【JR西日本・サンダーバード681系,683系】

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1名無しでGO!
JR西日本の誇るサンダーバード用681・683系について語りましょう

類似スレ
【JR東海・ワイドビュー383系】
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1005964337/l50
【JR東日本・E351系】
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1006086485/l50
2台無しでGO!:01/11/20 22:41 ID:m9g03WiD
しらさぎにも681系投入してほしい現状です
3名無しでGO!:01/11/20 22:42 ID:1iN+KqCF
ほくほく線の加速には萌え〜♪
4名無しでGO!:01/11/20 22:59 ID:00VdkK9C
北越急行の681とJR酉のそれは外装、内装とかは違うの?
5名無しでGO!:01/11/20 23:07 ID:b8oIxsRs
最近のサンダーバードを見て思った事。
もはや、非貫通型は意味あるのか?
6名無しでGO!:01/11/20 23:11 ID:inAjLWcy
>>4
酉の681は「サンダーバード」と「White wing」(←ATS−P付・気密性を向上したヤツだったか?)との2つの仕様があったはず。
サンダーバードの方はほくほく線に入れないんじゃなかったっけ?

北越急行の方は車内のシートのモケットがローズピンクだったような。
7名無しでGO!:01/11/20 23:21 ID:CfpB82mx
ほくほく線を150Km/h(だったっけ?)で飛ばす681系萌え〜
8名無しでGO!:01/11/21 00:34 ID:HL7Nl56j
運転席の速度計は200km/hまで振ってあるよ萌え〜
9名無しでGO!:01/11/21 00:37 ID:EyAtQMB4
>>2
となると倒壊仕様の683-3000が登場するってこと?
10名無しでGO!:01/11/21 00:42 ID:HmRV9cY4
>>2
???
1110:01/11/21 00:43 ID:HmRV9cY4
スマソ。
>>9の誤り。
12名無しでGO!:01/11/21 00:45 ID:3GKyRBKw
>>9
それとも、383の交直版を作るかもしれん。
っていうか、しらさぎはJR西日本金沢支社の運行だろ。
13名無しでGO!:01/11/21 02:00 ID:UG2qqrnt
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14富山県民:01/11/21 02:31 ID:q2ttyeme
奥羽本線を走れるようにして
「白鳥」として是非。
かなり妄想ですけど…。
15bee-da-aitan:01/11/21 03:25 ID:l9WEjLgm
しらさぎ・加越は来年度から2年間で683に置き換えられます。
16名無しでGO!:01/11/21 09:41 ID:0XPyCtVi
130km/h!!
17名無しでGO!:01/11/21 11:04 ID:jQ0sA9Ja
>15
ネタ元は?
18名無しでGO!:01/11/21 16:12 ID:ZNggiKuu
>>6
モケットは奇数号車と偶数号車で違うYO!
485系も同じだYO!
19bee-da-aitan:01/11/21 23:15 ID:l9WEjLgm
>>17
JR酉からだが、何か?
20♪初めての悪夢♪ラララ破産君:01/11/21 23:17 ID:92vczhO+
加越がしらさぎより先に683化されたらすごいだろうな・・
21名無しでGO!:01/11/21 23:21 ID:RRRg/F/7
ニュー雷鳥
万歳
22 :01/11/22 03:19 ID:7ink7aHj
おやすみアゲ
23名無しでGO!:01/11/22 03:30 ID:+tnPjgLt
コラ!9連貫通編成!
いつの間に6+3に分割されたんじゃ!
24名無しでGO!:01/11/22 08:49 ID:4dFz51Pp
車内のオルゴール最高!
25名無しでGO!:01/11/22 10:46 ID:gJ1DlaZt
ほくほく線で160km運転が始まるらしいけど。
26名無しでGO!:01/11/22 12:12 ID:AlOeaqay
今年になってから先頭車化改造された車両無い?
27♪初めての悪夢♪ラララ破産君:01/11/22 12:29 ID:uvVyrtdQ
いつの間にか試作編成も同じチャイムに・・・
28♪初めての悪夢♪ラララ破産君:01/11/22 12:30 ID:uvVyrtdQ
29名無しでGO!:01/11/22 12:39 ID:uok1aNCN
厨房よ、無駄なスレをこれ以上増やすな!!
転送のスピードは遅くなるし。自分の都合でスレを増やすな!!
30♪初めての悪夢♪ラララ破産君:01/11/22 17:25 ID:JpN4ocnv
しらさぎが683化されるときには
愛称が変わるのだろうか?

「スーパーしらさぎ ホワイト○○○とか・・・?」
31名無しでGO!:01/11/22 17:29 ID:npcNK3qM
>6

681/683は新製時からすべてATS-P搭載です
32:01/11/22 17:41 ID:RkxhIkgV
白い車体カコイイネ
33名無しでGO!:01/11/22 19:40 ID:oLDae8sL
>>6 & >>31
>>31の言うとおりATS-Pは積んでるが、WhiteWingや北越急行の681はJR束のATS-Pに対応。
ThunderBirdはJR束のATS-P非対応。
だからThunderbirdは「はくたか」運用不可、みたいな。
34ネットで忍錠が!:01/11/22 19:43 ID:XHfy1UAV
なんでだか
http://www.h2.dion.ne.jp/~ta-tsu/
ここで忍錠が販促中だって。
35名無しでGO!:01/11/22 21:29 ID:j0TQ90oT
>>27
681の試作車のチャイムってどんなの?
36名無しでGO!:01/11/22 21:43 ID:Nd2VcZFW
>33
逆(WhiteWingがThunderbirdとして)はありだよね?
ゴールデンウイークくらいだったかな?高槻駅の待避線に
”WhiteWing”とかいた681系が止まってるの見たもので。
37名無しでGO!:01/11/22 21:44 ID:Fm9RpyBm
>>36
何年か前にシュプールサンダーバードに乗ったけど、はくたか車だったぞ。
38bee-da-aitan:01/11/22 23:11 ID:wtt+kMjk
はくたか681に置き換えのため
THUNDERBIRDのT05&T16が編入工事
年内には運用開始予定

THUNDERBIRDのT04&T14も681はくたかへ編入工事予定
39名無しでGO!:01/11/22 23:16 ID:65+PVXxe
3年位前に485系3000番台のはくたかが
大阪まで延長運転した事があったのだが
雪でダイヤが乱れたとき、3000番台の代わりに
北越急行車が大阪まで走った事があるらしい。
「赤いサンダーバードや!」と関西の人は言ったんだって。
40名無しでGO!:01/11/22 23:24 ID:OX82rqwn
ああ、スーパーはくととの並びを年賀状にしたな。
うさぎ年だったし。
41名無しでGO!:01/11/23 05:49 ID:ongI0jnz
サソダーバード
42名無しでGO!:01/11/23 06:58 ID:4NkDS7Np
立ち見でイイ(・∀・)から、展望スペースきぼーん!
43名無しでGO!:01/11/23 08:14 ID:mSciBUrD
>>38
今後は「はくたか」向けには681系を固定して「サンダーバード」向けには683系で行く、と言
うことか。

683系で残念なのは160km/h対応じゃないことだな。オプションとして残されてはいるけど。
681系よりは基本性能が良くなってるだけに惜しいね。
44名無しでGO!:01/11/23 08:16 ID:mSciBUrD
>>13
パンタグラフが見えないところを見るとクモハ683形1500番台かクハ683形700番台のようだな。
45♪初めての悪夢♪ラララ破産君:01/11/23 08:18 ID:mPMZH8Ef
>>43
運転数・編成数から考えればそうなると思う
683増産して681をとりあえず「はくたか」に・・・
あまったら 「北越」「加越」にも・・・?
46名無しでGO!:01/11/23 08:34 ID:mSciBUrD
ところで、ここ数年の酉の車両づくりを見てみると試行錯誤の連続みたいなところが伺えるね。
 285系…住宅メーカと協力し、寝台個室の設計製造を独立させることで、並行作業によ
       る効率化を図る
 キハ187、223系2000番台、キハ126…独立した内装用パネルを外注で作り、車両構体
                         と独立させることで、効率化を図る
そして、この683系は内装を徹底してモジュール化し、床下機器もモジュール化して車両
構体のレールに取り付ける構造になってる。これに対応するためにアルミ押し出し形によ
るダブルスキン構体にして強度を高めてる。これによってアウトワーク化や並行作業化が
大いに進んでるそうだ。
47名無しでGO!:01/11/23 13:55 ID:mOjBTugL
>>46
禿げしく同意!
低コスト化と車両の品質の高さとの間で、どう両立させていくかに
非常に苦労しているものと思われ。
恐らく、低コストでは束と同レベルの車両価格、品質では従前の
ものを最低でも低下させないというコンセプトがあるのでは?
48名無しでGO!:01/11/23 14:05 ID:OFLbvEjZ
>>12
373系の交直版の方が面白い(w
49名無しでGO!:01/11/23 16:08 ID:XdWqLUph
勃ちみで良いから展望
50名無しでGO!:01/11/23 23:16 ID:ln+Lf0qA
N01
51名無しでGO!:01/11/23 23:25 ID:0lSa4pQQ
シングルアームに換装しる!

それと、酉には走ルンです以下の車両、運用コストで走ルンです以上の
品質の通勤車の開発に期待している。特急車より数倍インパクトあるからな。
52名無しでGO!:01/11/23 23:28 ID:HqDhzXzH
>酉には走ルンです以下の車両、運用コストで走ルンです以上の
>品質の通勤車の開発に期待している。
漏れも禿げしく同意!
現在の試行錯誤は、実はこれのためじゃないのか?
53名無しでGO!:01/11/23 23:31 ID:XkSaBR7v
はくたかの160`運転はいいけど、もうちょっと気密性を改善してほしいな。
現状では耳ツンが酷い。
54自称鉄道ファン:01/11/23 23:32 ID:E2MOl52a
>>43
なんでJR西が湖西線で160`以上の運行ができなかったのか??
思いつく理由として…。
湖西線で160`以上の運行をしようとしたら…。
1,全線ATS−P化(湖西線はATS−Pでは無い)
2,信号システムの更新
3,加減速度の高い普通電車が必要(運用が限定される)
………ere
カネがかかりすぎるからとりあえず、将来の課題にしたと思われる。
55名無しでGO!:01/11/23 23:51 ID:HqDhzXzH
>>54
4.貨物のスジをどうするか(貨物はトロい)
5.通過駅の風圧対策(ホームの待ち客が巻き込まれないか?)
6.ポイントの更新(可動ノーズ式がほしい)
なんかもあるだろう。
56名無しでGO!:01/11/24 00:10 ID:2eGM1FfK
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57名無しでGO!:01/11/24 00:12 ID:tpjCU35+



たいした時間tsん祝にはならないから。
58名無しでGO!:01/11/24 00:57 ID:XZz00gCg
>54

昔書いたのですが、北陸新幹線問題とのからみがあるのと、架線から通過駅の
ポイントから何から何までカネかけて、10分短縮するのに意義があるのかと。


>47

運用予備を持たず、新車投入時はメーカから代わりの車両が出荷されないと
入場もさせられないような計画を組み、そして網干区の221みたいに朝から
深夜まで、ひたっすら120km/hで疾走させるという、それ自身が底コスト
なのかなあと。
59名無しでGO!:01/11/24 11:01 ID:PHI3pWk9
>>38
すると、バードの運用足りるの?
もしかして、年度内に683増備アリ?
60名無しでGO!:01/11/24 11:13 ID:6VG4i/Ds
実際、今のダイヤ見てもわかるが
681と485
京都-福井
大して変わらんよ
61bee-da-aitan:01/11/24 16:30 ID:9YiJcIu5
>>59
今年度中には日立製683の2編成がTHUNDERBIRDに増備
62富山県民:01/11/24 19:29 ID:vsr1v5l+
「ホワイトウイング」が「サンダーバード」として走っても、
違和感感じないのだが。
(エンブレムが違うだけ)
63名無しでGO!:01/11/24 19:33 ID:3ls9MLjl
ていうか「ホワイトウイング」なんて愛称、あまり一般には知られてないし。
64名無しでGO!:01/11/24 20:09 ID:xFGP94xL
違う列車に使うこともないわけでもあるまい。
いちいちエンブレムを塗り替えるのか?
65bee-da-aitan:01/11/24 20:43 ID:9YiJcIu5
>>64
シール
66♪初めての悪夢♪ラララ破産君:01/11/24 23:21 ID:1wzaUKhV
>>63
しかし 何故 「白い羽根」?
67名無しでGO!:01/11/24 23:23 ID:McV4uv0v
ホワイトアロー対抗用?
68名無しでGO!:01/11/24 23:24 ID:MiKEAMoe
雷鳥(鳥の方)が冬になると白い羽になる
 だからか?
69♪初めての悪夢♪ラララ破産君:01/11/24 23:44 ID:1wzaUKhV
>>68
「はくたか」だったら「ホワイト・・(鷹の英訳)」だと思うのだが・・
70名無しでGO!:01/11/24 23:51 ID:eZS4V7Ij
ホワイト・ホーク・・・

何か特攻しそうだ。
7168:01/11/24 23:54 ID:MiKEAMoe
>>69
それはわかるけど、イメージ的に。
サンダーバードも雷鳥ではないし。

国鉄時代のはくたかって白い羽じゃなかった?
72名無しでGO!:01/11/24 23:55 ID:Br/9wFPS
はくたかとサンバーダードは共通運用なのか?
681と681−2000の違いっていうのはどの辺りなんだろうか。
73名無しでGO!:01/11/24 23:55 ID:1o6ihAXH
>>70
アフガンの作戦みたいな名前やな。
74♪初めての悪夢♪ラララ破産君:01/11/24 23:57 ID:1wzaUKhV
>>71
雷鳥を直訳すれば「サンダーバード」だし
    まぁ あれは別の鳥(伝説の巨大鳥)だが・・
75名無しでGO! :01/11/24 23:57 ID:FxVN7xe1
681ってタイトリストのアイアンでっか?

