１２ｍｍゲージ（ＨＯｊ）総合

1 ：湘南太郎：01/11/04 21:56 ID:tMzedrPd

マンせーなイモンスレッドが終わってしまったので、再スタート。
８０型電車はとてもグーね。ダイキャスト台車も。
模型ショーで姿を見せたスタジオフェラのＤＣシリーズは今後どうなるか。

2 ：うぃ：01/11/05 00:26 ID:/I4CFXPs

２げっと

3 ：名無しでGO!：01/11/05 01:18 ID:nRMAB+vZ

12mmゲージスレッド＠♪ch
http://www.onputan.com/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=train&key=999289732

4 ：ＩＡＲＣ：01/11/05 01:27 ID:mSmQG5MX

おっついに立ったね。みんなで良スレにして盛り上げましょう。

5 ：名無しでGO!：01/11/05 19:29 ID:/rAjAdBV

慰問製、1/87蒸機用パーツ販売開始age

6 ：名無しでGO!：01/11/05 23:11 ID:2Dd/NX17

慰問スレパート２があったのをほとんど知るまい。
駄スレが良スレを駆逐している。
ここも難しいな。

7 ：名無しでGO!：01/11/06 09:52 ID:MpuQv94p

良スレになることを願いつつage

8 ：名無しでGO!：01/11/06 22:44 ID:ekIMzkRQ

age

9 ：名乗るほどでもない・・・：01/11/06 23:02 ID:uHYw6DZX

どれ・・・・誰も書いてないぞぅ？？

キット組み立て外注出したことありますか？

自分は初めて出したブツの素組み終了のお知らせが最近入りました。ドキドキ。
けっこう細かいオーダーに対応してくれたことがメカ完にない良さかも。

外注した時期から逆算して手元にあった場合、手がけることができたか？と
問われれば、キットの在庫の山を眺めながらはなはだ疑問だと言わざるを得ない。
納品の際に総合的な満足度を天秤にかけて、今後の方向性が定まるのでしょう。

10 ：名無しでGO!：01/11/07 01:42 ID:+MylFUil

組み立てを頼んだことがないんですが、
料金ってどのくらいかかるものなのでしょう？

私も、キットは組み立てるつもりで買っているのですが、
溜まる一方です。仕上がりを見てのご感想などお聞かせください。

でも、ドキドキしますね。

11 ：名無しでGO!：01/11/07 04:47 ID:EuKA7WWy

だーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーって
高いんだもーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん。

よって

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾三度　倉庫逝き＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

12 ：名無しでGO!：01/11/07 16:18 ID:qAV0zqnu

そうはさせないage

13 ：名無しでGO!：01/11/07 21:58 ID:yuK25d/Z

ageだ

14 ：名無しでGO!：01/11/07 21:59 ID:QS+QNnae

がにまたでないほんとの日本型HOのＳＬ手に入れたがこれが走らないんだな。
見かけはいいが、フランジ低くて脱線しまくり、下回りのクリアランス少ないので
ショートしまくりでちょっと走らせるレベルでない。やはり見るだけのモデルだね。
残念だが。

15 ：名乗る程でもない・・・：01/11/07 22:26 ID:7IhFTf71

＞14
その気持ちわかります。
ファインスケールだけれどもおおらか、というのが自分の理想なのだが
ファインスケール＝究極のディテールというような風潮があるからねぇ。

何もついておらずあっさりしてるけれども美しいプロポーションでしっかり
と性能確保された足回り、という製品が理想。

ＢＥＭＯも言われているほどには走らないんだよね。
構造からしたらＮ並みの性能を出しても良さそうなものなのだけれども。
歯車の精度がいまひとつっぽい。

走る模型が一番愛しいよね。
フライシュマンのＢ凸電気機関車，酷いオーバースケールで十六番よりも
大きいけど走行性能抜群だから常にぱっと取り出せるところに置いてある。

こんな原点を忘れた製品って、高価であるがゆえになおさら、腹が立ちます。

16 ：名無しでGO!：01/11/07 22:53 ID:QS+QNnae

鉄道模型は走らせてなんぼのものだと思う。車体はスケールに忠実でいいが、フランジまで
低くしたのでは模型の本質が失われてしまう。もともと１６番のフランジは比較的スケールに近か
ったのにそれ以上のものを求めたため本末転倒になったのだろう。ディテールのためショートするのは
プラ化やエポキシ塗布で何とかなったが、フランジの問題はユーザレベルでは解決不能、
何で先輪のフランジをあんなにファインにしなきゃならんのか。全く....

17 ：名無しでGO!：01/11/08 02:22 ID:3PPf9Fof

12mmがんばれ保全sage。

18 ：よしひろ：01/11/08 07:42 ID:5Lz6xdoo

12mmはそんなによく脱線しますかね。
何回も12mmの運転会をやっていますが、ほとんど脱線せずによく走っています。
16番と比べると脱線しやすいかもしれませんが、スケール速度を守っていればほとんど問題はないです。

さすがに、ほぼスケール通りの車輪(フランジ高さ0.3mm 車輪幅1.5mm)で走らせたらエンドレス一周するのに2,3回脱線しました。

19 ：名無しでGO!：01/11/08 19:27 ID:cFOgKhJi

age

20 ：よしひろ：01/11/08 22:44 ID:vKmTei9m

IMON掲示板にも書いたけど、1/87 12mmをやっているクラブはどれくらいあるんでしょうかね。
HOJC以外はよく知らないのですが、皆さん一匹狼でやっておられるのでしょうか。

21 ：名無しでGO!：01/11/08 22:51 ID:HDOT7NET

>>18
車輪のフランジについて少し前のTMSだったかトレインだったかに載ってたような
気がするが、高さより形状だそうだけど。ソース記憶にない？

22 ：名乗る程でもない・・・：01/11/08 22:53 ID:jfB8r0zf

一匹狼です。あんまり所属とかしたくないし。派手に動いていないし。

・・・・というか、集って何を喋っているの？という感じですかな。

23 ：名無しでGO!：01/11/08 23:44 ID:TCuuaJwM

>>21
RMの斎藤晃氏の連載「温実故模」なら載ってたかもね。
今月号も車輪の話題だったかな。
ちなみにフランジ形状による脱線の多少については森井氏のサイトにもある(藁

24 ：Ｒ名無し：01/11/08 23:52 ID:Q9cAGyTj

>>18
よしひろさんは自分で走るように作っちゃうからなあ。
線路もポイントも作っちゃうし。
>>14氏のはメーカー完成品だとしたらありうるかも、とか思う。
16番でも走らん完成品はあるでよ。

25 ：よしひろ：01/11/09 00:38 ID:36dBiz6z

>>22
集まって互いに車輛等を見せあったり、走らせたりして、あーだこーだと話をしています。
その中で自分の知らないことなどを聞けたりして、やる気が増幅されます。
ちょっと手に入りにくいものが手に入ることもあります。
完全にコレクションだけで作らず、走らせずの人には面白くないかもしれません。

>>23
私はフランジ形状と脱線の関係については特にWWWには書いていませんけど。
モリタの異常な形状のフランジの話は論外。

実際にレイアウトを走らせたりしてみると、脱線しないように調整するこつのようなものがわかってくると思います。
私のレイアウトの場合、作った当初は実際に走らせてみると線路側にもかなり問題があって、その辺を直していくと割とスムーズに走るようになりました。
(まだまだ課題は多いですが)
大学の時の同好会の16番レイアウトもハンドスパイクでできていましたが、よく脱線していた気がします。
現在所属している16番のクラブのレイアウトも、ポイント付近でよく脱線していたりします。

26 ：23：01/11/09 01:11 ID:fe9HBGPI

>>25
そうでしたか、申し訳無い。うろ覚えで書いちゃ駄目だな・・
ところでクラブといえば今年の鉄模連ショーに「CLUB 87」というグループが
出展していたらしいですが、面識は無かったんでしょうか？

27 ：よしひろ：01/11/09 07:32 ID:3+SbIZTb

>>23
鉄摸連ショーに行ってないのでわからないですが、たぶん面識は無いと思います。
4月の大阪の鉄摸連ショーにCLUB87が来てくれればお話したいです。

28 ：名無しでGO!：01/11/09 16:20 ID:Oe1P4Vz+

イモソage

29 ：名無しでGO!：01/11/09 22:14 ID:id2IGuJk

age

30 ：名無しでGO!：01/11/09 23:06 ID:SHgPoznp

>>25,27 本物？

31 ：ＩＡＲＣ：01/11/09 23:34 ID:sD9/lBI+

>>30
「よしひろ」さんといっても別の「よしひろ」さん。
イモソ板に逝ってみよう。

32 ：名無しでGO!：01/11/09 23:41 ID:SHgPoznp

>>31
ごめん。西のよしひろさんが、東のよしひろさんの文体で書いていたのね。

我ながらあわてものでおはずかしいです。

33 ：名乗る程でもない・・・：01/11/09 23:45 ID:JIN+N2zl

イモン板で話題の＜大人買い＞、参加しますか？

車種にもよるんでしょうけど。

34 ：名無しでGO!：01/11/10 08:05 ID:RmJEOdIb

もちろん参加するぅ～
提案者も賛同者も製造者も最小催行人数に満たなかったらお流れになるだけで
お互いそれ以上の痛みが無いのはいい。で、出来るとまず確実に売れるし欲しい人
の手元に届くと。

↓違う点もあるかも知れないが製品化プロセスの参考に。
ｈttp://www.cuusoo.com/
ｈttp://www.tanomi.com/

35 ：よしひろ：01/11/10 09:11 ID:t/QLZ8Dc

>>31
別に文体を真似たわけではないですよ。
喋る時は関西訛りですが、書くときは共通語になります。
東のよしひろ氏とは氏名の漢字4文字中3文字まで同じ、使われているひらがなも1文字だけ違う
年齢はあっちが数歳年上、収入は雲泥の差。

>>33
気に入った車種があったら私も参加します。
でも、誰が製品を作るのでしょうかね？

36 ：名乗るほどでもない・・・：01/11/10 11:02 ID:v6uCflbm

＞34-35
製品化候補リストでもＵＰしてもらい、投票して希望者が一定数に達したらＧＯ！と
いうようなシステムがいいな・・・と２ｃｈで喚いても意味無いんだった。

製造は、そりゃイモンでしょう。

37 ：名無しでGO!：01/11/10 12:07 ID:727CMePK

木造貨車はいかが？

38 ：名無しでGO!：01/11/10 12:26 ID:FvuAmA81

スケールにこだわるならレイアウトもスケールにこだわらなきゃ。
急カーブ・急勾配・猛スピードで走らせて脱線するのは当たり前のような気がするけど。

39 ：Ｒ名無し：01/11/10 18:06 ID:NhpRpEQB

>>36
イモン製造では予定品の待ち行列が長すぎてどうかな。
我々の貨車計画の方がまだ希望があると思われ。（ｗ
イモン板のマーケティングの話は、ああそうかなと。
せっかくの情報中心地だからうまく活用する手はある。

40 ：名乗る程でもない・・・：01/11/11 00:14 ID:inEqTYoL

貨車製造計画・・・はっ！・・・・私は何をしていたんだ・・・・・・

イモンで＜三田模型＞ラインまで滞るだろうか？
Ｃ55とかなら分かるけど、８０系って意外にスムーズに
出てきて少し驚いた。
あのレベルで十分オツリが来るんですけどね。

41 ：名無しでGO!：01/11/11 09:37 ID:I1pIqnzl

age

42 ：Ｒ名無し：01/11/11 11:09 ID:mBCJ46Sl

>>40
そうか、汽車などは韓国だから別ラインだと。
三田ラインと五反田は結構頑張ってると。
あとはなんだろ、ビジネスリーダーつうかイモンさんのパートナー？
資金家？がいれば男買いは成り立つな。
車種にはよるけど、参加したい。

43 ：名無しでGO!：01/11/11 19:34 ID:2cAbQUoZ

>>38
その通りです。イモソも900Rくらいの線路出してほしいな。732Rじゃ連結面を狭くできない。

44 ：ＩＡＲＣ：01/11/11 22:30 ID:XUdsfHFx

>>43
ま、とりあえずフレキで我慢しよう。
小さいメーカーにあれこれ希望を押し付けちゃだめ。
どこかみたいに消えちゃったら元も子もないでしょ。

45 ：よしひろ：01/11/12 07:25 ID:gaEGJG0V

>>43
イモンからＲ１３８０がポイントと一緒に出るらしいけど、これでは駄目でしょうか。

46 ：名無しでGO!：01/11/12 17:43 ID:H/sHq9fg

おおいいですね。またリアルさがましますね。そのうちＳＬがモーターで動くのはおかしいと
言い出しそう。(^^;;)

47 ：名無しでGO!：01/11/12 23:52 ID:cubnUdgc

age

48 ：名無しでGO!：01/11/12 23:56 ID:seMKCN6L

何時の間にモデルワーゲンはあぼ～んされたんだ？

49 ：名無しでGO!：01/11/13 06:50 ID:MKnwDTXR

全然増えない、全然安くならない、全然人口増えない。
よってsage。

50 ：名無しでGO!：01/11/13 16:35 ID:CMvDQkvf

この前、大井町の慰問へパーツを買いにいったんです。
で、名古屋駅（西口）のビルに「ＩＭＯＮ」の看板を
見かけたのを思い出して、そのビルは慰問と関係ある
か聞いてみると、関係あるとのこと。
漏れは愛知県人なので「東海地方には１軒を除いて
まともな模型屋がないので、あそこに店だしてください。」
と店員さんにお願いしたところ、

「うーん、１２ｍｍさえ何とかなれば・・・。」

という返事。
１２ｍｍって慰問のお荷物なのか？と思ったが、
実際はどうなんでしょ？

51 ：名無しでGO!：01/11/13 18:07 ID:8riiy+jW

>50
お荷物でしょう

52 ：名無しでGO!：01/11/13 22:40 ID:NeuT47Re

負けるなage

53 ：横槍君：01/11/13 23:43 ID:Y/MXXPzi

＞50
つか、模型店そのものがイモン社長の趣味じゃないか？
それは言い過ぎか。

名古屋には二軒あるじゃないか？バーン入れたら三軒。
ま、目算で大阪の三分の一、東京の十分の一の規模かな？
イモン進出きぼん！

54 ：名無しでGO!：01/11/14 03:57 ID:WVeptZrB

>>52
そうだそうだ保持sage

55 ：名無しでGO!：01/11/14 09:06 ID:l86K2NFF

そういや京都四条河原町にもモインビルがあったなぁ。関西にも欲しいぞ。
名古屋人も高速バスとかで汽車賃削って来て下さい。

56 ：名無しでGO!：01/11/14 18:38 ID:4EygEjWr

出来るならアボーンライナー使ってsage

57 ：名無しでGO!：01/11/14 22:49 ID:PpHcnq7D

出戻り鉄模age

58 ：名無しでGO!：01/11/15 00:03 ID:9lrUmu8G

慰問はどこまで12mmを普及させられるか？ガンバレage

59 ：名無しでGO!：01/11/15 00:37 ID:tlwCJLgA

>>50
慰問でも経営は楽じゃない？

60 ：名無しでGO!：01/11/15 14:29 ID:Fa+eqJRo

自作しようにも動力まで自作は面倒だなage

61 ：名無しでGO!：01/11/15 21:50 ID:5GbjMIe0

持ち堪えてsage

62 ：名無しでGO!：01/11/16 01:15 ID:Z3aUPHOo

皆さんお奨めの１２ｍｍ扱いショップはどこでしょう？
漏れは関西だけど、六甲模型かな。在庫数が多いし広いし。

63 ：名乗る程でもない・・・：01/11/16 01:19 ID:8Gf/sNCw

六甲・・・・三回前を通ったがいずれも休みだった、呪われたお店・・・・
そんなに在庫があるのかー！！！

名古屋なら安井が在庫が多いよ。悲しくなるくらいに（Ｗ

64 ：よしひろ：01/11/16 08:40 ID:cJJJEZ9n

>>63
六甲模型は阪神大震災で全壊したけど、よく頑張っていて見やすいし在庫も多いです。

H&Y Sasakiは夕方しか開いていないけど、あそこでしか手に入らない日本型1/87のロストワックスパーツがあったりします。

65 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/16 21:19 ID:mmExrmGX

>>60
それは12mmにも言えるのだが、なんか鉄道模型業界全体がそうなっとらん？　基本
部品や機能部品がえらい品薄なの。

66 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/17 00:26 ID:qNUaG7Ln

しかしまあ、小額商品で多品種少量生産のものを上手にばらまく小売システムなん
て考えつかないんだよなあ。

67 ：名無しでGO!：01/11/17 09:36 ID:kdhfiOPe

>>66
結局の所、ネットを使った無店舗販売が現状では一番理想に近いと思われ…
ネットが使えない人にはカタログ販売でね

68 ：名無しでGO!：01/11/17 09:43 ID:kdhfiOPe

>>66
ネットを使った無店舗販売方式が現状では一番理想に近いと思われ…
ネットが使えない人にはカタログ販売でね

69 ：名無しでGO!：01/11/17 18:34 ID:5Ed1WIO9

スレッド自身あぼーんしそう

70 ：名無しでGO!：01/11/18 07:44 ID:VLdZmT/O

１/８７age

71 ：名無しでGO!：01/11/18 07:56 ID:ac0bmT3b

組み立てを業者に依頼なんて、素人に出来ない加工はともかく
俺は出来ないね。
そんなのは邪道でしょ。ものぐさは人間を駄目にするぞ。

72 ：名無しでGO!：01/11/18 07:59 ID:ac0bmT3b

時間がないという人は、そういっていながら２ちゃんで
噂話をする時間はあるらしい。矛盾だね。

73 ：名乗る程でもない・・・：01/11/18 08:35 ID:Vng1nCwi

殺到すると思ってた批判がようやく来ました。
自分の趣味の優劣の評価を依頼した覚えがないのですけど、それは貴方の楽しみ方の問題ですよね？
自分は百万本くらいある正道の一つであると認識しております。工作してる時間がないんですよ。鉄道
模型以外にもこうしてネットで遊んでいるしＣＤも聞けば読書もするし、何より働いているし。

自分の中の価値観が工作至上主義ではないこと。
それを言い出し難い雰囲気がなんとなくあること。
・・・を感じていましたので、自分も初めて外注したことですしどんな反響があるかな？と思っていました。

昔は半完成未塗装がキットの主流でしたよね？今も中古屋で見かけますが邪道ですか？

＜○○道＞まるで武道みたいに修練の場所として、趣味を捉えることからいいかげんに脱却しませんか？
辛い修行しなければ認めないなんて変ですよ。貴方のヒエラルキーは認めますし尊敬もしましょう。しかし
そのモノサシを趣味界全体にあてられてもなぁ。そんなに世間は単純明快ではないと思いますよ。現に
こうして自分は模型界の消費増大に貢献しているし（Ｗ

俺は塗装済み完成品が一番嬉しい。未塗装完成品がほしい。しかし最近は工賃の関係からメーカーに
組み手が集まらないのでバラキットが主流。そこで消費者の側でメーカーに完成品を注文。
何かおかしいですか？

どこか昔の記事にあったけど<評価を求められたら評価しましょう＞よ。

74 ：名乗る程でもない・・・：01/11/18 08:43 ID:Vng1nCwi

あ、ちなみにバラキットを買い集めたのは学生時代に、人生には無限の余暇があると
いう痛い勘違いをする貧乏人だったことと、当時は本気で全部組むつもりだったから。

現に仕掛け品＆パーツストックの山ができておりまして、そいつをモノにするだけで
停年まで持ちそう（Ｗ
こんな状況下で＜箱に詰めとく＞ことが耐えられますか？という話でもあります。

75 ：74：01/11/18 08:53 ID:Vng1nCwi

実は一番気にしているのは俺だったりする。長文スマソ。

76 ：名無しでGO!：01/11/18 10:01 ID:odbCRcy+

>>71-75
ん？　一体何の話よ？
いきなりでよく解からんが。
メーリングリストとか言ってたアレの中の話か？
まあいいけど。

77 ：Ｒ名無し：01/11/18 10:14 ID:QvXSByIR

>>76
このスレの>>9の話でしょ。
>>71
リーマンにとっては時間もリソースのうち。
ヲレも工作は好きだけど、完成品があるならそっちのがベターだと思うよ。
走らせたい、音も聴きたい、情景も欲しいという人にとっては。

78 ：76：01/11/18 10:54 ID:odbCRcy+

おっと、悪い悪い。
まーなんにしても議論してみるのは良い事だ(とか言ってごまかす)

外注や完成品より自分で組み立てた物がやっぱり愛着が持てるし最高！という
気持ちはある上での選択なのかな？　それともこれ自体俺の偏見かな？
まー人それぞれって事なんだろう(とか言って逃げる)

79 ：76：01/11/18 11:14 ID:odbCRcy+

なんか完成品(俺も否定はしないけど)肯定派のお二方の意見が
少し違うような気がしたもので・・・
まーなんにしても人それぞれなんだろう(さいならー)

80 ：よしひろ：01/11/18 21:40 ID:8fdjUtP9

私が自分で作るのは、市販品で欲しい物が無いのと、他人が持っているのと違うものが欲しいからが主な理由だと思います。
車輛を完成品で済ませられれば、車輛を作る時間をレイアウト製作に時間を費やせられるのですが、なかなか満足する(特に金銭面)ものが無いので。
また、自分で作った物は愛着がありますね。

81 ：名無しでGO!：01/11/18 21:43 ID:FTXxGRA5

８７ちゃんねる（仮称）のガレキは何になるのかな？age

82 ：Ｒ名無し：01/11/18 22:51 ID:aN9rtIIx

>>78
へたでもキットの素組でも自分の作ったものには愛着あるよ。
でも自分の世界観（大仰）を構築しようと思うなら、いろいろ選択もしなくちゃならない。
極端なお金持ちや暇人でもない限りこれは悩むところだ。

83 ：名無しでGO!：01/11/19 02:10 ID:BJ0O7GIN

素組が面倒じゃおしまいよ・・・。
キットなんて売って、完成品だけにしておけ。
出来た物のイメージが違うとか、文句を言う事になる前に。

84 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/19 02:12 ID:QyOKRk5F

>>81
小湊の古典貨車が第一候補で調整中。先週土曜日には有志で実車調査にいってきた。
巻尺と竿持って測定してたら、小湊鉄道の職員の方々がわらわらと寄ってきて興味
深々のようであった(=^_^;=)。竣工図までもらっちゃったもんなー。うわ。

85 ：名無しでGO!：01/11/19 03:07 ID:wfp64A/i

>>73
君が金持ちで、一生では面倒を見切れないほど車両を持って
いるのは解ったからさ、「キット制作の面倒さを金で解決して
何がわるい！！」みたいなことを声高に叫ぶのはやめてくれる？
モデラーは常に、自分の創作意欲を刺激する事を求めている。
人の凄い作品をみて、俺もやるぞ！と思ったりしてね。
君のふっかける議論は、その意欲を逆に萎えさせるんだよね。
俺は完成品を否定しないからさ。

86 ：名無しでGO! ◆LBXb8V0I ：01/11/19 03:09 ID:s69SliI1

87 ：名無しでGO!：01/11/19 20:06 ID:GzDeEs7w

age

88 ：名無しでＧＯ！：01/11/19 20:59 ID:+yIgwFKZ

>>80
>私が自分で作るのは、市販品で欲しい物が無いのと、他人が持っているのと違う
>ものが欲しいからが主な理由だと思います。

よしひろさん、密閉展望車(試験車)完成しましたか？
あのとき、わたしを馬鹿にしましたね？｢おぼえてるでぇ～｣by釣瓶風(笑
あれ以来関西人は結構ひとと垣根を作る人種だ、って気をつけてます。
その意味では感謝しています。

　でも、葦をひっぱるようなことはしません。むしろＨＰその他の
貴兄の活動にマンセ～です。でも、わたし自身、初対面の人をなめた
ような発言はしないよう、心がけています。ありがとう！(チンペ～風

89 ：名乗る程でもない・・・：01/11/19 21:25 ID:h8KhlvRc

それについては発注前にさんざん検討したので、私への心配は無用です。
長文が声高に思えたのなら謝りましょう。
ただ、あなたの意欲が私の文章如きで萎えるとするならば、それはあなたの
決意の程が多少緩いからなのではないかと思わざると得ません。
｢何がわるい！｣ではなく、私の中では長く悩んだ末に解決しているのですよ。
｢これも良いとおもったけど、どう？｣なんですよ。私としましては。

あなたは自分と違う解答を前にしただけで、うろたえてしまったのですか？

90 ：名無しでGO!：01/11/19 21:37 ID:XiEwpBdU

名乗るほども昔は結構良いことを言っていたが
最近は単なるうんちくたれぞうに成ってしまったな。
別すれで叩かれた時に、積極的にかばったのに残念だ。

91 ：名乗る程でもない・・・：01/11/19 22:22 ID:dLcC1Me0

>90
ぎえーっ（意味不明

昔から不毛なケンカしてますがな。

92 ：よしひろ：01/11/19 22:34 ID:comLFbJZ

>>88
展望車を含め編成一式、出来が悪いので一から作り直し中なのですが、窓を抜き直して止まっています。
どこのどなたか存じませんが、「あのとき」とはどういう時で、私は何を言ったのでしょうか。
全然覚えておりません。
たまに、失礼なことを何気なく言ってしまう悪い癖がありますので、不快な事を言ってしまったのであれば謝ります。

93 ：名無しでGO!：01/11/19 23:17 ID:RqYE/Z4D

>>85
少年老い易くキット完成し難し。

別に金持ちでなくても、数年に１輛程度の製作能力だと、中年になった
あたりで一生掛けても作れないキットを持っていることに気がつくのだ。

94 ：88：01/11/19 23:33 ID:+yIgwFKZ

>>92
「よく、洋白まがりましたねぇ～」「曲げられたからつくれたんでしょ」

　思い出しましたか？繰り返しますが、葦を引っぱることはしません。
むしろ、同世代として、尊敬したい、、とおもってますが、片思いカナ？

95 ：名無しでGO!：01/11/19 23:53 ID:BRVtwI3U

>>93 数年に一両？うむむむ、暫く模型を止めてた？
仲間に励ましてもらったり、おだててもらったり協力してもらうと作業がはかどるよ。
なお、自分は収拾が付かなくなると困るので、非常に思い入れのある車両を絞りこんで入手していますので、未完成の山には
なりません。
他にプラ等の完成品もあるし、特に困らないですね。

96 ：よしひろ：01/11/20 00:41 ID:2G8pMzjR

>>94
すみません。思い出せません。
でも、いかにも私が言いそうな話ですね。
会社の人などに私の真似をされる時は、そのような感じになります。
私としては普通に喋っているつもりで馬鹿にしたわけではないのですが、お気を悪くされたのなら申し訳ありません。

97 ：88：01/11/20 01:13 ID:/J4lKurs

>>96
自覚なさっているのでしたら、会社はともかく鉄模社会では直してください。
冗談では無く、今後の１２ミリを生かすも殺すも東西両「よしひろ」に
かかっていますＹＯ！１２ミリのオルグのために、わたしのように
無用な誤解者？をつくんないようにＮＥ！

98 ：名無しでGO!：01/11/20 02:34 ID:M3LUUYwf

イタい奴。
12mmがよしひろにかかってるなんて、そんなわけない。

99 ：よしひろ：01/11/20 11:06 ID:k6CjDPRx

>>97
直せと言われても、なかなか直らないので自分自身困っています。
自分の性格の悪さに自己嫌悪することもしばしばです。

>>98
そのとおり。
東のよしひろさんはともかく、私は、一モデラーに過ぎませんし、模型業界を左右できるほどの力も無いです。
自分自身の楽しみのためにやっているだけです。

100 ：ＩＡＲＣ：01/11/20 16:18 ID:+7xMvPYP

まあ、マターリと参りましょう。

101 ：名無しでGO!：01/11/20 17:31 ID:LyGYNxbB

>>89
オレもたくさんのキットの山をかかえてるんだけど、
往生際の悪いことに、まだ自分で組み立てるつもりでいるぞ（笑）。

オレの感覚だと、自分ではまったく工作をしないで
完全にキット組み立てを外注に出す人は、
自作やキットを自分で組み立てる人よりも、
もっぱら完成品を買う人に近い、と感じるな。

あなたがもう自分では工作をしない、というのか、それとも自分でも
キットを組み立てつつ、外注もするのかわかんないけど。

>>73
>自分の中の価値観が工作至上主義ではないこと。
>それを言い出し難い雰囲気がなんとなくあること。

もちろんいろいろな楽しみ方があるし、どんな楽しみ方をしようとも
文句をつけられる筋合いはないよね。

でも、正直言って、話が合わないということはあるんじゃないのかなあ。
工作が好きな人は、どこで苦労した、とか、どこに工夫した、といった
話をしたがるわけだよね。
あと、オレとしては、自分で組み立てた車両は不出来でも、とても愛着
がある。なんつーか、出来は度外視する（笑）。
でも、自分で工作しない人にとっては、そういう感覚はよく
わかんないじゃないかな。

逆も同様だけどね。
おれだって○天コレクターの人に、何年製造のC62がどーのこーのと
話をされてもちっともわからないし、苦痛だ（笑）。

だから、同じような考え方の友達を作ればいいんじゃないの。
建前上は、同じ鉄道模型という趣味を持つものなんだから、仲良く
しましょう、というんだろうけど、もう小学生じゃないんだからさ。
自分と嗜好のある友人を見つけたり、そういうコミュニティに参加すれば
いいだけなんじゃないかな。

102 ：101：01/11/20 17:33 ID:LyGYNxbB

あと、いくらHOjとか16番のキットが高いといっても、自分で手を動かす限り
かなりコストパフォーマンス（単位時間当たりにかかるお金）がいいのは
事実だよね。

ちなみにオレの場合、「最終的には自分で組み立てる」ということで、
最近キットの購入に歯止めがかかってます（笑）。
最近は、本当に好きなもの以外は見送りです。

組み立てを外注したり、完成品オンリーになると、
歯止めがきかなくなりそうで怖いかも。
確かに昔に比べると時間はないけど、だからといって自由になるお金が
そんなにあるわけでもないし。うーん、甲斐性無しなオレ（笑）。

103 ：非会員：01/11/20 22:28 ID:/J4lKurs

　保守age

104 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/20 23:33 ID:jmk0VHe0

おれ、組み立てを外注するほどの金はないけど（自分で組みたてるウデもないんで
真鍮製キットは原則として買わない(=^_^;=)）、んでもさー。
一回外注とか出してみたら自分のレベルとかわかるよな、みたいな感覚はあるよ。

105 ：名無しでGO!：01/11/20 23:44 ID:gxaDpIUW

良いかわるいかは置いておいて、模型界はどこでも昔から
凄腕が尊敬される世界で、欲に任せて買い漁る人は低く
見られるところだからしょうがない。
コレクターはどっちかというと、骨董品や絵の世界に近いの
では？

106 ：名無しでGO!：01/11/21 09:39 ID:FxrByQme

age

107 ：名無しでGO!：01/11/21 12:23 ID:O6+DbssN

>>104
>一回外注とか出してみたら自分のレベルとかわかるよな、みたいな感覚はあるよ。

そうかもしれない。でも外注費があったら、キットを買ってしまうなあ(^^;)。

あと、委託品で出てる、未塗装のキット組み立て品を眺めると
結構勉強になる。メーカによる未塗装完成品はそつがなくてあまり
参考にならないけど。

108 ：名無しでGO!：01/11/21 12:25 ID:O6+DbssN

>>105
>良いかわるいかは置いておいて、模型界はどこでも昔から
>凄腕が尊敬される世界で、欲に任せて買い漁る人は低く
>見られるところだからしょうがない。
>コレクターはどっちかというと、骨董品や絵の世界に近いの
>では？

同意。でも、オレとしては技術至上主義というのも疲れる。
そういう行き方も否定しないけど、あんまり付き合いたくないなあ。

難行苦行まではしたくないけど、それなりの達成感は味わいたい、
というとてもムシの良い話だが(笑)。

あとコレクターには、コレクターなりの苦労や楽しみがあるというのはわかる。
でも「だから?」と思ってしまう。

同じ鉄道模型が対象とはいえ、まったく別の趣味だとなあ。

109 ：名無しでGO!：01/11/21 12:30 ID:m8isdT4h

＜コレクター＞という表現が、十把一絡げにされているような気が。
ここは完成品そのままで何も追加工しない人、そのままを尊ぶ人、
何年も箱から出さない模型がある人、まさか転売時のプレミアを
期待しちゃったりする人、という意味に限定するなら、おっしゃる
通りでしょうね。

一般論を、車両工作重視に偏よらせるのも、どうしたもんだかと
思いますよ。
努力の多少によるヒエラルキーはあると思いますが、自分と異なる
種類の努力は認めません！という階層を認めろと言われましても、ねえ。

110 ：107=108：01/11/21 15:38 ID:wcOCoHmR

>>109
コレクターというのはあなたが書いたような人を想定してたよ。

車両工作重視というか、ざくっと分けて「工作をする人」「しない人」に
分かれると思う。で、する人としない人ではあまり話が合わないよね。
ただ、オレはどっちが上だとか考えない。
つまり、ヒエラルキーとかはないと考える。「別の趣味だ」と書いたのは
そういう意味もこめたつもり。

結局実質別の趣味なのに、無理にまとめようとするから、
「オレのほうが上だ」とかいう話になっちゃうんだと思うんだよね。

オレは工作派だけど、だから工作がえらいとは考えない。ただ、自分は
工作するのが楽しいし、完成品を買うよりも、時間的なコストパフォーマンスが
高いので、キットを買うわけ。

111 ：107=108：01/11/21 15:40 ID:wcOCoHmR

書き忘れを追加。

だから、「自分と異なる種類の努力は認めません！」という
主張はしていないつもり。そのように読めてしまったらスマン。

112 ：名無しでGO!：01/11/21 19:20 ID:HOjvS+7Z

あげ

113 ：名無しでGO!：01/11/21 19:46 ID:fg/H9ulk

age

114 ：名無しでGO!：01/11/21 23:44 ID:c2h02Lyr

age

115 ：名無しでGO!：01/11/21 23:49 ID:zKXXKn4B

>>112
おめでとう！
IDが「HOj」だよ！

116 ：名無しでGO!：01/11/22 00:02 ID:k3IxMjJK

１２mmってのは狭軌感にこだわるのですよね。
それは車輌だけですか？
車輌を自分で『作る』か『買う』で分ける程度の思想程度で１２mmをやるはず無い
ですよね。
１６番でいちばんがっかりするのは、線路の佇まいがズタズタだってことだと思いますよね。
それが１２mmならきちんと表現できるはずですよね。
車輌なんてのは、レイアウトを構成するパーツのひとつと割り切ってできませんかね。
あの攝津鉄道が１２mmだったら、歴史は変わってたかもしれませんよね。

117 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/22 02:14 ID:qpQaPIFx

>>116
つか、鉄道趣味って、模型に限らずそゆもんだとおれは思うのだが。車両偏重には
違和感を禁じえない（ってだれの言いまわしだっけ？）。

118 ：名無しでGO!：01/11/22 06:47 ID:lI2aX5bE

狭軌感ちゅうより、ＨＯは１/８７だという事からやって
いるんでしょ？ゲージ論に近い。１/80のままでも１３mmに
することが出来たわけだし。

119 ：よしひろ：01/11/22 07:53 ID:GUrR+YX+

>>118
私の場合、HOが1/87だからという理由があって始めたのは間違いが無いです。
1/80 16.5mmもそれはそれで結構良いところがあるので両者は別物と考えてどちらもやっています。
1/80 13mmをやっていたら、16.5mm用に幅広になった車輛をどうするのかとか、16.5mmとの兼ね合いをどうするのかとか、標準軌は18mmにするのかとか、悩んだと思います。
1/87 12mm・16.5mmならそういうことを考えずに済みます。
線路については、色々な制約もあってスケールに近い製品が無いのが不満ではあります。

120 ：名乗る程でもない・・・：01/11/22 12:12 ID:993d/q03

ほっ・・・話題が変わり始めた。ヨカッタ。
＞116
パーツとして割り切る・・ほど思い切りよくはありませんが私もその志向があります。
車両は時代背景という大きなジグゾーパズルの中の1ピースのようなもの。
足回りに横偏倍のかかったピースというのは、ちょっと・・・はめ込み辛い（W
手にとって脳内妄想の最中にガニマタを見ると正直、醒めますね。
＞118
自分も13ｍｍを真剣に考えて、何両か改軌に手を染めたことがあります。
正直な感想としまして十六番で設計された製品の改軌については、＜理論的、技術的に
可能＞と＜本当に実行可能か？＞の間の溝が大きいと思います。
近年のしっかりとした作りこみのある十六番こそ、13ｍｍ化はいっそう難しくなったの
ではないかと思うのですがどうでしょうか？床下にフレーム表現のないカツミのプラワム
と、ＫＡＴＯのワム、ムサシノモデルのワムを並べますと困難の度合いは近年の凝った
製品ほど増しているように思えます。
簡素でも最初からファインに設計された製品が欲しい。PEMPのプラ貨車を前にして
＜やったー！これでA社の車体にB社の入手難の車輪、ブレーキシュー移設・・・という
ように悩まずにファインになる！＞と思いましたよ。
もし同じタイミングで13ｍｍ製品が出ていたら、どちらへ転んだかは微妙ですね。
＜ファインにもなりうる＞と＜最初からファイン＞の間は大きいと思います。決して対等
ではありません。＜最初から13ｍｍ＞という製品もちらほらとあるんですけど、ラインナ
ップがイマイティ。

私にとってみれば十六番という1/80資産が使えないデメリットよりも、面倒な改軌改造
が無くなるメリットのほうが大きかった、のです。困難を精神論で乗り切るような考えに
はついていけません（Ｗ
十六番製品は、HOの線路を利用するために一見してどこがどうディフォルメされている
のか判らず、（例：ペッタンコな台車枕バネ）ファイン改造資産としての価値は相対的に見
て高くはないと思います。ゲージを妥協することにより生まれた十六番は、手を加え過ぎ
ることなくありのままでライトに楽しむことが一番だと思いますよ。

121 ：名無しでGO!：01/11/22 13:01 ID:CxDltwk7

>>112
>ほっ・・・話題が変わり始めた。ヨカッタ。
もともと自分に振った話題をシカトしておいて「ほっ・・・話題が変わり始め
た。ヨカッタ」ねえ。

89で
>あなたは自分と違う解答を前にしただけで、うろたえてしまったのですか？
などと、元気よく吠えてた人がいたけど、どこいっちゃんだろうね?

