ついに決定「北アルプス」会津鉄道へ！

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1 ：名無しでＧＯ!：
元特急「北アルプス号」車両（=キハ8500系）の売却決定
－会津鉄道で来年3月から運行開始予定－
名古屋鉄道は、本年10月1日のダイヤ改正で、
名鉄新名古屋駅と東海旅客鉄道(株)
（以下JR東海）高山駅間を結ぶ特急「北アルプス号」を廃止し、
その運行に使用していたキハ8500系5両の使途を検討してきましたが、
このほど会津鉄道株式会社（本社 福島県会津若松市材木町）への売却が決定し、
来年3月から同社で運行を開始することになりました。
これは、福島県会津地方に路線を持つ会津鉄道(株)が、
現有車両の更新を機に、会津地方と首都圏との所要時間短縮を図るとともに、
観光列車としての快適性を兼ね備えた車両の導入を検討していたことから、
同社の依頼を受け決定したものです。
今後、売却に向け点検整備をした後、今年末頃に搬出する予定です。
キハ8500系は、先代高山線直通特急「北アルプス号」の後継車として
平成3（1991）年にデビュー。
高速運転が可能なイギリス製高性能エンジンを搭載するとともに、
「景観展望を良くすること」「自然にとけこめる居住性を得ること」
をテーマに、回転リクライニングシートや渓谷美を満喫するための大型側面窓を採用するなど、
快適性の向上を図った車両となっています。
なお、同車両は5両保有しており、直通運転時は通常3両を乗り入れ車両として使用していました。
特急「北アルプス」号の廃止は、ディーゼル車両に必要な専用給油設備の更新や乗務員の免許取得等で維持費がかかることや、
東海北陸自動車道開通によるマイカー利用の増加で、年々輸送人員が減少傾向にあるなど、
特急「北アルプス号」自体の収支悪化のほか、昨年10月に運行開始した東海北陸自動車道を使った高山行き高速バスが好調であることなどによるものです。
2 ：名無しでGO!：01/10/31 16:15 ID:LoYumkw8
頭部浅草乗り入れきぼん
3 ：名無しでGO!：01/10/31 16:19 ID:K/psWx26
ネタだと思ったら本当だった。
http://www.meitetsu.co.jp/meitetsu/shin/131031-j.html
4 ：1じゃないけど：01/10/31 16:20 ID:/KOTLmOA
ソース
ttp://www.meitetsu.co.jp/meitetsu/shin/131031-j.html
5 ：2：01/10/31 16:21 ID:LoYumkw8
「会津地方と首都圏との所要時間短縮」と書いてあるから、東部乗り入れるんじゃないの？
6 ：名無しでGO!：01/10/31 16:21 ID:8J1rZpen
倒壊オルゴールの放送もきぼん！
7 ：名無しでGO!：01/10/31 16:23 ID:o1v05HTm
浅草→会津若松の特急「南会津」の登場か？？
8 ：名無しでGO!：01/10/31 16:24 ID:rZ18BJn5
5両では足らない気がする
9 ：名無しでGO!：01/10/31 16:26 ID:i8g0Q9s5
>>7　うんにゃ

中央林間→会津若松の特急「田園」の登場です。
10 ：茂ｷﾞｺ　茂名死者　擬古電車区：01/10/31 16:28 ID:KNp08Pm0
>>9
・・・・・・。
11 ：名無しでGO!：01/10/31 16:29 ID:XL5PlRy3
>>9
ﾜﾗﾀ
車内放送のオルゴールはベートーベンの｢田園｣で決まりだね。
12 ：茂ｷﾞｺ　茂名死者　擬古電車区：01/10/31 16:30 ID:KNp08Pm0
>>9
でも地下走るから昔の新名古屋駅みたいに臭そう（ｗ
13 ：名無しでGO!：01/10/31 16:30 ID:DcUVf6J/
会津鉄道のホームページには何ものってないねぇ……
14 ：名無しでGO!：01/10/31 16:32 ID:XL5PlRy3
>>12
異臭騒ぎ勃発。
15 ：名無しでGO!：01/10/31 16:33 ID:i8g0Q9s5
>>12　うんにゃ

地下線内は30000から電源を供給してもらいます。
16 ：名無しでＧＯ!：01/10/31 16:33 ID:kdKnzvpw
>>13
会津鉄道のホームページには来年3月に「新車デビウ！！」って紹介されるよ。
17 ：名無しでGO!：01/10/31 16:36 ID:kQ+04Atu
会津鉄道、ついに特急運行か。
それにより、ビバあいづの運命は？
18 ：名無しでGO!：01/10/31 16:38 ID:lC9ZC+BL
>>16

中古車だけどね。（藁）
19 ：名無しでGO!：01/10/31 16:38 ID:peCEDEcR
＞5　の言うことがほんとならば

すげぇな・・

東武複々線部分じゃ、東急車有り営団車有り、元名鉄車ありになるのか・・・
20 ：名無しでGO!：01/10/31 16:39 ID:XL5PlRy3
>>17
対抗で上野直通復活。
今なら新宿か？
21 ：名無しでＧＯ!：01/10/31 16:39 ID:DAJzej3g
>16
カワイイじゃん（ｗ
22 ：名無しでGO!：01/10/31 16:41 ID:K/psWx26
野岩鉄道にとっても朗報か？
23 ：名無しでGO!：01/10/31 16:43 ID:lC9ZC+BL
>>19

東武線内で元名鉄だと。
名鉄で使えなかったモハ６３改の７３００系以来？
24 ：4：01/10/31 16:43 ID:/KOTLmOA
かぶった、鬱氏
25 ：名無しでGO!：01/10/31 16:44 ID:xpeuuWXM
是非とも東武に乗り入れてほしいなぁ～。
せめて下今市まででも。
26 ：名無しでGO!：01/10/31 16:46 ID:1coP4WI9
あの塗装のままなのかな？
名鉄には存在しない色だから、そのままでも問題ないと思うけど。
27 ：名無しでGO!：01/10/31 16:52 ID:ayyYCh/k
>>11
いや、玉置浩二の「田園」です（爆
28 ：名無しでGO!：01/10/31 16:52 ID:XL5PlRy3
>>26
同感。
あの塗色は好きだし、会津鉄道にも似合っていると思ふ。
29 ：９：01/10/31 16:55 ID:i8g0Q9s5
>>11
>>27
どちらでもよろし。
30 ：2：01/10/31 16:56 ID:LoYumkw8
東部浅草～会津若松間特急きぼん。
31 ：やまぞぬ ◆n5kslreQ ：01/10/31 16:59 ID:gufNhAz4
>>25
激同。東武乗り入れなら絶対乗りにいくぞ～！
32 ： ：01/10/31 17:00 ID:xpeuuWXM
もし浅草まで乗り入れとなった場合、東武側は運転士の養成だけすれば済むのかな？
その場合はどこに研修に行かせるんだろう。似たような車両を持っている東海？
33 ：名無しでGO!：01/10/31 17:03 ID:qQnEUwJN
首都圏といっても、栃木県民は栃木を首都圏と思っているからねえ。
新藤原も首都圏？、東武乗り入れはどうなんだか。
あそこは、南東北と言った方がふさわしい所ダヨ。
34 ：名無しでGO!：01/10/31 17:06 ID:K/psWx26
>>33
いや、栃木は首都圏に入るよ。
山梨も首都圏。
35 ：名無しでGO!：01/10/31 17:07 ID:1coP4WI9
>>30
スペーシアと並べるのもいいね。
36 ：名無しでGO!：01/10/31 17:10 ID:qQnEUwJN
ここの人間の妄想&風説だと思っていたら、本当だったんだ。
2ちゃんの凄さを再認識した。
37 ：栃木県民妄想：01/10/31 17:12 ID:aWF879BW
ていうか会津若松などといわず、只見線に乗り入れて欲しい。
しＲに対抗して栃木→小出とか走って欲しい。
「シーハイル小出」だっけか？
38 ：やまぞぬ ◆n5kslreQ ：01/10/31 17:12 ID:gufNhAz4
しかし、色はどうするんだろう。
会津の一般DC、開業当時の色はﾖｶﾀけど、最近塗り替えた色は
萎えだからなぁ…。塗り替えずにそのままだったら萌えだけど。



スペーシア色だったら、激しく萎える、か！？
39 ：ＮａＮａＣ ◆56cE.45s ：01/10/31 17:12 ID:rsE5iadm
この件で、倉庫逝きになったスレを思い出した。(藁)
ほんと、実現するわけないと思っていたことが実現したねぇ。
40 ：石原慎太郎：01/10/31 17:13 ID:a8l9Dyq+
ディーゼル車の都内乗り入れは俺が認めん！
41 ：名無しでGO!：01/10/31 17:16 ID:XL5PlRy3
>>38
そりはイヤぢゃ～。
42 ：ＮａＮａＣ ◆56cE.45s ：01/10/31 17:20 ID:rsE5iadm
思い切って旧国鉄特急色はどうかな？(藁)

ところで、名鉄のリリース文には「会津鉄道の現有車両の更新を機に導入」するって書いてあるんだけど…。
増備でなくて置き換えだよねぇ…。快速「南会津」に使うだけだったりしないかなぁ…。ありがちで嫌だ。(藁)
43 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/10/31 17:22 ID:84k86pNA
東武350系激萌えの漏れとしては多少複雑な思いもあるが、
とりあえずマンセー!で、350系はどうなるのだろうか…。
>>32
職員もろとも東武鉄道に出向し、赤旗を持ち帰ってくるというシナリオは。
44 ：名無しでGO!：01/10/31 17:28 ID:hjZrHNE2
>>42
ただの「アルペンライナー」の置き換えだったりして(藁）
45 ：名無しでGO!：01/10/31 17:30 ID:o1v05HTm
浅草まで来ると一日1往復が限度。会津鉄道持ちだと
朝に浅草に向かい、夕方会津若松に帰ってくる感じになるな。効率悪くないか？

下今市あたりで乗り換えということにして、一日3往復かなぁ
46 ：名無しでGO!：01/10/31 17:33 ID:XL5PlRy3
>>45
浅草～会津若松間の１往復でいいんぢゃない？
乗り換え３往復より高効率だと思ふ。
47 ：名無しでGO!：01/10/31 17:35 ID:ekRa4z0z
ひさびさに激しく激しく萌え萌え！！！
まじっすか！まじっすか！