スンマソ、板違いでした。

ところで、>>15、しらさぎが683化されるってホンマでっか?
ワイはたまに出張で名古屋から富山へ行くときに使うンやけど、
ついにあのオンボロ485に乗らんで済むんやね。
ついでに名称も「ワイドビューしらさぎ」に変わるねんか?まさかね。
7672:01/11/25 00:01 ID:EUqh2RXZ
先月大阪から金沢までサンバーダードのグリーン車に乗って金沢まで行った。
683系が来てたんだけど、681と変わらないね。
内装とかは変わったのかな? でも気づかなかったなあ〜。
77名無しでGO!:01/11/25 00:02 ID:zxGM/Kp6
ところで、西持ちのはくたかが全部681になったら、
東も485−3000を置き換えてくれるのだろうか?
78名無しでGO!:01/11/25 00:03 ID:tP09QrkD
>>76
ほとんど変わっていないが、照明関係が若干変わった。
681系では、荷棚に照明を組み込んであったが、683系では読書灯に変更された。
79名無してG0!:01/11/25 00:05 ID:E8Y3zvWi
>>75
683は酉の列車だからワイドビューとはならんわな。
全然ワイドビューじゃないし。

>>76
サンバーダード(w
80♪初めての悪夢♪ラララ破産君:01/11/25 00:06 ID:KdViSAan
683
液晶テレビなくなる・・・・
オーディオサービスも・・・・
トイレが真空式に・・・
加速音が全然違う・・・
8172:01/11/25 00:07 ID:EUqh2RXZ
>>79
ウヮッ! 恥ずかしい(~_~メ)…
あれ? サンバーダードって何かで聞いたことあるな?
82♪初めての悪夢♪ラララ破産君:01/11/25 00:08 ID:KdViSAan
>>79
スパ雷上がりのしらさぎと混同と思われ>>75
83名無してG0! :01/11/25 00:12 ID:UfWpTNZ7
>>79
早速のレスおおきに。
ところで、ワイドビューっていえば思いだしたんやけど、
「ワイドビューひだ」って1往復だけ大阪始発やけど何か理由あんの?
やっぱ関西方面から直で高山逝けるように、って観光目的?
84名無しでGO!:01/11/25 00:13 ID:tP09QrkD
>>83
そのとおり。
急行「たかやま」の置き換えなんだけどね。
85名無しでGO!:01/11/25 00:14 ID:Up0tV6g3
急行「たかやま」が懐かしい。
関係なさそうなのでsage
86名無しでGO!:01/11/25 00:29 ID:+YCXofWJ
北越急行の681系はなんて愛称だっけ?
87名無しでGO!:01/11/25 00:31 ID:03I2Hm+q
>>86
スノーラビット
88名無しでGO!:01/11/25 00:31 ID:03I2Hm+q
>>86
ちごた。ホワイトウイングだった。
89♪初めての悪夢♪ラララ破産君:01/11/25 00:32 ID:KdViSAan
スノーラビット略してSRE
なかではNREが車販してる・・・
9086:01/11/25 00:34 ID:03I2Hm+q
やっぱしSREだった。
ホワイトウイングは酉
91名無しでGO!:01/11/25 00:38 ID:+YCXofWJ
そうか、雪兎か。
92♪初めての悪夢♪ラララ破産君:01/11/25 00:40 ID:KdViSAan
特急の方に「ほっくん」がかかれていたら
萎えるだろうな・・・
93hankyuゆーざー@無職:01/11/25 01:02 ID:03KuHo5e
白い翼、ときいてゼロを思い出したのは俺だけではあるまい(爆死)

しかし、両方けっこう良いネーミングセンスしてると思うぞ、俺は。
雪ウサギ、白翼、雷鳥。。。夜明けがいまいちだな。
94♪初めての悪夢♪ラララ破産君:01/11/25 01:26 ID:KdViSAan
たしかに「ゆきうさぎ」はいい感じだと思う
快速の愛称にもつかえそう

快速「雪ウサギ」をご利用いただき・・・
95♪初めての悪夢♪ラララ破産君 :01/11/25 01:35 ID:UMpnPKgN
>>81
昔々「とんねるずのみなさんのおかげです」で、
人形劇のパロディーが「サンバーダード」だったよ。
とんねるず以外に清水アキラが出てたっけ。
あの当時の「仮面ノリダー」がなつかしー。ああ…
96♪初めての悪夢♪初めての破産君:01/11/25 01:36 ID:KdViSAan
というわけで 改名します
97名無しでGO!:01/11/25 01:40 ID:03I2Hm+q
>>95
チビノリダーはワカゾーになって帰ってきたね。
擦れ違いなのでsage
98♪初めての悪夢♪初めての破産君:01/11/25 01:44 ID:KdViSAan
>>54
湖西線内でHK100みたいなのが走ればすごいだろうに・・・
99名無しでGO!:01/11/25 01:55 ID:Ai0pO3nr
雷鳥は英語でptarmiganだから大丈夫だそうな。
はくたかはわからん
100名無しでGO!:01/11/25 06:52 ID:1UUB2W7x
681系クロのスカートボルト孔に萌えっ!!(試作編成)
101名無しでGO!:01/11/25 10:05 ID:71h60VNu
ガイシュツネタだけど、もう一遍。
束の485−3000はくたかは、どうなるの?
あと、今の酉485って雷鳥よりかはマシだけど、再就職先あるん?

683G車TV消えたって文句いうけど、喫茶店見てみい、テレビでごまかしてるのは安い店。
102名無しでGO!:01/11/25 10:23 ID:+DL4Qvmm
もししらさぎに投入されたら1両減車になるね。
103名無しでGO:01/11/25 10:33 ID:nlFADyGa
「はくたか」はすべて西と北越急行の受け持ちになるよ。
104名無しでGO!:01/11/25 10:38 ID:N1axe+Qi
snow rabit express
105名無しでGO!:01/11/25 10:39 ID:D2ZlXIay
>>102の続き
そしたら3両にM車組み込んだらいいか
106名無しでGO!:01/11/25 11:25 ID:us74zaRl
683しらさぎは8両編成
来年度から本格的に投入
名古屋に行くのが楽しくなりそう
107名無しでGO!:01/11/25 11:27 ID:xMmmiFkW
>683G車TV消えたって文句いうけど

TVなんて何をやってたの?
どうせたいしたことないビデオとかでしょ?
中身を見ないで、テレビがなくなったことだけで文句を言うのもどうかと
思うけどなあ。
108名無しでGO!:01/11/25 11:32 ID:Q2QAjPZ6
地上波全チャンネル受信できたりインターネットでもできるのならTVはいるだろうが
NHKだけならば見ない人が多いとおもわれ。
109名無しでGO!:01/11/25 11:48 ID:71h60VNu
>>106
わざわざ減車するんですか?
あと、わざわざ再整備したあおさぎは?
やっぱり酉はようわからん
110名無しでGO!:01/11/25 12:03 ID:D2ZlXIay
>>106
どんな組成?

>>108
いまならBSデジタル放送でも流したらいいのにね。それとかスカパーも

>>109
雷鳥にでも回すんとちゃう?
111名無しでGO!:01/11/25 14:00 ID:71h60VNu
来年3月改正、全然期待してなかったけどちょっと萌えてきました。
112名無しでGO!:01/11/25 14:08 ID:FGJieoPB
>>72
共通ではない。
あと、耐雪構造が絡んでいると聞いたが。
113名無しでGO!:01/11/25 18:32 ID:fqMjtOgM
T
114名無しでGO!:01/11/25 18:34 ID:O5T+9b+o
>>107
NHK衛星をやっていたそうだ。
115名無しでGO!:01/11/25 18:52 ID:MMV+zzfH
新谷だけど何か?
116名無しでGO!:01/11/25 19:55 ID:MWKm7wjl
>>101
束の485-3000の9連は「北越」にでも使うんでないの?
というか、他に使い道無いよな。
しかしその北越も6連で十分と言えば十分。
いっそのこと、485-3000の9連は交流機器撤去して千葉の183置き換えに使うというのはどうだろう?
間違いなく上沼垂では持て余すよな・・・

酉の485グレードアップ編成は加越でも使うのかね?
117名無しでGO!:01/11/25 20:00 ID:fxsFivUQ
>>116
ムーンナイトえちごの酒田延伸用に3000番台は必要。
千葉は183で我慢してください。
118名無しでGO!:01/11/25 23:32 ID:AsquZ82t
.
119関西至上主義:01/11/25 23:36 ID:SSEfxZm9
しらさぎに683を入れる前に
雷鳥の485を置き換えろゴルァ!
120名無しでGO!:01/11/25 23:52 ID:VMgqqDha
しらさぎが683入る証拠がない
ソース見せてみろ!!
121名無しでGO!:01/11/25 23:58 ID:VMgqqDha
しらさぎに683がはいる証拠はない!!
証拠見せろ!!
122名無しでGO!:01/11/26 00:04 ID:aqEE4teF
臨時はくたか・・・前回は681だったのに、今日はボンネット。
しかも、クハ489−1だったぞ。ほくほく線トンネル内では、
激しい振動と騒音・・・バラバラになりそうで恐かったぞ。

雷鳥・はくたか・しらさぎ・加越をすべて新車を投入するには
683は、あと何両必要なんだろう?
123名無しでGO!:01/11/26 00:06 ID:ORD9SD7G
「あかつき・彗星」に投入キボーン
124名無しでGO!:01/11/26 00:14 ID:CjVPzbOa
しらさぎ683系化は東海北陸道全通後とみるが、
例の件で伸びそうな感じ
125名無しでGO!:01/11/26 12:23 ID:zmQrfqF3
#
126名無しでGO!:01/11/26 15:16 ID:9428r0Xp
>>98
207か223クラスの車両に統一しないと厳しいだろうな。待避線も何カ所か
増設しないと(特に堅田−近江舞子間。夕方の姫路逝き新快速が先行の
普通に引っ掛かって減速信号食らい続けていた)。
127126:01/11/26 15:18 ID:9428r0Xp
>>54-55
考えてみると、ほくほく線とは比べモノにならないくらい本数が多い、
しかも貨物列車も多いと言う点で遙かに高速運転には過酷なダイヤ
だって事を嫌ほど感じるよ。
128名無しでGO!:01/11/26 21:16 ID:4QuxQf6y
湖西貨物を湖東経由にはできないの?
129名無しでGO!:01/11/26 22:29 ID:0klNj87r
age
130名無しでGO!:01/11/26 23:42 ID:Nx2rvmpv
.
131名無しでGO!:01/11/27 02:16 ID:wMNG6LCy
.
132名無しでGO!:01/11/27 21:53 ID:TtyhuqE0
これが事実ならまた485系あぼーんスレが立ちそうだね
133名無しでGO!:01/11/27 22:10 ID:CmLXJ4QL
北陸本線沿線住民ですが、
681&683のミュージックホーン鳴らしてるの
聞いた事無いんですが・・・
鳴らす事あるの?
134名無しでGO!:01/11/28 00:58 ID:x+kUzDnB
.
135名前はない:01/11/28 01:04 ID:7XDI09BC
>>128
やってやれんことはないが(EF81のスルーは既に実績多数)
深夜早朝はかなり過密な上に、昼間は新快速にあおられるから、
まだ湖西線内で特急に追い立てられる方が、ダイヤは楽でないかなぁ。
136名無しでGO!:01/11/28 07:16 ID:xyejuLw8
zasdfas
137名無しでGO!:01/11/28 12:40 ID:x+kUzDnB
.
138名無しでGO!:01/11/28 14:28 ID:zLuthgF8
>>49
北の新型DC特急車はそれが出来るよな。
139名無しでGO!:01/11/28 17:02 ID:IjvZWFLF
湖西ではどこで貨物が特急退避?
湖西の貨物は運転士ドコで交代?
本線みたいに長大編成?
140名無しでGO!:01/11/28 21:23 ID:Rjjatpqf
ハ!
141名無しでGO!:01/11/29 00:05 ID:6G2G/Jr5
保全
142名無しでGO!:01/11/29 00:06 ID:wE1IQ9/2
>>139
西大津じゃないの?
143名無しでGO!:01/11/29 02:58 ID:7c6z8RBL
.
144名無しでGO!:01/11/29 11:12 ID:acIX5TxT
>>115
氏ね
145名無しでGO!:01/11/29 12:18 ID:HECUfuf5
.
146名無しでGO!:01/11/29 16:25 ID:Eb+HFvbF
ホクホク線ってあったかそうな名前だ。屁が出そう。
147名無しでGO!:01/11/29 18:19 ID:n437EK9v
俺も1回駅で681系に鳴らされた事はあるが、
ホイッスルだった。確かにミュージックは聴いたことない。
148133:01/11/29 21:04 ID:qH2FMrfd
あのミュージックホーンは
運転士に言わすと
こっ恥ずかしいのか?
149名無しでGO!:01/11/29 22:55 ID:9MkRQYt6
一回だけG車に乗った。液晶TVがついていたが、イヤホンを持ってなかった
ので画像だけ。それもトンネルが多くて途切れがちだった。
150名前はない:01/11/30 00:03 ID:cq0vvbWS
>>139
西大津、雄琴、堅田、近江舞子、安曇川、近江今津、永原で
待避が可能。うち、堅田、近江舞子は普通電車の折り返しに使うことが
多く、貨物の待避では雄琴、安曇川、近江今津を使うことが多い。
湖西線貨物は北陸線直通なので、EF81が最大20両のコキを引いている。
151名無しでGO!:01/11/30 02:56 ID:Jo+/n7A1
.
152名無しでGO!:01/11/30 08:07 ID:w7pKdh93
近江今津なら側線もあるしね。
153名無しでGO!:01/11/30 17:26 ID:CWvmeetR
.
154名無しでGO!:01/11/30 17:32 ID:sE5jJCgz
Mホーンは金沢で連結のとき鳴らすこと多し。
ファンファンファンファーーーン
155♪初めての悪夢♪初めての破産君:01/11/30 18:42 ID:SqEkBagc
ドミソド もっと変わった物でもよかったのに・・・
156名無しでGO!:01/11/30 19:10 ID:G59OdGN4
681非貫通先頭車・・・未だにナマズに見えてしょうがない
157名無しでGO!:01/11/30 23:54 ID:pC9buNGh
鉄版が
158♪初めての悪夢♪初めての破産君:01/12/01 00:11 ID:AxfSiDvv
結構飛ぶんだね ピザ鯖
159名無しでGO!:01/12/01 03:14 ID:dKfa6tkZ
値上げ
160名無しでGO!:01/12/01 03:21 ID:FWUCy8xM
外出だったら申し訳ないけど、
681はくたかはメチャ萌え〜。
束もこのくらいの特急車両作れよ、って思った。

683乗りたい‥‥。
161名無しでGO!:01/12/01 19:55 ID:F0G7vJH+
age 
162名無しでGO!:01/12/01 23:41 ID:klA0UeFY
683
かこワりぃよ

681
の貫通型
かこいイイよ
163名無しでGO!:01/12/02 01:31 ID:iEwhYtFR
米原経由のサンダーバードって敦賀−京都でどこかに止まる?
164名無しでGO!:01/12/02 10:04 ID:ZpI+JdG8
サンダーアヘ
165名無しでGO!:01/12/02 13:38 ID:HlHBnlov
>163