スレが自分の欲する展開にならなかったから「うろたえてしまった」の、名乗
る程でもない・・・さん? 別に答えなくてもいいけどね。

112の書き込みを見るに、とにかく、自分の話を他人に聞かせたい、演説好き
な人なのね。結局
>>90
>名乗るほども昔は結構良いことを言っていたが
>最近は単なるうんちくたれぞうに成ってしまったな。
という見解が正しかったのか（笑）。

心行くまで思いっきり薀蓄を垂れ流してね。

122 ：121：01/11/22 13:09 ID:pntF6XJf

おっと番号を間違えた。これじゃ意味が通らないなあ。うろたえてたのか、オレ（ﾜﾗ

×　112の書き込みを見るに、
○　120の書き込みを見るに、

123 ：名乗る程でも無い・・・：01/11/22 13:09 ID:993d/q03

>121
しゃべり好きなのは当たってるけど、それがどーしたん？
元の話を再開したいのならすれば良いでしょう。
自分としては結論らしきものも出たしトコトンやるのも
皆、辟易するだろなぁって思ってるわけだけど。

何か話し足りないのなら負けずに話せばいいじゃんか。
鉄道模型のスレで模型の話をしない、不思議な人ですか？

124 ：名乗る程でもない・・・：01/11/22 13:43 ID:993d/q03

ついでだから121さんのために垂れ流すことにするよ。俺なりの解釈。
我ながらシツコイと思ってこれ書き込むのやめるつもりだったんだけどね。

まあ、途中のプロセスを大切にしたいマラソンランナーの横で、波動エンジン借りて
ワープしてる人が居たら、そら文句の一つも喰らいますわな。
フルマラソン走る体力の無い人は永遠にゴールできませんか？走れなくてもゴール
できる手段を借りてきたら何がまずいのですか？
（もっともな反論：途中で流す汗が楽しいにきまってるだろ～！）
要するにワープした人が、＜フルマラソン走ったで～＞と汗を拭かなけりゃイイ。
波動エンジン借りるのにエラく苦労したとしても、ね。そんな苦労を説明するのは野暮。
（というか、それ、別にマラソンじゃなくてもいいよね？、と核心を突くような存在
がすでにNG？だとしたら誰かの言う通り、別の趣味をしているわけですな・・・）

おおきな趣味の枠組みの中でどんな楽しみに重きをおくかは、各個人の裁量次第。
で、カスタムビルダーに頼んだ人は、流した汗に価値を置く人と同じモノサシを当て
ないように気をつけていれば良い、という話。
米国のコンテストで入賞作が、実は他人しかもカスタムビルダーの作品であった事が
バレて大騒ぎになった事件があったように記憶してます。こういうのが言語道断ね。

むこうが同じモノサシ当てて優越感に浸ろうとしたら？
実質に変化があるわけじゃなし、認めてあげることも必要でしょう。
対抗上！？この先、有名ビルダーのブランド化が日本でも進むような気がします。

125 ：121ではないが・・・：01/11/22 19:30 ID:r0YAMGWf

＞程でもない

俺は>>73のレスでもう辟易してたよ。
外注ってのはあくまで何らかのゴールの為の手段だよね。でも73からはそのゴールが
全然見えない。批判に対する反論なのは解かるが、それで俺はこんな事がしたいって
部分が無いと説得力も無くなっちまうな。手段を力説するんであれば目標はそれ以上に
語ってもらいたかったな。まぁ今のあんたに語られてもｳｻﾞｲだけだが。

＞<評価を求められたら評価しましょう＞よ。
どうしてこのスレ読んでるだけであんたと同じ土俵に立たなきゃならんのよ？
あっそうだ、>>10の質問には答えてやらんのね。さすが自己中。

126 ：名無しでGO!：01/11/22 21:55 ID:M4a97YmO

>>124
おまえ、以前に別すれで「口動かすより手を動かせ。」って
激を飛ばしたろう？矛盾しているぞ。そんな奴のうんちくなんか
聞けないね。
それにしても、喧嘩なくしては盛り上がらないスレなら
もう来ないよ。

127 ：名無しでGO!：01/11/22 22:55 ID:7HZI30dM

またーりしようぜage

128 ：Ｒ名無し：01/11/23 00:03 ID:YrmdB0A1

名乗る程氏のゴールは知らないが、どう楽しもうとしているかは個人的にもまあ知っている。
キットを一つ外注したようだが、他のところで手を動かしていることも知っている。
それこそ別スレを読めばわかるよ。

129 ：名無しでGO!：01/11/23 00:06 ID:K1F4vqzF

万引き？

130 ：名無しでGO!：01/11/23 01:06 ID:kwSoIG35

>>128
「それこそ別スレを読めばわかるよ」って、
おりゃ「名乗るほど」ウオッチャーじゃねえから、奴がどこで
何書いてるかなんて知らねえっての。

あんたは「名乗るほど」のスポークスマンなのか（ﾜﾗ

>>129
ﾜﾗﾀ

131 ：名無しでGO!：01/11/23 01:29 ID:D8tkkzRu

>>123
>しゃべり好きなのは当たってるけど、それがどーしたん？
>元の話を再開したいのならすれば良いでしょう。
>自分としては結論らしきものも出たしトコトンやるのも

「おしゃべり好き」ってのは他人と会話をするのが好きという日本語だけど、
「しゃべり好き」って言葉は知らないなあ。

たぶん、「一方的に自分の言いたいことをしゃべるけど、他人の言うこと聞
かない」って意味の新語なのかな(笑)。

だから、自分で振った話題、しかもかなり強気に出て発言してるんだから、放
り投げんなよ。そんなことばっかしてると、だんだん相手にされなくなるぞ。

結果らしきものが出たも何も、89で言い逃げしてんじゃん(笑)
と思ったら、124で借りて来た猫みたいな、おとなしいこと書いてんのね。

>皆、辟易するだろなぁって思ってるわけだけど。

そういう言い逃れをするわけね。なら、そもそも73のカキコなんてしなきゃい
いじゃん、このスレの主旨を大幅に逸脱してるだろ、125も書いてるけどさ。

>鉄道模型のスレで模型の話をしない、不思議な人ですか？

それはあんたの73を読んで感じたよ(笑)。

>>22
>一匹狼です。あんまり所属とかしたくないし。派手に動いていないし。
>
>・・・・というか、集って何を喋っているの？という感じですかな。

なら、2ちゃんにも出て来んなよ。ネットだって、基本的には「集まって何か
を喋る場」だろ。もっとも、あんたにとっては、書きたいことを一方的に書い
ても、嫌な顔をされない便利な場所かもしんないけどさ。

132 ：しこしこまん：01/11/23 01:57 ID:IjAO/MA4

その「手を動かせ！」に発奮して３両仕上げてしまった俺。
名乗る・・・は恩人だ。悪く言えない。
でもさ、キット外注は工作の衰退阻止、次代への技術継承の
ため避けようよ。現実世界で連絡が取れたら色々協力する
からさ。
完成品を買うか、キット自作でいいじゃない？
わし１６番なのでsage

133 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/23 02:02 ID:n8IZSsG0

んー。
「ああ、そういう考え方、楽しみ方が、あるのか」つうてぼーっと見てればいいと
思うんだが、なぜにしてここまでエキサイトできるのだか。
まあ、それも趣味の趣味たる所以なんだろうけどなぁ。んでもおれは、ぼーっ。

134 ：名乗る程でもない・・・：01/11/23 03:36 ID:gDxoLxdz

えらく興奮してる御仁がいるようだが、放置するわけにもいかんだろ。
基本的に問題は、文章を圧縮せずに長文を流したトコロにあると見た。

＞125
ゴールってものを普段意識してない、と思う。そんなものがあるとは考えもしなかった
というのが正直な感想。もしあるとしてもそれは、遥か遠くにあるんじゃないかな？
達成されたり、先が見えたりしたら、俺はこんな趣味を長々と続けていないように思うよ。
次から次へと新しい発想、発展があるからこの趣味は楽しいんだと思う。車両史に興味を
持ったり、キットを前にして工作とは関係ないところを長々と遠回りするところが楽しい。
車両が一両完成することは一里塚ではあるけれど、ゴールじゃない。
遥か遠くにありながら、ふと、満足したりする瞬間がゴールなのかもしれない。
＞126
手ェ動いてます・・・と思う・・・ホビーモデルトキ15000の全長と幅を詰めて1/87サイズに
できないか今製品を眺めています。無理っぽそう。てな具合に。今月ＴＭＳにあった新製品
の無蓋車を使えば＜ムキ＞が作れそう。（今動いているのは手、ではなくアタマなのか）
＞129
ワラタ。地元某模型店は時たま、無人になるという常連客信頼システム採用店です。
＞131
＞71＞83＞85みたいに強気なのは俺じゃない、と思うんですけどね。
そんなに確信がもてるほど外注に精通しているわけじゃない。料金についてなどサパーリ判らん
よ。俺はあなたたちの強気さに少々呆れているわけなんですけど。
＞132
大げさに言えば、楽しみ方の新種発生の過程に立ち会っていると思うのです。例えばＴＭＳの
広告を見れば近年の組屋さんの増加は明らか。完成品、キット組み立て、スクラッチに続く
第四の道が成り立ちつつあるのではないかと。
その功罪については異論百出でしょうから、別の機会にしましょう。
自分もこうして初めて出すにあたり、色々と背徳の感情と戦いがありましたよ（Ｗ

自分の中でも割り切れないまま、とりあえず試しにだしてみよう！
きっと色々と反論あるだろうし、このスレの景気付けのためにネタ振ってみよ・・・
ってのが＞9、なわけなんだけど、どうも2ｃｈ上の状況を発言者を中心に二極化、単純化して
敵を創り上げて工作至上主義を語らねば気が済まぬ人がいるみたいですね。

135 ：Ｒ名無し：01/11/23 10:04 ID:IxBZiLtg

>>130
別にスポークスマンではないが、名乗る程氏のことは話題提供者として嬉しいと思っているぞ。
全員読む人では掲示板にならんじゃないか。
演説家でもおれはかまわない。

名無しだと情報量が少なくてわからないが、>>126やら>>125やらは模型を楽しんでいるのかな。
と、勝手に心配してしまう。
趣味は楽しんだほうが勝ちだよん。
ひとつのスレだけじゃ発言がぶつ切りになりがちだが、他スレでも目に付くところを総合するに、名乗る程氏は模型を楽しんでいる様が伺えるということ。

136 ：名無しでGO!：01/11/23 10:15 ID:puyOMQtk

ところで・・・教えて！
ＮゲージとかHOゲージって何ですか？昔、親父に買ってもらった模型があるけどよくわかんないので。
よろしく！！

137 ：名無しでGO!：01/11/23 10:21 ID:qj0BPaK1

やっぱ,手動いてないで口が動いているじゃん　(藁
動くのはキーボードを叩く手なわけね。
素組さえ面倒になったら、俺なら模型やめる。
でも１万円で大物を完成させてくれるなら頼むかも。

138 ：Ｒ名無し：01/11/23 10:25 ID:IxBZiLtg

で、先月の新作はどうよ。まったく寂しいわけでもないところがまた悩ましかったりして。
スタジオフィール：キハ９０・９１
クマタ：ワム、トラ、ワキ
イモン：８０系
モデルワム：６０系客車
雑誌によればこんなところだと思うが、早々とトライした人いますか？
クマタの貨車は、んー、他と較べると中途半端な出来になるのかなー。

139 ：名無しでGO!：01/11/23 11:11 ID:QYGSM+TI

つか、２ちゃんねらーの行動に、多くを期待は出来ません。
よって、終了。

140 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/23 13:18 ID:zeD8Xr/F

>>136
説明をちゃんとするとややこしいのだが。
一般的には、線路の幅が９mmなのがＮゲージ、16.5mmなのがＨＯゲージ、と覚えて
おけばさほど大きくははずさないのだが、正確には、1/160がＮゲージ、1/87なの
がＨＯゲージ。
ちなみに、日本型の16.5mmのやつは、縮尺が1/80なので、正しくＨＯゲージでは
ないため、「16番」なんて呼ばれている。

※質問への回答からゲージ論はじめたりしないよーにね＞識者

141 ：湘南太郎：01/11/23 19:58 ID:X/SRVDco

>>43
そうなんです。そりゃあ日本の家屋が狭いのは十分分かるけど、７３２Ｒじゃあまりに急カーブですね。
しかも将来出る複線用のレールはその内側らしいよ。うおーん。

142 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/23 19:59 ID:cJ6wlNdY

>>139
にちゃんねらとしてまとまって動く必要もないべさ。

143 ：125：01/11/23 20:36 ID:s7yTXEcS

うざいだろうけど言わせてちょうだい。
>>134
ゴールと言うのは>>124から引用したまで。俺も別にタ○チ氏みたいに「己への挑戦」
とかはっきりした目的がある訳ではない(それでもいいんだけど)。
ただ今回の程でもない氏の主張には外注の善し悪し以前にタ○チ氏と似たような傲慢さを
感じたんだよ。例えば「話題を提供してやったんだから俺の話に耳を傾けろ」的な。
無用な敵を創り出しているのはあなたではないかと思った…全て同じだと言わないから
氏と違う点を力説は勘弁だけど。
感情は何かしら文面に滲み出るものだと思ってる。>>125なんかひどいでしょ？論外だが。
でないとこんなには揉めなかったと思う。
>>135
＞名無しだと情報量が少なくてわからないが、>>126やら>>125やらは模型を楽しんでいるのかな。
ここに書き込むには最初に自分がどれだけ楽しんでいるかの証明をしなくちゃならない？
125では「主張するなら」それなりの説得力を持った書き方をしてくれと言いたかったんだよ。
名無しの俺も乏しいなりに話題提供(つうか単なる書き込みや上げ太郎か)はしていたつもり
だけど、義務感を感じさせる雰囲気なら来ない。

144 ：名無しでGO!：01/11/23 23:41 ID:sXKggSrr

>138
イモンの80系、ほんとは欲しいけど４両で１０万では貧乏リーマンには手を出せ
ません。せめて半額くらいなら・・・。
　ちなみに欲しい編成は
Tc86 + M80 + M80 + Tc86 + M80 + Tc85-100

145 ：名無しでGO!：01/11/23 23:59 ID:JkkasMnP

アメリカ型HO標準軌の最小カーブは18インチなんだけどな。
このカーブでスケールモデルが走ってますよね。18インチが
通過できなくても、24インチは大体通過できるでしょう。
似合うかどうかはともかく、「走らせる模型」としては
急カーブに強い方が高性能なんじゃないのかなー。

146 ：131：01/11/24 00:10 ID:PW0lV5VM

>>134
>えらく興奮してる御仁がいるようだが、放置するわけにもいかんだろ。

こういう負けおしみばっか言うから墓穴を掘るんだよ、率直に言って馬鹿だよ
な、あんた(笑)。プライドが高くて、素直に自分の非を認められず、円満な人
間関係が形成できないってタイプ?

でさあ、興奮してるのはあんただろ? 「言っぱなし」がモットーのあんたが、
えらく律義にレスを付けてるだもん。レスしないで放っときゃいいだろ?

「自分の言いたいことを言うだけ」って指摘されたのが、よほどこたえてるの
かな?

あと「御仁」ねえ。「とれいん」とか「TMS」でしか見かけない特殊な語彙だ
よな(笑)。もっと普通の日本語の文章を書けるようにしたほうがいいよ。みん
なひいちゃうよ。

>基本的に問題は、文章を圧縮せずに長文を流したトコロにあると見た。

本当にピント外れな人だよね。

＞131
>＞71＞83＞85みたいに強気なのは俺じゃない、と思うんですけどね。
>そんなに確信がもてるほど外注に精通しているわけじゃない。料金についてなどサパーリ判らん
>よ。俺はあなたたちの強気さに少々呆れているわけなんですけど。

おれには73のほうが、信じられないほど強気だと思うんだけどね。自分のこと
はタナに上げてしまう人なのね(笑)。

>自分の中でも割り切れないまま、とりあえず試しにだしてみよう！
>きっと色々と反論あるだろうし、このスレの景気付けのためにネタ振ってみよ・・・
.>ってのが＞9、なわけなんだけど、

なるほど、了解しました。結局、こういうことなんですね。

ネタ振りして、71, 72で「しめしめカモが引っかかってきたぞ」と思って、73
で自説を披露したら、反論されちゃって、ぐうの音も出なくなっちゃったので、
シカトこいてだんまりを決め込んでたと。で、ほとぼりも醒めた頃だと思い、
120を書いたところ、「以前の議論はどうした!」と野次が飛んできたと。

身から出た錆とは言え、困っちゃいましたね。

147 ：131：01/11/24 00:10 ID:PW0lV5VM

>>134
>どうも2ｃｈ上の状況を発言者を中心に二極化、単純化して
>敵を創り上げて工作至上主義を語らねば気が済まぬ人がいるみたいですね。

あなたの書いた73を読むと、「二極化、単純化して敵を創り上げて」いるのは、
あんただとしか思えないんですけど(苦笑)。オレの読解力不足なのかな?

あんたのおつむの中では、自分のした悪事(笑)がすべて「工作至上主義者」の
しわざになっちゃうのね。

すでに自分の世界っつーか、妄想モードに入っちゃってるんですか? まあ、73
からして、かなり電波なオーラが出てたけどさ。

148 ：131：01/11/24 00:23 ID:GKT5ha2e

>>135
>別にスポークスマンではないが、名乗る程氏のことは話題提供者として嬉しいと思っているぞ。

あのさあ、これはレトリックなの。わかる? 「『名乗る程』が自分で言えば
いいことを、あんたがわざわざしゃしゃり出て答えることはないだろ、おばか
さん」って意味なの。

あんたお人好しだよね。「名乗る程」の自作じえ～んかもしれないけどさ(笑)。

>全員読む人では掲示板にならんじゃないか。
>演説家でもおれはかまわない。

そんなこと誰も言ってねーだろ?

「名乗る程」が演説をしたことを問題にしてるんじゃねえっての。「演説」し
たけど、反論されたら、知らんぷりなのが、無責任だっつってんだよ。本当に
馬鹿だな。

この件については、あんた、出て来んなよ。何しろ「名乗る程」さんは一匹狼
なんだから、今ごろ「よけいなことしやがって」ってご立腹だよ、たぶん(笑)。

>名無しだと情報量が少なくてわからないが、>>126やら>>125やらは模型を楽しんでいるのかな。
>と、勝手に心配してしまう。

何だよ、おれ(131)には聞いてくんないのかよ? 触らぬ神にたたり無しってか?

おれも大いに模型を楽しんでるぞ、って言いたいところだけど、ここんところ
忙しくて模型を作ってないなあ。そのストレスから、ここでむやみに攻撃性を
発散させているのかもしれないな(笑)。でも、かなりストレス解消になったよ。

おれも「名乗る程」さんみたいに、外注しちゃおうかな(笑)。

>趣味は楽しんだほうが勝ちだよん。

あんたも、「勝ち負け」にこだわる人なのね(笑)。

>ひとつのスレだけじゃ発言がぶつ切りになりがちだが、他スレでも目に付くところを総合するに、名乗る程氏は模型を楽しんでいる様が伺えるということ。

だから、そんなこと、誰もあんたに聞いてねえっての、出しゃばって来んなよ、
おばかさん。

149 ：名無しでGO!：01/11/24 01:24 ID:rqx5Ey2j

>>145
>似合うかどうかはともかく、「走らせる模型」としては
>急カーブに強い方が高性能なんじゃないのかなー。

本当に正確にスケールダウンをした場合、結局はプロトタイプが曲がれる最小
半径までしか通れないよね。

プロトタイプ以上の急カーブを曲がれるようにするということは、「デフォル
メ」をしなければならないだろうから、1/87 12mmのファインな下回りという
理念と相反するんじゃないかなあ。

ところで、大型の蒸機だと実物はどのくらいのカーブを曲がれるんだっけ。
80mくらい? もし87mだとすると、1/87だと1000mmということになるよね。
1/87 12mmのC59とかC62って、どのくらいまで曲がれるの?

あと、実際には、正確にスケールダウンはできないだろうし(そもそもタイヤ
の幅はオーバースケールだよね)、従台車の幅も実物よりは広目になってたり
するよね、たぶん。

150 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/24 02:26 ID:2juU0X3t

>>149
おれ本線系はわかんないけど、そんな急カーブは曲がれないんじゃないかなあ。

151 ：名乗る程でもない・・・：01/11/24 03:29 ID:YsZT3qON

ファインだからといって、個人が走らせる模型として見て無理
があるような走行性能にすることはないんじゃないの？
博物館の静止模型を10とするならば、実物への忠実度の度合い
としてプラレールが1、Nが4、十六番が6、1/87の12ｍｍが8くらい
でいいんじゃないでしょうか。それでも凄く大変な事だと思います。
十六番よりは実物に忠実になる可能性がある規格、という程度の
意味合いにしておかないとね。

12ｍｍにも走らせるために、質感の表現のためにディフォルメは
あって良いと思います。ただそのスタートラインが十六番よりも
実物寄りの所に引かれている事を皆、期待しているのではないで
しょうか？MWのデイフォルメ叩きを見ているとそう感じます。

慰問掲示板で面白いやりとり、今してますよね。

152 ：名無しでGO!：01/11/24 03:59 ID:EgXEeOCM

＞151
ＭＷの場合はディフォルメ(積極的な意味でのね)叩きというより基本的な
考証不足・設計センスの無さで、でしょ？
センスの無さを叩くのは一番残酷ではあるけども。
あれと比べると一般的な１６番モデルの方が良く見えちゃうんだからしゃーない。

153 ：名無しでGO!：01/11/24 05:09 ID:YsZT3qON

車輛もそうだけど、どっちかというと『線路』の表現がスケール的になる
のかなという気がします。単純に線路幅が狭いということも含めて、
レイアウトのゲージとして面白いと思うんですが、そこまで行くハードル
が今のところ結構高く感じられてしまうのが何とも…。

154 ：名無しでGO!：01/11/24 18:18 ID:Ax3NFRfT

実物のC62は100mの分岐付帯曲線を通過できるはず。これでも1/87では1150mmなのよ、まあ実物は安全係数をとってるはずなのでやく90mが限界なのでしょう。HOでは約1mか。

155 ：名無しでGO!：01/11/24 22:11 ID:oi4Pvrnl

国鉄の設計上の最小通過曲線は８０ｍじゃなかったっけ？

156 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/25 00:49 ID:8vUxZGBW

>>最小通過半径各位
すまん、なんか誤認してたようだ。どうもご教授さんきゅ。

157 ：名乗る程でもない・・・：01/11/25 08:56 ID:7jDLr3cG

＞152
ＭＷの詰めの甘さはそうだけれども、
1/87と1/80では、叩く人の姿勢が違うような気がするのです。
十六番なら許容・・といいますか今までの十六番には普通にあった
ような曖昧な部分まで、1/87でハードに追求しようとする姿勢が
消費者の側にあって、メーカーの甘さに対峙しているかのような。

158 ：よしひろ：01/11/25 17:52 ID:ueJEm3QZ

家の組み立て式レイアウトの設計上最小曲線半径は1000mm、ポイントも最小が6.5番で設計曲線半径は1000mmです。(実物には8番未満が無いと言わないように)
実際の曲線半径は、最小で900mm位になっているかもしれません。
曲線のカントへ入るところの線路のねじれに車輪が追従できずに脱線することはありますが、それを除けばC59、C62でも問題なく走っています。

159 ：名無しでGO!：01/11/25 22:54 ID:Rvp7XK/c

倉庫逝き阻止age

160 ：非会員：01/11/25 22:58 ID:H/5ki5MA

　国鉄蒸機は設計上半径１００ｍです。
しかし、建設の規定上の最急半径が１２０ｍなので、
その差がマージンなのでは、とおもいます。

161 ：名無しでGO!：01/11/25 23:01 ID:QLrKTkCD

倉庫に逝ってよしsage

162 ：名無しでGO!：01/11/26 00:21 ID:sg50lqRq

>>161
名乗るほど発見age

163 ：名乗る程でもない・・・：01/11/26 01:04 ID:g5xp30UN

＞162
あの、違いますけど、キャップつけよっかな・・・。

164 ：名無しでGO!：01/11/26 01:17 ID:nhMK6QCx

>>163
あれは騙り防止の為だから黄身の場合は関係なし。

165 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/26 13:05 ID:RLfO3TpF

しかしまー、最低半径が1000ミリでは、商品としてはつらいよなーage

166 ：よしひろ：01/11/26 14:17 ID:+v1Ox2VN

>>165
この前の運転会では、D51が2輛、IMONのR732曲線を問題無く走っていました。(篠原の6番ポイントとの組合せでS字カーブになっているところは苦しかった)
どちらも乗工社オリジナルでない(機関車本体にモータが載っている)ので、完成品のがR732を通過するか否かは不明。
家でもちょっとだけIMON線路で走らせたことがあるのですが、脱線したりする車輛は無かったと思います。

167 ：名無しでGO!：01/11/26 18:50 ID:DTMx3fWu

TMS93年6月号製品の紹介欄より乗工社D51<標準型・重装備>

　最小カーブはR600としてあり、こ
れはピストン尻棒付きの状態で、重連、
列車牽引時の場合。

一応600ミリ位通過できるみたいだが。

168 ：名無しでGO!：01/11/26 23:35 ID:Wxu54+ww

429age

169 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/27 02:27 ID:Ob+c8N0n

現物だと、えーと、500mくらいか。まあなんとか。

170 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/27 14:16 ID:E83P+QPk

age from 354

171 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/27 23:29 ID:PviEzWEg

今月のTMS製品の紹介欄、掲載1/87の12mmはクマタの貨車だけの模様。

172 ：名無しでGO!：01/11/27 23:30 ID:d/+HMINK

483age

173 ：名無しでGO!：01/11/27 23:33 ID:4HozJTr8

>>171
あるだけまだましよん。

174 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/28 01:05 ID:GAGpW+dP

>>173
まーね(=^_^;=)。

175 ：名乗る程でもない・・・：01/11/28 01:34 ID:jmbptk/w

クマタ貨車、誰か買った人いますか？

わし、今月は出費の規模が不明瞭でうかつに
買い物が出来ない。

176 ：名無しでGO!：01/11/28 13:58 ID:lFOq6MuE

製品出ないとイモソ板でごねてるよage

177 ：名無しでGO!：01/11/28 15:47 ID:ZfJjDVOE

イモソ氏またネットの罠に…

178 ：名無しでGO!：01/11/28 21:55 ID:LhCrrmGv

age

179 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/29 00:41 ID:w21ooZKM

いいかげん学習すればよいのに(=^_^;=)。誰かレクチャーしてやれよ。

180 ：名無しでGO!：01/11/29 00:55 ID:EepXyvXI

>>179
そのうっかり八兵衛ぶりが憎めないところではあります。

181 ：名無しでGO!：01/11/29 13:40 ID:TTX0z7rl

イモソ板管理人も削除したの戻すなよage

182 ：名無しでGO!：01/11/29 20:42 ID:jwqpOQuO

359からage

183 ：名無しでGO!：01/11/30 00:07 ID:p0Mpo+jt

おれ慰問さん好きだけどなあ。豪快で。

1台組み立て外注に出しただけで大言壮語する誰かさんより
はずっと男らしいと思うぞ（ﾜﾗ

184 ：名無しでGO!：01/11/30 00:32 ID:ui1QedlT

>>183
シーッ！静かに！

185 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/30 04:11 ID:YWntZv3v

>>183
名乗るほどでもない氏を弁護する気もないけど、その話はもうどうでもいいと思う。
できれば外注結果についてのレポートとかをきぼんだが、それはこのスレの扱い範
囲ではないような気もする。

186 ：名無しでGO!：01/11/30 15:15 ID:woetEyOu

イモソ氏、かの国へ逝くage

187 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/30 20:12 ID:BI1UCutB

個人的には、イモン氏が言いたい放題をやった結果負い込まれ、鉄道模型業界で
インターネットはこあいみたいな話になっちゃうとすんげーいやんなかんじ。

188 ：名無しでGO!：01/12/01 09:41 ID:A54bIPRf

でもネットを活用することが鉄模業界にとって避けては通れない道だと思われ…

189 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/01 13:44 ID:nLxfxKA8

小規模販売とかのいい扱い方がみつかれば、値段とかもかなり安くなる可能性が
あるしねえ。でもそこらの鉄道模型置いてる店がどんどん減って現物を見ること
ができなくなるだけに終わったりして。

190 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/02 00:22 ID:Mkrm3+HW

ただ、現時点ではオンライン決済とかはいまいち機能しそうにないあたりが、ネット
では完結しなさそうでな。
かといって宣伝媒体としてはいまいちだし、意見吸い上げのための媒体としてはスキ
ルがかなり左右するというのはイモン氏見てればわかるとおり。

191 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/02 10:47 ID:828TdsUb

保線age

192 ：名無しでGO!：01/12/02 16:12 ID:bhLfZkgk

Ｃ５５、一月初めに決定？age

193 ：名乗る程でもない・・・：01/12/02 20:34 ID:5u6dvVkA

>192
価格を見て天が青ざめるか、品質を見て鼻で笑うか・・・

194 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/02 23:42 ID:YM8CkkkN

価格を見て青ざめ品質を見て鼻で笑う、という可能性もあり。

195 ：名無しでGO!：01/12/03 09:10 ID:mNa5qNEE

対抗意識を燃やして12mmゲージのC62を造る（大嘘

196 ：Meister_H：01/12/03 10:13 ID:SJAa48FX

>195
個人的にはＺゲージのＣ６２が欲しい。ついでに客車も。

197 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/03 21:26 ID:gmLykzH8

なしてＺゲージ？（否定してるわけじゃなくてたんなる質問）

198 ：Meister_H：01/12/03 22:25 ID:SJAa48FX

>197
昔から小さいものが好きなんだよね、ようするに。
それにね、一編成でも目の前の900mm位の幅の本棚に飾れるからね。

199 ：名無しでGO!：01/12/03 22:30 ID:efcpyWuM

最近の天なら何するかわからんよ。
SやTTより注目を集めそうだし。

200 ：名乗る程でもない・・・：01/12/03 22:50 ID:sSpvMcbZ

＜Ｙゲージ＞ですか？その昔とれいんで松謙が酔狂な記事書いてた。
動輪径2000のゼロイチのミニクラブの足回りが、縮尺を何分の一かにすると
日本型の足回りにジャストフィットするとか。ホントかよ（Ｗ

201 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/04 01:49 ID:MoF1uLiB

>>200
動輪がスポークでいいのか？

202 ：名乗る程でもない・・・：01/12/04 12:13 ID:02H+XisU

＞201
酒の席のヨタ話みたいな記事で・・・
小さいから紙でも貼り付けろとかそーゆー趣旨らしい（W

ミニクラブの041からデゴイチが造れるらしいぞ（W

203 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/04 21:33 ID:LcE8LaIY

>>202
まあ、ボックス動輪をスポークにするよりゃ簡単だけどな。

204 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/04 23:55 ID:DWDXl5gb

そいや、小湊に貨車の取材に行ったまではいいけど、そのあとまたガレキ計画は
止まっている。図面ひかないと。

205 ：名乗る程でもない・・・：01/12/04 23:59 ID:JEj+J1FP

うい？私、パソが飛んでしまった。データ消失

（今明らかになる衝撃の新事実！！！！）

206 ：名無しでGO!：01/12/05 01:16 ID:fupWzeDb

　慰問氏はＨＰで韓国での模型製造は全然ダメみたいなことを言ってたけど、やはり
そうなのかな。
　以前、ＴＲＡＩＮで韓国メーカーの特集記事があったけど、その時は設備といい、
人材といい、韓国メーカーはすごい！！と思っていたのだが。
　韓国メーカーはどんな点がダメなんだろう？

207 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/05 03:48 ID:zF2IJuBT

>>206
理由が「日本語が通じない」だったりしたら、えーと、えーと、笑ってやる(=^_^;=)

208 ：名乗る程でもない・・・：01/12/05 07:47 ID:gwu64Dn6

韓国も業者によってイロイロあるんでしょ。
日本でも祖父江氏からモリコー氏まで幅があるんだし（W
＜韓国＞で丸々一つの集団としてカテゴライズすることと
例えば＜西日本＞でカテゴライズすることに、無謀さに
おいてどれほどの違いがあるだろうか？と反韓スレを
見て思う今日このごろ。

209 ：名無しでGO!：01/12/05 09:14 ID:zxs0m9pe

結局の所、国民性の違いが大きいかと思われ…
そりゃ鉄模に対する思い入れの違い、会社ごとの技量の違いも有るのは事実だろうが
韓国製民生品全部に共通することだよ。

そんなに韓国製鉄模が悪いのか？シリーズ
ttp://piza.2ch.net/train/kako/992/992823154.html
ttp://piza.2ch.net/train/kako/994/994642801.html
ttp://piza2.2ch.net/train/kako/996/996111739.html

210 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/05 12:40 ID:GRrp9ueM

>>209
国民性というよりは、ちょっと前まで鉄道が軍事施設で鉄道趣味というものが許
されなかったというあたりの、趣味の未成熟あたりじゃないか？
もし原因が国民性だったら解決は期待できないが、趣味の未成熟ならあっとゆー
間にすさまじい進歩をとげる可能性がある。

211 ：Meister_H：01/12/05 13:42 ID:2JGrHqWb

>210
あっしは仕事上のつきあいがあるので、良く知ってるけど、ありゃ国民性だよ。
209の過去スレ読むといちいち納得させられる事ばっかり。

212 ：名無しでGO!：01/12/05 15:21 ID:C0/I0lMm

>>210
鉄模以外でも家電、PC、自動車などの韓国製工業製品を分解してみるとよ～く判るよ

今のままの状態では韓国鉄模界の繁栄も長くないと思う
中国が能力をつけてきたら韓国は全然敵わないよ。
すでに白物家電はその状態になりつつある…

213 ：Meister_H：01/12/05 15:45 ID:2JGrHqWb

>212
6000円で買った電子レンジ、10ヶ月で壊れたので次は国産にした。

214 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/05 23:49 ID:6UVJllgH

>>211
さうなのかなあ。というかえーと、日本製の鉄道模型の品質が日本の国民性に由来
するとか言われると、んーと。
ちょっと前なら納得できる部分があったかもしらんなあ。判断を留保しちゃお。

215 ：名無しでGO!：01/12/06 03:42 ID:L4Y5/x3Y

>>211
ある程度のところまで行っちゃうと、その先まで突き詰めない感じですかねー。
品質の高さって、その先の向こうにあるものですから。

216 ：名無しでGO!：01/12/06 10:42 ID:zRQSSEtY

日本の占領時代、朝鮮人は理科系の教育を受けられなかったらしい。（民族としてカタワにする為に）
日本人と言うのは結構ひどい事をしていた物だ！

217 ：名無しでGO!：01/12/06 11:46 ID:IdEsBv8S

>>216
差別用語を使ってる君に言われたくない（ｗ

218 ：Meister_H：01/12/06 16:19 ID:Ls2qenJ0

>216-217
そこら辺の論争はさ、このスレの趣旨が横滑りしてあらぬ方向に行く危険がある
から他の2chスレでやってもらえばいい。
あっしが、彼らと一緒に仕事して気が付くのは、今一歩品質という物に対する
踏込みが甘いんだよね。
不良を出したら良品に交換すればいいだけじゃん、という考え方がまだ鉄模業界
では根強く残ってる。不良を出せば、交換する手間や流通コストがかさんで結局
トータルで損をするという認識がほとんど無いんだわ。
特に経済成長に入った頃に育った世代（30～40才代）の考え方はどうしようもない。

219 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/06 22:59 ID:hYglG80X

>>218
んー。まあとりあえずこのあたりのネタはやめとくべきだな。
それに模型業界的に言えば、生産を韓国にもっていこーが中国にもっていこーが、
さほど商品の値段が下がることはないように思う。原価が下がっても店の利潤が
増えるだけで終わりそうな気がするし、あるいはちょっとやそっと下げたところ
でやっぱ高いことに変わりはないっつうか。
なんでそんな商品ばっかしになっちゃったのかな、なんか他の手はなかったのか
な、ということを考えなければあかんのとちゃうかなあ。人件費が安い生産拠点
捜しは、まあ延命策にはなるかもしらんが、それ以上にはならないよきっと。

220 ：Meister_H：01/12/06 23:27 ID:Ls2qenJ0

>>219　禿同
ゲージ論と同じでさ、このネタは議論しててもむなしくなっちゃうのよ。
カキコするのさえめんどくさ～だから、もうやめやめ。

221 ：名乗る程でもない・・・：01/12/06 23:48 ID:a1492e6V

他のスレでこんな文章を見かけたので、あえてここに転載してみる。

420 名前：名無しでＧＯ! ：01/12/06 23:44 ID:Z13wqpLR
>>419
同意。あんまり細密化に走るとＨＯの二の舞になる。
もっと敷居を低くしないと、生き残るのは
今のＨＯみたく神経質なロートルばかりななっちゃうよ！

222 ：名無しでGO!：01/12/07 01:13 ID:+vaFSF8Z

>>221
元スレ見てきました。引用した部分よりちょっと前には、まるでどこかで
見たような、危険な香り（笑）のする議論がありますね。

「あえて転載する」というところに、微妙に議論の蒸し返しを望んで
いらっしゃるようなニュアンスを感じてしまいました。
「懲りない人だなあ」とか思ったりして。

とまあ、そういう外野の無責任な憶測は置いといて（笑）。

ここでいうHOというのは、HOjではなくて、いわゆる日本型１６番ですよね。
平均的なNゲージの人がHOjのことを知っているとは思えないので。
慰問板のキハ５８の正面の話を読んだら何と言うかなあ（笑）。

223 ：名乗る程でもない・・・：01/12/07 07:54 ID:/fChxc5N

蒸し返す･･意図は全く無かった。

まぁひとつの極端から反対側の極端を眺めるかのような意見の
交換も空しいものだ、なあと言う事で。程々にね。

224 ：名無しでGO!：01/12/07 15:21 ID:vbj4tzVY

極端とは？

225 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/07 20:53 ID:ZL2vGl6U

>>221-223
どこのスレ？

226 ：名無しでGO!：01/12/07 20:56 ID:EU9jS+3q

>>225
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1005879564/l50

227 ：名乗る程でもない・・・：01/12/07 21:00 ID:WvCAULx6

>224
永遠に噛み合わないお互いの理想という状況の全て

228 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/07 21:01 ID:ZL2vGl6U

>>226
さんくす。Nゲージ系は見てなかったのでわかんなかった。

229 ：206：01/12/07 22:04 ID:aOcI9vBJ

　皆さんレスどうも。韓国の話題はあまりしない方がいいみたいですね。
　過去スレも拝見しました。
　ただ、以前あった「ＴＲＡＩＮ」の韓国メーカーの特集を見て、設備が日本と比べ
物にならないくらい充実しており、当然品質も向上しているものと思っていたのに、
なぜ不満が出てくるのかなと疑問に思ったからなのでした。
　やはり模型は（模型だけに限らないが）設備だけではなく、モノ造りにたいする
思い入れみたいなのものが重要なんでしょうか。