首都圏との連絡うんぬんなら、浅草まで来る可能性も高いんじゃない？
いやーコーフン！
48 ：名無しでGO!：01/10/31 17:37 ID:6g1VdrhC
>>37
残念。会津若松は磐越西線がスイッチバックで入ってきて、駅をまっすぐ出ると只見線に
入る構造になってる。したがって直通運転する場合は喜多方方面に抜ける可能性が大と
思われ。
49 ：37：01/10/31 17:40 ID:EwMH3CQR
>>48 もちろん冗談ですが(^^;
50 ：ぎこら・・・：01/10/31 17:43 ID:UC9BMU8g
複々線区間での８５００は萌えるだろうなぁ。
名鉄でもなしえなかった爆走に期待。
名古屋→会津の搬送も楽しみだね。
51 ：名無しでGO!：01/10/31 17:45 ID:BzZmj9n5
都内まで来るのか？
なーんか妃殿下だけで走りそうな気がする・・・・
52 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/10/31 17:45 ID:84k86pNA
>>45-46
現状南会津も2往復→1.5往復に削減されたくらいだからね｡
ま、1往復オンリーだろうな｡
・改番はあるか？
→「AT8500」もしくは東武との重複を嫌い「AT850」あたりに
・列車名は？
→すでに｢南｣会津ではないだろうし。｢あいづ｣はダメだろうな。
しかし、東武－野岩－会津－束の4社乗り入れだね、実現したら｡
名鉄－東海－富山地鉄より萌える｡
53 ：名無しでGO!：01/10/31 17:46 ID:SgWjfO22
会津鉄道売却は妄想だと言われていた。
東横特急もさんざん妄想扱いされていたが実現した。
妄想とは一体なんなんだ？
次に実現する妄想はなんだろうか？
54 ：名無しでGO!：01/10/31 17:48 ID:LoYumkw8
>>53
スカイライナーの羽田乗り入れカナー？
55 ：名無しでGO!：01/10/31 17:50 ID:eNNid1kd
まぁ実際の所、線内運用だけでしょう。東武が金かけて
運転士養成するとは思えんし、熊谷線運転してたのＯＢに
やらす訳いかんでしょうし。

でも東武浅草駅に乗り入れる姿を想像すると、かなり萌える。
56 ：名無しでGO!：01/10/31 17:51 ID:c5bPoMH+
会津鉄道は高くて敬遠していたけど、こりゃ乗るっきゃない。
電車でGO！でおなじみの加速、高速性能ですっとばせ！
（軌道がもつのか？）
57 ：名無しでGO!：01/10/31 17:51 ID:ahkf0JV6
>>32
熊谷線の運ちゃんが居るだろうに！
58 ：名無しでGO!：01/10/31 17:53 ID:PEFHpIiS
そうか～会津鉄道かぁ～(･_･)北海道に来ることを期待してたのだが・・（aho
59 ：名無しでGO!：01/10/31 17:53 ID:c5bPoMH+
>>53
情報源が明示されなかっただけで、妄想とは違う。
60 ：徳田：01/10/31 17:54 ID:z/VKnESh
が来るのか！？
61 ：名無しでGO!：01/10/31 17:56 ID:G6Oz1XKn
>>60
脚立を持って現れると思われ
62 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/10/31 17:56 ID:84k86pNA
350系がMax105km/h、キハ8500は120km/h出る｡首都圏へのスピード
アップというのもあながちネタとはいえまい｡スペーシアとほぼ
同等のタイムで浅草－下今市を激走するのか!?
>>57
現役でやってるかなあ。廃止が83年。17年って、結構長いぞ｡
63 ：57：01/10/31 17:59 ID:ahkf0JV6
>>62
行路限定すればなんとかならないかなぁ～
或いはその人達が指導者になるとか
64 ：名無しでGO!：01/10/31 18:02 ID:c5bPoMH+
熊谷線に乗ったことがあるが、年寄りかどうかは忘れた。
65 ：名無しでGO!：01/10/31 18:04 ID:lGZdYKYe
よしもう一回乗りにゆくぞ！と、よく考えたら
会津鉄道沿線はクルマでしか行ったことがなかった。鬱出汁能生。
66 ：名無しでGO!：01/10/31 18:04 ID:DTFPyqUt
例え現役でやってても熊谷線でマターリしてた運ちゃんが120キロ運転の
指導できるかい。
67 ：名無しでGO!：01/10/31 18:07 ID:SHbu1xJV
しかし只でさえ狭い浅草駅から黒煙噴出して出発する８５００系って
想像しただけでもスゴイ事になりそうなきがするぞ。

でも噴煙を上げながら隅田川を渡る姿は絶対萌えるだろうな。
68 ：名無しでGO!：01/10/31 18:07 ID:EwMH3CQR
漏れはよーし会津鉄道乗りに行くぞ！ と出かけたものの、
湯西川温泉駅で思わず降りてマターリしてしまい、未乗車に終わったことが。
69 ：名無しでGO!：01/10/31 18:08 ID:ekRa4z0z
徳駄阻止すべし！
「新名古屋駅での写真を見たが、狭いホームで人が殺到するなか
　脚立を持ち込むような撮影方法の写真を鉄道ジャーナル誌は掲載するのか。
　よしんば名鉄が許可したものだとしても、撮影状況の写真を見ると
　危険な行為であることには変わりなく、許可したとすれば
　名鉄にも旅客の安全を守るという大原則の上で問題がある。
　そのあたりを貴誌としてどう考えておられるのか、
　また、キハ8500の譲渡先となる会津鉄道（あるいは乗り入れるかも
　しれない東武鉄道浅草駅などは新名古屋並に危険であろう）で
　徳駄なる人物同じような行為をくり返し、貴誌はその写真・記事を
　採用されるのだろうか。　貴誌の見識を伺いたい。」
これくらいのおてがみを送るべし！
70 ：名無しでGO!：01/10/31 18:09 ID:c5bPoMH+
腐っても東武は大会社だからね、気動車の免許を
けちるようなせこい真似はしまい。
71 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/10/31 18:12 ID:84k86pNA
>>67
15km/h制限があるからマターリと滑り出す。それもまたよし。
72 ：名無しでGO!：01/10/31 18:12 ID:LVswYqZP
>>17
いっそ浅草発 会津若松経由 郡山逝き…
73 ：名無しでGO!：01/10/31 18:13 ID:BzZmj9n5
快速か南会津にぶら下がり健康法だったりして。
74 ：名無しでGO!：01/10/31 18:15 ID:JZ3pDd9w
ソースがない4
75 ：名無しでGO! ：01/10/31 18:16 ID:Hn3M+Hnt
これってガセネタじゃないだろうね？
どこに書かれていたん？
どこで聞いたんか？
76 ：名無しでGO!：01/10/31 18:16 ID:DTFPyqUt
東武のことなんも知らんのだが、スペーシアってどれぐらいの区間で
120km/h運転やってるんだべ。
77 ：名無しでGO!：01/10/31 18:16 ID:+BnTzpns
ま、>>55の言うとおり東武には乗り入れないだろうね。

南会津は削減傾向だし、キハ8500を入れても東武線内では大してスピードアップは
できないだろう。
それに東武線内に給油設備もないし、新たに整備しようにも
組合が猛反対することは間違いないだろう。
78 ：名無しでGO!：01/10/31 18:17 ID:8J1rZpen
>>74　>>75
>>4参照
79 ：名無しでGO!：01/10/31 18:18 ID:EwMH3CQR
>>76
すごく短いと思われ。東武ほどちんたら走る電車も珍しいような。
80 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/10/31 18:19 ID:84k86pNA
スペーシア新藤原延長＆新藤原－会津若松間で
シャトル運転というワザもありかな。でもヤパーリ浅草乗入れきぼん｡
ついでに350の存続も。
81 ：名無しでGO!：01/10/31 18:29 ID:ekRa4z0z
給油って、若松（給油）→浅草→若松（給油）じゃもたないの？

新藤原まで乗り入れるんなら、下今市まで来てくんないかなー・・・
82 ：名無しでGO!：01/10/31 18:30 ID:/cFAIe2/
名鉄さん、いいクルマをありがとう！
東武まで入ってくるかどうか分からないけど、入ってきたら沿線民として大切にします。
久しぶりに嬉しいニュースだなあ。早く乗りに行きたい。
83 ：名無しでGO!：01/10/31 18:30 ID:NVqB55nm
会津鉄道がそんなものを買ったということは、やる気まんまん
だということだな。狙いはずばり、東京からの集客だろう。
東武浅草乗り入れは十分考えられる。乗り換えありの長距離は
客が二の足を踏むからね。
東武の組合もその程度の些細なことには反対しまい。
84 ：名無しでGO!：01/10/31 18:33 ID:SHbu1xJV
車両整備なんかは西新井の工場でやればいいでないかい。
だだし都心乗り入れが実現した場合南会津なんかは廃止される事も
可能性としてあるな。
85 ：名無しでGO!：01/10/31 18:32 ID:EwMH3CQR
会津田島以北って、４両停まれるホームってどのくらいあるんだ？
86 ：名無しでGO!：01/10/31 18:35 ID:XL5PlRy3
浅草──────────────会津若松
｢南会津｣接続←会津田島──────┘
└──────会津若松
浅草───────────────┘

の運用にしたら３５０｢南会津｣も存続できるし、浅草～会津若松間が２往復分になるからいいんぢゃないかなぁ。
87 ：ぎこら・・・：01/10/31 18:37 ID:UC9BMU8g
結構いい値段したみたいだから、
かなりの覚悟だと思うよ。
東武がどう出るかはわかんないけど、
相当なプレッシャーで乗入れを懇願してると思う。

実は乗入れは全く不透明で
実は会津にとっては
一か八かの博打購入だったりして。
衝動買い・・・・・・・・・。
88 ：名無しでGO!：01/10/31 18:38 ID:+BnTzpns
>>86
需要がないって。