ノンストップでスジは引かれています
166謎の?ネコノミスト:01/12/02 18:23 ID:mO2ZANao
そういえば湖西線がだめになったとき 湖東ルート走って30分位遅れてたような
167名無しでGO!:01/12/02 18:45 ID:aAFzbGOP
>>166
比良おろしで近江舞子辺りが運転抑止食らう事あるもんね。
168名無しでGO!:01/12/03 00:32 ID:BSHbcqr5
32
169 :01/12/03 00:40 ID:Zr1KabQ3
ホワイトウイングとスノーラビットって2種類あるの?
赤い681って北越車だけじゃないってこと?
170名無しでGO!:01/12/03 01:45 ID:Sx9duT2p
>>169
2種類あるよ。側面のロゴを見るとヨシ!
でも赤いのは北越車だけ
171名無しでGO!:01/12/03 13:34 ID:D68HF7S6
age
172謎の?ネコノミスト:01/12/03 19:05 ID:Ot4XogC1
Thunderbird
White Wing
Snow Rabitb Express
173謎の?ネコノミスト:01/12/03 19:06 ID:Ot4XogC1
訂正
Snow Rabit Express
174名無しでGO!:01/12/03 20:10 ID:/4MTdnI2
>>173
Snow Rabbit Expressじゃヴォケ!
175名無しでGO!:01/12/03 22:39 ID:qHSXkaEY
>>174
あんたもヴォケ
176 :01/12/03 22:47 ID:a8MJxbmz
>>170
じゃあ、西の一般色681にはWhiteWing(はくたか用)と
Thunderbird(サンダーバード用)の2種類の編成が
存在するということかな?
177名無しでGO!:01/12/03 22:48 ID:09d68v55
>>176
♪卓球♪
178名無しでGO!:01/12/04 00:10 ID:uUaGQ8uh
今後、683しらさぎ・加越用編成が投入されたら、
ホワイトウイング・スノーラビットのような愛称も追加されるのかな?
私の周りの一般人は、681にサンダーバード以外の愛称がついてるなんて
知らないのであるが・・・私も最近まで知らなかった。
179名無しでGO!:01/12/04 00:18 ID:TuoOuv/V
>>178
やっぱ、しらさぎ用ホワイトペテンに、加越用アドエクシード?
180名無しでGO!:01/12/04 00:22 ID:laeBRT0b
>>178
今のご時世、グリーン車は1両全部でなくてよい。
クロハ683登場きぼんぬ。
181名無しでGO!:01/12/04 02:11 ID:K5kV/GWh
.
182名無しでGO!:01/12/04 19:07 ID:vVdyJIVS
..
183謎の?ネコノミスト:01/12/04 21:16 ID:sWDVu9pW
>>180
それはまだまだ甘いと思う
結構グリーン満席のことは多いし (特にはくたか)
指定取ってない客のせいで足らないことも・・
半減しなくてもいいと思う

ま 加越 しらさぎ用は別としても・・・
184名無しでGO!:01/12/04 21:26 ID:+0LNDAsb
>>17
ハハハ八ハハハハハ八ハハ
おもしろいでちゅよ。
185名無しでGO!:01/12/04 21:37 ID:QcJqlHvE
石野卓球マンセー
186名無しでGO!:01/12/04 22:07 ID:y/BcvzZ/
卓球専用車両キボンヌ
187180:01/12/04 23:55 ID:WuKCXMA8
>>183
しらさぎ・加越用のことを言いたかったのだ。
舌足らずで須磨祖。
188名無しでGO!:01/12/05 03:14 ID:L6TjtVap
.
189名無しでGO!:01/12/05 03:26 ID:TjztyZAG
「スノーラビット」っていうのは、
はくたか用?
190名無しでGO!:01/12/05 11:22 ID:5Gwwgxwr
??
191名無しでGO!:01/12/05 11:33 ID:JJAUdLVH
>>165
新快速を抜いたりしないの?
192名無しでGO!:01/12/05 11:35 ID:5Gwwgxwr
>>165
米原で止まります。ただしドアは開きません
193 :01/12/05 11:46 ID:J9utezuf
米原経由のサンダーバードなんてあるのか。
遅くないの?

>>178
JRQのRedExpressみたいに汎用ネームが考えられるんじゃないの?
194名無しでGO!:01/12/05 11:47 ID:5Gwwgxwr
>>193
湖西線が不通になったら米原経由で運転されます。
195名無しでGO!:01/12/05 11:48 ID:F2YdytDj
>>193
681Express,683Express
196名無しでGO!:01/12/05 11:48 ID:JJAUdLVH
スノーラビットは北越急行の681系
197名無しでGO!:01/12/05 12:28 ID:tPi4e+y4
.
198名無しでGO!:01/12/05 19:38 ID:tmA0KJo/
.
199178:01/12/05 20:58 ID:zOof1vPI
>>193>>195
確かに、新型車両がある程度そろえば、あえてサンダーバードやホワイト
ウイングといった車両愛称は必要ないかもしれないですね。汎用ネームで
必要十分かも。何がいいだろう?
200名無しでGO!:01/12/05 21:11 ID:qLNN6By/
>>199
Mini Shinkansen
201名無しでGO!:01/12/05 21:16 ID:H+Xl1kdu
生まれて初めて681に足を踏み入れたのは何故か長岡駅だった。
(ほくほく線が信号機故障とかで不通ではくたかが後湯沢始発から長岡始発になった)
202名無しでGO!:01/12/06 00:54 ID:AIHDtN2k
シャー
203名無しでGO!:01/12/06 03:49 ID:7+1CBFok
.
204名無しでGO!:01/12/06 15:40 ID:qML39TB6
はくたかは早いね
205名無しでGO!:01/12/06 20:01 ID:Y/J2y1Lc
北越急行の681の方向幕は西の681と同じ表示の方向幕があるんですか?
206名無しでGO!:01/12/07 07:10 ID:gs7gih5K
.
207謎の?ネコノミスト:01/12/07 10:40 ID:Ja0DqBxa
>>205
ほとんど同じでは?
208名無しでGO!:01/12/07 12:55 ID:oWXfAbKs
北越急行の681系(スノーラビットエクスプレス:SRE)は
「はくたか」にしか使わないんでしょ?
それでも「サンダーバード」関係の方向幕が入ってんの?
209名無しでGO!:01/12/07 13:04 ID:Cp66TT5J
>>208
でもほとんど西が管理してるから幕は共通だと思うぞ
いちいち違う幕なんか入れてたらめんどくさいしさ
210名無しでGO!:01/12/07 18:34 ID:UOdNfiqH
..
211謎の?ネコノミスト:01/12/07 21:16 ID:s4L6Zv10
>>208
入っているはず
サンダーの臨時に
ついこの前投入されたし
212ジャンボ:01/12/07 21:34 ID:cTyQmbMV
湯沢へ向かう「はくたか」って、もし10分ほど遅れたりしたら
上越新幹線は待っててくれるものですか?
逆なら、「はくたか」は新幹線を待ち受けていそうだけど。
213謎の?ネコノミスト:01/12/07 22:49 ID:s4L6Zv10
>>212
期待薄 しかし場合にもよる
ほくほく線単線だから 待避列車のやりくり 待ち合わせ時間調整とかで
湯沢定時到着のことも・・・・
214名無しでGO!:01/12/08 05:18 ID:31kUuDHE
.
215名無しでGO!:01/12/08 06:11 ID:UgNKbQoe
>>205

北越車も同じだよ。幕の中身

それでサンダーバードとかよく見るよ
216謎の?ネコノミスト:01/12/08 12:44 ID:6VKevmaX
サンダーバード車に「はくたか」の文字は無いはずだが・・・・
217名無しでGO!:01/12/08 16:15 ID:13horFKs
「はくたか」用681系は「サンダーバード」にも使えるが
「サンダーバード」用681系は「はくたか」には使えないということか。
(683系は160キロ走行準備車だから当然「はくたか」には使えない)
218JRくん:01/12/08 18:46 ID:QuLqZMZY
160キロ走行試験は、湖西線で行ったんだけど、
実際には160キロ運転は、踏切のない湖西線くらいしかできないだろうな。
219>>218:01/12/08 19:23 ID:g1ZGcYo+
160KM/hではないが
150KM/hは、ほくほく線内で乗客を乗せてテスト中
220名前はない:01/12/08 21:58 ID:hEhVXkTe
681/683の12連に萌え〜。
221名無しでGO!:01/12/08 23:08 ID:dZZ9fow+
北陸系統が全部681/683系に置き換わったら
サンダーバードを雷鳥に戻してほしい

酉のヨコモジ好きが気に入らん。
オーシャンアローってのもダサイし
222名無しでGO!:01/12/08 23:13 ID:zUURbnro
>>221
まず無理だね
223名無しでGO!:01/12/08 23:24 ID:t3gm9MNO
>>218
「はくたか」のほくほく線内160km/hは来年3月から実行されるそうです
224名無しでGO!:01/12/08 23:31 ID:MqvXX7cq
485のほくほく線内での最高速度は、どれぐらいかな?
225名無しでGO!:01/12/09 01:48 ID:UiGqOWrC
226謎の?ネコノミスト:01/12/09 01:58 ID:cUboZMOL
130では?
227謎の?ネコノミスト:01/12/09 02:32 ID:cUboZMOL
>>217
ATS-Pの方式が異なるため
サンダー編成ははくたかに投入できないはず

ま もっとも 683は 130km設計だが
228名無しでGO!:01/12/09 17:21 ID:UiGqOWrC
.
229各無しでGO!:01/12/09 17:22 ID:eOuJ9CTO
>>227
ATS-Pの方式が異なるため
そうなんだ。ほくほく・E仕様のPと亜盆エリア仕様のPって互換性無いのかな?
230名無しでGO!:01/12/10 00:03 ID:ZPZNVnh9
.
231名無しでGO!:01/12/10 00:05 ID:UlgsCK1U
>>229
やっぱし民営化後だったから交換性ないのかも知らんね。
232名無しでGO!:01/12/10 07:30 ID:ZPZNVnh9
.
233名無しでGO!:01/12/10 08:16 ID:5wKtP+Dv
>>227
このあいだ、酉の681系編成の「はくたか」に乗ったのですが、何か?
234名無しでGO!:01/12/10 10:00 ID:KcEZdq3N
 681・683系が常磐線を走るとしたら上野〜水戸でどのぐらい所要時間を短縮できるだろうか。
235名無しでGO!:01/12/10 10:02 ID:3j+MXi2H
>>234
現行のSひたちの10分。
236ある日:01/12/10 10:12 ID:prQIFYS5
>>233
酉にもはくたか用の681系2000番代「ホワイトウイング」がある。
ほくほく線用に簡易気密構造になっている編成。
毎日走ってるyo!
237名無しでGO!:01/12/10 11:08 ID:McFOThZO
はくたか Hwite Wing 681系 Snow Rabitt Express 乗りたい
238名無しでGO!:01/12/10 12:38 ID:zJzZwlYG
>233
酉(金サワ)にはサンダーバード用の「THUNDERBIRD」のロゴが入ったものと
はくたか用の「WHITEWING」のロゴが入った2種類の681系があります。

>236
681系2000番台って北越急行の681系(SRE)じゃなかったっけ?
239名無しでGO!:01/12/10 12:53 ID:uPpipSG0
能登に投入してくれんかねえ。
そしたら金沢行くときは能登のG車にするよ。

その前に能登があぼーんされそうだが・・・
240名無しでGO!:01/12/10 13:10 ID:CQ7BEBV9
>>234&235
かわらん。140km/hでも走れれば別だが、130km/hのままならむしろE653のほうが
2分くらい早く着くんじゃない?
241名無しでGO!:01/12/10 21:30 ID:4+Od4Q4M
242名無しでGO!:01/12/10 23:11 ID:e+cYFQxc
>>221
俺も伝統ある「雷鳥」の名前は残して欲しいね。
車両が一級品なだけに残念なところだ。
243名無しでGO!:01/12/11 03:08 ID:6H6IwkUp
244名無しでGO!:01/12/11 10:43 ID:ryGRzHIT
ガイシュツだけど面白いのでもう一度♪

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/1810/thunderbird.wav
245名無しでGO!:01/12/11 23:17 ID:KlBkejRP
>240
常磐線は140キロで走れるの?
246名無しでGO!:01/12/12 07:17 ID:14NlstiZ
247謎の?ネコノミスト:01/12/12 13:40 ID:2Xr1GNe2
T5編成が「ホワイトウイング」化されてたな・・・
248名無しでGO!:01/12/12 14:28 ID:j6Kl/9Oz
>>245
そりゃ、現状では無理だろ。
線形良いし、いくらでも出来そうな感じだが、現状でも130km/h出せる区間はほんの僅か。
249名無しでGO!:01/12/12 18:49 ID:kjYcHLRM
250名無しでGO!:01/12/12 23:40 ID:otI55vfp
6811111111111111111111
251名無しでGO!:01/12/12 23:40 ID:otI55vfp
nono
252謎の?ネコノミスト:01/12/13 03:04 ID:sa2M+aQq
>>249
サンダーバードで運転されてたよ
253名無しでGO!:01/12/13 12:05 ID:/KC1oYeo
さんばーだーーーーど!
254名無しでGO!:01/12/13 20:56 ID:PcDBTepS
.
255名無しでGO!:01/12/14 00:43 ID:ndh3FQ6b
5番場内進行!石山通過!制限100!
256名無しでGO!:01/12/14 02:52 ID:Ad86JFhH
489 H編成の差し替え歓迎
257名無しでGO!:01/12/14 13:25 ID:18GuTd1R
ガイシュツだが、昨日サンダーバードが終着駅に到着して回送になる際、
サボが「回送」になるまでの間に「しらさぎ」と書いてあるヤツを見た。
「サンダーバード」「はくたか」「雷鳥」以外のヤツを初めて見たよ。
やぱーりあったんだね、681系の「しらさぎ」のサボ。
258名無しでGO!:01/12/14 14:03 ID:9bPXXPyw
>>212
12/8 に人身で「はくたか」が、越後湯沢到着20分くらい遅れたら
新幹線は出発したあとでした。
新幹線のダイヤ、そう狂わすわけにはいかないから当然でしょう。

次の新幹線に乗ったので、葬式に遅れるところだった
259謎の?ネコノミスト:01/12/14 16:03 ID:8ppzCZzU
681の「くろしお」見てみたいな・・・
 
260名無しでGO!:01/12/14 16:30 ID:Y1QoQnR/
え〜と…未だに681系の区別がついていないヴォケが多いので整理!