230 ：Meister_H：01/12/08 00:18 ID:52Vv2xLX

>229
設計から始めて製品となって出るまでに、どんなに早くても4～5ヶ月かかり
ますからね。こんなに金を回収するまでのスパンが長い商売って、あまりない
と思う。物作りが好きでないとやれない仕事だと思いますわ。

231 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/08 00:25 ID:36xjIF9e

>>229
やっぱかなり鉄道模型って特殊な商品なんだと思うよ。あと、設備で品質が決まる
のならプラモデルだってあんなにメーカー差出ないと思うわけで、やっぱ思い入れ
とか設計者の志向性とかが響くんじゃないのかなあ。
んで、鉄道が軍事施設として秘匿されていた国とかだと鉄道趣味者って少ないはず
で、その理由だけでも、「そもそも鉄道模型がわかるやつ」が出てくるまではしんど
いような気がする。まあ、入れ込んじゃうひとは成長早いかしらんのだけど。

232 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/08 02:08 ID:BGunXSow

>>230
設計開始から商品出すまで数ヶ月くらいかかる業種は多いと思うけどなあ。

233 ：Meister_H：01/12/08 03:52 ID:52Vv2xLX

>232
言葉が足りなかったな、スマソ。あっしの言いたかったのは、鉄模メーカーって
一部のメーカーを除いて大半は一般商店なみの規模だよね。
そんな弱小メーカーでも設計開始から商品出すまで数ヶ月かかるわけだから、
製品を出すまでの資金繰りがとってもきついって事を言いたかったわけ。
それにね、鉄模業界は現金決済や前払いがあたりまえなので余計きついんだわ。

234 ：名無し：01/12/08 08:37 ID:r7K602RQ

某製作所は乗抗車の手形を拒否して、マンせーだったと申してます。

235 ：名無しでGO!：01/12/08 09:15 ID:mxc8rEpU

詳しい事情は知りませんが、米国やヨーロッパなんかは、韓国製のブラスが受
け入れられているんですよね。だから、一律に韓国製がダメなのではないんで
しょうか。(そもそも求められる「品質」が違っているのかもしれませんが。)

天罰堂のスレを見ると、あそこの蒸機も、実質的に韓国製だと書いてあります
が、もしそれが本当だとすると、やり方次第なんじゃないかしら、とも思いま
す。(もっとも、国内産の時代に比べると品質が落ちているのかもしれません
が。)

欧米のインポーターは、人を常駐させたりして、徹底的に品質管理をしている
んでしょうかね。(日本の個人商店的なインポーターでは、そこまで手間をかけ
られないだろうことは理解できます。)

前のほうに紹介されていた「韓国産はダメなのか」というスレでも、どなたか
が「品質はインポーターの責任である」と書いていましたが、それが正しいよ
うに思えますが、いかがでしょう。

236 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/08 14:28 ID:CboBpjIK

>>235
おれ思うんだが、欧米って鉄道模型趣味者の層が日本より厚そうな気がするのね。
ブラス製品のロットとかも多いように想像する。そうであればインポーターの投入
労力も違ってくるだろう。
結局のところ日本の鉄道模型業界の自爆傾向みたいなものが、韓国製品の品質管理
問題とかにも悪影響をもたらしてたりしないだろうか。

237 ：Meister_H：01/12/08 17:05 ID:52Vv2xLX

>235　猫氏の意見とほとんど同じだけど...
日本で駄目を出したものでも、欧米ではＯＫになるケースが多いみたいだから、
求められる「品質」のレベルが違う、という事もあるとは思う。
もともと日本はブラスモデル輸出国だったから、ユーザーもメーカーも世界一
目は肥えているし、一番うるさい発注先だと思うんだよね。

一方、商売として作る側では、100台くらいしか注文しない所と、何千台も注
文する所とでは力の入れ方は違ってくる。韓国にしてみれば、ろくに数も注文し
ないのにうるさいことばかりいいやがる、と思ってるはず。
現実の話、アジンでは米国向けのディーゼルなどは自社の一番腕の良い連中が
揃っているラインで作ってるけど、日本からの注文は2～3流のラインで作るか、
または外注に出してるものね。
一番うるさい所の注文が一番少ないのでは、日本人の満足する品質なんて望め
ないのではないかな？　だから、一律に駄目なのではなくて、日本向けのものが
駄目という事も考えられると思う。（数多く比較したわけではないので確信は無い）

天罰堂はブランドとしての意地があるから、韓国で1社丸抱えにして作らせてる。
それでも、完全に組立てた状態では輸入しないで、最終組立は日本でやっている
ようだけど。

知人の韓国人に聞いたら、欧米のインポーターは年に2～3回検査に来るくらいだけ
ど、常駐したり出来ない替わりに、不良品に対しては製造契約で厳しいペナルテイを
加しているらしい。何千台も発注出来るから厳しい契約内容でも受入れられるんだよ
ね。日本のインポーターがそんな契約を持ちだしたら、門前払いになる。

日本国内での需要を考えると、すべてインポーターだけの責任とは言えないと思う
けども、責任の一端がインポーター側にもあることは確かだろうね。
文句を言うと製造してもらえなくなるから、とか理由を付けて、明確な不良があって
も返品せずに自分のところで直してる様な所、文句が来たら交換すればいいと、検査
せずに出荷する所 etc.etc.
こういうインポーターがいつまでも韓国製品に駄目というレッテルを貼らせてるんだよ。

238 ：Meister_H：01/12/08 17:10 ID:52Vv2xLX

長々とスマソ。言葉が足りないところがあったらごめん。
韓国製品の話題っていくら書いても書き足りない所があるもんで...

239 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/08 23:16 ID:TZUQnMr4

やぱなんか安くて良質の商品が出てこないとダメなんだろうなあ。ということで、
突然思い出した12mmガレキ計画だったりする。

240 ：名乗る程でもない・・・：01/12/08 23:36 ID:+Bm28If1

お！どうしますか？（いまさら言えた義理じゃないが）
とりあえずスワップミート会場へ・・・って成田に逝かれる
んでしたっけ？

241 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/09 03:18 ID:43Q2sqlH

>>240
別に義理はどーでもよい。ガレキチーム東京組も小湊いってきただけなので。
で、行くかどうか決めてないんですが、行くかもって感じ(=^_^;=)。行くのな
らいちおう小湊資料写真集CD-ROMは焼いて持っていくので、てきとーなところ
で電話でもください。でも行ってなくても怒らないでね（はぁと）

242 ：む：01/12/09 06:51 ID:i8w0swE/

>>241
コピーも持っていかないとね。
# おいらは12；00-14；00ぐらい会場にいるかな？

243 ：名乗る程でもない・・・：01/12/09 07:08 ID:tjgRvu2e

番号忘れてるよ・・・・もうじき出発っす。

244 ：む：01/12/09 07:12 ID:i8w0swE/

>>241-243
それでは、現地であいましょう。（全員そろいそう。）
おいらもコピー作っていくので、もし名乗る氏に会えたらお渡しします。

245 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/09 15:45 ID:zFJOYnMU

すいません、結局今日は用事があって引きこもりしてます(=^_^;=)

246 ：む：01/12/09 20:03 ID:l+iD2Cdh

>>243,245
名乗る氏と会えませんでした。スマソ。
12mmは鉄模連ショウの方がいっぱいあったかな。

247 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/09 21:56 ID:81CSPl6d

>>246
さうなのかあ。ざんねんでした。行ってはいたようだぞ(=^_^;=)

248 ：名無しでGO!：01/12/09 22:09 ID:+EzEkQEf

スレ違いです。失礼！（とあやまっておいて）
ムサシノＤＤ５１１号機ですが、家で行ったり来たりさせて、レールから
持ち上げたら中間台車がボト。
「え？」なんではずれるの？と思い良く見ると、センターピン（といえばわかるか）
が根元からポロ状態でした。よーーーくみると、アレは丸棒でなく角棒なのですが
４辺のうち１辺にしかハンダがついておらず、しかもほんのちょびっとしかついてません。
これでは取れるのは当たり前。
取り合えず瞬間で仮止め。実家へ持って帰ってハンダやりなおします。
買った人、注意してね。

このＤＤ５１、たぶん全部のモデルが、キャブが傾いてついてると思います。
正面からじっくりみてちょ。

249 ：名乗る程でもない・・・：01/12/09 23:51 ID:ZG/ywoLY

別スレの続きをこちらで書いてａｇｅ

腹立つやら情けないやらで、愕然としたところに猫氏からＴＥＬ．
何しゃべったか自信ないです（Ｗ
とりあえず、こりゃ会うのは無理だと判断（スマソ）イモンに移動。
12ｍｍ線路の最後の在庫をさらい（スマソ×２、２００円時代最後
だったら何と謝ればよいやら）マクソンのコアレスとＤＣＣデコーダー
を調達。溜飲を下げるとともに友人（♀）と合流（表参道は便利だ）
んでイクスピアリに行ってきました（・・・・便利だ）
いじょ。

250 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/10 01:50 ID:vocoUcTi

>>249
えーと。「これじゃ誰とも落ち合えないよー」という愚痴だけだったように記憶し
てます(=^_^;=)。

251 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/10 17:18 ID:95TsX9Y+

で、結果として、スワップミートは12mmのマーケットとしてはあんましおいしく
ない感じだった、という理解でいいのか？

252 ：名乗る程でもない・・・：01/12/10 18:35 ID:PfPtlIp7

ナロー系では自作パーツ並べた机があったけどね。
日本型12ｍｍは商品そのものを二箇所でしかみなかったなぁ。
十六番をする人には見逃せない机はいくつかあった。1/87よりも
よっぽど三線式Ｏゲージの方が幅を利かせていました。

全体にあんましガレキ系メーカーはいないみたいだ。
そういえば林鉄で有名なＩ氏、参加見送り？そして同日、イモン原宿店
でエッチングキット売り始めていたような。誰か事情通の裏付けきぼん。
それ目当てでイモン訪れる人、多数。

どうでもいいが通路の幅を三割くらい空けて欲しい。
最初の頃のミートは通路が狭すぎて途中で皆で力を合わせて長机の移動、
なんていう微笑ましい事件も起きたけど、今回も同じくらい暑苦しかった。
背後のスペースは充分にあるのだから、次からは少し下げてね。主催者様。

ところで天４Ｆの外国型中古、空前の充実振り。なんなんだありゃ？
相場暴落しそうで困る。定量を恒常的に扱うお店が欲しい。外国型ブーム
というものが実はあって、それが一段落したのかな？
ざざっと見たけど俺の欲しいものはない。困ったものだ。
そういえば天４Ｆにも日本型12ｍｍの姿は無かったなぁ。

253 ：名無しでGO!：01/12/10 23:04 ID:kM0VRw2I

>253
Ｉ氏は今年イモンに入社（五反田工房）したからね、出店するわけに行かなく
なったので、イモン原宿で売ることになったというわけ。本人から聞いた。

254 ：名乗る程でもない・・・：01/12/11 01:14 ID:jp2sd/kc

そーなのか。営○局辞められたんですか。
そうするとイモン、ますます強力になりますね。

255 ：名無しでいてまえ：01/12/11 15:11 ID:Ju27/Xa5

>254
“営○局”てのはジョークでしょう？　建設機械のコマツにいたほうがまだ
良かったのではないかと思われ。ナロー音痴のヨッシーに飼殺しにされる。

256 ：名乗る程でもない・・：01/12/11 18:45 ID:di4r4zQH

＞255
失礼。他の人と勘違いしてる模様。
しかしいいなあ。プロで食えるなんて。

257 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/12 00:57 ID:kMKHMf3b

とりあえず保線ageしとく。スレ乱立はおさまったけど、まだどの程度危ないのかが
よくわかってないので。

258 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/12 21:32 ID:K08lZLCb

んでえーと、12mmガレキ計画だけど、スワップミートはあんましマーケットとして
役に立ちそうもないとゆー判断でいいのかな。んじゃどこがマーケットたり得るの
かっつう問題は別途出てきちゃうわけだけど。

259 ：名乗る程でもない・・・：01/12/12 23:36 ID:puJDJzk5

12mmに限らず、魅力的なモノがあればどこでも市場になると思われる。

タマが無いんですよ。弾丸が。12ｍｍは特にその傾向が強いのでは？
なーんて希望的観測を交えてみたりする。

フィールが予告なし超レアアイテムで挑んで果てた（？）けど、
あの無謀さでもちゃんと買った人がいるのは驚きです。

260 ：Meister_H：01/12/13 01:35 ID:96A6/+0o

>258
小湊資料写真集CD-ROM欲しいよ～。

261 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/13 02:23 ID:x/coqEnC

>>260
住所メイルしたら送らないでもないぞ。でもおれ郵送は苦手なのでしばらくかかっ
たり忘れたりする可能性あるけど（なお、個人情報を集める趣味はない）。
小さい写真でよければ、いつもの写真ページに全部あります。小湊の車輌は、えと、
このURL↓

http://www.jca.apc.org/~nekosuki/rail/contents/categv2/index2.htm#idx0068

262 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/13 18:29 ID:wB86S+W/

>>259
いやあ。魅力的な商品があっても流通がどつぼってたらつらいと思うよ(=^_^;=)。

263 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/14 00:43 ID:RcR2r4NY

とりあえず保線age

264 ：名無しでGO!：01/12/14 00:58 ID:r06DLxNz

日本も職人が減っている状況をみると、韓国なみの品質に
なる日は近いんじゃないか？
模型版ものつくり大学でも作るか？

265 ：名無しでGO!：01/12/14 10:20 ID:NW4DZkuf

age

266 ：名乗る程でも無い・・・：01/12/14 12:15 ID:V4+Nk9gX

＞264
韓国を通り過ぎて＜ない＞状態に近づきつつあるように思う。
強いて言えば米国に近い。一品モノを受注するクラフツマン
はいても、組織的に製品をリリースする職能集団の復活は
もはや手遅れと思われ。

これをもって模型衰退論につなげていくのも、米国の現状を
見る限り無理があるけどね。
＜金に見合った品質の製品が買える＞状況に変化はないものと
思われ。

267 ：名乗る程でもない・・・：01/12/14 19:27 ID:0iExALdz

別スレに書いたからこちらはsageで。

ＺＯＯが店を閉じるらしい。輸入代行業は継続するとのこと。
なんてこった。東京逝ったばかりじゃねえか。でも逝かなきゃ
悔いが残るな。惜しいと思わせる数少ない店のひとつなのに。

268 ：名無しでGO!：01/12/14 22:13 ID:YAdUnNr2

>>264
>>266
12ミリではないが、カツミ、エンドウは純粋に日本で製造しているのではないですか？
確か12ミリのＰＥＭの20系はカツミが製造したのでは・・・・・・

269 ：元12㎜ファン：01/12/15 00:23 ID:yDTlgx6x

>>252
ﾏｼﾞﾚｽ｡
もうすぐ､DF50(茶)､D51(標準型SF)､D51(重装備A)と区魔他の荷物車と和ー現の
ｵﾊ35(張り上げ屋根)を委託する予定だよ｡待っててね｡
ﾐﾘﾀﾘｰ系のｽｹｰﾙﾓﾃﾞﾙに転向したので…｡あと条項社のﾄﾑのSFも押入の奥にあった
と思うけど､行方不明｡

270 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/15 16:36 ID:ljxa9+Fo

>>266
金額にみあった品質の品物、買えるのかなぁ。高い金出せばいろいろあるが、安い
金で気軽に楽しめる品物なんか、ほとんどどこにもないように思われ。その層を開
拓しないと高い金を出す層も生まれてこないというあたりが問題かと。

271 ：名乗る程でもない・・・：01/12/15 22:03 ID:HV/zdaHh

安くて楽しい品物がホイホイ転がっている世界では元々なかったし
これからそうならなくても悲しむ必要はないのでは？
ヒーヒー泣きながら工夫する世界。

＞252
うお！？
次なる趣味への資金稼ぎですか？豪勢ですなぁ。

以前とりあげたネルソン君、ファウルハーベルがイマイティ
なのでマクソンに換装してみるっす。同時にＤＣＣ載せられたら
いいのだが。そこまで逝けるかな？
サウンド用デコーダーをワブに乗せて、同じアドレスにしたら
ネルソンと同調した音が出ると思われる。しかしワブに集電舟が
つけられるのが条件。ハードルは高い。ふう。

ＤＣＣの設定、どこかに日本語でＵＰされてないかな？
異なる業者のデコーダーを同じアドレスにして同調させた場合、ファン
クションはどう働くの？極端な話、同じファンクション番号なら前哨灯
点灯したら同時に汽笛が鳴っちゃうのか！？
はよ＜とれいん＞で記事連載再開してほしい。

272 ：Ｒ名無し：01/12/16 01:19 ID:uEc6IgKF

ＺＯＯ逝ってきた。
セールしてました。
営業は今度の金土が最後です。

273 ：12mmゲージャーじゃないけど：01/12/16 12:21 ID:ng72lg4Q

さるべ～じ！！

274 ：名乗る程でもない・・・：01/12/16 12:38 ID:TIxiWd5X

あなたがthlsキーを利用したnowscron throughtheメニューを缶詰にするドットが勝つdlsplayが上位の右手sldeに現れる「シフト」キーONを初めて押して下さい。

ＤＣＣマニュアルしこしこと翻訳中。ヘタレそう。

＞272
うらやましい。

275 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/16 21:47 ID:E7mqbGNj

>>273
さんくす

>>274
英語段階でのプリエディットを活用せよ(=^_^;=)。

276 ：Ｒ名無し：01/12/16 23:46 ID:sbkldYQK

>>274
KATOのホビセンで日本語マニュアル売ってなかったけ。
もちDIGITRAXだけど。
技術相談にも乗ってもらえると思われ。

277 ：名乗る程でもない・・・：01/12/17 00:20 ID:gHAZHCEK

>276
ＫＡＴＯ扱いのデコーダーは紙切れ一枚ついてこない清々しさ。
かえって迷う必要なしかも？

レンツｂｙクマタ、が問題。４０Ｐに及ぶ英文マニュアル。
中身斜めに読むとなかなか捨て置けない内容なので全部訳すまで
うかつに触れない・・・
訳したら売れるかな？（Ｗ

278 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/17 01:00 ID:/mBex43m

>>277
翻訳するから日本語テキストを買い取ってくれ、と交渉するのが本筋かなあとか
思ったりする。あとから著作権うんたらとか言われてもウザいっしょ。

279 ：名無しでGO!：01/12/17 21:28 ID:831NPbyG

かなり落ちてるな

280 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/18 01:47 ID:5ATqPI2k

>>277
おれ名乗る程さんの仕事しらんけど、ついでに鉄道関係翻訳家でびうを果たすとかage

281 ：12mmゲージャーじゃないけど：01/12/18 23:16 ID:kLhh3fuT

再び、さるべ～じ・ａｇｅ

282 ：名無しでGO!：01/12/19 14:35 ID:a2fk2PWK

イモソ氏、自板で自社製新動力装置を語るage

283 ：名無しでGO!：01/12/19 15:40 ID:c3sr2pbY

おう、出るのか。自作中のMPシステム風ギア装置なんて止めちまおうかな。

284 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/19 17:59 ID:A8ZXui+Z

安定供給しようね(=^_^;=)＞イモン

285 ：名乗る程でもない・・・：01/12/19 21:37 ID:MSBvNsCR

翻訳しながら米国のＤＣＣ関連のＨＰを漁ってみる。

バックマンの2-8-0はせっかく備えたＤＣＣ用ソケットの
配線間違いがあり、前進させようとすると後進するそうな。
その対処法の一番最後に太ゴチックで、バックマン責任もって
直せやゴルァ！と書いてあったのにワラタ。

いやしかし情報量多いね。訳しているだけで前に勧めねぇ。

286 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/20 11:19 ID:IPSnP0T9

とりあえず344から緊急浮上age
で、イモンの動力装置だけど、これってばいつもの「出す出す」コメントなんで
しょうか、ほんとに出そうなんでしょうか。識者の判断を待ちたい(=^_^;=)。

287 ：☆黄金舎☆：01/12/20 11:38 ID:nb8o7ovw

リマのスーパートラクション(軌道モーターとかリングフィールドモーターって奴)
の車輪を１２ｍｍにしたものを出てくれるとうれしい。
慰問も海外メーカーと連携して安価で安定した供給をしてほしい。

288 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/20 19:32 ID:RHddTbwq

>>287
あそこらへんのやつだと、車輪形状を見なおさないとイモンのポイント通れなさ
そうだったりして。

289 ：☆黄金舎☆：01/12/20 19:46 ID:nb8o7ovw

>288
いやいや、車輪は日本の規格で。ってこと。
モーターとギヤ(とケース)を海外から調達したらどうかな、と思った。

290 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/21 01:36 ID:BUmfhHBI

>>289
ま、車輪くらいならば特注してもさほどコストあがんない可能性あるしね。

291 ：名無しでGO!：01/12/21 18:06 ID:SAg33i2/

age

292 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/21 23:24 ID:xVFdG4Z7

12mmガレキ計画でも、問題になってるのは車輪だったんだよな。１軸500円なんて
いう高い車輪使ったら安価な商品の供給なんかできないし。
でも基本部品はいいもん使いたいというすけべ心はあったりするわけでさ。

293 ：名無しでGO!：01/12/21 23:35 ID:GyxU9DOB

動力系に金がかかっても、車体はペーパー自作なら安～い。

294 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/22 02:18 ID:WOI87wHt

>>283
その動力系がちゃんと分売されていて安定供給されていれば問題なし(=^_^;=)

295 ：名乗るほどでもない・・・：01/12/22 19:56 ID:YwzLk5o9

やばっ・・・堕ちそう。

とれいんの表紙の松謙、やり過ぎじゃねーかー？
コスプレしてまでレイアウト。天晴れというか何というか。

296 ：名無しでGO!：01/12/22 21:14 ID:xvuJc9tq

>>295
漏れはとにかく裏向けて置く事にした。見る時は裏表紙から開く…

297 ：む：01/12/22 21:42 ID:R/HVZSOV

>>295
運転手とか機関手ならわかるけど、まさかインディアソ？

298 ：ぽ：01/12/23 01:06 ID:lSqAfZGS

イモンの80系電車、前面窓の天地が狭い様な気が。
もしかして、初期形～100番台の寸法で作って無いか？
助士側側面のHゴム三角窓と天地が揃う筈なんだが・・・。
更に細かい事言うと、運行表示窓がカクくない？

299 ：名乗るほどでもない・・・：01/12/23 04:49 ID:nCdn41u1

＞297
むかーしのとれいんに、汽車好きな酋長「クレージーアイアンホース」というネタが
あったので、相当に年季の入った妄想と思われ＜汽車を見るインディアン
レイアウトの某トンネルの入り口の上にインディアンの人形が迫りくる汽車を見つめて
いるらしい。自分が演じねば気が済まなくなったのか！？

300 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◆NF330282 ：01/12/23 04:51 ID:W9Oa2ZS3

３００

301 ：む：01/12/23 07:27 ID:qMIEHjNX

>>299
今月号表紙は未見だけど、まじでインディアンだったのか。。
そういうと鉄模連ショウにもいたね。インディアン。

302 ：名無しでGO!：01/12/23 18:01 ID:DTxAWI1f

本当にネイティブアメリカン…
ttp://www.jmra.gr.jp/01-01No.325.jpg

303 ：名無しでGO!：01/12/23 23:41 ID:BBvSCGyE

>>298
製作途中の写真や図面をもっと公開していただくと。
そしたら詳しい人からの指摘や資料提供も増えるだろう。
でもそれをすると中々製品が上がってこないという諸刃の剣。

304 ：名無しでGO!：01/12/23 23:45 ID:JY0T8f6u

>>302
最近はネイティブアメリカンと言うんですね。

305 ：名無しでGO!：01/12/24 09:13 ID:UHzk91mc

334age

306 ：名無しでGO!：01/12/24 23:56 ID:cNLBxP2n

とりあえずage

307 ：名乗るほどでもない・・・：01/12/25 01:50 ID:nRdbkh/O

そういえばイモンの＜オトナ買い＞どーなったん？

308 ：電車屋さん：01/12/26 00:02 ID:iTXXYzab

救援age

309 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/26 03:36 ID:BKYHVH2v

>>303
メーカーがそれなりのブレインを抱えるとかって手で乗り切れるような。

310 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/26 17:28 ID:t73a5wps

保線工事

311 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/27 00:28 ID:gQdh+CKw

鉄道模型趣味でイモンの80系の写真は見た。むー。なんかちがう、なんかちがうよ
うな気がする（模型化設計が、とかってんじゃなくてえーと。ちと考える）。

312 ：名無しでGO!：01/12/27 14:17 ID:LYJzcz1R

イモソ氏、Ｃ５５自画自賛age

313 ：名無しでGO!：01/12/28 01:11 ID:EeKI0Mw0

流改出たら買う

314 ：名無しでGO!：01/12/29 08:57 ID:0TaO2iDi

加山雄三です。
僕の提唱するKOゲージ13.5ｍｍよろしく

315 ：名無しでGO!：01/12/29 09:32 ID:PFUpyyZS

>>314
幸せな人だなぁ・・・

316 ：名乗る程でもない・・・：01/12/29 16:07 ID:IDl2hELn

とりあえず保線ａｇｅ

317 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/29 19:50 ID:H7UJAKER

>>311
なんかこう、多少は安いかしれないが、戦略商品ってほどのインパクトがなかった
といえばいいんだろうか。うむー。部品のばら売りを烈しくきぼん。

318 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/29 23:19 ID:Q6oPUfjU

>>317
ばら売りがあれば旧国はかなり作りやすくなるはずだしage

319 ：名無しでGO!：01/12/29 23:39 ID:mMVKlrtN

ばら売りといえばクマタがあるね。
省電・客車あわせて100種類以上販売してたと思う。
あそこの製造品なら余ってる部品（実にありそう）も頒けてもらえるかも。

320 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/30 04:10 ID:hhP6kfpG

>>319
クマタの車輪とか、いいんだけどねー。もちっと安くなんないかなとは思う。

321 ：名無しでGO!：01/12/30 10:13 ID:H632+ZMI

イモソのポイント、発売予定は「２００１年冬」と今でも書いてあるが、
つまり、今日、明日中に発売になるということか。買いにいかないと～♪。

322 ：名乗る程でもない・・・：01/12/30 11:15 ID:ZpODreom

>321

誤植ですよ！
よおおっく見てください。１じゃなくて4ですよ（ｗ

323 ：名無しでGO!：01/12/30 17:52 ID:F0Bn8o8L

＞３２２
いーや、ちゃんとイモソのＨＰの発売予定に２００１冬となっている。
同じ時期で気動車もあるぞ。だいたい２００４年のことなんて鬼が笑死にする。

324 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/30 17:57 ID:eGeUoMSg

ああっ、レールの安売りって今年いっぱいだったっけ？　買いそびれたぞっ。

325 ：名乗る程でもない・・・：01/12/30 19:29 ID:ZpODreom

明日の六時まで、通販でも有効だと思われ、とマジレすしてみる。

＞323
目を細めてみると薄い薄いグレーで横棒が・・・てな具合に考えれば
腹も立たず健康によろし。待ち焦がれるのではなく出た時に驚きましょう。

326 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/12/30 23:19 ID:scm4El04

>>325
31日は18時で営業終了なのね？　まあいざとなりゃ走行会とかのときはレールは
誰かに頼っちゃえばいいやとか思わないでもなく。

327 ：Ｒ名無し：01/12/31 00:50 ID:Q0nbKbKi

三語に逝ったら９６００とキハ０７の特価品あり。
ものすごーくグラグラと揺らいだが見送った。今冬は情けない。
あと鈴木工房の新パーツが数点出てましたね。

328 ：名無しでGO!：01/12/31 16:05 ID:Mdcbo7s2

503age

329 ：名乗る程でもない・・・：01/12/31 16:40 ID:XIEuRMeY

大掃除中だごるぁ！！！

腰の高さまで本積み上げて＜とれいん＞連番に再配置中だごるぁ！！
後まだピクとファンとＲＭＭがあるぞごるぁ！！

とりあえず今晩は寝る場所がないぞごるぁ！！！

330 ：名乗る程でもない・・・：01/12/31 21:59 ID:XIEuRMeY

案の定、とれいん読書中だごるぁ！！！！

331 ：名乗る程でもない・・・：02/01/01 06:59 ID:H/TGY8Sr

やばいａｇｅ

332 ：名無しでGO!：02/01/01 17:54 ID:gv/Nxbv8

あけましておめでとうございます。

333 ：Meister_H：02/01/01 20:11 ID:o2zDYw/S

謹賀新年　今年もよろしくお願いします。

334 ：12mmゲージャーじゃないけど：02/01/02 08:34 ID:PGMtQhIX

謹賀新年
入れ換えage

335 ：　：02/01/02 15:48 ID:ad+TLYAz

あけましておめでとうございます。

336 ：　：02/01/02 22:20 ID:ad+TLYAz

さがりすぎ

337 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/03 10:11 ID:Us+U1hp1

ああ、結局イモンのレールは買いそびれてしまった age

338 ：名無しでGO!：02/01/03 11:26 ID:NnYC6uyX

慰問ショップ以外では旧年中に入荷した在庫品の値札を貼り替えてんのかな？

339 ：名乗る程でもない・・・：02/01/03 12:35 ID:yrVqUw3s

祝＠ワーゲン＠蒲原電車＠再生産＠祝

でも、今年も相変わらず木曽に御執心なのね。

340 ：地鉄好き：02/01/03 13:21 ID:4ulyKyCJ

与太…じゃなくてよもやま話で語っていた某新興メーカーとのＨＯj共同企画って
いったい何を出してくるのだろう…

341 ：猫まや：02/01/03 15:47 ID:OM8Li/Qv

さて２００２年だぞ。
イモソ今年のお約束は８０系電車完成、Ｃ６１、ＥＦ６５，キハ８１、
６５、５５、キユ２５、プラセキと、その他いろいろたくさんだ。
うぅ楽しみ。
まずはＣ５５、これは出るな。
それだけだったりしないでくれよ。
そうそう、すでに約束破りのポイントも早くしておくんなまし。
エンドレスにはもう飽きたぞい。
ちなみにこれは皮肉じゃなくて、まじな願いよ。

342 ：猫まや：02/01/03 15:52 ID:OM8Li/Qv

＞３４０

ワーグソのだな。
どこと共同するのかな。
産後あたりだろうか。
共同するほどの大物なのか。
一つだけ言えることは、
過去あそこと組んで仕事をしたとろは、
みんな損こいて、二度とやらないということだ。
だから今度も一度だけで、再生産はないな。

343 ：冷めた人：02/01/03 21:50 ID:MfYI21Ro

＞340
Ｆ○○Ｌだったりして（藁

344 ：名乗る程でもない・・・：02/01/03 22:09 ID:yrVqUw3s

ま、まさか猫（以下自粛）

足回り部品はあるからな。

でもマジで考えてもイイかもよ。
販路まで考えなくても済むかも。

345 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/04 13:09 ID:hEM9mmvf

は？ age

346 ：名無しでGO!：02/01/04 14:50 ID:rqP3BPuj

趣向を凝らしたつもりの景品でケチつけられるとは…
新年早々イモソ氏もついてないねぇ（ｗ

347 ：名乗る程でもない・・・：02/01/04 15:00 ID:Q5mGOxok

年賀状、来ねえな（Ｗ

＞345
いや、気にしなくていんです（Ｗ

でも、単に車種が増えれば楽しいって人なら勤労奉仕のつもりで
エッチング原版のデータでも作ってあげるといいんだろうな。
儲けとか、そんな事を考えるから挫折するわけで。

348 ：名無しでGO!：02/01/04 21:01 ID:0SzBQvZg

あけましておめでとうございます

349 ：名無しでGO!：02/01/05 08:08 ID:ePzVCtGH

さがりすぎ

350 ：名無しでGO!：02/01/05 21:57 ID:ePzVCtGH

age

351 ：名無しでGO!：02/01/06 00:59 ID:w0F8t+iI

イモソ社員一同の集合写真広告にはﾜﾗﾀage

352 ：名無しでGO!：02/01/06 13:23 ID:d9fRT9aX

イモソ板波高シ

353 ：名乗る程でもない・・・ ◆sgYbNNkw ：02/01/07 03:02 ID:f1i5eY0o

トラムウェイで買える、ポルト市の市電ってそのまんまＮ電じゃないですか？
ブリル台車で日本風だし。12ｍｍあるし。
ベスピチュールつければ昭和２０年台までなら溶け込めるかな？
函館のササラ電車みたいな入れ替え機が野上にいたっけな。

こーゆーの、悩むな。割と安いし浮気してみようか？

354 ：名無しでGO!：02/01/07 05:41 ID:0KKYE4GX

＞３５３
私は４両ばかし注文してあります＞リスボン市電
･･･ってポルトのでしたっけ？

355 ：名乗る程でもない・・・ ◆sgYbNNkw ：02/01/07 22:10 ID:pxjUQ0sG

四両ばかしって・・・どうするつもりなんですか！？
リスボンはカラーバリエーションがあるみたいですけど。

そういえば実物、最近シングルアームパンタ化されていましたっけ？

356 ：354：02/01/07 23:04 ID:0KKYE4GX

どうすると訊かれると答えに詰まる･･･
もちろんレイアウト作って走らせるんですっ！と言いたいとこですが、そのつもりで
買い込んでいるプラ製路電が走らせる場もなく積まれている現状を見ると。

シングルアームのやつは足回り新造（車体も？）のハイテク車両なんじゃなかった
でしたっけ。５年位前のファン誌で紹介されてましたが。

357 ：名乗る程でもない・・・ ◆sgYbNNkw ：02/01/08 00:48 ID:b3KtPKjr

なはは。正直というか、なんというか。

リスボンはアレしか入線不可能な系統のために改造したんじゃ
なかったっけ？半ば観光目的のはずです。

あの手の製品って動力装置の考え方が面白いですよね。
フライホイールまがいに凝ったり、頑なにキャラメルモーター使い続けたり。
それで、自分が見る限り低速性能に優れないものはない、という不思議さ。

Ｍ+Ｔの編成などは三重交通や日光みたいで、またそそられるものが
あります。しかし題材として難しい・・・
あまり深く整合性を考えずに楽しむことにしましょうか。

358 ：名無しでGO!：02/01/08 19:23 ID:BL6Q+bs2

424age

359 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/09 03:28 ID:ddksZoc8

保全ageしとく

360 ：名無しでGO!：02/01/09 12:06 ID:L2PtDrI2

age

361 ：名無しでGO!：02/01/10 00:23 ID:QccUPNrq

リスボントラム、確かにちょちょいと改造するにはうってつけ。
この手のプラ製品の日本型ってないね。
都電４００あたりが出るとよろし。

362 ：名無しでGO!：02/01/10 18:25 ID:FBsPcP+u

from 469

363 ：名乗る程でもない・・・ ◆sgYbNNkw ：02/01/10 21:43 ID:Uq6MX9TD

＞リスボン市電

興味が高じて似たようなスタイルの路面電車を色々と調べているのだが、
京都電気鉄道、コレの信頼すべき資料って恐ろしいほど少ないね。
松山電気も凄いと思うが、資料を後世に残さないってことが超迷惑。

いいかげんな会社だったのか、勝手に半年間運休する路線があったり
複数の路線名称があったり、開業、廃止年月日不明の路線があったり。
車庫も、創業時の伏見線は、どこだったのやら？
何よりも創業時の電車が正体不明というのが凄い。明治４０年以前は
何の統計も残されていない、らしい。
両数さえ、断片的な資料の最大ナンバーが９５なので、のべ９５両では
ないか？ただし同時に存在したわけではない？という憶測がある程度。

いわゆるＮ電は記録が残されるようになった時代以後の製造、なんだそうな。

京都創業時の電車が、流れ流れて地方都市へ・・・設定可能だ（Ｗ
どんなスタイルでも設定可能だ（Ｗ

364 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/11 02:48 ID:f8m/r++o

>>361
あってもいいよね。基本的な商品でロングセラーになれるようなやつ。以前には
その手のものがないわけじゃなかったんだが（12ミリじゃないが）。

365 ：名無しでGO!：02/01/11 21:49 ID:OJ3Ui/DU

保線AGE

366 ：名乗る程でもない・・・ ◆sgYbNNkw ：02/01/12 01:16 ID:3zvn5IZb

ttp://www.imon.co.jp/web/new/hojps13kit.jpg

イモンから待望のＰＳ１３キット発売・・・
な、なんだぁ、この一見、乗工社チックな構成は・・・
血は争えないのか。

367 ：Ｒ名無し：02/01/12 11:07 ID:AkuWDE2G

外回りの帰りにクマタに寄ることが出来たのでトラ35000購入してみました。
プレーン軸で転がりは普通。ディテールも並。
金属でなければならないところはアオリくらいか。プラでもいけそうなんだが。。。
固定車番を選べてインレタは1枚です。

368 ：名無しでGO!：02/01/12 21:21 ID:B1LYT55P

420からage

369 ：猫やん：02/01/13 07:15 ID:D9J02bOS

＞３６７

ワキを買おうかなと思う。
とにかく値段は安いな。モデル和無のは高すぎる。

370 ：Ｒ名無し：02/01/13 12:43 ID:kL0TxuIm

ワキはもうほとんど無いかも。急げ。
あと店の兄さんに今後の生産希望車種などを質問された。
みんなでメールを出そう。

371 ：名乗る程でもない・・・ ◆sgYbNNkw ：02/01/14 01:00 ID:92EGDA3g

クマタＨＰにないんですけど、在庫あるんですかね？

372 ：Ｒ名無し：02/01/14 09:17 ID:914G+KM7

ＨＰにはなぜか最初から載せてない。

373 ：名無しでGO!：02/01/14 17:39 ID:n9qJ2w5T

age

374 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/15 03:55 ID:pud3lN4L

>>372
まさか売れれば売れるほど赤字になるから、とかじゃねーだろーな(=^_^;=)

