)。
放置プレイが有効な場合があることは否定しないんだけども、サイト運営者がそれ
なりにイニシアティヴを発揮することが効果をあげる場合だってあって、そのあた
りの匙加減がむずかしいのだという方が正しいように思うんです。おれはね。

ところでそのサイトおれには見れないのだが、Javaとかを全部切ってるせいなの
だろーか。たぶんそうだろうな。

AGE

>>186
そこのサイトに書かれてた文、コピペしときます。


ミニ解説：自社サイトの「掲示板荒らし」にどう臨む？

　顧客とのコミュニケーションのために掲示板を設置するサイトが増えていますが、
違法なビジネスの勧誘や自社に対する誹謗中傷などの書き込みがなされるケースも
少なくありません。こうした「掲示板荒らし」に対しては、どのように臨むべきで
しょうか。
　これは「企業のリスクマネジメントをどう考えるか」ということでもあり、
一概には答を出しにくい問題です。が、採るべき方策はひとつ！ とにかく不穏な
書き込みを見つけたら、問答無用で削除することです。間違っても反論しよう、
改めさせようなどと考えてはいけません。同様に、削除理由をアナウンスする必要も
ありません。下手に対応しては他の「荒らし」をも誘発しかねず、それこそ相手の
思う壷です。
　つまり「悪意ある書き込みには一切反応しない」のがこの手のトラブルによる
被害を最小限に抑える最善の方策です。実際、事態を沈静化させるつもりで介入
したはずが逆に火に油を注ぐ結果となり、ついには掲示板の閉鎖に追い込まれた例は
枚挙にいとまがありません。あるいはいっそ、掲示板を会員制にしてしまうという
手もあります。もちろんこの場合「自由な発言のコミュニティー」という性格は
かなり犠牲にされてしまいますが、一応の予防策にはなるはずです。

どちらかというと、荒らしの対処は簡単。
黙って消せばそれでいいし、
「削除しました。荒らしはやめましょう」
などと意味のないコメントをする必要もなし。
「荒らしなどなかった」とすることが重要。

むしろ問題になるのは、悪意はないけど問題のある投稿ではなかろうか。
多くのウェブマスターが頭を対処に悩むのは、灰色投稿なんだよね。

age

>>189
「悪意はないけど問題のある投稿」は何回か遭遇したことがあるが、
そのたびに端末の前で削除するか一部改変するか、それとも放置プレイか
悩むことになるんだよなあ。
「問題」の重大さと悪意が読みとれるかどうかを一応の線引きにしてるが、
対処の仕方はその日の気分によって左右されることが多い…と自分では思う。

183です。(って書くとあずさや暴走特急みたいだな)

ここの一連のもめごとはどうでしょう。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1008490031/

正直､そこの直リン飛んでいったら､ブラウザクラッシュしたし。
(2ちゃんから飛んでるだけでクラッシュするのかは謎)

あ､漏れはそこの管理者と､正直全然面識もない。
つーかトップで思いっきり｢バカ2ちゃんねらー｣とか公言してるのが､
ものすごく自滅気味でイタいんですけど。
一サイト管理者として､他の皆さまの意見を聞きたいです。

>>192
問題のページをダウンロードしてソースを確認してみたんだが、
たったこれだけだった。

<META http-equiv=refresh content=0;url="http://member.nifty.ne.jp/kobaya/">

直リンクリックする勇気がなかったんで（藁、アドレスをコピペして
直接飛んでみたんだが、別にブラウザが死ぬことはなかった。
ところで「バカ2ちゃんねらー」とサイト上で公言してるのは、災いの種を
自ら蒔いてるようにしか見えないな。叩かれたら敵視するのはわかるが。
波風を立てないようにするのもWebmasterの手腕のひとつだと思うんだが、
どうだろうか。

>>192-193
私もかれこれ1年半前に散々ここで叩かれた人物なのですが…

＞「バカ2ちゃんねらー」とサイト上で公言してるのは、
＞災いの種を自ら蒔いてるようにしか見えないな。

これには同意します。
以前の某氏のスレッドでも述べたのですが
自分が叩かれているのを見て、その場所がどういうものであるかを
理解する必要があるんじゃないかな〜と思いましたね。
そうしているうちに、ここは悪い人達ばかりじゃないことに気付きましたが…。

自分が叩かれているからといって最初から悪い場所と決め付けるのは
自分の首を締めるような行為だと思います。
叩かれているからこそ、冷静に見なくては…と思います。

＞波風を立てないようにするのもWebmasterの手腕のひとつだと思うんだが、
＞どうだろうか。

これにも同意ですね。
それを出来なかった私は、やはり何らかの欠陥があるのでしょう。

>>193-194　さん

やっぱしtopで露骨に2ちゃん批判をするのは､
この御仁､完全に冷静さを欠いてるデスね。

もっとも､｢自サイトに2ちゃんネタを(極力)持ちこまない｣ってのは､
このお二人のご意見ももっともなんですが､
2ちゃん知らないお客サマが初めて2ちゃん見て､
スレ一覧を流している間に自分がやってるネタの､
かゆいところに大抵手が届いてしまう―､
そんな｢存在意義｣みたいな･･･､うーむ、表現が難しいです。

正直言うと､歴史的要素もあるネタ(ばらすと警笛系統)
を扱っていて､資料的な記述は2ちゃんから落穂拾いした内容が
10%は含まれていたりするんですよね。

はぁ･･･。
で､件のサイトは会員制ですか･･･。
そうですか･･･､webマスターは一国一城の当主ですもんね。
･･･難しい。

>>188
あ、すみません。どうもお手間とらせました。

>>192-195
んー。いまだから言う衝撃の事実、でもないけど、おれニフ板で叩かれてたもん
だからにちゃんねるに来てみたんだよね。そしたらなんか楽しそうだったもんで、
んでニフ板は読むだけだったけど鉄板に定着しちゃったんでした。
ちょっとやそっと叩かれたくらいでいちいち怒らなければいーのに、とか思うお
れはニブいんでしょうか(=^_^;=)。

漏れが板の管理人になって8ヶ月位経ったが、一利用者として板に出入りしていた
時より、確実に視野が広がったと思う。
どのような運営方針が一番良いのかは、一概には言えないところだが、
言ってしまえば管理人も一人間であるわけだから、自身のサイト・板と共に
成長して行けたら・・・と、机上の空論だけでは収拾つかないですな。

現に、ウチの板で投稿禁止にした消防が、ウチと同じ話題の板を立てやがった。
週の初めから鬱だ。

age

>>196
つーかコテハンは叩かれて当然くらいの気持ちでいないと……。
叩かれるのがイヤなら名無しさんになればいいだけのこと。

だからまあ、いいんでないですか。

>>195
2ちゃんねるのことを知ってる人ならともかく、知らない人がいきなりこれを見ても
「どういうこと？」としか思わないだろう。むしろ2ちゃんねるに首を突っ込む
きっかけを作ってるとも思える。
誹謗中傷が嫌なのは俺も一緒だが、サイトの批判をされたからといって
そこまで神経質にならんでもいいんでは、と思う。批判の声に耳を傾けることで
もっといいサイトを作れるんじゃないんだろうか。

こんな偉そうなこと言ってながら、いざ自分のサイトが叩かれたら
どんな行動を取るのかいまいち想像がつかないんだよな(ﾎﾞｿ
こういう事態に直面した場合、ヒステリックな言動は慎むようにしよう。

>>199
ま、名無し叩いてもしょうがないし、名無し分の鬱屈もコテハンが引き受けるしか
ないんだろーねたぶん(=^_^;=)

>>200
正解、たぶん。ま、掲示板とかを持ってて荒しかけられたらしんどいかもしれない
が、荒すところがないんだったらどっしり構えていれば吉かと。

>>188
ただ思ったんだけどもさぁ。
対策って、たいていの場合なんらかの判断が必要で。機械的に「無視すりゃいい」
と指導しちゃう（指導なんでしょこれ）ってのは、ちょっとなんかなー、と。
特に企業系の場合、これを金科玉条にして答えるべき疑問についても無視しちゃっ
たら、下手すりゃ信頼失うで。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1002822575/

Web板のマーフィーの法則スレ。
ネタスレではあるが、なかなか深い示唆に富んでるので、一読をお勧め。

>>203
(ﾟдﾟ)あらやだ。そのスレの95、まさに漏れのことだわ(藁

>>203
こりゃﾜﾗﾀ。ありがとう。

サルベージage

age

>>203
漏れはまさに155が該当（藁

>>202
確かに、自分の都合の悪いことに口をつぐんでたら批判の対象になりそうだ。
しかし批判に対して真面目にレスをつけたら泥沼にはまりかねんにな。
その辺のさじ加減は場数を踏まないと身に付かないもんだしなあ。うーむ。

>>209
んだ。その匙加減をちゃんと学んだやつが優れたWebmasterなんだろうと思わ
れ（掲示板があるサイトとかのばやい）。
少なくとも、企業あたりでお仕事でWebmasterをやってるやつに、「相手しなく
ていいです」なんて半端なアドヴァイスしちゃあかんぜよ、と思う。趣味系なら
ば許されても、仕事系じゃ許されないよそれ、と思ったのでちょっちつっこん
でおきたいとか思いました。

AGE

>>202
企業の場合は、相手が金を払ってくれてるお客さんだからね。
「私設の個人サイト」を理由に逃げられる我々とは、
立場がちょっと違うよね。

弥富発の列車、せめて堀田まで逃げ切っておくれよ。
豊川稲荷発の急行、せめて二ツ杁か新清洲まで逃げ切っておくれよ。
佐屋発の特急、新安城まで逃げ切っておくれよ。
佐屋発の急行、鳴海まで逃げ切っておくれよ。

本線特急、半分が知立停車、残り半分が安城停車でいいんでないかい？
竹鼻線、羽島市役所止まりなんて必要かい？終日毎時２本か４本全部羽島直通でいいんでないかい？

>>213
誤爆？

>>214
誤爆と思われ。

保守age

とりあえずage

保線工事

ようやくウイルスも減ってきた。

>>219
でもまだ来るね。今も２通来た。

ちゆ１２歳の鉄ヲタ版なんか誰かやらんかな？

また、タマヲの掲示板が荒れてるな〜〜


6801 返信 犯罪行為撲滅！！ 社会派 01/12/22 19:34
61.115.202.54
２chより転載


　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺は長谷川タマヲだよ。グフェ☆
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　ハズオタとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 俺は路線バスの部品を盗むのが得意さ。
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　収入にもなるし最高だぜ。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　警察の捜索が恐いんだけど、貴重な収入だから
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　ボーナス代わりとおもえば安いもんだよ
[]＿_｜　｜　タマヲ　ヽ　　 　俺が一番盗むことに関して詳しいんだ、グフェフェフェ☆
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 周りに流されてるだけでショップで買う馬鹿とは
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　一味違うって訳なんだよ。
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　どう？こんな俺と部品盗むのって
　｜ R$EC ｜::::::::/:::::::/ 　　　マブいだろ？やっぱサイコーじゃん。イェーイ！
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　厨房とは違うんだぞ、グフォォ☆
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　東武司令は逝ってよしだ、グフォフォフォ☆


こういう悪質な鉄道マニアは徹底的に撲滅して、社会的にも鉄道会社にも認められる健全な趣味活動をしましょう！！



6802 返信 Re:犯罪行為撲滅！！ おろち 01/12/22 19:53

僕はこの掲示板は、完全に良い掲示板とは思いませんが、このカキコは良くないね！
２ｃｈは、人の嫌がることや脅迫や、個人を名指しにする事しか
出来ない、低能な人間の集まりみたいですね！
特定の個人が、特定出来るまたは、特定した書き込み事態が
ネット法違反になるのを、知らないのかな？
あそこ２ｃｈの管理人も、つい最近 警察のガサイレにあったせいで
一時期使用できない時期が有ったのを、知らないのかな？
ガサイレ以降は、全てのＩＰを警察に提出させられているのを
知らないのですか？
こんな、書き込みばかりして、ふざけて調子にのってると、
きっと何時か、痛い目に遭いますよ。

>>222
個人叩きはよそでやれ。

>>219-220
おれんところも減ってきた。結局累計は200通ちょいくらいだった模様。

阿下喜

tcupがURL変更のようですね。
いろいろ機能向上の一環の模様。

>>224
うちは9通だけだった。一度ウイルスをばらまいた苦い経験があるから、
ウイルスと聞くとドキッとするよ。

ところで、一度うちのサイトでオフ会を開こうかと思ってるんだが、
招待する人をどう選ぼうかと考えると頭が痛い。

>>227
でも、ウィルスすら開発されないPC98とかMacとかって、それなりにさびしい気が
したりもするよ（インターネット用のWin機はあるけどさ）。

蹴上

吹上

画像投稿の出来る掲示板を作りたいんですが、
無料ＨＰでも可能なのですか？
経験者の方のご意見いただければ幸いです。

http://resq.to/

>>231 これは？

無料HPでもユーザー独自のCGIが動く環境なら
画像投稿掲示板は設置できると思うんだが、サーバー容量を
食いつぶすんだろうなあ…。

>>233
亀板やデジカメ板なんかでやってる例があるよ。
参考にしてみれば？
亀板
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/
デジカメ板
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/index.html

上げ

上尾

押上

HPってなにでつくってます？
漏れは消防士&夢織機3。

>>238
サイトの管理はフロントページ2002。写真はPhotoshopElementsで加工してる。
どっちも宝の持ち腐れもいいところなのが辛いところだなあ。

>>238
ウチはメモ帳

>>238
おれ、ほとんどがmifes98(=^_^;=)。DOS機で作ってからフロッピーで持ってく
る。
あとは、大量になんか処理する場合はプログラム組んで、そんで処理しちゃうな
あ。ワンオフで反復作成やメンテナンスがまずない場合はネスケコンポーザを使
うこともあるんだけど、回数としてはすごく少ない。

>>238
ビルダーver6。訂正などごく一部を手打ち。

>>238
「TeraPad」
ページのデザイン（ヘッダ・フッタ）は統一してあるので、
ボディ部分を書き換えればいいようにしてあります。

画像はPaintShopで加工。

レール磨き列車age

みなさん新春企画とか考えてます？

>>245
考えてるけど、ここでバラしちゃ面白くないからね。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>239-243
レスさんくす！６人６様ですね。猫氏が一番濃い？（藁

新春企画．．．HP完成かな。逝ってきます。

>>238
ウチはメモ帳と秀丸が基本。データ系のページはExcel＋VBAかな？

>>238
ビルダーとそれに付属のWebアートデザイナー。
どちらも重過ぎる
>>245
考えていません

北age尾

HyperEdit使ってるWebmasterさんはいないのか？

Web板などでも定評あるTTTEditorを使うこともあるが、メインは秀丸。IEのソース表示にも使ってる。

>>252
秀丸ってIEのソース表示にも使えるの？

>>253

メモ帳トラッパー入れてる。これを使えば、メモ帳が開くかわりに任意のエディターを使うことができる。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se041174.html

>>254
激しくｻｿｸﾇ

復帰age

保線age

Webmasterのみなさんはもう年末年始休暇なのだろうかsage

>>247
濃いわけじゃなくてWinのエディタを使いなれていないだけ（藁

>>258
正月三が日は仕事は非番なんだが、休みどころではないのが辛いところ。
臨電は元旦に撮って、あとはﾏﾀｰﾘと休もうかな。

>>260
そのくらいのんびりしないと正月じゃないよね(=^_^;=)

そろそろウィルスもおさまってきたかな age
もっとも、年末年始で手薄になってるところを狙ってもう一発大攻勢、という
可能性もあるので頭がいたい。

保全age

すごい勢いでさがってるね age
そろそろ保線工事も限界っぽいな。

♪ちゃんねるに移転を考えてもいいかもしんないな。
悩み事や困ったちゃんの来襲がないってことは、ある意味いいことなんだがな。

409まで落ちてるのであげときます。

>>265
ﾏﾀｰﾘ系のスレッドの総合案内だけこっちに出しておいて、本体は♪chに移動と
いうのはどうでしょう？

今日は流れ落ちるのが速いなぁ

もう一度あげときます(from389)

age (375-)

age from 446

なんとか新年企画もできあがった。そろそろ除夜の鐘が鳴ることだなage。

新年age

保守age

初夢age

無料ＨＰと画像掲示板の組み合わせ。
いろいろ試したけどうまくいきません。
どなたか、いい組み合わせ教えてください！

>>274
それは
http://pc.2ch.net/hp/
で聞くとよいと思われ。
うちは無料HPじゃないんで、適切なアドバイスができなくてスマソ。

ひさしぶりにうちのそっくりさんサイトを覗いたら、一日あたりの
ヒット数で完全に負けてた…新年早々激しく鬱だ。

>>275
ありがとうございます。　早速覗いてみます！

>>276
お気の毒様。
してどの位差がついてた？

遅ればせながら、あけましておめでとうございます。
終夜臨、私的用事等でPCから遠ざかっておりました。

>>276
新春企画、楽しませて頂きました。ｻﾝｸｽ。
近日中に御返歌申し上げます。

age

>>278
だいたい30hitほど負けてる。
いくらうちが扱ってる路線が地味で、そっくりさんサイトが扱ってる
路線は逆にヲタがｲﾊﾟｰｲいる路線だからって、あんまりだよ（鬱

>>281
＞だいたい30hitほど負けてる。
それは、あまり変わらないような気がするが？

>>282
一日あたりでしょう。
１ヶ月単位に換算して、１年単位に換算すると。
結構な数になりますよ。

感覚問題なんですけど、どのくらいアクセスがあると「やった」と思います？

>>284
５ｋかな？

全ページ合計なら、50。
トップページだけなら、5。

>>284
ＴＯＰページで、200ヒット／日（ちなみ今は90〜130位かな）

>>285
5000？　それは凄すぎでしょう（笑）

>>284
一日あたり100hit以上いけばいい部類に入るかなあ。
それを越えたのはたった一度きりだけど。

>>284
ＴＯＰだけで５００hit/日くらいが目標（平常時は２００前後）

>>285
何気にＩＤがＰＶ（藁

ウチはトップから入ってくる人がほとんどいない。
トップページのカウンターは平均すると80/日。
しかし、なぜかアクセスランキングでトップになったことあり（謎
いま、企画ページにカウンターを付けてみたんだけど、200/日ぐらい。
掲示板は2000/日ってとこ。

結局自分でも把握してない(笑)

>>290

2000／日もある掲示板ってすごいよ！！　何をやったらそんなになるの？
AGUIクラスでもそんなにあるのかな？

>>291
AGUIさんと同じエリアにあって、もっと有名なところが
あるじゃん。

途中で書き込んでしまった....鬱

ところで自分のサイトの話なんだけど、半年ぐらいネタ切れで
全く更新していないのに、毎日アクセスが30位ずつあるのが
ちょっと不思議。頑張って更新しているサイトよりもアクセスが
多いのが悔しい(苦笑)

漏れのところってアクセス数の割に掲示板利用者が少ない

ﾎﾞｳんKTHﾐﾀｲﾆｶｷﾝｼﾖｳｶﾅ…

>>292
ごめん。自分の行くサイトって限られててあまり知らないんだ。

>>293
ネタ切れ。誰もが経験する苦しさかな（笑）
つい過去ネタに走ってしまうサイトが多いのもうなずける。

>>295
間違っていなければAGUIさんからもリンクされてるので探してみてください。

うちの場合専門が「ダイヤ私案」ちゅうかなーりDQNな部類でしかも自分の
乗ったことのあるor興味のある路線以外はよく分からないから引越しでも
しない限りネタが増えない(涙)
過去ネタと言っても現役工房だから「通快特」が走っていた頃の京急朝
ダイヤていどしかないし(鬱)

>>296
朝霞の方ですと、Ｇなお方ですか？

>>297
へい。そうでやんす。
カナーリ煮詰まっているんです。

>>297 >>298
有名なサイトなの？
自分のサイトはどのくらい知名度があるのだろう？

>>299
大して有名じゃない。ただ、昔有名だった掲示板に居着いてたからちょっと
知ってる人がいるかな？と言う程度。

ageも兼ねて

>>284
掲示板無しで100hit/dayなら十分だと思っていたが今180hit/day
ネタが尽きてきたのだが「更新しろ〜」という圧力を感じる。

>>292
○線会？

　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネゑヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

朝霞くん。ちーっす。
やっぱ、掲示板のhit数書くとわかっちゃうね。
ちなみにコテハンは16進数なのでした。

>>303
ども〜。
そりゃ気づきますがな(笑)、トップが少ないと来れば。
よくよく「橋の更新きぼんぬ」とでも書こうと思いましたが、
誤爆したら嫌なのでやめといたです(謎)

>>295
>つい過去ネタに走ってしまうサイトが多いのもうなずける。

そうコンスタントに話題があるわけじゃないからねえ。
その路線の話題を時系列的に追いかけるサイトでは完全に
ネタが枯渇するなんてことは滅多にないと思うんだが、
ダイヤ系や仮想鉄道系のサイトは一体何で食いつないでるんだろうかと、
ふと気になった。

うちはというと、これから2月の臨電が走るまでの一ヶ月間、どんなネタで
話を持たせようかと思案中の今日このごろ。

>>305　スタフさん
ダイヤも架鉄もやっている漏れ(苦笑)。
ダイヤはネタ切れだけど、架鉄はいくらでもネタが出てきますよ。
正月ならば…終夜運転とか。

age

私は乗鉄系なのでネタ切れ続出！
しかも掲示板を設置してもレスしている暇がないときがある・・・・
でも100／日は来てもらっているので、とても嬉しく思っています。
あー正月明け、また何も更新できないほど忙しい日々が待っている（悲）

age

>>306
なるほど。周りに仮想鉄道系サイトをやってる人がいないもんで、
そのあたりがどうなってるのか気になってたんだが。

漏れのサイトで扱ってる路線が、昨年電化されたので
ネタに不自由しなかったけど、秋以降はさっぱり。。。

これからネタに苦労しそう…。

>>311
いろんな路線に拡大しよう！
ＷＥＢを見る人は多くても、発信している人は少ないんだからがんばろう！

注：路線＝レールではなく、いろんな分野

>>312
路線を拡大するにしても既存のサイトと競合しない物を希望したい。
安直な多角化はかえって埋もれると思う。

>>310
気楽にやれれば、楽しいもんです。
もっと頑張っちゃう人だと終夜運転の時の神社最寄り駅の様子を文章書いてみたり。

>>313
そうだね！　埋もれない内容で拡大を図るしかないかな？
でも。訪問者の掲示板だけで成り立っているようなサイトはヤダな！
そんなことしても、ただの設置者。
webマスターなんて絶対にいえないと思う！

うちはメインが非鉄（不人気単車&ミニ）でやるからネタはこまらない。
鉄は単車or車ツーリングで見る＆乗り鉄ネタをかく．．．

つもりが年の瀬にHDクラッシュ、予後不良。HP正規開業がまた延期（藁

>>315
ごめんねー（笑)

>>317
FA0さんの場合、掲示板マスターだからページの方は気にせんでもいいんじゃ。
運用ページの拡大を頑張って下さい(ぉ

うちの掲示板で俺が不得意な分野のネタで盛り上がってる。
しまいにはレスの無限ループになりそうな予感。
ホントは車両ネタで盛り上がりたいんだがなあ。

>>312,>>313
競合しない内容でなんとか考えてみたいと思います。。

>>319
漏れのとこは最近閑古鳥が鳴いてます...。

>>319
それでもレス付けているところはさすが
俺なら放置プレイ

更新ネタでつまってるひと、もっとらく〜にかんがえましょ。
更新の為の更新にならないようにね♪
すきでやってるんだしね。

age

>>318
最近は掲示板にもあんまり顔出してないなぁ(笑
きれいに回ってるからいいんだけどね。
運用ページはこれ以上拡大する気はないです。
いまでも手を広げ過ぎちゃって、ダイヤ改正のときに大変で・・

他サイトとかぶらない内容を考えた結果、ある中小鉄道をメインに
やってます。中小といえどネタは最近豊富なので助かってます。
ただし掲示板は閑古鳥…。

>>321
レスをつけるときにいろいろと資料をひっくり返してると
「なるほど！」と思うときもあるし、苦労するのは無駄じゃないと
信じてレスをつける日々なんだが、ときに心の底から辛くなることもある。


>>322
御意。


>>325
掲示板は開設直後から千客万来といかないからなあ。
地道にやっていけば徐々にお客さんはついてくる、というのが
長いことかかって得た結論なんだが。

おれの鉄道写真ページだけど、なんかもうめんどくさくなったので更新は年１回で
それ以外は資料として必要なときに使ってねにしようかと。
こないだの更新のあとに撮った写真がもう300枚くらいあったりするんだが、その
都度更新してたら死ぬわ(=^_^;=)。

>>315
じゃあ､漏れは板設置者になるのか…
掲示板だけのサイトってだめなのかな?