現状の南会津はガラガラだぞ。
しかも惨めに廃止された列車のスジで回送されてるし。
89 ：名無しでGO!：01/10/31 18:38 ID:UhuORrbE
経営危機におちいったりして
90 ：名無しでGO!：01/10/31 18:41 ID:v4tXEZRV
野岩鉄道は赤字が１億、会津鉄道は２億くらいあるからね。
起死回生と地域活性化のために特急列車をどうしても走らせたかったんだと思うよ。
実現すれば会津鉄道は勿論、野岩鉄道や東武も線路使用料や運賃収入で大いに潤うからね。
91 ：名無しでGO!：01/10/31 18:41 ID:+BnTzpns
>>89
東武自体も今一番ヤバいです。
92 ：名無しでGO!：01/10/31 18:41 ID:ekRa4z0z
>>86
ないす！

>>83
確かに。
高い買い物だし、首都圏との連絡ってうたってるわけだし、浅草乗り入れはアリアリかも。
逆に浅草乗り入れが東武サイドからNGって言われてれば、買わなかったんじゃ。
線内運用しか考えてないなら8500じゃなくても良いと思われ

多少の問題は解決して浅草乗り入れ実現に1000000ペソ！
93 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/10/31 18:43 ID:84k86pNA
>>85
全部で5両しかないから、4連で運転することはないと思われ。
会津鉄道内3連での実績はあるのかな?ま、1両分くらいの
延伸は大した問題じゃないような気もするが｡大半は国鉄の
設計だし｡
94 ：名無しでGO!：01/10/31 18:45 ID:W++9v/1v
名鉄のディーゼル運転要員を持ってくることはできないのか？
95 ：名無しでGO!：01/10/31 18:46 ID:+BnTzpns
だんだん妄想スレと化しつつありますね。
96 ：名無しでGO!：01/10/31 18:47 ID:XL5PlRy3
>>88
そぉなのかぁ。
やっぱりいいとこ１往復か？
真っ昼間に会津鉄道内を往復しても意味なさそうだし。
97 ：名無しでGO!：01/10/31 18:47 ID:EwMH3CQR
>>94
嫌がるだろうなあ。名古屋から栃木とか福島とかわけわからんとこ来るのは。
…漏れのおふくろがそうだが、あまりの田舎っぷりにびびったらしい。
98 ：♪初めての悪夢♪ラララ破産君：01/10/31 18:48 ID:VM4BHNtW
車両の譲渡価格はどのくらいしたのだろう？
99 ：名無しでGO!：01/10/31 18:48 ID:ekRa4z0z
>>88
新宿～若松の高速バスが好調っていうのも念頭にあるんじゃない。
掘り起こせば需要はあると踏んだ、とか。
南会津は田島までだから、若松乗り入れの場合と比較は厳しいと思うよ。
100 ：名無しでGO!：01/10/31 18:50 ID:8J1rZpen
よくよく考えるとスレ名がちょっとおかしいね。
”ついに決定「北アルプス」会津鉄道へ！”ではなく
”ついに決定「名鉄８５００系」会津鉄道へ！”が正しいと思われ
101 ：茂ｷﾞｺ　茂名死者　擬古電車区：01/10/31 18:50 ID:cFj2KOsb
「名スレの予感」
っと！
102 ：名無しでGO!：01/10/31 18:50 ID:0MiX+w1a
「会津地方と首都圏との所要時間短縮」だけが
現時点での発表だとするとヤッパ連絡列車の可能性が大だな。
サービス向上って言ってないもんな。
同一ホームの対面番線から10分以内に発射すれば
本当の客は充分納得すんじゃないの？
納得しないのはヲタだけ。

ところでヲレ全然東武乗ったこと無いから判らんけど
今市とか鬼怒川界隈の特急停車駅で同一ホームの対面番線乗継が
出来る駅ってあるのかな。同一番線で次列車の到着待ちだと
やっぱ萎え萎えだしな。
103 ：名無しでGO!：01/10/31 18:50 ID:+BnTzpns
>>96
まぁー新藤原あたりでスペーシアとうまく接続をとるのが現実的かも。
特急料金は浅草から通しで計算できるように会津鉄道側で調整を取るとか。
104 ：名無しでGO!：01/10/31 18:51 ID:+x+3ioP7
ＪＲ線でEFに引かれるカタチで回送してほしいもの。
105 ：名無しでGO!：01/10/31 18:51 ID:UXAWkBgE
キハ8500系って、東武浅草駅のあのカーブ入線できるのか？
106 ：名無しでGO!：01/10/31 18:52 ID:8J1rZpen
>>105
鵜沼の連絡線通ったんだから楽勝と思われ
107 ：名無しでGO!：01/10/31 18:54 ID:XL5PlRy3
>>105
キハ８５００は元々幅が狭いし、あのＤＲＣが入線してたくらいだから問題ないっしょ。
108 ：名無しでGO!：01/10/31 18:54 ID:+BnTzpns
>>104
どうぞ
http://www.tobu.co.jp/infomap/kinugawa/4212/4212_h.html
109 ：反応が遅い人：01/10/31 18:55 ID:f2N8u3pk
おうー、マジで？
8500が東京に来るのか？うわー、萌えるなー。
110 ：108：01/10/31 18:55 ID:+BnTzpns
>>102の間違い。
111 ：名無しでGO!：01/10/31 19:01 ID:ekRa4z0z
>>102
新藤原、鬼怒川公園、鬼怒川温泉、下今市などで対面乗り継ぎ可能だと思われ

ただ、鉄ヲタ以上にイパーン利用者は乗り換えを嫌がるんじゃない？
鉄に乗ることには思い入れが無いから、
多少の不便も我慢しない＝高速バスからの転移を促進するには
直通しかないと思われ
112 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/10/31 19:03 ID:84k86pNA
>>102
逆だよ｡対面ホームですぐの接続で納得するのがヲタで、直行便じゃないと
納得しないのがイパーン人｡しかも、通勤列車ならともかく、滅多に乗らな
い観光･行楽系の列車ならなおさら｡
エアポート快特や、ミニ新幹線が存在している理由はそこにある。
113 ：名無しでGO!：01/10/31 19:03 ID:+BnTzpns
>>111
野岩・会津鉄道線内のみの運転にして本数を増やした方が
よっぽと喜ばれるかと思いますが・・・

東武線内の高速運転はスペーシアでクリアしているわけだし。
114 ：名無しでGO!：01/10/31 19:03 ID:QODZPJht
>>102
しかしやっぱり直通と乗換では足の弱い年寄りや荷物の多いオバハン軍団は
敏感に反応すると思うよ。鉄ヲタとは全く違う観点で列車を見てると思う。
極端なこと言えばキハ58系の直通急行とスペーシア＆パノラマDCの連絡特急なら
58の直通選ぶなんてこともあるかも。まあ一度乗ってしまえば58の列車なんて
二度と乗りたくはなくなるだろうけど（ﾜﾗ

まあ極論は置いといて、大都市圏内の通勤輸送ならいざ知らず、観光列車としての
設定なら乗換ナシで直通運転ってのは非常に大きなアドバンテージだと思う。
乗換があっても利用されるのは極端に早い「シンカンセン」が絡む連絡系統くらい？

しかし5両なら直通は厳しいよなぁ。線内運用なんだろうな。
115 ：名無しでGO!：01/10/31 19:04 ID:qQnEUwJN
>>111
山形新幹線の成功を見れば、一般人には乗り換え無しというの魅力的なんだろうね。
116 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/10/31 19:07 ID:84k86pNA
>>115
旅行者は荷物多いからね｡着替えやお土産などね｡
それに車内でメシ食ったりするし。
117 ：名無しでGO!：01/10/31 19:08 ID:v0vt+QHa
確かに直通は萌えるが、考えてみればスペーシアから
乗り継ぐのはヲタ的に萌え萌えだ。
一般の客は嫌がりそうだが。
118 ：名無しでGO!：01/10/31 19:10 ID:+BnTzpns
>>114
最低、予備車を1両は確保しないといけないし（予備車なしだと週に1日は運休か？）、
仮にも浅草に乗り入れたとしても1日1～2往復程度。
乗客のほとんどが鬼怒川で降りてしまったらあまりにも悲惨。
119 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/10/31 19:14 ID:84k86pNA
>>118
1日1往復あれば十分じゃない?
南会津は現状1.5往復だし、目を転じたら「あいづ」はずっと1往復だった｡
ま、「ばんだい」は3往復あったけどね｡
120 ：名無しでGO!：01/10/31 19:15 ID:K5fMVfhJ
>118
いや、車輌貸出料が入るから会津には悪くない話だろう
121 ：名無しでGO!：01/10/31 19:15 ID:+BnTzpns
あとは東武の料金不要快速の存在も問題。
せっかく直通特急を走らせても、浅草～鬼怒川・新藤原はガラガラで、
鬼怒川・新藤原で快速からの乗客が流れ込む可能性もアリ。
122 ：名無しでGO!：01/10/31 19:17 ID:qQnEUwJN
>>86の運用の若松～田島の区間を、若松～新藤原というのは可能？
南会津の運用も無くせるし、効率もいいのと思うのだけど。
123 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/10/31 19:17 ID:84k86pNA
>>121
そこまでしてケチった旅行はしないだろ、イパーン人は｡
学生とかならともかく｡
124 ：名無しでGO!：01/10/31 19:17 ID:+BnTzpns
>>119-120
1日1往復じゃほとんど増収にならないよ。
125 ：名無しでGO!：01/10/31 19:19 ID:RLwvQrG0
通常予備車は「運用予備」＋「検査予備」
5両だと運用3両、予備2両が妥当なところだから
足りない分は南紀減車で捻出される倒壊85でいかが。
126 ：名無しでGO!：01/10/31 19:20 ID:+BnTzpns
>>123
会津とは別問題だけど、鬼怒川への利用で、現状のスペーシアと快速の乗車率を比較してみてください。

まさに不景気を物語っているような・・・。
127 ：名無しでGO!：01/10/31 19:21 ID:ekRa4z0z
北アルプスって何往復あったの？
名鉄興味なかったからしんないのです。スマソ。