375 ：地鉄好き：02/01/16 00:20 ID:TLPjp+od

508からage

376 ：Ｒ名無し：02/01/16 00:25 ID:ZMdvWumf

>>374
そうかな。売れればってほど数作ってない気がする。

377 ：名乗る程でもない・・・ ◆sgYbNNkw ：02/01/16 00:27 ID:Wy3ntyXL

いま、手持ち資金がないからねー。
トムは欲しいんだけどな。在庫状況くらいＵＰして欲しい。

378 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/16 13:16 ID:xhDaqACF

>>376
商品の性格からしてある程度作ってないと意味ないようにも思うのだが、模型業界
ってなにが起きるかわかんないからなぁ。

379 ：名無しでGO!：02/01/16 22:57 ID:8BlEXFeP

保線age

380 ：名無しでGO!：02/01/17 13:51 ID:vB1MQduU

キハ58、HOmタイ国鉄気動車にもなるんだよな。
JTBのC56本見てたら珊瑚キット加工したくなったりもする。

381 ：猫やん：02/01/18 00:23 ID:OAiR/bcB

慰問のＣ５５見ちゃったんですけど。
うーん、確かに細かく作り込んではあるんだけど。
配管とかへろへろだぁぁぁ。
さすが韓国、乗工社のＣ５９とは比べものにならない。
でも値段はほとんど同じだもんな。
やめた。

382 ：名乗る程でもない・・・ ◆sgYbNNkw ：02/01/18 02:17 ID:CsYC3OhF

＞381
イモンホムペだと予約完売バージョンもあるとか。

へろへろなのは直径や材質の選択ミスなのか、製造中にまげて
しまうのか・・・実物が簡単には見れないというのは辛いですね。

383 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/18 02:33 ID:6bCUkKWX

そいや今日IMONにいってきた。たまたま女連れだったもんでヲタがいたら優越感
にひたろーと思ったんだが、昼間だったんで老夫婦とバッティングしたのみ。
んでおめあてだったのは80系の完成見本だったんだが、キットはあったが完成見
本らしきものはなし。うむー。ちょっとがっくし。
あと、こないだにちゃんオフでいったときにはあったような気がする車輪とかの
12ミリパーツが展示板から消えてたな。やや不安なかんじ。

384 ：名無しでGO!：02/01/18 15:23 ID:nzpb/kt5

age

385 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/19 00:24 ID:o5Qyx7rq

>>382
でも最近の商品ってほとんどが簡単には見れなかったりしない？ age

386 ：地鉄好き：02/01/19 07:08 ID:ADYA1G0V

イモソＨＰ見てふと>>340のワーゲソと新興メーカーとのＨＯｊ共同企画ってもしかして…イモソ？
ってこれじゃありきたりすぎか（ｗ

387 ：Ｒ名無し：02/01/20 01:22 ID:sd3BcfEk

イモソが新興メーカー・・・とは思えないなあ。イモソより後発ってのもあまりないけど。age

388 ：名無しでGO!：02/01/20 09:21 ID:M38ztKGP

まあ新興の部類じゃないの

389 ：ＨOc：02/01/20 14:12 ID:U2fPT7U5

ごめんください。
フィールのキハ９１系（１／８７の方）って組んだ人居るのかな？蒲田では当然
１／８０の方が売れてたみたいだけど。１／８７の方を買った、茨の道を承知の
確信犯が、自分の他にもいるはずだが、どうしているのか？
やっぱ台車が問題で、１／８７のDT36があればなぁー。でも厳しいよな。
イモンからキハ６５が出ると光が差してくるはずだが・・・。
エッチング板が黒ずむ前には発売してくれー。

390 ：名無しでGO!：02/01/20 15:07 ID:M38ztKGP

>>389
台車がないんですか。ご愁傷様です。１６番ぐらいにメジャーになるといいね。

391 ：ＨOc：02/01/20 15:47 ID:U4rqOO7w

>>390
そーなんです。ないんです。１／８７でDT36があると、キハ１８１系とか
キハ６６・６７（厳密には違うかな？）とか、できそうな気がする。
でも後者なんて１６番でも既製品ないようだし、ここらの気動車はマイナー
だから、しょうがないかな。

392 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/20 23:38 ID:yEPODd4X

そういえばガレキプロジェクトってば最初は台車生産をできないかとかいう話から
はじまっていたのだった。

393 ：☆黄金舎☆ ◆xkwPWg8c ：02/01/21 17:01 ID:uXVsjwSB

>>392
で、外注したの？

今自作で希臘型にハマってるんだが、実物には１㍍軌間の線があるから１２ｍｍを
始めてしまうかもしれないんだ(今のところは標準軌間車両だけなんだが)。

394 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/21 17:01 ID:SJnyGoQ1

とりあえずage

395 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/21 18:19 ID:wryd4MK0

>>393
いや、その後「貨車のトータルキット」に話が流れ、現車測定オフをやり、しかし
図面が出来ないまま今に至る(=^_^；=)。
なんかさー12ミリの台車とかって内側まで表現したような病的な商品とかが多く
て、あれに対抗すると疲れるなあなんて感じもしてたりするのが原因のひとつ。

396 ：非会員：02/01/21 22:05 ID:gG1ewPbD

>>391
１６番の台車を２回ぐらいロストワックスで複製すればいいのでは？

397 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/22 00:10 ID:AppIrxS+

>>396
まあ手としてはあり得る(=^_^；=)。

398 ：ＨOc：02/01/22 00:12 ID:cELlmO0U

>>396
やはりコストが…

別に工芸品みたいな台車でなくていいし、ブレーキシュウが踏面にきてなくても
我慢するけど、ホワイトメタルとかだとイヤかな。
たまたま手許にあるPEMPの１／８７ビスタ用の台車（KD41　エンドウ製らしい）
なんか、特に凝ったところもないのにいい感じですよ。これなら上々だって感じで。
お値打ち価格だし。もっとも完成品に使って残りを分売してるからだろうけど。
台車だけ造って、しかも１２ｍｍじゃ、高くつくだろうなぁ。

399 ：む：02/01/22 06:44 ID:RI2uBCmM

キハ90、♪chのほうでは横浜の人がほぼ組み上げたというのが
あったけど下回りはどうしたんでしょうね？
理想は自作なんでしょうが、とりあえずはイモソのキハ58系のを
レジンコピー＋加工するとか、海外車輌で似たもの探してみるとかでしょうか？

400 ：名無しでGO!：02/01/22 09:08 ID:XxlBWdOc

>>395
こことか慰問の掲示板とかを読んでると、
16番を１３ｍｍに改軌するしたものだと、下回りの狭軌感が正しく表現
されない。それに比べて１２ｍｍはｲｲｯ。といった書き込みがあるよね。

やはり、下回りの正しさに１２ｍｍの良さ、というかアイデンティティを
見出している人が多いんだろうと思う。そのニーズを満たすために
台車が病的（ﾜﾗ）になっちゃうんだろうね。

>>398
だから、ブレーキシューが踏面と合わないような台車は
ボロクソ言われるような気がする。

401 ：猫やん：02/01/23 00:22 ID:AQx49o4X

>>４００

踏面と合わなくても、正面から見た時以外はいいんじゃないの。
でも、電車とかで正面からよーく見えるのはちょっと頂けない。
裏返して見て文句言うのは具の骨頂。本物の車両の床板にプラスねじはないし。

しかし、どんな立派な出来の台車でも、１万、２万円もするんじゃ買えないわ。

402 ：名無しでGO!：02/01/23 00:34 ID:TW/DyHuQ

ホワイトメタル台車は立体的ながら（小ロットでも）安く出来るのでいいと思うけど、
長期供給を考慮した慰問のダイカスト台車も期待したい。
でもPEMP20系客車のダイカスト台車を知った時はもうね、アホかと。馬鹿かと。
偏執狂の極致を見た思い。

403 ：名無しでGO!：02/01/23 00:49 ID:w2GSZDTb

>>401
>踏面と合わなくても、正面から見た時以外はいいんじゃないの。
ちゅうか、正面から見たプロポーションの正しさ、が１２ｍｍの売りなのでは。

>裏返して見て文句言うのは具の骨頂。本物の車両の床板にプラスねじはないし。
でも、実車じゃ見られない部分やアングルをあらゆる方向から
じっくり見れるのが模型のいいところ、というカキコを見たことがある。
うろおぼえだが、その人、１２ｍｍやってたはず。

>>402
>でもPEMP20系客車のダイカスト台車を知った時はもうね、アホかと。馬鹿かと。
>偏執狂の極致を見た思い。

そんなにすごいの？　うーん、見てみたいなあ。怖いものみたさちゅうか。

404 ：名無しでGO!：02/01/23 01:08 ID:TW/DyHuQ

＞TR55台車は1輛分で部品点数約70点という究極のもので、キット形式となっています。

↑とれいん広告より抜粋

完成品を買ったつもりがアラ大変。しかも編成モノだし・・・

405 ：20系好き：02/01/23 01:16 ID:XTCRadWU

>402
PEMP20系客車のダイキャスト台車は組んでから出すはずだったのだが、組める
人間がPEMPにいなくてね、結局車体は組立塗装済、台車はキットという変な形の
発売になった。
俺、友人から借りて持ってるけど、ブレーキロッドなんて細くて1本折れてる。
ありゃあ組めないよ～。

406 ：名無しでGO!：02/01/23 01:20 ID:TW/DyHuQ

乗工社が鉄模ショーで20系用ロスト製台車を展示してたけど、
そういう事情があったのか・・・

407 ：小松菜炒めモノ：02/01/23 10:22 ID:ra/eFMOt

>>405

上記のように、台車を組むのも大変なんだけど、その台車を取りつけるのも大変。
上回りは完成しているから、車体をバラさないと車内のボルスターナットが
廻せない。
ところがそのナットはイスなどの内装が乗っている二重床板の下なんだ。
で、内装を３ヶ所のネジ外して取ると間のステンレスカラーが転げ落ちて…、
以下省略。
あれで４８０００円から６００００万円もする「完成品」というのだから驚きだ。
とはいえ、その対策で出た慰問の台車キットが２００００円というのもあまり
の非常識。模型屋というのは売る方も買う方もどっかおかしいんだな。ホント。

408 ：名無しでGO!：02/01/23 17:19 ID:bolHAftL

>>407
そうだったんですか。買わなくて良かった。＜＜そんな金もないくせに。(^^;)

409 ：403：02/01/23 17:44 ID:kO2x+X6/

>>404-407
凄まじいっすね。部品点数７０点ですか。まさに究極だなあ。

>>407
え、模型なのに一両６億円もするの？　　ってお約束の突っ込み。

410 ：ＨOc：02/01/23 17:47 ID:r7c74RZA

>>399
ベモのスイスナローの部品とか使えれば良いんですけど、難しいようです。

２０系客車って、そんなんだったんですか。びっくりなのは台車の値段だけ
じゃなかったんですね。ちなみに前に引き合いに出したビスタの台車は、
１８００円でした。やっぱ台車単体で万の単位がつくのはねぇ。

411 ：名無しでGO!：02/01/23 18:08 ID:JH/auiXY

そいえば、以前にマツ・ケソが
「完成品買ったらカプラーくらい模型屋に頼まないで自分で付けろｺﾞﾙｧ」
とかパイプ相撲キングで吼えてたなあ。

それを自分とこの製品で実践してみたのか（ﾜﾗ

412 ：名無しでGO!：02/01/23 23:29 ID:qTRGN2qX

PEMP製TR-55マンセーage!

413 ：名無しでGO!：02/01/23 23:52 ID:sxVzAV6y

そーか２０系はそんな代物だったのか。
比べたら怒られるかもしれないが、海外でいえばオーバーランドのようなもんで、そういう路線を否定はしないけどね。
対してチープめのＨＯjってのもあっていいと思うんだが。

414 ：ＨOc：02/01/24 01:03 ID:HVVHS1ap

実はうちにはク○タのＤＤ１３がいるんだけど、走りがイマイチなんだな。
ただ他の個体をじっくり見てないんで、個体差とかあるかもしれないけど。
１／８７　１２ｍｍの動力車全般に走りの方どうなんでしょう？
ココのは間違いないとか、あそこのメーカー逝ってよしとか、いろいろ
あるんじゃないかと。
ひょっとして、１２ｍｍで調子よく走るのってベモくらい？だと悲しい。

415 ：よしひろ：02/01/24 10:08 ID:FkaF7wMp

完成品の動力車はあまり持っていないのですが、PEMPのEF58はよく走りました。
スピードがスケールより遅いので、乗工社あたりで速くするウォームギアを出していてそれに変えると快調に走っていました。
私のイメージでは、熊田は走りがいまいち、モデルワーゲンは設計が変、モデルワムは作る度に違う。
珊瑚はキット中心ですが、ちゃんと組めればちゃんと走る。(組み手次第で差が大きいです)
乗工社、イモンはお金がかかっているだけに走り装置は割としっかりしている。
という感じです。

416 ：名無しでGO!：02/01/24 10:16 ID:ACYAwvT1

>>414
ベモいいですね。わたくしのばあいは
１．慰問のキハ欲しいけど買えない
２．レールは安いうち買っとこ
３．走らせるものがない
４．ベモなら安いから揃えよう
５．半径がでかすぎる
６．ベモのレール買いなおし
７．半畳のレイアウト作成開始
という進行状況です。HOjじゃないのでsage

417 ：名無しでGO!：02/01/24 14:59 ID:bWKSTMv2

>414
ク○タのＤＤ１３、走りがいまいちくらいなら良いほうでないの？
うちにあったのは、ギアが引っかかる場所があってね、通電すると最初は動かない
でそのうちにモータのトルクに負けて車体がぶるぶる震えだす、ついにはドラッグ
レーサー見たいに突走ってた。
ギアボックスばらして調整したみたけど、動輪押さえ板を少しでも強くねじ止めす
ると、ギアが固くて動かなくなってしまうし、最低のギアボックスだったな。

418 ：名無しでGO!：02/01/24 22:36 ID:p6bEVShp

あー、DD51キット持ってるんだなぁ。
「動力はDD13と同じで実績あるから大丈夫。」
って、そんな実績要らない！
ｲﾓｰｿ動力ほんとに分売されるんだろか。

419 ：ＨOc：02/01/24 22:53 ID:iB8jVuWE

>>416
ＨＯｍ板ってのがあってもよさそうですよね。
>>415,417
やっぱりそうなのかぁ。下回りだけでも、ばらせば使えるかと思ったが…

そーいえば、珊瑚の１２ｍｍがまた動き出すようだけど、期待できるのかな？

420 ：mageスレの予感：02/01/24 22:53 ID:e+Sl3XIx

mage

421 ：ＨOc：02/01/25 01:13 ID:pyJeoR1U

419の訂正
ＨＯｍ板ってのが…　→　ＨＯｍスレってのが…
失礼。

422 ：む：02/01/25 06:29 ID:pzyBZlnu

モデルワークス1/87検討中？

423 ：名無しでGO!：02/01/25 06:31 ID:0kVV00xV

>>419
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1011894077/

424 ：ＨＯｃ：02/01/25 23:26 ID:tKb0i7MJ

>>416
423のとこにぜひ！

425 ：小松菜炒めモノ：02/01/26 09:29 ID:kjEWUKn/

>>419

珊瑚から何か出るのでしょうか？
新製品じゃないですよね。

426 ：名無しでGO!：02/01/26 16:22 ID:hu5txxic

イモソ氏プラセキを語るage

427 ：ＨＯｃ：02/01/26 22:48 ID:OkATZXpp

>>425
マイチェン物ばかりのようです。広告見ただけですけど。
>>426
プラ貨車は嬉しいけど、他社が手がけてない系統のものにしてくれると
もっと嬉しい。

と、いうわけで、
独断と偏見による、超～個人的１／８７　１２ｍｍ製品可希望車種ベスト５！

　１　ＤＥ１０
　　　　客車牽いてよし、貨車牽いてよし、Ｃ、Ｄ制式機とならんでよし。
　２　旧国７３系
　　　　ＤＴ２０とＴＲ４８とＰＳ１３があれば、射程圏内か。でも７０系が先？
　３　８６２０
　　　　イモン掲示板にも同じ意見あり。気長に待つ。デフなし希望。
　４　ＥＤ３６
　　　　舶来電機好きなんです。原型、西武仕様、個体バリエも多し。キット向き？
　５　小田急ＳＳＥ
　　　　現状ではこの類は無理？でも欧州１ｍナロー物と並べても違和感少なく遊べそう。

428 ：ＨＯｃ：02/01/26 22:51 ID:JgrFOnBL

>>427
訂正
製品可　→　製品化
お恥ずかしい。

429 ：名無しでGO!：02/01/27 11:35 ID:4kR0XwuB

タンク車まで語っとる。ほんとに広げるねえ。 >>426
グーじゃないですか。支持あると思う。>>427

430 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/27 13:29 ID:608jdFEc

ふーん、DE10かあ。
こないだの12mmオフでもDE10が欲しいって声があってあらっとか思ったんだが、
そこであらっと思うあたりで「12mmはがしがしの古典機とかー旧型車とかー」と
思っていたらしい自分を発見。

431 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/28 00:53 ID:mIgnAos0

真夜中の保線工事です。
age from 472

432 ：ＨＯｃ：02/01/28 00:56 ID:FIoonvYV

ＤＥ１０はインサイドフレームの台車だから、台枠と車輪の位置関係が目に付きやすい。
とゆうか、その車輪の引っ込み具合もサイドビューの一部、とも言えると思う。
他の近代型ＥＬ，ＤＬとは少し事情が違うんじゃないかな。

蒸気はとりあえずＣ、Ｄ制式機が、種類、数量ともに、ある程度行き渡った後でないと、
ほかの物は難しいんじゃないか？たしかに古典機ほど、１２ｍｍで造る事の御利益の
ある物はないんだけど、やっぱ商売としては、パイが小さいんだろうなぁ。
７２００原型とか、９０５０とか１／８７のヤツを見てみたいのだが…
そーいえば、珊瑚の広告の２００、これ１２ｍｍだったら…即買いだな。

433 ：Ｒ名無し：02/01/28 01:28 ID:8u3NRptx

>>432
珊瑚の２００、それそれ。店で見て１２ｍｍならと思ったよ。

434 ：ＨＯｃ：02/01/28 02:07 ID:dxpYpSoX

>>433
珊瑚の２００だけど、流山サドルタンクのキット改造で、それらしい物が作れそうに思えるけど、
無理かな。あのキット自体最近見かけ無いしな。
それと、２００を見てると、あのいにしえのダックスのサイドタンク機を思い出させるんだなぁ。
車輪配置とか全然違うけど。やっぱボールドウィンだね。

435 ：小松菜炒めモノ：02/01/28 09:39 ID:EYjtwyu5

>432
Ｃ５１、５３、６０．６１なんかはいつになるかは別としても慰問がやると言って
いる。残るはＣ１１、８６２０、Ｃ５８、Ｄ５０系、Ｄ５２系といったとこか。
やっぱ動輪などの使いまわしのできないのばかり残るのね。車種も地味だな。

一方で、ねるそんや流山、４１１０、９００なんていう、１６番ですらあまり模型化
されてない車種を作ってしまうところが、やっぱり業界はいかれていると思うな。

436 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/28 15:51 ID:VojuZPoc

>>435
末尾２行、半家同。どういうコンセプトで車種選んでるんだろーかとか、しみじみ
疑問に思っちゃいます。10輌とか20輌とか売れればいいってものならばまだしも、
流山なんかインジェクションの金型起こしてるんだもんなぁ。

437 ：名無しでGO!：02/01/28 16:45 ID:i4CuAev1

☆黄金舎☆です。
>>422
頼めば作ってくれるはずです。。

438 ：ＨＯｃ：02/01/28 17:11 ID:dxpYpSoX

>>435
>>436
マーケティングリサーチなんてものぶっちぎちゃってて、これはこれでいいのでは。
８１００と９２００が抜けてるのは、ちょっと意味深。勘ぐりすぎ？

439 ：小松菜炒めモノ：02/01/28 18:07 ID:xg7rLMar

>438

あぁ、そうだね、忘れていただけ。８１００、９２００に、もう一つ
「夕張１１号」だっけ、そんなのもあったっけ。このあたりも１６番は無いもんな。

もちろん、こんな車種があるのも全然構わない。
困るのは普通の車種がないのに、こっちの方へ転げていることでしょう。
現にこれらの車種はほとんど市場在庫しているけど、
Ｃ５５なんて即完売しちゃうんだから。
業界がいかれているというのは、そういうことよ。

未だ電車やＥＬなんてほとんど無いんだから、パンタ付きが好きな人など
始めたくてもできないじゃん。

440 ：ＨＯｃ：02/01/28 20:24 ID:IrXKGh3C

>>439
失礼しました。勘ぐりすぎでした。
確かにそのとおりですね。ただ９００なんて小売店で見かけなかったような気がしますよ。
よっぽど少なかったのでは。メーカーサイドからすると古典機の製造数って読みにくい
だろうとは思いますが。
ちなみに夕張１１号については、スケールとか関係なく製品になったってこと自体がすごい。
一応、キット持ってます。

441 ：名無しでGO!：02/01/28 21:25 ID:TODaSYcU

900型のキットは通販のみだったんだね。買っときゃ良かった。
俺はC62よりEF58より東野1、2号が欲しい。
出ないなら自作（作れるのか？）も辞さない！
・・・門戸が狭くては普及は望めないんだが。

442 ：小松菜炒めモノ：02/01/29 00:14 ID:TKvn0jr/

９００って、つい最近まで市場にあったけどね。
確か慰問でも見たな。今はわかんないけど。

夕張１１なんて、ワーグソの出来が悪いってんで、イモソでパーツ作りなおして
特別完成品まで作ってたな。なんだか意地悪じいさんの仕業みたいな。

実際に出来上がって見れば、大した差もない、２種の完成品が店頭に並んでいたっけ。
ああいう光景を見ると、とことんダメな業界だと思わざる得ない。

といいながら、ＥＦ５８を希望する客には
「かつて出た車種は中古で入手できる可能性があるから」
なんて言ってたな。
だったら出てる車両をわざわざ手間かけて直すなよな。

443 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/29 11:05 ID:TqEUJc1k

ま、趣味なんでしょうね age

444 ：ＨＯｃ：02/01/29 16:30 ID:Kw4kYqak

イモソはパンタ物にはあまり熱がないんじゃないかと…
旧型Ｆ級機なんて予定にもないし。期待できそうなのはワムか珊瑚か。
デッキ付き旧型電機ってのも、１２ｍｍのメリット大きくていいのに。

今、イモソ板は「Ｃ５５どうなってんだよー」嵐が吹き荒れていますが、
財務状況の良くない当鉄道にとっては、ほとんど関係がないことです。
Ｃ５５や、８０系よりも気になる物があるとしたらそれは、
道床付き線路のポイントってどうなるのか、です。
電気方式はもちろん選択式で、どーせならポイントマシンも道床に内蔵して、
Ｎゲージの（ＴかＫの）ポイント切り替えスイッチで制御できる、
なあーんてのだといいな。

445 ：ＨＯｃ：02/01/29 16:50 ID:rXoq46ry

それと、ポイントがでたら、その補助曲線とかにも合うように、
島式ホームとかも欲しいな。Ｖ字の上屋で待合室付き。
ちょっと、Ｎゲージちっく、かな。
でも、１／８７のストラクチャーやるとこなんて、無いよなぁ。

446 ：名無しでGO!：02/01/29 17:02 ID:921pjxfW

イモーソ板の通過列車、so-netが元祖でinfowebが騙り？か。なんだか・・・

447 ：通過列車：02/01/29 19:39 ID:MBy2hVQw

＞イモーソ板の通過列車、so-netが元祖でinfowebが騙り？か。

その通り、ＩＭＯＮさんの掲示板ＩＥで開いて[表示][ソース]で分かったでしょう。
他人のＨＮ使って書き込むようなつまらない真似は止めましょうね。
その人がホントにつまらない人間に見えますから。

448 ：名無しでGO!：02/01/29 20:40 ID:qLGDPeNj

「通過列車同士、話し合ったらいいんじゃないか？」

「そりゃあ無理だよ。」

「どうして？」

「だって行き違うだけだもの。」

…ﾅﾝﾁﾃ。

449 ：停車列車：02/01/29 22:20 ID:YwJ01Ozt

>>448さんに座布団１枚やっとくれ～。

450 ：￥楽：02/01/29 23:00 ID:ew1ZSI0X

それを言うなら擦れ違いでしょうが。
山田ｸﾝ、座布団全部持ってきなさい！

451 ：名無しでGO!：02/01/29 23:23 ID:921pjxfW

あの人（「2ﾚ」と命名）は書いてることは冷やかしでもない気がするし、
なんだろ？まぁ以前から他でそのHN使ってた可能性もあるから騙りと断定は
出来ないけど、同じ板でバッティングしても無視を決め込んでるみたいだし
クロに近いかな。2ﾚさんここ見てるなら言いたい事言ってみよう。

452 ：Ｒ名無し：02/01/30 00:14 ID:03miL4jZ

「通過電車」に変えた模様。
他人のことはさっぱり見てないマイペースくんかな。

453 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/30 16:32 ID:q2+9olJg

そいや12mmって電気機関車もあんまし見かけないね。
もしかして、ごくごく基本的な車輌が出てないってあたりがブームになかなか火が
つかない理由なんだろうか。

454 ：名無しでGO!：02/01/30 21:02 ID:72EBnOyr

これまでに出ている製品がこれぐらいらしい…
http://www.morii.jp/railmodel/products.html

455 ：名無しでGO!：02/01/30 22:25 ID:AXhUd6FK

ワーゲンが組む相手は＜CAB＞（・・・知らん）
車種はキハ40000、価格は一万円弱(車体のみ）
別にワーゲンが動力、台車などサポートする。
大阪模型ショウにて披露。

ワーゲン次期新製品は北海道鉄道キハ501型。

以上、安曇野通信最新号からでした。

456 ：HOc：02/01/30 23:42 ID:UniaevKk

うーん、９００買っとけばよかったかな。しかし広告探して見たけど、
キット４０台って少ないね。１２ｍｍで古典機の市場規模はこの程度なんだね。
それにしても、この八○工芸ってどうしちゃったのかな。
ひょっとして、どっか大きな所のアンテナショップだったとか。

457 ：455：02/01/31 00:06 ID:wCDESNds

北海道鉄道のキハ501って、湧別コハ2の昔の姿じゃん。

ワーゲン、やる気無し？

458 ：Meister_H：02/01/31 01:25 ID:BifK3qY2

>456
八○工芸は今はＮの世界で活躍中、年に２作くらい新製品を出してる。
問い合せたことがあるけど、９００はキットがまだ３個くらい残ってるって
言ってた、１２mmは売れないので当分やらないそうだ。

459 ：名無しでGO!：02/01/31 09:53 ID:iDJks9Lx

こんなのが発売されるようですね。
-------------------------------------------------------------
マスターピース新製品

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
トータルキット
東武鉄道日光軌道線１００形ボギー路面電車　\11,800

トータルキット
東武鉄道日光軌道線２００形連接形路面電車　\18,800
--------------------------------------------------------------
あれここじゃないのかな？

460 ：名無しでGO!：02/01/31 19:39 ID:IhKoccoB

売れないから作らないのか　作らないから売れないのか・・・・
12mmに　当分明日は無いなあ～

461 ：So What?：02/01/31 19:52 ID:Xl0FOfKD

>>459
そりゃあＮでんがな。

462 ：HOc：02/01/31 21:45 ID:s2IIrys4

>>458
そーだったのか、知らなかった。やっぱ商売的にはＮなんだね。
あーでも９００は厳しいかなぁ。

よく雑誌とかでときどき見るんだけど、
「１２ｍｍを始めるんで、愛着はあるけど、１６番は処分しました。」
的なことを書いている人って結構あるよね。これってどうなんだろうね。
まあ、趣味なんだから好きにやったらいいだけのことではあるけど。
実物の鉄道が改軌して、車両を全部入れ替えちゃうのとかを、律儀に再現してる？
１６番と（日本型１／８７の）１２ｍｍって性格が違うから、両方持ってても、
気にならないと思うが。ま、これは個人的見解だけど。
あっ、別にゲージ論とかしようと言う訳じゃないんで、よしなに。

463 ：名無しでGO!：02/01/31 23:23 ID:i0GaD5Rk

455>
まさか鉄道模型社晩年の小売りブランドの「CAB」を引っ張り出してきた・・
てことはないか。

464 ：Ｒ名無し：02/02/01 00:14 ID:JyiGez1y

ワーゲソのサイトとんでるっぽい？

465 ：名無しでGO!：02/02/01 01:28 ID:MKQZazCv

>>462
そういう人は、背水の陣の覚悟なんでしょう（ﾜﾗ

466 ：HOc：02/02/01 02:53 ID:hBNlAYHN

>>464
ホントだ！これは通りがかりのスキー客がどっかで、線ひっかけたんだよ、きっと。

467 ：小松菜炒めモノ：02/02/01 12:12 ID:L/9T9EhL

＞４５５
このメーカーはほとんど趣味みたいよ。
昨年の夏からキハ４００００のエッチングキットだけ売ってた。
どこかにＨＰを持ってます。店舗はなしだったと思う。

468 ：名無しでGO!：02/02/01 15:11 ID:4TNcGUv8

キャブのＨＰみっけ
http://www.akasaka-spa.com/CONTENTS/hobby/kiha/kiha.htm

469 ：☆黄金舎☆：02/02/01 22:40 ID:RIa0yAQd

ageとく。

470 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/02/02 02:37 ID:Dbq42nEm

売れないから作らないのか、作らないのから売れないのかは、わかんないよ。
作ってみて売れるかどうかを確かめるってあたりのことをイモンには期待していた
のだが、なんかいまいちな展開に見える。

471 ：HOc：02/02/02 08:47 ID:dc+Ggkdy

>>468
予定品のうちのキハ４１０００とキハ０４って殆ど同じじゃないのか？
エンジンが違うとかはあるだろうけど。旧型ＤＣに詳しい人のレス待つ。

472 ：ミスター１２：02/02/02 10:16 ID:7oCpCp8J

>>470

イモンは在庫で勝負する感じがあったので、まさか自社製品があっという間に
完売した時に、こうなるとは思ってもみなかった。
レールもある程度出したらやめたりして。心配だ。

>>471

車体の長さがでんでん違いますぞ。

473 ：名無しでGO!：02/02/02 14:52 ID:IqDpID4y

キハ０４＝４００００？

474 ：Ｒ名無し：02/02/02 17:16 ID:vMHdVHDi

>>472
ロットで注文出す以上限定品になるのも仕方ないのでは。
わざと数を抑えているわけじゃないんだから。
再生産をまじめに考える当たりがイモソらしい。
レールを勢いで買ってしまい、そのまた勢いでC55を買った人もいたりして。

>>473
40000のほうが華奢で小さい。
ワーゲソの動力ということはまたフクシマなのかな？

475 ：HOc：02/02/02 23:03 ID:T/3SbHGp

>>472,473
４１０００と４００００を混同しているように思われるが。どうかな？

476 ：名無しでGO!：02/02/02 23:46 ID:EBl+uqMZ

>>471
予想
キハ41000→木製ドア、雨樋細い、水切りあり、おでこライト
キハ04→プレスドア、雨樋太い、水切りなし、屋根ライト
実物はこの通りって訳でもないけど製品として差を付けるならこのあたり？

このメーカー、名前は不吉だけど俺にはヒット。

477 ：HOc：02/02/03 00:21 ID:BiU44YQn

>>476
そーか、なるほど。これは納得がいくね。

ところで、不吉ってナゼ？

478 ：名無しでGO!：02/02/03 00:50 ID:x7Gtg9Z0

>>463のように鉄模社の小売（卸売？）ブランドだったけど、うまくいかなかった。
工作力の必要なエッチング板の構成といい、このメーカーの主宰者は鉄模社ファン
なのかも知れない。
ワーゲソもパーツ提供するなら自社の04で使った屋根端パーツをくれてやれば
ハードルはぐんと低くなると思うんだけど。

479 ：HOc：02/02/03 01:56 ID:phhotO9B

鉄道模型社といえば、その店舗の佇まい（末期の頃しか知らないが）
も不思議だった。ＨＯｎ３のパーツを漁ったりしてたなぁ。

480 ：もりこー：02/02/03 11:28 ID:oi1jRrzX

>>478
ワーゲソもパーツ提供するなら自社の04で使った屋根端パーツをくれてやれば
ハードルはぐんと低くなると思うんだけど。

いやいや、自社の０４でも段差がついたパーツですからな。
逆にハードルは上がりますぞ

481 ：まつけん：02/02/03 12:44 ID:oi1jRrzX

ワーグソ、本当に飛んじゃったね。
通販しかやってないのに、まじ倒産かね。
折れ、振り込んであるんだけど。
やばいス。

482 ：名無しでGO!：02/02/03 13:37 ID:I07zcKUP

>>481
一旦見えるようになった時、サーバーの会社が買収された
ゴタゴタだって書いてあったよ。
名前はなんかのネタ？...>>480-481

483 ：名無しでGO!：02/02/03 21:47 ID:sou2cEU9

さがりすぎａｇｅ

484 ：名無しでＧＯ　ＯＮ！：02/02/04 00:06 ID:KuPAO791

ワーゲソのサイト、アクセス不能のままだね。

485 ：猫が好き♪ ◆hdein/FQ ：02/02/04 00:09 ID:rNp2qS4h

あ、ハンドル変えました。つうか元のハンドルに戻したんだが。

ワーゲンがトンだてのは、ワーゲン本体がどーにかなったんじゃなくて、ページ
置いてる会社がどーにかなっちゃったって話ね？
Webがトンだくらいで倒産の噂流さないよーにしよーぜ(=^_^;=)。

486 ：地鉄好き：02/02/04 00:34 ID:MLQITv3k

>>485
ﾄﾝﾄﾞﾙ後さっそく某鉄模連板で風説の流布されてたよ（ｗ

487 ：猫が好き♪ ◆hdein/FQ ：02/02/04 11:54 ID:ss308lx8

ワーゲンのWebが復活したらおしえてくださいまし(=^_^;=)

488 ：ミスター１２：02/02/04 12:25 ID:tYm0e5cX

>>487
ワーグソ復活したよーだ

489 ：猫が好き♪ ◆hdein/FQ ：02/02/04 12:32 ID:ss308lx8

復活してましたー。事情説明は以下の通り。

何故か２９日からサーバーに接続が出来ず、更新が出来ませんでした。また、
３１日からはＨＰの閲覧、メールの送受信が出来なくなりましたが、何とか修
復できたようです。理由はサーバーが買収されて、そのゴタゴタでサービスが
止まってしまったようです。御迷惑をお掛けしたことをお詫び申し上げます。
2002.02.01

と書いたのですが、まだどうも不安定のようです。これからもＨＰの閲覧・メ
ールの不通が起こるかもしれませんが、当社は雪に埋もれずちゃんと活動して
おります。数名のお客様から「どうしたんですか？」とお電話を頂きました。
ご心配をお掛けして、申し訳ございません。2002.02.02

490 ：名無しでGO!：02/02/04 20:46 ID:k/UWeBL0

潜望鏡深度までａｇｅ

491 ：名無しでGO!：02/02/04 20:56 ID:K3ic0PWs

イモソ氏が中国漫遊しているのがそんなに羨ましいのか？
恨み辛み妬み炸裂なイモソ板（ｗ

492 ：HＯc：02/02/04 21:58 ID:bACge4Lo

この趣味やってりゃ、誰でも買い逃して悔しい思いくらいしてるっての。
ちょとばかり待てないもんかねー。もう造らんというわけじゃなし。
”待てば海路の日和あり”ってのを知らんのだな。
あっ、向こうに書くべきだったか？

493 ：猫が好き♪ ◆hdein/FQ ：02/02/05 00:49 ID:l1XIc1uX

つか、定番製品を出せるような生産方法ってないもんなのかね。

494 ：HＯc：02/02/05 01:32 ID:88hl0UWS

う～ん、やっぱ数量を読むってのが難しいんだろうね。１２ｍｍだと前例も少ないし。
頒布会方式ってのは、方法としては結構うまいやり方だと思うけど、
気持ち的になんだか”計画経済”みたいで息苦しいような気もするし。
１２ｍｍの市場規模が小さいうちは、のんびり構えるしかないかな？

495 ：猫が好き♪ ◆hdein/FQ ：02/02/05 16:11 ID:22FWUDkc

まあ真鍮プレスがからむと小ロットで再生産ってわけにゃいかないのもわかるんだ
けどねえ。逆に言うと、ほんとに真鍮プレスがらみの製法でええのんか、と思った
りもするんだけど。

496 ：名無しでGO!：02/02/05 17:20 ID:6l/MmeCv

マイクロエース蒸機をよくバラすんだけど、
あの構造で１２mm量産したら、１輛１万円以下で売れそう。
勧告で苦労する位なら、思い切ってサンダカンにやらしてみたい。
まずは底辺のユーザーを作らなきゃね。

497 ：よしひろ：02/02/05 17:59 ID:KOUGV6M5

>>496
体積比でNの約5倍あるので、金型代も非常に高くなるはず。
多くても数百台程度しか売れないので、金型代の償却費で真鍮プレスよりも高くなるのでは？

498 ：名無しでGO!：02/02/05 18:23 ID:6l/MmeCv

>>497
金型代って、体積に比例するんですか？
マイクロ蒸機はあんなに作っても元がとれているのですから、
５年でＣＤＥ制式蒸機制覇するくらい量産化が可能になるノウハウ
がサンダカンにはあるのでしょう。
なにせそろそろ１００輛達成するくらいのバリエーションになるのですから、

499 ：名無しでGO!：02/02/05 20:02 ID:hN0dH/MV

ワールドみたいなエッチング折り紙細工じゃイヤン？
あれで頒布会形式、これ最強。・・・・のような気がしなくもない。

500 ：HＯc：02/02/05 20:51 ID:b9PdSq1V

なんで、日本にはグラントラインみたいな所って、出てこないのかね。
Ｏナローでポーター造れるなら、１／８７で米国型の古典機なら出来そうだけど。
でも１２ｍｍってのは、無理っぽいな。１０.５ｍｍってことだろうな。
そうなると、ここの趣旨からずれちゃってるな。

501 ：よしひろ：02/02/05 21:14 ID:e5DX8mza

>>498
金型代はおおよそ体積に比例して高くなるはずです。
実際のところ、金型がいくらなのか知りませんが、金型費が1000万円として(もっと高いのでは？)も100輛製造して、1輛あたり10万円。
Nも金型代が同じとしても1万輛作って、1輛あたり1000円。
機関車本体の金型代以外にも各種部品や、その組み立て費、流通経費を考えるとその数倍にしないと採算が取れないので、12mmのプラ機関車は30万円位かな？
でも、真鍮製と比べると出来が悪くなるので、売れないのでは。
流山の機関車がプラで量産(数千輛製造されたはず)されていますが、20年経った今も売れ残っているのですから、Nのようにはいかないと思います。

502 ：ミスター１２：02/02/05 23:51 ID:QV3DA+8I

＞５０１
なるほど。
やはりプラは簡単な金型で、複数販売で勝負できる貨車が関の山ですかね。

＞流山の機関車がプラで量産(数千輛製造されたはず)されていますが、20年経った今も売れ残っているのですから、Nのようにはいかないと思います。

あれは、車種選定ミスの極みでしょうね。
なら何が良かったのかと言っても、決定打が無いのが日本型です。
とはいえ、ＫＳＫとかＢ６あたりだったら何倍も売れたでしょうね。
残念。

503 ：　：02/02/05 23:57 ID:df6cIThe

＞502
ＥＤ14だったら屋根と床以外は同一ランナー二枚入れておけば済むし動力も余裕で収まるし、鉄道省も国鉄も近江も良し、だし。
・・・って思っているんですけどね。残念。

流山は、日本以上にアメリカに輸出されていたりして。

504 ：ミスター１２：02/02/06 00:31 ID:aI8MdCWr

そうか、輸出向け兼用なのか。

売れ残りで驚くのはやはり貨車４両セットだ。和無製と比較するにとんでもない
安さだが売れない。あれを見ると貨車でもダメかと思う。これから作るにしても
もうセキとワム８くらいしか思いつかない。他に大量購入しそうな物って何だろう？

Ｃ５５の騒ぎは解らんでもない。
散々待ち望んだ機関車がやっと出て、金も出す覚悟をしたら売り切れはショックであろう。
それと、Ｃ５５あたりなら、多めに在庫しても安全車種だと思うが、いかがであろうか。

505 ：猫が好き♪ ◆kqf3JsiY ：02/02/06 10:57 ID:J9DvC3OI

トリップ変えました。
=====
流山ってば9mmと10.5mmと12mmだっけ、なんかバージョンいろいろあったよね。
たまたまプロトタイプが来日した車だったというだけで、ボールドウィンの標準
型の１タイプを模型化しましたってかんじだと思ってた。

506 ：名無しでGO!：02/02/06 15:25 ID:oajDx8hp

やはりモデルワーグソはもう１２ｍｍ出さないのかな。
８６２０や新潟交通はどーなったんだ。ＥＦ５７はもう出たからいいけど。
ワーグソＮシリーズなど、ただの一つも出ないでシリーズは笑える

507 ：名無しでGO!：02/02/06 21:41 ID:zDx8o8VZ

最近、イモソ板に冬将軍が吹き荒れているようで…
これを見てネット免疫が無いイモソ氏が嫌気を起さなきゃ良いけどねぇ

508 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/06 22:25 ID:TbCmVv2s

冬将軍が吹き荒れてるって、閑古鳥が鳴いてるってこと？　熱風が吹き荒れてる
のとどっちがイモン氏の好みなのであろうか。

509 ：ミスター１２：02/02/06 22:54 ID:7BpWFHzx

一部、過激なものもあるけど、基本的には「欲しい」の嵐だからいいんじゃないの。
あれだけの値段のモデルが発売直後と、予約完売というのは、この時代すんげえこと
ですよ。嫌気など起こす必要はないです。ただ、欲しい人にうまく行き渡る方法は
実現して欲しいと思う。

510 ：名無しでＧＯ　ＯＮ！：02/02/06 23:12 ID:SgyH9SOn

　　駄々っ子の
　　　欲しい
　　　　欲しいに
　　　　　もううんざり
　　　　　　　「奥の１２ｍｍ道」より

　　　　　

511 ：名無しでGO!：02/02/06 23:23 ID:QjOTbSrj

>>510
!(^^)!