>>328
そういう意見もあるのだ、ということで良いと思われ。
まあ、レス先の意見に全く同意しないってこともないんだが、それゆーとニフティ
のシスオペって「他人のふんどしだけでサイト作ってるやつ」になってしまうので、
そこらへんはノーコメントとしておきたい(=^_^;=)。

>>329
そうだね

age

>>327
漏れのページはネタが尽きた所で「資料集」と銘うって更新を止めてしまおうと思っている。
はじめは連日更新という疲れることをやっていたが最近は在庫整理のみで月1ペースの更新。
更新なしという漸近線にだんだん近寄ってきた　(w

>>332
でもそんで、更新がなくてもずーっとそのURLにあって、必要なときには見にいけ
るという状況になれば、それなりに便利だと思ったりする。貴重な資料があっても
いつのまにかページが消えてるとかってのがけっこう大問題だしさ。

>>333

ああそれはありますね。

例のなんでもかんでもアーカイブしちゃうサイトも、そういう面から賛成の意見もあるわけで。

逆手にとって、そのサイトに拾われたら、本家から消して、そっちへリンクしちゃうとか。

>>334

確かにどこかで無料で保存してくれるなら、こちらで鯖代払わなくても済むからな〜

某ELTみたいなやつがきたらどうするかな？
もう漏れのとこはELTが書けぬようにしているけど

N40

>>334
「なんでもかんでもアーカイブしちゃうサイト」ってGoogleのこと…じゃないよな。
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>338
http://www.archive.org/
ここのことだと思う。

>>339
見たけどトップページしか残ってなかった。誤って消した画像を復活させようと思ったが？

>>339

そう。それ。

>>339
よく使ってます(笑)

自分の閑古鳥サイトもアーカイブされていて、なんだか嬉しいなあ。

>>339
おおきに。うちもアーカイブされてるんだが、画像とスタイルシートまでは
アーカイブされてないようだ。

>>339
アーカイブされてるのはソースだけだから画像は「元」になければ表示されませんね

や、画像だって軽いやつなら拾ってるみたいよ。

恥ずかしい古いバナー（完全にあぼーん済み。うちのローカルにすら残っていない）
を発見してしまった・・・

>>346
そんなこともあるんだ

ところで皆様は自分のサイトの苦情、批判を受けたり、改善点を
指摘された事はある？煽り、荒しの類は別として。

漏れは記述の間違いを知らされたけど。もちろん
その通りだったから訂正したよ。

>>348

開設以来何年もたちますが、全然ないです。
ごくたまに「掲示板で聞けや」と思うような質問が来るくらい。

楽と言えば楽だが、張り合いもない・・・・

ただ、ここがｲｲ（・∀・）とかマズーとか、そういうことを忌憚なく話せる仲間は何人か
いるので、チャットなどで「試作したんだけどどうよ？」とか聞いてみて参考にすることはある。

>>348
リアル友人から指摘されたことが１回、♪chに晒したときに数件。
自分でも気になっている所なので徐々に直している。

そのうちWeb板の評価スレッドに晒してみようかと思っている。


逆に指摘はしまっくている。特に厨房サイトからの相互依頼が来た場合、「ここ直したほうがいいのでは」
ということをこの半年間全例書いてしまった。
(内容の誤りを指摘したり、文字色のことで「もっと読みやすく」と注文したり)

>>348
たまに「この改造は○○車庫じゃなくて××工場でやってるみたいだ」という
ご指摘は受けることがある。それくらいかなあ。

リアル厨房の強烈なデムパが来た…
削除する事も難しいしなぁ

こんにちわ。「**********」のホームページをリンクに入れてよろしいでしょうか。
オッケーだったら、「オッケーです」と入れて返信してください。ダメなら、「ダメです」と入れてください。
*****（名前）
*****@****.ne.jp

こういうメールが来た。指摘してあげた方が良いのだろうか？

最近添削依頼もらったよ

>>353
アドレスは書いてないの？

最近感想も書かずに、いきなりのヤツが時々いるよね。
昔、同様なメールが来て無視したことがある。
こちらがリンクしたから、そちらもリンク登録しておいてくださいって（一方的）
しかもＴＯＰページに1024ぐらいのでかい画像つけてる、とてもＨＰとはいえない中途半端なもの
しばらくして「メール届きませんでした？」って確認のメールが来て、っ徹底的に指摘したことがある。

ヤバイやつ多いよ・・・・

>>355
アドレスは書いていませんでした。

俺は感想なんか書かなくてもいいと思っているが、
せめてホームページのアドレスぐらい書いてほしい。
指摘すると逆切れしそうな気がするから、無視しようと考えています。

>>356
感想も書いていないと、サイトの内容を見ずにリンク希望を出していると思うので
その旨返信し、リンクしない。

>>353
そういうメールは来たことがないが、仮に来たとしたら「リンクは自由にどうぞ」とうたっているので
とくに何もリアクションはしない。

>>353
こりゃひどい。
リンク依頼なのに自サイトのアドレスすら書いてないとは（藁

とりあえず最初は無視しといて、再度同じメールを送ってきたら
逆切れしてもいいのでは。

>>353-358
一言返信「逝ってよし」で解決（藁
355にきた奴みたいのもやだなあ。
こういう厨房って丁重に断っても逆切れしそうだしなあ．．．

質問！
皆さん動画って、どのタイプで貼り付けています？
ｒｍ・ｍｐｇ・ＷＭＶなどなどありますが・・・
最近ＷＭＶがファイルサイズが小さく配信用としてはＲＭより綺麗だと思うのですが、
ＷＭＶってマックでもＯＫなのでしょうか？
更にはＷＩＮ９５・ＷＩＮ９８の環境でも再生可能なのでしょうか？

またサイズはどのくらいがいいのかな？
どこか動画のたくさんあるサイト。ご紹介いただけませんか？

>>359
そこまで思い切ったことは出来ないが、

1.とりあえず丁重に断る
2.騒ぎ出すようならプロバイダの設定でメールを弾く（来なかったことにする）

の2段構えはどうだろうか

>>359
逆ギレしそうでもとりあえず丁重に断ったほうが
無難だと思われ。

>>360
うちはデジカメでの動画だから、無音声。（藁
ＡＶＩ形式で当然画質も悪い。。

結局丁重にお断りをした。
ちなみにアドレスが書いていないとの突っ込みは入れていません。

>>360
うちはWMVで貼り付けています。容量が大きいのは璃樹無で分割

リンク許諾申請ってなんか相互リンク願いっぽいのが多いんだよな。かといって
どーでもいいサイトと相互リンクしてもなぁ、みたいなところがありまして。
んでおれは「うちはリンクフリーです。ご自由にどうぞ」以上のことは言わない
な。またリンクしてくれ依頼には「リンクページはありません」とか答えていた
りする（確かにないんであった）。

ウチは相互リンクについて、限りなくOKの表現をしつつ
断れる余地も残してある文章にしてある。自分も相互リンクとか
してもらってお世話になった身だから、無下に断るのも気が引けるしね。
基本的には大歓迎なんだけど、これはちょっとというサイトがあるのも
また事実。ま、リンク集を良質のサイトで固めておけば、1つ2つヘタレ
サイトが混じった所でリンク集のレベルは一応保たれるだろうし。

あ、ただ。
いつか自分にとって便利であるくらいにハイクォリティなリンク集は作りたいと
か思っていたりする。
おれの場合、そこで「しこしこ情報を集めてhtmlを作る」とかにはならなくて、
「集中的に情報をかき集めてデータベース化してhtmlは自動作成する」とかいう
方向に走るもんだから、なかなか実現しない。

>>366
ブックマークにコメントを入れたくなることはよくある。
会議室とか日記系とか頻繁に行く所はよいのだが、「これ使える」とブックマークした後で
かなり経ってから「はて、なんのサイトかな」と忘れているからだ。
仮に作ったとしても無断リンクばかりだから表にはできないと思う。

>>367
そういう整理法があったんだな。参考にします。

救済age

>>367
ネスケだったらはいるで。ブックマークの編集を選んでプロパティ表示してそこで
メモ書けばよい。

更新age

>>360
マック使いとしては、WMVだとMac版Windows Media Playerが糞重くて
すぐ落ちるし再生できないことも多いので、他の方式が有り難かったりする。
MPEGかMOVが理想だが、MOVは少数派だし贅沢は言えんな…

漏れもマカです。ヤパーリWMPって重いっすねえ。落とすのに養えます。
個人的にはramに一票。

あげ

「！広告！」ってSPAMがもう３通ほど。

鉄道系サイトで動画をふんだんに揃えてるサイトは聞いたことがないんだが…。

>>376
かぶりつきによる前面展望動画なら常磐線103系があった。アナログ回線なので見る気にならなかったが(w

まあでもいまから用意しとかないと動画あたりまえ時代の鉄道サイトをリードする
ことはできないぞ age

>>378
アナログ回線やISDNのユーザーさんはまだ多いから、一気に動画が主流に
なり得るとは考えにくいんだが、今から準備していた方がいいのは確かだろうな。
手持ちのデジカメで動画を撮れるのはいいんだが、音声がないのが萎え。

>>376
最近開設した動画系のHPあるYO。
ヒント：氏のHPのリンクから他HPのリンクをたどれば逝けるYO。

漏れは動画で勝負しようとは考えてないが。
基本的に先んじようとか、流行に乗ろうという気は
無く、マイペースのマターリ運営で逝くよ。
ただデジカメの動画撮影機能を使ったコンテンツは
作成してもいいかな思っている。

漏れのページは動画を置く予定はない。
動画を入れられる容量があるなら置いてある写真の高画質化をしたい。
いま置いている写真はJPEGで30位まで圧縮をかけているので輪郭線の脇に余計な線が見えてしまう。

>>382
本来反則技だが、無料サーバーにデータを置くっていうのもありかと。

>>383
でも、それやってる人多い(w)
殆どの人はカモフラージュで小ネタコンテンツを開設してるけどそっちは事実上の放置
プロバエリアは生きてて無料鯖がメンテやトラブルで死んでるとなかなか鬱

>>383
既にやってる(藁)
さすがにマズイと思っているので無料サーバのトップページからもコンテンツに行けるようにしている。
しかしコンテンツからは無料サーバのトップページには帰れない。

>>382
>写真の高画質化

同感。
今は回線と鯖容量を考慮し掲載枚数や画質で妥協しているからね。
漫然と動画を流すよりか、むしろ出来のいい写真を
高画質で何枚も掲載したい。

>>385
来子須にいくつか確保して使ってるけど、ひとつは完全にデータ用エリアにしてしまってたり・・

いまですら180メガバイトくらい使っているので、こんで高画質化したらいったい
どのくらいの容量が必要になるのだろう(=^_^；=)。

>>388
そうなったら自家鯖立てた方がいいと思われ。

>>389
自家サーバみたいなもんなんだけどね、メンテナンス技術者の視線が痛い(=^_^；=)。

ウチはADSL導入してもうそろそろ１年になるかな？
最初は動画サイトとか行ってみたけど、
容量の割りにあんまり面白くないから、最近はほとんど行かない。

むしろ、ブロバンで普及したのは、FLASHじゃないかな？
最近素人FLASHサイトが増えてるけど、
鉄系はあまりみかけないね。
FLASH作ってる人はいないのかな？

>>376
>>380

これ？
ttp://huuraibou.com/main-index.html

鉄系の動画をたくさんおいてあるサイト紹介

http://www2s.biglobe.ne.jp/~avt/

はいかがでしょう？

私のＨＰでも動画を試験的においてみました。
申し訳ないのですが、無料サーバーを利用させていただいています。
ファイルサイズは1.5M以内で約40秒の作品を公開しております。
まだ掲示板やメールで感想がないので反応がわからいないです。

でも動画。写真と違って音もあって臨場感があってとても興味深いです。
編集も面白いのですが、時間とパソコンパワーを必要とします。
今後も数点作成し、ＨＰ内に専用のページとして独立させたいです。

>>391

最初はどんな使い道があるのかなあとおもったけど、

>>392

これ見て目から鱗落ちた。

>>394
>>まだ掲示板やメールで感想がないので反応がわからないです。
こう書かれると見たくなりますね。♪chの方でアドレス教えてもらえないでしょうか？
以前数名でアドレス晒した際も10回しかアクセスが来なかったので荒らしの心配も少ないですし。

>>392
(・∀・)ｲｲ！素晴らしすぎる！

>>396
あそこでアドレスを晒しずいぶん経つが、平穏無事で拍子抜けしてる。
そのほうがいいんだが（藁

>>397
同意（藁
漏れも数回、鉄道板にサイト内のコンテンツのURLが晒されたけど
至って平和でアクセスも特に増えず拍子抜け。

>>396
お恥ずかしくて、告知は勘弁させてください（笑）

皆さんのお勧め動画サイト。ぜひ教えてください！

５００！

消防鉄のページ。

http://page.freett.com/izumizuki/
http://cvnweb.bai.ne.jp/~t-kaji/
http://www.hpmix.com/home/hideaki/2/index.htm

上手い写真を載せているページってある？
アマチュアでいないか〜？

>>391
フラッシュ使いたかったんだけど使い方がわかんなくて。んで、とりあえずIEなら
もどきな表示になるように工夫してみたんだけど、どう？（鉄ページじゃない）
ネスケだと同じよーにはなりませんです。

http://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/gallery/kitsune/index.htm

普通ＡＶＩで貼り付けるかな？
たった数十秒の動画が８Ｍ超えてる。しかも画像も悪いです。

http://www.railfan.ne.jp/sotetsu/index.html

age

このページもとっても重いんだけど、もう少し何とかならないもんかね？

http://www.railfan.ne.jp/kato/home.html

最近うちの板に厨房鉄が来てうざい。

>>396-398
その節はどうもm(__)mペコリ
冬休みが近かったので正直荒らされてたら申し訳ないと思いましたが、
大丈夫なようでなにより。

♪タンでも説明しましたが、ここに貼るとアクセスは激増するが嵐までくるという諸刃の特急券。
特に鉄板はヲチスレも多いように安全は保証できないです。
てことで♪タンならどうよ？という話だったのです。

てことで、♪タンに曝した方の同意がいただければ、
評価して欲しい場合は♪タンの姉妹スレにコソーリと書いて
こっちにコソーリとさらした旨を書くのでいいのかな？
もしくは荒らし依頼防止、サイト管理者本人からの依頼である事を確認する為
<head>内に
<!-- 2ちゃんねるで評価中-->
または
<!--ただいま評価中、２、よろしくお願いします｡-->
（web製作板評価スレの>>1より抜粋）
とコメント文を挿入する推奨てことでどうよ？
曝す場合は自己責任で。本人の依頼と確認できない場合は完全放置をお願いします。

参考スレ「HP評価スレッド vol.10 2001/12〜」
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1007912725/l50

なお、♪タンの姉妹スレは厨房・春厨防止の為直リン厳禁です（￣ー￣）ニヤソ

>>409
♪chで指摘されたことがまだ直ってなかったりする。
いい加減直さねば。

いつもいつもお尋ねばかりで申し訳ないのですが、
ＭＩＤＩ→ＷＡＶのフリーソフトって良いのないですか？
日本の方？が作られたのに英語版の有名ソフトがあるのですが、
シェアウエアでお金払わないと30秒しか変換してくれません。
動画のサウンドトラックに使いたいと思ってます。ご教授願います。

>>411
ttp://kofu.cool.ne.jp/kounoku/20011225.lzh
上のやつＤＬして検索かけてみ。

光作品探してたら。こんなこともありましたね．．．
ttp://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf

>>411
googleで「midiからwav」探してみましょ。方法はいろいろ有るね。

<!--age-->

保線age

キューサイage

/*age*/

サイトのデザインを一からやり直したいんだが、時間が…。

>>418
締め切りがあるわけではないのでのんびりといきましょう。

(自分への言い訳でもあったりする(藁))

>>419
同感。
あまり気負い過ぎると疲れるだけかも。
個人サイトなんだからマターリ運営しようぜ。

あるサイトで「はじめからやりなおしたい症候群」という記事を見たんだが、

・はじめからやりなおしたく思うのは、今のが完成されているから。未完成だとそんな気にもならないものである。
・また未知の物が今より魅力あるように思えるのは当然。（隣の芝生が青いのと一緒）
・だから、一からやり直してうまくいくという可能性は思っているほどには高くない。

なるほどと思った。

「完成」と「煮詰まり」は紙一重・・・

煮詰まっているが完成にはほど遠い。
「自分のサイトの完成型」＝「完全収集」と思っているがとてもできそうにはない。

どの辺で妥協するか・・・

FLASHのいいところは、
・美しさのわりにデータサイズが小さい
・読み込み途中からでも再生可
・画像やプログラムを一つのswfファイルで読めるので、
　アクセスの都度生じる息継ぎタイムラグが少ない。

>>392
へぇ、よくできてるね。

ちなみにオレの知ってる鉄系FLASHと言ったら↓これかな？(爆)
http://www.thomasthetankengine.com/home/homepage.html

>>423
キタ━━（・∀・）━━ッ！
仕事中、トーマスの絵本を品出しする時はいつもよんでる（藁
漏れの仮鉄の理想最終形（汗

光も使い方間違えるとコンテンツと光が主客逆転するというモロハの特急券。
こういう考え方もあるよ、ということで↓はっときます。後半に注目。
http://www.usability.gr.jp/alertbox/20001029.html
要は使いどこなんだよね。

光を使わないで似たことするにはlayerタグを使えばいいんだけどね。
うちはそれ使うよ。実験＆デザインは終わってるんであとは中見入れるだけ（藁
参考用にできたらコソーリと♪にかいときます。

>>419-420
少し疲れてるのかもしれん。やりたいことは山積みだし、そのための
資料も集めてるんだがHDDで眠ってるし。
まあ焦らずにマターリとやっていこう。

>>421
モニタの前で思わず唸った。自分のことが言い当てられてるみたいで
少し薄気味悪くなった（藁

>>423
すごく(・∀・)ｲｲ！

>>424
うんうん。使い方については非常にためになる。
今はひかりを持ってないから将来のためにソースだけ
保管しときます。

age

救済age

只今保守中

おれのサイトは、どれも写真やら文書やらの数が多いのでちょっとフツーのサイト
とは作り方が違うんだが。
まずデータベースを作るのね。んで、そのデータベースからHTMLを作る簡単なプ
ログラムをでっちあげて、基本的には更新はデータベースの方でやって、それをあ
とからサイトに反映させるという手を取る。デザインとかを変更するとなると、し
ばしば厄介なことになるのだが（最近はデザインは別のファイルに作っておいて、
それを直せばいいような設計を心がけているが）。
最初の頃に作ったサイトはけっこう更新がめんどくてボロボロだったりしたのだが、
いったんメタなデータベースとかを作ってそっちで更新するという手を思いついて
からは、それなりに楽になってきた。んでも写真五千枚とか文書一万とかあるとし
ばしば眩暈がしちゃうんだけど。

