1 :
1:
2 :
名無しでGO!:01/11/23 07:59 ID:6pBGwzE2
1を読まずに柿湖
3 :
名無しでGO!:01/11/23 07:59 ID:J3oOTBpx
21世紀は1/3が高齢者。
山手線の混雑を考えると全ての座席を優先席にしなければならない。
4 :
t:01/11/23 08:04 ID:QCBqAdjt
一般客の座席が足りなくなるから、全席転換クロスシートにすべきである
6 :
名無しでGO!:01/11/23 08:05 ID:2Oc2KbZD
>>3 そうしたら全席が優先席でないのとおなじこと。
あくまでも普通の席に対して「優先」なんだから。
阪急方式にすれば問題なし
>>1 阪急のようにならないだけマシと思われ。
阪急は減車減便しておきながら全席優先席にしたDQNだからなあ・・・
まあ、体の不自由な人に座席を譲るのはある種のマナーだと思うが。
9 :
立つんだじょ:01/11/23 08:46 ID:8gld1MEa
いすを全部無くせば不公平感も無くなるんじゃないの?
10 :
:01/11/23 08:49 ID:givhU1BX
座席定員制にして、満席の場合は乗れないようにする。
会社に遅刻する人山のようにでそう。
11 :
名無しでGO!:01/11/23 08:54 ID:Wf/qKxy8
>>8 体の不自由な人にはな!
だが元気な老人が「席よこせ!!!!!!」という態度でくるのが現状だぜ。
12 :
名無しでGO!:01/11/23 09:03 ID:3ZNV7ycE
>>11 いえてる。元気だから堂々と電車に乗れるんだろうな。
そして立ち席の企業戦士は、過労で貧血起こして担架で運ばれる。
13 :
♪初めての悪夢♪ラララ破産君:01/11/23 09:05 ID:mPMZH8Ef
いっそのこと 全座席撤去
「みんな立ってんだから 年寄りも立てぇ〜!」 とか
14 :
名無しでGO!:01/11/23 09:08 ID:2Oc2KbZD
老人専用車つくったら?
15 :
名無しでGO!:01/11/23 09:09 ID:PYq7xmio
新型になるたびに座席数減らしといて良く言うよ>束
16 :
名無しでGO!:01/11/23 09:10 ID:eQm4m2kL
>>1 老人を敬えよ。
戦前に生まれた方々はお国の為に尽くしてきたんだぞ。
笹川良一先生も提唱していたではないか。
17 :
名無しでGO!:01/11/23 09:13 ID:2fh/L1cb
>>1 あのなぁ、お前優先席じゃないと年寄りとか障害者や怪我人や子連れの親とかに
席譲らないのか。
本来は優先席も普通の席も関係ないと思うが。
18 :
15:01/11/23 09:14 ID:PYq7xmio
一応補足。
山手線では座席数減っていないが。
19 :
名無しでGO!:01/11/23 09:14 ID:2Oc2KbZD
まあ譲らないで座ってれば関係ないか。
20 :
名無しでGO!:01/11/23 09:14 ID:Q3yV5d6u
アホか。
要はマナーの問題だろ。
山手線で座りたいならクロスシート導入でも訴えろ。
21 :
名無しでGO!:01/11/23 09:16 ID:2vsQ9nSv
山手と京浜東北に座席はいらん。
大阪環状も要らんな。
22 :
名無しでGO!:01/11/23 09:17 ID:oiPhGZKl
自己厨ドキュソあげ
23 :
名無しでGO!:01/11/23 09:18 ID:LY+VjRZw
山手線は社内の定期使いまわしでタダノリだから座れなくてもしゃあないだろう。
優先席倍増、いいことじゃないか。
他の路線でも増やした方がいいね。
特にグリーン車連結してる路線なんかはどんどんやっていいと思うよ。
25 :
名無しでGO!:01/11/23 09:20 ID:z9b2ieBP
おいおい、どいつもこいつもなに考えてんだ?
優先席なんてバカげたものがあるのは日本だけだぞ?
普通は、そんなものなくても、席は譲るのが当然。だから
日本以外には優先席なんてないんだよ。
というわけで
>17
に激しく同意。
26 :
♪初めての悪夢♪ラララ破産君:01/11/23 09:22 ID:mPMZH8Ef
>>17 >>25 それが正論だが そうなっていないのが現実
日本人みな再教育せんといけなくなる・・
27 :
名無しでGO!:01/11/23 09:22 ID:Wf/qKxy8
>>16 国を滅ぼした連中に席を譲るような馬鹿なまねするかよ。
敬老精神を強要するようなDQN逝ってよし
28 :
名無しでGO!:01/11/23 09:24 ID:Wf/qKxy8
>26
本当につらそうな人に譲ればいいんであって、
つらそうでもない奴にまで譲るのは「ばらまき福祉」と同じだよ。
>>27 16は多分煽りか自作自演。
昨日ああいうスタイルの「ウヨク」が鉄道板を荒らして正体突っ込まれてたからな。
世の中にはドキュン多過ぎ・・・
阪急電車って優先席を廃止したって本当?
31 :
名無しでGO!:01/11/23 12:57 ID:/4LerDB3
それにしても鉄ヲタって体力ねえな
これじゃ老人になる前にポックリ逝けるよなぁ
32 :
名無しでGO!:01/11/23 13:01 ID:rU73i5rc
>>30 廃止したのは一般席。全席が優先席となりました。
33 :
名無しでGO!:01/11/23 13:02 ID:hqVgjiY2
34 :
名無しでGO!:01/11/23 13:31 ID:VQwqvCRx
32-33
ケコーン
35 :
名無しでGO!:01/11/23 13:37 ID:otaJr1L5
少子高齢化で年寄りがえばるようになっています。
36 :
名無しでGO!:01/11/23 13:39 ID:pOzPYRe8
いっそ優先専用車両を用意したらどうか?