512 ：名無しでGO!：02/02/07 11:37 ID:xyGe5TH6

昨日のイモーソ板。
「北海道在住」になったり「興味なかったけど欲しく」なったり、
一番ﾜﾗｰﾀのが「男は諦めが肝心です。」

俺もおんな口説くときにはいろいろ御託並べるけど、
あんたにはかなわんわ。(w

ここは裏イモソじゃないからsage

513 ：ふぁいなるあんさー：02/02/07 13:18 ID:yiiPj+L3

～　　　　　　　　∧＿∧＿___　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題]最近多い駄々っ子の正体は？
　　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　最近多い駄々っ子の正体は？　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A：ヒッキー　　　　　　　　　　B：ドキュソフリーター　　　　　　>━━
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：北海道在住　　　　　　　　　Ｄ：急に欲しくなった人　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　

514 ：名無しでGO!：02/02/07 14:08 ID:4sqBN8SH

>>512
そーいえば、ついこの間まで、ここによく書き込んでいた常連さんが、
別スレで、自作自演を暴露されて、それから見かけなくなっちゃいましたね。
あえて、名を上げる程でもないけどさ(ﾜﾗ

最近は、別ハンドルとか名無しで書き込んで、
ときどき「XXさん、ハケーン」とか突っ込まれてるみたいだけど、
その人も、御託を並べるのが好きな人だったなあ。

マイナーだから、盛り立てていこうって気合いを入れるのはいいけど、
人の道は踏み外さないようにしましょうよ。
12mmって、自作自演も辞さない、狂信的な人が多い、
とか思われちゃうと困るよ、本当に。

515 ：名無しでGO!：02/02/07 18:08 ID:YEyiLRF6

あれは確信的な荒らし。
削除された書き込みには「あぼーん」なんてあったから、ここも
しっかりチェックしてるでしょ。そしたら>>446-447も見ている。
当人は自作自演を指摘される事も計算してたんだろう。

516 ：名無しでGO!：02/02/07 18:28 ID:whVTB20J

>>515
相当な切れ者ですな。
意図は不明ですけど。
イモンの敵か？

517 ：名無しでGO!：02/02/07 19:05 ID:NpGHpr5d

そうとうな　粘着質に狙われたなあ＜イモソ板

・・・・あわれ

518 ：名無しでGO!：02/02/08 01:35 ID:o05ts8no

要するに、平均的な１２ｍｍゲージャは、偏執狂か、
恥知らずの自作自演野郎である、という結論でよろしいでしょうか

519 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/08 02:04 ID:heefq2Zr

>>518
おれ偏執狂かもしれないのだが、こんで12mmはじめたらえらいこっちゃになる
のだろーか(=^_^;=)。

520 ：名無しでGO!：02/02/08 10:45 ID:j4BBNz0S

ＩＭＯ板まとめて削除さる
いたしかたなし

521 ：名無しでGO!：02/02/08 11:39 ID:6RVdcXQM

>>520
でも正々堂々と買えて笑う人が残っていると、みんな画面上で右クリックするだろうな。
イモソ板なんかで晒し上げられる急行赤倉も珍貴なお人だ。(w

ところで急行赤倉って、以前どこかの板かスレで見かけた気がするんだが。

522 ：名無しでGO!：02/02/08 14:31 ID:6RVdcXQM

急行赤倉ﾊｹｰﾝ>>自分
昨年末にイモソ板でキハ２８再生産の時期を聞いてたわ。
ということは、それも早くしないと暴走しちゃうわけか？>>急行赤倉

しかし俺もｶﾅｰﾘ粘着質だな。

523 ：ＨＯｃ：02/02/08 21:50 ID:+9Oq1jz9

>>518
偏執狂ってのは否定できないな。
でも、平均的には沸騰点はもっと高いと思う。

524 ：名無しでGO!：02/02/09 00:03 ID:tRefGheQ

>>521
>>522
こんどは鉄模憐板に急行赤倉が登場

525 ：名無しでGO!：02/02/09 18:00 ID:gZwbFvn0

ここってイモソ板のなんなのさ

526 ：ＨＯｃ：02/02/09 23:11 ID:CWYBBeQr

>>525
相互に補完関係にあるのさ。（笑）　

527 ：名無しでGO!：02/02/09 23:29 ID:uqLrnNm+

モデル８模型製作参考資料集　電車になった気動車たち\1,000
タクトワン蒸気機関車形式写真集　１ \2,190
タクトワン蒸気機関車形式写真集　２ \2,952

528 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/10 14:35 ID:GsasJMDQ

危険地帯入りにてage

529 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/11 01:39 ID:Sac4YsHB

なんかすげーイキオイで落ちてるなあ。age

530 ：名無しでGO!：02/02/11 11:38 ID:GpoLoqeq

週末は危険ね。
age

531 ：名無しでGO!：02/02/11 14:41 ID:fpBLhIwf

勧告製で苦労している慰問さんだが、やはり蒸気はあちらでは厳しいのでは？
効率よく作り分けるとしたら、機関車は五反田、箱モノはあちらというのが
良いのではないだろうか。例えば、キハ５８系など大量生産ブツこそ勧告で。
キハ８２などもキットをやらないなら、いよいよ勧告でもいいのでは。
値段ももっと下がったであろう。垂直、水平も箱ならまだ目立たないか？

532 ：ＨＯｃ：02/02/11 21:14 ID:xU0F8AEV

イモソの８０系って、動力装置がまだ出てきませんね。
できれば、その製品でしか使えないようなモノじゃなくて、
汎用性の高いモノだと良いのですが。

533 ：名無しでGO!：02/02/11 23:21 ID:Vg3Pnl2k

１２ｍｍ専用のＭＰを作っていると聞いたので、いろいろと期待できるのでは。
そもそもこういう基礎パーツが無かったからね。

534 ：名無しでGO!：02/02/12 01:26 ID:I4Ce2Rzr

「名乗る程でもない」さんがコテハンをやめちゃうんですね。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1013006772/71

>71 ：　：02/02/10 02:48 ID:NPDRclYZ
>>65
>それはないな。
>コテハンってのは当たり障りのないことしか言えないんだよ。
>ネタの世界でしか生きられない。ちょっとマヂになってクソスレ
>の流れに棹させば、よってたかってネタにされる。
>文体に特徴ありすぎってのがそもそもの原因なんだけどね。
>
>というわけで鉄板でのコテハン使用そのものを止めます。
>馴合い用のヌルヌルのコテハンなど御免ですから。

この「クソスレ」って、ここのスレのことなのかなあ?
ここ、90番くらいから結構荒れてましたよね。

535 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/12 13:03 ID:wft8rzqq

>>532-533
パワトラつう噂もあったような気がするのだが、結局MPなのね。MPが悪いとか
いうことじゃないが。

536 ：ＨＯｃ：02/02/12 20:03 ID:QG2c3w5h

>>535
ちゃんと走ってさえくれれば…Ｊ工社のパワトラのようなお粗末な走りは、
受け継いでませんように！

537 ：名無しでGO!：02/02/12 20:37 ID:+xHbYsX4

>>534
鉄模関係のスレってコテハン同士の馴れ合いで成り立ってる
スレが多いよね。

ここもコテハン比率が高いけど、機芸出版社スレとかほとんどコテハンしか
いないぞ。まあ、TMSも新規の読者がつくとはおもえないから、あの雑誌に
してこのスレありなのか（ﾜﾗ

538 ：名無しでGO!：02/02/13 00:56 ID:BVpZIW98

12mmには興味あったりする・・・

539 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/13 03:18 ID:odB27l8X

age

540 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/13 04:20 ID:x34FqtcR

>>537
つか。
コテハン使ったから馴れ合いになるってもんでもないだろうし。いちいち馴れ合っ
てたらおれなんかコテハン使えないっす(=^_^;=)。
ただ、ウザいとかいうご意見に対してストーキングのネタを与えちゃってるな、め
んどくさいな、と思うことはある。

あんまし関係ないのでsage

541 ：名無しでGO!：02/02/13 09:37 ID:1/3tIY4J

鉄模連・掲示板リニューアルsage

542 ：名無しでGO!：02/02/13 18:50 ID:mG8X+Inh

イモソ氏、他社も１２mmへ参入きぼーん！と語るage

543 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/13 20:41 ID:x34FqtcR

おおー、イモン氏は乗工社みたいに参入妨害はしないのね age

544 ：ＨＯｃ：02/02/13 22:25 ID:dlqy+73o

妨害するほど参入するとこ無さそーに思われ。

545 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/14 03:03 ID:Zr27XQK/

>>544
また身も蓋も無いことを(=^_^;=)

546 ：名無しでGO!：02/02/14 20:30 ID:TOSC4DK0

保線

547 ：☆黄金舎☆ ◆xkwPWg8c ：02/02/14 20:31 ID:NZuF3yCX

ベモに日本型を出してもらうとか。
　　・
　　・
　　・
　　・
　　・
　　・
絶対無理だな。

548 ：ＨＯｃ：02/02/14 22:16 ID:77JRaolm

>>545,547
どっか、異業種から参入してこないっすかねぇ～
家電やってるとことか、不動産のほうとか、
あと、輸入高級家具やってるとことか…
と、いうつまらないネタはともかく実は、
ベモの電機のなかに、ＪＲＦ　ＥＨ５００の
下回りの寸法と似通ってるのがあるんですよ。
ベモ２両使って誰か造らないかな？

549 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/15 02:54 ID:lQOfYpaZ

動力系なら、ギアとかはパーツあるのだし、NCフライスあたりで作ればさほどの
金かけずにいいもの作れそうな気がするんだけどな。

550 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/15 23:09 ID:h7EI/keQ

>>548
異業種つうとハセガワの鉄道模型参入がでかいところじゃ最後だったんかねー age

551 ：ＨＯｃ：02/02/15 23:34 ID:FSxhjG0b

でも、新型電機とかだと、使える車輪（実車で1120mm）って、
今のところ１２ｍｍには無いんだなぁ。１６番から改軌するのもなかなかねぇ。
パーツから組むってのもおもしろそうではあるけど、動力装置まるごと、
既製品でいけるってのが、お気楽そうでいいんだなぁ。あとハコのっけるだけ！

552 ：ＨＯｃ：02/02/15 23:42 ID:KFSovogT

>>550
バンダイってのも、やりそうでやらない感じだねぇ。
４輪造れそうなのに、やらないヤマハみたいでさ。

553 ：名無しでGO!：02/02/16 01:42 ID:sH/RbX5g

無けりゃ作ろうかと思っても動輪だけは最低欲しい。
13mmゲージなら珊瑚に多少はあるからまだまし。

554 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/16 13:49 ID:5YmAyhy5

>>552
ま、採算があうかどうかってのが懸念材料なんだろうけど。
トミーの参入でけっこうおののいてた鉄道模型メーカーっていたと思うんだよね。
まあプラアレルギーのおかげでなんとか共存はできているにせよ、現実問題、値段
は安く品質は良く、という商品が市場を席巻しちゃうわけだから。
バンダイあたりが参入してきたらどうなりますかねえ。まあ、出てくるとしても、
12mmてのは考えにくいが(=^_^;=)（12mmで出てきて一挙に16.5mmよりメジャーに
なっちゃったりして）。

555 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/16 16:22 ID:d1S3wV/0

んで、BEMOスレにも書いたが、トラムウェイあたりがけっこう12mmとかの足まわ
り部品を輸入してる。動力系もあったんじゃないかな。
問題なのは、ヨーロッパ製品の常としてフランジが高く、ファインスケールなひ
とにはあんましウケがよくないあたり。「イモンのポイントは通れないんじゃな
いか」なんて話もあった。

556 ：ＨＯｃ：02/02/16 18:45 ID:zyhq/2eN

>>555
お手ごろ価格でよく走る動力ユニットなら、気になるねぇ。
ポイントで多少ゴトゴトしても、走りが良ければ、
まあ、許そうかと。

557 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/17 05:05 ID:NjGPpLcx

>>556
12mmだけじゃなくて9mmとかもよさげなユニットありますです。

558 ：む：02/02/17 20:00 ID:sXl8VO1k

だるまやの12mm用動力はまだ売ってるかな？

559 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/17 20:02 ID:Kyx6BmaA

>>558
こないだどっかで見かけたけど、不良在庫なのか流通商品なのかがわからなかった
ぞ、と。
だるまやの動力は9mmを買ったことがあるのだが、幅が広すぎて車体にはいらん
という事件があっていらい苦手意識が強い(=^_^;=)。

560 ：ＨＯｃ：02/02/17 20:23 ID:P/eY0v6d

だるまやの動力ユニットも走りが、もう少し洗練されればいいんだけど。
それと、だるまやの車輪って、タイヤの幅が厚過ぎる気がするのだが…

561 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/18 02:36 ID:7z5RzbIh

これも age

562 ：☆黄金舎☆ ◆xkwPWg8c ：02/02/18 17:41 ID:pFE4M3Jx

大分前にあったスレ中で、Ｎゲージ動力車のプラ製動軸を延長してＨＯにも
使えるように出来る。とあった。

563 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/19 03:40 ID:SLsPAqI2

>>562
車軸を組みたてる前のバラ状態でパーツがほしいぞ age

564 ：HOc：02/02/19 22:12 ID:Aj6XPTif

Ｊ工社のナロー用動力ユニットなら、９ｍｍ→１２ｍｍのコンバートは割と簡単。
面倒なのは、集電ブラシの取り付け位置変えることだけ。エコノミー版加藤を、
これで１２ｍｍの貨車移動機にしようとして、下回りだけは完成した。
まっ、大井川ＤＢのキットが手に入らなかっただけのことだけど。
この方法で、木曽のモーターカーとかを１２ｍｍにしてみるのも面白そう。

565 ：名無しでGO!：02/02/20 00:47 ID:Vx7XYr5p

12mmってサ、もう扱っている店が激減しているけど本当に大丈夫なのか？

566 ：HOc：02/02/20 00:56 ID:PN5QRHIK

>>565
激減できるほども扱ってるとこは、もともと無いってば！

567 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/20 01:20 ID:cxMOKQeJ

>>565
もともと鉄道模型ってそういうもんだと諦めてるな。そら鉄道模型一般を扱ってる
店は少なからずあるけど、「これがほしい」ってのを現物見て買える店なんて、そう
はないじゃない。予約しといてもはいんないことあるし。おれ、そのあたりが幻滅
で模型の購入から縁遠くなっちゃったんだよな。もっとも自作しようと思ってパー
ツを捜すと状況はもっとしどい(=^_^;=)。

568 ：名無しでGO!：02/02/20 18:55 ID:eJGc67Iq

プラセキ試作品TMS広告に載るあげ。

569 ：名無しでGO!：02/02/20 20:35 ID:SDJa/1TE

イモソ１２mm用動力ユニット画像公開age
http://www.imon.co.jp/web/new/hojmp.jpg

570 ：ＨＯｃ：02/02/20 23:19 ID:/59rcepg

>>569
走りどうなんだろうね。福音になるか？失望になるか？

571 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/21 06:53 ID:a5avKIMg

保線工事しときます。

572 ：売れた方がＩＩＭＯＮ：02/02/21 17:45 ID:7SO43bZ/

よしひろさん色々言ってられるけど、１２ｍｍはインフラが高価すぎる。
昨年レール１本２００円が爆発的に売れたのはリーズナブルだったから。
取りあえずレールだけ買った人は結構多いはず。
１２ｍｍを広めようと思ったら廉価品を本腰入れて世に出さなければだめだ。
その後で色々高級品を出して行く。
これ自由主義経済の商売の王道。
だから動力ユニットも汎用性があってリーズナブルなモノにしないと。

573 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/22 00:16 ID:g2lYfzvH

高すぎるぞ、というのは12ミリに限らないけどね。主旨には全面的に賛同。

574 ：名無しでGO!：02/02/22 00:20 ID:VpS/yxAV

１２ｍｍのレール安いときに買って１３ｍｍに入れ換えて使ってる
ひと、どっかの記事で見たけど、イモンさんどう思っただろうなぁ。
私は１２も１３もやらない人間なんですけどね、いやホント。

575 ：名無しでGO!：02/02/22 01:27 ID:cGmZugko

１２ｍｍは全て自分でなんとかするくらいの
気構えが無いやつ以外はやるなといいたい。
あれほしーこれほしー君が最近おおくて
はっきりいってウザイです。

576 ：HOｃ：02/02/22 02:19 ID:D+7ygWMB

イモンのレール高いってのはわかるが、じゃあ、よそがやってくれたかとなると？だよな。
製品の出来も、思ってたより良かったし。
それと、今度ポイント出すなら、補助曲線なんかといっしょに、
ギャップレールが必要だと思うが、予定にもないね。
エンドレスに引き込み線ぐらいなら、必要ないが、ちょっと込み入った線路の配置
になると、ギャップを簡単に入れられないと、面倒だよ。
ブロックコントロールってこともあるし、必要だと思うがなぁ。
直線にノコギリで切れ目入れるってのも、１、２箇所ならともかく、
数が多くなると大変だよ。

577 ：よしひろ：02/02/22 08:45 ID:SWPbB49J

>>575
私は、人から物が無いとか言われたら、自分作ったら？と言う方ですが、
現実問題、何もかも自分で作ることは不可能に近いですし、敷居をできるだけ
低くして普及を図った方がスケールメリットが得られて良いと思います。

イモンが赤字を出してでも線路を作って普及を促そうとした努力は大したもの
だと思います。
しかし、イモンのポイントは高くなりそう。
どうも、井門さん(それとも宮代さん?)の悪い癖が出たようで、DCCが入れられる
ようにしたり、色々凝っているようで、かなりコストアップしていそう。

578 ：名無しでGO!：02/02/22 11:02 ID:MXAIs67a

>>576,>>577
DCCだからギャップを切る必要がない、とか（ﾜﾗ

579 ：ＤＣＣ：02/02/22 11:45 ID:eaMJLzMr

ＤＣＣも、ギャップは必要。

580 ：名無しでGO!：02/02/22 12:38 ID:28BKNZDu

>575
いくらエンドレスが安くでも、ポイントが１万、２万円じゃ普及はむり。
カトーあたりのよう３０００円くらでお願いしたい。
エンドレスを先行して安売りしたのはいいけれど、
「その分はポイントで取り返すのさ」と取られてしまう危険も大。
しかしイモンもその値段はつらいだろうな
システムレールは所詮はお座敷運転用だ、もっと簡易版、普及番のポイントで
よかったのではないかと思う

581 ：名無しでGO!：02/02/22 12:53 ID:zkskZWb4

>>579
たかがお座敷運転ていどじゃギャップなんて切る必要ないじゃん。

え、リバースはどうするって？
そんなprototypicalでないものを欲しがるやつは12mmやる資格なし！

582 ：名無しでGO!：02/02/22 12:55 ID:zkskZWb4

>>580
カトーのHO、もとい16番のポイントは４０００円くらいだったと思う。

生産数の少なさからざっくり2倍して、8000円くらいが適価かなあ。

583 ：よしひろ：02/02/22 15:39 ID:SWPbB49J

イモンのポイントは1万円を軽く超えるのでは?

>>582
KATOのはHO用として輸出していますので、期待されるユーザ数は数千万人。
IMONの12mmは日本専用で、期待されるユーザ数は300人

584 ：名無しでGO!：02/02/22 16:36 ID:3D+zLzXt

>>581
リバースが必要な人はオモチャ（メルクりん、プラレール、3線式Oゲージ）で
遊んでればよし！

585 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/22 19:35 ID:iL5Whssc

>>583
てきとーな口実を考えてイモンも輸出するってのはどうだ？

586 ：電車屋さん：02/02/22 20:18 ID:gmRg03m7

曲線半径が向こうの主流より大きいけど、ヨーロッパなら輸出もイイんでは？
BEMOとか（というかHOｍの量産品は殆どBEMOだけって状態のような…）の
ユーザーになら値段次第では売れるかもしれない。

個人的には逆でIMONのレール、曲線半径が小さいのがあれば買おうと
思ってたのですが。
BEMOの車両走らせるのに丁度イイから。
（12mmはBEMOしか持ってないの）
でも、フランジの高さとか大丈夫なのかは判らんですな。

587 ：名無しでGO!：02/02/22 21:57 ID:PXqvHhYD

12mmを放出してゲージを統一するそうな。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42626099

588 ：HOc：02/02/22 22:45 ID:W2U5vrUL

ギャップと聞いて、リバースしか思いつかないっていうのは、
パワーパック複数個の運転をしたことが無いからじゃないかな。
まあ、複線エンドレスを敷いても、それぞれポイントで結ばずに
走らせるってことなら別だが。ギャップ切ればすむだけのことに、
ＤＣＣって言ってもねえー

>>585 586
イモンはレールの輸出を全然考えてないのかな？
フェロースイスの関係でチャンネルはあるだろうに。
ベモのＲｈＢの長い１８ｍ級客車なんか、
イモンの曲線で走らせると、結構似合ってると思うがなぁ。

589 ：581：02/02/23 00:23 ID:FqTUdDN/

>>588
これって>>581に対するレスだよね?

>>581はさあ、DCCでの話なのよ。>>579で「DCCでもギャップは必要」という教
科書的な突っ込みをしたやつがいたから、それに対する反論なの。

DCCでお座敷運転規模だったら、リバース以外にはギャップ切る必要なんてな
いでしょ、ってことよ。従来のwiringでは、リバースにしかギャップがいらな
い、なんて誰も書いていないじゃん。

誰も書いていなことに対して、初心者をさとすように、偉そうに説教たれるな
んて、あんた面白すぎ。ちゃんと人の話をよく読もうよ、HOcさん。

何だか、模型板でゲージ論のスレを立ててぶいぶい言わせてる、元某コテハン
さんを想起させる芸風だけど、12mmって、こーいう人が多いのか? (笑)

590 ：名無しでGO!：02/02/23 00:26 ID:1kQUDYY4

自動運転にはギャップが必要ですな。

591 ：581：02/02/23 00:57 ID:o3DdeTNG

>>590
こりゃ一本とられましたね(笑)。確かに、detectionするには、ギャップ切ら
なきゃなんないだけどさ。それは、DCCで本質的に必要なギャップではな
いじゃん。

あと、よけいなお世話かもしけないけど、何もお座敷運転で自動運転すること
はないのでは(笑)

でも、正直な話、DCCってお座敷運転に向いていると思うんだけ、どうだろう?
よけいな配線が必要ないから、組み立て、撤収が素早くできるし。コストがか
かるというのはあるけど、Digitraxのスタータキットなら、高いほうでも、慰
問のC55完成品のテンダー分くらいで買えるはず。

慰問がギャップレールを出してくれるのを、指をくわえて待っているよりいい
と思うのだけど(ﾜﾗ。

592 ：ＨＯｃ：02/02/23 01:49 ID:jDiRoNpi

で、結局ＤＣＣを使わなければ、ギャップは必要だという結論だね。５８１さん。

593 ：581：02/02/23 01:58 ID:dFdpZO/F

>>592
結論も何も、俺はそんなこと話してないんだって（ﾜﾗ。
あんたが勝手に勘違いしてからんできただけだろ？　
ほんっとーーーーに、馬鹿だね。

「あなたのおっしゃる通りですよ」と言って頭を撫でてあげればいいのかな？（ﾜﾗ

１２ｍｍゲージャがみんなそうだとは言わないけど、少なくともこのすれに
たむろってるのは、よしひろさんを除いて能書きばっかでどうしようもない
屑ばっかだね。HOcさんは能書きも満足にこけないみたいだけど。

594 ：電車屋さん：02/02/23 02:37 ID:E+ES7WJo

このスレのあちこちにギャップが切られているような…

お座敷運転とかで線路組んだりバラしたりする時には不便だけど、
固定しちゃう場合に限れば、ギャップ入れるとこくらい自分で加工してくれって
ことじゃないのかなぁ。
12mmやる人って加工を色々とこなせる人が多いみたいだから。

ところで、IMONのレールって現物を実際に見たことはないんだけど、
接続部分のジョイナーは完全に固定式なの？（Nで言えばTOMIXみたいな）
外国の一部メーカーみたいにレール以外にも補助接点が付いてるんだっけ？
まぁ、それじゃぁギャップレールか接点とジョイナーを絶縁する部品も
必要かもしれないか。

595 ：電車屋さん：02/02/23 02:45 ID:E+ES7WJo

あ、594の上半分はギャップレールが出ないのは…ってことね。
見直した上で書いたのに忘れてた…鬱。

ギャップが要るか要らないかなんて、人それぞれでしょぅ。
お座敷でも固定でも各々の事情で規模もプランも変わるし、
走らせ方一つで要る人、要らない人が出るだろうし。

でも、ギャップ切って閉塞設けて長距離運転できるような部屋欲しいね。
とは言っても、現状ではどのゲージでもギャップ切って複雑な路線敷く
スペース的な余裕がないんだけど。

596 ：名無しでGO!：02/02/23 11:37 ID:Ctx6x3Xr

１３ｍｍで十分では？
１２ｍｍの存在価値が判らない。
だれか教えて。

597 ：よしひろ：02/02/23 14:05 ID:Sa7UYsrv

>>596
13mmの長所は、
・1/80 16.5mmが存在するのでそれを流用して狭軌の車輛が作れる。

13mmの欠点は、
・元になる1/80 16.5mmの車輛(特に蒸気機関車、旧型電気機関車)では、車体と軌間の
縮尺差があるため、車体が1/80より大きく作られていて、そのまま縮尺したのと
では断面形状が異なっている。
・日本だけにしか1/80 13mmは存在しない。
・標準軌の方も18mmで新規のゲージを作らないとつじつまが合わない。

12mmの長所は、
・全体を新規に作るので車体の断面形状はほぼ縮尺に近くできる。
・外国のHOと縮尺が合っている。
・外国にも1/87 12mmの規格が存在する。

12mmの短所は、
・ほとんど全て新規に作らなければならないので蓄積豊富な1/80製品をあまり利用
できない。

狭軌しか興味が無く、海外のスケールとの整合性が気にならず、車体の断面形状が
気にならないか、車体を全て自作するのなら、13mmで充分だと思います。

598 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/23 23:02 ID:9g5j6rzx

>>597
んと、充分だと思うひとは13mmやってればいいのだと思います。なぜ12mmのスレで
わざわざこういうことを書くのか疑問。つうか、やってるひとはわかってやってる
んだと思うんだがな。

599 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/23 23:04 ID:+b8mpBiZ

>>596
んで、その質問をしてどうしたいんですか？　やろうかやるまいか迷っているのか、
それともただ聞いてみたいだけなのか。

600 ：怒らないでネ：02/02/23 23:12 ID:HkWWzdJ6

１３ｍｍ－１２ｍｍ＝たった１ｍｍ
なのにネ・・・・・・・
いっそ１２．５ｍｍでインフラを共通化したら両者共
もっと栄えるのでは？。　(若干マジ)

601 ：名無しでGO!：02/02/23 23:59 ID:TaGAhxEw

>>598
ん？>>596に対してだよね？
>>600
模型板にゲージ論スレあるみたいよ。

602 ：ＨＯｃ：02/02/24 00:16 ID:wT6hwM6i

線路の共用を考えるならＨＯｍとだと思うけどなぁ。

603 ：名無しでGO!：02/02/24 00:44 ID:9zyrPw7e

>>597
　わざわざ詳細なるご説明を感謝！
>>599
　迷っている。
　現状はＨＯだけどガニマタがイヤでさ、ちょいと教えてもらったわけ。

604 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/24 01:38 ID:M8jJWU7J

>>601
んだ。>>596だった。誤爆っぽくてスマソ。

>>603
どの程度まで自作するかとかで違ってくるが、基礎的なパーツは12mmのが充実して
いると思う（車輪とか既存動力装置とか）。ただしほとんど全てが外国製品という
問題があるのは確かだ。
輸入パーツで問題がなくフルスクラッチ覚悟なら、13mmよりゃ12mmのがいいんでな
いかな。

605 ：名無しでGO!：02/02/24 03:42 ID:qZk5TRvj

数年前試しに乗工社のトフと篠原１２ｍｍの線路１本買いました。
１６ｍｍでもよかったんですが、模型につぎ込むお金の問題がありますから、
製品の数が少ない１２ｍｍならストレス感じないで済むんじゃないか、
と考えたわけですね。購入ペースを考えても。見た目よさげだし。
というのも、メインの趣味は鉄道ではないもんですから。
ぢつは鉄道板も興味を引くものが少ない。
消防の頃は、ジャーナルやトレイン買ってるぐらい好きだったんですけどね。
関水のディーゼルカーなんかも買ったし。
で、トフでとりあえず精巧なディオラマでも・・・、
と思って作りはじめたんですが、忙しさで情熱薄くなって放置ですね。
ですから、１２ｍｍは、ほどほどに盛り上がっててほしいんですね。
まー、こういう全く持ってウスい潜在的１２ｍｍ者もいるってことで。

606 ：Ｒ名無し：02/02/24 11:22 ID:Oqpm4kX7

>>602
詳しくないですが、ＨＯｍは動輪も小さいしすぐにナローだとわかる印象。
ＰＩＣＯの線路も枕木間隔が広くて、日本の本線系には合わないのでないの？
>>604
機関車の動輪はほとんどないんだが、イモソのＭＰはある程度福音。
切り継ぎで軸距は変えられるだろうし、台車はなんとかしてしまえという奴が今年は現れるかな。

607 ：名無しでGO!：02/02/24 11:42 ID:4ifHDkn2

いつの日か
１２ｍｍの自由形が走り出した時
その時が本当に肩の力が抜けた
１２ｍｍワールドが実現した時

608 ：ＨＯｃ：02/02/24 12:39 ID:AcK2bU6e

>>602
ベモが出してるレールの、２種類の規格のうち、コード７０という方は、
シノハラの１２ｍｍのレールと全く同じ物ですよ。ただダブルスリップとかは、
国内向けには発売してなっかたかもしれないが…　それとＰＥＣＯのことを、
言ってるんだと思うけど、枕木の間隔が広いなら、日本のローカル線用に使えば
むしろぴったりなんじゃないかな？本線用にはシノハラがあるんだし。
レールの話なんで車輪はあまり関係ないと思うんだが…

609 ：よしひろ：02/02/24 14:48 ID:ZUyCf+gA

>>607
市販のキット流用で塗装が違っている程度ですが、一応、1/87 12mmと16.5mmの自由形が
我が家にあります。
時には息抜きで自分の好き勝手に作ってみるのも面白いかと思っています。

>>608
私の場合、HOmの線路は枕木の間隔よりも枕木の長さが短いのが気になります。
篠原の線路はローカル線用と思います。フレキシブル線路の枕木間隔はかなり広いです。
IMONの線路は本線に近い感じだと思います。
どっちにしても、ポイントは6番で本線用とは思えない位、急なのしかありませんが。

車輛については細かい事を言ってあれこれ作りこむ人が多いのですが、線路を自分で
作ろうとする人は少ないですね。
車輛工作よりははるかに簡単なんですけどね。

610 ：名無しでGO!：02/02/24 19:07 ID:hg7ZZSo8

>>607
ウン・・・１２ｍｍは狭軌鉄道を再現するときのバランスが良いのが持ち味なんで
なにもクソ細密に造るばかりが・・・・じゃないな。
フリーランスやショーティーの１２ｍｍ！
これも乙な大人のお遊びだと思うんだがね・・・・どう？

611 ：名無しでGO!：02/02/24 21:56 ID:AvegJtDw

１２ｍｍって大きい車体のｃ６２なんかももちろん狭軌感が出ていいんだけど、
逆に言うと１６番じゃできないような、例えば貨車移動機みたいな超小型機も
すげえ意味あると思う。小型の電気機関車なんて幅と長さが逆転しちゃうようなのも
出来るんだよな。もっと小型車が出てきてもいいと思うのだが。

612 ：６１０：02/02/24 22:17 ID:PQYSsbKm

>>611
車体断面が大きくて（とくに車幅が広いもの）全長が短いものが良いような・・・。
例えば、第３セクターのＤＣなどはどうかな？。

それよりもショーティーも良いと思うが、１２ｍｍで大切にしたいスケールバランスは
正面図（断面図でも良い）的な処であって、側面図的にはデフォルメされていても良い
と思うが。
今は１６番でもショーティーは流行らないから難しいかな？。昔はムキ教という宗教まで
あったのだが、・・・・・・ダメか。

613 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/25 02:32 ID:LWolF0eI

>>605
あ。その楽しみ方、とってもかっこいいと思う。

614 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/25 18:42 ID:40brkvIq

>>610
クソ精密に作ればリアルになるのかっつうとそういうわけではなくて、だもんだ
からどっちかっつうとディテール凝りじゃない方向にいくといいなという気がし
ないでもない age

615 ：む：02/02/25 20:14 ID:8GuZcaVz

自由形といえば、去年の鉄模連ショウにClub87のブースで
外国型を改造した私鉄風車輌があったかも。

ただ、12mmは軽便で見かけるような漫画的フリーには向かない
イメージがあります。

616 ：名無しでGO!：02/02/26 00:59 ID:rnUfKwWK

しょせん12も13も国鉄蒸機のファインスケールを表現するしゅだんだろ。比較すること自体ナンセンス。

617 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/26 16:36 ID:RWl6RW1Z

>>616
とはいえどっちが便利とかどっちが有利とかってのはあるわけで、勢力争いが起き
るのは避けられない。 age

618 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/27 03:22 ID:/eD0SwnN

保線工事

619 ：名無しでGO!：02/02/27 07:42 ID:haDMF9nx

普通に考えれば１／８０のインフラを利用できる分
１３ｍｍの方が有利だろうね。
インフラを一から整備することが産業的にどれだけ大変なことか
わからない人ってやっぱバランス感覚がないと言わざるをえないな。

620 ：HG名無しさん：02/02/27 07:47 ID:hQ75lUbA

お仲間が模型板でスレ乱立させてます。なんとかしてください。
こっちだとDat落ちするとか、屁理屈こねて。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1014608609/l50

621 ：鉄模ズレでゴメン：02/02/27 09:22 ID:GNSLyirF

よく判らんのだけど
スレでも乱立するとどうしていかんのかな？。

今の世の中、競争で手を挙げて切磋琢磨し
周りは、その中の良いものに飛びつき
いくつかの具合の良いものに収束して行くものだが。
またそれが飽きられるとアンチが出現して人気を得る。
と言う構図。　　　これが現代社会。
前提として規制緩和や乱立はあるもの。