>>429
オレも似たようなことやってるよ。
某社の運用情報ページやってるんだけど、
Excelでデータベース化して処理してる。
更新は速いんだけど、新しいことやろうとしたり
ダイヤ改正があるともう大変。

>>430
しょーじきなとこ、ネスケコンポーザとかフロントページとかページメーカーとか
みたいなソフトでWeb作るのって、そろそろ終わりにしていい風潮だよね。
あの手の作り方がはやったせいで、誰にでも作れるというのがわかったけれども、
同時に実用的なページや大規模なページ、資料性の高いページを簡単に作る方法に
は思いが至らないひとが増えてしまったようにも思う。
なんか全然違うアプローチのページの作り方が、もうちっとノシてきてはくれない
ものだろうか。

>>430
でもそれはソフトに関係なく、作り手の発想や工夫に
よるのでは？

漏れのレスは>>430じゃなくて>>431の
方でした。スマソ。

>>432-433
んー。ソフトってどういう利用を想定するか考えて作ってあるじゃない。で、その
想定利用法からはずれると、とても使いにくいのね。あたりまえだけど。
だから「１ページ１ページ手作りする」みたいな方法以外は受けつけてくれないわ
けで、結果として「それがページづくりの唯一の正しい方法」みたいになっちゃっ
てるような気がするわけ。
html＋せいぜいcgi、くらいの作り方はそろそろ限界が見えてると思う。ただ、だ
からといってZopeベースのWebアプリに一気にいけるかっつうとそこもむずかしく、
下手すりゃZopeのアプリがいっぱい出てきて競合してふたたびわけわかめ、なんて
ことにもなりかねないあたりが頭痛いんだった。

話し変わってすまんが、おれさっきメール見たら相互リンクのお願い
のメールきてたんだけど。書かれている内容が「こんにちはさっそく
ですが相互リンクお願いします」ときたんだよね。

だけど折れのサイトは必ずしも相互リンクにならないと、注意書きは
してある。ちなみに厨房

>>435
その厨房に対して、そちらにリンクする理由を小一時間問いつめたい。

被リンク側の感想が一言添えられているか、すでにリンクが貼ってあって、的確な紹介文が
書いてあるのなら歓迎したいが。

>>435
無礼でむかつくが、取り扱いを間違えると
エライ事になるかもしれないので、丁寧にお断り
するのがいいと思われ。

>>436
>被リンク側の感想が一言添えられているか、すでにリンクが貼ってあって、的確な紹介文が
書いてあるのなら歓迎したいが。

同感。この位は相互リンクを申し込む時の最低限のマナーだと思うが･･･。

435です
折れとしてはリンクしている数が増えるも嫌なんだよね。
それにホームページに関しての感想は一切無し！
相手のホームページはまだ出来たばかりでアクセス増やしたいだろうが
デザインが糞なんだよ。

ホームページ作った頃は確かにアクセス数増やしたいだろうが、
いまはその考え方が納得いかない。むしろカウンターも気にならなく
なったしね。

ちなみに折れが扱っているホームページの扱い地域と違うから、リンク
しても意味ない感じするんだよね、考えとしては折れのサイトに関係する
地域のホームページにリンクしたほうが来場者の人も分かると思うんだよ
、地元と関係ないホームページ何かいかないからね。

リンク集ってさ、数が増えると誰も見ないページになっちゃったりしませんか。あ
れは少数精鋭でこそはじめて意味がある。リンクがいっぱいあるリンク集から捜す
くらいならサーチエンジンいっちゃうぜ、みたいなかんじ。

>>439
そう思いつつも最近もリンクを増やしてしまった。ただし、自分の気に入っている所は上に並べて、
説明も充実させている。厨リンクについては一番下。説明もごく簡単。
これ以上リンクが増える場合厨リンクは別ページにしようと思われ。

無料鯖とかの自動登録リンク置いといて、リンクして欲しい人は
そこに勝手に登録しといてというのを1個作っておいて、
もう1個相互リンクを受け付けないリンク集を作っておいて
実質厳選リンクみたいなものにしておく。これで解決かな？

ある程度大きなサイトではこういうパターンを良く見る。

３ヶ月ぶりに俺のページ更新〜。

>>434
俺、古い考え方なんかもしれないけど、いいかげん装飾が
うっとーしーと思うのね。もうプレーンテキストと参考程度に
画像でええやんと。

とにかく1分以上待つのがイヤ。

＃まあ、俺がいまだに28.8kモデムなぞ使っているのが悪いと
＃言ってしまえばそれまでなんだけどね。

>>442
たとえ288モデムだとしても、１分以上が装飾過多のせいで消費されるのであれば
それは設計ミスと言うしかないでしょー(=^_^;=)。
あ、でもおれのページも１分以上かかるな。写真張りつけが多すぎるせいなんだけ
ど。ははーっ、申しわけごぜーませんモナ東さまぁ(=･_･､=)（←言ってるだけだと
思われ。気にするな(=^_^;=)）。

>>443
いやさ、必要な画像ならええねん。
むかっ腹立つのは、トップからクソ重たいアニメーションやら
ＭＩＤＩをぶち込んでくれるページ。しかもそれがページの本筋と
あまり関係ないと……。

久々にトップの重さチェック
合計　50093bytes
予想表示時間　7.16秒程度（56Kモデム単純換算。８秒が目安。）

ご、ごうかくでせうか？．．．あ、デザイン装飾過多で失格．．．

ご無沙汰しております・・・。
最近、卒論等に追われてPCに向かう時間が減っておりました・・・(^^;

話題に割って入るようでｽﾏｿですが、↓のページを見付けました。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2909/bbsmaner.html#top
一個人にしては、よくまとめたなと・・・。

>>446
厨房に「ここよめやｺﾞﾙｧ」と言いたくなることは多い。
しかし読んで欲しい連中ほど誘導しても読まないと思われ。

>>446-447
知ってる人は知ってると思うけど、ウチの板。
やっぱり厨房がいる。
たくさん書き込みがあるから、それはある程度仕方ないし、
読み飛ばせばいいと思う。

それ以上に困るのは、ネットエセ中級者かな？
いちいち厨房の書き込みに、あそこが悪い、ここが悪い。
うぜーったら、ありゃしない。
厨房相手に言って聞くなら、オレが先に言ってるよ。
相手にするだけ損だと思ってるから、放置してるだけ。
***ﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｰｲ

>>448
あ。あのさー。
主催者でもないのに注意するやつってウザくない？　えふとれにもいるけどさ（藁
まあ客の間での自浄作用とか思ってるのかしれないが、注意ヲタみたいなのもいた
りするわけで。あの手のひとはちょぉーっとカンベンしてほしい。
んで、注意された側が聞かないといつのまにかそこらで乱闘してたりすんだぜ。

>>448
同意。そこに長くいるなら管理人が放置している理由を咀嚼してほしい。

>>448
まったくそのとおり。
上手に笑いでも取りながら、やってくれる人はいいんだけど、
だいたいはメアド未記入で、吐き捨てるような感じ。
こないだも一悶着あったしね。
そもそも厨房なんざ、まともに言っても聞く耳持ってないのに、
ケンカ腰で物言ったって聞くわけがない。
要はエセ中級者の自己満足なんだよね。
自己満足したいなら、自分で板作って、勝手にやってて感じ。

451間違えました。
× >>448
○ >>449

スマソ

>>451

で、ハンドルは「通りすがり」とか、あるいは2ch語とか。

>>451
>>453
禿同。メルアド非記入の輩に限って、突拍子もないネタや板違いのネタを
カキコするとかね・・・。

あとウチの板にいるのが、自分の情報にやたらと解説を付ける奴。
「以前の情報ですが、入れておきます。」とか「＊＊さんと同じ情報は、確認の上
割愛しています。」てな具合。後者の発言は、あたかも他人を疑ってかかるような
印象を受けたので、さすがに注意したが・・・。

438です
>>441
自動リンク方式は好きでないんだよ、わざわざすまんね。

それから今日もう一件リンクのメールきたけど、厨房のと比べると
「リンクを張りましたのでご確認下さい、又は不都合な点があれば
お申し付けください」と書いてあった。

で張ったほうのサイト見ると観光地などのリンク集というか、そういう
感じだったが厨房のと比べるとかなりマシだった。

要するに書き方だね。

>>454
で、その板違いのネタなんだが漏れの板でも困ってる・・・
厨房（特にリア厨）で何度間接的に注意してもテーマ外の事だけを毎回のよう
に書きまくるアフォが多い・・・
その板のテーマに関するネタを前文として書いた上での脱線ネタは構わんが、
テーマ外だけ書き込むのはやめてほしい限り（それが原因でそのネタにレス
がつき、収拾つかなくなる）

掲示板でのネタ違いの許容範囲ってどんなもんよ？

>>446
笑えるところもあるが、参考になるよ。ありがとう。

>>451
>>453
正義感に燃えるのはいいんだが、それなら捨てハン使うなよと言いたいな。
神鉄掲示板はそういう奴らが大挙して押し掛けたから潰されたようなもんだ。
火に油注いで祭るだけの厨房はどこにでもいるだけに、頭の痛い話だよ。


>>454
>あとウチの板にいるのが、自分の情報にやたらと解説を付ける奴。

自分がそうする分にはいいんだが、その板の管理人でもないのに
他の参加者に同じことを強制し始める奴もいるしな。もう見てらんない。


>>456
>掲示板でのネタ違いの許容範囲ってどんなもんよ？

これまでの経験からすると、たとえば近鉄系の掲示板で他私鉄オンリーの
ネタを振られるのは（;´Д｀）ﾏｽﾞｰなんだが、おなじ近鉄でも
他路線のネタを振られるケースは正直、扱いに困る。
参加者同士で盛り上がるのはいいんだが、その陰で管理人が下調べを
しないとダメなんで、できればそういうのもやめてもらいたく。

今はマターリ掲示板ですが、昔の別の掲示板では
「ここでは書けませんが……」とか
なんかいかにも自分が情報通であるかのような思わせぶりな書きこみを
するやつと、「私信：○○さん、例の件了解しました」みたいなことを
「人の掲示板に」書きこむ奴。

その頃はいいかげんむかっ腹立ってたんで「私信禁止」にした。

>>446
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2909/bbsmaner.html#21
これには思わずうなずいてしまった。

>>458
確かに、掲示板で交わされる私信は参加者という立場から見てもウザイ。
あとは管理人に対する要望やシステム上の問題なんかはメールでやりとり
してほしいと思う。
最近はどうも掲示板の書き込みとメールの使い分けがうまくできてないのが
増えてるような気がする。

>>457
＞他路線のネタを振られるケース
禿同。特にウチの板も、守備範囲外の路線からの直通列車もあり、
どこで線を引くかが難しい・・・。
最近、板の表記を「＊＊＊線系」から「＊＊＊営業局管内の」に変えようか
とも考えているが、そうすると「何で営業局の管理範囲を知っとるんやｺﾞﾙｧ」と
某Ｍ利氏のような輩がｸﾚｰﾑを付けてきそうで、躊躇していたりする。

>>458
あるよね、そんな書き込み・・・。

他の板でウチの板に出入りする奴が「某掲示板での情報ですが・・・」と
明らかにウチの板でしか出ていない情報をカキコしていたの偶然ﾊｹｰﾝしたことがある。
それまで、一々細かな注意事項は板に書くまいと思っていたのだが、何だか
癪に障るので板のトップに「無断転載禁止」を赤太字で書いてしまい、現在に至る。
無視しときゃ良かったと、ﾁﾄ反省・・・。

>>461
＞他の板でウチの板に出入りする奴が「某掲示板での情報ですが・・・」と
情報ソースになるということは、価値の高い掲示板と認められたようなもの。
いいことでは？

「不適切でしたら削除してください」ってのもウザいと思うんだけど、どうよ？

>>463

>>459と同意見だね。
リンクをクリックしてみ？

sageるつもりが間違えた・・・鬱出汁脳。

>>463

こういった書き込みは自身の責任回避とか、判断を管理者に一存させる
ような書き込みなのでご遠慮願ったほうが良い。
載ってからでは遅い場合もある。
不適切と少しでも認識しながら、とりあえず書き込んでしまうような姿勢
を許してしまうのはどうか．．．

ある程度（本当に分からず書いてしまう場合もあるので）は、書いた内容
に責任を持ってもらう為にもこういった表現手法は禁じた方がいいと思う。

>>456
Webではなくてニフティのフォーラムなんだが。
おれんところは、がしがし消す。消したら言論弾圧とか言われそうな場合には
コメントつけてさらしとくけども。しばらくそれを続けていれば、そうそう勘
違いは出てこなくなるんだが、ビギナーさんに恐れられるのが悩み。

>>463
むちゃむちゃうざい。
なら書くなって感じだね。
自分の書いたことの責任を、管理者になすりつけてるだけだよね。

>>463
うざい。んなこと言われなくても不適切だと思ったら消すんだし、書かないでいい
コトであると。
おれも稀に書く場合があるんだが、そんときゃけっこうイヤミまじってるな。

>>463-469
あと、この手のやつで困るのが、滅多に削除なんかせず、かといって問題も起こ
らずに、ﾏﾀｰﾘしているところとかに書かれると、いっきなし場が「強烈に管理さ
れてる場所」に見えてきちゃうこと。
もともと削除が頻発してるとかいうんだったらまあ雰囲気は変わらないんだけれ
ども（そんでもウザいけど）、ﾏﾀｰﾘな場をぶちこわす破壊力を発揮してくれちゃ
うとウザいっつうか実害があったりするな。

「不適切でしたら削除してください」自体が管理者の折れにとっては不適切だから
いつも消しちゃうけどね。

あと、>>448辺りの話題に関連するが名前が「名無しでGO！」になっているやつ。
「オレには2ちゃんねるがバックについているんだゾ〜」と言わんばかりの
頭悪い発言が2ちゃんねらーとして見ていて非常に痛々しい。

>>463
激しく同意。
消されていいようなものを書くってのがイタイ。

で、なのに内容がそこそこ良いものであったりすると、こいつは
自分の意見にその程度の信念しなかいのかって、却って幻滅。

>>461
>「何で営業局の管理範囲を知っとるんやｺﾞﾙｧ」

さすがにそこまで言及するDQNはいないと思われ。
うちは今まで「なんで天王寺営業局の営業範囲知ってんじゃｺﾞﾙｧ」と
クレームをねじ込まれたことはない。


>>463-472
>「不適切でしたら削除してください」

この表現自体が「不適切」だと思う。よって問答無用で削除しても
文句を言うことは筋違いだし、だいたい投稿内容が適切かどうか
判断することを管理人に一任してるんだから、文句は言わせない。

話が盛り上がってるところすまソ・・
やっぱし掲示板での書き込みに対して一件一件丁寧にレスをつけたほうがいいのかな・・
俺のＨＰの掲示板は書き込みが多いのでいちいち対応してると死んでしまう・・。
でも、常連さんはみんなイイ人ばかりだから何とかしたいと思ってる。
ちなみに今は、“たまに書き込み”程度しかしてない。

>>474
つけなくてもいいんじゃない？
オレはつけてない。
まあ、それぞれの考え方によると思うけどね。

＞常連さんはみんなイイ人ばかりだから
一度ＯＦＦ会でもすれば、レスつけなくても大丈夫になる。

>>474
漏れもよく一件一件丁寧にレスを付けるべきか悩む・・
しかし書き込みが多い時は全部対応するとほんとに死ぬ。
あと漏れの場合鉄ヲタサイトを運営していながら、
最近鉄道に関する熱が冷めてしまい話題についていけないので
書き込むネタもなく月に２〜３回位しか書き込みしてない。

>>475-476
なるほど。
>>446のサイトで、管理人は書き込み一件一件レスをつけることが前提みたいな言い方をしていたから
少し不安になってしまった次第です。
俺はこのまま自分のやり方を通したいと思います。それが一番しやすいと思うし。

すまぬ
>>477＝>>474

>>474
俺はつけないなあ。
2ちゃんねるでひろゆきが全員にレスしないようなものだと。

>>474
いまはご隠居だけど(笑)、以前はほぼ全部付けてた。
一時期は一日50件ぐらい投稿があったから、
相当な時間を割いてたね^^;
レスは書かなきゃいけないってものではなく、
書いた方が掲示板が賑わうってことでしょ。
レスが付けば、リピーターも増えるし、
一見さんも定着しやすいからね。

レスを付ければ、付けただけ書き込みが増える。
となれば、さらにレスの手間も増える。
オレは惰性でやってたけど、
人様にそうしろとはとても言えないっす(苦笑)

>>476
路線違いの話題で盛り上がったとき、丁寧にレスをつけたら
さらに話がずれていってしまって、元の路線の話題に戻すのに
なんと一ヶ月もかかってしまったという苦い過去があった。
ところで、パタッと書き込みが途絶えた直後に誰かが書き込むと
やたら丁寧なレスつけたくならないか？


>>480
50件／日をさばいてたの？惰性でやってたにせよ、すごすぎます。

>>480
いやホント、５０件はすごいっす。
だから今があるんですねぇ（しみじみ）

良スレage

いつも思いますが、ダイヤを扱うページって大変ですね。
毎月確認しなくてはならないのですから・・・。

うちにきたやつの接続元のサイトを片っ端からブックマークに登録。
そしたら80以上になってしまった(ﾜﾗ
特に大学から見ているやつが目立つ気がする。名の知れた大学からFランクのDQN大までいろいろ。

脊髄反射resでも50件ではかなり大変でしょうねぇ。
1resに1分くらいしかかけなくても小一時間。

50件も発言があったら、おれならそんだけでもう盛りあがっていると判断し、あと
はレスなんかしないで放置しちゃうだろうなあ(=^_^;=)。

一度でいいから50件／日の書き込みがあるのを体験してみたい。
たぶん全部にレスつけてたら端末の前であっけなく逝ってると思うが。

>５０件/日のレス

自分で思い出せなかったから、過去ログをあさってみた(笑
こんな感じね。
http://www.may.sakura.ne.jp/~kiso/n4line/1999/log/9910-04.htm

yokeさんだったのか。しらんかった（汗

>>488
ただおれ思うんだが、発言が多すぎると参加者が読みきれなくなって脱落したり
するから、必ずしも多いのがいいとは限らないような。
大昔、ニフティのフォーラムでも「発言は多ければ多いほど良い」という誤解があ
り、そのおかげで優良ユーザがどーっといなくなって内容的に崩壊したところと
かは珍しくなかった。煽って発言数増やすだけならさほど難しくはなかったから
ね。

>>491

そうですねえ。
多すぎると、話についていけるのは、暇持った厨房とかヒッキーが大半だから、必ず反動が来ますね。

>>492
私も多すぎる発言には？？？
自分のところが閑古鳥？だからひがんでいるわけでなく、やはりついていけなくなってしまう。
管理人が管理できなくて暴走しそうで怖い。
それに掲示板はメインでない！ですしね。
WebMasterとして、良質な情報を提供できるwebを作りたいと思っています。

>>490
あれ？てっきりバレバレかと^^;

>>491
そう、多ければいいってもんじゃないね。
オレの場合、ただ来てくれた人になにか一言ご挨拶を
って気でやってたから、まぁ気が付くとあんな感じになってた。

でも、そこそこの話ができたんじゃないかな？とは思ってるね。

>>493
ごめんねー。中身が無くて(笑

>>492
そそ、暇人しか残らないとなると結果は火を見るよりあきらかってやつで age

>>494

>ごめんねー。中身が無くて(笑

ごめんなさい、僻みです・・・・・（笑）

>>489
まさかyokeさんだったとは。今まで気がつきませんで。

>>491
茶碗タイプの掲示板で書き込みが多いところは話題についてくのが
精一杯なことは確か。一見さんには敷居が高いのかも。

>>493
>管理人が管理できなくて暴走しそうで怖い。
管理人があまり顔を出さない割には上手くバランスを取りながら
運営できてるところもあるし、案外肩肘張って掲示板と向かい合ってたら
しまいに暴走しそうな気もする今日この頃。

>>497
茶碗タイプの場合、投稿数が多いとどうしてもログが流れてしまうからね。

管理人が顔を出さなくても上手く回っている所は、管理人以外にも話題を
展開していけるようなメンバーがいるんじゃないかな。
不在時の一時的な管理も頼めるし。

逆に、マターリ行きたければあえて、茶碗のようなMiniBBSスタイルを選ぶというのもありかと。

ツリー（スレッド）タイプは議論がヒートアップしやすいからね。

　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　／　 　 　 　 [横浜] 　　　　　＼
　　|　［急行］ ┏━━┓　[ .|9|9]　| ／
　　|┏━━┓┣━━┫┏━━┓| 　プアァァァァァァァァン！
　　|┃ 　 　┃┃ 　 　┃┃ 　 　┃| ＼
　　|┗━━┛┣━━┫┗━━┛|
　　| ○　　 　 ┃7006┃ 　 　　○ |
　　|　 　 　 　 ┃ 　 　┃ 　 　 　 　|
　　|　 　 　 　 ┃ 　 　┃ 　 　 　 　|
　　| ■　　 　 ┃ 　 　┃ 　 　　■ |
　　|　 　 　 　 ┃ 　 　┃ 　 　 　 　|
　　|＿＿＿＿__二二二＿＿＿＿_|
　 　 │　　　　│[=.=］｜　　　　|
　 　 └──_ヽ(´Д`;）ノ　
　　　　　　／ （＿＿＿） ＼ ずざー、500げっと！！！
　　　　 ／ 　 ｜　　　｜ 　 ＼
　　　／　　　 ◎￣￣◎ 　 　 ＼
　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　＼