>>119の言うとおり１往復で十分かな。
プラス>>86案の１往復＋田島「南会津」接続１往復なら言うことなし。
田島接続は、下今市接続特急のように上手にカモフラージュして
直通列車のように思わせる、と（藁
128 ：名無しでGO!：01/10/31 19:22 ID:QODZPJht
迷鉄の廃止理由にあるように、運転士の甲種内燃車動力車操縦者免許の取得など
気動車乗り入れによる様々な対応を考えると東武浅草までの乗り入れは難しい？

まあ、神戸高速絡みの乗り入れみたいに浅草まで会津鉄道の乗務員が乗ってくれば
いいのかもしれないけど、今度は会津鉄道側で運転士の増員が必要？

結局は連絡特急ってことになりそうだね・・・
129 ：名無しでGO!：01/10/31 19:23 ID:+x+3ioP7
３時間で130もレスついててスゴイなあ、
さっきから上にばかりいたもんな
130 ：名無しでGO!：01/10/31 19:26 ID:+ocdNJ/8
スペーシアに乗ろうとしたら、けごんもきぬも全部
満席だったぞ。今月上旬のことだけど。
それで南合図に乗ったけど、足が延ばせないし、遅いん
だよね。旧りょうもうは、椅子が長距離に向かない。
131 ：名無しでGO!：01/10/31 19:28 ID:ocNemDSf
会津移籍の話は、実は東武サイドからの強い勧めが会津鉄道側にあったからだそうです。
132 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/10/31 19:28 ID:84k86pNA
>>127
[急行連絡　南会津 | 会津若松]
激萌えっす。ﾊｧﾊｧ…
133 ：名無しでGO!：01/10/31 19:30 ID:zPJHwdwx
http://www.aizude.net/aizu-rail/map.html
今年の春から東京往復割引切符売り出したら、やっぱり直通列車も
欲しいっていう流れかな。
134 ：名無しでGO!：01/10/31 19:29 ID:EwMH3CQR
>>130
そう、南会津は外から見ると萌えるが、乗るとあんまりよくないよね。
急行料金と特急料金との格差を考えるとつかえなさ過ぎ。
135 ：名無しでGO!：01/10/31 19:30 ID:Mu9tszRr
一日一往復だと、若松ー浅草ー若松、って事だろ
そうなると浅草の発車は昼過ぎか。
泊まりの観光客を湯野上や東山温泉に引っ張りこむにはいい時間だな。
136 ：名無しでGO!：01/10/31 19:30 ID:+BnTzpns
>>130
けごんもと言うことは朝か夜だよね。
さすがに朝はそれなりに需要もあるし、
夜は通勤ライナーと化しています。
137 ：名無しでGO!：01/10/31 19:31 ID:ekRa4z0z
>>128
出来ない理由を考えるより、わざわざ買ったということの理由を考えると
浅草乗り入れって現実味のある話だと思うんだけど。
名鉄が廃止売却した理由は当然マイナスを切り捨てる発想だけど
会津が買った理由はそれを起爆剤にプラスを欲してるわけで
マイナス理由を考えて萎縮するんだったら買わなかったんじゃないかな、と。
多少の無理は克服して浅草直通するほうに賭けるな。
連絡のデメリットと直通のメリットは>>112あたりを参照。
138 ：名無しでGO!：01/10/31 19:31 ID:yX6Gw8jB
>>131 >>134
そうすると、これは南会津を特急化するためのものなのか？
139 ：やまぞぬ ◆n5kslreQ ：01/10/31 19:31 ID:gufNhAz4
>>130
紅葉シーズンだからと思われ。12月になったら、またガラガラに戻るよ。
>>131
まじで！？
>>132
漏れもﾊｧﾊｧ…
140 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/10/31 19:31 ID:84k86pNA
>>134
そうなんだよなー。その辺に300/350の削減理由があるのカモ。
でも乗っても激しく萌える…。頼む、残してくれ…。
141 ：名無しでGO!：01/10/31 19:32 ID:lgbX/reu
最低でも下今市か鬼怒川温泉までは乗り入れるだろう。浅草か北千住乗り入れは交渉中かな？
142 ：名無しでGO!：01/10/31 19:34 ID:rI/OnzkJ
>>130
田島行きは快速で十分。
143 ：名無しでGO!：01/10/31 19:35 ID:+BnTzpns
>>137
現実も考えてみてください。
会津鉄道だけで済む問題ではないんですから。
144 ：名無しでGO!：01/10/31 19:35 ID:QODZPJht
>>141
鬼怒川・会津回遊ルートでの特急列車としては面白いよね。
まあ今時二泊三泊して回遊するような豪勢な旅行ができる人が
どれくらいいるかは心配だけど・・・
145 ：名無しでGO!：01/10/31 19:36 ID:XL5PlRy3
131の話しがホントなら浅草乗り入れはほぼ確実だよね。
やっぱり浅草～会津若松ぢゃなきゃ意味がない。
146 ：名無しでGO!：01/10/31 19:37 ID:lgbX/reu
しかしＨＰにでかでかと乗せる名鉄も凄い。たかが廃車の売却なのに。
それだけ注目度が高いということか。
147 ：名無しでGO!：01/10/31 19:38 ID:QODZPJht
>>137
漏れも直通に勝るサービスアップはないと思ってるが、それにしては
経費がかかるよなぁ・・・と思ったのよん。
東武が気にしないのなら是非浅草に乗り入れるべきだと思うよ。
しかし東武側の経費負担が大きそうだから、ちょっと考えてみたのさ。
148 ：名無しでGO!：01/10/31 19:39 ID:MDFODA/i
あっち方面の紅葉はこれからですぜ。
ところで直通しても需要があるのは休日がらみか？
149 ：名無しでGO!：01/10/31 19:39 ID:/cFAIe2/
>146
ヲタの問い合わせ殺到に嫌気がさしたのかも知れぬ。
150 ：名無しでGO! ：01/10/31 19:39 ID:KNp08Pm0
浅草に・・・・
151 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/10/31 19:40 ID:84k86pNA
珍しく革新的な発想だが、漏れも浅草直通に一票｡
◎浅草直通－南会津廃止
○下今市－会津若松
×会津田島－会津若松
△浅草直通＆南会津存続（きぼーん）
▲新藤原－会津若松

◎に9000ガバス、△に希望的観測いれて1000ガバス｡
外れたら｢年寄り◆g3RV0ZaMは悲惨な奴」で上等｡
152 ：134：01/10/31 19:40 ID:EwMH3CQR
>>140
でも本来は、スペーシアと快速の中間的列車って潜在需要あると思うんだけどね。
漏れは栃木市民だけど、快速が混んでて困ってるよ。
153 ：名無しでGO!：01/10/31 19:41 ID:jNT5fevo
しっかし、ネタだとばっかり思っていた事が
マジだったとはねえ・・・
２ちゃんねる恐るべし。
で、５両でおいくらなんでしょ？
154 ：名無しでGO!：01/10/31 19:42 ID:KNp08Pm0
きは８５００系は当時いくら？
155 ：名無しでGO!：01/10/31 19:43 ID:ekRa4z0z
>>137
ようするに名鉄は見合わないと思ったから投資をしなかったわけでしょう。
会津なり>>131が言うことが本当なら東武は、需要があると踏んだから投資をして車両を買った。
買った以上は、その投資した分を十分に活かすなら、
運転手や給油対応も含めた追加投資をするほうが、現実的だと思うけど。

>>143の言う現実って、そんなに絶対的な壁なのかなあ。
俺は買った以上利潤を追求するには、浅草乗り入れと追加投資は折込済みじゃないかと思うんだけどさ。
156 ：名無しでGO!：01/10/31 19:44 ID:zPJHwdwx
>>149
俺もそう思う。日比谷鉄ヲタフェスティバルでも質問攻めにあってたし。
157 ：名無しでGO!：01/10/31 19:43 ID:o1v05HTm
JRが拒否して西若松逝きになったら藁えるな
158 ：妄想：01/10/31 19:44 ID:VYJTWAfv
余ったりょうもう崩れ（300，350）を東上線へ投入
つきのわ開業改正にあわせ
159 ：名無しでGO!：01/10/31 19:45 ID:+BnTzpns
今まで直通に否定的な意見ばかり書いてきたけど、個人的には直通は大歓迎だけど、
やはり東武側の問題がなぁ～。

>>1にもあるように
○乗務員の免許取得等で維持費
○ディーゼル車両に必要な専用給油設備（←やはり最悪な事態（事故等で東武線内に
　 閉じこめられた時など）を考えると必要だとは思う）
などの投資が以外にも大きいかと。

今の東武はただでさえ投資を控えてる状態だからね。
http://www.tobu.co.jp/news/2001/03/010319.html
160 ：名無しでＧＯ！：01/10/31 19:45 ID:0gJHICJ5
禾重木寸の妄想が現実になるとは．．．
（以前、禾重木寸が書いたトラベルミステリ(ﾜﾗ)に、会津高原鉄道の気動車が
日比谷線を暴走するシーンがあった。）
161 ：名無しでGO!：01/10/31 19:46 ID:jNT5fevo
そういえば、甲種輸送になるんだよね。イドー
美濃太田発西若松行き・・・てか？
日本海側経由の予感。
162 ：名無しでGO!：01/10/31 19:47 ID:CjMkjXdN
地鉄に逝けたんだから東武でもOKでは？
163 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/10/31 19:47 ID:84k86pNA
>>158
そりゃマンセーだが、過去の経緯上悲観的にならざるを得なくもなる(藁
>>160
アルコンが日比谷線で壁をこすりまくり、ATO車2両に無人で挟み撃ちされて
あぼーんに(藁
164 ：名無しでGO!：01/10/31 19:49 ID:kHp+ipAu
そんなもん大した額じゃないじゃん。大東武の年間支出に比して
なんぼのもんじゃい？
大企業の投資とは、何十億もかかる事以上についていうのだ。
165 ：名無しでGO!：01/10/31 19:51 ID:8PpeAE6X
＞＞１３１
東武は急行「南会津」の旅客のうち、会津鉄道に乗り入れる旅客のほとんどが、
会津田島で快速などに乗り換え、湯野上温泉、芦ノ牧温泉、会津若松への
直通客なので、当初、東武でディーゼル特急の製造まで検討したことがあるくらい
だそうです。
会津若松への直通特急の実は東武の悲願でもあるのです。
166 ：新鉄局1号：01/10/31 19:52 ID:LPODJJ5m
おい！まさか磐越西線乗り入れる気か！新津から鬼怒川行き出す気か！
167 ：名無しでGO!：01/10/31 19:53 ID:8tj4tn1B
スペーシアはVVVFで150kw全Ｍ車だよな。
パワーは有り余ってるから、無動力キハ２両くらい併結しても100km/hくらいは
ラクに出るんじゃないかなあ。
気動車乗り入れはそれでクリア、ってのはさすがにムリか。勾配線区だし。
168 ：名無しでGO!：01/10/31 19:53 ID:o1v05HTm
新潟逝きだな（ｗ
169 ：名無しでGO!：01/10/31 19:54 ID:ekRa4z0z
>>148
若松はまがりなりにも県下第４の10万都市だし、観光都市でしょ。
新幹線接続ルートも決して整備された状況じゃないし、
東京直結で観光＋ビジネスの需要はそれなりにあると思うけど。