もしかして>>620すごい老人？。

622 ：名無しでGO!：02/02/27 11:43 ID:+AO/tkyR

１２ｍｍのモデラーではありませんが、ＲＯＭしています。
が、ここは下らない煽りをする人間がいますね。＞６２１など、老人だったら
どうだというのでしょうか。私には＞６２１が厨房に見えるだけですが。
他にも「このスレのレベルは低い」などと書き込むものなど･･･１２ｍｍ
ゲージャーのイメージが悪くならないよう、自制したり、騒ぐひとには周囲が
忠告したほうがよろしいのでは。

623 ：よしひろ：02/02/27 12:28 ID:Lqf8HxEJ

>>619
1/87 12mmの場合、世界中の1/87や12mmゲージ(TT,HOm,HOn3-1/2)のインフラを利用できることもお忘れなく。

624 ：名無しでGO!：02/02/27 16:08 ID:3RxuJG5n

>>621-622
１２ｍｍに関係ない書き込みはあまりしたくないのですが－－－。

>>620
>お仲間が模型板でスレ乱立させてます。なんとかしてください。

鉄道模型仲間のスレがたくさん立つことは、なにかいけないことなのか？
何故いけないのか、よく分からないです。分からないのは私だけでしょうか。
この点は>>621のいう疑問は分かるのですが。

本題と違うことですみません、おじゃましました。

625 ：名無しでGO!：02/02/27 17:55 ID:BUHyowqG

>>619
さらに、シーナリーに流用できるミニカーも多数。

626 ：名無しでGO!：02/02/27 21:18 ID:Q2kQQXY+

１２ｍｍゲージにＭ車はいらないってのが俺の結論。
走らせることを考えた時点で１２ｍｍの存在理由は
なくなるような気がするんですが。
まあ、博物的な対象だね。

627 ：名無しでGO!：02/02/27 22:48 ID:3/LbDR8g

存在理由というより選択理由やね

628 ：よしひろ：02/02/28 08:01 ID:yTXPbdvw

>>626
走らせないのなら、わざわざ12mmにする必要も無いのでは？

629 ：グリコの鉄人：02/02/28 11:40 ID:kt+bAy0G

私も「鉄道模型」は先ず「走って」ナンボだと思います。

630 ：名無しでGO!：02/02/28 12:16 ID:HLbTeJ7a

> 走らせないのなら、わざわざ12mmにする必要も無いのでは？

12mmであることよりも、1/87であることが重要だと言うことだと思われ。

ただし、「鉄道模型」は先ず「走って」ナンボであることは事実。

631 ：よしひろ：02/02/28 12:28 ID:yTXPbdvw

>>630
走らせないのなら、1/87.1 12.25mmで車輪もスケール通りに作らないと。。。

632 ：グリコの鉄人：02/02/28 17:50 ID:e10y80Cd

細密車両主義なだけならＯＪがやり易いと思います。
もっと言えば、１／２４・４５ｍｍと言うのもありです。

１２ｍｍは走らせてナンボ、車体幅とゲージの比率０．３６のプロポーションで走る姿を楽しむ、
で良いのではないですか。

633 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/02/28 21:32 ID:ftc5PJPI

>>632
まあ、細密一本槍でいくならでかいスケールのが楽だよねー。

634 ：名無しでGO!：02/03/01 07:54 ID:UInzG8xO

１／８７を選択する理由は外国型と比較ができるから。
確かに同じレイアウト上で外国型と国内型が一緒に
走ることはないわけで、
６２６の言いたいことは判るけどね。

まあ、高品質が保証されているブランドとみることもできる。
銀箱、金ラベルと同義やね。
趣味で妥協はしたくないし

635 ：１２ｍｍゲージャーじゃありませんが：02/03/01 23:57 ID:ueIKdZz/

入れ換え，ＡＧＥ

636 ：グリコの鉄人：02/03/02 08:20 ID:TF4ORp2z

銀箱、金ラベルと同様な高レベルも目標値としてありで良いけど、
細密でないシンプル・ディティールで高スケール・バランス製品が
欲しいですね。良い素材になるような。銀箱の１０％位の価格で。

外国型の１／８７は高価あり安価ありで、そうでしょ。

637 ：名無しでGO!：02/03/02 18:18 ID:/o/IChgX

折れはあんまり金がないから、茶色の箱などを買いこんできた。
が、今思うと組んでも組まなくても、結局ガラクタの山なのよ。
本当にいい模型（金色とか銀色）を少し買えばその方が良かったと。
航海中ね。

638 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/03/03 02:23 ID:pMn0RhdW

保線工事しときます。すんまへん(=^_^;=)。

639 ：名無しでGO!：02/03/03 13:05 ID:ZK9Jm3n1

キティちゃん居なくなって静かになったかな？

640 ：名無しでGO!：02/03/03 18:45 ID:FXnj96xQ

居なくなったのはいいけどそれまでに他の人まで離れちゃった(´･ω･`)

641 ：ＨＯｃ：02/03/03 20:43 ID:vmmUPdgG

ひっそり再出発進行！

642 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/03/04 00:30 ID:hiEmNMXo

つこっておれも保線(=^_^;=)

643 ：☆黄金舎☆ ◆xkwPWg8c ：02/03/04 18:57 ID:Y4hi7G1J

原宿大井町サゲ。

644 ：ＨＯｃ：02/03/04 22:06 ID:rWtGUaDr

８０系の動力台車まだ出ないね。

645 ：電車屋さん：02/03/04 23:42 ID:E+Q6ddve

倉庫落ち阻止！！

646 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/03/05 00:15 ID:t2lh9Jc/

保線列車通過

647 ：名無しでGO!：02/03/05 19:06 ID:ib7uCR0e

さんごスハ43系、オハ61系の台車なしキットなんてありました？
広告に載ってるけど見た事ない。ワーゲンの方が転がりいいので
次からはそうしたいんだけど。

648 ：名無しでGO!：02/03/05 20:08 ID:Rwt/3/66

>>647
どっちも売ってます。井門にも在庫があると思うけど？
サンゴに行けば間違いなく売ってます。あとワムとかにもあった記憶がある。

ワーゲンの台車だけど、転がりは良いけど直ぐ車輪が落ちるし、枕バネがスケールより
大きいので、スケール通りの位置にホームを作ると枕バネがホームに激突するので、
注意が必要。このあたりの台車、井門で作らないかな？

649 ：名無しでGO! ：02/03/05 20:22 ID:vCWSp9TN

ttp://homepage2.nifty.com/modellwagen/books.html

朕はタラフク買ってるぞ。

表紙のカメラ、レンズだけで１５０～１８０蔓延！萌え～萌え～！

650 ：む：02/03/05 21:18 ID:lpFoSNnh

>>647
珊瑚でも、ドロップのTR11はよく転がるＹＯ！
安いし。

651 ：647：02/03/05 23:58 ID:ib7uCR0e

>>648
ありがと。地元になくてIMONにもなかったからそういうもんだとばかり・・・
ワーゲンのは、確かに少々問題ありかな。
>>650
昔の製品の方が転がりいいんだ。

652 ：電車屋さん：02/03/06 02:40 ID:9aEWUZKx

まだやられてたまるかぁ！！
age
（只今472番まで落下中）

653 ：名無しでGO!：02/03/06 10:22 ID:zdb+qBHg

バーゲンのＨＰどんどんつまらなくなってきた。最近は写真とかレコードや
地元の行事話ばかり。基礎の課ブースの差には呆れた。全部買えってか。

なんでつまらないかって言うと、結局基礎以外の模型が全然出ないし、
そういう話も無いからだろうな。炭鉱も簡易も一円もみんな売れずに飽きても、
せめて国鉄型ぐらいは続けてほしかったぞ。

654 ：名無しでGO!：02/03/06 18:31 ID:tQTCEeUH

また落ちた

655 ：名無しでGO!：02/03/06 20:50 ID:4QZucR05

>>650
ドロップの昔の持ってるけど、プレーンだからワーゲンの方が転がるなぁ。
それにドロップなのでディティールがねぇ、全体が平面過ぎるかと。

金さえ考えなきゃ、珊瑚のロストの台車（これが一番良く出来ている）に
メタル入れて、ワーゲンのピボット車輪に交換するのが一番。これなら、
ファミレスのテーブルの傾きも解る程。

その位転がると、非力な蒸気でも井門の坂を客車10両ぐらい持って登ることも
可能になる。

>>653
激しく同意！
もう１２ｍｍの新製品は発売にならないのかな？基礎ももう少しで出すものが
無くなるだろうし、その後はどうするんだろ？

そう言えば、１２ｍｍじゃ、10系客車、ＥＦ５７、８６２０、Ｎのマイクロシリーズの
ＥＦ６４の１０００番台とか、Ｓの８６２０とか、狼少年だね。

656 ：ＨＯｃ：02/03/06 22:34 ID:kbYo201j

>>653,655
確かに最近のワーゲンは木曽モノ一辺倒だよね。乗工社の倒産で、
攻めのタイミングとかもあったんだろうけど。１２ｍｍの新製品までは、
カバーしきれないなら、パーツ分売（台車とか）なんかを積極的に
やるとかだけでも、難しかったのかな？
さて、今度の旧型気動車はどんなもんでしょう。

657 ：名無しでGO!：02/03/07 07:53 ID:zaKIsINw

＞ファミレスのテーブルの傾き
そういやいつだかのRMにそんな記事あったね。

ワーゲンの旧型気動車は北海道鉄道キハ501か。雄別コハ2以来の偏芯台車の
再生産になるんだろうけど、あれにフクシマ動力付けて分売してくれたらいいなあ。
04下回りセットみたいな余計なものは無しで。アレはぜーったい、使える！
・・・って以前にも書いたような気がするが、まぁ個人的に頒けてもらう程度の
ものなのかな？

658 ：名無しでGO!：02/03/07 13:38 ID:MGD8yq4N

０４の下回りキットって、もともと完成品を作る予定だったのが、
ボディ組んでた業者が倒産→夜逃げして、余って困った部品の寄せ集めと
聞いた。そういや０４の完成品って流通しなかったもんね。

659 ：名無しでGO!：02/03/07 20:43 ID:JYaphtiR

とすると高知鉄道キハニはその救済策か

660 ：sage：02/03/07 22:25 ID:JJhSfIPd

>>653
「木曽の鋼製運材台車」は全部で2,266輌いましたが、仔細に見ていくと細かいディテールが異なっていました。まずは下の比較図を御覧ください。～（略）～
　　たかが鋼製運材台車と呼ぶなかれ。このような貨車でもちゃんと作り分けていくと面白いものです。
　　今回、下の比較図を作成するにあたり、様々な資料を調べましたが、どうしてもNo.306,307,308,･････････1936,1940の外観が判りませんでした。どなたか御存知の方がいらっしゃいましたら、御教示願います。
　　まだまだ出るよ。全部買ってね。

661 ：名無しでGO!：02/03/07 22:28 ID:fRZiV889

１３ｍｍでいいんじゃないの？

662 ：木曽のふきのとう：02/03/07 22:37 ID:YojMju8U

>>660訂正

長野営林局管内の鋼製運材台車は３９７両だったらしい。

財布の負担がだいぶ少なくなったね。

663 ：名無しでGO!：02/03/07 23:37 ID:J0TjC0/2

>>660,661,662
スレ違いだよ！！！！！

664 ：名無しでGO!：02/03/08 00:13 ID:xKca+F+X

>>660はネタだね。しかしカブースの差にはﾜﾗﾀ

そんで本当にキハは出るのかな？エッチング板のメーカーといい、
非電化私鉄好きにとってはいい年になって欲しいが。

665 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/03/08 12:16 ID:ePZ0B9Qe

ただまいど思うんだが、パーツの流通ってむずかしいよねえ。単価は高くはない
わけで、流通コストをさっぴいたらまず儲かるようなもんじゃないし。儲かると
いうか、採算に乗るような方法を考えつかない。

666 ：名無しでGO!：02/03/08 19:23 ID:Y1lcoFlX

うーん、バーゲンは本当に基礎ざんまいになってしまっが、これからどうするつもり
だろう。もう先も見えたし、客が飽きているのも見え見えなんだけどな。ナローも他社が
結構すごい速度で作りはじめているしなぁ。次はクラシックカメラ屋か。

667 ：名無しでGO!：02/03/08 20:29 ID:Y1lcoFlX

>>655

>Ｎのマイクロシリーズ
一回も発売しないで「シリーズ」にはワラタ。
ここいらで、人間性が見えるというもの。

668 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/03/09 00:10 ID:+KmbZ1mM

しかしナローってそんなに売れるもんなのか。そもそも今出てるナローの模型って
あんまし出来がいい気がしないんだが。
もっとも、ワーゲンは12mmとかに特化したほうがいいような気はするね。

669 ：名無しでGO!：02/03/09 08:19 ID:WG1r53D0

>668
ＭＷも、しょーばいだから売れないものは出したくないのでしょう。
もちろん従来のラインナップにも問題はあったと思うけど。
もっと普通の国鉄型をやっていたら、違う展開になっていたろうにな。

670 ：名無しでGO!：02/03/09 12:39 ID:+qZFGXHa

おまえらほんとにアフォだな
メーカーに頼るな！！フルスクラッチしろ。
１２ｍｍとは、そーいうもんだろ？
それができない半端者は１３ｍｍやれ。

671 ：名無しでGO!：02/03/09 12:45 ID:+qZFGXHa

１２ｍｍゲージ（ＨＯｊ）総合は
ーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーー
しました。
今日から
１２ｍｍゲージ（ＨＯｊ）工作室が
ーーーーーーーーーーーーー開始ーーーーーーーーーーーーーーーーー
されます。

672 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/03/09 13:08 ID:PxGqASbO

>>669
いつだっけなー。このスレのオフんときだったか。
DE10が欲しいとかいう話が出てさ、けっこう目鱗だったのよねえ。

673 ：名無しでGO!：02/03/09 18:09 ID:Rj8R7+If

>>670
車輪やモーター、レールはメーカーに頼るくせに、それ以上を望んだらアフォか。
そこまで言うなら、山を掘って鋼石から製鉄し、発電して、自作のコテでハンダ
つけし、塗料も自分で作れ。偉そうなこと言っても、みんなメーカーに頼っているんだよ。
もともと人間社会で生活して、対価を払って模型やパーツ、材料を買っているんだ。
「ほんの一部を作るスクラッチ」だけが正しいと思うな。

674 ：HOc：02/03/09 22:05 ID:3SZ8Nj+1

１２ｍｍのパーツに関しては、どう考えても１６番の様に流通する訳はないんで、
直販だけとか、ネットの通販とかで売ってもらえば十分かと。需要自体小さいし。
きっとネックなのは、パーツを分売できるように体裁を整える手間とかだろうね。

ＤＥ１０といえば、１２ｍｍでフルスクラッチしてる元気な人のＨＰ見たよ。
まだ下回りしか完成してないんだけど、なかなか凄いね。
こういうの見るとなんか作らなきゃと思うんだが、
最近２ちゃんの口プロレスばっかだからなぁ。

675 ：名無しでGO!：02/03/10 00:25 ID:qWgTfL5R

○○が欲しいなんていうクソ書き込み
してるんじゃね～つってんだよ。
てめえは何にもしないくせに人に頼るなアフォ

676 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/03/10 01:56 ID:V2Rj9jf/

>>674
つか、16番にしたってパーツの流通が抱えてる問題は似たようなもんだと。
ちなみにおれの場合はナローだから、問題はけっこう大きくて。おれは関東だから
珊瑚とかにもいけるけど、地方のひとなんかどうしているんだろうなと思う。

677 ：京急ファン：02/03/10 10:18 ID:sEe0y+Zf

１／８７で京急とＪＲ東海道との競争させている方、実際にいらっしゃいますか？。

いつかはやってみたいと思っているのですが・・・・・。

678 ：名無しでGO!：02/03/10 13:39 ID:VbVEs2cp

週末になるとキチィがやってくるな
暇なのね（ﾜﾗ

679 ：田舎もん：02/03/10 20:27 ID:WNxqplj5

>>676

当方もナロ専門。
もうめんどくさいからトータルｷｯﾄしか買わない。
とてもじゃないが通販で部品をかって集めて自作なんてことはできない。
だいたい一カ所で部品が揃うことがないので、送料だけでも馬鹿にならない。
部品が足りなくて、あちこちに電話して、ひどい対応受けて・・・なんてやっているうちに製作意欲は消えてゆく。
だいたい、地元では真鍮帯板さえ手に入らない。台車なんか売っていない。っていうか県内でブラス製の鉄道模型をみたことがない。
だからトータルｷｯﾄが一番ストレスが少ない。しかも高いから年間４台以上買わない。

どうしても欲しい部品は珊瑚から買っている。お店の方にいつも丁寧に対応してもらっています。お名前は存じあげませんが、感謝してます。
出張ついでに一度挨拶したいのだが、日月営業はつらい。方南町はとほおい。

680 ：HOc：02/03/10 22:38 ID:yjUKWaCD

>>679
少し、論旨がずれてきているようなので。６７４はあくまで１２ｍｍの話なんで
ナロー（１／８７　９ｍｍ）は事情がまた別かと。それと、馬鹿にならない送料
（国内とは限らないよね）かけて、あちこち電話して、ひどい対応うけたとしても、
欲しいモノなんて、トータルキットになってない方が多かったりするし、
それはそれでひとつのやり方だと思うよ。方法論の違いに拘りすぎるほうが、
余計にストレス溜まったりして。どうかな？

681 ：田舎もん：02/03/10 23:40 ID:99CELnmD

>>680
HOcさんはどこにお住まいなのかな？
わたしゃもう東京や大阪近辺に帰ることはないのだ。今後、模型環境が今より恵まれることはないのです。
昔は自作もしていたが（ペーパー）、真鍮線が何とか手に入る位の状況では別売部品を購入しなければならない様なｷｯﾄは買う気はしない。
ましては自作など面倒くさくってたまらない。すべての部品をスクラッチするほどの腕もないしね。だからって言って、パーツの流通が今よりよくなるとも思えない。
正直なところ12mmにも興味があるんですが、車種が偏っていることや流通量の問題、メーカーによる出来、不出来が大きいこと、現物を店頭で確認できないことも多いことなどから、手を出す気はしないんです。
ってことで、トータルｷｯﾄになっているナローを選んで、その道一本と決めています。
ちなみにHOnではなく、Onです。最近はOnも新製品が出ないので昔作ったものを直したり、ジオラマの計画をしたりしています。
ここは軽便スレではないので、逝きます。

682 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/03/11 02:27 ID:V063JStr

軽便ネタはスレ違いとはいえ、田舎もんさんの状況はけっこう示唆に富んだもの
ではなかったかと。
12mmに限らないけど、そういう状況を引き起こさないように、解決できるように、
なんとかできないもんかなと思ったりする。関東に住んでても、パーツあさりに
あちこちまわるのはいいかげんしんどいしさ。

683 ：名無しでGO!：02/03/11 11:24 ID:YRbEljNp

イモソのレールが１０年前に発売されていたら。
カトー、トミックスが１２ｍｍに参入していたら。
ねるそんが８６２０だったら。
羽鶴がＣ１１だったら。
歴史はかなり違ったであろう。

684 ：猫やん：02/03/11 11:28 ID:YRbEljNp

バーゲンが炭鉱などやらねば。
ペムポの値段がもう少し安ければ。
Ｄ５１やＣ５９がテンダーモーターじゃなければ。
イモソが予定とうり発売していれば。
貨車で儲けるやつがいなけりゃ。
歴史は相当変っただろう。

685 ：名無しでGO!：02/03/11 19:16 ID:1FGZ5p19

マツケソが関わらねば
歴史は。。

686 ：名無しでGO!：02/03/11 22:21 ID:KQLEaBp/

>>685
ﾜﾗﾀYO!

687 ：HOc：02/03/11 22:59 ID:/HoNxJiy

まあ、いろんな意見があるのは分かるんだが、鉄道模型って、
そんな悲壮な決意をするようでないとできないかねー？

>>685
同じくﾜﾗﾀ!

688 ：名無しでGO!：02/03/11 23:58 ID:K+Kq3801

イモソの次期プラ貨車はワム８００００になるらしいね。

689 ：名無しでGO!：02/03/12 10:13 ID:aSyzH3MO

安い１２ｍｍが欲しいですね。力まないでモデリたいから・・・・。
１２ｍｍだからってスーパーディテールでなくても良い訳だから。
１／８７だって１６．５ｍｍは安くて良い製品いっぱい在るのだから。
殆んど輸入品だが国産でもある。（市場がでかいけどね）
１／８０にあるようなペーパーキットが、１／８７であっても良いじゃないか。
市場が小さいのは分かっているが、それではいつまで経っても採算が取れる市場には成らない。

先ずは普及品の足回りが先決。
ＩＹさんもインフラ整備という考えでほぼそう考えられている様だが、
是非とも早く実現されたいと思いますね。

690 ：名無しでGO!：02/03/12 19:07 ID:X+5AwSzC

どこかにＤＦ５０のオレンジ色在庫ないかね？

691 ：名無しでGO!：02/03/12 21:28 ID:oBdcP15m

数年前に１２ｍｍに手を出したのだけど，バーゲンの「津軽の～」編成
は箱を開ける暇もなく他人の手に・・・．そのリベンジか，今日，珊瑚
のキハ０７買ってきた．個人的には２００番台にするつもりで，
キハ０７２０６か２０７が目標（どこの所属か，調べてみてね）．
しかし，説明書が原寸図に文字説明だけ，というのには驚いた．
１２ｍｍ手がけるならこんなハコモノ組めて当然！　という感じなのか
な？
ということで，どなたか組んだ人，いませんか？
シノハラのフレキも一緒に買ったが，１６番のゴツイのを見慣れた目か
らは，なんともか細い感じがした．だれかがＴＭＳに書いていたが，
ＨＯというよりナローの親玉みたいな感じと・・・．言い得て妙見山！

692 ：名無しでGO!：02/03/12 23:19 ID:0W6x9q8z

>>691
珊瑚のキハ０７買ってもいいかなと思ってたんだけど、
説明書わかりにくいのかな？珊瑚のキットって、
もともとキット自体は良くできてるんだけど、
説明書があっさりしすぎな感じはするね。

693 ：名無しでGO!：02/03/12 23:23 ID:a+8COv91

>>691
とにかく組んで線路に乗せてみて下さい。
するとファインの良さが解りますぞ。
車輪を見てよ。それが本当の国鉄の車輪です。

そうそう、確かそのキット、床下器具の図面が裏返しだったような記憶がある。
実物資料を調べた方がいいぞ。

694 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/03/13 13:29 ID:WEcRIi7q

>>691
まぁナローっちゃあナローだ。欧米から見たら日本の1067ミリってどう見えるん
だろうなあ、なんて思うことがある（でも車輌限界はイギリスと似たようなもん
だったりするんだがな）。

695 ：名無しでGO!：02/03/13 13:56 ID:7lCKlo0u

ジサクジエ～ンが好き♪

696 ：名無しでGO!：02/03/13 20:16 ID:HDsYnRLL

>>694
1067mmは、誰が何と言おうとナローゲージです。
でも、欧米の鉄関係の人と話していると、ナローゲージでアレだけの列車密度で
事故もなく運転しているのは凄いと言われます。

UIC（世界鉄道連盟）でも、日本はナローゲージ部会と、高速鉄道部会に属しています。

697 ：ＨＯｃ：02/03/14 00:01 ID:3nqOr2im

いまさらだけど、キハ０７だけじゃなくて、
珊瑚にはもう少し頑張ってもらって、
キハ１０系なんかも製品化してほしかったな。
ＰＥ●Ｐじゃなくてさ。

698 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/03/14 01:34 ID:yutOHEHH

>>696
むかし、台東線が762mmだった時代、だけどあれが幹線で優等列車やら寝台列車
やらが走っているのに驚愕したことがあった。あれと似た感じなのかな、とか想
像しているのだが、でもやっぱ実感はできないんだよなあ。うむー。
ま、いっかあ。ナロー趣味者としては、ナロー天国に住んでいるんだと思えば、
それは幸せなことだと感じられるかもしれないのだし。

699 ：名無しでGO!：02/03/14 21:56 ID:nBiLzgR0

>>698
未だ成田が無い頃、台湾で台東線の寝台車に乗ったけど、すんげぇピッチングで
まともに寝る事は出来無かった。昼間の等級制のＤＣも結構揺れた記憶がある。

同じナローゲージでも、日本の国鉄とは全く違うかと思われ。

700 ：名無しでGO!：02/03/15 00:00 ID:t31PiJw7

700

701 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/03/15 02:44 ID:TkCfrg8r

>>699
あ、いやいや、外から見た印象のこと。欧米人から見たら「えー、1067ミリで幹線
なのぉ？」ってかんじだろうし。
で、台東線乗ってるんだあ。いいなあ(=･_･､=)ｳﾗﾔﾏｼ。

702 ：名無しでGO!：02/03/15 07:27 ID:fmtKZZsx

>>697
動力装置が出てきそうだし、藤モデルみたいな車体キットがじゃんじゃん出ると
いいんだよな。ＤＣとかＰＣとか。定番で在庫してくれれば嬉しい。こういうもの
やプラ貨車、システムレールなどいつも買えるなら、新規参入者も増えると思うが。

703 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/03/15 23:38 ID:/k3HpdxL

製品作るときにさ、「こいつのパーツは汎用性があるよね」つうのを選んで、まず
いくつか出しておいてくれたりするとありがたいんだけどね。

704 ：名無しでGO!：02/03/16 00:56 ID:lDu5hg2B

＞「こいつのパーツは汎用性があるよね」つうのを選んで、まず
いくつか出しておいて・・・・・

Ｉよしひろさんも、ほぼ同様の事を語られてはいるのですが・　・　・　・。

705 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/03/16 13:17 ID:8YzYeePH

なかなかうまくいかないわけね。うむー。

706 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/03/17 00:16 ID:baHPvcac

しかしここで改めて思うんだが、12mmやりたがるひとの多くが欲しがる車の共通
部品って何なんだろう。けっこう車の選択レベルで頭痛いかもしれない。
BEMOあたりとサイズが似通ったものを選んで製品化して輸出も視野にいれる、と
かいうのはありかもしれないんだがな。

707 ：名無しでGO!：02/03/17 00:24 ID:gYge6szV

>>706
＞12mmやりたがるひとの多くが欲しがる車の共通
部品って何なんだろう。

そりゃぁ、車輪、台車と走り装置でしょう。ＪＮＲ・ＪＲの。

708 ：名無しでGO!：02/03/17 00:57 ID:7MB1PG2U

イモソからワム８が出るなら、ＰＥＭの貨車と合わせて５種類になる。セキは別としても
これなら安値で立派な貨物が出来る。線路もあるのだから、いよいよ入門機関車で何かいいのはないかね。

709 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/03/17 01:05 ID:baHPvcac

>>707
車輪はまあ当然として、台車にしてもいっぱいあるやーん(=^_^;=)。

710 ：名無しでGO!：02/03/17 21:28 ID:BgkkPqWv

イモソ氏、ＥＦ６５について語り出したら要望が一杯
でも俺は赤ベコのほうが欲しい（ｗ

711 ：名無しでGO！：02/03/17 22:25 ID:2gH+/WFc

安くしろと言うそばからゴハチ並みとか矛盾したこと言ってるね。
お客さんがワガママなのは当然だけど。
いつもコリコリになるのは見えているし、それでため息をつく人が
いつまでも救われないから底辺が広がらない。コリコリに慣れている
人から文句が出てもいいから、一度でいいから甘味やみたいな粗末
さで驚かせて欲しい。甘味やが一度に仕込むキットの数を考えたら
12ｍｍでも出来るはず。

712 ：名無しでGO!：02/03/17 22:36 ID:ZHKykVP8

ＫＳとかフジモデルみたいな、安くてしっかりしたベースキットでないかなぁ。
そんな難しいのかいな。

713 ：名無しでGO！：02/03/17 22:47 ID:2gH+/WFc

>712
製造元は同じだってのは知ってますよね？窓のプレス抜き型のストックがあるそうです。
これを使いまわすから、寸法の細かな差に目をつぶれば安く出来る。
このプレス型なんですけど、1/80用のものを1/87では使えないわけです。そこが難しい
と思われます。

714 ：名無しでGO!：02/03/17 23:38 ID:jwKpzD9R

１２ｍｍは１６番より高級、細密、高価でなければいけない風潮がやはり有るのでしょうか？。
有るのならば、そうでなければいけない、その根拠が知りたいものです。

私は１２ｍｍは１６番と同等か、より普及品で良いと思っています。
理由は、車体サイズの違いです。
１／８７は１／８０より小さいのですから、より簡略で良いという考えです。
（簡略とは、スケールバランスがいい加減でも良いと言う意味ではありません・・・念の為）。

715 ：電車屋さん：02/03/17 23:50 ID:5Ek7/oQ3

12mmというと、かなり昔に乗工社から出ていた東急３４５０。
とてもシンプルな車両だった。
欲しいが入手困難だろうなぁ。

716 ：名無しでGO!：02/03/18 01:18 ID:GmUL4x1w

>>715
型がIMONに引き継がれていれば新動力を搭載して再生産される可能性は残ってる。

717 ：名無しでGO!：02/03/18 18:39 ID:t12zTI/8

スケールがきちんとしてバランスが良ければ、そのままシンプルに模型化するだけで
相当にいいはずなんです。珊瑚の蒸気シリーズをもう一度よく見てみましょう。
デティールとかに拘るのは、基本的なものが揃ってからでよいんです。

718 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/03/18 19:12 ID:Cghi2otD

ディテーリングは軽加工でできる可能性があるが、スクラッチビルドはそういう
わけにはいかない。いちばんしんどいところをクリアするための商品があってく
れれば、とは思うよな。でもなしてディテールに走っちゃったかね。

719 ：名無しでGO!：02/03/18 19:15 ID:MygBjyNw

>>711
ｱﾏﾐｰはプロポーションまでｱﾏﾐｰだから粗末さの性質がちょいと違うような気も。

720 ：イーモン：02/03/18 21:11 ID:K97NMT60

>>717
大井町のよっちゃんがスレ見てると良いんですが。

721 ：名無しでGO!：02/03/19 02:55 ID:g/LCp2HP

そういやPEMPが10万円台後半でC62の完成品を出した同じ頃に
珊瑚が3万円でC62のキットを出した。
形式はバッティングしたけどユーザーはきれいに分かれたんじゃないかな。

722 ：名無しでGO!：02/03/19 17:03 ID:vYIvaxiQ

>721
だけど、動輪やギアボックスは瓜二つだったんだよね。
あれってすんげぇ疑惑。

723 ：名無しでGO!：02/03/19 18:23 ID:vYIvaxiQ

イモンのギア分売開始です。あのお値段は仕方なしか。
台車付きで１９９００円。やっぱびっくり。

724 ：　：02/03/19 19:46 ID:Igsoy2+S

はぁーーーーー（深いため息）仕方なしか？

凝るから数が出ない、という無限ループの鎖の最初の輪を絶てよ。

725 ：名無しでGO!：02/03/19 20:23 ID:YfgiTNbb

トラムウェイで売ってるような
TTの使えるパーツ探したほうが早いかのう。

726 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/03/20 01:39 ID:l/XWyf9y

>>725
個人的にはそれが正解かと思うんだが、フランジ問題があってなー。

727 ：名無しでGO!：02/03/20 06:43 ID:MVQGdmJP

天罰堂でもやればできるんじゃのう。（プラC62）
12mmにもバチンマンこないかのう。

728 ：名無しでGO!：02/03/20 08:13 ID:pGCZcIyP

＞724

無限ル－プ断ち切りどころか、イモソなんか逆に高値路線驀進なり。
業界誘導の極み。

729 ：HOc：02/03/20 11:43 ID:9RVmPX3l

>>723
現物を見てないんだけど、価格的にはまあしょうがないかという感じ。
それより、一応発売がなされたという点だけでも一安心か？
走りが悪ければ問題外だが。

730 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/03/20 22:51 ID:aWD6he6P

>>729
あのお値段では、廉価がどうのとゆーてた話はいったいどこにいっちゃったんだと
思うだぞ。

731 ：名無しでGO!：02/03/20 22:59 ID:bckoEkoy

>>730
そこいらへんの葛藤？をイモソ氏が自板で語っているよ

732 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/03/20 23:27 ID:SLGICEo7

>>731
さんくす。見てみるわ。

733 ：名無しでGO!：02/03/21 01:43 ID:MFJmRkZZ

しかし、安い製品が出ただけで、果たして本当に
１２ｍｍのパイが広がるンカナ？
ちと安易すぎないか？

734 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/03/21 01:47 ID:A4jgaAt6

>>733
そんだけじゃ無理だろ(=^_^;=)。あと何があれば条件を満たすのかは謎だけど。

735 ：名無しでGO!：02/03/21 14:45 ID:uapZMmSY

＞733
あまりに安い製品が無いということでしょ。
ほぼ皆無なんだもの。

736 ：HOc：02/03/21 21:49 ID:tiE0xywT

ココで言う安い製品という言葉には、意識するしないにかかわらず、
「良いデキで」っていう言葉が隠れているんだな。必ず。
だから（１２ｍｍに限らず）水準を下げた製品が売り出されても、
結局、見向きもされないのは明らかだよ。
ともかく、価格などに多少問題があっても、現状では製品が出るだけマシかと。
価格と内容すべてを満たした製品が出ればそりゃ文句なしだが、
理想論だけでは、模型も走らないからね。

737 ：名無しでGO!：02/03/21 22:09 ID:VVAHUuqX

>>736
珊瑚のキットみたいに、細かな問題があるにはあるが、スケールはきちんと出ていて
そのまま組めば、まぁシンプルな完成品となり、凝りたい人のベースにもなるような。
そんな模型が欲しいです。自作なり特注なり、細かい対応はその人がやればいい。

738 ：ＨＯｃ：02/03/21 22:35 ID:tiE0xywT

>>737
そういう製品を安い価格で売ることは難しいということが、
イモンの掲示板に書いてあったのでご覧になってください。
珊瑚はかなりのキャリアのあるメーカーなので、
むしろ例外的にそんなことができると考えた方が良いかも。
スケールがきちんと出ているということは、
もうそれだけで一定水準以上を要求している事になると思われます。
市販されているすべてのキットが、
きちんとスケールどうりとは限らないと言うことです。

739 ：名無しでGO!：02/03/21 23:41 ID:YuhJ7Sz0

12ｍｍの問題点は、結局16番の仇を12ｍｍで討つ、みたいにしか
ユーザーもメーカーも見てこなかったがタメじゃないんっすかね。
よって何よりも優先されるのはプロポーション、価格の問題は二の次、
場合によっては動力性能さえ犠牲にしても、まずはプロポーション第一。
木を見て森を見ない、16番的審美眼がそのまま持ち込まれてしまった
ことが、そもそもの間違いだったんじゃなかろーか。

しかし日本人の鉄道模型感は、Ｎ、ＯＪ、12ｍｍ、Ｓなどどこを出発点に
しても最終的には、ディテール至上主義に行き着いてしまうんですかねえ。
Ｎの蒸気が１０万近くするのが出てくる訳だし。

740 ：名無しでGO!：02/03/22 17:28 ID:FO2bfZ3j

話がややこしくなってしまうのだけど、あえて言いたい(笑)
Ｎだから安いという理論も無理がありますね。
１６番と同じような出来をＮのブラスモデルに求めていけば、
価格は当然あがるし、やり方によっては逆転するかもしれません。
今のところＮがまだ安いのは、テキト－な型で済まし、
大量に販売できているからです。

741 ：名無しでGO!：02/03/23 02:04 ID:moeZ+JnI

>>760
テキトーな型？
どういう基準での物を言ってるんですか？
有井？少なくともカトーとかトミックスのディテールの
水準は１６番より上に見えるが。

742 ：名無しでGO!：02/03/23 02:19 ID:gRAZfkfg

740ではないけれど
個人的にはカトーの１６番のキハ５８とトミックスのＮのキハ５８は同レベルと思う。
つうか、カトーのはトミックスのをそのまま大きくしただけみたいな気がする。
キロのエラーはさておき。
水準的に上に見えるのは小さい分密度高いからじゃない？？？
Ｎが安いのはなんといっても生産台数とある程度共通パーツがあることでしょう。
１２ミリだって千台単位で生産されるようになればねえ。
なんたって現状は３０台単位だし。
スーパーカーより少ないぞ。←たとえが古いが。

743 ：名無しでGO!：02/03/23 06:47 ID:WkDU3h+m

12ミリにも、小高＆グリーンマックスのような
メーカーがあってもいいかも。

744 ：名無しでGO!：02/03/23 11:29 ID:3zN9zJOy

>>737
珊瑚の製品が安いのは、1階で社長自らプレスしているから。
他社でこの価格は不可能と、珊瑚の社長も言ってた。
>>741
Nの型がてきとうとは思わんが、スケールがほぼ半分だから密度は１／４に
なる。そう言う意味では、Nの方が色々な意味で作るのが楽なのは事実。

745 ：復活!特急ｿﾞﾇｰの混雑緩和対策：02/03/23 11:44 ID:vSA+d4uD

　　　　　　　　　　　　　ぞぬー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /●　　●　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿. || ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣
　／　　　　　　　　 Y　　Y|∧ ∧ ||∧ ∧ ||∧ ∧ | .|||∧ ∧ ||∧ ∧ ||∧ ∧ ||∧ ∧ ||□|￣￣￣￣
　 | ▼　　　　　　　　|　　 ||(ﾟДﾟ ).||(ﾟДﾟ ).||(ﾟДﾟ ).| .|||(´∀｀)||(´∀｀)||(´∀｀)||(´∀｀)||　 |──────
　 |_人＿　　　　　＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .||.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　|＿|￣￣￣￣￣￣
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿───────
　　∠／○○　　　　　　　　　　　　　　　　 ○○　　　　○○　　　　　　　　　　　 ○○　──────
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