JRW…1000番台(試作)と0番台
0番台2編成が「はくたか」用"WhiteWing"で、ATS-Pと簡易気密装備
他は「サンダーバード」限定
但し683系増備と並行して、"WhiteWing"化改造中のものもある

北急…2000番台2編成のみ
「はくたか」用"SnowRabbitExpress"で、装備は"WhiteWing"と一緒
赤いサンダーバードと言ってはいけない
261名無しでGO!:01/12/14 20:36 ID:jd+CaqoA
北大阪急行かよ!
262 :01/12/14 20:43 ID:n9LBf8Xb
>>258
5分ぐらいなら待つけどね、新幹線。
新潟から乗ってくるとよく待たされる越後湯沢で(昔は長岡で)。
263名無しでGO!:01/12/14 21:04 ID:7cCg+cQc
夕方ラッシュ時の下り「あさひ」は、越後湯沢停車タイプと通過タイプを
設定して、ほくほく線北陸方面乗り継ぎ客と新潟直通客とが重ならないよ
うにしているね。

最近、ハケーンしたよ。それにしても、湯沢での「はくたか」自由席争奪戦、
どうにかならないもんかのう?
264謎の?ネコノミスト:01/12/14 21:09 ID:wPLE8C9L
>>260
念のために追加しておくけど
スノーラビット使った「サンダーバード」もごくたまにあるので要注意
>>263
はくたか16号
 福井県内いかん人間はさけるべし
265bee-da-aitan:01/12/14 22:23 ID:2OFH/Ycw
>>260
>但し683系増備と並行して、"WhiteWing"化改造中のものもある
WhiteWing化のTHUNDERBIRD2編成はすでに改造全て終わったが
お前知らないの?
266名無しでGO!:01/12/15 00:14 ID:4TmBUVKV
いつか乗った681系サンダーバードの6号車
一部窓がステンレスの様な板で塞がれていたけど
あれ何だろう?
知ってる方いませんか?
教えてクンでスマソ
267名無しでGO!:01/12/15 00:44 ID:pxDZNF9q
上尾事件の傷跡ですよ。気にしない気にしない。
268名無しでGO!:01/12/15 00:58 ID:t6v+MH8W
14年3月23日改正で681系「はくたか」が4往復増発。
269名無しでGO!:01/12/15 07:38 ID:kWh+QlHT
>268
681系「はくたか」が4往復増発ではない。
1往復のみ増発で、残り3往復は485系「はくたか」が681系に置き換わるだけ。
270名無しでGO!:01/12/15 11:26 ID:gBgDx5jl
ということは、11往復中10往復に「新型車で運転」がつくのかな?
271名無しでGO!:01/12/15 13:31 ID:Apsqccvv
683…207系2000番台と同じく増備候補にagaっていたのに…
どうしたことかな?
272名無しでGO!:01/12/15 15:28 ID:t88U4Uf9
やったね増備
273bee-da-aitan:01/12/15 15:44 ID:oPZDssI4
>>271
オマエはアホか

はくたかは今年度中に酉485の2編成が681サンダーバードの改良車を利用して置き替え
はくたかに投入された681サンダーバード2編成を補うために日立製683の2編成が今年度中に投入

来年度から2年間でしらさぎ・加越を485から683へ置き替え
100両程度の投入予定

雷鳥は2004年度から683へ置き替えが検討されている模様
274名無しでGO!:01/12/15 17:05 ID:RjybMstS
>>273

>雷鳥は2004年度から683へ置き替えが検討されている模様

国鉄型ヲタではないが、風情がなくなるねぇ(w
275名無しでGO!:01/12/15 17:48 ID:3ubuR/4t
>273
アフォが多くてあなたは何度も同じことを言っておられますな。ご苦労様です。
276名無しでGO!:01/12/15 17:51 ID:aM6tb4Ag
>>273
やっぱしネタじゃないんだな
やったやったー
277名無しでGO!:01/12/16 00:19 ID:gc4Q4sD1
.
278名無しでGO!:01/12/16 00:22 ID:UcrC+1A0
>>273
自分もネタかと疑ってたよ。でも現実だったね。やったやった。
ちょっとでも明るい話題があるといいね。
279名無しでGO!:01/12/16 00:27 ID:UcrC+1A0
続き
でも束の3000番台は残るわけね。
すると北越急行が485の運転系統図から消えるわけではないと。
粘るな、485
280名無しでGO!:01/12/16 00:36 ID:s7neKJ2T
次のターゲットはしらさぎ・加越♪

V編成が加越に使われている間にしらさぎ置き替えかな?
281名無しでGO! ◆61DiOwI2 :01/12/16 10:27 ID:OiQHbIVQ
名車保全age
282名無しでGO!:01/12/16 12:17 ID:UTp+fkOy
.
283サンダースレにも貼っておこう:01/12/16 13:56 ID:Ne5HIV/I
284名無しでGO!:01/12/16 14:42 ID:vlSorgpF
どうでもいいが>>283の酉のはくたか運転経路、

露骨に手書きだなあ。
285名無しでGO!:01/12/16 14:48 ID:LCqvA1Ab
>276

ていうか、2004年まで485を使い続けるというのもいかがなものか。環状線の
103をリニューアルする前に北陸特急に新車入れる方が先だろ。
286Mトヨ:01/12/16 17:02 ID:hw3oN5T8
>>273

本当にしらさぎに683系投入なの?
東海北陸道が全通したら
しらさぎ絶滅かと思ったよ。

だけど、ひだが心配。
12/08にひだ3号にのったら。
指定席一両無人だったよ。
自由席も半分ぐらいしか埋まってなかったし。
287名無しでGO!:01/12/16 21:32 ID:2ClmnyqP
来年度はしらさぎ・加越が置き替えになるのか
どの改正から新車になるか楽しみになってきた
288名無しでGO!:01/12/16 21:53 ID:FgCh2FHR
>285
北近畿系統の181とかも早く置き換えてほしい・・・
289名無しでGO!:01/12/16 21:59 ID:XKrFHrdF
>>288
183だろ
たぶん683であぼーんされた485が回ってくると思われ
290名無しでGO!:01/12/16 22:05 ID:o7ApjFDj
>>279
将来的にこの置き換えはどうするつもりなんだろ?所属は束の681、に
でもするつもりなんだろうか?
291謎の?ネコノミスト:01/12/17 02:24 ID:/d+Z+TSk
ていうか 東日本にとって日本海縦貫線の魅力はないような・・
よって新車投入はありえないかも・・・

あるいは快速「信越リレー」用に使ってる特急形車輌をリニューアル・交直流化して特急に入れるとか・・(鬱
292名無しでGO!:01/12/17 11:18 ID:G6Kpn5PT
お前ら、なぜ束車両のはくたかあぼーんが出ないw!
293名無しでGO!:01/12/17 12:37 ID:JO2wpUXW
.
294名無しでGO!:01/12/17 12:50 ID:yeN10HuC
金かけて3000番台にしたから。
はくたかから追い出すと使い道が無くなる。
295謎の?ネコノミスト:01/12/17 16:46 ID:1BPmmJ34
>>292
現実的には なるとしたらだけど
「北越」東日本リニューアル485系
「はくたか」西日本・北急681系ってところかな・・・

「はくたか」の車輌構成は通過線路の会社比率からだされたものと思われ
「北越」は新潟雷鳥のなごりと白鳥廃止前の「北越」運用の名残だし・・・
線路使用料とかのからみがあるから・・・
296名無しでGO!:01/12/17 16:58 ID:MDlP5S1z
>295
「北越」は全列車ではないが既に「いなほ」のリニューアル編成を使っているだろ。
(485系3000番台6連「はくたか」と同様の面構えのクロハ編成)
「はくたか」をJR酉に移管させて、それを組替えして6連クロハ編成を作り
「北越」をすべてリニューアル車にするということか?
297ジャンボ:01/12/17 20:26 ID:2zO0NtQJ
>>258>>262
多少は「はくたか」を待ってくれるけど、限度がある、ということでしょうか。
でも、「はくたか」を見切って東京へ向かった新幹線、ガラガラだったのでは…。
逆に、乗る筈のない客がどっと来た後続の新幹線、大変だったろうなあ。

ところで昔、「雷鳥」で新大阪へ行き、新大阪で「ひかり」に乗り換えて広島へ向かう
行程で、「雷鳥」が信号機故障で15分遅延し、乗り継げないかと思ったら
「雷鳥」の車掌が『新幹線には待つように連絡してあります』と言うので安心してたら、
新大阪に着いたら、既に発車済だったことがある。
束と酉の連絡の悪さの見本を見たような気がしましたさ。
298名無しでGO!:01/12/17 20:31 ID:2irFhkJn
(・∀・∀・∀・∀・∀・∀・∀・∀・∀・∀・∀・∀・  ・∀・∀・∀・)ヌヘホー
299連絡の悪さっちゅーか:01/12/17 20:38 ID:aoNGCnDt
>>297
流石に15分は待ってくれんだろう
正直後続乗ってくれって事だと思われ<酉
300ジャンボ:01/12/17 20:53 ID:KvR6mOML
>>299
そうそう、15分は無理だと思ったのですよ。
でも雷鳥の車掌が何度も「新幹線の接続は連絡をしてありますので大丈夫です」
と繰り返すものだから、ナマジ信じてしまった自分を責めたいのです…。
301自分を責めるこたーない:01/12/17 21:11 ID:aoNGCnDt
>>300
そりゃ被害だったね....
302名無しでGO!:01/12/18 00:57 ID:Ooemtzbf
485-3000を西日本へ移管させて、北近畿、文殊にいれると萌え。と妄想して見る。
無理に決まってるだろうが。
303名無しでGO!:01/12/18 04:01 ID:icHdLNFl
Snow Rabitt Expressに乗りたいんだけど、
運用はわかるの?
304謎の?ネコノミスト:01/12/18 04:34 ID:aqLCbVoh
>>303
共通運用だからまったく不明・・・
305名無しでGO!:01/12/18 07:25 ID:zk82LPDP
朝に福井から出るはくたかはスノラビになる確率が高い
306謎の?ネコノミスト:01/12/18 07:41 ID:prmWt/7M
↑新型運転とわかってる場合 便にかかわらず確率は1/2
307名無しでGO!:01/12/18 08:50 ID:7RGDRcfz
>>305
同意。
かなりの高確率。
308謎の?ネコノミスト:01/12/18 15:32 ID:vvsIGuco
>>297
「連絡はしました」 しかし実際どうなるかはわかりません・・・・(爆)

まぁ 高々北陸地方の客だけのために新幹線乱すことはしないでしょう
 急ぐ人は京都乗換え(のぞみ)で博多方面へ行ってください ってかんじだろうな・・・・

>>305
>>307
一応突っ込んどくけど 結局 運次第ってことだね・・・
50%を高いと見るか低いと見るかは自由だが・・・・
(現在ホワイト・スノラビそれぞれ2編成しか運用に就いてないから
 共通運用で考えればあくまで確率は半分 あとは運次第)
まぁ はくたか16号の編成がわかれば 翌日のはくたか5号になるのはほぼ間違いないから
金沢あたりで確認して 乗るとか・・・・?(そこまでしなくても) 
309名無しでGO!:01/12/18 17:06 ID:WrXxos/C
>>303
和倉温泉から出てるやつは
S.R.になる確率が高い
310名無しでGO!:01/12/18 17:18 ID:uy9GD4sP
はくたか485系は廃車?
311名無しでGO!:01/12/18 17:19 ID:mzSlOS6I
>309
それが「はくたか16号」なんだよ。
312謎の?ネコノミスト:01/12/18 17:25 ID:SFjodGz7
>>311
>>309
正確には「はくたか13号」折り返し福井行きが16号ネ
313311:01/12/18 17:26 ID:mzSlOS6I
 × それが「はくたか16号」なんだよ。
 ○ それが「はくたか13号−16号」なんだよ。
314謎の?ネコノミスト:01/12/18 17:57 ID:KzQ0AJD2
13-16-5-8-15-2-9-12-19
315謎の?ネコノミスト:01/12/18 17:58 ID:KzQ0AJD2
ちがった 失礼
316ジャンボ:01/12/18 21:09 ID:qTI4xV6K
>>308
その頃は学生だったのですが、いい経験になったと、自分を納得させました。
317名無しでGO!:01/12/18 21:11 ID:q9ASgnh6
さあ、485あぼーんスレはたつかな?
318のし?:01/12/18 21:49 ID:lPRUHCW/
スーパー雷鳥宇奈月…懐かしいage
319名無しでGO!:01/12/18 21:54 ID:+y3BmghV
>>297
束?
320名無しでGO!:01/12/18 22:46 ID:QdqF5Jo/
>>317
ずっと前に立っていたりして

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1001677969/
321名無しでGO!:01/12/19 02:29 ID:ZxdMV3kE
>>310
酉485は国鉄色に塗り替えて加越になるよん♪
322名無しでGO!:01/12/19 03:08 ID:W2XXePrn
>>321

ATS-P無駄じゃん。そしたら
323名無しでGO!:01/12/19 13:24 ID:yf5blxSY
越後湯沢からはくたかにのりたいんだけど、
自由席は普段満席なのかな?
それとも確実に指定席とったほうがいいのかな?
越後湯沢−金沢で乗車予定。
324名無しでGO!:01/12/19 14:29 ID:Tfa3k5yt
>>321
なんでいちいち戻すんだよ。
325名無しでGO!:01/12/19 15:21 ID:cIDa6PsC
>323
指定席のほうが安心だと思われ。
新幹線からの乗り継ぎ客の自由席争奪戦はすごいらしい。
乗車予定の「はくたか」に接続する新幹線が到着する前に
乗車口まで来れるのであれば自由席でも大丈夫だろう。
326Mトヨ:01/12/19 21:24 ID:GW5FAzTf
>>288.289.290
183、381系の置き換えは、WEST−21
 平成12年(2000年)目処に投入予定。

 そのうち、283系のエコノミカル版が量産され置き換わるはず。
 そろそろ、183,381系も製造後30年で寿命のはず。
 しらさぎの485系も後5年程度で寿命だったと思うし。
 延命40年工事施工していないしね。
 特急用電車で施工したのは元白山用489系H編成のみ。
327名無しでGO!:01/12/19 21:38 ID:t/ycrNFl
>>321,322,324
平成15年には加越も683系になるというのに、わざわざ塗り替えなくてモナー
328名無しでGO!:01/12/19 21:59 ID:50Q+ozTR
ってことはクロハとか出来る可能性もあるのかな?
329名無しでGO!:01/12/19 22:38 ID:/PBvKAFS
>326
もう一年遅れてるよ。

やっぱり287系になるのかな
330越後湯沢自由席争奪戦敗残兵:01/12/20 00:09 ID:AfH2pSgs
>>323
日時にもよると思うけど、夕方以降の下り便だと、
下手すれば富山まで立ちっぱなしになることもあるよ。
直江津・糸魚川・魚津での下車客は、富山・金沢に比
べれば微々たるものだからね。日中は、あまり乗った
事が無いから分かりません。
331名無しでGO!:01/12/20 00:18 ID:KNd6eoQz
681系、150km/h付近での加速度ってどれくらいなんだろう?
0.25km/h/sくらい?
332323:01/12/20 01:43 ID:qF9kARez
>>325,>>330
レスありがとう。
ちょっとまだ確定はしてないんだけど、
1月13日の朝になりそうなんだけど。
いつも、金沢に逝くときは小松まで飛行機に乗るので(鉄ヲタのくせに)、
今回、はじめてこのルートを使います。
できたらSnow Rabbit Expressだったらいいんだが。
333名無しでGO!:01/12/20 07:30 ID:nyD4FAi4
わかった
334名無しでGO!:01/12/20 13:03 ID:OzDEoNmA
なにが?
335名無しでGO!:01/12/20 16:36 ID:aR1tSBRy
age
336名無しでGO!:01/12/20 16:53 ID:smZ6dRNp
681系 北越車、気密性が悪いって本当なの?
337名無しでGO!:01/12/20 23:53 ID:qg/F8rOo
age
338名無しでGO!:01/12/20 23:56 ID:fspgyyFZ
>322

米原駅構内は有効。あと、京都総運所への回送とか
#あれ?金総車所属だったっけ、加越って?
339奈々資産:01/12/21 04:21 ID:qp+QWzsQ
681まんせー
340名無しでGO!:01/12/21 04:51 ID:ouoBOoIZ
はくたか自由席を何度も使っているが座れなかったことは全く無し
立ってる人間なんていなかったし
平日・休日とか時間帯もイロイロなのに
運が良いだけなのか喫煙席のおかげなのか・・・
341越後湯沢自由席争奪戦敗残兵:01/12/21 12:38 ID:wfEE6UBK
>>340
おいらは、週末・夕方の金沢行・禁煙席に乗る事が多いからなあ。
連休最終日の事もあったし・・・うーん、混んでて当然の列車かな?
最近は、一本前の「たにがわ」で先行したり、臨時はくたかを選
んだりしているよ。臨時はヤパーリガラガラ。

>>332
うーん、湯沢で早めに、下車するようにすれば問題ないのかも。
成功を祈る!
342325:01/12/21 13:14 ID:BnGHqIS+
>332
自由と指定の違いは510円でしょ。(違ったっけ?)
それで席が確保できるんだったら指定にしたほうが良いって。
精神的にもらくだと思うし。越後湯沢で慌てなくても良いし。