2chタイプですが何か？

>>501
どう言えばいいんだろうなあ。フローティングスレッド型掲示板、というとだい
たいわかるひとにはわかるのだが、説明したことにゃならんからなぁ。
そうねえ。
スレッドの複数の発言が一枚のページに表示され、そのスレッドの一覧順が発言
の最新順にならぶもの。長文でのやりとりには向かないが、おおぜいが参加した
場合にも比較的ウザくならない、という特徴を持つ。こんなかんじ。
逆にツリー型は、ひとつの発言が１ページになり、一覧ページがツリー構造にな
るもの。長文でのやりとりには向くのだがおおぜいが参加して発言数が多くなる
と読みきれなくなるケースが多い。

>>501
あ、ごめん。質問だと思った。

とりあえずあげときますぅ

>>473
遅ればせながら、注意書きの項をそれとなく「営業局」表記に変えてみた。
「板名」に関しては、元祖管理人氏との兼ね合いがあるので未変更。
何気にスタフ氏のページから飛んだリンク先に「＊＊＊営業局」と表記した
運用板があったので、ﾁﾄ安心。

>>489
最近、そちらの板にはお伺いしておりませんが・・・。今後とも宜しくです。

>>499
「茶碗」は今後、HP機能などのサービス充実を目指しているようなので、
現在の形式以外の板も選択できるようになるのかも知れない。
年末のサーバ移動（アドレス変更）も、その布石らしい。

>>501
板違いのスレとか立てられて鬱駄氏脳になることってありませんか？

>>506
あるけど、それはスレ削除権限があれば問題解決。もっとも、板違い削除しまくり
がいいかどうかは別なんだよなあ。便利にはなるけど雰囲気が悪い方にいったりす
ることあるし。
んで、Webじゃなくてフォーラムの話なんだが。
おれは原則として削除はしません。んで、板違いは雑談板に移動するという方法で
メンテしてますけど（板に相当するのが会議室で、複数あるので）、んでもそれも
また管理を感じさせたりはする。
便利さと雰囲気とのバーターで悩む、というかんじかな。

とりあえずage

dat防ぎage

やっぱこれもageとく。
いやーさー。明日、環境庁で講演つうか、教習の講師やらされるのよね。相手は
行政の、原則として環境系のWeb構築をしてるひとたち。
いまのインターネット環境やWebというのがどういう問題を抱えているのかは、
まあそれも商売だからある程度は見えてると思う。ただ、解決策が全然みつから
なくて困ってるところなわけで、まだ何を喋ればいいのか決まってなかったりす
るわけだ。
まあ、Webmasterが抱える悩みてのは、鉄道サイトでも行政サイトでも市民運動
サイトでも実はけっこう共通してるわけで、ディスカッションにでも持ち込んで
悩みを共有できるとこまでいけば成功なんだと思うんだが。
でも自分でもよくわかってないことを喋るってのはしんどいわなー。

保守age兼ねて・・・

ウチの板、またいつもの連中がﾜｹﾗｶﾗｿ投稿をしてきたので、
久しぶりに釘を刺してみた。にしても鬱だ。

>>508
ナイスなトリップですな・・・。

>>509-510
ageがかぶりましたな・・・（藁

age

ウチの板で、DQNが逆切れしだした・・・。鬱だ。

　　　 　 　　　 　 ∧∧
　　　 　 　　　　 （゜Д゜O　=3
　　　 　 ⊆⊂´￣ 　ソ　ヤレヤレ

>>510
>でも自分でもよくわかってないことを喋るってのはしんどいわなー。

正直、新しい発見があって楽しいけどしんどいなあ。
一日あたりの投稿が少ないから、むげに放置するわけにもいかないし…。

ただいまでーす。
仕事ネタなんであんまし細かくは書かないけど、今日の講義では「双方向性狙い」
みたいのがけっこうあった。双方向性狙いは確かに楽しいんだけど参加できる人
数が限られるし、よっぽどのコーディネイターがやるんでないと責任とか組織背
負ってとかはむずかしーぜー、とか思ったりもした。個人でﾏﾀｰﾘ楽しむのは可能
だがそれ以上のノウハウはまだないよなー。

>>ディスカッションにでも持ち込んで
>>悩みを共有できるとこまでいけば成功なんだと思うんだが。

問題取扱い系のWebの役割というのは、とりあえず意見を吐かせるくらいまでで、
それをうまいこと切り盛りしていくのがこれまたﾏｽﾀｰの腕の見せ所なのかも。
まあのらりくらりとやるのが一番なんだけどさ。やっててこれはよく分かった。

>>517
議論系のWebの場合、うまく議論がころがっていても、ひとりアフォがでてきたら
徒労感が一発でひろまってつぶれちゃうことがあるあたりが悩みだねえ。
マスターが仕切っちゃうのも問題外なんだが、どうしてこいつはこんなに破壊力が
あるんだろうみたいなやつがひとり出てきたらもうなにをやっても無駄だったりす
る(=^_^;=)。

っつーか、こういうのは一緒に楽しんじゃうのも一つのテ。
仕切と云われると難しいけど、マスターは公平だと言い張るとこれまた
マイナス材料だったりする。
あくまでのらりくらり〜、かな。

破壊者は私の場合は笑ってごまかして、うまく丸めこんで、仲間のように
手玉に取るようにしていますが（藁

まあ、議論の成立ってイキオイみたいなもんだからねえ age

いちおうあげとく

議論するのもまあいいんだが、人の意見も聞かずに「自分の意見こそ全て」的な奴を
ウェブ上で少なからず見てるから、議論に持ち込むのは恐ろしくてできない。

＃そういう奴が現れたら、俺の方が逆切れして手がつけられん状態になる気がする。

age

>>522

そういう場合は「あー、そういう考え方もありますね〜」、と、相槌を打つ。
相手は理解者が欲しいんだから、とりあえず自分の事をうわっツラ理解してくれる、
という形を見せてますよ。用はクレーマーの対処の仕方と同じかな、形としては。

まあ話の輪の中に入れて上げるという形を取って上げた方が無難かも？

結局司会は実際の会議や討論と同じようにするしかないんだなあ。
Webといっても案外司会の仕事は変わらない訳か。
ためになる。

>>525

玉虫色といっては良くない表現かも知れないけど、うまい事逝って
いいくるめると無難。板が長く続く。
ただし、議論系の場合は対論がないと進まないのも確かだと思うし。
難しいんですけどね。侃々諤々のディベートをやっても意味ない場所では
意味無い不毛な論争に終始するだろうし・・。

掲示板の書き込み極稀。

Webmasterスレの書き込みも稀になりつつあるかな age

しかしちゃんと保守してくれるからこのスレとしては長寿になった　age

>>524
>相手は理解者が欲しいんだから

やっぱりそういうものなのかねえ。もっとも、話を聞いて相づちを打つだけで
済むのならこれほど楽な相手もいないよな。


>>526
>侃々諤々のディベートをやっても意味ない場所では
>意味無い不毛な論争に終始するだろうし・・。

ﾏﾀｰﾘ進行中の板でいきなり議論を持ち出されるのが
「もっとも不毛」と言えなくもない。
それも、車両の塗色やデザインの好みについて議論し出すと
どうしても荒れがちになりそうな気がする。

>>527
表では滅多に見かけなくなったな（藁
俺もそうなんだが。

524〜526です・・・・。

スタフさん：
ﾏﾀｰﾘとかしていてギャグなんかカマせるところは笑いをとったり、とかね。
自分の場合は笑いを取れるところは笑いを取ったり、とか。

まあ極論者は無視してもいいとは思いますが、とりあえずは相手の言うことも
あー、そういう考え方もありますよね〜、ってな程度でわかってあげるのも
大切かも知れないと思ってます。まあもっとも相手の言いなり、ってのは
あり得ませんけどね（笑）　
管理者は火に油を注がないのが鉄則、ってとこかな。

あたためていた持論を誰にも話す機会がなくて、
ようやく
「ああ、俺の話が通じそうな場所をみつけたぞ！」と
一気に爆発しちゃうやつがいますよね。

こういうやつは簡単に識別できるので、好きなように言わせておきます。

デビューが強烈なやつって、だいたい燃え尽きるのも早いです。
持ちネタ出し尽くすともう何も残ってないから。

>>531-532
管理者が「説得しよう」と思うとどつぼにはまるね。
まあよっぽど管理者自身がＤＱＮでない限り、極論屋は読者に判断を投げておい
てもさほどの問題にはならない。管理者が許容してるとか思われることもない。

＞デビューが強烈なやつって、だいたい燃え尽きるのも早いです。

確かに、たし蟹（藁

時々極論屋だと思ってタグを見てみると、これまたヒマな会社からの
アクセスだったりするのだが・・・・（藁

お久っす。
Webmasterの方々の意見ってだいたい共通してますね。
私もここらの意見には同意します。

しかし、わかってない人が多いスレもあるなぁ(苦笑
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1011689044/l50

>>535
参加者にとってウザイと感じる人と、Webmasterにとってウザイと感じる人には
差があることを如実に証明してますな。

中には両者が一致する人もいるが、そういう人はかえって少ないしな。

>>536
ま、Webmasterはほとんどが「参加者」から「Webmaster」になったひとなのだろ
うし、今後も「参加者」から「Webmaster」になるひとはいるのだろうし。
その落差を正視できれば、世界は広がりますね(=^_^;=)。

>>537

掲示板とかサイト運営って、難しいよね〜。
けどその分、ちょっぴりでもお褒めがあったりとか、友人関係が
広がったりすることもあり、大切にしていきたい自分のお城だったりもします。
これはWebでもニフでも同じなんだけどね。意外におもしろい人脈とか作れたり
するし。そういう醍醐味もあることもカキコ。

で、鉄のWebでソレを享受するってのは.......(^_^;;

＞＞で、鉄のWebでソレを享受するってのは.......(^_^;;

激しく同意。なぜ厨率が高いのだろう？

>>537
サイトを立ち上げる前に、あるwebmaster氏に色々とお話をうかがったことが
あったんだが、そこではじめてWebmasterと参加者のギャップというものを知った。
正直、あのときは目からウロコが落ちた。
これからサイトを立ち上げようと考えている人は、まず手近なWebmasterと
色々お話ししてみると何かの役に立つのでは。

>>538
>意外におもしろい人脈とか作れたりするし。
>そういう醍醐味もあることもカキコ。

サイトを立ち上げてから実際にお会いした方々と一堂に会したら、
個性豊かな異業種交流会になりそうな予感がする。
そんな方々と知り合いになれたことがWebmasterやってよかったなあと思う
瞬間かなあ。


>>539
厨房降臨
　↓
ﾃﾞﾑﾊﾟな書き込み連発で雰囲気悪化
　↓
良識ある人があきれ果てて撤退
　↓
板のﾃﾞﾑﾊﾟ度がさらに上昇
　↓
類は友を呼ぶ
　↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

というループに陥ってさびれた掲示板を見たことがある。

>>540
漏れのよく行っていた掲示板では厨房が１人で電波を発信していた。
常連さん達と他のところでチャットしたらみんなそいつを嫌っていた。
そのまま放置プレイ。その板には誰も書かなくなってしまった。

結論：厨は１人でも板を滅ぼす。

厨房ひとりを放置してたがゆえに滅びることはありますね。バオバブの木ですら
星を滅ぼすには３本いるのに。
つこって、判断はけっこうむずかしいんだが、何がどうあれ追い出すべき時はあ
り、そういうときは言論弾圧だと言われようがなんだろうが果断にやっちまわな
いとあかんかったりするのだよなあ。
おれ的には、そいつが厨房であることより、おれにそういう決断をさせやがった
ことの方にうらみを抱いたりするが(=^_^;=)。

>>542
厨房発生
　↓
大巨神(webmaster)とっちめる
　↓
大巨神「罪を憎んで人を憎まず」
　↓
厨房また暴れる「ﾔｰｲ ﾍﾝﾍﾟｲｿｸ」
　↓
あぼーん

　ネタ古すぎ。逝ってきます(藁)

ところで、脅迫とか脅しとかWebとかやっていて受けたことあるますたーの方
いらっしゃいます？

>>506
妄想ダイヤ案を書きやがったリアル厨房がいた
地元の人間じゃないのに変なこと書くなよ！
案の定荒らしが来たので最終的には妄想ダイヤ案ごとあぼーん

>>544
鉄道系じゃないし厳密にはWebとも言えないんだが、山ほど。もう最近は不感症。

ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ　　　　　_o_
　　 　　 　 　　／===＼
　　　　　 　 　.l二二二_l
-´⌒二⊃　　(|＝| |＝||)　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　 　|￣し￣/　　　　　ヾ_＿
　 　 　　 　 　 ヾ:::∀::人
　　 　　 　　／´ヽ'''''''//丶
┌─────────────┐
｜やーい、悲惨な鉄ヲタ 野郎！
└─────────────┘

>>544
それはないなあ。
ただ、他のサイトに出没した荒らしから
「屋根つり下げの時刻表は見にくい。まじで」
という一文が書かれたhtmlメールを送りつけられたことはある。
しかもfont size=6にしてあって、へたくそな駅撮り写真が一枚添付
されていた。ある意味脅迫メールよりもたちが悪く、不気味だった。

あとは大御所的サイトから閉め出された奴から、謝罪とも自己主張とも
つかない意味不明メールが送付されてきたことはある。
どうやら、俺らからサイトの管理人氏にアクセス制限を解除するように
働きかけてもらおうという魂胆だったようだな。

age

×　案の定荒らしが来たので最終的には妄想ダイヤ案ごとあぼーん
○　案の定荒らしが来たので荒らしカキコと一緒に妄想ダイヤ案もあぼーん

鬱だし脳

>>548
あ、脅しとかじゃないんだけど、その手の不気味なのはよくあるね。
あとはなんだ、「こいつに言っておけばなんとかしてくれるだろう」みたいな
問題提起っぽいのもくる。「で、おれになにをやれと？」とつぶやいてゴミ箱
送りにしてるけど。

>>551
あとよくあるのが「○○の特集をしてください」というリクエストメール。
だが、撮り鉄を始めてまだキャリアが浅いのに昔の貨物列車の写真なんか
持ってるはずがない。
そのことを丁寧に説明するメールを送付したら、返事もよこしてこない奴がいた。
メール書くのが面倒くさくなるときってあるけど、そういうメールには一言だけでも
いいから返事が欲しいなあと思ったことがある。

掲示板に「おしえて君」がよく来るのですが、中に質問の仕方がなってない
のがいて、何度となく丁寧に注意したのですが、ちっとも分かっていない様子
で参ってます。
結局、参加をお控えいただくような形にはしましたが．．．
昔はこんなことなかったものですが、最近では殊に多いような。

最近では 学校教育の場でネットに気軽に触れるようになっているらしいですが、
ネットマナーとかは教えてないんでしょうか。何か、学校では「分からんことが
あったらすぐに質問しましょう」とか教えていると伝え聞いてまして．．．

まず、ネットは回答がすぐに得られる便利箱ではなく、人間と人間とのやり取り
から答えを導き出すものである、いうことから教えないと、今後、更に同じよう
なのが増えそうな気がしてます。鬱打氏能

>>553
>最近では 学校教育の場でネットに気軽に触れるようになっているらしいですが、
>ネットマナーとかは教えてないんでしょうか。何か、学校では「分からんことが
>あったらすぐに質問しましょう」とか教えていると伝え聞いてまして．．．

それは初耳だが、本当だとしたらとんでもない話だな。
たぶん、教えている教師がそれくらいの認識しか持ってないんだろうなあ。


>まず、ネットは回答がすぐに得られる便利箱ではなく、人間と人間とのやり取り
から
>答えを導き出すものである、いうことから教えないと、今後、更に同じよう
なのが
>増えそうな気がしてます。

それも一理あるが、コンテンツをちょっと見れば書いてあるようなことでも
平気で質問してくるのもいるよな。わからないことがあったら即質問
ではなく、まずは自分なりに調べる努力をしてから質問してほしいよなあ。
もっとも「コンテンツがごちゃごちゃしすぎてどこにあるのかわからない」と
反論されたら、それはそれで反省しなきゃならんのだが。

＞おしえて君

昔はな〜、ニフティとかやっていた頃は、マナーと返礼みたいなのは
ちゃんと守ろうね、ってのが当たり前だったんだけどね。
もちちゃんと「ありがとう！」って返してくれる人もいっぱいいるけど。

まあＤＱＮな教師もいっぱい居るし、また知り合いの教師に言わせれば
ＤＱＮな親も山ほど居て、しつけも学校任せになって困っているらしいけど。

ま、人生そういうとこで差が付いていくのかとも思ったり。

>>553
行政の方々相手にネットの話をするチャンスが年に１回あってこないだ２回目を
かたづけてきたのだが、なんか双方向性みたいなやつへの幻想がものすごく強く
て、なんなんだろうなと思っていた。教えてクン量産型教師とかも、そのあたり
の傾向をもってるんじゃないだろうか。
んで、双方向性なんてそうそう簡単に成り立つもんじゃないんだし、一般市民の
声とかを知りたければそこらの掲示板を巡回してまわったほうがいい、とか言っ
てきた。
んで、某官庁管轄の研修施設のスクリーンにはにちゃんねるのトップメニューが
しばらく大写し状態。あ、そこのひと、URLのメモ取ってもしょーがないんです
よっ、おれがにちゃんねるを勧めてるわけじゃないんだから(=^_^;=)。

>>554

>コンテンツをちょっと見れば書いてあるようなことでも
>平気で質問してくるのもいるよな。わからないことがあったら即質問

これもよくありますね。
完璧とはいかないまでも、それなりに頑張って構築したコンテンツがＨＰ側にある
にも関わらず、全く無きものとしていきなり聞いてくるのが．．．
載っていても、ちょっと違った視点から見た質問なら答えますが、まんま載って
いるようなものについてはアドレスだけのレスで済ましたくもなります

>>556

事を進めるに当たって、まず体裁ありき、っていう風潮になっているというか
何というか。過程があってその結果、体裁として成り立つもんなんですが。
尤も「箱もの行政」然り、何でも型にはめようとするお上には分からんでしょ
うが（＾＾；

>>556
激しくﾜﾗﾀ

>>553
想像するに、学校現場でPCやネットについての知識をきちんと
持ち合わせている人物は少ないと思う。
数時間の研修とマニュアルを頼りに、生徒へ授業を行っているかと・・・。
その結果PC実習の時間は、「勝手にネットサーフィンの時間」と化している
かと思われ。
漏れがリアル厨房の頃、漏れは「C言語」を使ってのプログラムの組み方などを
習ったが、他の学校ではゲームばかりしていた・・・という事実もある。

親御さんだって、PCに全く無知な場合が多々あるしね。（漏れの家も然り…）
子供にPCを買い与えるだけで、あとは子供のやりたい放題。
だから、子供がネットで迷惑を掛けていようが、HPを開設していようが、
「うちの子供はPCを使いこなしているな」と感心するだけだろう。
だから、板などで自分の子供が矢面に立たされた時は、「ウチの子に限って…。」
と逆ギレになるのだろうな…。

連続スマソ・・・。

以前ウチの板に出入りしていた消防も、平気で学校からカキコしてきて
いたことがある。しかも、思いっきり授業中であろう時間帯の列車の運用を
平然とカキコしており、それを見るたびに、「コイツは何のために学校に
逝っているのだろうか？」とつくづく思ったよ。

学校関係者へは失礼かも知れんが、授業中に全く別のことに集中している
消防がいるという実情を掴みきれない担当者の技量には、
疑問を抱かずにはいられない。一時は、ホントに学校側に連絡しようかとも
考えたが、逆ギレになったら面倒だし、やめた。

長々になったが、日曜日にage喜に逝ってきたので、とりあえずage…(^^;

age

>>560
それを言い出すと、社会人の日中のカキコにも文句を言わなければならなくなるが・・・

こんなにいっぱいヒッキーが居るとは思えない。　(こんなにいっぱいいたらいたで鬱だ)

>>562
まあ、社会人の場合は自業自得というか自分のリスクでどーぞだけど、小学生
だとある程度は大人の側が注意しれやらねばならん場合もあるだろうってこと
でいいんじゃない？

>>562
勤務時間中に仕事そっちのけでネットサーフィンやってる奴は
企業にとっては難儀な奴だが、Webmasterからすれば「問題ある書き込みを
しないのならオッケー」ということで割り切ればいいんじゃないかと。
>>560氏が指してる消防の書き込みは俺も見たんだが、勉強そっちのけで
書き込んでることよりも、まずはネチケットを身につける方が先じゃないかと
思ったほどの暴走ぶりだった。

>>560 >>563 >>564
授業の合間の休み時間？に端末を開放しているところもあるらしいので、
午前中からアクセスしているからと言って一概に授業中にコソーリ
というわけではないと思う。
もちろん、授業中にやってるヤツは１年生からやりなおしたほうが
いいと思うけど。

状況を上手いこと表現できずｽﾏｿだが・・・
板の管理者にとって、自分の板に数多くｶｷｺしてもらえるのは有難い。
漏れとしても、別にどんな場所からどんな状況でｶｷｺしてもらおうと気にはしない。
ただ、ｶｷｺの要領だけが上手くやって欲しいのだ。

既知の方もいるかと思うが、漏れの板は運用情報を扱っている。
そこで、自分の素性・大体の乗車列車を明かしている奴（件の消防）が、
通学区間外の列車や、授業中（であろう時間）に走っている列車の編成を
ｶｷｺしてきたらどう思う？

連続ｽﾏｿ

素性を明かさない人や大学生、社会人は、どんな状況の中でｶｷｺしたのか
って言うのは、その本人にしか分からないし、管理者としても想像は付きにくい。
しかし、消防・厨房・工房であれば、大体の一日の流れって言うのは想像が
つくじゃん。ましてや、自分の学校名まで明かしている奴であれば・・・。
だから、消防のｶｷｺｦ見ていると>>560で書いた考えに逝き着いた訳。

手っ取り早く消防のHPを晒しageれば、「百聞は一見にしかず」で分かって
いただけるかと思うが、流石にそれはやめておく。
ただ、過去に他スレで何回か晒しageられていたようだから、時間のある人は
さがしてみて・・・（藁

>>560　
迷惑かけてないんならば、べつに学校へ言う必要はまったくないと思う。
だだし、問題を起こすような事をしたら通報する事も考えよう。

荒らし通報の文例(大学・情報系学部の場合)
通報するときの三江に

××大学情報学部ネットワーク担当者様　初めまして

私は、●○鉄道ファンサイトの×▲と申します。
先日私の掲示板で荒らし行為がありました。
接続元を調べたところ、貴校の情報学部であることが分かりました。
荒らしを行った者の特定・処分をするよう強く要請します。

掲示板のURL
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1006693937/l50

該当する書きこみ
投稿者　逝ってよし　2002/2/2　0:11　star.jouhou.xx-u.ac.jp
●○鉄道の○▲車掌は逝ってよし。早くし寝

次に続く

続き

「情報学部」の人間が荒らし行為をしてもいいのでしょうか？
どういう教育をしているのか聞きたいです。
荒らしを行った者を特定しましたら、謝罪メールを大学のネット
ワーク担当経由で送るよう求めてください。
今後のメール等でのやりとりは全て私のサイトで公表します。
あらかじめご了承下さい。

荒らし行為の謝罪について(荒らしを行った者へ)

１．謝罪は大学のネットワーク担当経由でのメール以外はいっさい受け付けません
(直接私に送らず、大学のネットワーク担当へ送ること。担当者がチェックしたあと、
大学のネットワーク担当から謝罪メールを受け取ります)

２．所属学部・氏名等は必ずメール本文に「偽りなく」記載してください。

３．謝罪メールは所属学部・氏名等も含めて全て公表します。
(荒らし行為に対する責任をとっていただきます)

●○鉄道ファンサイト管理人　×▲
http://curry.2ch.net/train
[email protected]

昔、漏れのところにも明らかに実習中？と思われる時間帯に学校から消防の
書き込みがあった。それもHNに校名をはっきり併記していたので取り扱いに
悩んだYO・・（結局削除はしなかったけど）
ただし文章内容が驚くほどしっかりしておりビクーリしたよ。

話は変わって、漏れのところでは最近リアル厨房が猛威をふるっている・・
常連らが間接的に注意してくれるのだが、全く通じずお構いなし。教えて
君なのだがレスもらってもそれに一切レスなし。
一応メルアドは公開しているので、近々直に注意しようと思ってる。

思うのだが、この手のリア厨って管理人にとってはもうある意味「荒らし」
だよな・・・普通の荒らしと違って自覚が全くないのでその分たち悪い。
鬱打、氏脳...