女性専用車両があるくらいだから。
37 :
Kitty Guy:01/11/23 13:39 ID:ZItA3mfU
>>15 に禿しく同意。
山手線もE231-500導入時には6扉車が2両になり座席数減となる。
以前にも別スレで書いたが、他の会社なら協力しようかという気にも
なるが、束がマナーポスターで「…席を譲りましょう」などとしゃあ
しゃあと書いているのを見るとムラムラと反発心が…
38 :
名無しでGO!:01/11/23 13:40 ID:7+oGwb8t
老人でも妊婦でもそれ以外でもDQNはDQN、しかもその数は増えてる。
本来老人を敬えというのも、老人は年長者としての人格を持っていたのが根拠。
逆に言えば老人でDQNじゃあ、他人からすれば無駄に歳を重ねてきたとしか言えない。
正直今回の施策も短期にはともかく、長期ではあまり効果は出ないだろうと思われる。
なぜなら、これは鉄道だけの問題ではなく、日本の社会の問題だからだ。
自分は今の刹那的な風潮は嫌いだからガシガシ席譲るけど、
まぁそんな事してても大勢に変化はないだろうなあとも思ってしまうね。
39 :
名無しでGO!:01/11/23 13:43 ID:otaJr1L5
政治家は「老害」ばかり
40 :
名無しでGO!:01/11/23 14:07 ID:2fh/L1cb
>>17だけど。
俺は普通の席でも譲るべき相手がいるときには譲るけど。
ただドキュンな老人は席を譲るべき相手ではないと自覚はしている。
特に、ドキュン老人が座席二人分占領していたら、迷わず席を空けるよう要求する。
41 :
名無しでGO!:01/11/23 14:13 ID:skQJp+3n
国鉄を破産させた高齢者は座る資格なし。
昔の借金を払っている現役世代にこそ席を譲るべきだ。
でも喫煙車は少なくしてね。
42 :
名無しでGO!:01/11/23 14:13 ID:+/3buFMC
そのうち、全列車全部優先席とか言い出して、一般客が優先席に
座っていると着席料金730円とか言い出しそうだな。>束
43 :
名無しでGO!:01/11/23 14:24 ID:17C1ijCs
というか、本来優先席なんか無くても、体の弱い人には黙って譲るのが
本当でしょう。
無くしたほうが良いもの
○ ここは優先席!と区別すること
○ 俺は優先されるべきだ!というドキュン
○ 本当に必要な人に譲らないドキュン
で如何か。
ドキュソが減らないから優先席が増えるんだと思う。
韓国行ってビクーリした。体が弱い人には黙って譲るのが当たり前なんだもん。
44 :
名無しでGO!:01/11/23 16:06 ID:HIJPZKFS
頑健でもそのときだけヘタってることもあるからね。
表情もみながら譲るかどうか決めてるよ。俺は。
この間目の前で気分が悪くなってしゃがんだのが居て譲ったけど。
もし重症なら席を譲る前に、車端の通報器で車掌に通報したほうが良いと思われ。
45 :
名無しでGO!:01/11/23 16:09 ID:HIJPZKFS
年金制度を破綻させ、健康保険を破綻させた老人に譲る必要があるか?
46 :
名無しでGO!:01/11/23 16:11 ID:zRDAGvOc
>>43 追加。
○ 「一定年齢以下で優先席に座った者には刑事罰を課すべきです。」とほざいているドキュソ
47 :
名無しでGO!:01/11/23 16:16 ID:UOweBkRZ
どうせ優先席増やしても席譲る人は増えないと思われ…
席に座っていた老人が弱っている人に席を譲る…これが今の日本の現状(w
48 :
名無しでGO!:01/11/23 16:22 ID:FkANj6RG
全車6ドアでいいよ、あんなところ。
浮いた205を酉の広島死者あたりにでも譲ってやってくれ。
49 :
♪初めての悪夢♪ラララ破産君:01/11/23 20:20 ID:+FQftGp7
>>43 韓獄の場合年長者を敬う精神はしっかりしているからね・・・(儒教??の影響)
中国はどうなんだろ?
51 :
名無しでGO!:01/11/23 21:49 ID:zvXWk3UV
優先座席は日本の恥じ
とっとと優先座席を全列車から廃止しろ!
52 :
名無しでGO!:01/11/23 22:10 ID:NFw4jv/3
高齢化社会にいい事は無い
>>52 素直に子作りに励みたいと言いなさい(藁)
54 :
名無しでGO!:01/11/23 22:15 ID:g0JnaETU
携帯電話のアナウンスみたいに、
お年寄りには席を譲りましょう、ってアナウンスでも入れたら?
いまでも誰も守ってないか(w
55 :
名無しでGO!:01/11/23 22:16 ID:SsssbBCx
ボケシートは不要。撤去せよ。
56 :
名無しでGO!:01/11/24 01:23 ID:b8IL7Exh
一本マッタリ、階段から遠い車両を選んだり、
席を獲得するために努力しているのに譲るのはイヤだ。
>>1みたいなやつが高齢になると、「どうして俺を座らせないんだ!」
というんだろうな。ワラ
つーか、彼女も出来ず、結婚も出来ず、一生ヒキコモリで人生過ごす
のだろうから、どうでもいいんだけどね
>>1は。
鉄ヲタは足腰が弱いから譲らないんだろうなあ・・・
精神も懐も貧しそうだし。
>53
子供を作るまで
(1)恋人を作る
就職する
↓
(2)結婚する
↓
(3)子供を作る
鉄ヲタの場合、既に(1)の段階で挫折すると思われ。
60 :
なな:01/11/24 01:26 ID:HD8uq3Mi
優先席は必要なし!