746 ：名無しでGO!：02/03/24 23:28 ID:f4WpcAB4

>>745
こころなしか
顔が
イモソのしゃちょさんに似て（w

747 ：名無しでGO!：02/03/25 21:50 ID:PT1cv17v

>>746
副社でＹＯ

748 ：名無しでGO!：02/03/26 22:14 ID:waiZxg2y

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

749 ：名無しでGO!：02/03/26 22:24 ID:waiZxg2y

１２ｍｍゲージャーの「安い製品が欲しい」発言を
みるにつけこいつらオコチャマなのねと認識する折れ

750 ：↑：02/03/26 22:37 ID:V1/qjph9

なんだかよく知らんが、天狗になってるバカが一人で独白してるぞ。

751 ：名無しでGO!：02/03/26 22:56 ID:zq1DYbKy

大人はガキと違って家族の生活かかってるから金にシビアなのだ　にゃロメ。（古藁

近頃、線路上で流行るもの「ゲージ論」と「価格論」。
　　　　　　　　　　　　　　

752 ：名無しでGO!：02/03/26 23:59 ID:gv0LboH4

749が天狗だとは思えないが、750にはつける薬が無さそうだ。

753 ：名無しでGO!：02/03/27 00:18 ID:BJhKJk8f

750は　「安くしろ」と発言した一人とオモワレ

754 ：名無しでGO!：02/03/27 04:15 ID:M4ZK+4DB

イモソ板で製品の良し悪しや価格などに苦言を呈するくらいならまだしも
経営方針にまで口を挟んで来る鉄模ヲタは如何なものかと…イモソ氏も大変ね（ｗ

755 ：名無しでGO!：02/03/27 07:19 ID:wQV3dRqd

あそこもケッサクな文章が多くて見ていて飽きないね。
この業界変な常識多すぎだし、そんなのが普通だと
思ってる鉄模オタはヤバイの多い。

756 ：名無しでGO!：02/03/27 07:54 ID:0EUEjgsT

商品の値段が、ちょっとしたデティールやプラだから
下がるとか、普通の社会人なら考えられない論理やね。
イモソ福社長も「絶対的ロット数が少ないんじゃ！
ワレーっっ、それで大まかな値段は決まるんじゃ！」
と言いたくてムズムズしてる模様。

757 ：名無しでGO!：02/03/27 10:00 ID:Bo6yx/xJ

よっちゃんくらい太っ腹でないと経営者はつとまらないっていうこと。

758 ：名無しでGO!：02/03/27 21:50 ID:FTubPKW3

「ゲージ論」の次は「価格論」。
鉄模ちゃんは「論」が好き。

判ってます。スレ違いです。失礼しました。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1017223376/l50
のスレの方がよかったかな。お騒がせしました。

759 ：名無しでGO!：02/03/28 02:47 ID:rUezTico

>>758
失礼と思ってもやはり書くのですか。
昨日からこのスレにきつく当たる人が多い・・・・

760 ：名無しでGO!：02/03/28 07:31 ID:Utf8YN29

ま･･･なんか12ｍｍに対して、メーカーに依存しすぎ感はあるよね。
イモソ板見てると、モデラーと呼べる人少なそうだもんね。
パイが広がらないのを、ただ安い製品がないせいと決め付けてるのも
どーかと思うし、ファンの側でもっと啓蒙活動しようとかって発想
ないでしょ。
唯一ＨＯＪＣの方々くらいじゃないっすか？孤軍奮闘って感じで。

761 ：名無しでGO!：02/03/28 22:22 ID:yoa98Skk

キャブ共同企画キハ４００００。ワーゲソでも売るみたい
http://www.modellwagen.com/cab/kiha-40000.html
ところでエンジン・ラジエターなどは別途フクシマ製と書いてあるが
フクシマで１/８７スケールのパーツが出るの？

762 ：名無しでGO!：02/03/28 22:44 ID:OyPTozbN

HOJC関連も最近ＨＰ更新無いよ。
フクシマは流用っぽいよ。

763 ：名無しでGO!：02/03/28 22:54 ID:OyPTozbN

そんなに暗くなることも無いと思うし。

イモン板はね、愚痴を吸い寄せてしまう要素がありすぎる板なんだよん。
あの板の基準で動いている奴って本当にいると思う？
最近の愚痴百連発は、イモン副社の広げた風呂敷の大きさがようやく
飲み込めてきたからなんじゃないかな？

764 ：名無しでGO!：02/03/28 23:28 ID:OL9Biqmf

12ｍｍとＯＪって、どっちがやってる人多いんだろうかね。

765 ：名無しでGO!：02/03/28 23:54 ID:Jq7UMyto

そーは逝ってもＩＭＯＮ頼みなのも事実。

766 ：名無しでGO!：02/03/29 00:49 ID:QLQDJduB

イモン板で訳のわからん事書いてるヤツは、このスレでいろんな人に
ケンカ売ったりしてるのと同一人物じゃないか？
ココで頭の弱そうなカキコしてんのは、たいていそいつの仕業だな。

767 ：名無しでGO!：02/03/29 11:37 ID:M3SjfJff

ワールドさんへ公開リクエストです。
また１２ｍｍのエッチング板作って欲しいでーす。
キハ３０系の上回り、７３系全金電車、または１０系客車。
もちろん下回りはイモソが積極的に協力するという前提です。
これなら少しは、早い、安いもアリか。
ご検討ください。

768 ：名無しでGO!：02/03/29 11:39 ID:M3SjfJff

あっ、失礼、以前エッチング板を出してくれたのは、スタジオフィールさんでした。
まぁどちらのメーカーでも構わないんで、よろしく。

769 ：名無しでGO!：02/03/29 13:21 ID:1qp02hS/

>>766
同一人物か、頭が弱いかは分からないけれども。
掲示板で他の人が引いてしまうような書きこみを繰り返してして雰囲気を悪くする。
普通の人を遠ざけさせようと思えば簡単な事だよ。
繰り返すと言えば名前を変えて様々な製品化希望を連呼する奴がいるけれど、
あれはもうわざとでしょう。うんざりさせるには効果的だから。
そういうのはメールアドレス表示してないよ。表示しない事自体は悪くない
かもしれないが。

俺の友人で、鉄道とは関係無いが会社HPの掲示板を任されてた奴がいた。
執拗な、でも排除できない書きこみで精神的に参らされて病院通いになったよ。
結局そいつは会社辞めたけどね。これも単なる誹謗中傷だったら門前払いできた。
掲示板は悪意を持った者には本当に弱い。

770 ：よしひろ：02/03/29 17:33 ID:ddCH/+i3

>>762
もともとHOJCのホームページの更新は少なかったですけどね。
最近、更新していないのは、私がさぼっているため。
部外者から見えないHOJC会員専用の掲示板の書き込みは今年になってから232件。
運転会は年に3回程度やっていますし、会員のページを見ればそこそこ更新はされていると思いますが。

>>764
12mmの人口は300人前後らしいです。
OJはどうなんでしょう? 100人前後のような気がしますが。

771 ：名無しでGO!：02/03/29 17:43 ID:Xy8XPJ4Q

>2mmの人口は300人前後らしいです。

え～～！！？そんなに少ないの？！！
そりゃあ　他メーカーが参入しないわけだな。

772 ：名無しでGO!：02/03/29 21:33 ID:AThuZy1V

このスレの住人で競作でもやってみるとか？
動力車はしんどそうだから客車とか？

773 ：☆黄金舎☆：02/03/29 22:48 ID:irBDh8Oc

九州の電車を作ってＨＰに乗っけている人が居たけど、結構参考になる。

774 ：名無しでGO!：02/03/30 01:06 ID:6nuBOBuM

>>773
そ、あれは織れにとって目鱗だったね。今んとこＪＲの車輛やるなら
Ｎだけかなって思ってたけど、案外12ｍｍに向いてるかな、と。
ヨーロッパのプラ製車輛見てると、レタリングの多さとか、鋼体とガラスの
繋がり具合（フラッシュサーフェイス？）とか、このタッチでＪＲの車輛
見てみたいなあと思ったりするんだが。
天承同の500系とか、結構期待したりして。

それと、ＨＯの特性を生かす企画として、たとえばミニ新幹線のＥ３系
と701系とか719系の組み合わせなんか、16番やＮには出来ない12ｍｍ
だけのアドバンテージにはならんかなあ、、、
イモソなんか、もっと12ミリとナローのジャンクションシーンなんか
アピールすればいいのに（井笠の笠岡みたいなとか、80系とでさ）

775 ：名無しでGO!：02/03/30 21:34 ID:40xnRbB9

>>770
>12mmの人口は300人前後らしいです。
>OJはどうなんでしょう? 100人前後のような気がしますが。

１２ｍｍ、ＯＪ、のみの人は少ないんでしょうかね。
複数のゲージと併設でしょうか？。

776 ：HOｃ：02/03/30 23:14 ID:YglhyU1B

300人という数字はイモン板あたりからの引用と思うけど、
数字の多寡だけをどうこう言っても、あまり意味無いと思うな。
潜在的なファンはどうなのか、なんてわかんないんだし。

777 ：HOｃ：02/03/30 23:17 ID:YglhyU1B

>>772
それはイイ！！

778 ：７７５：02/03/30 23:38 ID:GoffQZNq

昨年イモンレールを購入した人数は一桁以上多いと思う。
車両を持たない１２ｍｍレールゲージャーが多いと思う。
自分がそうだモンでね。
ちなみに、他に３つのゲージャーしてます。

779 ：名無しでGO!：02/03/31 00:26 ID:idJgMFuH

>>776
いや、数を把握する事は大事だと思うね。
価格の問題にしても、12ｍｍがＮや16番に比べて
どれだけマイノリティーなのか自覚すれば、ただ闇雲に
要求するだけの状況だけは、脱することが出来るんじゃ
ナイッスかね。

780 ：名無しでGO!：02/03/31 07:56 ID:RjMUP10A

いかにしてパイを広げるか？
・プロポーションの良さを全面に出した（他ゲージとの）比較広告。
・他ゲージの自作ファンを引き込むための基礎パーツの充実。
　（もちろん12mmの自作ファンにも必要。）
・既存12mmファンによる雑誌への積極的作品投稿（webだけでは弱いと思う）
　レイアウトの発表が有るとさらに良し。

競作もおもしろそうだけど、ここのスレは何人ぐらいいるだろう？

781 ：よしひろ：02/03/31 12:09 ID:b7alYFLw

>>776
300人の数値は井門義博氏から聞いた値。
ModelsIMONでの販売の実績から推計した値らしいです。(日本型12mmだけのはず)
なので、実際に12mmの製品を購入した人の人数ですから、やりたいと思っている人や製品を買わない人の数は含まれていないでしょう。
現在、1/80 16.5mm,13mmゲージャで1/87 12mmに魅力を感じているけど、既存の資産を捨てるわけにもいかず、移行できない人も多数いると思います。
また、12mmゲージャでもHOmをやっている人のほうが多いのでは?
イモンの線路を購入した人には、HOmの人や、13mmの人もかなりいるのではないでしょうか。

782 ：７７５：02/03/31 23:00 ID:k8/HagZe

>>781
昨年イモンレールを購入した人は、１本２００円が破格だったから、
車両を持っていなくても購入した人が大半だと思いますが。
１／８７・１２ｍｍに潜在的魅力を感じていた人達が、レールが
あの価格で発売されたのだから、廉価版の車両も価格的に期待できる
かと思っていたけど、あの値段だった。で、車両を買い控えていると
云う所ではないのですか？。
ＨＯｍの人はさらに少ないんじゃないでしょうか？。
１２ｍｍ、１３ｍｍ、ＨＯｍ、の人はそのゲージ一本槍とは考え難い
ので、１６番、ＨＯ、の財産を捨てずに両立させていると思いますが。
だから、＞既存の資産を捨てるわけにもいかず、移行できない
とも思えませんが。

783 ：名無しでGO!：02/04/01 00:33 ID:frrRxKHu

俺も１２ｍｍキット１つだけ持ってる潜在１２ｍｍゲージャー。
いづれは、と考えてるうちに１０年。
情勢がだいぶ変わってしまったなー。

784 ：名無しでGO!：02/04/01 07:41 ID:uLAotkMi

16番用で12ｍｍに使えるパーツって、どんなのがありますか？

785 ：名無しでGO!：02/04/01 07:43 ID:5dhdtzxr

漏れもHOjに関心はあるんだが、先行きが不透明すぎて手が出せない･･･。

欧米型の純正スケールとの相互乗り入れの誘惑が大きいほど、日本型ファイン
スケールにとってはマイナスに作用するだろうから、欧米型の純正スケールの
普及度の低い1/120・9mmの方が発展するのではないかとさえ思えてくる。
逆説的だが、欧米型の純正HOが強すぎてHOjの発展を阻害している面がある。
克服するための１案は、HOjを固定レイアウト中心に位置付けることだが･･･。

786 ：よしひろ：02/04/01 08:07 ID:K2nPSFDL

>>782
確かに線路1本200円は安かったので、購入した人は多いかもしれません。

HOmは、私の周りには結構所有者がおります。
日本の12mmゲージに比べてかなり安い製品が多く、かつ、安定して走り、日本型にこだわらなければ、かなり
魅力的だと思います。

既存の資産の捨てる云々に関しては、自分自身も1/80 16.5mm、1/150 9mmと併用して細々とやっています。
1/80をやっていて12mmに興味がある人からは既に多く持っているので躊躇しておられるという話も聞きます。
私の場合、所有する完成車輛は全部足しても100輛(しかも半分は2軸貨車)に満たないので、割と気楽に路線変更が
できるのですが、沢山お持ちの方にとっては線路が変わるのは大変なことではないでしょうか。

787 ：よしひろ：02/04/01 08:20 ID:K2nPSFDL

>>785
欧米で普及率の低いのなら3mmスケール(1/101.6 14.2mmゲージ)はいかがでしょうか。
現在市販の1/120 9mmは1/150 9mmの線路の流用を前提に作られているため、車輪の形状が両者そっくりで、
狭軌感がほとんど無ありません。
(個人的には、1/120は少し小さすぎる感じがします)
1/101.6(もしくは1/100) 10.5mmならそこそこ狭軌感も出せて小さくできるのでは？
そんなに差が無いようにも見えますが、対1/80で、面積比1/1.61 体積比1/2.05 ですし、
対1/87でも面積比1/1.36 体積比1/1.59で、そこそこ差があります。

問題は、市販品が皆無であることですが。。。

788 ：名無しでGO!：02/04/01 20:23 ID:PAj/V43Y

折れは　長年16番やっていたが　最近Nの編成ものを初めて衝動買いした。
HOクラスの大きさではスペース的、コスト的においそれとは実現できない
長編成が簡単に手に入った。結構　気に入っている。・・といっても
16番から乗り換えた替えた訳じゃなく　単に編成を眺めたかっただけ・・。

しかし　こんな衝動買いは12mmじゃできないで～～！！。値段的に
欲しいんだけどね。　16番でもいいや！ってところ。＜折れ的にはガニマタ妥協範囲内

789 ：名無しでGO!：02/04/01 22:31 ID:olyxricq

300人という数字ですが、昔、とれいんだったかなぁ、アンケートを取った
ときの回答者から推測して出た数字とおんなじですなー。
その時のハナシでない、とした場合、ざっと１０年は経ってるが
モデラーの数が変わっていないということは、スゴイというべきか
はたまた伸びていない、というのか・・・・。

790 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/04/01 22:55 ID:N+bkwv2C

>>787
おれ思うのだが、どうせ車輪の厚さとかはオーバースケールになるわけやん。そし
たら、1/87よりちょい狭いゲージ幅にしといた方が作るの楽だったんよね。
1435mmなら15.5mmとか、1067mmなら11mmとか。
いまさら言っても遅いけど。

791 ：HOc：02/04/01 23:42 ID:RnI9eJzp

イモンの動力ユニット買った人、インプレ希望！
でも、２ちゃんねらーはくちプロレスがメインだから、
ココで聞いても無駄かな？

792 ：名無しでGO!：02/04/01 23:55 ID:7M2iKeKl

>>791
ワラタ

どうせ買いやしない脳内HOjゲージャーばかりだからな（よしひろさん除く）

793 ：名無しでGO!：02/04/02 03:25 ID:t6aYrmSR

提案；よしひろさんが、ＲＭＭでよっちゃんの「プロジェクト１２」
という連載をやる。

食玩で12ｍｍを出す。

12ｍｍで戦いが出来るようにする。

794 ：名無しでGO!：02/04/02 20:12 ID:EFj/zxPO

>>791
そんな悲しいこと言わないで
競作のネタでも考えようＹＯ

795 ：ＨＯc：02/04/02 20:41 ID:Ha/wFgZd

>>794
そーだなー、ワーゲソの旧型気動車の下回り使って、
上回りは日車の車両史あたりからネタ拾ってくるとか…
イモソの台車で７０系、７２系ペーパーでとか…
あと、そのＤＴ２０をゲルリッツ台車の代用品とみなせば、
一部の私鉄の旧型車が行けそうな気がするが…
う～ん、あんまり出てこないなぁ。
他の人のネタも聞きたい！！

796 ：794：02/04/02 20:56 ID:EFj/zxPO

>>795
数少ない分売部品の台車を使った、20m級客車にしてイモソで混結運転会がいいなぁ。
客車は台車さえあれば、床下屋根上機器は各自工夫でなんとかなるし。
他のゲージの人も客車１台ぐらいなら試しにやりやすいんじゃないかな？

797 ：ＨＯc：02/04/02 21:23 ID:Ha/wFgZd

>>796
敷居が低い方がイイよな。都合がつかなければ貨車でもあり、とか（ｗ

798 ：　：02/04/03 00:12 ID:9k5Xvu6T

TR11があればネタは幅広いと思われ

799 ：名無しでGO!：02/04/03 04:27 ID:Of+ZehlF

今現在、たとえば国鉄の旧客一両作る為のパーツって
揃えられんの？モリタは止めちゃったんでしょ？

800 ：む：02/04/03 07:20 ID:j/aFkKS3

>>799
珊瑚とモアで基本的な機器はそろうかも。クマタは分売してるかな？
まあ電池箱、水タンクは角材から、丸いものは丸棒や紙丸めて作るとかで
いいんじゃない？

801 ：よしひろ：02/04/03 07:47 ID:qQebJEtb

>>800
モアではなくてワムですね。
ワムのは基本的にロストワックス製で結構高いです。
モリタは原型を持っているはずなので数が300程度にまとまれば再生産してくれるのではないかと思います。
電池箱なら、私が作った原型でよければ、それでホワイトメタルなりロストワックスで作れます。(これも300個単位かな？)

802 ：む：02/04/03 12:40 ID:rO5b7mBo

>>801
訂正どうもです。

803 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/04/03 12:54 ID:F7Co8yIL

おれ、真空注型機持ってるけど（といって墓穴を掘る）。
ただなんだな。パーツを作るくらいだったら簡単なんだが、赤字にならない程度に
でも売ろうと思うと流通がどーにもならんのだよね。

804 ：名無しでGO!：02/04/03 13:26 ID:MbC3eQcu

イモソ氏、パワトラ妄想を語る。

805 ：む：02/04/03 19:11 ID:2NYLM5ta

>>803
さすがにこのスレで電池箱300個≒150輌≒150人も集まらないだろうから
よしひろさんの型を使って成形機で競作用の部品が少量生産できるといいですね。
（金属用の型で樹脂は打てるかな？）
流通は、今回は競作用の身内使用ということで別にいいんじゃないかな？
匿名掲示板なんで、受け渡しの問題はあるけど。
#例の件もよろしくね。

806 ：　：02/04/03 20:11 ID:aJOo6Pi+

加藤キハ82を複雑な感情のこもった横目で関心なさそうに見つめる人たちのスレ

807 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/04/03 20:40 ID:ivg3qWru

>>805
まあイキオイつけるって意味で作ってもいいけど。何個くらい作ればいいんだろ？
例の件、忘れてるわけではないのですが、オオモノなもんでさ(=^_^;=)。まあ、忘
れてはいないのでだいじょぶっすよ、とか言ってみる(=^_^;=)。

808 ：よしひろ：02/04/03 22:20 ID:T94GgcoZ

>>805
金属用の型は雄型で樹脂成型用の型は雌型ですね。
電池箱は数輛分程度なら手持ちで余裕があったはず。
モデルワーゲンのTR47のホワイトメタルの枠だけならそこそこ残っていたはずです。
車輪やピボット軸受けは付いていませんけどね。

809 ：ＨＯc：02/04/03 23:16 ID:gOioJRxZ

汎用性のある部品なら、もちろん価格にもよるけど、
多少余分に引き取っても良いと思ってるんだが、
どーかねー。
あ、そんなことより受け渡しの方法考えないとなぁ。

810 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/04/04 05:34 ID:QbTwkhno

>>809
真空注型での生産だったら、原型にかかる費用がでかい。実際の生産にかかる費用
はたかが知れているのだった。

811 ：よしひろ：02/04/05 09:23 ID:cN8yKIcA

>>791
IMON原宿店で動力ユニットを見てきました。
80系を持っていないので購入したのは車輪付きギアですけどね。
モータはキヤノンのLN14の外周がが光っているので黒いものを貼り付けてあるそうです。
構造的にはMPギアと全く変わらないですが、ギアの部分がかなり小さくなっています。
その分、シャフトは細めになっていますが、ちゃんと軸受は付いています。

812 ：ＨＯｃ：02/04/07 01:29 ID:6WX30iLN

>>811
要するにＭＰギアの１２ｍｍ版てことかぁ。走りは大丈夫そうな感じですね。

813 ：名無しでGO!：02/04/08 14:05 ID:IM3izoaD

ワ－ゲソ鯖移転記念sage

814 ：よしひろ：02/04/08 14:25 ID:8H9PcLYZ

IMONのC55の車輪に問題があり、先輪、従輪、テンダ車輪を作り直すようです。
完成品購入者に対しては、IMONから連絡して車輪の付け替えを行なうそうです。
実際の製品を見ればわかりますが、車輪のタイヤ形状が変でして、よく脱線します。(直線なら脱線しませんけどね)
IMONは乗工社の図面を出して同じように作るように指示したらしいのですが、指示通りには作らなかったようです。

聞いた話では、16.5mm韓国製品(○天を含む)でも変な形状の車輪が付いていて走らないのも結構あるらしいですが、販売元で対応するのはこれが始めてではないでしょうか。
そういう意味では、IMONの対応は賞賛に値すると思います。
これまで、あまり問題になっていないのは、まともに走らせる人が少ない証拠でしょうか。

815 ：名無しでGO!：02/04/08 15:11 ID:RvNnXfFx

この事実を知ったイモソ板住人がそれ見たことかと騒ぎ出すに偽５００ウォン（ｗ
これに懲りてイモソ氏も暫く韓国への発注は諦めるのかなぁ

816 ：名無しでGO!：02/04/08 22:53 ID:ne1QhXWm

>>815
きっと、実際にはＣ５５買ってもいなし、買えもしない電波が騒ぐんだろうな。
まあ、つける薬がないんで仕方ないか。

817 ：　：02/04/08 22:58 ID:354jsr32

ハイエンドの世界と断定されて立つ瀬のない人々に一言、どうぞ！

↓↓↓↓↓

818 ：名無しでGO!：02/04/08 23:36 ID:ne1QhXWm

ハイエンド＝高級製品、だよ。そう断定されて、
なんで「立つ瀬がない」になんの？
817は日本語の勉強（小学校低学年位から）を
やり直した方がよいと思われ。
もしリアル消防だったらごめんね。

819 ：：02/04/08 23:38 ID:PgjJ4HBl

わたし、ＩＭＯＮ板でさんざん言ったので、もう結構です。

820 ：名無しでGO!：02/04/08 23:40 ID:B4kjqrk2

>>818
12mmに初心者を誘導しようとしている業界関係者がだろ？
おまえそんなこともわかんないのか？
アフォまるだしだぞ。

821 ：　：02/04/08 23:44 ID:354jsr32

自分と違う意見と見るや、よく考えもせずに拒否する人なんでしょう。

＜とりあえず線路は押さえたけど買える車両が出ねーよ、おい＞ってな
風にアテが外れた人とかいそうですよね。

822 ：　：02/04/08 23:51 ID:PgjJ4HBl

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1004878580/782ってとこですね。

823 ：名無しでGO!：02/04/08 23:58 ID:WgHQjgR9

>>820
>12mmに初心者を誘導しようとしている業界関係者がだろ？
そんな、関係者はいません。それより問題なのは、817の日本語は
おかしいという事だ。意見が違うとかいうのは、
ちゃんとした日本語が書けるようになってからの話！
あ、来日したばかりの外国の方なら仕方ないですがね。

824 ：三：02/04/09 00:08 ID:VUUIEKAU

私もＩＭＯＮ板でさんざん言ったので、もう言いたくありません。

でも、
＞＞12mmに初心者を誘導しようとしている業界関係者がだろ？
＞そんな、関係者はいません。

そりゃぁ、いませんよ。井門氏が呼びかけてもいない位ですから。

825 ：名無しでGO!：02/04/09 00:27 ID:h1Q+AeqK

中途半端に業界通ぶって、文句たれてる人がいる
のは、ここですか？

826 ：名無しでGO!：02/04/09 03:31 ID:1KNjG/db

>>815
向こうの人とのビジネスには悪人が必要らしい
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1003399108/593-596
イモソ氏には酷かも…

827 ：名無しでGO!：02/04/09 22:06 ID:bsl4xe07

井門氏、離日し韓国へ。
また板が荒れそうな気配あり。

828 ：　：02/04/10 01:11 ID:if/gLL3k

そんなに意気消沈するなよ。なぁ、元気出せよ！

829 ：名無しでGO!：02/04/10 12:37 ID:7rh0iF3h

今年中にＥＦ６５と１５１系が発売出来ない方に１０００万円。

830 ：　：02/04/10 20:47 ID:if/gLL3k

151も含むのか？

悪いことはいわん、もっと積んどけ。
（賭けにならねーよ・・・）

831 ：名無しでGO!：02/04/10 23:38 ID:BMSPVqyB

イモソ板で削除がどーのこーのって、何？

832 ：名無しでGO!：02/04/11 01:12 ID:JNOpFy8a

>>831
多分、マルチ商法のコピペが貼られていたのだと思われ…

833 ：電車屋さん：02/04/11 01:30 ID:zvi64xmK

>>832
正解。
たしか、ならばHPの方の掲示板にも同じのが貼られていたかと。

834 ：名無しでGO!：02/04/11 01:47 ID:6hqJIOux

>>832,833
ありがと！

835 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/04/11 03:32 ID:OPmt3mVN

そんなんで怒られたらいくらなんでもイモンさんかわいそうだぞ(=^_^;=)。

836 ：名無しでGO!：02/04/12 01:05 ID:SKcJ9Jc/

８０／１のモケイはずいぶんおっきいだろうなーと言ってみるテスト。

837 ：　　　：02/04/12 01:07 ID:IFrG4V1y

あっちのスレに比べて、なんて暗いんだ、このスレは
　　

838 ：名無しでGO!：02/04/12 01:30 ID:Kyrw678W

８０／１×１０６７＝８５３６０　こ、これはいったい…
我々の想像を絶するモケイが存在するらしい！！

839 ：名無しでGO!：02/04/12 01:43 ID:J3wV++EM

>>837
暗くして面白がる方もいます。

840 ：838：02/04/12 01:46 ID:Kyrw678W

あ、間違えた！ﾊｽﾞｶｼｰ
８０／１×１６．５＝１３２０　と言いたかったんだ。
凄いぞ！本物みたいだ（ｗ

841 ：名無しでGO!：02/04/12 22:26 ID:vD/eaZ5g

イモソ板でのFEELの嘆きは12mmヲタの心に届くのか…

842 ：名無しでGO!：02/04/12 23:10 ID:v9+o5VoL

>>841そうですねえ。

FEELの嘆きは・・・・・・・客の方から「＞しかし、世の中そんなに甘くはないよう
です。」といってやんなきゃ判んないんじゃないかな？。

売る方から出来ない理由ばかりタラタラ聞かされても、「血を吐く位の企業努力
をせい。喝！」と言う位しかない様で・・・・・・。
甘ったるい業界だよ、マッタク。

と言うのが今日のイモ板の感想でした。

843 ：名無しでGO!：02/04/12 23:28 ID:xqB4yAlN

>>842
それはちょっと違うと思われ。
他の業種の血を吐く位の企業努力をこの業界に適用したら
「儲からないから１２ミリから撤退」
「いちいち実物に合わせてゲージを違うのにするとコストがかかるので
全部１６．５に統一」
「中国・韓国に生産移行」
とかになると思われ（藁

844 ：　：02/04/12 23:34 ID:dCkxuqLw

つか、どの業界でも血を吐いているわけで。
キハ90などという超どマイナ形式を足回りも手当てせず
売れないなどという嘆きを基準にされても困る。
もう少し売れ線、例えば名鉄モ750をタイムリーにとか
マイナ形式しか出せないならいっそ進出を見合わせるとか
そこらへんの血の吐き具合が甘いわけですよ。

845 ：名無しでGO!：02/04/12 23:40 ID:xqB4yAlN

>>844
フィールが言いたかったのは
売れないということよりか
エッチングでやっても安くできんし
儲けも出ないって事ではないかと思われ。
さいきんイモソ板でよく出てくる
エッチングで安いキット云々に対する
答えと思われ。

846 ：　：02/04/12 23:45 ID:dCkxuqLw

現実問題として、価格を調べる気にもならんかったからなあ。

そういう人からは、努力も完璧に空振りになってるわけなのね。
くそボールを一球だけ投げてプロの厳しさを説教してるみたい
なものでしょう。

847 ：名無しでGO!：02/04/12 23:51 ID:xqB4yAlN

>>846
じゃぁそう逝ってやれよ。イモソ板で。
黄身の考える努力ってなんだい？
漏れはそれを聞きたいね。
もっとも血をゲロゲロ吐いて努力したものの
出血多量であぼーんってな
努力の方法はかんべんしてちょ（藁

848 ：　：02/04/12 23:52 ID:dCkxuqLw

価格の比較対照は12ｍｍ他社製品でしょう。
Nの四倍だからって、それは12ｍｍ他社製品の何倍なんですか？
なぜNと比較して買う必要があるんだろう？って思ってしまうのですが。
こんなところで話していても仕方ないけどね。

849 ：名無しでGO!：02/04/12 23:54 ID:xqB4yAlN

>>848
エッチングでやる限り
たとえ数量がＮの瓦礫並に出ても
値段は４倍になるって事を言いたかったのだと
思われ。

850 ：　：02/04/12 23:56 ID:dCkxuqLw

＞847
フィールさん、前に２ｃｈ来てなかった？
どのみち珍しい感想じゃないと思うよ。
折れ、前にやり取りしたことがあって
チョット苦手なのね。

851 ：名無しでGO!：02/04/12 23:57 ID:QajGamQF

１２ｍｍ廉価版がでたらと、てぐすねひいている購買層がチャントいるっちゅうのに
そこを、な～んにも狙ってこない、この業界って、言いたくないけど、やっぱり
＞甘ったるい業界だよ、マッタク。
じゃない？。

852 ：名無しでGO!：02/04/12 23:59 ID:xqB4yAlN

>>850
来てたよ。
多分今も見てるよ。
前にやりとりした事があるのかい。
それだったら
今ごろ黄身の正体に気がついているかと
思われ（藁

853 ：　：02/04/13 00:00 ID:CpBkjT8C

＞849
それは判るよ。
ただね、例えば12ｍｍキハ58を買うときにカトやトミックスの
キハ58と比べますか？しないでしょう。
だからＮのエッチングキットと比べないと思うわけです。
四倍を訴えられても、そもそも比較対照にないものと
比べられても？という感じです。
価格構成はよくわかるのですが。
話の前段として、Ｎと同じくらいにしてくれという
リクエストがフィールさんにあったのなら、こだわる
のも判りますが。

854 ：名無しでGO!：02/04/13 00:05 ID:3vXt3+VS

847ではないが

くそボールであっても少しでも車種を増やそうとした努力は買うよ。
おいらは。
マウンドに上がるのだって並大抵のことではないじゃん。

855 ：名無しでGO!：02/04/13 00:06 ID:io+sNoQu

>>851
廉価版と簡単にいうが、
ディテールを減らしても値段は変わらないという
現実があり。
エッチングもあんまり安くならん。
１０個とか５０個とか作る場合に
プレスやプラに比べると
初期投資が少なくなるというだけ。
インサイドギヤーで安くってな話も出てたが
今インサイドギヤーを新規に作らせても
そんな安くならんよ。
むしろＭＰタイプのを作ったほうが
シャフトの長さ変えるだけでいろいろな軸距離に
対応できるから良いと思われ。

もっとも黄身の怒りもわからなくもない。
イモソ社長は凝り過ぎの気あり。

856 ：　：02/04/13 00:09 ID:CpBkjT8C

＞854
それはいえる！
願わくば十年後に、幻の！とかいってプレミア付きになって。
ですよね。
十年後に12ｍｍが盛んであって欲しいという願いのほうが
切実な昨今ですけど（Ｗ

857 ：名無しでGO!：02/04/13 00:24 ID:io+sNoQu

>>853
漏れは比べないが
世の中には比べる奴もいるから
ああいう事書いたのだと思われ。

858 ：名無しでGO!：02/04/13 00:30 ID:ecTKFqKw

イモソ板に反論カキコ出る

859 ：　856：02/04/13 02:10 ID:CpBkjT8C

やっぱりイモン板で意見を述べることにしましたよ。
＜2ｃｈねら＞と書こうとして途中でリターンキー押してしまった。
タイトルも無題になってしまったよ。

860 ：　856：02/04/13 06:38 ID:CpBkjT8C

朝、読み返してちょい鬱
13ｍｍ線路のあたりはデンパ入ってるよな？
言いたかったことは、初心者に冷たいゲージは
尻すぼみだよ、という類のことです。

861 ：854：02/04/13 22:00 ID:Cvtdo+gH

>>856
芋板見ました。
深夜お疲れ様でした。
確かにキハ３５だったら違った結果だったでしょう。
おいらも２両とはいわず、４～６両は購入しただろうし。
１３ｍｍ線路、おいらは別に電波入ってるとは思いませんよ。
だからこそ天昇はＳやＴＴに向かったんでしょうしね。
＞システムとしてすでにレールが行き渡っている

862 ：相変わらずだな：02/04/13 22:07 ID:peL0Vh4p

もっと明るい話題はねぇのか？ここは。
　

863 ：名無しでGO!：02/04/14 01:53 ID:+lghO8si

自分の趣味の実現のために社運まで賭ける井問君にエールを送ろうではないか。

864 ：名無しでGO!：02/04/14 02:33 ID:41RLXB1t

なんか12ｍｍだけのイベントとか、出来ないですかねえ。
というか12ｍｍだけじゃなりたたんか･･･
1-87の日本型やってる人！ナローも含めて、無理っすかねえ。

865 ：名無しでGO!：02/04/14 02:49 ID:wzdgB3tq

１３ミリの組み線路が出ると、１２ミリの優位性？が無くなる、
とは何なんでしょう？このふたつを比較しようとすること自体意味無いよ。
あれ書いたヤツはたぶんＨＯスケール（３.５ミリスケールという意味の）
の事わかってないんだろうな。
ワーゲンのキットだって組んだことなさそうだ。
１２ミリの車両も持ってるかどうか怪しいな。
８０／１なんて大笑いかましてんのも同一人物か？
しかし、８０／１というのは凄い！分数もわからないヒッキーか？

866 ：　856：02/04/14 03:28 ID:aY+x+spn

>865
ゲージ論的な比較はこの場合全く、全く意味がないですよ。
854さんの言われた、天がＳやＴＴ9をリリースできた理由は何か？が答えの一部です。
初心者に使いやすい線路の有無が、ゲージ普及の決定打になると言いたいんです。
ありもしない１３ｍｍ線路と言い出した時点で、自分にデンパかなぁ？と心配したんです。
もし13ｍｍの線路が出たら、その上に載る車両のバラエティ、コスト、いずれも12ｍｍは
太刀打ちできなくなります。そういう意味です。
今は13ｍｍに線路がないという重大なハンデがあり、それだけが12ｍｍの13ｍｍに対する
長所であり初心者を取り込みうる点です。

ゲージ論的な優位なんて実質的な長所はありません。

867 ：む：02/04/14 07:35 ID:N4DrjgvW

>>864
珊瑚はHANA祭やりたいみたい。
あとはこのスレで出た競作話とか？

868 ：よしひろ：02/04/14 11:17 ID:XUPaVLOi

>>866
話がよくわからないのですが、12mm誕生以来、20年近くは篠原の線路しかなく、しかも、13mmは8番ポイントがあるのに12mmは無いという状態でした。
その間(今でも)13mmは車輛のバラエティ、コストでは勝っています。(加工するというハンディはあります)
でも、13mm誕生後約20年で12mmが誕生し、無くならなかったのはどうしてでしょうか。
13mmゲージャである井門義博氏が商売として12mmを選択したのはなぜでしょうか。
それから、○天の1/64や1/120は商売として成功しているのでしょうか。

869 ：　856：02/04/14 12:12 ID:aY+x+spn

>868
登場以来２０年は双方とも線路がなく、ゲージとして初心者には敷居が高く
＜双方とも駄目＞な状態だっただけです。

いま、12ｍｍは線路というインフラを一歩先んじて手に入れたにも関わらず
初心者を事実上、放置しています。車両面が非常にプアなのです。
高額商品がいくら充実しても無意味です。

13ｍｍは車両インフラに膨大な蓄積があり、残る問題は線路だけとなっています。
線路の登場で、双方は横並びどころか逆転してしまうでしょう。
13ｍｍ国鉄蒸気のいびつさは、最初から13ｍｍファイン製品を造れば解決です。
ロストパーツや動輪などが十六番から流用可能であるためコスト的にも有利でしょう。
高額商品の分野でも、12ｍｍの優位を主張できる時間は短いでしょう。何しろ人口が
桁違いです。

ま、商品が存在しない以上、夢物語ですが。

870 ：名無しでGO!：02/04/14 12:24 ID:YOpw0DZ8

>>869
そもそも１２ミリにしても１３ミリにしても
１６番やＮに変わるものでは無いと思われ。
エンスーがやるゲージであって、
鉄道模型全体として初心者にやさしければ良いと思われ。

871 ：名無しでGO!：02/04/14 12:28 ID:ROAsWOuZ

866はどうもよくわっかてないようだ。
古いＴＭＳとかの、
ゲージの話についての記事でも読んだほうがいいな。
それでも、同じ様なこと言ってるなら、
お花畑版へでも逝ったがよいと思われ。

872 ：856：02/04/14 12:29 ID:aY+x+spn

ファインを嗜好する人の間での、12ｍｍＶＳ13ｍｍの話なので
ここで十六番を比較対照に含められましても・・・

873 ：856：02/04/14 12:30 ID:aY+x+spn

ゲージ論って、普及率の前には無力だってこと十六番を見ればわかるでしょうに。
正統だから選ばれるんじゃない。商品があるから選ばれるんです。

874 ：名無しでGO!：02/04/14 12:32 ID:YOpw0DZ8

>>872
初心者の定義が不明確。
黄身の言いたい事は大体判ったが。

875 ：名無しでGO!：02/04/14 12:45 ID:YOpw0DZ8

線路のことだが、ファインをやろうとする位の人間が、
道床付線路がないからって二の足を踏むのかね？
海外で日本のＨＯｊ的存在のゲージはあんまないが、
強いていえばアメリカのＳｎ３とかＨＯｎ３あたりか。
Ｓｎ３にしてもＨＯｎ３にしても、道床付線路は無い。
篠原のフレキとポイント位しか無い。
それでもそこそこにファンはいて市場は成り立って
いるわけよ。
もちろん文化が違うからあんまり比較にはならんかも
しれんが・・・