>>569-570
可能性としてはまぁ個人情報晒しあげってのもありだとは思うんだが、それを
最初から主張しちゃうと、モンク言ってる側がエキセントリックなやつである
かのように思われたりしないかい？　情報晒しあげはまぁ最後の手段で、適当
なところで手打ちにすることも可能な程度におさえてのぞむのがこの手の交渉
ごとの極意と思われ。

>>569-570
その文例、バカ丸出しだからやめたほうがいい。
もう少しきちんとした日本語で、大人の文章にしたほうがいいと思うよ。
表現も内容も。

煽りとかではなく、真面目な話ね。

荒らし通報の文例Ver2
文章をもう少しおとなしくしてみた。少し反省

××大学情報学部ネットワーク担当者様　初めまして

私は、●○鉄道ファンサイトの×▲と申します。
先日私の掲示板で荒らし行為がありました。
接続元を調べたところ、貴校の情報学部であることが判明いたしました。
つきましては、必要な処置（犯人の特定・処分等）を速やかにとっていただくようお願いします。

掲示板のURL
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1006693937/l50

該当する書きこみ
投稿者　逝ってよし　2002/2/2　0:11　star.jouhou.xx-u.ac.jp
●○鉄道の○▲車掌は逝ってよし。早くし寝

今後のメール等でのやりとりは、HP上で公表する事もありますので予めご了承下さい。

●○鉄道ファンサイト管理人　×▲
http://curry.2ch.net/train
[email protected]

これもあげとくです。

>>574
できれば使いたくないもんだな。こういう文例は。

ところで、車両系サイトでうまいこと情報をまとめてるサイトって
ないもんだろうか。
たとえばある車両の車歴やら改造履歴なんかをひとめとめにしたような
サイトを探してるんだが、周りを見渡してもそういうサイトが見つからん…。

>>577

そういう内容のコンテンツを作ろうとすると、どうしても断片的になって
しまうので、なかなか自分の集めた資料だけでは作りにくかったりする。
結局は、雑誌等の特集から拾ってしまうことになるので、その他力本願的な
作業にやる気が湧かない人が多いと思う。

それを網羅的に、色々な雑誌から拾い集めてまとめる作業はそれはそれで結構
大変だったり。
で、車両系でも速報性をメインとした物になってしまいがちなのでは？

>>578
>結局は、雑誌等の特集から拾ってしまうことになる

雑誌ではつかみきれない箇所を落ち穂拾い的に保管できればいいんだが、
必ずしもそうはいかないところが辛い。車歴なんかはピクトリアルを丸写し
しないとできっこないし、スペックシートも結局はそういうところからしか
拾えないからなあ…。
ただ、そういう需要は確実にあるはずだと考えているのでそういうサイトを
目指しているんだが…道は険しい。


>で、車両系でも速報性をメインとした物になってしまいがちなのでは？

今のところ、うちは速報性をウリとした車両系サイトみたいになっちまってる。
どういうところかは♪ちゃんねるの同スレッドを見てもらえればわかるかと。

お初です。　某車両系サイトのWebmasterです。

>>577-578　同感です。
ウチの形式の場合、雑誌での特集やその形式の本なんかも出ているので、それを
１つにまとめると凄い資料になるなぁと以前から考えてます。
例えば、製造，廃車年や転属，改造歴まではわかるにしても、細かい改造や塗色
変更などはあまり車歴データには掲載されていないのですよね。　それを調べて
詳しいデータ作り＆こまめなデータ追記ができれば．．．と。

でも、この膨大なデータ、まとめる力がないというか、なかなか踏み切れない．．．
で、私も速報性中心のページのままずっと続けてます。(^_^;

今後の方向性を探るべく、こちらで意見交換させて頂けたら幸いです。

>>577
サイトつうか、自分のためのデータベースとして諸元や来歴をまとめたデータを
作ったのはいいんだけど、校正やらアップデートやらがたいへんで、ひとさまに
お目にかけられるレベルにないと自己判断していまだにしまってある。
徐々に直していきゃいいのはわかるのだが、間違いをみつけたら鬼の首を取った
ようにはしゃぎまわる厨房っておるねんな。そゆのの相手したくないし。

>>581
禿同。
ここ最近、どうしても厨房の存在を気にしてしまう。
個人的にメールで逝ってくるならまだしも、板上で半ば「逆ギレ」してくる
ことが多々あるから、鬱になるよ・・・。

>>580
所属車両が少ない所ならともかく、大手私鉄等を取り扱うとなると、
手に負えなくなると思う。また、細かいデータを集めるとなると、
少なくとも「現場」の協力も必要となるし・・・。HP作成だけで毎日が
過ぎて逝きそうな感じがする。やはり、どこで「線引き」をするか肝心かと思う。
正直、運用板をやっているだけでも「現場」にお世話になること多いし・・・(^^;

漏れも、いつでもHP作れるように画像をスキャンしているんだが、
HPとしては後発になってしまうため、どうしても公開を思い留まってしまう今日この頃。

>>577
そういうサイトがあればいいなとは思っているが、漏れのところでは扱っている範囲が広すぎる
ので、一両一両の履歴まで追うのは難しい。車輌の説明をコロタン文庫の「国電大百科」並に書
ければ漏れ的には合格点をつけたい。

あげ。

jbbsのgreen鯖あぼーん

漏れのサイト、誰も来ない・・・。
仕方ないから某氏でも呼ぶか（藁

>>580
>例えば、製造，廃車年や転属，改造歴まではわかるにしても、細かい改造や塗色
>変更などはあまり車歴データには掲載されていないのですよね。　それを調べて
>詳しいデータ作り＆こまめなデータ追記ができれば．．．と。

そうそう。理想としては雑誌の手の届かない範囲をカバーする車両系サイト、
といきたいんだが、資料がない、データをまとめる暇がない、データを
まとめるためのノウハウがない、といったところだしなあ。
サイトを通じて知り合った人から膨大なデータをもらったはいいものの、
今ではHDDの中で腐ってるよ…もったいない。


>>581
>間違いをみつけたら鬼の首を取ったようにはしゃぎまわる厨房っておるねんな。

「ここが間違ってますよ」と教えていただけるのなら有り難いんだが、
「こいつロクに調べもせんと間違ったことうｐしとるわー！」と
騒がれるのは確かにイヤだよなあ。ただ、間違いに対する指摘は
自分の知識の保管にもなるし、そういう反応があるだけでもうれしい。
「この人、隅から隅まで見てくれてはるんやなぁ」って。

連続スマソ。

>>582
>また、細かいデータを集めるとなると、少なくとも「現場」の協力も必要となるし・・・。

禿同。うちも車庫の方にいろいろなことを教えてもらって、それをサイトに
反映している。たまにうちのサイトを見ておられるようで、イヤな顔一つ
せずに質問に答えてくださるのには感謝の気持ちでいっぱいだ。


>やはり、どこで「線引き」をするか肝心かと思う。

うん。やはり「寝ても覚めてもサイトのメンテナンスに明け暮れる」というのは
勤め人にとっても学生さんにとっても到底不可能は話だしなあ。
行き着く先は「自分が趣味で集めたデータを広く公開して、雑誌の補完などに
役立ててもらおう」的なサイト、となるんだろうなあ。


>>586
そのサイト、他のサイトからリンク貼ってもらってるか？
まずはアクセス数の多いサイトにお願いしてリンクを貼ってもらおう。
ただし、くれぐれも厨房丸出しなリンクのお願いだけはせぬように。
過去ログも参照すればヒントがあるかもな。

>>582

>少なくとも「現場」の協力も必要となるし・・・。HP作成だけで毎日が
>過ぎて逝きそうな感じがする。やはり、どこで「線引き」をするか肝心かと思う。

やはり、「好き」（というか趣味）でＨＰ立ち上げているので楽しくやりたいです
よね。決して更新作業でストレスやプレッシャーをかけたくないというか．．．
そういう意味で「線引き」は必要だと私も思います。（自分勝手かな？）
「現場の協力」は、各鉄道会社さんも情報の漏洩には気をつけているようで。　
自分から接触するようにすればいいのですが、もっぱら掲示板での現場の方々からの
情報が重宝のウチの現状です。　業務に支障をきたさない程度に書き込んでくれたら
と思っております。

私も連続スマソです。

>>587

>理想としては雑誌の手の届かない範囲をカバーする車両系サイト、
>といきたいんだが、資料がない、データをまとめる暇がない

同感です。　だからウチは各車輌の紹介などのページは持っていません。
それだけの知識が自分にないというのが最大の理由ですが（笑）、私としては
書籍や雑誌で調べれるものは自分で調べて欲しいという気持ちです。
よって、「速報」的なサイトになってしまう．．．

で、あとは時間もそうですがサーバー容量も問題でして．．．
貴重な画像をご提供頂いてもなかなか紹介しきれないのが現実。
１５０枚以上の画像をまだ未アップ。　本当に申し訳ない気持ちです。

既出だと思うがウチにきた厨房メールの例

1. はじめましてなどの挨拶が何もない。いきなり「相互リンクお願いします。URLは・・・」

2. 自分のサイトについての説明が何もない。ハンドルネームすら名乗らない。

3. 被リンク側のサイトについて何も触れていない　(コピペである可能性大)

4. タメ語をつかう

5. 2chで思いっきり叩かれている厨房だった

6．「リンクを貼りました」と文中にあったが1週間してもリンクがない

7. リンクを頼んでおきながら「リンクを確認次第リンクします」

　1〜3は該当する物がかなり多い。

共同で編集できるデータベースCGI−方法はCGIに限らないかもしれないので
それと似たような物も含むとして−を使って、みなで編集できたりしたら
おもしろいかもですね。

なんかイントラネット的ですが、どこかに実例あるでしょうか？

ある程度の規模のサイトになると、
もう共同作業＆鯖上での処理を前提とする時代だと思うですよ。

>>591
折れも中坊からそういうメール来た事がある、
該当するのは1.2.3だな

相互リンクしてくださいと頼まれたが、住んでいる地域と
違うとこだったし、こちら側としてはいいHPとリンクするのが
望ましいから断った。嫌なら断ったほうがいいよ。

あとHPで困り者は「教えて君」と「何でも知っている厨房」だね
、折れのサイトでは減ったけどね。

>>593
>嫌なら断ったほうがいいよ。

同感。一度リンクを貼ったが最後、自分が切ってしまいたくても
相手が消滅するか自分が消滅しない限りはリンクを解除するのは至難の業。

>>594
593です。実際その経験あり！リンク切りたいＨＰあってもきれねぇ(;´Д`)

>>595
別ページに隔離リンク作っておくのはどう？

>>596

隔離リンクだと扱い的にどうかと思うので、うちでは管理人依頼の分とリンク希
望者自身が紹介文や、ジャンル分け登録させる半自動リンクの併存とした。

一時、厨房、工房のＨＰが破竹の勢いで出現した際に、処理が追いつかなかった
のと>>591のようなどうしようもない厨房メールがしこたま来て頭が痛くなった
際にこういうのと区分する目的で設置した。

現状、リンク希望者はＨＰ上からフォームに従って申し込む形となっていて、
認証すると載るようになっている。（それでも何故かメールで「相互リンク」
キボンとかいう、注意書きすら見てないようなのが来るのだが、それは無視）
気に入ったページがあれば、そちらには載せずに「管理人」依頼側に自分のコ
メントを載せて紹介して厨房系と差別化を図っている。

>>594

後天的に「リンクを切りたい」状況になった場合でも、なかなか解除でき
ない というか、相手側の要望でも出されない限り切れないのが現状。
相手との確執が発端で連絡もなくリンクを切るようなのが多々いるが、
やられた方は呆然とするし、閲覧者側から見てもあまり感じがいいも
のではない。
実際に、しょうもない理由で一方的に切られたことがあり、相手のレベル
の低さに呆然としたことがある。（この時はこちら側からのリンクは意地
で残して、状況を閲覧者の目に晒し 相手側がリンクを復活せざるを得な
い状況に持って行かせた）
このあたり、相互の了解の元に関係の清算を進めていかないと、歪んだ関
係が後で更にややこしくなる。

幸い、うちのページでは「相手へのリンクを切りたい」という状況には
なったことはないので、そのような状況に陥った場合にどう対応すれば
いいのか分からないのだが。管理人依頼側に載っているＨＰなら自動リ
ンクページに移動してランクを下げることぐらいしか思い浮かばない。

>>598
>「相手へのリンクを切りたい」
相互リンクにしながらも、一回自分のほうからリンクを切った事がある。
Ｋ産大の某のサイトをね。
Ｋ産大の某からリンク依頼がきたので取り敢えず相互リンク。
しかし掲示板がめちゃくちゃ荒れてきたので、
まずは漏れのサイトのリンク集から削除。
最終的には躊躇なくＫ産大の某へ「リンク撤去」を求めた。
おそらく鉄板住人ならリンクを切った理由が分かるだろう(藁
○○○○対抗スレがたってたしね。＜○○○○はHP名とHN
Ｋ産大の某はどうも死線会でもトラブルを起こしてたらしい。
あと「E751系」や「山陽新幹線」をもじったハンドル名も使っていたみたい。

このことが勉強になったよ。変なサイトと相互リンクをしてはならぬ事が。

６００　

>>595
自動リンク作ったとしても相手は相互リンクしていると
思い込むから嫌なんだよね。だって勝手に登録しておいて
相互リンクと書かれるのは嫌だ。

それから前に２ｃｈでも上げられた石○鉄道会社とリンクした
ことがあるんだが（すぐ相互リンクしてしまった自分も不覚だったが）
相手が余りに厨房的な書き込みで例えば「更新しましたから見に来てください」
と書き込まれるとするしょ？しばらく経ったら「まだ見てないんですか？」と
書かれてブチ切れた。それで折れのHPで奴のことをいろいろ皆で意見を言い合
ったが、結局聞く耳持たず《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧ

続き

折れはむかついたから勝手にリンク切って対抗した。奴は最後まで
気づかなかった（藁　自分から宣伝しておいて「まだ見てないんで
すか」という無神経さに呆れたね、まあ今でも電波飛ばしてるが…

さらに奴は自分のサイトの訪問者人数を増やしたい前に片っ端からリンク
申請してたりしてたYO！そんなに増やしたいなら２ｃｈに書き込めよ。

折れはHP開設したときは訪問者増やすのに必死だったが、今は増やしたとも
思わなくなった、マターリやっていくのが楽だしね。最近は掲示板の雰囲気
もマターリしてきていい雰囲気で嬉しいけどね。そういう経験ある人いない？

鉄系のサイト管理者ではないんだが（但し最近鉄道に興味を持ちだしたらしい）、
「更新したから見にきて！」とか、リニューアルがまだ完成していないのに
「リニューアルした」という書き込みを何度かされて困ったことがある。

正直、返信に困って何とか誤魔化せるように返信をしたが、難しいね。厨度が高い
書き込みの対応は。

>>602
開設後、アクセスを増やしたくて色々やったのだが、やっぱりマターリやっていく
のが一番いいと思う。最近は1日のアクセス数は確認しても別に多い少ないを気に
しなくなった。

>>603
同意！カウンターが５桁になって全然気にならなくなった。
マターリが一番！

漏れの板へ厨房が久しぶりに質問カキコ。
こんなもんぐらい自分で調べろよｺﾞﾙｧ！

んー。
相互リンクってさぁ、数増やせば自サイトのアクセスが増えるってもんじゃない
じゃん。それなりにポータルになってるところからリンクしてもらえれば、まあ
それなりの効果はあるけど。
なんか *いわゆるところの* 相互リンクって、おれには馴れ合いにしか見えない
部分があるんだよな。「わたしはあなたの友人です」という表明以上の意味はな
いというか。もしもたとえほんとに友人であったとして、それって表明するよう
なことか、という違和感がどうしてもつきまとう。

>>606

そうですねえ。あれはサーチエンジンが未発達だった時代の名残というか・・・
それに当時はあまり極端な厨はいなかったから、来るもの拒まずでもそうそう
カスをひくことはなかったし。

本当にイイと思えるサイトを、わかりやすいナビゲーションでリンクすること
により、自サイトに欠けているものを補完するのが本当のリンクだと思うですよ。

んで、そうしていればコンテンツの質が向上するので、別に相互でなくとも
アクセスは後からついてくる。

来るもの拒まずでカスサイトにもリンク乱発しても結局「使えねー」んですわ。
だから思ったほどアクセスは延びない。

ま、相互リンクとか、ヘタすりゃリンクページというものが、そろそろ過去の文化
になりつつあるということかね。
だいたい現実問題、リンクページを充実させたところで、消滅するサイトもけっこ
う多くてメンテにばっか手間がかかってある程度のとこまでいくと一気に飽和状態
になっちゃうしさ。
いっそのことリンクページは「Webmasterの厳選リンク」くらいにﾀｶﾋﾟｰにいった
方がいいのかもしんない。

>608
でもそれをすれば絶対ここで叩かれますよ。

実際問題うちも二、三もうちっとなんとかしてよって所からリンクの依頼があって推薦文書くのに難儀しました。
もとより件数少ないから来るもの拒まずは改めるつもりないです。

まあ誰もうちのリンク集なんて使わないと思いますが（ｗ

>>608
うちも来る者拒まずが基本ですが、説明に困るほどひどい所はリンクを断っています。

気に入っている所ほど説明文が長いので、どれが義理リンクか一目でわかります(藁)

>>602
同意。一応アクセス解析は毎日チェックしてるけど、最近は訪問者の増加が急で
掲示板にも新参者が増えているのでちと困惑気味。しかも話がいろんなところへ
脱線してるのでﾀﾘｰと感じている今日この頃。

>>603-604
忙しすぎるのも考えものだよな。程良い感じで書き込みがあるといい刺激になるんだが。

>>606-607
うちもたまにJR系というか「このサイトは何をメインに扱ってるんだか？」的な
サイトから相互リンクのお誘いがくるんだが、こういうサイトのリンクページを
見ていたら、やたらリンクの数が多いのに気がついた。
要は、自サイトとリンクを貼っているページからやってきて、一目見ただけで
相互リンクを申し込むというパターンのようだ。
だが、相互リンクを貼っているサイトが多い＝アクセス数増加につながる、とは
とうてい思えない。

もひとつ。

>>608
「厳選リンク集」を公言するとまたやっかいな問題が起こりそうだしなあ。
最近はどうしようもないサイトや明らかに分野が違うサイト（たとえば他私鉄や
JRを専門に扱ってるサイト）からの相互リンクの依頼は丁寧にお断りして、
片リンクだけにしてもらってる。
だが、その片リンクからやってくる人もほとんどいない。

リンクページは、自動にしようと思うのだがどうよ？

>>613
漏れはそうしてます。いっぱいサンプルCGIあるし。
ただ、思いっきり改造して管理人しか登録できないカテゴリみたいなの
作って事実上の「おすすめカテゴリ」を作ってますね。