61 :
名無しでGO!:01/11/24 01:28 ID:ww+vvL+A
弱肉強食の世間で、赤の他人に席を譲ってもらえることが当然と思ってる甘ったれが多いんだろうね。
いい歳した奴にも、他人はママのように自分を優先してくれないってことから教えてやらなきゃならん奴が多そうだ。
席を譲るってのは他人の厚意ってことが忘れ去られている気がしてならないよ。
62 :
このスレの結論:01/11/24 01:29 ID:9nlwsZz/
産めよ 殖やせよ
63 :
名無しでGO!:01/11/24 01:32 ID:aexGR0TG
>>59 >鉄ヲタの場合、既に(1)の段階で挫折すると思われ。
同感。恋人も作れない鉄ヲタが高齢化社会をますます促進させてると
いえる。そういうヲタは強制収容所にでも放り込んで労働力にしたほうが
いいんじゃないの?どうせ子供作れないんだからさ(わら)
>>61 こういうヤツに限って、自分が体調悪いときとか、年とったときとかに
「どうして俺に譲らないんだ!」とか独り言いってそう(わら)
早く消えてください。社会の害悪です。
64 :
名無しでGO!:01/11/24 01:34 ID:ww+vvL+A
>>63 残念ながら、あなたほどではないかと思われます。
書き込みから、育ちの悪さが滲み出てますね。
65 :
名無しでGO!:01/11/24 01:36 ID:aexGR0TG
結論。
・鉄ヲタは、自分が座りたがるくせに、年寄りに席を譲りたくない自己中が多い
=年をとっても、鉄ヲタには席を譲る必要なし
=体調が悪いときには、鉄ヲタに限っては窓から放り出すべし
・鉄ヲタは、事実上子供を作る能力がない
=高齢化社会の最大の害悪であり元凶
=強制収容所に放り込んで強制労働させるべし
というか、優先座席が増えようが減ろうが、お前ら譲らんだろうが
68 :
名無しでGO!:01/11/24 01:44 ID:LRiD+987
鉄ヲタってそんなに座りたくて仕方ないのか・・・
まあ、キショそうで不健康そうな連中が多いもんなぁ。
>>64みたいなやつって、自分達が老人になったらどうするんだろうな。
そこまで考えてないってことは自己中心的なんだろうな。
ていうか、マジな話、自分の親や祖父母に対しても同じことを言うのかねえ。
そこがわからん。
それとも、家族がいないとか?家族を作れない、溶け込めない社会不適合者
なのか?
>>64は。
まあ、それだったらそこまでいうのもわかるんだがな。
席譲るなんて、優先だろうがなかろうが、その人の人格の問題。
ってことで、優先席は有っても無くても無駄。
ってか、鉄ヲタ論争みんな好きだねぇ・・
ローカルルールぐらい読めや。てめーら。
70 :
名無しでGO!:01/11/24 02:48 ID:g4c4X/UY
>>25 >>43 韓国にも優先席あるyo。席譲ってもらって当然のドキュソじじいもい
るしな。でも43さんのいうようにいい人多いのも確か。
あと、あの国の儒教道徳はオカミからの押し付け(李朝時代からのね)
だから滅んでしかるべきだと。あれを儒教道徳とゆーと孔子も泣くぞ。
劣悪遺伝子排除法を成立させよ。
72 :
名無しでGO!:01/11/24 03:14 ID:2Nt1hFWB
1もどうかと思うが、座って当然DQNヴァヴァアが多いことにはなあ。
前疲れてたとき、性撫逝け袋線でやっと座れたと思ったら次の駅で
乗ってきた50くらいの婆3人組が目の前に来てものすごい大声でおしゃべり。
それだけでも相当うざいのに、その次でおれの隣が空き、2人座り、
残った1人がおれを見て「あんた若いんだから立ちなさいよ」とのたまった。
ほんとに席を必要としている人にはいつもすすんで譲るが、
どうみても元気が有り余っているこいつらには意地でも譲るかと思った。
今までで最も殺意が芽生えた瞬間だった。
譲れよゴルァ!!と言うご老人は、十分元気ですので、譲らなくても構いません。
本当に譲って欲しいと思ってる人は、実は何も言いません。
74 :
43:01/11/24 03:25 ID:Vv6LI5BD
>>70 譲られて当然DQNはどこにでもいますな。
譲らないDQNも増殖中だし、優先席もそのせいでできたとか。
地下鉄で80歳代のお爺さんが乗ってきたのを見て、手招きして座らせた
サラリーマン、あぁいうのを見習いたいよなぁ。
そういや、韓国でも老人に席を譲らない女性に注意して逆ギレ、
殴り合いっていうバカ事件もあったな(w
# ただ、譲ったらそれでキレるご老人も多いんだな。
75 :
名無しでGO!:01/11/24 03:27 ID:9gevr2F9
着席優先順
切符購入客>通勤定期客>通学定期客>>>>>>>>>18ヲタ
76 :
より交.:01/11/24 03:31 ID:s3SOlwEY
阪急見習え
77 :
名無しでGO!:01/11/24 09:58 ID:UXqb6XT/
敬老精神はお年寄りが貴重だった時代の産物。
日本の不況は年寄りが増えて若者の活躍の場がなくなっているのが原因。
今は若者が貴重なんだ。
生産年齢層を大事にしろ。
78 :
DQN:01/11/24 10:11 ID:jivznIzc
老人専用車両を作ればよろしいかと。
>>77 消費だけで生産していないおまえが言うな
79 :
名無しでGO!:01/11/24 10:12 ID:Quq76JiR
80 :
マナー:01/11/24 10:22 ID:sV0r5hpy
阪急電鉄では、全座席が優先座席です。
みなさまの周りに、お年寄りの方、お体の不自由な方、乳幼児をお連れの方がいらっしゃいましたら、
席を譲り合ってお掛け下さい。
車内でのメール交換や携帯電話の使用は、周りのお客様のご迷惑となりますので、おやめ下さい。
また、只今車内は混み合っております。ペースメーカー等の医療機器に悪影響を及ぼすことがありますので、
携帯電話の電源をお切り下さい。
また、車内が蒸し暑く感じられることがございましたら、お手近の窓をお開け下さい。
車内、または駅構内で迷惑行為を受けられたり、見かけたりされた場合は、乗務員または駅係員にお知らせ下さい。
お客様の周りに、持ち主不明の不審物がありましたら、触らず、直ちに乗務員または駅係員にお知らせ下さい。
マナーを守り、快適な車内空間作りにみなさまのご協力をお願い致します。
ただいま、車内混み合いまして恐れ入ります。しばらくの間、ご辛抱願います。
長いよ……阪急電車
81 :
名無しでGO!:01/11/24 10:30 ID:ptYhe5GW
話が少しずれるが、
アメリカのテネシー州か何処かで、年寄りが、
「学校に税金を使うな」と、住民投票を仕掛けた事があったらしい。
結局年寄り側が負けたが、年寄りの横暴さが剥き出しになっていたという。
82 :
名無しでGO!:01/11/24 10:40 ID:vh8oKV0g
>>17 激しく同意。
>>46 ガラガラのKQ車内で、たまたま優先席に座ったら、
ロングシート向かい側のおばはん(50代)がすごい形相で
睨んできたことが。
お前ガラガラなのに優先席を空けないといけないのかと問いたかった。
小1時間問い詰めたかった。お前、自分が座りたかっただけちゃうんかと。
83 :
名無しでGO!:01/11/24 10:45 ID:SUqOFe0i
鉄ヲタは、自分が座りたがるくせに、年寄りに席を譲りたくない自己中が多い
84 :
生活板からコピペ:01/11/24 10:50 ID:ptYhe5GW
85 :
名無しでGO!:01/11/24 11:01 ID:YkB2JiOl
>>80 阪急って、そんなに長いのか。
阪急電鉄利用者って、ヴァカか幼児か?