>340
最近は喫煙車が少ないから喫煙車の方から埋まっていくはずなんだけど。
以前自分が6月の金曜日の10号(越後湯沢13時29分発)の指定に乗った時も
自由席は結構いっぱいだったよ。まあ10号は自由席が2両しかない(酉の485系)から
そうだったのかもしれないけど。

ここって681、683系のスレだよね。
直接関係ない話をしたのでsageます。
343名無しでGO!:01/12/21 13:30 ID:IHC8U4Gv
485系3000番台、160km/h運転してくれんかのぅ。
ブレーキ、パンタグラフ交換、台車・電動機改良、機密化改造をしてさ。
344名無しでGO!:01/12/21 14:51 ID:xY75g8h9
上の方に液晶テレビの話題が出てるけど、
確かJR北海道の特急グリーン車も液晶テレビが撤去された様だね。
当の昔の話だけどね。

北海道のそれは前の座席の背面に付いてて、
前面展望や映画を流したり画像は流れないものの音楽を流したりしてた。
地上波などの一般のテレビ放送の受信は無かったと思う。
イヤホンは専用のものがマガジンラックに用意されてて、
音楽を聞いてても車内放送が聞ける仕組みになっていた。

今でもニセコエクスプレスやクリスタルエクスプレスとかの
ジョイフルトレインでは健在ではなかったろうか。
345名無しでGO!:01/12/21 16:59 ID:8ricbq2Z
>>342
1月13日は通常期だから510円増しだねえ。
しかし,東京方面から乗るんなら乗継割引で
「はくたか」特急券(の内のJR料金)は半額だねえ。
さらに,北急線内は別料金だねえ。
(指500,自400)
346名無しでGO!:01/12/22 01:03 ID:nvPE8Flw
サンダーバードアゲ
347323:01/12/22 06:21 ID:IjEd150o
いろいろと情報ありがとよ。

なにせ鉄道では、長岡経由でしか逝ったことなかったから。
「(スーパー)かがやき」の爆走にはちょっと萎えたが。
348名無しでGO!:01/12/22 10:44 ID:sqgDJm+E
今の酉の状況からすると、はくたか置き換えだけでもよくやった、感動したって思えるよ
349GAMECUBE ◆qXAQxUxI :01/12/22 10:57 ID:NVQkWTek
北越急行のはくたかが赤いのは何故だ?
・サンダーバードとの勘違い防止
・自社(H急行)のアピール
・ヲタ向け
・自社車両の見分け
特に理由はないと思うが…
350名無しでGO!:01/12/22 10:59 ID:iAvJeFOZ
シャア専用だから
351GAMECUBE ◆qXAQxUxI :01/12/22 11:02 ID:NVQkWTek
(線路脇でお子様がはくたか見て「Sバードだ!!」っていっているのを見ると、・サンダーバードとの勘違い防止 ・自社(H急行)のアピール もあながち間違いではないかな?)
352山陽新幹線:01/12/22 11:16 ID:rq5OTvbC
そんな事より鉄ヲタ達よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の新大阪駅に行ったんです。新大阪駅。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで「座れない」んです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて「500系のぞみ増発」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、500系ごときで普段のらない山陽新幹線のぞみ号に乗るんじゃねーよ、ボケが。
500系のぞみだよ、500系。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でのぞみか。おめでてーな。
よーしパパ時速300キロを堪能しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、飛行機にのせてやるからその指定席券よこせと。
新大阪駅ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
鉄ヲタ厨房といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと500系のぞみに乗れたかと思ったら、車掌の奴が、チケット見せろ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、500系のぞみなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、酉日本マンセー、だ。
お前は本当に新幹線に乗る意義があるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、300キロの新幹線に乗ったと言いたいだけちゃうんかと。
新幹線通の俺から言わせてもらえば今、新幹線の間での最新流行はやっぱり、
ひかりレールスター、これだね。
レールスターの個室若しくは4号車。これが通の頼み方。
一方倒壊から来る700けいのぞみってのは山陽新幹線で唯一のボッタクリ特急。遅い代わり走りは安定している。これ。
で、それに0系の全廃。これ最強。
しかしこれに賛成すると次からアホな鉄道ヲタクにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、飛行機に乗ってなさいってこった。

一番最初の「座れない」は変更できないのだな・・・
今後の改良に期待
353 :01/12/22 11:22 ID:Z+jtllQG
>>349
北越版はは、西版よりも車内の気密性がアップ。
354名無しでGO!:01/12/22 11:23 ID:RplyxIMk
>>352
次回作は、はくたか・北越ネタでやってくれ。期待してるぞ。
355  :01/12/22 11:32 ID:rq5OTvbC
そんな事より鉄ヲタ達よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所を走る北越急行に乗ったんです。北越急行。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで「座れない」んです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて「はくたか時速160キロ開始」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、時速160キロごときで普段のらない北越急行に乗るんじゃねーよ、ボケが。
時速160キロだよ、160キロ。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でのぞみか。おめでてーな。
よーしパパ時速160キロを堪能しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、レンタカーか長野新幹線にのせてやるからその指定席券よこせと。
北越急行ほくほく線ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
鉄ヲタ厨房や盗り鉄といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとはくたかに乗れたかと思ったら、隣の奴が、鉄ヲタだったんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、160キロで走る列車なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、はくたかすごいぞ、だ。
お前は本当に北越急行ほくほく線に乗る意義があるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、在来線を160キロで爆走する列車に乗ったと言いたいだけちゃうんかと。
鉄道通の俺から言わせてもらえば今、鉄道の間での最新流行はやっぱり、
整備新幹線、これだね。
北陸新幹線長野経由北陸地方逝き。これが通の頼み方。
一方倒壊道を経由する新幹線は日本で唯一のボッタクリ列車。遅い上に高すぎる。これ。
で、ひかりの大量削減。これ最強。
しかしこれに賛成すると次からアホな2ちゃんねらー鉄道ヲタクにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、飛行機に乗ってなさいってこった。

一番最初の「座れない」は変更できないのだな・・・
今後の改良に期待
356名無しでGO!:01/12/22 11:39 ID:253kpsKd
>>352,355
もうそういうの飽きた
357謎の?ネコノミスト:01/12/22 11:44 ID:bZ3NyLOK
一家4人でのぞみ???????????????????
>鉄ヲタ厨房や盗り鉄といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
>刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか
いやだ さされたくない・・
358  :01/12/22 15:37 ID:TdDllhmS
そんな事より鉄ヲタ達よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所を走る北越急行に乗ったんです。北越急行。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで「座れない」んです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて「はくたか時速160キロ開始」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、時速160キロごときで普段のらない北越急行に乗るんじゃねーよ、ボケが。
時速160キロだよ、160キロ。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人ではくたかか。おめでてーな。
よーしパパ時速160キロを堪能しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、レンタカーか長野新幹線にのせてやるからその指定席券よこせと。
北越急行ほくほく線ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
鉄ヲタ厨房や盗り鉄といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとはくたかに乗れたかと思ったら、隣の奴が、鉄ヲタだったんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、160キロで走る列車なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、はくたかすごいぞ、だ。
お前は本当に北越急行ほくほく線に乗る意義があるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、在来線を160キロで爆走する列車に乗ったと言いたいだけちゃうんかと。
鉄道通の俺から言わせてもらえば今、鉄道の間での最新流行はやっぱり、
整備新幹線、これだね。
北陸新幹線長野経由北陸地方逝き。これが通の頼み方。
一方倒壊道を経由する新幹線は日本で唯一のボッタクリ列車。遅い上に高すぎる。これ。
で、ひかりの大量削減。これ最強。
しかしこれに賛成すると次からアホな2ちゃんねらー鉄道ヲタクにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、飛行機に乗ってなさいってこった。

一番最初の「座れない」は変更できないのだな・・・
今後の改良に期待
359名無しでGO!:01/12/22 15:57 ID:gUFSR9vd
以前から疑問だったんだんだが・・・

681系って何であんな非力なのに160km/hも出せるの?ギア比もそんなに
低くないし・・・。近鉄ISLの4M2T・200kw・ギア比4.31とは比べ物になら
ないぐらいヘボいのに。モーターが異様なほど過負荷対応なのかな?
 
360名無しでGO!:01/12/22 20:04 ID:EQXIb6EF
 今日金サワで683第5編成見たよage
 
361名無しでGO!:01/12/22 20:08 ID:h2oTbhRp
>>359
メーター周りがタイカワサキ製と思われ
362名無しでGO!:01/12/22 21:36 ID:8y4b2IFB
>>359
近鉄は大阪線に33パーミルの急勾配区間があり、その区間を110km/hで
登坂するためにギア比を高くする必要があり、高速性能を確保するためには
ハイパワーが必要。
一方、北陸線・ほくほく線はそこまでの急勾配区間がなく、ギア比を低くする
ことで高速性能を確保している。
363359:01/12/22 22:53 ID:gUFSR9vd
>>361
スマン。意味わからん。

>>362
あれ?サンダーのギア比って近鉄の4.31より大きくなかったっけ?つまり近鉄よりは加速重視
じゃないの?
364359:01/12/22 22:56 ID:gUFSR9vd
>>356
吉野家コピペ野郎の言いたいことは
「最新流行はやっぱり、○○、これだね」の一節。ここだけ。
いかに俺が細かいことを知っているか自慢したいだけ。相手にすんな!
365名無しでGO!:01/12/23 00:16 ID:5rTmSwHo
小1時間問い詰めたい。という言い回し使うな!
366名無しでGO!:01/12/23 00:24 ID:1P9MiF0W
>>362
681って登坂中にモーター壊したよね?
367名無しでGO!:01/12/23 01:00 ID:bNLA3/KH
>>362 >>363
サンダーバードの場合はM車の比率が少ないんで、
ギヤ比は加速性能重視の設定にになってるんだと思うけど。

それでも、1M2Tが基本の酉の特急車両ではギヤ比5.22で小さい方。
368>349:01/12/23 02:00 ID:/aBqUg+m
スノウラビット681系は、新潟鉄工ともう一つ(近畿か川崎)のプレート
2枚張ってあったようなかがするけど。
369謎の?ネコノミスト:01/12/23 03:40 ID:5eKSHwHP
>>366
立山の坂登れなかったような・・・
370名無しでGO!:01/12/23 04:21 ID:pvlsw25D
>>321

なんで西は元に戻すようなことばっかするんだろうね
もっと知恵出せや。どうせ、今のクロも戻すだろうね
。で、京都転属。そしてアポーン
371名無しでGO!:01/12/23 16:55 ID:jt+BKgTF
最近THUNDERBIRDとWHITEWINGの混結を見かけるようになった
372名無しでGO!:01/12/24 01:24 ID:uWnyMhy9
68
373 :01/12/24 11:23 ID:uWnyMhy9
374名無しでGO!:01/12/24 11:41 ID:MZ+rjFp+
>メーター周りがタイカワサキ製と思われ

つまり、速度メーターの造りがいいかげんで、
速度誤表示バリバリと言いたい事だと思われ。
375 :01/12/24 19:53 ID:uWnyMhy9
.
376名無しでGO!:01/12/25 02:31 ID:nxsffJxh
>>374
12
377名無しでGO!:01/12/25 20:45 ID:hndCQZ0j
age
378名無しでGO!:01/12/25 21:02 ID:mNuX+NSJ
1週間くらい前向日町の車庫で681系(683?)が
「試運転 ユニバーサルシティ」で
止まってたんやけど、ただ遊んでただけなんかな?
夜やしむっちゃ目立ってたYO!
379名無しでGO!:01/12/25 23:34 ID:n5/w3SAM
おととい,越後湯沢に行ったら,
ホワイトウィングの基本編成のみが
1番線に停まっていた。
付属編成置いてきたのかいな,と思ったら,
そのままはくたか84号となって発車した。
臨時では6両で走ることもあるのね。
380名無しでGO!:01/12/25 23:43 ID:I7TC2pRJ
>>379
DJ見たら、6または9両で運転と書いてある。
381名無しでGO!:01/12/26 03:11 ID:K85xZFka
78
382名無しでGO!:01/12/26 14:45 ID:uUFcKA/7
質問。
はくたかを高崎まで延長運転しろとか言ってる人いるが、
681系って越後湯沢〜水上の勾配に耐えるだけの性能有るの?
383名無しでGO!:01/12/26 17:52 ID:SwPv/ikp
>>382
上り10パーミル、上り25パーミルなら北陸線の新疋田〜敦賀間と同程度。
384名無しでGO!:01/12/26 17:53 ID:SwPv/ikp
>>383
上り10パーミル、下り25パーミルが正当。
385名無しでGO!:01/12/27 10:01 ID:SD8djeE5
140km/h please
386名無しでGO!:01/12/27 17:43 ID:qvy1OAuU
5
387名無しでGO!:01/12/27 17:45 ID:PQRqRrIj
>>382
それやったら新幹線乗った方がはやいやんけ。
388名無しでGO!:01/12/28 00:26 ID:/ca+kxZs
>>362
ISL23000系の33‰勾配の均衡速度は120km/hだったりする。
抵抗制御のUL21000系でも110km/h。
と、いう事は平坦線での均衡速度は一体何km/hなんだ?
681&683系の話題とずれるのでsageたいが、dat落ち寸前なのでage。
389nanasi:01/12/28 00:58 ID:vfjv3UNC
683系、あと、何両作るの?同じ色ならやめて。
390名無しでGO!:01/12/28 01:00 ID:jRh62XX9
30編成でどうだ? しめて270両。
391名無しでGO!:01/12/28 01:11 ID:MYrn5O+r
しらさぎなんて485で充分!
雷鳥から先に置き換えろゴルァ!
392名無しでGO!:01/12/28 01:16 ID:q38ZcGsg
>>391
名古屋駅でのカッコがつかないので新車にするのです。これ定説。
393名無しでGO!:01/12/29 13:21 ID:pR8GWBXA
00
394名無しでGO!:01/12/29 13:39 ID:p1RziREO
>382
22.8‰の青山トンネル登りでも130km/hオーバーする。
ギア比がサンバーダートより小さいから、計算したら・・・う〜ん・・分からん!
とにかくサンダーで160km/hならISLは180km/hぐらいは出る(だろう)。
395名無しでGO!:01/12/29 15:37 ID:RJEKeWl7
っっz
396名無しでGO!:01/12/30 03:50 ID:/wem9X7H
dvs
397名無しでGO!:01/12/30 11:04 ID:1+RFLHkP
           ∩ノ
          / つ
         / /  / ̄ ̄ ̄
      ∧ ∧/   < 397ゲットォォォォ!!
     ⊂(゚Д゚ ) 彡   \
        ⊂彡      ̄ ̄ ̄ ̄
   ____●●●___
 / 〇 〇 \|/  /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
398名無しでGO!:01/12/30 22:35 ID:/wem9X7H
29292
399名無しでGO!:01/12/31 00:37 ID:73PYOmwS
1111
400名無しでGO!:01/12/31 10:28 ID:73PYOmwS
1
401名無しでGO!:01/12/31 16:00 ID:BLcPl+LH
555
402名無しでGO!:01/12/31 16:17 ID:P9kpZwuf
12両編成きぼんぬ!
403名無しでGO!:01/12/31 21:28 ID:lgO6wUXE
876
404名無しでGO!:01/12/31 22:04 ID:JaSuvUVE
JR西の特急形電車スレでも作った方がいいんじゃないか。
このスレ終わってるし。
405名無しでGO!:01/12/31 22:39 ID:nAA+Isjo
長野で681系見かけるけど、
これってシュプールの折り返し運用?
406 :02/01/01 00:43 ID:45oKbmlv
683age
407富山県民:02/01/01 00:51 ID:uHE8w9U/
>>389
常磐線の特急みたいにカラーバリエーションが豊富だったら、面白いですよね。
408名無しでGO!:02/01/01 11:22 ID:cSMOtUwa
>>392
313系と並走したりしていると、新塗装のしらさぎでも
どっちが優等列車かわからないくらいカッコがついてないのですが何か?
409名無しでGO!:02/01/01 17:53 ID:+XHRMCkL
>408