で、登録してきたサイトでいいサイトを見つけたらそのおすすめカテゴリに
移動、と。

>>613
正解じゃないかな。システムの維持管理が面倒でなければ。

>>612
厳選リンクを公言する必要はないと思われ(=^_^;=)。んなことやってクレーム厨
を引き付けてもいいことないっすよ。

リンクってアクセスＵＰにそんな効果ありますかね？

私の場合は、ほとんどが検索エンジンで、相互リンク先からは
１日数件しかないのですが・・・・
みなさんどうなんでしょうか？

うちもあんまりリンク先からはこないですね。
相手がそこそこ有名なら無視し得ない程度には来ますが、
泡沫サイトからなんて全然。

>>616
ないでしょ。んで、なんで相互リンクなんかを求めてくるやつがいるのかが謎、と
いうのが、おおむねここらへんの話題の共通理解ではないかと。

>>615
確かに（ｗ

>>616-617
ポータルサイトの自動登録システムからは毎日10%程度のアクセスがあるが、
半分以上はブックマークから直接飛んできてる。
分野違いのサイトからはほとんど飛んでこないね。

>>618
管理人友達がほしいから、とか。

>>618

相互リンクしてくれ、と言ってくるようなのは、「大手ともリンクして
もらってます」っていうような体裁上のもんだと思う。
相互リンクにすることで、相手側より お墨付きを貰っていることを示せ
る と勘違いしているのが多いような気がしないでもない。

コンテンツすら揃わんうちに、こういうメールを送ってくるのは、アク
セス向上よりも こういう心理から来るもんだろうかと思う。

特定車両系のサイトってやりようによっちゃムチャクチャ内容が濃くなり、
優良サイトになりやすいよな。誰でも知ってる下手で安易な車両紹介ばっか
載してたり、雑誌の記事丸呑みの文章しかない厨房サイトとはそこで決定
的なレベルの差がつくし。
漏れが比較的イイ！と思うサイトの多くは特定形式を扱ったものだな。

>>593
あとその掲示板のテーマ外の事ばかり（それもショボ過ぎる内容）書く厨房
うざいよな。文章からしてリア厨と思われるが、本人に悪気がなくてもそい
つが原因で板自体のレベル下がりかねない。
以前他所で運用系の掲示板に妄想ダイヤ論を書きまくる厨房がいて、そこの管
理人はかなり手を焼いていた。注意したって全く聞かないし、本当にそこの
管理人さん可哀想だとオモタヨ・・・

>>616
うちの場合、2個所定常的にアクセスが来るところがある。
どちらも大手で、リンクは絞っている。また、好意的なコメントがついている。

大手でもリンク先の数が多いところやコメントが簡単なところはリンクした矢先の
アクセスのみ。

リンク元のアクセス数 / リンク先の数 × コメントの質 = アクセス数　と考える。

最近は7割以上がはブックマーク。検索エンジンからは2-3％しか来ない

>>620
>>相手側より お墨付きを貰っている
新規リンク先に対してはWeb制作板の評価スレッドでよく言われることを片っ端から
指摘している。厨サイトとは言えある程度の品質は欲しいので。

>>621 あと「運用情報」を扱うサイトモナー
　　　JR神戸線などの運用調査をしてる優良サイトを知ってるよ！

>>621

一個人でも「深い」はかなりやれるんですよね。
ある意味個人サイトの特権ともいえる。
むしろ「広い」を求めると中途半端になりやすい。そういうのはプロに任せればよい。

age

折れさコンテンツが一時期増えすぎたから減らしたよ。
いくら充実したコンテンツを作ろうとしても限界があるしね。

みんな結構大変なんだね。
漏れなんかは、鉄道旅行記のサイトやってて
1つの鉄道会社に拘らないで、手広く扱っている上
かなりのマイペース運営だから割と楽で、なんだか申し訳無いような･･･（藁
ただ、いかに読ませるか、いい写真を選ぶかには苦労している。

>>626
>>582氏もその点を指摘してるよな。凝っていけばキリがない趣味だから、
時間的にも経済的にも自分の許容できる範囲内で線引きをしないといかんのだが…。

>>627
マイペースで運営できるのが一番いいと思う。
やっぱり、個人サイトは義務でやってるんじゃなくて自分の趣味の範疇で
やるもんだから、いきおい訪問者数が増えたりしたらいつの間にやら
サイトのメンテナンスや掲示板のレスが「義務」に思えて苦痛になってくる。

おれはそーだなぁ。
広く浅くかもしれないだけど、定型でデータを作っておけばあとあと再利用できる
だろうと。そのデータ作りつうかデータベースづくりっつうかのモティヴェーショ
ンとして「Webを作ろう！」というのを利用してる感じなのかな。
ただ、たまに「便利だから見てる」みたいな評価があると、消すのはやめとこうと
思う程度にはうれしいっす。

age

Webのメンテナンスだけどさ。
なんかこう、自分なりの管理基準つうか管理プロトコルちゅうか、そんなのを
確立しちゃうと、おれ的には楽だったりするね。考えないで淡々と済ませられ
る範囲がある程度決まっていれば、その範囲の作業は悩まずにやれるからね。

>>631

うむ。

たとえば
１　力を入れるメイン
２　メンテナンスモードに入ったコンテンツ（余裕があれば誤字を直す程度の更新）
３　削除しないだけありがたいと思え状態のアーカイブ
４　ディスク不足の時にはリストラ第一候補

と、はっきり分けておけば精神的に楽なような気はする。
で、１に８〜９割の時間・資源を割いて、２に残りと。

＃企業の商品ラインナップも似たようなもんじゃないすか？
＃主力商品・在庫だけ販売・修理だけ対応・そしてサポート終了と・・・

そうするとサイト内の構成もすっきりして、お客さんにもわかりやすいだろうし。

>>631-632
なるほど。更新が頻繁になされてるコンテンツ＝そのサイトのメインコンテンツ
というふうに持っていけばいいのか。

>>632
ディスク不足でリストラした項目を余裕ができたときに復活させたら主力コンテンツ以上
のアクセスが来た。今も来ている。消せなくなってしまった。

>>633
そうやって日記サイトになってしまったとこもあった(藁)

ウチの売りはやっぱり速報ページと各種データページ。
速報ページは公開１週間はアクセスが多いけどその後は毎日ヒトケタ。
でも、消去するのをためらうのです。　そういう歴史も保存しておくべきかな？
なんて考えると。
だから、ある程度時間が経過したらサムネイル形式をやめて、横３００ピクセル
くらいの画像にして、なんとかサーバー容量を確保しつつ公開維持してます。

そのうちに、「あぁ、こんなこともあったんだ」と若い人が見たり、「懐かしい
な」と同年代の方々が見て思えるようなページを目指してます。
で、わざわざページを作るまでもない小ネタは画像アップして掲示板にアドレス
公開し、ログ流れたら消去。　小ネタの定義は？と尋ねられても難しいのですが。

連続投稿スマソです。
で、今のウチの悩み。
この塗色が好きだとか、いや私はこの塗色が好きだという話になること。
同じ形式が好きor興味を持っている人達が集まっている掲示板なのにね。

この経過を見てると、速報画像に記すコメントもあまり私情を入れた文章
にしたらダメなのかな。　なんて思う今日このごろ。　

>>636
容量制限ってキビシいよねえ。あれがなけりゃ全部残しておくのに、そして20年
もたてばそれはぜったいに貴重な資料になっているのに、と思う。
もっとも容量制限がないならないで、捜せないほどいっぱいデータがあってもそ
れは役に立たなくてないも同然だから、どう整理するかというあたりであらたな
悩みを抱え込むことになるのは、だいたい想像がつくことなんだけどね。

>>635
ギク！（ｗ

>>637
うちは速報性のあるところに私情を差し挟むのは控えてるし、掲示板のレスでも
私情や私的な意見はあえて区別するようにしてる。
車体の色やデザインについて議論しても、結局は個人の好みはいろいろあるんですなあ、
で片づけられることだし、たったこれだけでﾏﾀｰﾘとした雰囲気がぶち壊されるのも
かなわんからなあ。

>>638
昨日、鉄道板の某コテハンとお会いして話していたときにそんな話題が出た。
今後は速報性を持ってるサイトでもある程度のログの蓄積が必要なのは確かだが、
問題はどこまでの範囲を、いつまで保持して、どんな形で公開していけばいいのかと
いうノウハウを誰も持っちゃいないということだろうということになった。
　↑
これはある企業の公式サイトの話なんだが、個人サイトにも言える問題だなあ。

age

以前話題にした、車両系のコンテンツがある程度できあがったんで
♪ちゃんねるの姉妹スレに直リン切っときます。
ご意見やご批判は歓迎しますが、誹謗中傷はいやづら。

>>641
とりあえずトップページ見た。えと、文字色が淡いので、弱視者にとっては辛い
かんじだった。つうか、ネスケのデフォルト背景色がいけないのかもしれないん
だけど。背景色を指定するか、文字色指定をはずすか、なんかそのあたりの配慮
をしてもらえるとありがたかったり(=^_^;=)。

age

保線列車通過

age

再び保線列車通過。
げー、150M容量確保しておいたのにクォータエラーが出ちったよ。

>>642
あの色を見直そうと思ったらロゴから何からいじらないかんならなあ。検討しときます。

検索エンジンや掲示板の書き込みでしか分からない、秘境サイトの更新終了。
人知れずひっそりと運営しております（藁。

http://www02.u-page.so-net.ne.jp/bc4/nanchan/index.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/9640/
http://plaza25.mbn.or.jp/~railway/
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/2348/index.htm

これらのサイトは、私のお気に入り。
個性があって、楽しいですね。

b

＞＞649
直林ﾏｽﾞｰ

>>651
　今は２ちゃんからダイレクトにリンク先に飛べなくなったから大丈夫じゃないの？
　仮に先方がアクセス解析していても、２ちゃんに直リンされたらしいことは推測で
きるが、具体的にどの板でさらされたかは分からない。

>>652

どのサイトが面白い？
今後、自分が作るのに、参考にしたいから！

>>647
あいー。いそぎません(=^_^;=)

>>652
どの板から荒しがきたのかわからないってのがいいことなのかどうか(=^_^;=)

>>655
2chから来たことさえ判れば2ch検索をかければリファラはわかる。

ただいま６ヶ所でURLが貼られている。

「直リンやーよ」と書いたが注意しても聞くようなものでもないしURLの書き換えも面倒なので放置中。

age from 454

>>652
最近アクセス数が異常に伸びているんだが、リファラーに直リン切られた痕跡が
残らないのは、それはそれで気持ち悪いな。

鉄ネタでなくてスマソ。
いつもはせいぜい１桁アクセスのページが、ここ数日３桁アクセスになってる。何
かと思って調べてみたら、確かにでかい事件と関係してるページだった。まあ、そ
れなりに新聞１面級の事件があるとサーチエンジンからも客来るんだねえ。
自分でもサーチしてみたんだが、検索画面のトップに来るわけではなく、検索画面
のトップに来てるページなんてどのくらい飛んできているのかと思う。

すでに事件が起きてから３日くらいたっているのだが、いまだにアクセスは落ちず
に３桁が続いている。うむ。はっきしゆーてきもちわるい。

あいかわらず３桁をキープ。とはいえ200台からは落ちて100台になったが。こん
だけ続くとサーチエンジンも馬鹿にできないと判断変更せざるを得ないな。

>>659-661
だから何だよ。

この間の鹿児島本線の追突の時、Qの公式ページがアクセス過多で落ちたじゃないか。
アドレス適当に打ち込むのでなければ検索エンジン経由に決まっちょるだろー。

>>662
ふつーはあんまし来ないもんでねー。ageついでにレポートしてみましたが、それ
が何か？
Webのアクセス動向情報から何を引き出すのかは読みびと次第。

>>662
ttp://ほげほげ
という書かれ方をした場合晒されてもリファラにかかりませんが何か？

緊急上げ

>>664
直リンしない、てのもよしあしだとは思うな。

保守age

そいや直リンができなくなったのだが、新しいやり方だと、ターゲットが落ちる
んだよなあ。あれけっこう困ってる。

>>668
ターゲットが落ちるってどういうことでしょうか。解説きぼんぬ

>>668
何ですかそれ？ターゲットって？

>>669-670
ターゲットじゃなかったっけ？　URLのファイル名のうしろに#がつくやつ。んで
ファイル中にnameタグうめこんどいてそこにジャンプするやつ。
ネットスケープ用語だと確かターゲットちゅうたと思うんだが。

>>671
漏れはホームページビルダーを使っているが、それは『ラベル』と称しています。

折れのとこ画像掲示板用意しているんだけど、今日はじめてきた
厨房がいるんだが、何も挨拶もなしに投稿してきた。
折れこういう奴むかつくんだよね。はじめてきたのに挨拶しないなんて
常識がなってないというかネチケットに反すると折れは思う。

しかも次に続いて画像投稿しているし…容量のこと考えろよ！掲示板使用容量
が増えてきたら削除するの結局折れなんだから！

ターゲット&ラベルってもしかしてアンカー・タグのこと言ってたの？

例文
「htt〜／あ〜たら」というページの中で「逝ってよし」という場所に飛ばしたいとすると

<a NAME="逝ってよし"></a>　←このアンカーにとばすのに
<a href="#逝ってよし">（;´Д｀）</a>　←こう書くと

（;´Д｀） 　←これがリンクになり「逝ってよし」というアンカーにとんで
リンク表記が「htt〜／あ〜たら#逝ってよし」てブラウザにでる。

て奴でしょ？久々に寝透起こして確認したよ。
上は寝透でつくったソース。
ついでに夢織機はアンカー表記。（挿入→アンカーポイントとでるが、まあ許容でしょ）

>>674
猫♪はんなことを言っているのではなく
http://www.hogehoge.com/2ch.html#674baka
↑これを実際に押したとき、「#674baka」が欠落すると言うことを言いたいんだよ。
ここではいらん説明だ。

＞夢織機はアンカー表記。（挿入→アンカーポイントとでるが、まあ許容でしょ）
許容ではないよ。
そもそも「挿入→不可視タグ→アンカーポイント」だろう。（ver.4.02の場合）

<A>タグ全て、<a href=〜>も<a name=〜>もそれこそ<a href=〜 target=〜>
も全部アンカー。そもそもAはアンカーの略だからな。

「アンカーポイント」となっていなければ「不可視タグ」なのかが
分からなくなるわけよ。

違う。
林檎３は挿入→アンカータグだよ。
林檎4は知らんが。

>>671
それは「ラベル」と読んでましたわ。でもタグの記述は「target」とはいかに。
とにかくおおきにです。

上げ

ごめんよーごめんよー(=･_･､=)。

救済あげ

鉄道会社へのリンク
http://travelup.jp/~s-trip/Link1.html

.htaccess が設置できる人なら、これを記述することで、リファラに
ime.nu を含んでいるアクセスをリジェクトできるはず。ガイシュツ？

SetEnvIf REFERER "http://ime.nu/" 2ch
Order Allow,Deny
Allow from all
Deny from env=2ch

んで、ターゲットあるいはラベルあるいはアンカーですが、なんで無視されちゃう
んでしょーね。ぶつぶつ。

>>682
いや、がいしゅつではなかったはずだ。サンクス。

>>683
直リン防止機能は、一体どんなシステム使ってるのかよくわからんので
なんとも答えようがなく。

age

>>684
や。直リン防止システムじゃないんだがえーと、おれも前にテキストを処理して
自動でhtmlを作るプログラムを組んだことがあって。
ターゲットあるいはラベルもしくはアンカーだけど、#以降も２バイト文字は使
わないのが正解なんだが、使うひとけっこういるじゃん。となると、どこまでを
ターゲットあるいはラベルもしくはアンカーと認識するか、その条件は何か、と
いうあたりがたいへんだった。おそらく同様の理由なんだろうなとは思ったんだ
けど。
自分で組んだときは「#の前でURLはおわりっ」と割り切ったので、あんましひと
のことを言えた義理じゃないんでした(=^_^;=)。

厨房ﾒｰﾙｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
２通もｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

反射的に削除。おりしも春厨の季節。鬱だ回線切って帰ろう。

>>687
>おりしも春厨の季節。

ああ、そういやそんな時期だよなあ。

多分漏れのサイトには春厨なんか来ないだろう。

厨房だけならいいが、春はデムパも多いです。（鬱氏）

おれんところには、なんか知らんが捨て猫がいるのでもらってくれないか、という
メイルがきた。どこの住人かわからんひとからそんなことを言われても(=^_^;=)。

>>687
厨房からなんてメールきたの？覚えている範囲で

>>691
試しに「めこが好き♪(*^_^*)」に改名してみよう。
姥捨メールでめいるかも試練が。

>>693
ああ、こないだ携電変えたんだよね。んで、メール使えるやつなんで、店でサイン
アップしてもらったんだわ。nekosuki@うんたらかんたら、で登録してもらおうと
して手書きでメモ書いて渡したら、筆記体だったもんで店のひとが「mekosuki」
で登録しかけててなあ。登録前に気付いてよかったわ(=^_^;=)。
念のためですが、紆余曲折ありましてnekosukiは取れませんでした、はい。
関係ないのでsage。

>>692
リクエストメールなんだが、見ず知らずなのに挨拶なし。いきなり命令調で
「○○系をアップしろ！」
それだけ。それを２通連続で送ってきた。

メールフォームには「名前はハンドルネームでもいいよ」と書いておいたのだが本名が書いてあった。
メアドごと晒したろうかとも思ったが大人げないのでそのまま消した。

>>695
それは失礼だな。相手にしないほうがいいよ、ていうかまじで命令調？

>>696
だからこそこちらもキレてしまったわけで。

いままでのリンク厨に対しては
「次からはメールするときはこの辺に気をつけた方がいいよ」
と添削していたのだが、今回はそんな気力はおきなかった。

>>691
いくらなんでもそりゃたいがいな話ですな（藁

>>697
「怒りを通り越して呆れるほかなかった」というやつですな。
ただ、怒りにまかせてメアド晒しageの刑に処したい気持ちはよくわかります。

うちも文面は決して無礼ではないのだが「相互リンクｷﾎﾞﾝﾇ（一部省略＆意訳）」と
いうメールがたまにくる。リンクについての説明書きの中に「相互リンクの受付は
停止中だｺﾞﾙｧ」と明記してあるのに。
リンクを貼る＝相互リンクでなきゃ駄目、という認識しか持ち合わせてないのだろうか。
つーか説明書きを落ち着いて読んでﾎｽｨ。

　先日、２ちゃんねるユーザーと思われる方が掲示板に書き込んで
行きました。それもなんと内容がコピペ。さらに、投稿者と投稿の
タイトルは「逝ってよし」という始末。

　掲示板を利用するのはかまわないのですが、最低限の節度は守って
いただきたいです。

　ついでに700。

>>699
ただの春厨2chネラだからすかさず削除でいいでしょ。

先日、開設4年目でやっと10万ＨＩＴとなりました。

>>702
Webページの生存率は50%/年と聞いています。　(癌よりもたちが悪いような？)
４年間しっかり続いていることはすばらしいです。

保全age

>>699
そういう馬鹿がいるから２ｃｈが嫌われる傾向があると思われ。

>>703
生存してても更新しない放置プレイページもあるな。
最初、勢いがあってもその後続かないページが多いのは事実。
だから、生存率は50%/年もいい線いっているのでは？

>>706
更新が生存の証とすると、漏れの所はカンフル打ってようやく生きてる状態かな？
開設から1年余り、更新頻度は1/20?1/30

(最初が飛ばしすぎともいう)

最初勢いが強いほど燃え尽きるのも早いような。

最初の出だし、どういうパターンがいいのだろうか？
・こじんまりと有名になるまでコツコツと．．．
　（有名になりたくない人もいるとは思うが）
・リンク願い出しまくって宣伝！
・掲示板で名前を売ってからＷｅｂ公開！

まぁ、出だしの勢いはある方がいいと漏れは思うが．．．
その後はコツコツとした更新か、そこでしか得られない情報や
画像なんかを出していくのがベストか？

結局のところ、webmaster次第なんだよなぁ．．．
難しくて自分でもわからなくなってきたのでsage

あのさ
全然関係ない話だけど
鉄道サイト、特に資料系とか写真系なんかでFlash使ってるサイトってどう思う？？＞各位



こことか
http://unplugged.hoops.livedoor.com/

こことか
http://huuraibou.com/

こことか
http://t-9factory.com/colors/

漏れ的にはものすごくウザイんだけど...
動き系の時代が来てるのかな？

止まってるサイトは時代遅れなんだろうか...