お客を信頼&信用していない阪急
あー、でも関西人もわからんわ。DQN多いのかな?
86 :
名無しでGO!:01/11/24 11:04 ID:SxFLBjUg
高齢者よりは、鉄ヲタの方がマナー悪いと思う。
87 :
名無し:01/11/24 11:15 ID:zcIa4w1W
専用車案賛成。
昔の京浜線がそうだったはず。
差別とかじゃなくて、他の客に迷惑。ガキは走り回る、赤ん坊は泣きわまない。
あと、車椅子専用設置場所がある車両なのに混んだ車内のドアが開く所に車椅子を止めたまま動こうとしないのは困る。
88 :
名無しでGO!:01/11/24 16:03 ID:F7X7tHM8
あのなー
>>1。
年寄りとか身体障害者の立場も考えろ。
優先席にドキュソが平然と座ってた光景みてかなり腹たったぞ
すぐそばに75くらいのおぢーちゃんがいたというのに。
89 :
名無しでGO!:01/11/24 16:07 ID:dAfeUuT8
譲らなければいいじゃない
90 :
名無しでGO!:01/11/24 16:10 ID:iRYSMq0O
半球は座席をめぐって殺人事件までおきたとか。
91 :
名無しでGO!:01/11/24 16:16 ID:x/6fyuKA
安くしてくれるなら立っててもいいけど。
座席なし車:一区間50円
座席つき車:一区間200円(高齢者・妊婦等100円)なんてのは?
92 :
名無しでGO!:01/11/24 16:17 ID:UXqb6XT/
>88
いままでは座っていないさ。
これからはどうかわからない。
93 :
名無しでGO!:01/11/24 17:26 ID:mdqrOfnh
昔の井の頭線(帝都電鉄)のように、割引の立席乗車券(座れない)が有っても
いいと思うぞ、特に山手線ではどうせ座れないから人気がでそうだ!!
94 :
名無しでGO!:01/11/24 21:51 ID:UXqb6XT/
age
>>70 あの国の優先席は退役軍人も対象じゃなかったっけ?
96 :
名無しでGO!:01/11/24 23:32 ID:WuMHq8Uf
今日、中央快速線に乗る際にジジイに割り込まれた。。
よく年寄りが「最近の若きゃぁ〜者はマナーが・・・」などとほざくが、
若者以上に年寄りの方がマナーが悪い!
若者は注意されると「あ、、スイマセン・・・」等と言うが、
年寄りは「何を〜!」と逆切れして来るからな。。経験在り。
98 :
名無しでGO!:01/11/24 23:41 ID:oWwOIF+a
‖ ‖ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
‖ ‖ | おい!じじい!席は譲らないぞ!
◎ ◎ <_____________
モララーの席さ いくらだす? ネタフリ、ネタフリ
∧_∧ ━ ∧_∧ ━ ∧_∧ ━ ∧_∧ z z z
( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀・) ∩_∩
(⊇_⊆)__(⊇_⊆)__(⊇_⊆)__( もら♪)___ (´m` )
(_)(_) (_)(_) (_)(_) (_)(_) ⊂、 )
|| | | |
||(_(__)
99 :
名無しでGO!:01/11/25 00:50 ID:qBx7QjhP
障害者や妊婦に席をゆずるのはわかる。
金を持っている年寄りに譲るのは納得できん。
スッこんでろ。
100 :
名無しでGO!:01/11/25 00:54 ID:aLiZ3hCk
明らかに必要な人にはどこでも譲るよ。
80超えてるけどバリバリ元気そうな人は微妙。
101 :
名無しでGO!:01/11/25 00:56 ID:BQG7S0n0
‖ ‖ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
‖ ‖ | おい!じじい!席は譲らないぞ!
◎ ◎ <_____________
鉄ヲタの席さ いくらだす? ネタフリ、ネタフリ
∧_∧ ━ ∧_∧ ━ ∧_∧ ━ ∧_∧ z z z
( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀・) ∩_∩
(⊇_⊆)__(⊇_⊆)__(⊇_⊆)__( もら♪)___ (´m` )
(_)(_) (_)(_) (_)(_) (_)(_) ⊂、 )
|| | | |
||(_(__)
こういう鉄ヲタどもが老人になったとき、どうするんだろうか?
102 :
名無しでGO!:01/11/25 01:01 ID:UwEm5VQ5
山手線から始めるのは乗車時間が短いから、って、、、、
それは同時に、山手線から始める必然性が希薄ということに(も)なるとしか思えないが
103 :
WV ◆El1AT0kk :01/11/25 01:44 ID:ooNWaJBu
>>97 たまに居るネェそういうお方…
爺様より婆様の方が多いと思われ…
座りたいのは解かるが…
ドアーが開いた瞬間、降りる人無視で突っ込む勇気は凄い…
それとお年寄りとはいえないあの席取りのスピードは目を見張るものがあるNe。(藁
基本的には漏れは、優先席にはいくら空いてていくら疲れてても
絶対に座らん…
>>98 >101
もら♪が寝たふりしてるのに目が開いてるのが気になる(w
>>102 試験的に山手線でやってみて、好評だったら(席を譲るのが増えたら)
他線でもやるということだと思われ。
105 :
♪初めての悪夢♪初めての破産君:01/11/25 02:12 ID:KdViSAan
>>104下2行
多分 いや絶対好評にはならないと思うが・・・
>>103 そこまでスピード出せる元気があるなら座るなヴォケと心中でつっこむ。
漏れも優先席には座らない。一般席だったら建前上”優先ではない”
とも言えるから。
108 :
席があって:01/11/25 02:52 ID:fpw/ImX9
一つは優先席、もう一つは普通。
乗り込むババアと俺。
いきなり普通席に座るババア。
コロしていいですか?