313系が特急車に見えるってゆーこと?おかしいんじゃない?
313系はどう見ても通勤車。
410名無しでGO!:02/01/01 17:55 ID:mTLEssUT
サンダーバードのユニバーサルシティ乗り入れ記念age!
来年3月31日からだYo!
名前はユニバーサルエクスプレス
金沢から3時間8分
411名無しでGO!:02/01/01 18:54 ID:mTLEssUT
京都-ユニバーサルシティ=42分って遅くない?
412名無しでGO!:02/01/01 18:55 ID:wU2+xOwg
>>411
そんなもんでしょ。
413JR西日本信者(旧トリップで登場)  ◆7fg71irg :02/01/01 22:34 ID:o/vC+hha
      ■■■■
■    ■    ■
■    ■  ■■
■    ■   ■
■■■■    ■
  JR西日本
414名無しでGO!:02/01/01 23:04 ID:5OYUx//0
>>412
京都〜新大阪24分
新大阪〜西九条8分
としても西九条〜ユニバーサルシティ10分になっちゃうよ。
415名無しでGO!:02/01/02 05:16 ID:IGl4aX2+
USJ乗り入れソースは?
416名無しでGO!:02/01/02 06:32 ID:gurSh/hy
>>414
下りは茨木から貨物線に入るので、京都〜新大阪間は27分(オーシャンアロー並み)
はかかると思う。
417名無しでGO!:02/01/02 08:08 ID:f0VWUE7w
USJ乗り入れって定期?臨時?
今運転してる雷鳥・サンダーバードのスジを使うの?
418名無しでGO!:02/01/02 14:36 ID:bUhDWk8o
age
419名無しでGO!:02/01/02 15:53 ID:jpm/KgCe
大晦日の朝刊に載ってた。
愛称ユニバーサルエクスプレスだって。
なんと南紀・山陰方面からの直通も検討されてるらしい。
オーシャンアローとか超白兎がUSJまで逝ったりするのか?
420GAMECUBE ◆qXAQxUxI :02/01/02 20:44 ID:hrzO+jSf
この間、はくたかWWとサンダーバードの併結ヲ見ましたよ〜。
421名無しでGO!:02/01/02 21:52 ID:YDxKZElE
西九条は通過で貨物線経由でそのまま乗り入れかな?それとも
西九条停車させて、天王寺方面への電車と接続をとり利便性を向上
させるか?
422名無しでGO!:02/01/03 13:03 ID:2I3OgrXI
>>421
 誰が西九条からUSJまで特急券買ってサンダーバードに乗るんだよ!
423名無しでGO!:02/01/03 15:09 ID:e84bKsJY
>>422
421ってそういう意味か?
424 :02/01/03 15:15 ID:phE0AgmP
岡山からUSJへいくツアーでは、新大阪から西九条まで
はるか利用だったような気がする
425名無しでGO!:02/01/04 00:36 ID:/zVhvA1j
しらさぎに683を!!
426名無しでGO!:02/01/04 17:15 ID:8d/5Ygvr
485ヲタから目の仇にされてしまうんか。
427名無しでGO!:02/01/04 20:57 ID:bwf1S1IE
>>413
上に「ハート&アクション」とつけろゴルァ!
428名無しでGO!:02/01/05 17:28 ID:7diG74u6
age
429名無しでGO!:02/01/06 00:33 ID:OJpqGxkb
>>427
最近はそのキャッチフレーズは使っていない。
430名無しでGO!:02/01/06 00:35 ID:HkZJqwkF
>>425
名古屋から熱田へ回送されてるのをシーン想像したが
かなーり(・∀・)イイ!
431名無しでGO!:02/01/06 13:38 ID:uFCTktn9
432危地外:02/01/06 17:15 ID:jwjBxiYI
age
433名無しでGO!:02/01/06 21:49 ID:uFCTktn9
434名無しでGO!:02/01/06 23:32 ID:JvnMZhoA
名古屋によぼう「683」
435♪初めての悪夢♪ラララ破産君:02/01/07 09:07 ID:fOze3o/C
>>403
前面の色を
サンダー(雷鳥系統)   灰色
はくたか(あるいは北越) 紅に統一
しらさぎ用(加越系統)  青


まとめて 「681/683ファミリー」???
  (「ソニックファミリー」のパクリ)
436415系@勝田電車区:02/01/07 09:51 ID:pPzSX0eL
しらさぎと雷鳥をはよ置き換えろ
437名無しでGO!:02/01/07 14:29 ID:/T0z2LYW
>>435
(・∀・)イイ!
438age:02/01/08 23:46 ID:XlYNf7VF
age
439 ◆AWcg9OTs :02/01/09 16:38 ID:SyA41A2/
あげ
440名無しでGO!:02/01/09 22:11 ID:s7C+VSaJ
ぁげ
441名無しでGO!:02/01/10 00:35 ID:WbtHJ6KB
442名無しでGO!:02/01/10 07:33 ID:WbtHJ6KB
443名無しでGO!:02/01/10 07:41 ID:WZZEf8Ma
梅田貨物線地下化
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010555778/

↑によると、北陸特急の梅田新地下駅発着はほぼ確定的。
一部が関空&USJに直通することになるが、
大部分は梅田新駅にて折り返すため、宮原折返に比べて運用が効率化される。
大阪地上駅からサンダーバードが消えるのは案外早いかも。
444♪初めての悪夢♪ラララ破産君:02/01/10 08:44 ID:MD3w9+wm
>>443
大阪駅のインフラは相当古いから 早急に改修工事をしたいところ・・・
445名無しでGO!:02/01/10 08:47 ID:WZZEf8Ma
>444
大阪駅9〜11番線廃止→北駅ビル改築が決まっているので、
それに合わせた大改造が行われるはず。
新梅田地下駅と連絡する地下道の整備なども含めると、
大阪駅高架化以来の大工事になるものと思われ。
446名無しでGO!:02/01/10 19:04 ID:WbtHJ6KB
     
447名無しでGO!:02/01/10 21:16 ID:EiqsbFGg
681系6両と683系3両の併結編成発車時は
ヒィ〜ン……ヒィ〜ン…ヒュュルルル…
とインバータ音が違って興味深い。
448名無しでGO!:02/01/11 00:58 ID:W/QJp8Eb
           
449名無しでGO!:02/01/11 07:30 ID:W/QJp8Eb
450名無しでGO!:02/01/11 18:38 ID:bWN5Pbz0
今日七尾線 さんだーばーど 6両モノクラスで運転してたよ。
免田駅付近15:40頃見た。
和倉温泉逝き。特急の癖にノロノロ運転だな。
451名無しでGO!:02/01/11 18:55 ID:F+Er9x9I
>>450
6両モノクラスって、付属編成3両x2?
452名無しでGO!:02/01/11 22:37 ID:W/QJp8Eb
453名無しでGO!:02/01/12 00:57 ID:z0jAuEj1
454名無しでGO!:02/01/12 00:57 ID:OrCvQFNn
age
455名無しでGO!:02/01/12 04:47 ID:N7wv0iDu
    
456名無しでGO!:02/01/12 14:35 ID:q12bchEt
  
457名無しでGO!:02/01/12 20:16 ID:OrCvQFNn
age
458:♪初めての悪夢♪ラララ破産君:02/01/12 22:30 ID:DDmF833w
>>451
そういう組み合わせもあるんだ へぇ〜(感心)
七尾線単線だし。。。
459名無しでGO!:02/01/13 03:34 ID:Gjm55M9B
460名無しでGO!:02/01/13 14:56 ID:Gjm55M9B
461名無しでGO!:02/01/13 19:55 ID:HX86bux7
     
462名無しでGO!:02/01/13 23:28 ID:OsMYVgdh
683系の第1編成1号車先頭下部にあるへこみって?
463名無しでGO!:02/01/13 23:30 ID:Vl+pYl7n
>462
運転初日におばあさん...(以下略
464名無しでGO!:02/01/13 23:33 ID:OsMYVgdh
忌まわしきデビューだこと
465名無しでGO!:02/01/14 01:28 ID:Y7AFTux0
466♪初めての悪夢♪ラララ破産君:02/01/14 10:54 ID:V0MNOZUt
ぅぅう 鬱だ
467名無しでGO!:02/01/14 17:20 ID:Y7AFTux0
ウトゥだ
468名無しでGO!:02/01/15 01:22 ID:W0YkiohZ
          
469名無しでGO!:02/01/15 02:43 ID:Rq58nuwF
このスレまだあったんだ
470♪初めての悪夢♪ラララ破産君:02/01/15 16:17 ID:V4eFEbF8
>>463
今更だが 何処で?
471名無しでGO!:02/01/15 16:19 ID:EkXGy0or
>>470
高槻駅の京都よりにある踏み切りだったような
472名無しでGO!:02/01/15 16:43 ID:AdPtbCwj
すっかりこの話有名になっちゃったね...
473♪初めての悪夢♪ラララ破産君:02/01/15 16:45 ID:V4eFEbF8
>>471
サンクス しかしあの付近やられると アーバン全体に影響するから鬱
鬱と言えば このスレッドに関係ないが 明石の海岸(須磨?) 異様に事故多くない?
・5年以上前 線路を(近くに踏切がないので)横断しようとした女子(学生?)が轢死
・花火の歩道橋
・ついこの前の陥没事故・・・
474名無しでGO!:02/01/15 17:20 ID:n8q4mrz+
福井から特急で大阪まで通勤していますが、何か?

*特急定期券(パスカル)
3ヶ月435,890円です。
半年20万自己負担ですが、何か?

681マンセー。空調をしっかりしてよね。清掃も合格点。
475♪初めての悪夢♪ラララ破産君:02/01/15 19:03 ID:V4eFEbF8
>>474
サンダバ2号で通勤ですか? だとしたら朝早くから大変ですな・・・・
で683の方は?
476名無しでGO!:02/01/15 19:17 ID:W/mH23iH
683の前面のグレーの部分に手摺が2本ついた編成を見ました。
477名無しでGO!:02/01/15 20:06 ID:ejG3HuOI
菱形パンタage
478名無しでGO!:02/01/15 20:10 ID:sPctC6ce
>>475
朝の1番列車は時間が余計にかかってしまうんですが。
土曜日だけは早く着くので一服できます。
何気に最近は638が増えた感じがするが、どうなの?
479名無しでGO!:02/01/15 21:09 ID:iZROEGUj
加越にもさっさと入れんかい
480名無しでGO!:02/01/16 00:34 ID:+um36rdG
481>474:02/01/16 01:26 ID:dJdblp4G
ひょっとして関電社員?
482名無しでGO!:02/01/16 04:40 ID:05TaAn77
>>481
このスレにおいてはキリ番ゲットですな
483♪初めての悪夢♪ラララ破産君:02/01/16 11:08 ID:EdifOAh9
>>478関連
最近土日にはしらさぎのあとに臨時サンダーが走ってるね・・
484[:02/01/16 18:29 ID:DhUodq1Q
485名無しでGO!:02/01/16 18:30 ID:tnaBoZE/
485ゲット
486猪木:02/01/16 21:16 ID:3QSJOZTV
萌える闘魂!!
487名無しでGO!:02/01/17 03:01 ID:cDxDb9od
        
488名無しでGO!:02/01/17 20:55 ID:IG8y/e0C
683(・∀・)イイ!!
489名無しでGO!:02/01/17 22:45 ID:+3Sjjj3o
「しらさぎ」に683を!!
名古屋に683を!!
490名無しでGO!:02/01/18 00:39 ID:1aqem2dv
>>489
あと2年の我慢ざ
491♪初めての悪夢♪ラララ破産君:02/01/18 16:12 ID:8Jpx+BTD
2年で済ませるくらいなら リニューアルなどしないと思うが・・
492名無しでGO!:02/01/18 18:36 ID:grkVyR8D
「しらさぎ」のパノラマ編成(リニューアル車)は中継ぎです。
(JRに勤めている人に聞きました)
493名無しでGO!:02/01/18 20:07 ID:GYVxQtez
>>492
それをMLながら増発便(全車指定)に回してくれ!!
494名無しでGO!:02/01/18 21:40 ID:1aqem2dv
来年度からしらさぎ・加越は683置き換え加速
2年間で完全に683に置き換え
これで名古屋は快適に乗れるってわけよ
495名無しでGO!:02/01/18 21:47 ID:aZawBZqi
485系雷鳥も置き換えてくれ!
496名無しでGO!:02/01/19 00:10 ID:6O6iwhAK
681に改良予定だとさ
497名無しでGO!:02/01/19 01:59 ID:6O6iwhAK
>>495
そうか?