>>710
フラッシュは、上手に使えばそれなりに効果があるいい選択肢だとは思うものの、
あまり上手に使っているところを見た記憶がなかったりする。
止まってるサイトは時代遅れってことはないだろう。企業が発注するサイトなん
かでは、よくわかっていない偉いさんがそういう発想なもので、無意味にフラッ
シュ使ったりしている場合はあるし、サイト作成者側としては営業的意味あいも
いれればフラッシュ使えないと話にならない。だけど趣味サイトあたりまでが、
そういう悪い風潮に流されることはないだろうと思ったりする。
ただ、滅多にみかけないのだが、上手に使うのなら、フラッシュは悪い選択肢で
はないです。

>>710
同意。てか光使う以前に見やすいサイト構成を考えろゴラァ！て感じ。
光が手段ではなく目的になってる悪い例でしょ。

光ムービーを使うならアイキャッチとしてちょこッと使うならいいけど、
710のはだっらだっら長過ぎ。
つかうんならさり気なく一瞬で、と思うんだがなあ。
たまにスキップ用意してないとこあるけどあれは勘弁だな。

www.enya.com (ぱっとみわからんとこに使ってたり
www.greenday.com　
www.bonjovi.com
(この二つの一番最初んとこだがこのくらいがうざくない長さか？

>>710
トップページにあるとうざいが、コンテンツとしてフラッシュを鑑賞できるというのなら作品次第ではいいと思う。

鉄ネタではないがここにはワラタ
http://www.monakura.com/
(モナ倉本店)

>トップページにあるとうざいが、コンテンツとしてフラッシュを
>鑑賞できるというのなら作品次第ではいいと思う。

これはMIDIとかでもそう。

>>710
別にウザイと思うほどではない。俺的にはフラッシュよりMIDIやWAVを無理矢理
聞かされる方がはるかにウザイと思う。
ただ、いくら出来のよい作品でもトップページを開いたら問答無用でフラッシュを
読み込みに逝くというサイトの構成はちょっと勘弁してほしいと思った。
その点からすると、
t-9factory.com/colors/topindex.htm
はフラッシュへ飛ぶのを閲覧者の判断に任せているのでいいと思う。

>>710
他の写真系鉄サイトと明確な棲み分けを狙うというか、他との差別化を図るなら狙い通りなんだろうけど写真を見に来る客にゃ迷惑以外の何物でもない
そう言う意味じゃ一番上のサイトはトップページの下の２枚目の表紙（？）に無駄なFlashを貼ってあるから一発で飽きる
で、さらに階層を降りるとギャラリーの最初にも無意味なFlash。。。。。
閲覧性と言う観点から言うと最悪のサイト
２番目は、実は前からヲチしていたんだけど、改善と改悪を交互に繰り返して迷走していると言う気がする、管理人の気負い空回りの典型例（嗤
表紙のランダムFlashは凄く好きで、しかもF5キー連打してもカウンターが空回りしないのは良いね、割り切ってる感じがする
ただ、只見線の写真をだっらだっら貼ってあるギャラリーは最悪、途中で見るのが嫌になった

３番目は放置プレイ中か？
掲示板に開設者の書き込みだと思うメッセージが残されている
廃墟に来た気分とでも言うのだろうか（嗤

つづき

ちょっと気になったのは、一番上のサイトと２番目のサイトのオーナー同士、険悪な関係の匂いがする
っつうか、クラプトンかぶれの一番上が一方的に２番目をつけ回してる感じ（嗤
日記のタイムスタンプ見てると良く判る
痛さ丸出し

age

これなんか、シンプルで良いと思うけど。

http://www.raus.de/crashme

↑ブラクラ＆ウイルス注意！

保線列車通過

　今後は直リンもtt@://も貼るのはやめよーぜ。
　好例をageられないのは痛いが致し方あるまい。

ttp://だった。ｽﾏｿ、逝ってきます。

>>721
好例はいくつかあるんだが、さすがにここで紹介するのはちょっとなあ。

検索にひっかかるならキーワードとタイトル書けば？

例：ヤフで「関空特快」で出てくる「ビバ２２３系」のサイト、みたいな感じで。(これはフィクション)

>>721
別に荒し依頼とかじゃなければいいじゃんと思われ。おれ自分のページのURLを
がんがん貼ってるけど、別に問題起きてないぜ(=^_^;=)。

２chにアドレスさらせばあっというまに祭りになる
，．．て話はさんっざんしてきたのにわかってないヤシ多いようだ。
２chにアドレスさらされた時のサクセス（（c）みなと鉄道）の増え方は
スタフさんが前に書いた通り。
２chは善意のヤシだけじゃないからさらした日には
このスレにもブラ倉貼る厨房だっているんだから
表のアドレスさらせばどうなるか明らか。

>>721の意見に同意。今後貼るのは自粛するよ。

案だが
参考HPは>>724の意見でイイと思う。(hgoo//関空特快/ビバ223/とか）

自己HP評価依頼は
・「HP評価スレッドvol.12　2002/03〜」＠WEB製作板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1016186688/
>>1を良く読んでから依頼しましょう

・どうしても鉄道板WEBスレ住人批評キボンヌの場合は
■-１-■
<head>内に <!--2ちゃんねるで評価中--> とコメント文を挿入する

■-２-■
評価依頼を書式通りに書き込む
・サイトの簡単な説明
・何について評価してほしいのか
↓
♪姉妹スレにアドレスをカキコ（関節リンク・サゲor羽根推奨）
↓
そしたらここに♪に書いた旨カキコ

評価者は<!--評価中-->のないサイトの完全放置。
評価は2chでも音符でも可。

でどうよ。

724の案でもちょっと微妙かな。でも好例を紹介するにはそれしかないですね。
問題は好例にもかかわらずなのに検索で上位に出てこないケースですが、これは
仕方がないということで。


話を元に戻しますが・・・

鉄道系サイトに限った話じゃないが、文章、資料系のサイトでフラッシュってのは
難しいな。資料を見るにあたって機能的かつ軽量という条件がつくとなおさらだよ。

>>728
使い方と思われ。
今月のWeb Designing誌は写真系HP必見！．．．．か？
一応コピぺ。（ブック.毎コム.co.jp/wd）

■ 特集1：Webギャラリーへようこそ
―写真・グラフィックを効果的に見せる―
いわゆるフォトアルバムから、CGギャラリー、ポートフォリオ、カタログペー
ジまでWeb上でたくさんのグラフィックを見せる機会は意外と多いものです。
しかし、1枚1枚の画像をしっかりと見せるためには、デザインは当然として、
ファイルサイズや画面スペースが必要なこと、そして手間がかかるという問題が
あります。そんなWebギャラリーを、「簡単に見映えよく作る」「デザイン性を
意識したページを作る」という2つの視点で掘り下げてみました。

>>725
自分で自分のサイトを晒すのは一向にかまわんと思うんだが、騙り厨が
悪用しかねんからなあ。
つーか最近は非鉄サイトへ逝っても春厨多いし。鬱。

>>727
基本はその案でいいと思う。ただ、下手に荒らされたくないのなら
♪ちゃんねるに貼ることをおすすめしたい。

>>729
早速明日買ってこよう。
そういや、今月号のマイコンBASICマガジンに「ユニバーサルデザイン導入で訪問客を増やす！」と
いう連載があった。ページの数は少ないが、こういうところにも気をつけにゃならんのかと
目からウロコが落ちる思いだった。
アドレスは「基本雑誌.net」。

ページデザインはほかの優良サイトを見て勉強しているけど、やっぱ漏れには
永遠の課題かなあ。確かに中身が良くてもトップページの見栄えが悪かったら
客もよりつかないし・・・（とか言ってる漏れは中身も自信なし）

とゆーか。掲示板がないサイトならば問題ないように思うんだが。掲示板がある
サイトの場合は荒しが発生する可能性があるから注意が必要なんだけどさ。

>>730
情報サンクス。早速明日立ち読みしよう（をい
サラシについては727に730の推奨事項を最後にたして
次スレの2当たりにでも貼ってもらえれば幸い．．．でいいのかな？

>>731
デザインはどこも永遠の課題でしょ。
趣味で作ってるんだから難しく構えないで気楽にいきましょ。

#上マガに影響されて（藁）久々に非鉄写真系サイト巡りをしているのだが、
ケコー参考になるね。イイとこもワルイとこも．．．
#写真系って黒系の色使いしてるとこ多いなあ。

写真サイトの背景だが、黒系のものが多いのは、モニタならば透過光の美しさを
使えるからだと思われ。
プリントだと透過光の美しさはあんまし感じてもらえないんだけど、映画やスラ
イドだと透過光というか発光の美しさが際立つ場合が多い。ライトボックスにポ
ジちゅうかＯＨＰフィルムみたいなやつをはっつけての展示とかでも同様。そし
てモニタでの表示もそうだ。このあたりは、どのあたりの帯域で見せるかという
ことで、プリントでもやってやれないことはないんだけど。
で、モニタで表示してデザインしていると、ついついそういう方向にひきずられ
ることが多いんだと思う。確かにきれいに見えるし。
おれもその手のデザインをすることはあるなあ。知りあいにはけっこう「またか
よ」とか呆れられたりするんだけどな(=^_^;=)。

>>723（続き）

ただ、写真のいちばん明るいところを百パーセントにして背景を０パーセントの
黒にするとかいうのはいくらなんでもいやなんで、多少はハズしてみようと試み
たりもするんだった。成功してるかどうかは知らんけどな(=^_^;=)。

参考↓
http://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/gallery/kitsune/

鉄道ネタでなくてごめん。

緊急浮上@396/642

>>モニタならば透過光の美しさを 使えるからだと思われ。
いや、んなーこたーないと思うが（^^;;;
黒のカラーイメージ-厳粛、静かのためと、色を使うと写
真以外の所から無意識にイメージを拾うのを防ぐためと思うが．．．？
明度を上げてFFFFFFぐらいにすれば堅すぎない程度の落ち着きを持たせられるし。
例：ordinaryデイズ.コム

735について
写真クリック→別窓は禿げしく萎え。
拡大する度に窓が増えてうざったい。
写真拡大は同窓内で拡大、下にナビゲーションを入れる方がいい。
（例：写真の簡単な説明、back←→Next　下段にtop）
写真系ページはこれで作る方がいい。
例で上げたordinariあーたらはそういう意味でも参考になると思われ。

>>737
あ、別窓は萎え？(=^_^;=)　鉄道写真のページでも、おれそうやってるのだが、
そうか、んー。
想定としては、拡大写真を見たらそのまどは閉じる、という使い方を考えてま
す。というのは、同じ窓で拡大すると、戻るたびに一覧ページの展開をするこ
とになるから、サムネイルの枚数が増えると展開に時間がかかってウザいと思
うため。
ページ毎にナビゲーションを入れるというのは前にはやっていたのだが、最近
してないな。たぶんこれは１ページづつ作るのが面倒になったせいだな。
まあ、ちょっと考えてみます。

　　＼ 　　＼ｖ／　　／
　＿＿　ヽ(`Д´)ﾉ　＿＿＿ ﾎﾞｯｷｱｹﾞｰ!
　　　　 ( 廃 )
　　　　／　/　ヽ　　＼

age

>>737
うちも別窓で拡大写真を見られるようにしてるが、やっぱりウザイのかあれは。

ところでうちの御近所さんやうちの掲示板に「ミステリー列車の時刻教えろｺﾞﾙｧ」とか
「そのミステリー列車を撮るためのいい撮影地を地図付きで教えろやｺﾞﾙｧ」という春厨が出没。
行先を秘密にしてるのが売り物の列車なのに、なんでその秘密を運転前にバラさにゃ
ならんのだｺﾞﾙｧ！と切れかかっとります。

漏れのサイトにあるコンテンツは全て突貫工事で作ったから、別窓が出ずに、ブラウザの戻るボタンで戻らないといけないようなページもある。
就職活動が一段落したら作り変えるつもり。

妙に反応があってビクーリ(；・A・）
別窓展開そのものが嫌、というよりも↑に関しては
ナビゲーションがないのがね。しっかりしていれば気にならんのよ。
せめて「閉じる」は欲しい。
「前」「次」で拡大写真のみで移動できると親切。

某ページの拡大ポップアップ例
http://www.ducati.com/docs_eng/photogalleries/Templates/singleShow.jhtml?start=1&pgName=020310drvalpreview
（前言あるけどあえて直リン・親ページは重いので省略）

>>741　解答例
１「ミステリー列車です。いろいろ考えて楽しみましょう」
2「教えて厨房うぜえ、てめえで考えろ。二度とくるな。てか逝ってよし！」
３・予告無しで削除。
お好きなものをどうぞ（藁

>>742
あせらず気長にマターリと．．．

>>743のＵＲＬ
いいな、この方式。一体どうやってやってるんだろ？

>>710
２番目のURLのオーナーが直リン気が付いたぞ
ちゃんと謝れよ

直リン防止システムを持ってしてもリファラーに2ch.netって残るのか？

>>743
一応1.の案を参考にしながら回答しました。サンクス。
御近所さんも似たような回答されてたようです。
ところで、今更別窓から同一窓ナビに切り替えようにもサムネイルと
拡大版の写真の数があまりにも多いんで、ある程度の大きさの写真を
うｐしといて拡大版は廃止しようかと思案中です。

AGE

おぃ，なんだこれ鉄ヲタども！？

http://www.h2.dion.ne.jp/~ta-tsu/

これだから鉄ヲタは・・・

>>749
巧妙な宣伝。逝ってよし

大規模更新の都度、カウンターをリセットしてきましたが
先日、通算３度目の10000HITしました

でも、色々あって先行き不透明(笑)
見やすいサイトってどんなサイトなんでしょうね？

折れのサイト１年２ヶ月で約２６０００HITこれっていい方のかなぁ？
一日は３０〜４０HITで更新したら１００人近くまでいくことがあるYO！
５桁になってからカウンターは気にしなくなったけどね。

あと最近のwebサイトの掲示板を見ていると厨房がかなり増加しているね
、あらかじめ対策打っておいたほうがいいと思われ。折れんとこは今の
所厨房があまり来ていないが厨房みたいな書き方する輩がいるのが困る。

それから画像掲示板があるんだけど連続して投稿しつづけた厨房がいたから
容量の関係もあるので注意していたら、次の日見たら厨房が投稿した書き込
み消えていた。発言を真に受けすぎだっつーの！
それ以来来なくなったがな（ｗ

それから初めてきた厨房が挨拶もなしに、「昨日***系乗りました」と書き込
んできた(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だったね。

長文スマソ

うちは開設後1年4ヶ月で26000というペースだが、一日だいたい80hitくらい。
土日だと100逝くこともあるようだが。
それが多いほうか少ないほうかは、よくわからない。
もっと逝くところはざらにあるんだろうという気はする。

うちのサイトのばやい、アクセスの相当数が、どうやら生姜臭ぇらしいというのが、
目下の悩みでして、自分のサイトのアクセス数が伸びると「おおっ！」と思うのが
三分、お子ちゃまに群がられる図を想像して禿げしく鬱になるのが七分。
いや、二分と八分かも。

なので、最近は日々のアクセス数の増減は、もうどうでもよくなってしまった。

頼むから、サイト見てりゃ十分わかることを、掲示板で質問してくるな。
ただでさえ半ば放棄状態の掲示板に、寒い風がぴゅーと吹いてゆくがごとし。

一万Hitを超えると中堅どころといえると思います。

>>752
計算上、平均約60hit/dayになりますが、開設当初から平均してアクセスされるわけでもないので
最近は30-40hit/dayどころでなく、もっとカウンター回ってないでしょうか？

前提が違うものの、読み物系ランキングサイト「Readme!」では参加サイトが10000以上ありますが、
15hit：5000位　(ここで平均を超えている)
50hit：2100位　(上位20%)
100hit:1200位　(上位10%)
200hit:700位　(上位6%)
となっています。
掲示板があるとリピーターがつきやすくなるのでカウンターが回りやすくなりますが、お二人ともサイト運営としてはうまくいっているのではないでしょうか。

漏れはちなみに50〜70/日だ。一応の目標は100/日。
大きくなり過ぎるよりかは自分にはちょうどいいペースだ。

余談だが、カウンターといっても２タイプあって

1,リロードするとカウンターが回るタイプ
2,リロードしても一定時間内では同一ホストからのアクセスはカウントされない

例えば1の場合、訪問者がトップページに戻るたびにカウンターがくるくる
回るが、2の場合はそうではない。だから1のタイプのカウンターを付けている
人が2のタイプのカウンターを付けるとアクセスの少なさに愕然とするとか･･･

漏れのところでは

表に出ているカウンター：リロード不可
アクセス解析：リロード毎にカウント

でみているのだが、だいたいリロードが３?４倍くらいになっている。
中には3?5秒でリロードを繰り返している人がいて、
「なかなか画面が出てこなくてイライラしているのかな」と思うことがある。

あ、漏れの所も>>755の言うところの２番の形式を使っているけど
アクセス解析したらリロードをガンガンやられた形跡があったりして攻撃されてるのか？と
鬱になったりしたこともある

まぁ、ランダム表示を使ってるので仕方ないかも知れないけど


それよかさ
http://members.tripod.co.jp/event0307/
これの事をどう思う？？
かなり深刻な話だと思うんだけど、どうよ？

age!

>>757
おれ的には深刻な問題だと思うのだが、テーマ違いの板で盛り上げてもいまいち
と思う。もしにちゃんねる全体で問題意識を持ってほしいということならば、個
別の板で言及するより、ひろゆきに板の頭にひとこと書けと言うが吉と思われ。

>>752
>折れのサイト１年２ヶ月で約２６０００HITこれっていい方のかなぁ？
うちは11ヶ月かかってようやく10,000hitに達した。それにくらべたら
倍以上のスピードでカウンターが回ってることになる。その分野では
広く認知されてる証拠ではないか。
ただ、少ない人数でﾏﾀｰﾘと楽しもうや的な思想をお持ちのWebmasterさんも
いるから、一概にアクセス数が多い＝(・∀・)ｲｲ！と考えるのはちとアレだな。

>あと最近のwebサイトの掲示板を見ていると厨房がかなり増加しているね
春休みだししょうがない。鉄板も春厨増殖中だしなあ。
ところで、休みに関係なく有名どころになるにつれ厨房も増えてくるのが
痛し痒しだな。こないだ某シミュレータのデータを配布してる管理人氏と
会ったんだが、質問の仕方がわかってない奴が多すぎるとご立腹だった。

>>755
最近はロクに更新してないのに一日100hit越えることがしばしばで、
どこかに晒されてるんではなかろうかと気が気でない。個人的にはこれ以上
アクセス数は増えてほしくないんだが、これって贅沢な悩みなんだろうか。

>>757
>アクセス解析したらリロードをガンガンやられた形跡があったりして攻撃されてるのか？
>と鬱になったりしたこともある
俺も一度何十回もリロードした形跡のあるリモホに対して、カウンターへの
アクセスを制限したことがある。
キリ番ねらいのリアル消防や厨房とも思えるが、あまり気にすることはないんじゃないか。
板を荒らされたり、ここで晒された奴から襲撃予告を食らったりするよりは
はるかにましだよ。

>>761
キリ番とったらプレゼントという企画をやったものの、誰も名乗り出ず、全くの空振りに終わった。
以来、キリ番でイベントを起こすのはやめた。

カウンターはよく回るのに誰もいないような感じがして鬱になった。

キリ番プレゼント、一度やったけど掲示板で一度も名前見かけない厨房が
ゲットした。　で、何種類か選べるようにしてたのだがその厨房からその
賞品についての問い合わせが凄いのなんのって．．．
しかも、ログ見たら何人かの厨房がキリ番時間帯にリロード連打していや
がる。　それ以来、一切キリ番プレゼントは行わないようになった。

あと、キリ番で記念画像を送ったり頂いたりする習慣があるところがある
けど、それってどう？　ワシはページが重たくなるのでイヤなのだが。

>>762
キリ番は名乗り出た人が二人いたので、扱ってる路線の最古参車両をデザインした
マウスパッドをプレゼントしたらえらく喜んでくれた。だが、それっきり
名乗り出た人はおらず。意外と名乗りでないものですな。


>>763
>あと、キリ番で記念画像を送ったり頂いたりする習慣があるところがあるけど、
>それってどう？
使える写真だったらいいけど「祝XXXXXアクセス」とかロゴが入ってたりすると
ありがた迷惑にしかならない気がする。
つーかこの風習、絵描きさんのサイトでよく見る気がするんだが、やっぱり
その影響を受けてるんだろうか。

>>760
752です。確かにアクセスが多いと嬉しいけれど最近はマターリ
運営していきたいからどうでもいいんだけどね。

1桁ですが何か？

あ、そう言えばウチにも10000HIT記念で画像を色々頂いちゃった
けどね…
使えないんだよね、サイトコンセプト的にさ
この辺が辛いところ

画像送りましょうかというメールは貰ったことはあるが、鯖の容量がきつかったので
そのことを書いてお引き取り願った。

漏れの所って写真は向き、サイズなど一定の規格の物しか置いていないから送られても
途方に暮れたと思う。

猿ベージage

きり番ゲットーは、きて欲しいときに限って来てくれず、
来ないで欲しいときに限って、現れる。

たった今さっき、漏れの掲示板に春房来襲！
あぁ、かなり鬱
問答無用で削除してやろうか…

>>768
たしかに、写真のサイズとかはサイトごとにほぼ統一されているところと
そうでないところがあるから、勢い規格外のサイズの物を送られても
難儀するよなあ。

>>769
禿同。

>>770
メアドを記入してるのなら少々きつめのたしなめメールを送付のうえ
放置ﾌﾟﾚｰｲ、メアドすら記入してない場合は予告なし削除でもいいと思うが。

サイト開設時におかまいなしにあちこちの掲示板に宣伝カキコ、さらに自分で
撮った写真をうれしがってあちこちで見せまくる、行きつけの掲示板ではおか
まいなしでカキコしまくり、さらに自分のサイトに書いてることは痛すぎと、
まるで厨房形質丸出しだったサイト開設当時の漏れ。今の春厨見てると自分を
見てるようで痛いな・・・

>>772
それに気付いて成長していくのが人間だと思う。
いや、最近は気付く方が偉いとさえ思うようになってしまい鬱。

高校卒業してもそれが治らないドキュソもいるからねぇ．．．

>>772
漏れは開設当初はいわゆる「相互リンク厨」だった。
一応申し込み時に出来るだけ気を遣ったつもりだが、それでも
申し込まれた方にしてみればうざいと感じる場合もあるって、
たまに舞い込む相互リンク申し込みにひしひしと感じる。
だから最近は相互リンク申し込みはしてなく、気に入ったサイト
を時々追加している程度。
いっその事、自分のブックマーク的リンク集と自動登録に分けたい
気もするが、自分が多く相互リンクしてもらった身だから
身勝手な気もして気が引ける･･･