109 :
名無しでGO!:01/11/25 03:07 ID:1499ffrc
そういえば、他の席が空いているのに、端の席譲れやゴルァ!といわれたことがあった…。
強欲ババァは逝ってよし。
>>108 面と向かって言えないヲタ・・・弱虫だのう。
111 :
名無しでGO!:01/11/25 03:19 ID:I86jOi1h
>>108 は頃すな。
>>109 のババァは頃せ。
前の身障者スレにもいろいろあったけど、よく相手を見ないとえらい目に遭うな。
漏れ自身は、譲るというよりは、座りそうたそうな時事馬場がいたときは、
初めから座らなかったが。
でも、毎月の給料明細見るときだけは、必ず時事馬場を殺したくなる。。。
給料安いから、引かれる額で一番高いのが年金関係。
漏れたち、本当に年金貰えるのか?
113 :
名無しでGO!:01/11/25 03:42 ID:6+Zn6CDA
老人用きっぷうりば(有人)のほうが先だろ。束よ。
114 :
名無しでGO!:01/11/25 09:41 ID:vlwDqJ9r
黄害対策が終わったから今度は老害対策を・・・
>漏れたち、本当に年金貰えるのか?
選挙に行って、自民党を落とせ。
投票率が70%以上になれば、自民党は氏ぬ。
年金問題より、俺は農政への補助金を減らせ!と言いたいが。何兆円農民に施してるんだよ。
116 :
名無しでGO!:01/11/25 11:01 ID:OBWDkFSc
高齢者を優遇し続ければ
高齢者バス無料券のように
高齢者JR全線無料パスができるようになるぞ
空いてる優先席の前で吊革に掴まることはあるな…
座るべからず、って育ってきたからだな。
118 :
名無しでGO!:01/11/25 20:29 ID:pKCihUqS
一人でも多くのお客様にお席に座って頂くよう ご協力を・・・・
だったらもっとつなげ
JR酉よ
119 :
名無しでGO!:01/11/25 20:41 ID:VsELBWwS
そういえば半球ではすべてを優先席にしたけど、どうなったのかな?
120 :
クタビレサラリーマン:01/11/25 21:06 ID:UDu/6JKA
いいなー年寄りや身障者はちゃんと保護してくれて・・・
健常者は金だして席を確保しているんだよ。
山手線に優先席を増やすとかしないとかどうでもいい。
健常者だって疲れりゃ座りたいのよ。寝たふりじゃなくて
ホントに寝ているよ。
ツウカ朝夕の通勤時間帯に老人とかはほぼ見ないな。
みるとすると準ラッシュ時間帯。あんたら仕事?病院?
それともただ買い物など行くのに電車のっているのか?
ついでに国で年寄りを鍛えるためあの自転車の撤去作業などの
強制労働でもさせたらいい。
>ついでに国で年寄りを鍛えるためあの自転車の撤去作業などの
>強制労働でもさせたらいい。
ひ弱鉄ヲタにもそうさせるべきだな。
始発駅で並んでて、電車が来たので乗ろうと思ったら、
ばあさんに思いっきり割り込まれた。
並んでた時も割り込みそうな雰囲気だったので警戒してたのだが、
ホントに割り込まれたのでむかついて後ろから蹴っ飛ばしてやった。
睨んできたけど特になにもおきなかった。ちゃんと並んでたの俺だし。
なんで年取るとあーなるんだろう??不思議だ。
俺もあーなっちゃうのかな?
124 :
名無しでGO!:01/11/26 19:37 ID:dgeN+kqR
今日の山手線、席を譲れ譲れ五月蝿かった。
優先席が増えたら一般席の人は席を譲らなくなると思う。
あっちで譲ってもらえ、てな。
125 :
名無しでGO!:01/11/26 19:42 ID:k6wcrFGu
126 :
名無しでGO!:01/11/26 19:50 ID:qGKTQDHi
譲ってもらえて当然と思ってるカスは社会のカスだな。
座りたければ「辛いので席譲ってもらえませんか」とでも、
ひとこと言えばこっちも人の子、譲ってやるのに。
それを、他人の厚意をさも当然のごとく要求する腐れ老人や
身障者はとっとと誌んでほしいね。
127 :
名無しでGO!:01/11/26 21:24 ID:A4ctS5Ts
優先席は、立つのが困難な人のために確保されるのが当然。
お年寄り、身障者、妊婦といった社会的に不利な立場でないにも関わらず、
平気で優先席に座り、「譲ってください」と言われなければ譲らないという態度は、
優先席の本来の姿に反している。
現にヨーロッパの鉄道では普通の人は優先席には座ってはいけないという、
暗黙のルールが成立している。
128 :
名無しでGO!:01/11/26 23:04 ID:UTLmQu5f
逆に年寄りにかぶりつきの楽しさでも教えたらどうだ?
みんな一番前に立っている・・・なんてね
普通の人って線引きがむずかしいよ。
いっそ、年寄り専用とか会社員専用とか作らなきゃいけなくなるかもね。
優先席を作らなきゃいけないような社会がおかしいと思う。
JRその他も、もっと違う方法でマナー向上をアピールしたほうがいいと思います。
130 :
名無しでGO!:01/11/26 23:22 ID:RWGXuDDc
あと、ガラガラでも優先席だからって座らないのはどうかなぁと思う。
座らないで下さいって言われてるわけじゃないし。
来たら譲ればいいんだし。
131 :
名無しでGO!:01/11/26 23:26 ID:nCCB+Xnk
>>129 じゃあ、まず「自分だけは座れて当然」と思ってる老人のマナーを叩き直そうぜ!!