>>162
地鉄か・・・なるほど。
170 ：名無しでGO!：01/10/31 19:56 ID:+BnTzpns
>>165
まぁー南会津が登場した頃はバブルの頃だったよね。（たしか）
171 ：妄想：01/10/31 20:02 ID:o1v05HTm
会津若松700→浅草1100
浅草1130→会津若松1530
会津若松1700→浅草2100
浅草2350→会津若松520（ｗ
172 ：名無しでGO!：01/10/31 20:06 ID:XL5PlRy3
>>171
｢尾瀬夜行｣から｢会津夜行｣に改名か？
173 ：名無しでGO!：01/10/31 20:08 ID:SQUS+R6C
6050みたいに東武に預けておいて、新栃木→(ライナー)→浅草→
（名称未定)→会津若松→(名称未定)→浅草→(ライナー)→新栃木、
ってのはどう？
首都圏の日帰り客を引っ張り込めるぞ
174 ：名無しでGO!：01/10/31 20:09 ID:qQnEUwJN
鬼怒川の温泉が枯渇した事で、あらたな温泉地へのアクセスが
東武にも欲しかったんじゃなかろうか。
175 ：名無しでGO!：01/10/31 20:10 ID:EwMH3CQR
>>173
首都圏からの直通を重視するのか、
それとも会津からの東京直通日帰りを重視するのか、どっちになるのかね？
176 ：名無しでGO!：01/10/31 20:12 ID:whVy53DC
浅草駅にはポリタンクと醤油ちゅるちゅるが設置されます。
177 ：名無しでGO!：01/10/31 20:14 ID:o1v05HTm
>>175
バスは6往復のうち2往復が朝に東京を出て、夕方に会津若松を出てる。
流動としては会津からの東京日帰りみたいだね
178 ：名無しでGO!：01/10/31 20:17 ID:eZJ/9avA
俺の推測：観光部門は社内旅行の衰退で、日光湯本、鬼怒川の
客は減少気味。
しかし、昨今の山歩きブームで、ハイキングじじばばは増加。
でも、じじばばは長時間電車に乗ったり、乗り換えるのを
嫌がる。だが、金はある。よって、会津方面の集客を強化する
ために直通特急を新設する。
どうよ？
179 ：173：01/10/31 20:17 ID:SQUS+R6C
>>177
そっかー、じゃやっぱり会津からの１往復なのかな。
180 ：名無しでGO!：01/10/31 20:17 ID:wKwTKoxa
浅草乗り入れは行楽シーズンの週末中心で普段は（東武日光－）下今市－会津若松という運転形態と見た。
それと会津鉄道が8500系購入した代わりに電化取り止めもあると思うのは折れだけ？
181 ：名無しでGO!：01/10/31 20:19 ID:SQUS+R6C
>>180
それはありえる
182 ：名無しでGO!：01/10/31 20:20 ID:EwMH3CQR
>>180
電化取りやめはかなり前から噂だけど実際どうなのか……
>>178湯元ね。
183 ：名無しでGO!：01/10/31 20:20 ID:+BnTzpns
>>178
東武健康ハイキング in 会津　とかができたら激しく萎えるぞ！
184 ：名無しでGO!：01/10/31 20:23 ID:Wr+9w19+
新藤原～若松間は単独運行で、新藤原からスペーシア併結（分割）ってどう？
電車で引っ張ってもらって、東武本線内は客車モードっていうことで。

5両を2両と3両に分ければ、多くのスジも設定できるし、無駄がない。
煤煙や給油設備新設の問題もクリアできるし。
185 ：名無しでGO!：01/10/31 20:24 ID:qQnEUwJN
並行するR121は道路事情が悪いから（特に栃木側）、鉄道の方が有利かも。
186 ：名無しでGO!：01/10/31 20:26 ID:EwMH3CQR
>>184
ビジュアルがすごそうだw
187 ：名無しでGO!：01/10/31 20:27 ID:+BnTzpns
>>184
栃木以北の特急停車駅は6両以上は対応してなかったと思う。

もっともスペーシアを２＆４に分割できるような編成で造っておけば
きめ細かな運用も作れたと思うのだが・・・。
188 ：名無しでGO!：01/10/31 20:27 ID:DTFPyqUt
ちょっと時刻表で調べてみた

東京～会津若松・新幹線＋ビバあいづ／約２時間半／片道正規9750円／指定席往復割引切符17130円
新宿～会津若松・高速バス／４時間20分／片道4800円／往復8600円

↑こいつらと対抗するためには

浅草～会津若松・直通特急／４時間弱？／片道運賃だけで4540円＋料金？？？

特急料金を想定すると
東武浅草－新藤原は鬼怒川公園までと同額とし、野岩・会津線内をそれぞれ東武の特急料金水準で単純に合算。

東武1420＋野岩 500＋会津 900＋特急料金計2820円

片道運賃4540＋料金2820＝合計7360円！

これじゃはなしにならんので>>133の東京往復割引きっぷを
東武側からも発売するとして、、、
浅草～西若松6940÷２＝片道運賃3470円
さらに思い切って東武野岩線内急行扱い、会津線内快速扱いの料金不要として1220円

片道運賃3470＋急行料金1220＝合計4690円

他に都内の足や西若松－会津若松間の運賃がいることを考えれば、これでなんとか高速バスと互角といったところ。
しかしどうせやるなら３社協同で往復運賃料金込みで8000円程度の企画切符発売きぼ～ん。


いい加減に調べただけなので間違いあったらスマセン。
189 ：名無しでGO!：01/10/31 20:41 ID:oJZ8gZSM
どうなるんだろうね・・・
190 ：名無しでGO!：01/10/31 20:44 ID:fmcdYzdi
乗りたい・・・
浅草から会津若松か。
191 ：名無しでGO!：01/10/31 20:45 ID:6gTI0GMU
>>189
仮に直通するとしても来年の3月には全然間に合わないので、
来年の春頃（夏から運転開始の場合）か今頃（再来年の3月開始の場合）に
スレを立てることをオススメします。
192 ：名無しでGO!：01/10/31 20:45 ID:oJZ8gZSM
桜木町発北千住行き「特急連絡」きぼん（ﾜﾗ
193 ：　：01/10/31 21:01 ID:sXAfb+vV
>>184
最初からそういう風に作って置くんならともかく
よそから買った気動車を合うように改造するのは
たいへんなんじゃない？
194 ：名無しでGO!：01/10/31 21:08 ID:6djvpldE
なにわとも有れ一軒落着
195 ：名無しでGO!：01/10/31 21:17 ID:XL5PlRy3
今から３月が楽しみだ！
196 ：名無しでGO!：01/10/31 21:18 ID:2lNaw6uj
実際のところ、購入に東武が絡んでるなら東武側で買ったと思われ。
たださえ赤字に悩んでる会津鉄道に買わせるのは酷すぎるし。
東武の助言で買うなら多分会津鉄道所有の6050系みたいに
新造車の車両になっていたと思うな。

となるとやはり会津鉄道の衝動買いっしょ。
特急運転に消極的な東武に代わってやらぬならうちでやろうみたいな。
浅草直通は出来たらいいなみたいな感じで、
ダメでも鬼怒川温泉あたりまで運転出来れば
かなり客を集められると考えたと思われ。
197 ：白岡町民：01/10/31 21:19 ID:3DN+8nEB
>>196
旧型車の置き換えもできる上に特急運転もできる。
まさに一石二鳥ですな。
198 ：名無しでGO!：01/10/31 21:21 ID:LoYumkw8
東京に気動車特急が来るのは何年ぶり？
199 ：ぎこら・・・：01/10/31 21:22 ID:UC9BMU8g
北アルプスのカラー、悪くないんだけど、
これって多分塗装変えるんだろうね。残念。

気分一新してめちゃ派手な色にしても
それはそれで似合うのなら、
８５００の新たなる門出にはいいのかもね。
ずばり、イメージペイントでもするかも。
200 ：白岡町民：01/10/31 21:23 ID:3DN+8nEB
東武に直通しちゃったら旧型車の置き換えにならないじゃん。
201 ：名無しでGO!：01/10/31 21:24 ID:XL5PlRy3
>>196
赤字の企業が億単位の衝動買いなんて、それはまず有り得ないっしょ。
ましてや第３セクターだよ？
202 ：名無しでGO!：01/10/31 21:26 ID:QV8C5VZQ
>>196
下今市－若松あたりでピストン輸送
するのも良いのではないか。
203 ：早速予想してみたが：01/10/31 21:26 ID:M3qzRWcX
　　　　　　　新特急　きぬ　南会津
浅草　　　　　 ○　　　○　　　○
北千住　　　　○　　　○　　　○
春日部　　　　 ﾚ　　　○　　　○
栃木　　　　　　ﾚ　　　△　　　○
新栃木　　　　 ﾚ　　　 ﾚ　　　○
新鹿沼　　　　 ﾚ　　　△　　　○
下今市　　　　○　　　○　　　○
鬼怒川温泉　○　　　○　　　○
鬼怒川公園　○　　　△　　　○
新藤原　　　　○　　　ー　　　○
会津高原　　 ○　　　ー　　　○
会津田島　　 ○　　　ー　　　○
会津若松　　 ○　　　ー　　　○