>>495-496
自作自演
498名無しでGO!:02/01/19 01:59 ID:6O6iwhAK
ぁぅ・・・間違えた・・鬱
499名無しでGO!:02/01/19 03:02 ID:5YW0Yi6a
681、683の編成表紹介しているサイトあったら教えて下さい。
500名無しでGO!:02/01/19 03:05 ID:pP2MEsR8
500
501名無しでGO!:02/01/19 03:06 ID:mlOc0eVH
500!!
502名無しでGO!:02/01/19 03:06 ID:pP2MEsR8
500 といえば
貫通型先頭車って 500 番台?
503名無しでGO!:02/01/19 09:12 ID:6O6iwhAK
>>499
ここに書くがいいのか?
504名無しでGO!:02/01/19 09:59 ID:Wy6jiweG
>>496-497
自作自演に失敗した「6O6iwhAK」をさらし上げ(藁
今後「自作自演君◆6O6iwhAK」というコテハンを使う事をお勧めする(ワラワラ
505名無しでGO!:02/01/19 12:27 ID:BCdHQiwL
>>499
お願いします
506みうら じゅん:02/01/19 14:58 ID:1uORMxxy
…サンダーバード19号に乗った。
漏れの子供の頃は5号までしかなかったのに
時代の流れはおそろしいと思った…
507名無しでGO!:02/01/19 19:33 ID:HmOG7bWw
508♪初めての悪夢♪ラララ破産君 :02/01/19 22:48 ID:/xod9J4R
>>492
自分もJR社員氏に確認しました しかし 金が・・・・
余った485はどうするんだろう いったい・・・
419系みたいに普通電車に改造か??
509名無しでGO!:02/01/20 02:02 ID:95xwXC+j
485のサイト681に鞍替え準備中なのか
510名無しでGO!:02/01/20 02:16 ID:bjZ6C2gg
チャイムは鉄道唱歌のほがいいな・・・。
湖西線ぶっ飛ばしてきた雷鳥がスピード落としてチャイム鳴り出すと[関西だぁ〜」って気分になるんよ。
511名無しでGO!:02/01/20 02:24 ID:3Yr4AHWy
>510
京都で鳴ってるの?
漏れなんか、始発・終着でも鳴らなかったことが半分くらいあるよ。

七尾鉄道部、チャイム鳴らさないからなぁ
512名無しでGO!:02/01/20 16:07 ID:9Hyi9xCz
513名無しでGO!:02/01/20 17:22 ID:/EFgtdCN
>>493
ML九州置き換えでもいいぞ。14系客車の痛み具合相当ヤバい状態だし。
514名無しでGO!:02/01/20 17:57 ID:iZfOZZ5x
サンダーバードの堅田停車をきぼーん
515名無しでGO!:02/01/20 18:50 ID:W9wPkr1U
Red Thunder Wing三崎口逝きはKQ2100ってこともヨロシク
関係ないので下げ
516京葉快速まいんどりーむ ◆gKeIyo3Y :02/01/20 19:19 ID:zol92Id8
「加越」「しらさぎ」が681化なら、同時に「北越」「みのり」もきぼーん。
・・・って、しR束管轄の特急は駄目か?
517京葉快速まいんどりーむ ◆gKeIyo3Y :02/01/20 19:21 ID:zol92Id8
さらに急行「きたぐに」も・・・・って、夜行じゃ駄目か。sage
518名無しでGO!:02/01/20 19:21 ID:5tO5O29S
>516
クロハを作ってE653がいいかも
519名無しでGO!:02/01/20 19:59 ID:dkm65NRG
>>517
かつては、きたぐには将来新潟雷鳥と共通運用で485になって583はあぼーんなんだろうな、と思ってた。
まさか、新潟雷鳥のほうが先になくなるなんて。
520名無しでGO!:02/01/21 00:54 ID:eAlcuLn7
       
521名無しでGO!:02/01/22 01:19 ID:3cP/yYco
522名無しでGO!:02/01/22 04:24 ID:C0U9xzLj
なんとなく681の方が好きじゃない
前照灯があれやね
523名無しでGO!:02/01/22 22:38 ID:3cP/yYco
524名無しでGO!:02/01/22 22:38 ID:3cP/yYco
m
525名無しでGO!:02/01/23 00:23 ID:zKnnRv8m
>>522
うん
526名無しでGO!:02/01/23 01:44 ID:UKyJh2jj
金サワ
527名無しでGO!:02/01/23 06:41 ID:zKnnRv8m
W01sage
528名無しでGO!:02/01/23 10:03 ID:dpKj+swo
age
529名無しでGO!:02/01/23 20:11 ID:dpKj+swo
sage
530名無しでGO!:02/01/24 00:46 ID:GrpV/SQl
531名無しでGO!:02/01/24 03:41 ID:GrpV/SQl
532♪初めての悪夢♪ラララ破産君 :02/01/24 17:30 ID:1k2Q9LWY
もう話題切れた?
533名無しでGO!:02/01/24 17:35 ID:m/jirG3q
>>532
683系2次車
あるいは681系はくたか対応改造のネタ無い?
534♪初めての悪夢♪ラララ破産君:02/01/24 17:37 ID:1k2Q9LWY
>>533
はくたか改造って そのまんまじゃん!?
535名無しでGO!:02/01/24 19:29 ID:GrpV/SQl
>>534
少し違う
536♪初めての悪夢♪ラララ破産君:02/01/24 20:09 ID:1k2Q9LWY
>>535
知ってるけどね、、 ぱっと見掛けはほとんど ていうかぜんぜん同じ
537名無しでGO!:02/01/24 20:28 ID:gqSz2FML
RF読んでて思ったんだが、E257が総勢154両の大グループ、とあるが
681系(0,1000,2000番台)と683系でも結構な両数あるよな。
538209-500:02/01/24 22:40 ID:g010M7mB
ヨ257と255やるから束にトレードしてくれ。
灘だったら165・167・169もセットでくれてやるから。
539名無しでGO!:02/01/24 22:46 ID:wTW2yU9e
>>538
んじゃ酉からは485に413、415-800、475を。
なにぃ、まだ足りねぇ?
ほな大阪環状の103も付けたろうやないけ!
540名無しでGO!:02/01/24 23:44 ID:d5Q/euoF
681の車端部の座席、この時期とても寒い...
どうにかしてほしいと思うのは俺だけか?
541名無しでGO!:02/01/25 02:14 ID:oOoJw+bh
542名無しでGO!:02/01/25 11:41 ID:UUn5Mgtb
>>540
グリーンに乗ればスポット空調付いてるよ。
543名無しでGO!:02/01/25 11:46 ID:CWr1i/2e
>>539
ついでに105も付けよう。で、きのくに線
165復活藻ぇ〜
544名無しでGO!:02/01/25 18:32 ID:a+tpmbx/
               
545540:02/01/25 22:10 ID:JJdxN2n1
>>542
ありがとうございます。
でもグリーン乗れるほどリッチじゃないのよね(藁)
まぁ、そういう奴は485にでも乗れっていうことか。
546名無しでGO!:02/01/26 00:23 ID:+BAXxXtI
547名無しでGO!:02/01/26 13:39 ID:+BAXxXtI
               
548♪初めての悪夢♪ラララ破産君:02/01/26 15:34 ID:gbByzEQg
多目的室利用 これ最強
しかしこれを特段の事情もなしに車掌にお願いすると 
     99%拒否されてしまい マークされてしまう 片刃の剣
549名無しでGO!:02/01/27 00:41 ID:rHHKLN9n
                  
550名無しでGO!:02/01/27 04:07 ID:rHHKLN9n
多目的質ってなんかいい
681は入りまくってる
551名無しでGO!:02/01/27 06:50 ID:8bm+gpUx
多目的室
会議、パーティー、展示会など多目的にご利用いただけます
552名無しでGO!:02/01/27 15:27 ID:rHHKLN9n
あんな狭い部屋で会議できるかよ!

って少数人だったらできるか
553名無しでGO!:02/01/27 15:29 ID:iiHxHTPg
セクースも有りですか?
554名無しでGO!:02/01/27 22:08 ID:rHHKLN9n
あり
555名無しでGO!:02/01/28 00:25 ID:EqmG6AUl
プシュー ドンッ
556名無しでGO!:02/01/28 00:26 ID:QYTsAQW6
通は485系でセクースだろ
557名無しでGO!:02/01/28 01:35 ID:EqmG6AUl
すみなさい
558♪初めての悪夢♪ラララ破産君:02/01/28 01:42 ID:IlgYNP7W
>>552
井戸端会議
まともにするなら 二人で討論くらいしかできない
559名無しでGO!:02/01/28 20:11 ID:eHJa2CfL
681系のサンダーバード(編成)がはくたかに転属したら、車体側面のロゴは
どうするんだろう…
そのまま?それとも塗り替え?(でも『WhiteWing』編成がサンダーバードとして
走ったこともあるし…やっぱそのままかな?)
560名無しでGO!:02/01/28 22:12 ID:4GU71EB8
561名無しでGO!:02/01/28 22:26 ID:DVqne54r
>>559
はくたか専用になるなら変更するだろう
562名無しでGO!:02/01/28 23:12 ID:dJVFu836
>>559
もう変わってるらしいYO!
563♪初めての悪夢♪ラララ破産君:02/01/28 23:25 ID:IlgYNP7W
激しくガイシュツかと思われ
564名無しでGO!:02/01/28 23:26 ID:sQ2McDgj
早いところ湖西線160`運転キボソ
565名無しでGO!:02/01/28 23:26 ID:8J6atwMo
681系は中途半端。サンダーバードの富山地方鉄道乗り入れがなくなったのは、富山地方鉄道
の財政事情ではなく、3M6Tの681系が粘着力不足で登れなかったから。これ事実。
681系は3M6Tのくせに異様に重い。681系は2電源なのに3電源の485系と大差ない。
VVVF+交流モーターで機器類は小型化したはずなのに、これ以上M車を増やせないのは
手抜き以外の何者でもない。せめて先頭車はMにすべきであったろう。
JR束と酉は国鉄時代の癖を引きずっており、Mc車を造りたがらない。
566名無しでGO!:02/01/28 23:28 ID:xAMViqca
Mc車を造りたがらない
???
567♪初めての悪夢♪ラララ破産君:02/01/28 23:40 ID:IlgYNP7W
2M1Tでひとつのユニットにしてしまったことが問題かと
いまさらどうしようもないのが鬱
ただ>>565の反省をふまえ? 683の電動機出力は増強されたそうな
568名無しでGO!:02/01/29 00:20 ID:zJgnUiJy
>>559
ロゴは塗装ではない、シールだ
569名無しの車掌:02/01/29 00:21 ID:5dZE9vWI
681系しらさぎが早くみたいw
570名無しでGO!:02/01/29 00:30 ID:XoXoSmlz
新潟直通雷鳥復活してくれないかな。
新型車両を使って、速達型で、愛称も新たにつけて。
571名無しでGO!:02/01/29 03:24 ID:zJgnUiJy
おやすみサンちゃん・・・
572名無しでGO!:02/01/30 00:24 ID:WqYdl2CG
573♪初めての悪夢♪ラララ破産君:02/01/30 00:31 ID:sbZBPrPW
>>570
特急「ホワイトバード」とか(あえて「スワン」にしないところがミソ)
574名無しでGO!:02/01/30 03:02 ID:iZz67+R/
>>570>>573 JR束が強烈に反対するだろうな。新車をボコボコ入れるがどれもドキュソだJR束。
575名無しでGO!:02/01/30 03:45 ID:WqYdl2CG
681新造すると逝ってるキチガイには逝って欲しい
576♪初めての悪夢♪ラララ破産君:02/01/30 18:33 ID:sbZBPrPW
>>574
大体 681系きた信越・羽越方面に投入してもなんのメリットもないでしょ
別に、通過速度が高くなるわけでなし 羽越は単線だから意味ないし
>>575
これからは全部683でしょうな いまさら681は作らないでしょう
せいぜい今の編成を「はくたか」と「北越」か「加越」くらいに入れるくらいか?

577名無しでGO!:02/01/31 00:32 ID:rL57cEB2
681のはくたかへの改造はそんなにお金かからないと思うけど
578名無しでGO!:02/01/31 03:49 ID:rL57cEB2
おやす
579名無しでGO!:02/01/31 13:20 ID:nc6yQ2lS
>>565
事実なら何年も地鉄乗り入れしてねーだろうな(w
580名無しでGO!:02/01/31 18:54 ID:rL57cEB2
581名無しでGO!:02/01/31 20:32 ID:FbwAtt0e
がんばれ!!あと100で681だ!!
      あと102で683だ!!
582名無しでGO!:02/01/31 22:58 ID:rL57cEB2
狙うぞー
583どーでもいーけど:02/01/31 23:19 ID:iPRtK6qp
そのまえに583だ!
584名無しでGO!:02/02/01 01:07 ID:HgfyFOWl
うん
585名無しでGO!:02/02/01 07:14 ID:3oLziSdM
                 
586♪初めての悪夢♪ラララ破産君:02/02/01 16:47 ID:jCmSo4/F
>>579
あの富山駅のデッドセクション(南側のね)もったいな〜ぃ!
JRが負担したそうだが・・・無駄な投資になったな
587名無しでGO!:02/02/01 20:27 ID:m/jKzyvL
アゲ
588名無しでGO!:02/02/02 00:14 ID:kd3PT/on
一昨日は683が2件故障かよ!
589名無しでGO!:02/02/02 03:56 ID:kd3PT/on
590名無しでGO!:02/02/02 04:13 ID:OCV10jmw
>>565
重いのに粘着力不足なんですか?
VVVFで重いのなら粘着力は十分のような気がするのは
素人の戯言でしょうか・・・
乗り入れできない原因は変電所の容量不足と聞いたことがあるような無いような
591名無しでGO!:02/02/02 15:09 ID:kd3PT/on
乗り心地(・∀・)イイ!!
592名無しでGO!:02/02/02 15:46 ID:QKd/XzZR
 683系グリーン車にも座席の肘掛に車販を呼び出すボタンがあったっけ?
593♪初めての悪夢♪ラララ破産君:02/02/02 16:50 ID:w2+XDjq2
カナリ前に撤去済み あって鳴らしても意味が無いが・・・
594♪初めての悪夢♪ラララ破産君:02/02/02 16:51 ID:w2+XDjq2
追加修正ね 撤去したのは681のほう
683にははじめからついてない
595川島令○グラビア写真集:02/02/02 16:59 ID:KghierNA
>>590 681/683系はM車だけでなくT車にも機器類を積み込んでいて、MもTも
重量的には大差ないことが原因だろうね。
596名無しでGO!:02/02/02 17:06 ID:6IrZhb9X
>>595
川島センセによると、森喜郎新幹線金沢ー石動暫定開業時に
JRが681系の2M1T化を検討しているとか。
川島センセは関係者から話を聞き出すことについてのみ役に立つ存在なので、
妄想の産物ではないだろう。

勿論、M化するのはTp車だろうな。
597名無しでGO!:02/02/02 17:48 ID:ZtwEI6fz
>>596
来年か再来年あたり富山〜石動間の追加着工が有力だというのに、
いまさら石動〜金沢間暫定開業はないだろう。
598596:02/02/02 18:26 ID:6IrZhb9X
>>597
そうなんだ。森喜郎新幹線フル規格に向かってばく進中か。
2M1T化は683系計画中の古い話だからね。
599名無しでGO!:02/02/02 19:24 ID:yZQvlrvI
松任に車両基地を造る関係で金沢までフル規格は確実と思われ。
600名無しでGO!:02/02/02 19:24 ID:ZtwEI6fz
>>598
森喜朗新幹線と揶揄されてるが、少なくとも整備新幹線の中では
最も収益力が高い路線だから、フル規格での延長が適当だろう。

まあ、増発余力のないほくほく線利用で越後湯沢で乗り換えを強いる
スーパー特急という当初計画の方がアフォだったというべきか。
601♪初めての悪夢♪ラララ破産君:02/02/02 19:35 ID:w2+XDjq2
>>597
金沢〜石動間橋脚はだいぶできているからね・・
602名無しでGO!:02/02/02 20:18 ID:XPGI8JDO
>>600
しかし大阪へ行くには乗換えを要するかもしれない諸刃の・・・
60360:02/02/02 20:19 ID:dGEqA0zt
新カヌ
604名無しでGO!:02/02/02 23:24 ID:kd3PT/on
>>15
マジでか!?
605名無しでGO!:02/02/03 01:47 ID:um12VhLz
606名無しでGO!:02/02/03 12:17 ID:um12VhLz
607名無しでGO!:02/02/03 14:58 ID:um12VhLz
68もふっかふかだよ〜
608名無しでGO!:02/02/03 15:19 ID:gVMeKRZ2
とりあえず、既に天国に逝っているクロ683に合掌!!!
609名無しでGO!:02/02/03 18:17 ID:Zn7S9uh/
age
610名無しでGO!:02/02/03 22:12 ID:fJa4vwiF
おばあさん。。。 
611名無しでGO!:02/02/03 22:13 ID:1wU6DBOC
>>608
クロの仏壇があるよ
612名無しでGO!:02/02/04 00:21 ID:PFLNC87N
 
613:02/02/04 01:07 ID:Jb4zuwqo
先頭のデザインは681がええなー。
614名無しでGO!:02/02/04 01:08 ID:yYllB6no
おれは683の方が好きだな
615名無しでGO!:02/02/04 01:23 ID:5pBungRC
新大阪−富山間の新幹線はどうなったの?
あぼーん?
616名無しでGO!:02/02/04 06:23 ID:WFZNLBve
>>615
敦賀まではルートが決まっているが、それ以西は未定。
一応、整備計画では敦賀〜小浜〜西京都(亀岡)〜新大阪となっており、
福井県はこのルートで建設したいようだが、京都府や大阪府が金を出す
とは思えず、さりとて米原で東海道新幹線に接続するルート
(森喜朗ご推薦)では滋賀県やJR東海がうんと言わない。
617名無しでGO!:02/02/04 11:47 ID:S47JyD9w
なんで森は地元だけには発言力があるんのか?
国レベルでは失政なのに。
618♪初めての悪夢♪ラララ破産君:02/02/04 14:35 ID:vUMH3H3c
>>617
いろいろ権力関係があるかと思われ
北陸であの人より力ある人 います?
619♪初めての悪夢♪ラララ破産君:02/02/04 14:39 ID:vUMH3H3c
念のため田中・・・は別ね 新潟だから
620名無しでGO! :02/02/04 15:58 ID:k/UWeBL0
西鹿児島(北陸経由)東京が可能になるかな?