あと１３ミリは商業的にはあぼーん寸前でしょ。
１６番の車体だのパーツだのが流用改造できるから
ファンとしてやっていけるだけで。

876 ：名無しでGO!：02/04/14 13:16 ID:gBk2+d4t

日本型１２ｍｍの普及ということなら、
メーカーにとやかく言うより前に、

　今出ている製品を可能な範囲内で買ってみる。

　資金に余裕がなければ、知恵と工夫で自作する。

とかあるんじゃないか？
ユーザーが活発になれば、状況は変わってくるはず。
だからって、１～２年くらいじゃ無理と思うが。

877 ：856：02/04/14 13:35 ID:aY+x+spn

＞876
皆でそれをやって、今があると言って見るテスト。
＞875
線路発売時のイモン板の大騒ぎを見せてあげたい。大風呂敷の車両計画とあわせて、
それこそ未来はバラ色でしたね。
日本の住宅事情が、プラ道床レールの価値を高めていると思います。
13ｍｍ、最近の珊瑚の復活とあわせて、私には過去に例がなく活況に見えますけど。
線路がないので、せいぜいこんなもんでしょうけど。
＞874
初心者というよりは、ピラミッドの底辺に近いほうの人々。頂点だけを相手に商売を
されると非常に辛い。私は真ん中よりは底辺に近いと胸を張って言えます（Ｗ

878 ：名無しでGO!：02/04/14 13:59 ID:Slf2KJUu

いつも思うのだが、初心者のことを考えなければ駄目だの安価な製品を出さないのは
これ全部鉄模メーカーの努力不足云々と愚痴を言っても始まらないと思うのだが…
つうかそこまで文句があるのに自分で何らかの行動を起そうとはしないのかＹＯ
ここで愚痴垂れても現状は変わらんぞ（ｗ

879 ：名無しでGO!：02/04/14 14:24 ID:gBk2+d4t

875の言っていることはわかるよ。でも856の意見はちょっと近視眼的すぎないか？
特定の掲示板や広告見ただけで判断してるんじゃないのか？
皆でそれをやって、とか言ってるが、856自身はメーカーに対して、
単純に文句言ってるだけだよ。
少なくとも実際に工作したうえで出てくる意見みたいなのは全然ないね。

880 ：名無しでGO!：02/04/14 14:34 ID:42RMZrUA

HOゲージをやっている人は人生の勝者ですか？
（金が無茶苦茶かかるし）

881 ：名無しでGO!：02/04/14 14:53 ID:7GD155RX

>>880
スレ違い。ＨＯスレ逝ってくれ。

882 ：名無しでGO!：02/04/14 14:56 ID:uWD4hEMk

>>877
１３ミリは完成車両は特製完成品除けば無いよ。
産後にしても、鱸社長の親切心だと思われ。
本格的な１３ミリキットというより、１３ミリの人の要望があるから
ついでに作りますという感じと思われ。

黄身が１３ミリの方が楽だとか思うんだったら
１２ミリじゃなくて１３ミリをやればいいじゃん。

あと、イモソ板は漏れも見てるから線路出たときの騒ぎは知っているよ。

>>876
>>878
そうだね。
なんか文句ばっかりで第三者がみたら
「１２ミリなんてつまらん」と思うんじゃないかと思われ
メーカーも「下手に１２ミリに手を出してネットで叩かれたら
たまらん」とか思ってるかもよ。

883 ：名無しでGO!：02/04/14 15:17 ID:UwOlWw0x

80/1の模型が見てみたい！

884 ：856：02/04/14 19:20 ID:aY+x+spn

二言目には自分で工作しろ！なんですよね（Ｗ
どうして私の机の上が透視できるんでしょうか。
文句をいう人をパターン化する傾向がありますよね。
これじゃまともに文句ひとつ言えやしない。

これで終わりにしましょう。

885 ：名無しでGO!：02/04/14 20:32 ID:98BLjJGp

車両が高いからユーザーが増えない。
ユーザーが少ないから車両が高い。
これはニワトリと卵のようなもんで、いくら言っても水掛け論でしょ。
儂はどっちかって言うと１３ミリ派なんで、ちょっと＞８５６の肩持ってみたりするけど、
１２ミリやる人は、なんで３．５ミリスケールにこだわるのかしらん。
本気でチャレンジャーやビッグボーイやゼロイチと並べて
「う～ん、これがユニスケールかぁ」
って眺めて楽しむの？
そりゃ、１３ミリに改軌しただけの１６番蒸気では、バランス、プロポーションが悪いのは当然でしょ。
だからって、１２ミリこそが正統派ファインスケールだなんて思われても、ちょっとね。
まさか、ＫＴＭの山形新幹線と並べたいから？ってわけないよね。

886 ：よしひろ：02/04/14 22:11 ID:XUPaVLOi

13mmと12mmは違う背景で誕生したものであって、スケールも違うし、ゲージも違います。
どちらにも長所短所があるのが当然で、どちらが優れているか否かは、それを嗜好する人の思い次第だと思います。
私の場合、1/80なら16.5mm、1/87なら12mm,16.5mmを選択し、13mmは眼中にありませんが、13mmを否定はしません。
12mmが正統派ファインスケールとも思いませんし、最高のものとも思いません。

良きライバルとして、互いに良い点を認め合って、互いに繁栄できるようにはならないのでしょうか。

887 ：名無しでGO!：02/04/14 22:31 ID:cst146NR

>>884
パターン化云々というが大体にしてパターン化した文句しか言っていないと思われ…
まあ安価な製品を出してくれる鉄模メーカーが現れることを何時までも神に
願うことですな。
>>886
＞良きライバルとして、互いに良い点を認め合って、互いに繁栄できるようにはならないのでしょうか。
そういいう考えの人達が多く居ることこそが鉄模趣味の裾野を広げることになるのだ
と思うのですがねぇ

888 ：＞887：02/04/14 22:44 ID:aY+x+spn

何か話がすれ違うんだよなぁ、
批判＝全否定＝悪という図式ができてるとしか思えない。
良い点を認め合うだけで、悪い点は認め合わず水に流し目を伏せるのか。
裾野が広がりそうだねぇ。趣味も豊かになりそうだ。
この場合の繁栄とは＜お互いがすれ違い、満足する＞という意味だよね。

批判から、全否定へと受け取ってしまう人って何なのだろう。
886はわりとマトモだよ。俺と全く同じなんだ。12と13を入れ替えれば済む。
＜否定はしません（＝否定されてるんじゃないか？）＞とかいう考えが
どこから出てきたかが判らないだけで。言葉のあやかもしれないけれど。
だけど887さんは、そういうすれ違いに安心するんですよね？

889 ：＞887：02/04/14 22:50 ID:aY+x+spn

いささか粘着に過ぎたようだ。
楽しく波風なくやろうぜ！という趣旨もあるよね。
そもそも＜批判＞という行為を程ほどにしなくてはならなかったようだね。

890 ：名無しでGO!：02/04/14 22:58 ID:VnYiqOWK

>>887
黄身自身が自分の中で意見がまとまっていないように思われ。
１２ミリなり鉄模をやるのが趣味なんじゃなくて、
掲示板で理屈こねるのが趣味のようにも思えるぞ。

891 ：名無しでGO!：02/04/14 23:40 ID://DzX36y

おまえら一生同じところをグルグルまわってろ（藁

892 ：名無しでGO!：02/04/15 00:44 ID:5kg/kTRf

おお、「あの人」が降臨？

893 ：名無しでGO!：02/04/15 00:48 ID:A/TfRUJU

屁理屈野郎はほっといて、誰か、最近作ったモノの画像でも載せてくれ！

894 ：854：02/04/15 01:29 ID:TeeQx/Uw

なんで８５６がたたかれているんだかわからない。
購買予定者の正確な人数も提示せずに甘ったるい業界とか言ってた人がたたかれる
のならまだ話はわかるけど。
つーか、なんですぐにたたこうとする輩が出てくるんだろう・・・。
２ｃｈでこんなこと言ってもしょうがないか。

895 ：名無しでGO!：02/04/15 04:28 ID:PH0RiH8F

>>884
蒸し返してスマソが878氏の言いたいのは、自分でガレージ・メーカーを作るなり
して、必要な部品等を供給することを考えてはどうか、ということだと思われ。
確かに、個人がHOjのメーカーを設立してはならん！という法律はないぞよ。

896 ：名無しでGO!：02/04/15 13:05 ID:M72/9pT/

今日もまた愚痴とマルチが貼られているイモソ板…

897 ：851：02/04/15 15:33 ID:D+Qq6Wrn

マニアなのに頭の中はメーカーか販売店のような人がいます。

製造数が少ないのでマニアが文句を言うとメーカーが１２ｍｍから撤退してしまうので、おとなしくしていよう。
この製法では低価格に出来る訳が無いから高くても我慢しよう。
みたいな事とか。
それは少しおかしいでしょう。と思います。
ユーザーは主体的に考えて、おかしなメーカーや販売店には、ノーと言わねばイカンのではないですか？。
ユーザー第一に考えて安くても良い商品を世に出す術を見つけるのは先ず売り手側の努力することであって、それが旨く出来た所が勝ち組で生き残れるのでしょう。ユーザーに認められたという事ですから。
（つづく）

898 ：続851：02/04/15 15:33 ID:D+Qq6Wrn

＞皆さんはなぜ、12mmを始められたのですか？。
＞スケール感を正しく表現したい！、1/80と差別化をはかりたい！、自分に納得
＞のゆく模型で楽しみたいからでしょう、それを安く出来れば言う事はありませんね。
＞しかし、世の中そんなに甘くはないようです。
＞12mmを始められる時は価格は二の次ぎではなかったのではありませんか？。
＞安く楽しみたければ、PEMのプラ製の製品で我慢するしかないではありませんか。

こんな事をしゃぁしゃぁとメーカーに言わせておいても良いのかﾅ？。と思います。

故花森安治氏、三本和彦氏が聞いたらなんと言うだろうか、と思う。
２chで、こんな事言ってもしょうがないですが。
ついでに山崎喜陽氏はなんと言うだろうか。
メーカーの言うとおりだと言うかも知れない。(怒

899 ：名無しでGO!：02/04/15 16:13 ID:9btYR/W0

>>898
>ついでに山崎喜陽氏はなんと言うだろうか。
>メーカーの言うとおりだと言うかも知れない。(怒
>
そう言うのは、まさにマツケソでしょ？ W)
山氏なら「ユーザーはメーカーをあてにせず、もっと努力してもいいのでは」
とは言うだろうが。
いつのミキストだったかねえ。（OJとか13mmの話だったけど）

900 ：名無しでGO!：02/04/15 17:01 ID:EhaF4Ia2

>>897
安くても良い製品と言っておられますが、
具体的にどういうイメージの商品なの？
加糖や富みたいなプラ量産の１２ミリ版みたいなのかな？

あと、安いってどれくらいの値段を想定してる？

901 ：　　：02/04/15 18:56 ID:eY71h+ax

>900
それを考えるところまでユーザーがしなくてはならんのか鉄道模型業界は。
別にしてもいいけどそれはどんなに精密に検証したところでヲタのヨタ話
であるという前提で始めないと不毛な揚げ足取りに終わる。
なぜなら俺たちはユーザーでありメーカーではないからだ。
最終消費者は黙っていろという風潮は、やってられん。

では再開しましょう。
どういうイメージなの？そして値段は？

902 ：名無しでGO!：02/04/15 22:41 ID:0ZOvz2fe

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
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　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

903 ：名無しでGO!：02/04/15 22:47 ID:zYS52RaV

　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　８５１を迎えに来ました
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二東|.|京精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

904 ：名無しでGO!：02/04/15 22:59 ID:buc5rGHO

ここでユーザーの権利を声高に主張してメーカー叩きをしていたところで
場末酒場のオヤジの愚痴と変らないと思われ…
何時までたっても堂々巡りで現状はな～んにも変わらない

こんなことしてるくらいなら数少ない製品や部品の調達方法や
どう他のスケールからの部品を流用して手軽に車両を作るか等々
どうやって楽しむのかの情報交換をした方が良いと思うのだがねぇ

905 ：名無しでGO!：02/04/15 23:07 ID:9NfGyqDq

ヲタのヨタ話もたいがいにしておけっちゅ－ことやね
でも２ｃｈの大半が生産性の低いことを忘れてもらっちゃ困りますぜ
両者が適切にブレンドされておればいいんだよね。きっと

906 ：名無しでGO!：02/04/15 23:18 ID:4nymV00Q

>>905
>でも２ｃｈの大半が生産性の低いことを忘れてもらっちゃ困りますぜ
>両者が適切にブレンドされておればいいんだよね。きっと

心情ＩＭＯＮ社員みたいなスレだから
少し、ユーザーよ眼を覚ませ的に振って
丁度いいんじゃない。

907 ：名無しでGO!：02/04/15 23:39 ID:ULPAn4ZO

うまく言えないけど。

なんか、「メジャーになりたい！」という希望というか、「こんなに素敵な
モデルなんだぞ」というような面と、現実面でのあまりの差に「なんで、
どうして」という屈折とが入り混じってるように思えます。

「どーせオイラはマイナーさ、へへっ」といういい意味での開き直りも
必要なんじゃねーかと。

908 ：名無しでGO!：02/04/15 23:43 ID:Bc9ssClA

鉄道模型人って、日経やＷＢＳなんて見そうも無いじゃないですか。
本当はしっかり見ていても、趣味には経済観念を導入せずなんて言いそうじゃないですか。
だからマニアなのに業界人みたいな言葉を発するのじゃないですか。
鉄ヲタが乗客の分際で車掌のまねをするみたいじゃあないですか。

なんてちょっと思ってしまったもので、ついカキコを。

909 ：名無しでGO!：02/04/16 00:00 ID:U/T+OpZ6

何も知らない初心者タンが自作はできないわ、
完成品は手を出せないわで、もっと安くしろｺﾞﾙｱと逆切れする
今の状況をみて、無責任に１２ｍｍに初心者を誘導した
業界人のみなさまの責任は問われないのか？と問いたい。

910 ：名無しでGO!：02/04/16 00:02 ID:SQn0yDTR

>>904
同意。
結局メーカーにやる気がないか、やるだけの体力がないの
どちらかな訳でしょ？
要するに言っても無駄なので、そんなことに時間を費やす
のも無駄のようにも思われ。

>>907
１２ミリがメジャーになったらなったで、
ものすごーくツマラナイ事になるんじゃないかなー。
加糖や富や蟻が１２ミリに進出して、
Ｎゲージ並の値段でプラ完成品が手に入るように
なったりしたら・・・

真性厨房がお年玉で１２ミリ買って、イモソの
レイアウトでギャースカ言いながら走らせて
いたりしたらヤダナー（藁

>>908
マニアはメーカーにケチを付け続けなければ
ならないのか？
というか、楽しむためにやっていることで
ストレスばっか貯めてもつまらんよ。

911 ：名無しでGO!：02/04/16 00:04 ID:Ib9tXV+P

>909
意味不明
ようするに12ｍｍは自称エンスー限定の高級かつ閉鎖的な世界であり
大多数の一般市民は最初から相手にされていないことにきがつけよってか？
業界人はハッキリと告知して迷いこんでくるバカを排除しろってか？
すげー。ある意味ホンネ丸出しで感動したよ。

912 ：名無しでGO!：02/04/16 00:10 ID:SQn0yDTR

>>909
ササケソとマツケソかな。責任とるべきなのは。

イモソは親切心を出しすぎて期待させ過ぎたね。
ヨッチャンの言う「廉価版」と
ユーザーの考える廉価版と大きく乖離していたし。
親切であろうと思うのは大事だけど、
下手にやります・出来ます・がんばりますなどと
言わない方が逆に客には親切なのかもしれんな。

913 ：名無しでGO!：02/04/16 00:21 ID:BIXofCH4

全ては、イモが廉価版を出す出すといっておいてとんでもない値をつけちゃったりとか、
スタフィルが鉄模を安く楽しめるほど世の中甘くない、と言っちゃったとこから発した
ことですＹＯ。
メーカーの姿勢がおかしいとこから始まったことですＮＡ。
おそまつ！。

914 ：名無しでGO!：02/04/16 00:29 ID:0LJ/yqd1

別に、メーカーの姿勢が気にくわないなら
無理して１２ｍｍやることは無いと思われ。
ついでにココにもこなくていいＹＯ！

915 ：名無しでGO!：02/04/16 00:31 ID:Ib9tXV+P

そだね。
さあ、プロトサーティーンＨＰへ逝こうＹＯ！（Ｗ
別に義理立てして12ｍｍしてるわけじゃないだろ？
傷が浅いうちに転進しようぜ！

冗談にならん。

916 ：名無しでGO!：02/04/16 00:34 ID:U/T+OpZ6

典型的な初心者タンですな。>>913

917 ：名無しでGO!：02/04/16 00:36 ID:Ib9tXV+P

その初心者に選ばれないと明日が危ういこともまた真実

918 ：名無しでGO!：02/04/16 00:44 ID:zIqo6KBs

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！　|
　│ 　　基地外警報！！｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

919 ：名無しでGO!：02/04/16 00:46 ID:zIqo6KBs

　　　　　　　　　　　　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　気の触れた方が　　　　　＼
│　　　　　　　　　　　　　　　　　／
└──────────┐- ／
　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　　 |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │ 　　いらっしゃいます　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　　 (´ー｀) 　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　>

920 ：９１３：02/04/16 01:14 ID:14km9GZ/

>>913
単に発端のいきさつを説明しただけだＹＯ。

>>914
12mmやるからメーカーの姿勢が大事なのだＹＯ。
メーカーの姿勢が気にくわないなんて言ってないＹＯ。
思考が短絡過ぎ。

>>916
意味不明。

全員が批判する事も無いが、誰かが真っ当な批判をしている時は邪魔することも無いと思うが。
批判を批判しても始まらん。自分はこう思うＹＯ、と恥ずかしがらずにしっかり意見を言いましょう。
何を言ってるのか判る文章でＮＥ。（鬱陶しい絵は出さんでええから）。

921 ：名無しでGO!：02/04/16 01:44 ID:jqZgNu7g

>>920
918,919のこと「絵」だってよー　プププッー　笑っちゃうね。
920は適切な名前を知らないようだよ。すっげー年寄りか？
だったら早く寝なさいってぇこった！

922 ：名無しでGO!：02/04/16 02:08 ID:xKuGjyb5

>>921よ、バカかお前？

923 ：854：02/04/16 02:23 ID:49hFtH9x

>>913

>全ては、イモが廉価版を出す出すといっておいてとんでもない値をつけちゃったり

そんなにとんでもない値段？
廉価版としていくらぐらいのところを想像してたかにもよるとは思うけど。
出来や、雑色あたりの１６番キットの値段とか考えればそんなものでしょ。
ただ別の理由(←架線ものは買わない主義)により私は購入しなかったけどね。
でも５月１９日が控えてなければ、応援のつもりで飯田線の４両分ぐらいは買った
かもしれない。
メーカーの肩を全面的に持つつもりはないし、そんなにポンポン買えるほど金持っ
てないけど、自分に完全自作する能力と時間が無い以上、メーカーに倒れられては
困るから。
自分にとっては。

924 ：続き：02/04/16 02:24 ID:49hFtH9x

>スタフィルが鉄模を安く楽しめるほど世の中甘くない、と言っちゃった

まあ確かにあの文章はいい文章ではないと思う。
自分にしても別に1/80と差別化したくて１２ｍｍやってるわけではないし。
ふつうに1/80の製品も買ってるしね。
でも、たとえばレースを趣味にしている人たち、彼らはどうしているか？
ジムカーナ、シビックレース、フーミュラフォードとか草レース(？)ある中で、
自分のそれにかけられる金や時間等すべて考えて、そして工夫して、分相応の
ところに参加しているわけでしょ。
メーカー批判をするなという気はまったくないが、その前に何かあるだろうと
いう気が強くする。

925 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/04/16 02:42 ID:CyMNiyua

>>922
「あ、こいつ厨だな」と思ったら、反応せず、反論なんかもってのほかで、その
まま流すが吉。別に絵だろうがアスキーアートだろうが意味は通るわけだし、う
ちらはわかるわけだからヘッドアレンジして>>920を読解すりゃいいことじゃん。

926 ：名無しでGO!：02/04/16 07:15 ID:PCyGBdDF

927 ：名無しでGO!：02/04/16 11:05 ID:gyJCtL1b

>>926
>無責任に１２ｍｍに初心者を誘導した業界人のみなさまの責任は問われないのか？
と問いたい。

繰り返しこれ書いてる人いるけど、どこでだれがどう言ったのかわからんね。
Ｔ誌やＲＭ誌が大きく取り上げてた事はあるけど、あれを全部真に受けてんの？
だとしたら、おめでたいね。庶民には手のでない超高級車を紹介して、
その車に乗れば生活変わります、とやったらその車の雑誌は責任取るのかい？

928 ：　　：02/04/16 11:12 ID:B+8U31rq

おっ、また出てきたんか？　こいツ　>>926

929 ：名無しでGO!：02/04/16 11:48 ID:/9o3G6J5

フィルがイモソ板で12mmもうやらない宣言？
新参メーカーが入ってきて嬉しいなと思ったのに…

930 ：名無しでGO!：02/04/16 20:47 ID:F3NywCBp

混迷深まる12ｍｍスレ。明日はどっちだ？朝日は再び昇るのか？
エンスーが造りエンスーに贈る閉じたスケール、12ｍｍをどうぞヨロシクね！

931 ：☆黄金舎☆：02/04/16 20:57 ID:IeiX0jQl

>>908
ＷＢＳって２３時から東京１２ｃｈでやってるヤツ？
大体家帰って来る頃はＮステ中盤くらいだからいきなり１２見てますが。

>>926
＞無責任に１２ｍｍに初心者を誘導した
されました。が慰問に行って12ミリの車輪呉って言ったところ出てないって言われたの。
多分その時車輪出てたらそれ買ってレールも買って今ごろ12ミリ漬けだったと思うにね。
高い完成品だけ買わせようとしているようでなんかヤダ。といった気持ちがあるのも事実。

932 ：ＨＯｃ：02/04/16 21:25 ID:ozRFRxlw

提案なんだけど、新スレに移るのを機会に１２ｍｍスレを分割しませんか？
例えば、ひとつはゲージ論やメーカー批判専用で、他方は工作、製品情報専門
にする等の分け方ではどうでしょう？スレが増える事に対する批判が出そうだけど、
糞スレたてるとかの話とは訳が違うし、前向きな話の結果なので決して悪くないと
思うんだけど。どうだろう？

933 ：名無しでGO!：02/04/16 21:36 ID:F3NywCBp

分割するほど需要あるんだろうか。
２ちゃんねら以外根こそぎ含めて３００人。（隠れＨＯｍ含む）

934 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/04/16 21:55 ID:l1SZpevR

でもスレを２つも維持できるかなあ、という疑問がある。

935 ：名無しでGO!：02/04/16 22:28 ID:kYG0E+kg

別に、両方のスレを無理に維持しなくてもイイと思う。
ネタの少ないときは、極端な話、
スレが一時的になくなってもいいんじゃないかな。
トピックが出てくれば、またたてればいいだけの話だし。
どのみち需要が無ければスレがおちるだけで弊害もないし。

936 ：名無しでGO!：02/04/16 23:21 ID:ewhwYshM

＞＞分割すて
ばかだなあ。このカオス状態が１２ｍｍの醍醐味なんじゃないの。

937 ：９１３：02/04/16 23:24 ID:tL9jEfS7

スレ２本にするなら
１つは、従来通りの「１２ｍｍスレ」。
もう１つは「裏ＩＭＯＮスレ」。
ではどう？・・・・・・・・スレに火が着くときは多くがイモ板の裏トークですから。

過去にも似たものがあったようですが、それはそれとして如何でＳＨＯＷ？。

938 ：名無しでGO!：02/04/16 23:33 ID:rsFrt09V

>>937
賛成。裏ＩＭＯＮってなんかいいです。わかりやすいですｗ
でも結局クロスしちゃいそうですが、そこをナントカって感じがいいんでわ。

939 ：名無しでGO!：02/04/16 23:40 ID:MUd0t1ah

>>929
フィルって呆れた。なんかのついでに12ｍｍもやってやったのに、
交通費もでないので、残りは捨てるだと。まるでアマチュアじゃ。
12ｍｍも舐められたもんだねえ、シミジミ。

940 ：名無しでGO!：02/04/16 23:40 ID:gyybtHqo

裏ＩＭＯＮ=ＮＯＭＩ

941 ：名無しでGO!：02/04/16 23:44 ID:w0AIcULr

>>913他＝鉄道＠模型＝一般的庶民＝春一番

＝甲斐三幸

いい加減にしろ

942 ：高級的庶民：02/04/17 00:11 ID:Xo2zIZU3

甲斐三幸←こいつ何者？せっかく名前が出たんならプライバシー晒し上げ希望！

943 ：名無しでGO!：02/04/17 00:14 ID:8ek7IEwh

>940
＞裏ＩＭＯＮ=ＮＯＭＩ

に１票。おもしろいです。

944 ：So What?：02/04/17 00:17 ID:8oq7WqsI

>>940
ＧＤ鉄道にあった鏡の名前を思い出すなあ・・・・。

945 ：名無しでGO!：02/04/17 00:24 ID:fC5rnj3m

>942
わりと有名人なんだが。本人じゃなかったら大問題必至。

もう、こうなったらイかにして12ｍｍインフラを無駄にしないように
使いこなすか考えようぜ。
カトーのキハ82を12ｍｍにして1/80　12ｍｍにしてやろか？
前向き前向き（Ｗ

946 ：名無しでGO!：02/04/17 00:36 ID:SJvlBC6x

０番、１３ｍｍ愛好者
ＯＪ、１２ｍｍには何か言わねば気が済まない。
ＪＯＲＣ会員、プロトサーティーンクラブ会員、クラブ・ジョーダン会員
表向きは穏健だが、喧嘩を仕掛けるのが大好き。
あの人の作品と人柄とのギャップは激しい。

狭軌の世界
http://resq.to/direct/proto13club
ここの「羽鶴陀武須」がそう。

しかし、この人物は大物だ。どうしようもない。

このレスもあぼーんだろうし、おれも２ｃｈからあぼーんかな・・・

947 ：名無しでGO!：02/04/17 00:53 ID:fC5rnj3m

イモソ板ちょっとイイ感じ。

948 ：名無しでGO!：02/04/17 01:00 ID:ejwMLTUv

>>940のＮＯＭＩと
似た発想で「井門」を裏返したら、裏返らなかった（W

>>945
本人じゃなかったみたいＹＯ。

>>941
その甲斐ナントカさんに失礼だＹＯ。

949 ：高級的庶民：02/04/17 01:01 ID:Xo2zIZU3

いきなり本題からずれた話でなんだが、この「羽鶴陀武須」て、
すごいセンスだな。十年くらい前の暴走族みたいだぞ。カッコワル～
古典機が好きなのか？大物ということは、コイツを怒らせると、
模型店から出入り禁止にでもされるのか？こわいでちゅね～
別にココあぼーんにしても、１２ｍｍはなくならないよ。

950 ：名無しでGO!：02/04/17 01:02 ID:CXwzKHQB

＞939
商売にならなから止める・・・・あたりまえだろ！
儲けも考えずやってるほうがアマチュアだっちゅう～～の
これが12ｍｍの現実ってのをフィルは思い知らされたんだろ。
文句言う前に買ってやれ！

951 ：９１３：02/04/17 01:03 ID:ejwMLTUv

>>948は
９１３でした。

952 ：名無しでGO!：02/04/17 01:15 ID:aRQ5VsQh

>>949
いやもう50過ぎたオヤジだぜ。
6、70年代に青春を過ごしたあの年代は何かしら敵を作らんと
やってけん所はあるかもな。ジョーダン然り。

953 ：高級的庶民：02/04/17 01:23 ID:Xo2zIZU3

>>946
そこの掲示板、結構イタイカキコやイタイＨＮ多いな。
まあココだってそう変わらないかもしれないが。
なんて事書いてると２ｃｈからあぼーんされるの？
そうなっても別にどーってことないよ。
また別の退屈しのぎ探すだけだね。

954 ：名無しでGO!：02/04/17 01:26 ID:1+9/3IUH

>>950
ドアふぉ！ろくなマーケットリサーチもせんで
キハ９０の車体だけ、誰が買うんじゃ！ボォケ！

955 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/04/17 01:27 ID:65OLSdNH

>>950
しかしいまごろコスト積み上げが常識って中で商売がやれる業界ってのもそうは
ないぜ(=^_^;=)。

956 ：名無しでGO!：02/04/17 01:32 ID:aRQ5VsQh

>>953
2chからはあぼーんされないとしても趣味世界では結構発言力の
ある人だよ。
漏れは１６番だから関係ない、と思いたいが。ｺﾜｯ

957 ：９１３：02/04/17 01:38 ID:ejwMLTUv

>>955
同意

958 ：名無しでGO!：02/04/17 01:49 ID:ejwMLTUv

COUNT DOWN 42

959 ：高級的庶民：02/04/17 01:49 ID:Xo2zIZU3

>>956
そーなの？でも所詮汽車ポッポのおもちゃだからね。
５０過ぎとかって、もしかして団塊の世代か？
日本をダメにしたのは団塊の世代だからな。

960 ：名無しでGO!：02/04/17 01:55 ID:1//LCUsx

あと４０

961 ：名無しでGO!：02/04/17 01:55 ID:aRQ5VsQh

>>859
そう、団塊。
まぁ、Oゲージなり13mmゲージなり普及促進しようというのは
いいだろうが、他のゲージにちょっかい出すとしたらいかんよなぁ。
団塊にもいい人いるんだろうけど。

962 ：854=923=924：02/04/17 02:04 ID:L/wvrIp/

924のフーミュラフォード→フォーミュラフォードっす。鬱死。

>>954
悪かったな、買ったよ。まだ着手してないけど。
とりあえず外国型も含めて流用できる部品が無いか物色中の状態。
ただ部品があったとしても、とりあえず確保が先で、正直いつ完成する
やらというところはあるんだけどね。
イモンでキハ６５出るときにパーツ分売してくれればベストではあるが。

963 ：高級的庶民：02/04/17 02:19 ID:Xo2zIZU3

>>961
ここで、無理矢理ほかのネタに展開しようとしてるイタイ人たちは
「羽鶴陀武須」のシンパ？

964 ：名無しでGO!：02/04/17 02:28 ID:aRQ5VsQh

それは違うような気も。。。
でも>>958で穴埋め的に書きこむ913は怪しいな（笑
っと、やめとこやめとこ。

965 ：９１３：02/04/17 02:40 ID:ejwMLTUv

誤爆続きのうちに1000を迎えて消えてゆく。
こりゃぁ寂しいぞ。
今のうちに手を打った方がイインジャナイカ？
わしゃやらんがね。
常連じゃないし、年だからﾈ。

966 ：高級的庶民：02/04/17 02:52 ID:Xo2zIZU3

>>965
ホントーはリアル厨房じゃないか？わしゃなんて言い回しも、
取って付けたようだしな。ネナベがオレとか言うのと似てるな。

967 ：名無しでGO!：02/04/17 03:30 ID:Yb6Wyknl

別に12ｍｍの事、ムキニなって批判しなくとも、
この板とイモソ板見りゃ、やりたくなくなるワナ。

968 ：名無しでGO!：02/04/17 06:13 ID:LxOLkd3G

>>967
ほらもうムキになってる。

過ぎたるは及ばざるが如し

たとえ良かれと思って書いたとしても、匿名で批判繰り返すのでは
粘着にしか見えない。
自身でも意識しない内に口を出しすぎるのがオヤジ世代の悪い癖（自戒）

969 ：む：02/04/17 06:47 ID:ZBUaRH4M

とりあえず競作、やってみる？

お題：２０ｍ級客車。
　　　自作、キット組立、完成品加工問わず。
　　　ただし、塗装済完成状態が望ましい。
締切：8月下旬
　　　イモソでオフ会兼ねた運転会やりたいね。。

でどうですか？

970 ：名無しでGO!：02/04/17 07:48 ID:Yb6Wyknl

>>968
ネットで匿名どーのと言ってる時点で、オワッテルね（ﾜﾗｯ
しかも２ちゃんで（ｗｗｗｗｗ

971 ：９１３：02/04/17 11:09 ID:tuuROn6w

定型化された２ch単語の感情的な言葉の攻撃と、12mmと何の関係もないキャラクターと言葉じりの
けなしあいが続く中このスレは閉じて行くのか？。
オヤジ世代をつかまえて、ホントーはリアル厨房じゃないか？なんて言っている「眼光紙背に徹する」
なんて言っても読めそうもないのばかり集まってしまったようで。
世の常識に照らしておかしいものは、趣味の世界でも、鉄道模型の12mmの世界であってもおかしい。
それを言われると乱れていくというのは、このスレは多少大人かなと思っていたのは、かいかぶりで
あったようですな。
新スレは初心に帰った12mmスレと、イモ板のいろんな意味での補足のスレ。これがマア良いと思うが。
常連ＲＯＭだが書き込み常連でない12mmもかじるオヤジが客観的に見たとこではＮＥ。

さあ、早くしないと時間がないよ。今日中に消えるかも知れんよ。
オヤジは仕事が忙しいのでこれ以上かかわれないがﾈ。

972 ：名無しでGO!：02/04/17 14:02 ID:FgD/DlqN

>>969
禿同。だけどオハ３１系とかもあるし、２０ｍ級ってとこだけは、
柔軟に適用しようYO!

973 ：む：02/04/17 19:35 ID:y20hcHVh

>>972
そうですね。
お題；客車
ということで行きましょう。

974 ：名無しでGO!：02/04/17 22:04 ID:i2g06ArI

新スレが立てられないＹＯ！
新しい板が出来たが、そっちは「車両・路線」なので
模型はこっちの板らしいし・・

975 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/04/17 22:10 ID:qZjLsPdZ

>>974
スレ立て依頼スレにとりあえず依頼を出してみるよろし。だしてたらごめん。

976 ：名無しでGO!：02/04/17 23:01 ID:443jmOY9

>>974
模型板もいいかもしれない。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1013343135/l18 参照。

977 ：名無しでGO!：02/04/17 23:54 ID:QjiY0+3K

>>974
客車用台車とかは今現在手に入るんでしょうか？
イモンの商品検索だと、ほとんど無いみたいですが。
ＴＲ11／ＤＴ10系とかは、せめて常時あってほしい。
あとついでにＤＴ21～22あたりも（~~

978 ：名無しでGO!：02/04/17 23:56 ID:QjiY0+3K

あ、スマソ～！
>>974ではなく973ってことで

979 ：ＨＯｃ：02/04/18 00:02 ID:1xByw2bq

>>973
とりあえず、競作がらみの話はここで↓しませんか？

ttp://www2.aaacafe.ne.jp/free/plus/main.bbs

980 ：名無しでGO!：02/04/18 04:09 ID:3cbHXp/T

TR11なら珊瑚にあったような。
１両分で５０００円だったかな。

981 ：地鉄好き：02/04/18 06:16 ID:Poi4Imdy

>>977
ワーゲソにあるみたいだよ。
ＴＲ１１、ＴＲ４７

982 ：む：02/04/18 07:01 ID:7+jiucpP

>>979
どうもです。そちらに移りますね。

>>977
イモソはあまりパーツ置いてないかも。珊瑚かワムでどうでしょ？
TR11（珊瑚、ワーゲン）はドロップ、ホワイトメタル、ロスト製の３種類
TR47（珊瑚、ワーゲン）はホワイトメタル、ロスト製の２種類
TR23,34（モリタ）これは見たことないです。（ワムのHPに出てますが。）
あと、私鉄タイプでワムのTR20流用とか
エバグリに転がっているHOmの貨車改造して２軸客車とか。。

983 ：977：02/04/18 07:43 ID:E4GIfM/C

>>980,981,982
ありがとうございました。

珊瑚あたりは店の方に、結構部品とかあるみたいですね。
一度は行かないとダメかな。

984 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/04/18 20:16 ID:p9QeQE2u

>>980
珊瑚のTR11の5000円って、ロストのやつだっけホワイトメタルのやつだっけ？

985 ：名無しでGO!：02/04/18 21:03 ID:XDIxcIeI

>>982
ＴＲ２３と３４は、モリタのホワイトメタルのをサンゴで売ってる。
ワムからは、ＴＲ２０、２４、４１、６３が発売になっている。
イモソのプラセキのＴＲ４１、ダイキャストだから単品で販売になるかも？
ワーグソのＴＲ４７だけど、外観はどう見てもＴＲ４０にしか見えない。
それに、あそこの台車は幅が広いので、枕バネがホームに激突する！

>>984
５０００円のはホワイトメタル。ロストのは１４０００円もする。

986 ：名無しでGO!：02/04/18 21:11 ID:sbHfaQ5o

新スレ立てました。

12mmゲージ（HOj）スレッド　part2
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019131732/l50

987 ：名無しでGO!：02/04/18 21:44 ID:cD5PpZFd

988 ：名無しでGO!：02/04/18 21:44 ID:cD5PpZFd

989 ：名無しでGO!：02/04/18 21:44 ID:cD5PpZFd

990 ：名無しでGO!：02/04/18 21:44 ID:cD5PpZFd

991 ：名無しでGO!：02/04/18 21:45 ID:k5if+QzS

992 ：名無しでGO!：02/04/18 21:46 ID:k5if+QzS

993 ：名無しでGO!：02/04/18 21:46 ID:k5if+QzS

994 ：名無しでGO!：02/04/18 21:46 ID:k5if+QzS

995 ：名無しでGO!：02/04/18 21:47 ID:IMBfDRYG

996 ：名無しでGO!：02/04/18 21:47 ID:IMBfDRYG

997 ：名無しでGO!：02/04/18 21:48 ID:9UVeohX4

998 ：名無しでGO!：02/04/18 21:49 ID:9UVeohX4

999 ：名無しでGO!：02/04/18 21:49 ID:9UVeohX4

1000 ：名無しでGO!：02/04/18 21:49 ID:9UVeohX4

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。