こんな所か？
204 ：牛乳館長：01/10/31 21:27 ID:9uiXJblc
増結にはキハ30改トロッコ車をどうぞ(藁)
205 ：名無しでGO!：01/10/31 21:27 ID:2lNaw6uj
>>201
まぁ沿線自治体なんかも絡んでるだろうけどね。
元々第三セクターだし。
購入資金は、そういうところから捻出したと思うな。
目玉として観光客がわんさか来るようになるなら
出すのも惜しくないだろうし。
206 ：名無しでGO!：01/10/31 21:28 ID:Wr+9w19+
実際のところ会津鉄道の株主に東武は絡んでいるのかな？
それだったら会津鉄道は購入前に東武にお伺い立てているはずだが…
207 ：白岡町民：01/10/31 21:30 ID:3DN+8nEB
>>206
多少は出資していたような。

まぁーあくまでも三セク化の時に導入した車両の置き換えだろうから
東武直通までは手を出せないと思うけど。
208 ：203：01/10/31 21:33 ID:M3qzRWcX
　　　　　　　新特急　きぬ　南会津
浅草　　　　　 ○　　　○　　　○
北千住　　　　○　　　○　　　○
春日部　　　　 ﾚ　　　○　　　○
栃木　　　　　　ﾚ　　　△　　　○
新栃木　　　　 ﾚ　　　 ﾚ　　　○
新鹿沼　　　　 ﾚ　　　△　　　○
下今市　　　　○　　　○　　　○
鬼怒川温泉　○　　　○　　　○
鬼怒川公園　○　　　△　　　○
新藤原　　　　○　　　ー　　　○
会津高原　　 ○　　　ー　　　○
会津田島　　 ○　　　ー　　　○
会津若松　　 ○　　　ー　　　ー

だった。
「南会津」が若松まで逝くわきゃない。
209 ：名無しでGO!：01/10/31 21:33 ID:2lNaw6uj
>会津地方と首都圏との所要時間短縮を図るとともに、
>観光列車としての快適性を兼ね備えた車両の導入を
>検討していたことから、

よくみたら首都圏直通とは言ってない。
単に急行南会津の接続列車にもっと豪華な車両を
投入しようってな話だけなのかもしれん。
210 ：白岡町民：01/10/31 21:35 ID:3DN+8nEB
>>209
そういえば野岩鉄道に直通するとも書いてないね。
211 ：名無しでGO!：01/10/31 21:38 ID:yj6MFEwi
あーあ明哲線内でつかえよ
212 ：名無しでGO!：01/10/31 21:39 ID:oJZ8gZSM
とりあえず名鉄で余剰車が出るということが判明する以前から考えていたのが

>会津地方と首都圏との所要時間短縮を図るとともに、観光列車としての
>快適性を兼ね備えた車両の導入

なんじゃないの？
で、うまいことに名鉄で特急気動車の余剰が出るってことで、こりゃええわと
早速購入したってところでしょ。最終的な運用方法はいま東武と詰めていってる
ところなんじゃないの？浅草乗り入れも含めてさ。
213 ：名無しでGO!：01/10/31 21:48 ID:4YMc+QIt
>>206
直接東武が出資しているかは？だが（野岩には出資）、会鉄の株主に
会津乗合自動車（会津バス）があり、このバス会社の大株主は根津嘉一郎
を筆頭とする「東武のオーナー一族」。つまり間接的には出資してるんだな。
214 ：名無しでGO!：01/10/31 21:48 ID:XL5PlRy3
>>212
そう思う。
軽快気動車を特急型気動車に置き換えたところで投資に見合った所要時間短縮は計れないだろうからね。
おそらく、｢北アルプス｣の廃止が決まった時点から東武も含めてプロジェクトがスタートしたってのが筋だと思うよ。
乗り入れを考えないなら意味のない投資だよ。
215 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
216 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
217 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
218 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
219 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
220 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
221 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
222 ：名無しでGO!：01/10/31 21:54 ID:FOrPYkla
妹と家臣は久しぶりに見た。懐かし－！
223 ：名無しでGO!：01/10/31 21:56 ID:eLA1e10I
224 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
225 ：名無しでGO!：01/10/31 22:03 ID:M6jG8qTH
頭部＆冥迭オタが騒いでるこのスレはなんか笑うな

何時から合図は頭部の子会社になったのかな？

8500なんかそんなに言うほどの車輌じゃないだろう
226 ：名無しでGO!：01/10/31 22:09 ID:UC+3QEp8
>>225
株主の大半は自治体だけど、民間株主の筆頭は東部だよ。
子会社じゃないけどグループ企業の扱いにはなる。
227 ：名無しでGO!：01/10/31 22:11 ID:0zqjsWw7
＞何時から合図は頭部の子会社になったのかな？

何も知らないんだな、ﾌﾟﾌﾟ
228 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
229 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
230 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
231 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
232 ：名無しでGO!：01/10/31 22:20 ID:FOrPYkla
持ち株比率や３セクという体制からすると一私企業のグループ扱いして
良いものかどうかは難しいが、事実上会津は東武の大きな影響下にあ
るのは確か。
しかも東武にとっては特急形気動車が来るとなれば大きなトピック。
騒ぎになるのも当然かと。
一つの花形車両の去就ゆえ名鉄ヲタが騒ぐのもいたって当然。
233 ：名無しでGO!：01/10/31 22:21 ID:oJZ8gZSM
とにかく、うまく使ってやって下さいね会津さん。
234 ：名無しでGO!：01/10/31 22:23 ID:CoeRgRP2
ネタだと思ったけど、本当だったんだね。

名鉄からの気動車購入。そして、６社直通・・・。
235 ：名無しでGO!：01/10/31 22:25 ID:Bj2O0dYU
ところで回送ルートはどうなるの？
236 ：名無しでGO!：01/10/31 22:25 ID:oJZ8gZSM
>>234
6社？
最高でも東武・野岩・会津・JRの四社でねぇの？
それとも東急から営団経由で直通するってか？
237 ：名無し：01/10/31 22:26 ID:bVjn5q9G
名鉄のミュージックホーンは残すべき＞８５００
ＪＲ東海式の車内案内音も残すべき＞８５００
238 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
239 ：名無しでGO!：01/10/31 22:28 ID:yj6MFEwi
>>237
８５００にミュージックホーンはないぞよ
240 ：名無しでGO!：01/10/31 22:28 ID:4YMc+QIt
>>235
笠寺（ＪＲ）久喜（東武・野岩・会鉄）田島または笠寺（ＪＲ）若松と思割れ。
241 ：名無しでGO!：01/10/31 22:31 ID:p/LiuTrM
だから大事に車庫で整備されてたのか・・・
242 ：名無しでGO!：01/10/31 22:32 ID:h/PEFpuf
8500の使い方について、2両2編成として使うのはどうだろう？
1編成は東武（浅草希望）直通用とし、もう1編成は会鉄線内（+a）で
マターリ使う。東武（浅草希望）直通用の編成検査の時は、会鉄線内
用の編成を充当し、会鉄線内用の編成が検査の時はAT200でも
使って代走させる。
中間車1両は波動輸送用か部品取り用、若しくは、先頭車（片運か
両運）化改造を行なって使う。
243 ：名無しでGO!：01/10/31 22:32 ID:oJZ8gZSM
とにかく8500にはもう一花咲かせてもらいまっしょい。
244 ：名無しでGO!：01/10/31 22:33 ID:oJZ8gZSM
>>242
東武線内を2連走行か・・・
停車駅を思いっきり絞り込まないとプラチナチケットになっちまいそうだな。
245 ：名無しでGO!：01/10/31 22:34 ID:J7Ay55vB
>>242
点検時等用に予備車が必要。
246 ：名無しでGO!：01/10/31 22:35 ID:3NpGn8M2
犬山から下呂とか高山とかよく行ったなー。懐かしき北アルプス。
247 ：225：01/10/31 22:35 ID:M6jG8qTH
>>227
２３２の様に書け、ボケェ
テメェは３セクと民間企業の違いが分るのか？
248 ：名無しでGO!：01/10/31 22:38 ID:qvwhRdY/
これだけの高性能車両をそれなりの価格で買ったんだろうから、
浅草に直通しないとあんまり意味がないというのは確かだな。
線内だけの運用ならあまりにも性能過剰。
ＮＤＣあたりの買ったほうが安そうだしね。
東武との間で既に話がまとまっているのでは？
249 ：名無しでGO!：01/10/31 22:39 ID:lryy3r7T
>>244
直通ならいざとなれば鬼怒川通過でも構わない気がする。
浅草－千住－（春日部）－川治温泉～　とか。

但し、平日休日でえらく性格に違う列車になりそうだね。
平日のみ栃木県内停車とかがいーかも。
250 ：名無しでGO!：01/10/31 22:40 ID:lskRGYzd
回送のルートは、どうなるんだ？
陸路か？　船便か？？　誰か、予想してくれ～
251 ：名無しでGO!：01/10/31 22:40 ID:h/PEFpuf
>>244
ちょっと無理があったかも。
>>245
その為に、2編成の走行距離や検査日が同じにならないようにする、
と言うのはどうかな？それを考えて使い分けを考えてみた。
252 ：名無しでGO!：01/10/31 22:41 ID:FOrPYkla
>249
平日は上京日帰り列車。
休日は観光輸送。
こんな感じ？
253 ：名無しでGO!：01/10/31 22:41 ID:mB9ekmmZ
254 ：名無しでGO!：01/10/31 22:42 ID:mB9ekmmZ
255 ：名無しでGO!：01/10/31 22:42 ID:mB9ekmmZ
256 ：名無しでGO!：01/10/31 22:42 ID:mB9ekmmZ
257 ：名無しでGO!：01/10/31 22:42 ID:mB9ekmmZ
258 ：名無しでGO!：01/10/31 22:43 ID:mB9ekmmZ
259 ：名無しでGO!：01/10/31 22:43 ID:mB9ekmmZ
260 ：名無しでGO!：01/10/31 22:43 ID:mB9ekmmZ
261 ：名無しでGO!：01/10/31 22:44 ID:mB9ekmmZ
262 ：名無しでGO!：01/10/31 22:44 ID:mB9ekmmZ
263 ：名無しでGO!：01/10/31 22:44 ID:ne3jRm9o
東武も思い切ってディーゼル特急車を鶴田なり新潟なりで新製して、
整備は会津鉄道がするとかにできないだろうか。
264 ：名無しでGO!：01/10/31 22:45 ID:ua03CF4V
もしかしてこれと別に東武、野岩持分があるとか？
265 ：名無しでGO!：01/10/31 22:47 ID:T+YbK0Z8
>>208
上三寄塩原は停まると思われ
川治温泉も停まるかな。
266 ：名無しでGO!：01/10/31 22:50 ID:h/PEFpuf
>>263
似たような仕様の車両を東武が新製して、共通運用や併結しての
運用が行なわれるなら、それも良いですね。尤も、そこまで金をかける
可能性は低いと思われますが…。
267 ：名無しでGO!：01/10/31 22:53 ID:rcSSIve7
週末限定なら東武乗り入れもさほどの負担はないかも。
資格を持った乗務員も最低限ですむ。
268 ：名無しでGO!：01/10/31 22:56 ID:0zqjsWw7
>>265
野岩線内は止めにくいね。
川治に止めたら今度は湯西川も、ということになりそうで。
269 ：203：01/10/31 22:56 ID:M3qzRWcX
>>265　じゃあそうしよう（ｗ