優先席以外は譲らなくて当然と思ってる鉄カスは社会のカスだな。
座りたければ「辛いので座りたいんです」とでも、
ひとこと言えばこっちも人の子、座ったままにしておいてやるのに。
それを、座席をさも当然の権利のごとく要求する腐れ鉄ヲタはとっとと誌んでほしいね。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1006469776/や、
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1004633392/l50 に代表されるような、女性や老人・子供・身障者を排除しようとする
風潮が、この鉄板で多くなっています。これはどうしてかを分析して
みたいと思います。
私なりに考えたのは、
鉄ヲタは子供の頃から友達がいなかった、口先ばかりアホなK島本なん
かで一丁前に・・・せよ、・・・すべしというから大人にも嫌われた
↓
思春期に至り、好きな女性も出来る
↓
でも気色悪いので相手にされない
↓
女性嫌いになる、成人女性はその間に他の男とコミュニケーションを図る
ために、女性が汚れているなどと、自分を省みず社会に責任転嫁する
↓
当然恋人も出来ず、結婚も出来ないから子供もできない
↓
いい歳こいて未だに「彼女いない歴が年齢」の素人童貞クンだけに、
性欲とともに鬱憤が溜まり、結婚して子供もできる同世代が妬ましく
て仕方ない
しかも、鉄ヲタはひきこもりヲタでキショイうえ、幼少の頃より鉄道
のことばかり考えて鉄道に詳しい割にはほかの事を全く知らない人間
が多いから、会社でも閑職か、ひきこもりが職業のことが多い
→余計結婚・子供に縁がない
↓
子供が嫌いになる
↓
家でゴロゴロアニメビデオを見るようになり近所の老人たちに「あそこ
の家の鉄道マニアの○○君は働きもせず・・・」と近所でも変人扱い
↓
老人嫌いになる
134 :
名無しでGO!:01/11/26 23:41 ID:ClFLC55q
まぁ自分はよく席を譲る方だが強制させるのはおかしい
阪急みたいに全席優先にすればいいのに
135 :
名無しでGO!:01/11/26 23:43 ID:UZTRx9fT
>>133が自ら語る、涙なみだの半生記でした。
最近やたらに多いヲタ叩き厨はいい加減に失せろ。板が汚れる。
137 :
名無しでGO!:01/11/27 00:40 ID:rqLC/nGb
こないだ、70歳の身体になれるスーツを着て渋谷を歩くチャンスがあった。
腰曲げた状態で杖ついて、東横駅から東急文化会館までの通路を10分かけて。
車椅子で東横線に乗り込んだりもした。
で、結論。
老人や妊婦や、身体に不自由がある人には、是非席を譲ろうよ。積極的に。
あなたの想像を超えるつらさに耐えて暮らしている人たちには、せめて、
電車の中だけでも楽をさせてあげようよ。
残念ながら、席を譲る光景って、あまり見かけないよね。
はっきり言って、あなたが座らずにがまんしてても、あなたに代わって
座る誰かが老人とかに気づいて席を譲る可能性は、すごく低いと思う。
だから、清々堂々、優先席に腰を掛け、座るべき人たちのために
席を温めておけばいい。
寝ちまったらどうにもならんが。
138 :
名無しでGO!:01/11/27 04:07 ID:tG25D7ep
>>1 まあ、こういうレベルの低いヤツっているもんだね。
1のようなDQNが多いから優先席の存在意義があるということだな。
1が年寄りか身障者になっても席を譲られないような状況になった時が見ものだ。
優先席の意味をゆがんだ形でしか理解できないのは、何ともかわいそうなことだ。
それに山手線なんて長時間乗車することもまずなく、長くても30分程度だから、そんなに着席を意識しないものだろう。
139 :
名無しでGO!:01/11/27 04:17 ID:d2lsuPLl
イスを持ち歩けば?
山手線なんか座席やめたら?東京の奴は椅子がないのを喜ぶんだろ。
141 :
名無しでGO!:01/11/27 05:10 ID:c2EskC05
よく譲る人間ほど譲られて当然という態度の年寄りに苦しめられているのさ!!
なんだよ、善意で譲ったのにさも当然といった感じで「ありがとう」の一言も無いなんて!!
143 :
名無しでGO!:01/11/27 07:48 ID:470Z88Uh
山手線、全車両6ドアにしようよ。
144 :
名無しでGO!:01/11/27 09:10 ID:ZJjS2+V7
おまえら、
今の高齢者世代は現役当時に国鉄の赤字を増やし、
分割民営化後には年金資金で国鉄の赤字を増やした世代だぜ。
国鉄の赤字がなければ、現在もっと首都圏、関西圏のJRに投資をできてるはず。
混雑の原因を作った世代は戦犯だ。逝ってよし。
145 :
名無しでGO!:01/11/27 10:18 ID:d4WeLUPR
>>139 大分前、山手線で折り畳み椅子に座ってるじじいを見た。
146 :
名無しでGO!:01/11/27 10:30 ID:tEl8BrSy
>>144 首都圏や関西圏への過大な投資が
国鉄の財政を決定的に悪化させたのだが
147 :
名無しでGO!:01/11/27 10:30 ID:eig4cCxh
席を譲るのはいい。だが譲ってやろうとしたら人を年寄り扱いするなと逆ギレしやがる
ジジババ逝ってよし!
割り込むクソジジババは論外!っていうか人としてすでにダメ!
>>145 その意気やよし!老人はすべてそうあるべし!座りたければ自己完結せよ
148 :
名無しでGO!:01/11/27 11:30 ID:E25FtLII
149 :
名無しでGO!:01/11/27 11:34 ID:sMsekZOQ
ハッキリ言って優先席なんて要らない。
全て優先席と考えるのが自然。
優先席なんてものを作るからかえってしわ寄せが来る。
増やせば解決すると思ってるのか?束は。
最近ちょっとは利口になったかと思っていたが、
どうもそうでもないらしい。
150 :
144:01/11/27 21:01 ID:O8U++phO
>146
都市圏への投資は長い眼で見れば回収ができる。
具体的には関東の五方面作戦や関西の緩急分離をしたけど、
国鉄時代は使っていなかったが、今は東も西も有効活用しているではないか。
むろん線増投資は一般会計で行うべきで
運賃収入を当てるべきでないという意見は承知しているが。
それより地方ローカル線の建設とその維持が問題。
これは投資ではなく消費だからな(w
さらに国鉄運賃を政策的に(国対政治的に)抑えていたことも問題。
現在の年寄りは、この問題の責任をとるべきなんだよ。
難しいな。私自身年寄り自体も、その年寄りが生きてきた戦前の社会
や作り上げた戦後の社会も一切尊敬しないけど、一人一人の人間とし
て、もう少しやさしく接してやれやという気分。自分も身体が生まれ
つき弱いからだろうが。
152 :
名無しでGO!:01/11/28 19:36 ID:5mszqgZq
153 :
名無しでGO!:01/11/28 19:43 ID:V+65pqna
山手線の優先席ぐらいで文句たれるなよ
最長30分立つだけだろ
154 :
名無しでGO!:01/11/28 20:01 ID:b2/HVm85
優先席を増やしても無意味だと思うな。結局増やしすぎたから、
京浜東北なんてシートが2色だ!ぐらいにしか感じなくなった。
シートの色を変える程度で誤魔化されてはいかん。
極めて小さいエレベーターや、あちらこちら
段差だらけのコンコース、上りばかりで下りのない
エレベーターだらけだぞ。
コストの問題は当然あるだろうが、じゃあ利用者だけ
善意を持てと言われてもな。形ばかりで金の要らない
対策だけを吹聴していると思うのは俺だけか?