折れのばやい、いきなり相互リンクを申し込むよりは、
まず自分の側からリンクを張ってみる、というのが
スマートな方法ではないか、というような話をきいていたので、
まあ、そうするように心がけてきたつもり。

しかし、以前「相互リンクしてくれ」と言ってきておきながら、
「俺のほうから張ってやるから、まずそっちからリンクしてチョ」
みたいな奴がいて、なんだかなぁ、と思わされたことがあった。

まあ、なんだかんだ言うものの、「相互」という言葉を持ち出さなくても、
「リンク張らせてもらいましたよー」と連絡のメールをいれると、
だいたい、七・八割がたは「じゃあこっちからもリンクしていいですか?」と
いう風に言ってくれるような気がする。

>>769 に追加。
キリ番で何かイベントを用意しているときに限って、自分で踏んじゃうってのも
あったなぁ(w

>>772
俺も開設直後にアドレス変更したり（相互リンクしてるサイトにとっては
迷惑極まりなかっただろう）、カキコには必ずサイトのアドレスを付け足したりと
やりたい放題だったなあ。今から思うと情けなくもあり恥ずかしくもある。

>>775
同意。「リンク貼ってもいいですか？」と尋ねられたら「いいですよ。では
こちらからも貼ります」というふうに話は進むものだと思われ。

考えてみれば、サイト開設時に厨房（あるいは厨房の類い）だったというのは、
ある意味サイト持ちがほぼ必ず通る道なのかもしれない。道というよりは落とし
穴と言った方が妥当か。

落とし穴からはい上がってまともな道に進むか、落ちたままになるか、落ちたまま
袋叩きにされるかは、やはり本人次第ってことっすね。

>>777
確かにそう思う。エチケットに関してはWeb製作板をROMするようになってからようやく知ったから自分のサイト歴の2/3は自分自身が厨メールの発信源になっていた。

メールフォームの所にそういうエチケットを並べておくというのはイタいことだろうか？文章は作ってあるのだが、踏ん切りがつかない。しかし教えられないと厨は厨のままだし。

>>778
良識ある人が見たら「なんじゃこれは」となるだろうし、厨はそもそも
注意書きのたぐいを読むことすらしないと思われ。
手間のかかる話だが、痛いメールが送られてきたら用意してある文言を
投げ返して理解してもらえるようにするというのが現実的かも。

>>779
そういうことは今もやってるのだが、だんだん疲れてきた。
URLを示して「ここをよく読んでおくように」と返事を出そうと思っていたが、
やはりコピペにはコピペで応じるのが筋かな？

目には目を…ですか? 漏れだったら、放置プレイを決め込むだろうなー。
返信で注意したのを逆恨みするようなお子様がたもいるけども、そもそも、
返信すること自体、だるいっしょー(w

一応、そのメールフォームとやらのところへ
「事情によっては、お返事できないかもしれませんが、ご容赦を。」くらいに
書いておくと、ささやかながら防御線(なにのだ)として機能してくれるかも。

>>779-781
つうか、どうせ効果がないんだったら同文で対処くらいがちょうどいいと思われ。

>>782
とは書いたものの。
例文管理をするくらいだったら、ちゃっちゃっと慇懃無礼に書いたほうが楽なの
で、おれは同文送りつけでの対処はやってなかったりする。数行のつっぱねメイ
ルくらい１分か２分で書けちゃうし。

>>781
今対処している厨房は放置すると更にメールを送りつけるタイプ。
他スレでそういう話題が出なければ今回は放置するつもりだった。
返信でキレるならメアドではじくつもり。

　漏れもチョット「相互リンク厨」はいってるんだけどそんなにひどい厨メール
は送ってないと思うのだが．．．パリッと返信してくれる人もいれば「リンク貼
って良いですか？」ってメールでも放置する奴がいる、ウザイかも知れないが嫌
なら「嫌」ってメールぐらい送ってもいいと思う！

>>785
忙しい人も居られるんだから少しは考えないと…。
あと連絡つかない人も居るってのもあるか。

>>785
いや、ホントにウザいよ。
氏んで。

>>785
>>775を書いた者だが、
たとえばその、「相互」を出さずに「リンク張らせてください」と申し込めば、
きっと色よい返事が来るもんだとか、そういう風には思わないほうがいいかと。
「七・八割は」と書いたが、逆にいうと残りの二割ぐらいは、なんつーか気難しい人(?)
だったりするんで、だめなときは、だめ。その程度に構えておくのが吉。

勿論、>786でいうように、忙しくて手が回らないケースだって当然ありえる
だろうから……。返事がないぞﾑｷｰｯ!とかいってるようでは、逆効果にしか
ならんでしょ。

で「OKの返事ない場合はリンク張るなｺﾞﾙｧ」とか先方が表記してるのでなければ、
返事がないと不貞腐れずに、リンク張らせてもらったらいいじゃない? と思うわけだ。
先方のページの内容に、リンクする価値を認めているのであれば。

ただ先方と「お友達になりたいワァ」てなニュアンスだけで、あわよくば
相互リンクを…という目論見で、連絡のメールを投げてみたというのであれば、
どうやら雲行きが怪しいと思ったら、さらりと諦めたほうがいいです(w

ときに、リンクは「貼る」ものなのか、「張る」ものなのか、
小一時間問い詰めたいと思った春の曙。

自分のサイトから先方のサイトに線を引くようなイメージで「張る」を多用しているが、

先方から提示されたURLをコピペしてリンク用ページに付け加える作業は「貼る」

一応「張る」に一票

>>788
同感。
色んな人がサイト運営をやっている以上、色々な価値観や事情がある。
だから「メールぐらい送ってもいいと思う！」って返事を
強要する姿勢もどうかと思われ。
相互リンク依頼のメールは「突然のメールで失礼します」
というDM同然のようなものだしな。

>>785
おれ、無断リンクは可、という考え方であるからかもしらんが。
勝手にリンクしていいぞと書いているのにリンク許諾を求めてくるメイルがそこそ
こある。連絡はありがたいが別に連絡せんでもいいぞ、と書いてあるのに許諾を求
められるのはけっこうウザい。だっからおれは勝手にリンクしていいとゆーとるだ
ろうがｺﾞﾙｧ！なかんじ。
ついでなのだが、「リンクしました。問題があるようだったら言ってください」て
のもけっこうウザい。問題があったとしてあんたが引き受けろｺﾞﾙｧ！と思うわけで
す(=^_^;=)。
まあ返事がないくらいでいちいち怒るなよ(=^_^;=)、てのが率直な感想。

>>785
相互リンクは受け付けてないって書いてるサイトに「相互リンクｷﾎﾞﾝﾇ」って
メールを送ったら、そりゃ相手の心証も悪くなると思われ。
「相互リンクｷﾎﾞﾝﾇ」ってメールに全く返事をしないのもどうかと思うが、
逆に「うちは相互リンクは受け付けてないぞｺﾞﾙｧ！リンク貼りたけりゃ
勝手にやれやｺﾞﾙｧ！」って返答に何のレスポンスもよこさないのも
たいがいだと思う。

>>791
>相互リンク依頼のメールは「突然のメールで失礼します」というDM同然のようなものだしな。

言い得て妙。しかし、俺も開設当初はいろんなサイトに似たようなメール送ってた
前科がある。穴があったら入りてぇ。

ところで、前に「ミステリー列車の時刻教えろや」という書き込みが
あったという話をしたんだが、その後意外な展開を見せたんでここに報告。

運転後に掲示板をチェックしたら、なんと「時刻教えろや」と書き込んだ
張本人がミステリー列車の全行路（出入庫の回送含む）を書き込んでいた。
…しかも公にされてない列車番号まで書き込んでた。なんてことしてくれるんだ。
まさかこんな形で意趣返しされるとは思わなんだ。鬱駄氏脳。

785です
皆さんｲﾊﾟｰｲのレス参考になりました、ありがとさんでした。
これからはﾏﾀｰﾘと逝きます。　

週末は上越線津久田でてすぐの鉄橋でSL奥利根をマターリみてました。
でかい鉄橋を見上げながら河原でヤニ吸って写真を撮らずにマタ−リするのもいいもんですね。

>>794
南無．．．でもチョツ卜藁テしまたスマソ
このまえから徴妙にデザイソ変えて架鉄ページをウプと逝ってみるテスト。
林檎で作ったけど窓環境から見てないからずれてるかもしれない．．．

>>794
当日の現地でのトラブルといい、なんともうんざりする話ですなぁ。

危険地帯突入緊急上げ@517

age

800！age
800まで続いたのって初めて！？

鉄道ネタぢゃないんだが、オリジナルのまともなWebアプリでのサイトをスタート
した。Webアプリってばトラブル多いとは聞いていたのだが、とりあえずさほど苦
情は来ていないのでほっとしている。

後CM
「２ちゃんねる全板人気トーナメント」で鉄道板をよろしく
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1017562006/l50

Web板でも話題だけどGoogleのデータ更新が遅いねえ（マスコミなんかは
日々更新されているけど）

今までは月末にきっちり更新していたんだが、２月下旬以来動きなし。

一Webますたぁとしてちと質問。

「〜線で事故がありました！」と等と一行文で速報してくるｳｧｶﾞ
「ここのページに詳しく載っています」とかいって掲示板にリンク外のページのURLを貼るｳｧｶﾞ

これはWebマスターとしてｳｾﾞｪと思います？
文にもよりますが。

>>803

前者：
「ありました！」で終わってるならアホ。
「そのためダイヤがこうなってる」とでも書いてくれれば逆に神。

後者：
何が問題ですか？

このスレの中で度々アクセスログ解析の件が出てきますが
皆様どのようにして解析されているのでしょうか？
プロバイダーで教えてくれるのでしょうか？（私のサイトはニフティです）

ＣＧＩＢＯＹでも使おうかと考えてましたが
バナー広告みたいにヒョッコリ出てくる形が嫌で。。。デザインもね。

>>803
ソースがちゃんと示してあれば情報の信頼性が増すので有った方がいいと思う。
ただ、扱っている路線と全然関係ない所だったらうざい。マスターの権限で消しても良いのでは。

>>805
私もnifです。フリーのアクセス解析用のCGIを使っています。ただしnifはディレクトリ構造が変なので、CGIの設定が面倒です。プロバイダでは何も教えてくれません。

>>802
んだんだ。
どうしちゃったんだろうね。
某サイトによれば、スパム防止技術の導入で、逆に多くの健全な
サイトを消し過ぎてしまい苦情殺到で、調整に手間取っているとか。
ページランクが低いサイトは巡回と更新頻度を少なく
しているとい説もあるな。

>>805、>>806
自分のサーバーは自作CGIが設置できないから、Javascriptで
解析する無料レンタルのアクセス解析を付けている。
広告が表示されず(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>802
発生した事象だけを書き込んでくれればいいんだが、そこに自分の
思い入れやよけいな一言を付け足されたら、場が荒れる要因になり得るので
苦々しく思うことがある。
前に、うちが扱ってる路線で、警察に追っかけられた珍走団が電車にはねられて
死亡するという事件があったんだが、このときに「警察が深追いしたからだｺﾞﾙｧ」と
いうわけのわからん書き込みがあった。
そのときはメアドも書かれていなかったので文章を一部削除して対応した。

>>805
うちのサクセス解析もといアクセス解析スクリプトはフリーのCGIを
使ってる。個人でプロバイダに問い合わせても、通信の秘匿を盾に
拒否されるものと思われ。
自前で掲示板を設置できるだけの知識があるのなら、アクセス解析も
さほど難しくはないと思うのでがんばってみそ。

>>805
ウチはドメイン取って鯖を借りたんでやりたい放題（ｗ
だからCGI書いて使ってるよ
ニフ鯖の場合はその辺で配ってる寛大な人のCGI使うのが良いかも
あ、ただし、昔のmember鯖はクソだから今のhomepage*鯖で使った方が良い
ディレクトリが独特な構造だから取っつきにくいが、そんなのは懇切丁寧に開設してる
サイトなんかがかなりあるので、その辺で調べてみると良いよ

んで、本題

今日、全く違うジャンルのサイトからリンクを貼って貰った
一口に違うジャンルと言っても、なんつうのかな
ぶっちゃけた話し、ウチは鉄道系で向こうは川柳とか和歌・俳句などを扱うのよ
なんか凄い変な感覚なんだけど、そう言う経験有る？＞各位

風景写真サイトからリンクを張って貰っている。
向こうの管理人に気に入ってもらえたようなのだが、こちらのリンク集では異色の存在になっている。

友人関係では全然違うジャンルのサイトとのリンクもよくみかけるが。

うちはいろいろだよ。サイトを作ったときに、「鉄道ページが鉄道ページと
リンクするのはよくある話じゃのう」と思って、全く関係ない分野のいろんな
ページと相互リンクをとりつけた。全然違うジャンルの人達から鉄について
思うところを聞くのも楽しかったし。例えば、そのときまで「ＪＲ東の７０１
系はカス」と決めつけていたけど、地元の人に「ああ、あの銀色のかっこいい
電車？」と言われてすごくびっくりしたことも。

ttp://okayama-railway.hoops.jp/trash/aclog2002-3.htm
みなさん、いろんなところからみてるんだね…

うちからは貼ってないが、うちの友達のサイト（＝走り屋さん）から
リンクしてもらってる。
あとは野球関係のファンサイトからもリンクしてもらってる。

>>812

下の方の記述より。

>Netscape 3.01は6番目だが、実際にいまこのブラ
>ウザを使用している人がこんなに多いとは考えにくい。

その通り。Web板じゃもう常識となりつつあるが、CATV等でよく使われるキャッシュ
機能付きのProxyです。定期的に自動リロードとかしてくるので、実数より結構
数字が多く出やすい。

最近
http://www.netcraft.com/survey/
なんつうのがきましたよ。うち。
いや、実害はでるんだかどうだかわからんが、
鯖のオス、アプリからイプまで乗ってるのがなあ。

洩れは深夜でも会敵！マル暴サーバーつかってるです。

個人サイトの有料化はできないんかなぁ？

1箇月400円
掲示板に書いたら割引など
という感じで。

列車の運用を扱っているサイトではいいシステムかも。

>>816
オープンな掲示板が会員制に移行しただけでも大騒ぎになるのだから、
ましてや有料化はうまくいかないだろうと思われ。
もっとも裏情（以下自粛

つーか、趣味でやってるサイトを有料化するってのは本来の趣旨から
外れちまうんではなかろうかと思う。金を取った時点でそれはビジネスに
なるのだから、生半可なコンテンツではとてもやっていけないだろうし、
「小遣い稼ぎ程度にちょうどええやん」的なノリで始めるのはダメだろうなあ。

>>817
確かに大騒ぎになっていた。某私鉄系の大御所サイトが会員制やって。
「有料化」してしまうと中途半端にやっていられん。それは確かだね。
「有料化」するならばそれなりにしっかりしていないと難しい。
例えば、JR神戸線や岡山の運用情報サイトみたいに…

個人サイトも、自分の力だけでやっているようなところはそんなに無い筈。
他の人が、掲示板等で情報提供等をする事で成り立っているサイトが殆どであると思う。
ROMしている人もいつもサイトを見ているなら、何らかの負担をお願いしてもいいと思うがどうだろう？
ただし、掲示板に書けば(もしくはメールで情報提供で)割引か無料にする。
そうしたらお金を払いたくない人が掲示板に書いて、もしかしたら掲示板の利用(情報提供)増→サイトの質向上につながるかも？

＃でも、現実的に「有料化」した前例が無いだけに難しいだろうな…

掲示板等で情報提供等をする事で→掲示板などで情報提供をする事で
逝ってきます

パソコン通信のようなクローズなシステムなら課金はやりやすいのだろうが、インターネットでは難しいと思う。

しかし、「情報はタダ」という誤った概念が蔓延していることは気になっている。
タダで情報を提供することは、出版社などの仕事を奪い、情報の値段を下げ、デフレを進行させることになる・・・チト考え過ぎか？

食うには困っていないから儲けようとは思わないが、最近「何で金払ってまで情報提供しなきゃならんのだろ」と思うこともある。鯖代くらいは利用者から回収できるシステムになればありがたい。

>>820
漏れも最低でも鯖代、写真の現像代やその他諸経費くらい回収できればいいと思う。
積極的に儲けようという事ではない。
掲示板などで情報提供している人は、それなりにサイト運営へ負担を負っている。
「ROMしている人」にも負担をお願いするために「有料化」を考えている。

鉄ネタぢゃない方なんだが、おれの環境ネタサイトの方はもうあれはほとんどお
仕事になってて、かかってる手間も金も尋常ではなく、ちと最近シャレにならん
感じになってきてる。んで、おれもなんらかのかたちで回収はしたい。
とはいえ問題になるのが、ろくな資金回収システムがないというあたり。ネット
がベースだとオンライン決済くらい使えないとどーにもならんと思うんだが、現
実的には振り込みくらいしかないし。
あと、金払わないやつには使わせないというクローズドなのがいいのか、そいと
も価値を見とめてくれたらお金払ってね、という寄付制度がいいのか、そのあた
りも考えどころだったりする。

一時、漏れのページも情報系の有料裏掲示板を考えていました。
もちろん、皆さんと同様に情報提供のポイント制で減額を考慮して。
目的はドメイン＆鯖代。　ドメイン取得してからお金かかるもので．．．(;_;)
でも、ドットコム化はまさしく「ドッと混む」（藁）って感じで、自分がネタ
を追いかけずに済み、地元の方々が撮影して画像データを提供して下さるので
旅費や現像代が助かるばかりか、時間も有効に使えるようになったので今では
鯖代くらいの負担は趣味費として自身で処理しようという結果となった。
問題は、Ｗｅｂスペースの増大かな。　どんどん自己負担額が増える．．．！
これは、いずれＣＤに秘蔵写真や過去のデータを焼いて販売してペイしよう
かな？と考えている。
１日にＨＰ５５０ヒット，掲示板３０００ヒット超えになり、多くの人脈も作れ、
非常に有意義である。　要は、どれだけサポートしてくれる方々と知り合えるか
にかかっているなと実感。　ただ、初めての方が掲示板やオフ会に参加しにくい
状態を作っているようか感じもしているのも事実。　　意味ナシカキコスマソ。

素朴な疑問、バナー広告じゃいかんの??

>>806　>>807　>>808　>>809　の皆様、
アクセス解析についてご教授頂きありがとうございます．
なんとか頑張って解析し捲りたいと思います！

続いてのカキコでスマソです．

こちらの皆様は，ご自分のサイトに，月々どの位お金を掛けているのでしょうか？
ちなみに私はニフティプロバ代＝２１００円　ＯＣＮプロバ代＝３００円
新作ネタ用写真現像代（スライド）＝先月は約３０００円
スキャナー月賦＝毎月５０００円

幸いにもＣＡＴＶ代は会社持ちですが，それでも結構金掛けてますわ。。。(^^;;;
そろそろ１０Ｍ超えそうだから，プロバ代もさらに嵩みそうだし．

金の事を気に出してからは，更新作業がやや怠け気味になってしまいましたわ．
取材作業も同様．
サイトを有料化して，少〜しでも献金が入るようになったらもの凄い頑張って
更新なり取材なりしまくるんだけどなあ．

>>824
バナー広告は、効果がないのがそろそろバレてきて、以前ほどには収入につながら
ないです。まあよっぽどページとマッチした広告とかでもない限り、おれだってバ
ナーをクリックして広告主のところに行きなんか買ってやる、なんてことはないし、
店にいったところで「インターネット見てきました」なんて言わないからね。

>>824,>>827
漏れはバリューコマースのパートナーサイトになって自サイトに
広告を貼って、クリック収入でちまちまと月約80円の稼いでいるよ（藁
しかしトータルで5000円以上に貯まらないと、振り込まれないシステムなので
現状からすると、漏れにお金が入ってくるには最低40ヵ月は掛かる。だめだこりゃ。

アクセス数や、いかにクリックを誘導をするかによっては、しっかり
稼いでいる管理人もいるらしいぞ。特に前者の要因が大きいようだ。

漏れのサイトは日60アクセスで、目立つ所に広告を置く、
大きなバナー、「ここをクリックして」などクリック誘導策に
消極的だったからなぁ（藁

こちらの出費の内訳
プロバイダ料金：nif＋milkcafe＝約3000円/月
現像料：０(デジカメ)

最近は仕事が忙しいため遠征しておらず、写真はストックから出している状態だが、
去年の今頃は今の忙しさが予想できたため遠征を繰り返していた。月2?3回遠征して
北海道１泊２日レンタカー付きとか、山陰日帰りとかやっていたから取材費
(交通費＋宿泊費)だけで10万超えた月もあった。

CD化の要望は来ているのだが、爆音常磐103系off用に画像をまとめていて、
昔の写真のヘタレ加減を思い知らされたから当分作る気にならない。

撮ること自体は趣味だから別にモトをとる気はないのだが。

>>829
ヘタレ写真だろうがなんだろうが古くなれば資料的価値はどんどんあがってゆく
のだから気にするな(=^_^;=)。
それでもいらなければ原版と著作権をつけてプレゼントしてくれ(=^_^;=)。活
用さしていただきますぅ（あ、言ってるだけなので気にしないで）。

ウチのサイトのコスト…
契約鯖が年間２万(ドメ管理込み)
プロバが月々２千円
しめて年間４４０００円也

金掛け過ぎかもなぁ…
でも、これでドメイン＋100MBが自由に使えるなら安い物か････？
コストパフォーマンスの考え方は趣味には反映しないと思って（ｗ

有料化ですが、@niftyで個人間決済システムやっとるようですな。
他にもあるでしょうか？

今日東京のりもの学会帰りの発想だが、タダで見たい人はWeb上で
低画質（低音質）
お金払えばCD-ROMで妥協のない高画質（高音質）というのが落とし
どころだろうか？