　　　　　　　新特急　きぬ　南会津
浅草　　　　　 ○　　　○　　　○
北千住　　　　○　　　○　　　○
春日部　　　　 ﾚ　　　○　　　○
栃木　　　　　　ﾚ　　　△　　　○
新栃木　　　　 ﾚ　　　 ﾚ　　　○
新鹿沼　　　　 ﾚ　　　△　　　○
下今市　　　　○　　　○　　　○
鬼怒川温泉　○　　　○　　　○
鬼怒川公園　○　　　△　　　○
新藤原　　　　○　　　ー　　　○　（乗務員交代兼）
川治温泉　　 ○　　　ー　　　○
上三依塩原　○　　　ー　　　○
会津高原　　 ○　　　ー　　　○
会津田島　　 ○　　　ー　　　○　（乗務員交代兼）
会津若松　　 ○　　　ー　　　ー
270 ：名無しでGO!：01/10/31 23:01 ID:Nw5I2jXJ
>>267 で平日は今まで通り350の田島止まりで運用すると。
271 ：　：01/10/31 23:01 ID:kL919CMe
>>176
いや、ポリタンクとじょうごで…紀州鉄道はそうだったぞ（笑。
272 ：名無しでGO!：01/10/31 23:07 ID:lskRGYzd
会津鉄道と野岩鉄道の線内は 3連で運転、
鬼怒川温泉で、スペーシアと連結！･･･だったら、ｳﾏ-。
273 ：名無しでGO!：01/10/31 23:07 ID:oRbwx8qf
ないない。
東武が関わっていたら絶対新造車に拘ったと思うね。
大手私鉄としてのプライドもあるし。
無ければ５０００系の代わりに他の車を置き換えてると思われ。
274 ：272：01/10/31 23:09 ID:lskRGYzd
スペーシアと北アルプスの協調運転の実現。
列車名は、「北スペーシア」(わら
275 ：名無しでGO!：01/10/31 23:10 ID:HzpzHvGs
これで来春の東武本線系統のダイヤ改正で急行「南会津」短縮もあり得る。
「南会津」は会津高原乗り換えになるのかな？
東武線まで入ることはないでしょう。急行料金で高速バスに対抗しても
悪いけど現に勝ち目がない！
おそらく２両で会津線内ゴトゴト走って行くんでしょうね。

それと会津線での第二の人生のこけら落としの時には特駄氏は完全排除せよ！
276 ：名無しでGO!：01/10/31 23:10 ID:mB9ekmmZ
[****] Re[****]: 北アルプス、首都圏に？
投稿日：2001年10月**日 (水) 22時**分 投稿者：●●●●●

●●●●●です。ご無沙汰しております。

> 名鉄キハ8500系（元特急北アルプス用）の車両を
> 会津鉄道が購入したらしいですね。(^_^;)
> 浅草－会津若松直通なるか？
>
> http://www.meitetsu.co.jp/meitetsu/shin/131031-j.html

元特急用車両を、会津鉄道線内だけで使うとも思えないですし、

> 現有車両の更新を機に、会津地方と首都圏との所要時間短縮を
> 図るとともに、観光列車としての快適性を兼ね備えた車両の
> 導入を検討していた

という事ですから、浅草までやってくる可能性はありますね。5両編成だし、浅草の駅設備でも問題ないですし。
　しっかし、ディーゼル車となると燃料補給とか設備が必要な面も多々ありそうで、本当に浅草に現れるかはまだ疑問符がつくでしょうか?
　東武が、他社乗り入れとは言え中古車両を本丸である浅草に迎え入れる度量(^^;)があるかどうか。

　でもこれはなかなか楽しみですね!
277 ：名無しでGO!：01/10/31 23:13 ID:aVCSXCcF
迷哲・倒壊・酉が束のマネして「思い出の北アルプス」やったら、
ヲタ共のおかげでプラチナペーパーだろうな！
　新名古屋～μ鉄・高山線経由～富山もしくは立山
278 ：名無しでGO!：01/10/31 23:18 ID:lskRGYzd
会津若松からの夜行列車として使うんでしょうかね。。。？
逆に、浅草始発かもしれないけど。
279 ：名無しでGO!：01/10/31 23:19 ID:T+YbK0Z8
>>275
宣伝次第じゃない？
会津西街道沿いって結構、東武信仰が強いし、
高速バスが好調なら、運賃＋料金設定次第ではそれなりの利用者が移ると思うよ。
でも、それには乗り継ぎ連絡じゃだめ。
8500の最も有効な活用法を考えれば、浅草直通になると思う。
280 ：やっぱこうだべ：01/10/31 23:20 ID:HeV/ecT6
浅草　　　　　 ○　　　○　　　○
北千住　　　　○　　　○　　　○
春日部　　　　 ﾚ　　　○　　　○
栃木　　　　　　ﾚ　　　△　　　○
新栃木　　　　 ﾚ　　　 ﾚ　　　○
新鹿沼　　　　 ﾚ　　　△　　　○
下今市　　　　○　　　○　　　○
鬼怒川温泉　○　　　○　　　○
鬼怒川公園　○　　　△　　　○
新藤原　　　　○　　　ー　　　○　（乗務員交代兼）
川治温泉　　 ○　　　ー　　　○
上三依塩原　○　　　ー　　　○
男鹿高原　　 ○　　　ー　　　○
会津高原　　 ○　　　ー　　　○
会津田島　　 ○　　　ー　　　○　（乗務員交代兼）
塔のへつり　 ○　　　ー　　　ー
会津若松　　 ○　　　ー　　　ー
281 ：名無しでGO!：01/10/31 23:21 ID:mB9ekmmZ
浅草直通になると思う。
浅草直通になると思う。
浅草直通になると思う。
浅草直通になると思う。
浅草直通になると思う。
浅草直通になると思う。
浅草直通になると思う。
浅草直通になると思う。
浅草直通になると思う。
浅草直通になると思う。
浅草直通になると思う。
浅草直通になると思う。
浅草直通になると思う。
浅草直通になると思う。
浅草直通になると思う。
282 ：名無しでGO!：01/10/31 23:22 ID:0zqjsWw7
連結説が出てたけど、車内設備が違うけど快速併結じゃだめかな？
日光行きか鬼怒川止まりを上手く使って挟み込む。
東武は運転士を養成する必要もない、かな？
283 ：名無しでGO!：01/10/31 23:24 ID:wLyXgp67
＞8500の最も有効な活用法を考えれば、浅草直通になると思う。

実際に直通できるかは全然別だけどな。
284 ：♪犬が好き♪◇：01/10/31 23:30 ID:W68QAHgg
北アルプス用車両を全て会津に譲渡ではない様ですね。
残りはどこに売るんだろう・・・・！
285 ：mage：01/10/31 23:30 ID:Ea+z288+
>>280
乗降車数ほとんどゼロの男鹿高原にとめるのに藁田。
286 ：名無しでGO!：01/10/31 23:34 ID:HfglxTs0
結局、酉はプライドが邪魔して買わなかった、頭部は、ほしかったけど
大手のプライドと、DCを持ってないから、資金だけ出して合図に買わせた
じゃないの？よって頭部乗り入れは、頭部が最初から考えていたじゃない？
しかし、改造、訓練、整備関係、3月までに間に合うのかな？信号関係、連結器取り替え
いろいろあるけど、日車でするのかな？
287 ：名無しでGO!：01/10/31 23:43 ID:T+YbK0Z8
>>286
確かに東武が補助してる可能性はある鴨。
288 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/10/31 23:46 ID:/YKUZivE
ヤパーリ浅草直通とみるね。
福島県内は、浜通り、中通り、会津の３地域に分かれるが、現状
会津だけが東京への直通手段を持たない。で、東北ってのは「東
京直結」に弱いんだよ、気質的に昔から。出世列車、ああ上野駅、
多層建て列車。新庄ですら東京直結しているのに、会津の人たちは
ﾅﾄｰｸしませんわな。
平日は会津の人の上京用、休日は東京人のヴァカンス用と云った
ダイヤは組めるカモ。メインじゃない方は南会津接続ね。
>>184
スペーシア併結はナシとみるね。根本的に浅草のホーム有効長に
問題がありすぎる。
>>188
戦略的な価格設定は必要だね。
料金は東武1420+野岩500(急行360)+会津800(急行現290)で3000
に円以内に収めるとみた。B特急で上野-会津若松乗り通しだと2400
円くらいだが。問題は、西若松－会津若松で束が特急料金を徴収するとか言い出しかねない点にある。ガーラ湯沢&博多南線方式で100円
で済ませればいいが、ビバあいづよろしく1140円でも取ろうもの
なら喜多方or新津まで延長してもらわんと納得できんだろう。
289 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/10/31 23:51 ID:aits1xHz
世界遺産認定された日光はともかく、鬼怒川の地盤沈下が著しい
昨今。東武ワールドスクウェア＆スペーシアの神通力も10年を経て
衰えてきた。スペーシアのオディーオサヴィースあぼーんが象徴する
ようにね。で、ヲタ急はあさぎりで西伊豆観光を開拓し、成功した。
東武は現状、会津観光を開拓しきれていない。もちろん野岩鉄道
開通時('86)は現地でのフィーヴァーは凄かったが、当時の東武は混雑
緩和でｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲ(複々線は草加までも達していない)。
そろそろ新しいディスティネーションを開拓することで、長距離
利用の起爆剤とするマーケティング的な需要は全然あるはずだ。
で、宣伝媒体としては地下鉄乗り入れをはじめとする自社広告が
腐るほどある。パブリシティだって有効だ。
290 ：名無しでGO!：01/10/31 23:51 ID:l4QLPfkD
>>286
3月までには、間に合いそうにないから、
そのまま使い回しそうな気がする。
側面に会津鉄道のロゴをシールで貼って（わら
291 ：名無しでGO!：01/10/31 23:53 ID:ylsZQmSs
>>286
いや、東武はリストラの遅れで資金的に苦しい状態だし
自社に関係ない会津鉄道への援助は事実上無理っしょ。
今期も株主への中間配当金をカットしたぐらいだし。