携帯が医療機器に影響するから禁止という、馬鹿げた
宣伝もあの会社が最初だったように記憶しているが。
モラルやマナーアップと、会社のイメージ作りとは
分けて貰いたいよ。偽善も甚だしい。
実験sage
156 :
8590:01/11/28 22:59 ID:39cYZcF6
おれは優先席制度には反対。というか、全席が優先席だと思う。
座らなくても対して負担のかからない健康な人と、座らないことが大きな
負担の不健康な人がいたら、不健康な人に席を譲るってもんじゃないのかな?
もちろん、「不健康なんだから譲られて当たり前だゴルァ!」というような
ドキュソはどうかと思うけれども。
だからおれは、ガラガラな場合を除いては老人でも元気で健康な人
(そうでない人の方が多いのが現状だけどね。)は立ったほうがいいと思うし、
若くても病気とか極度の疲労で不健康な人は座っていいと思う。
あと、優先席制度に反対なのはわざわさ優先席というものがあると、
ガラガラの時でも座っているとあんまり良く見られないから。
>>154 携帯電話の電磁波が医療機器に影響するというのなら、VVVFインバータや
ドア上のLEDは何なのか問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
おまえら着メロがうざいだけちゃうんかと。(藁
157 :
名無しでGO!:01/11/28 23:01 ID:maeWripP
>>154 西武の方が先じゃなかった?>「車内での携帯電話のご使用は禁止させていただきます」
158 :
名無しでGO!:01/11/28 23:12 ID:b2/HVm85
>>157 私の記憶では、某社が大々的に宣伝して以後、
私鉄も「医療機器云々」言い出したように
思います。
束の企画だか広報だかの数人の意識の保ちようで
ずいぶん社会の空気が変わるもんなんだな…
160 :
:01/11/29 00:35 ID:ACQ4ovsv
端っこの席ってヒジかけて寝れるから好きなポジションなんだけどなあ・・・
ドキュソ老人に取られるのは気分悪いな、正直。
ちなみに漏れはちゃんと席譲ってるYO。
ただ「オレを歳より扱いする気かゴルァ!」と友人が言われたのを聞いてからは「妊婦、障害者、杖ついてる人」を基準に譲ってるけど。
>160
あのヒジカケは傑作だね。ドアから遠いから外気が吹き込んでこないのもいい。
車端の扉前に並ぶと席が少ない上に半分が優先席だから座れない確率が高い。
でもあの特等席に座りたくて並んでしまう。
これから車端はすべて優先席か。鬱だ。
162 :
名無しでGO!:01/11/29 10:48 ID:MMMeZ1l5
オレは譲るほうだと思ってるんだが、「ありがとう」ぐらいは言ってくれてもいいと思う。
>>156 以前病院(喘息治療の点滴)帰りにさも「譲れ」と言わんばかりの爺に目の前に立たれた事がある。
で廻りもそんな眼で見るんだ。
しょうがない、死ぬ気で立ったよ。
163 :
名無しでGO!:01/11/29 10:51 ID:MMMeZ1l5
あ、スレ違いだけど最近多くなった「車椅子スペース」ってどう思う?
趣旨は大いに理解するが、鉄道会社からすると恰好の詰めこみスペースに
なってるような・・・。
>>162 大変だったね・・・喘息ってことは動くことすら辛いんじゃないかい・・・
俺も喘息持ちだから気持ちは解る。
まぁ、だから逆に自分が辛い時を知ってるから、
自分が普通の時には人に譲る準備ができてるのかもしれない。
165 :
162:01/11/29 11:01 ID:MMMeZ1l5
>>164 ありがとう。
確かに「我が身にふりかかって分かる辛さ」ってのはありますね。
>>152のスレ読んでたらこんなのがあったんでコピペ。
199 :sage :01/11/28 15:19 ID:lE7+4hsB
私、足が不自由なんですけど、女性としてはできるだけそういうの
見た目でわからないようにしたいじゃない?
混んでいる車両で目の前にお年寄りが立っても席を譲れないんだけど、
ときどきいるのよね、「若い人は譲りなさいよ」とか言ってくるおせっかいおじさん&おばさんが。
ついこの間も「そういう優しさのないひとには、それなりの仕打ちが返って来るんだよ!」
なんていう呪いのような言葉をかけられたりした。
若い障害者が混んでいる電車に乗るときは、「私は障害者です」って周囲に意志表示しなくちゃ
ならないの??それがイヤなら立ってるしかないの?
席を譲る譲らないなんて個人の問題じゃない?
「〜(学生とか若いひととか)は譲るべき」なんて、そういうことじゃないと思う。
スレ違いかも、失礼しました。
同意。
166 :
名無しでGO!:01/11/29 11:16 ID:aFsY7Jxj
電車の話しじゃないが、こんなことがあった。
池86って池袋と渋谷の間を走る都営バスがあるんだが、
この系統、リフト車(今はノンステ車)の比率が高い。
車椅子の方も結構乗っている。
それで、いつだったか、車椅子の人が途中から乗ってきて
(実はリフトを使うのをはじめてみた)
補助椅子を跳ね上げなきゃならなくなった。
するとそれまで座っていた老人と一触即発の事態に・・。
いやはや、難しい問題よ。こればかりは
167 :
名無しでGO!:01/11/29 14:34 ID:B0s4uuhc
>>165 気の毒ですな。結局若い女性だと思って、
周りが舐めて掛かってるんでしょう。
私なんて、年寄りだろうがオッサンだろうが
無理やり6人がけでスペースがないのにけつを
押し込もうとするやつには、絶対にスペースを
譲りませんからね。この間言ってやりましたよ。
「どこに貴方のスペースがあるんだ?この狭い所
皆に迷惑をかけて自分の場所を確保しようなんて
非常識じゃないか?餓鬼じゃないんだ、いい年して
周りへの気配りもできないのか、おっさんよ。」と。
168 :
DQN:01/11/29 14:38 ID:aqkfARqK
そういや、7人がけのロングシートに8人座っていたのを見たなあ。
シートの中央に婆さんが尻を無理やり押し込んでるの。
かなり無理があった。
最近見かける親子連れの風景なのだが、小さな子供がシルバーシートに座ろうと
すると「シルバーシートだから座っちゃいけません」って注意する馬鹿親が多いこ
とだ。
シルバーシートは飽くまでも"優先"なのであって"専用"ではない。
使用者がいなければ誰が座ってもよく、子供の前で弱者に席を譲ることを見せるこ
とが社会的教育になることを自覚していない。はじめから教育を放棄している。
こんな馬鹿親が多いから、携帯電話の着信音を大音量に設定している馬鹿者や
大声で携帯電話を使う馬鹿者が増え続けるんだな。
170 :
名無しでGO!:01/11/29 14:53 ID:o4soDVfp
171 :
名無しでGO!:01/11/29 14:59 ID:APjYmbDM
>>169 意味不明。
何そんなに殺伐としてるのかわからないなあ。
クリスマスが近くて、街がにぎやかで幸せそうなカップルが多いから、
イラついてんじゃねえの?