Qは確か東京乗り入れを望んでたはずだけど倒壊があれだから。
621名無しでGO!:02/02/04 16:21 ID:M/I1dBdH
>>620
その前に、わざわざ高い金払って
西鹿児島から東京まで、しかも北陸経由で
長時間電車に乗るようなヒマ人はいるのか?
622名無しでGO!:02/02/04 16:35 ID:GhLWLvrP
ヲタ
623名無しでGO!:02/02/04 17:14 ID:k/UWeBL0
値段は倒壊経由より安くなると思ってます。
倒壊経由だと、企画切符が作りくいから
624名無しでGO!:02/02/04 17:18 ID:9naZc2dS
北陸新幹線が敦賀(小浜)まで中途半端に延伸開業したら
大阪−金沢の直通客は逆に不便だな。
625名無しでGO!:02/02/04 18:14 ID:WFZNLBve
>>624
敦賀までの開業だったら、大阪・名古屋へは当然フリゲでしょ。
626名無しでGO!:02/02/04 21:42 ID:/E5aZhUf
683第6編成ってそろそろ出てくるよね?
627名無しでGO!:02/02/05 01:06 ID:gql/5XzA
628名無しでGO!:02/02/05 01:08 ID:I1SOLPkd
でトワイライトはTALGO方式になる?
629名無しでGO!:02/02/05 03:47 ID:gql/5XzA
630名無しでGO!:02/02/05 04:10 ID:Nw2eK7Y3
>>628
トワイライトは、中央西線経由のペンドリーノ方式に成増。

フリゲージって、どの程度まで実用化してるの?客車編成の
ほうが、電車編成より、ゲージ変換は簡単だろうけど…今更
客車は開発しないのかな?
631名無しでGO!:02/02/05 07:30 ID:gql/5XzA
632名無しでGO!:02/02/05 12:21 ID:MPV8T1oK
あげ
633名無しでGO!:02/02/05 12:23 ID:j5L7Fk+b
客車フリーゲージはスペイン国鉄の技術をパクれ!
634名無しでGO!:02/02/05 21:51 ID:0nJZkHTk
age
635名無しでGO!:02/02/05 23:53 ID:MPV8T1oK
あーん♪
636名無しでGO!:02/02/06 01:25 ID:CRomaQuk
「すーぱーらいちょうさんだーばーどたてやま」
「すーぱーらいちょうさんだーばーどうなづき」
と、一時期やたらに長い愛称の列車もあったもんだ(懐)

>590
確か地鉄乗り入れ編成は電気系統の消耗がすさまじかった、
と言うようなことが、新聞に出てたような記憶がある。
(うろ覚え)
それ以外にも富山行き6両化や、地鉄線内で結構遅延が多かった
、直通するほどの需要が実際無いというのもあると思う。
637名無しでGO!:02/02/06 05:14 ID:U59v1sI9
そんなこんなでユニバーサルExpressに乗りたい
638名無しでGO!:02/02/06 10:25 ID:sspPTK1C
なんでついこないだまで富山逝きが3両だったんだろね。
俺学生やってる頃いつも疑問だったよ<上り富山〜:ギュウギュウ、上り和倉〜:ガ〜ラガラ
639名無しでGO!:02/02/06 12:22 ID:+kAl9ZQ/
640名無しでGO!:02/02/06 22:17 ID:+kAl9ZQ/
ケラカナ
641名無しでGO!:02/02/06 22:18 ID:98IwVkX/
>>638
観光地和倉にグリーン車を入れたかったらしい。
642名無しでGO!:02/02/07 00:21 ID:SBtcd1f2
agee
643名無しでGO!:02/02/07 05:11 ID:bfga8cCL
>>638 >>641
和倉温泉のどこかの旅館が
しR酉に圧力をかけていたと聞いたことがある。
644名無しでGO!:02/02/07 05:34 ID:X9FTacFe
3日ほど前、ちゃらんぽらんのひげの方がサンダーバードのグリーン車に座ってた
645名無しでGO!:02/02/07 18:11 ID:amnJCVoh
ちゅ〜とはんぱな
646名無しでGO!:02/02/07 21:06 ID:X2WTzgrd
104KBってなんだぁ〜
647名無しでGO!:02/02/08 00:14 ID:A6RI7YFN
683第6編成age
648名無しでGO!:02/02/08 00:17 ID:kvU/s23K
649名無しでGO!:02/02/08 14:16 ID:hTHpNZ+i
はくたか関連で683系は何本増備されるの?3本?
650名無しでGO!:02/02/08 18:31 ID:mqA2rymc
サンダーバード用からはくたか用に改造された681系が2編成のはずだから
増備する683系も2編成じゃないの?
651名無しでGO!:02/02/08 18:59 ID:2MXVyb54
>>649
650が正解
652名無しでGO!:02/02/08 22:12 ID:jh6DNOGB
681まであと

29
653名無しでGO!:02/02/09 00:16 ID:RBaSIpyT
>>643
力関係がJRより上なの?
654643:02/02/09 06:10 ID:iVvOWAMx
>>653
力関係がどうなのかはわからないけど
>>641が言ってるように、その旅館はグリーソ車を和倉へ入れたかったらしいYO!
ちなみに酉の車掌から聞いた話。
655名無しでGO!:02/02/09 10:41 ID:bfpDERAT
ふむ、、
656名無しでGO!:02/02/09 10:47 ID:275to4Z7
この間、683の新編成見たよ〜
先頭車はクロ683-5だった。足回りも車体もピカピカ
657名無しでGO!:02/02/09 18:42 ID:FjqK3QOL
障害者用の座席ってあります?
あったらどこか教えてください。
658名無しでGO!:02/02/09 18:45 ID:bfpDERAT
6号車に2つ
659名無しでGO!:02/02/09 18:46 ID:FjqK3QOL
和倉温泉行には無いですか?
660787ハイパー ◆pxQ1xV7o :02/02/09 18:46 ID:G18rXjkL
一回乗ってみたいけど、金が
661名無しでGO!:02/02/09 18:52 ID:z86kSeYE
6号車じゃなくて4号車だろ。和倉は9号車に有る時もある。
662名無しでGO!:02/02/09 18:54 ID:FjqK3QOL
9号車の何番ですか?
663名無しでGO!:02/02/09 18:56 ID:z86kSeYE
うーん、そこまでは・・・。
681系1000番台と683系にあるはずだが。
664名無しでGO!:02/02/09 20:17 ID:+wkjJQpZ
age681
665名無しでGO!:02/02/09 21:21 ID:keWsPfWv
移動制約者対応座席、681系は4号車11D、12D
683系は4号車11D、12D、9号車1A、2Aと思われ。
一般には販売されないみたい。
666名無しでGO!:02/02/09 22:43 ID:w2UDfBev
あげ
667名無しでGO!:02/02/09 22:47 ID:BaSKY5gN
681系
なんであんなにブサイクな顔なの?
668名無しでGO!:02/02/09 22:48 ID:x5BP2c53
>>667
俺は見慣れた(ワラ
669名無しでGO!:02/02/09 22:50 ID:qNLoXxfH
>>667>>668 681系を横に引き延ばしていったら新幹線500系みたいになるよ。一度お試しを。
670 :02/02/09 22:50 ID:TeHH2W9P
789系の方が56.2倍ヴサイク
671名無しでGO!:02/02/09 22:53 ID:PSpDZDDx
681系が一編成しかなかった頃が懐かしい…。
特に意味無いけどage
672名無しでGO!:02/02/09 22:53 ID:x5BP2c53
確かに北のキハ281他はカコワルイ
673市井紗耶香命。 ◆PxcLea8M :02/02/09 22:59 ID:vkJXYigE
>>671
『ニュー雷鳥』時代ですか?
674駄スレ向上委員会「ageマソ2」:02/02/09 23:13 ID:aXO1wmEQ
>>673
『HS雷鳥』って聞いたことがあるんですが、気のせいでしょうか???
675名無しでGO!:02/02/09 23:21 ID:45xC5u/V
のぞみと臨時の雷鳥100号を京都で乗り継ぐと結構速く金沢行けた。
枕付きの大きなシートと静粛性の高さに感動したのを思い出すよ。
時刻表にはニュー雷鳥編成で運転・全席指定って出てたと思う。
676名無しでGO!:02/02/10 00:10 ID:9J6z8TZ4
681系。個人的には、試作編成の塗装が好きでしたね。すっきりしていて。

皆さんは、どちら?
677675:02/02/10 00:16 ID:qJ/+mvYQ
下りだから雷鳥101号だった。すまん。
試作の塗装の方がおしゃれだとは思う。
678名無しでGO!:02/02/10 00:23 ID:hSpuT03S
>>670
787もヴサイク・・・新井潔(元ヤクルト)みたい。
679名無しでGO!:02/02/10 00:28 ID:9J6z8TZ4
>>674
「HS雷鳥」って、ハイスピードの略ですよね。
680名前はない:02/02/10 01:04 ID:Q+l8bGIb
ttp://www.onputan.com/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020210003009.jpg
画像掲示板(鉄道系)@おんぷちゃんねるから。
BGMもついて大いに笑ってしまった。
681 リアル  冬厨:02/02/10 01:11 ID:XQ856PpU
681
ゲット〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜




〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜



^〜^〜〜

〜^
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
682名無しでGO!:02/02/10 01:11 ID:VYUJCcaf
>680
ワロタ
・・・でもさ、乗務員はスコット(1号)ではないか?濃い顔のバージルはどこ???
683 リアル  冬厨:02/02/10 01:12 ID:XQ856PpU
683mogetto~~~~~~~~~~~~~~~~~~




@lksavkl[ekqwr-jqcr2
684名無しでGO!:02/02/10 01:12 ID:ZLXxSR8l
>>648
>>680
頭にちゃんと「h」つけてください。
685名前はない:02/02/10 01:13 ID:Q+l8bGIb
>>684
あんたは2ch初心者だな!
686682:02/02/10 01:20 ID:VYUJCcaf
むしろ
http://以降からはじめてくれれば楽だよね
で、やっぱ680のTB2に乗っているのはスコットだよな?
687名無しでGO!:02/02/10 01:21 ID:Fpm+g5te
681系のノーマル雷鳥って、走ったことある?
688 リアル  冬厨:02/02/10 01:35 ID:2w8NoXkx
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/1810/thunderbird.wav

文字通り、サンダーバード富山「逝き」
689名無しでGO!:02/02/10 03:00 ID:LpAvsoKu
>>688
これ何駅で採用されてるの?(w
690ん!:02/02/10 03:56 ID:nFbX5Lf8
>>689
京都駅か・・・・・?。
691名無しでGO!:02/02/10 09:51 ID:Wjc0/1lK
>688
ワラタ
692駄スレ向上委員会「ageマソ2」:02/02/10 12:35 ID:n8cEU8fZ
>>679
恐らく・・・駅のポスターにそう書いてあった。
693名無しでGO!:02/02/10 23:59 ID:guqTo37G
保全age
694名無しでGO!:02/02/11 00:05 ID:Pm2Sz9uN
>>688
以前「こんな発車メロディーはいやだ」スレで大受けだったやつね。
695名無しでGO!:02/02/11 08:39 ID:oVcOv765
696名無しでGO!:02/02/11 10:37 ID:rP23+LCF
貫通型先頭車(非流線型、顔でかい)が先頭車では
ほくほく線160km/h運転はできないのですか?
サンダーバードに683投入でおふるの681をはくたかにコンバート
というのはそれが原因ですか?
697名無しでGO!:02/02/11 19:45 ID:effYsuVI
>>696
ただ単に683系が130km/h止まりだからでしょう。
698名無しでGO!:02/02/12 00:32 ID:MVc4llp6
699名無しでGO!:02/02/12 10:52 ID:iYEHiyZ1
700切り番get禁止:02/02/12 12:50 ID:nZXjW+b+
701名無し:02/02/12 15:06 ID:zj7J6kc/
  しらさぎ・加越が683系に置き換えられたら、前者の場合名古屋〜富山間の
利用客がワイドビューひだより増えるんじゃないの?また米原で新幹線からの乗り継ぎ
客が新幹線車両と車両の新旧のギャップを感じなくなる。
702:02/02/12 18:12 ID:6gbor4qX
雪の中では目立たないデザインだね。
703名前はない:02/02/12 19:05 ID:BjNEnG5y
>>702
だったら車体色を緑にしよう...
金沢に着くと車体の一部から和倉温泉編成がでてくる。
中身のなくなった頭としっぽが富山へ向かう、って完全にかぶれてる。
704名無しでGO!:02/02/12 19:55 ID:pIf0PT7g
age
705名無しでGO!:02/02/12 20:38 ID:PoTbCKtk
683系がしらさぎに入ったら、JR西のワンハンドルマスコンをJR東海の運転手
も運転しなければならなくなる。


ワンハンドルマスコンが原因で乗り入れされていないとされている、221.223系
の大垣(岐阜?名古屋?)乗り入れも復活してくれると嬉しい。

早朝、大垣駅で乗り換える腐れみかん(N40車が多くなったが)撲滅して欲しい。。。
706名無しでGO!:02/02/12 20:40 ID:W79YYCuj
西の車両はワンハンドルだったか?
707名無しでGO!:02/02/12 20:43 ID:pIf0PT7g
ワンハンドルはしなのだよ〜
708名無しでGO!:02/02/12 21:33 ID:B+GTp8fN
>>706 酉の車にはワンハンドルはない。酉の担当者の話によると(いつぞやのRF誌)、
坂道発進など力行と制動を同時に操作することを考慮してのことだが、おそらく裏の意味では
ワンハンドルにすると、束のDQNなウテシみたいに腕が落ちるからと思われる。
今のところワンハンドル採用ゼロは酉と死酷だけだ。
709名無しでGO!:02/02/12 21:39 ID:2fWF+2A+
つまり705は勘違いしてるのか
710名無しでGO!
そういうこと