シルバーシートの解釈なんて、社会的弱者のためになるようにすりゃいいんだから
それでいいじゃん。何か不都合でも?
>はじめから教育を放棄している。
人の教育より、まず自分に対して、彼女を作る教育から始めろって(ワラ)
子供どころか、結婚・その前提となる彼女すら作れないんだろ?ワラワラ
>>169 別に馬鹿だとは思わんよ。
子供に教えるならそれでも良かろうて。
弱者に席を譲ること程度で教育云々言われてもなぁ。
まぁ、確かに教育に関してそう言いたくなるのは解るんだけど、
ちょっと飛躍しすぎじゃなかろうか。
>>171 なんでも女に結び付けたがるんですよ。
ここの煽りは(w
>>173 ステレオタイプの鉄○タ叩きが生き甲斐なのだからしょうがない。ほっとけ。
>>169以下
シルバーシートに対する考え方自体が割れている面があるからな。
某コテハン氏(あ、ここに来ちゃダメ。荒れるから(藁)はシルバーシートは
空いてても座っちゃいけないという考えを他スレで主張してたし。
#確かにドイツあたりでは優先席ではなく専用席らしい。
それを考えると、
>>169氏の言う「馬鹿親」はそう間違ってるわけではない。
>>169の言うように席を譲るのを教えるのも教育というのもわかるが。
176 :
名無しでGO!:01/11/29 17:07 ID:bl4YhaEF
>>172 同感。要するにむかつくってだけでしょう。
>>171の言うように
>シルバーシートの解釈なんて、社会的弱者のためになるようにすりゃいいんだから
>それでいいじゃん。何か不都合でも?
でいいと思うけどな。
どうしてそう殺伐とする必要があるのかがわからないな。
まあ、素直に思うのは、優先席でも専用席でも別にいいんじゃないの?てこと。
傷病者・老人・子連れ女性・妊婦などが来たら、素直に譲ればいいでしょ。
177 :
年寄り ◆g3RV0ZaM :01/11/29 17:16 ID:Vw2z0mHP
年寄りですが何か?
それはさておきまたしても放送が増えるのか。
やかましい世の中になったものよ。(詠嘆)
今日の山手線はSuicaと湘南新宿ラインの宣伝が五月蝿かった
外回りの品川、渋谷、新宿発車後に放送していた
179 :
名無しでGO!:01/11/30 19:10 ID:4Gad1C6n
age
180 :
名無しでGO!:01/12/01 10:33 ID:zIAL47BY
>>178 その内、ラジオみたいに音声広告が流れるようになったりして。
181 :
名無しでGO!:01/12/01 11:01 ID:wvPylXSU
>>169は正論だと思うが。俺も子供ができて「しつけ」を始めるまでは
>>170や
>>171の方が正しいと思っていたけどね。
そりゃともかく。
先日、西武線で優先席に座っている妊婦(熟年女性から席を譲られた)に、
席を譲れと凄んでいる爺を見たぞ。近くにいた別のオッサンの一喝でその爺が
引き下がったのは痛快だったが。
妊婦雑誌の車内広告に「見た目では分からない妊娠初期の妊婦さんが苦しんで
いる場合がおります、ご協力下さい」ってあるけれど、気にしたことある人って
いる?
182 :
名無しでGO!:01/12/01 12:27 ID:hiPOmGly
183 :
名無しでGO!:01/12/01 13:00 ID:n6uGWS+s
>>181 中年太りのオヤジを妊婦と間違えて譲ったことがあるが、何か。
184 :
16メロミックス:01/12/01 13:54 ID:e8xezPux
>>182 今リンクしたけど、なかったよ。
削除されたんじゃない?
車板の削除人って、病的なほど鉄道(バスも)が嫌いだっていうから。
ここに車スレを立てても1週間は残るから、これも異常だとは思うけど。
agemasu
186 :
:01/12/02 19:46 ID:l9UWTUmr
現行の優先席の向かい側にステッカーを張っただけのお手軽優先席だね。
座席の色も変わってない。
漏れのお気に入りの端っこ席は守られた。
187 :
名無しでGO!:01/12/02 20:52 ID:xVu5cx8h
スレとは関係ないが、一部指定席の列車の場合でも
座席を譲るべきだと思う?
>186
ステッカーが貼ってあるだけでも座り難いなぁ。
>187
指定席が満席ならば考える余地がある。
東京口の東海道線みたいに自由席グリーン車がある場合も困る。
だいたいの年寄りは漏れよりも金持ちだし。
189 :
1:01/12/03 08:57 ID:Sb1SbFAC
このカキコが最後のageです。
こんなにスレがのびるとは思いませんでした。
このスレを御愛用くださいましてありがとうございました。
190 :
名無しでGO!:01/12/03 20:37 ID:oJln45vL
>>名スレだったよ。
191 :
名無しでGO!:01/12/04 04:23 ID:7+djlFP7
自分から席を譲れと言ってる老人は見たことないぞ
192 :
名無しでGO!:01/12/04 04:27 ID:fgbyV9Ys
車板って削除人が滅茶苦茶厳しいんだよね…
しかし、それのせいで廃墟化が避けられているとも言えるのだが…
似たような傾向のある携帯板、ゲームハード板なんかえらいことに・・・
193 :
sage:01/12/05 14:24 ID:kJ60LSNq
山手線乗って座った事が無い。座る必要が無い。
↑逝ってくる
195 :
名無しでGO!:
阪急が全部優先座席ではなかったのかな??