俺としてはやはり、会津鉄道沿線自治体が絡んでると思うなぁ。
どっかの自治体が名鉄８５００の引退を見て他の自治体と
協議して補助金を出して会津鉄道に買わせたと。
第三セクター沿線ではよくある話だが・・・
292 ：名無しでGO!：01/10/31 23:58 ID:Hv5YcxXi
>>288
浅草直通については、如何にして「あの」赤い闘争集団を説得できるか、にかかっていると思われ。

まず、飛ぶの延転士を新たに気動車の動力車運転の養成を行うのか？行うとして、間に合うのか？
そして、そんな新たな仕事を認めるのか？
手っ取り早いのは合い鉄から乗務員の乗入だが、それこそそんなことあいつらが認めるか？
あのﾄﾞｷｭｿ軍団が気動車の乗り入れを認めるとは思えない…。
293 ：ぎこら・・・：01/10/31 23:59 ID:ZPC7gXtw
ｽﾚが速い！！俊足！！流石カミンズエンジン！！
それにも増して、皆さんの荒らし完全無視の姿勢に恐れ入る！！

>>284
何両？
294 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/10/31 23:59 ID:iJoA6rGt
会津鉄道のキャッシュフローの捻出ために、現在会津鉄道の保有に
なっている61201-62201を東武に売却するという可能性はどうよ？
新栃木以北のローカルで、6050の活動舞台も広がっているし。
それから、会津鉄道も「首都圏アクセス」を売りにしているようだ。
ダイヤ改正の眼目が「首都圏へますます便利に！」
往復切符を出したりしているしね(4日有効、西若松－北千住6620円
＜安い！)。
>>199　ぎこら…
現在の北アルプス塗色って、結構会津鉄道のアイデンティティと
合うんだよね。で、車端部の黒ベタの所にロゴの一つでも入れて
やれば、随分見栄えがすると思うが。
もっとも、塗り分けパターン自体がなかなかイイ線逝ってるので、
これをスペーシア塗色にしてもあまり違和感はないカモね。塗り
分けパターンが変更されるようだったら萎えるが。
295 ：名無しでGO!：01/11/01 00:00 ID:ujYT3Wxk
キハ８５００系に乗って、是非ともこの曲で見送られたい……
http://www.ra.sakura.ne.jp/~tkoba/melody/tobu_asakusa.wav
296 ：名無しでGO!：01/11/01 00:03 ID:FZktwMXM
>>293
車内の電光掲示板の１２０キロ表示になったところ！
全部で５両。
297 ：名無しでGO!：01/11/01 00:04 ID:imk1kdsh
結局、名鉄は
いくらで8500を売却したんだろうね？
会津に買える値段だと考えると、案外、安かったのかも。。
298 ：名無しでGO!：01/11/01 00:04 ID:vf0G7ytL
＞東北ってのは「東京直結」に弱いんだよ、

浅草に直通でもねえ．．．．
新宿直行のバスに乗りそうだ。
299 ：Ｔ田氏VSＨ上氏：01/11/01 00:07 ID:P9UZs8vu
会津若松から郡山経由仙台乗り入れきぼんぬ
300 ：ぎこら・・・：01/11/01 00:09 ID:0WILX0Fy
>>294
確かにあの渋い塗装はバブル期の列車とは思えぬ
落ち着きを持っていて漏れも好きなのだが、
なんせ観光PRと旅客誘致の目玉にするような
列車に仕立て上げたいのだろうから
ぐぐっとインパクトのある塗装にするというのも考えられる。
お金がないなら、いっそのことラッピングで・・・。
301 ：名無しでGO!：01/11/01 00:11 ID:UoQFbAHb
元北アルプスと隅田川とアサヒのウ○コ
夢のショットだな
302 ： ：01/11/01 00:11 ID:EkczEnrg
浅草ってのはアレだけど、バスより鉄道ってのに弱そう・・・

あと、東京の域内での都心重心は新宿に移ったけど
対地方だと、まだまだ霞ヶ関～丸の内も強いんじゃない？
とすれば、新宿のアドバンテージはさほどなのかも。
303 ：名無しでGO!：01/11/01 00:12 ID:ujYT3Wxk
下今市で浅草⇔東武日光の特急けごんと接続させるのが一番いいんじゃないかなあ。
でもやっぱり希望は浅草直通。
304 ：名無しでGO!：01/11/01 00:13 ID:UoQFbAHb
>>292
元熊谷線乗務員はもう使えないか？
305 ：sage：01/11/01 00:15 ID:ujYT3Wxk
熊谷線乗務員の消息求む！！！
ってストーカみたいだからsage
306 ：名無しでGO!：01/11/01 00:17 ID:UoQFbAHb
でも東武は幸いにしてトンネルが殆ど無いし、地下も無いから気動車には
適してるな。対して途中の野岩鉄道は殆どトンネル、湯西川温泉とか
トンネル内駅もあるし。
307 ：名無しでGO!：01/11/01 00:18 ID:P9UZs8vu
5両だけじゃ予備ないし。
5両だけじゃ6両編成単位の東武乗り入れは難しいんじゃ？
308 ：名無しでGO!：01/11/01 00:18 ID:ujYT3Wxk
>>306
それをいったら三陸鉄道はどうなるの。
309 ：名無しでGO!：01/11/01 00:18 ID:Wlerdwub
>>291
北アルプス廃止決定までにある程度合図（頭部？）と話し合ってメドはついている
いると思うよ。でなければ8500廃止決定までに廃止後の処遇を決めないと、
余計な経費が嵩むだけかもしれないし、レールバスならともかく、あれだけの車両を
鉄道の専門家じゃない人が（普通のひとが、発表前に知ることはまずない）
、ほしいといって１ヶ月で決定するのは無理だと思うよ。明哲の8500関係（人、設備）
もまとめて売るじゃないかな。
310 ：名無しでGO!：01/11/01 00:21 ID:ujYT3Wxk
ああ、駄目だ。興奮しすぎて今日は寝られないよ……
こんなに胸がときめくのは久しぶりだよ……

赤字に耐えて良く頑張った、ありがとう、感動した！！＞会津鉄道
311 ：　：01/11/01 00:22 ID:EkczEnrg
>>307
日光線系の急行は4両だべし。

もし浅草乗り入れが実現すれば、
大手私鉄のターミナルに乗り入れるDCって
南海きのくに、小田急あさぎり
以来になるんだねえ。やっぱ萌えるわ。

あ・・・名鉄（大藁
312 ：名無しでGO!：01/11/01 00:23 ID:iWnHrNQA
>>306
堂々たる複々線持ってても、動物⇔北越谷が複線に集約されるから、
結果的にぬるい運転しかできないという現状も
加速度の遅いＤＣを導入しても、マイナスとはならないだろうしな（ｗ
313 ：名無しでGO!：01/11/01 00:25 ID:HMLDqtLj
妄想
　JRが「あいづ」を廃止したがってる
　　↓
　地元自治体としては代替案として浅草直通列車の運行を望んだ
　　↓
　幸い気動車が余るらしい
　　↓
　じゃうち（会津鉄道）が東京直通しまひょ
314 ：名無しでGO!：01/11/01 00:26 ID:BGUP133V
>>309
途中までは同意なんだが

>明哲の8500関係（人、設備）もまとめて売るじゃないかな。
こりゃＤＱＮと言うしかないよ　人も売るって何時の時代？人権は？
315 ：名無しでGO!：01/11/01 00:27 ID:ujYT3Wxk
でも北アルプスって結構、加速良いんじゃないの？
カミンズのエンジンつんでるし。
昔、武豊線でカミンズのに乗せかえたキハ４８乗った時はビク～リしたよ。
316 ：名無しでGO!：01/11/01 00:28 ID:HMLDqtLj
まさか船橋いかねぇよなぁ・・・
317 ：名無しでGO!：01/11/01 00:30 ID:7V1NFzzi
会津若松530→浅草930
浅草1000→会津若松1400
会津若松1430→浅草1830
浅草1900→会津若松2300

車がもたんか（藁
318 ：カメさん：01/11/01 00:31 ID:JFJ6vsjq
浅草直通ではありません！亀戸線に直通します
319 ：名無しでGO!：01/11/01 00:31 ID:3h0m0Gtg
>>315
そうだよね！
しかも、３５０馬力のカミンズ×２だっけ？
加速が悪いわけないよね。
その辺の車両より遥かにいいよ！
320 ：名無しでGO!：01/11/01 00:32 ID:rS3gI8nX
>>317
１日１往復が限度だな。
321 ：名無しでGO!：01/11/01 00:34 ID:pgUGJ5G/
念の為、会津鉄道の株主・資本関係
（発足当時のため、移動があるかもしれません）

自治体
福島県７，０００株
会津若松市１，４１１株
田島町６３５株
下郷町５０７株
その他２５市町村４４７株

金融機関
日本政策投資銀行１，６００株（１）
東邦銀行１，０００株
会津信用金庫６００株
福島銀行４００株（２）
大東銀行４００株（３）
その他の５銀行１８０株

民間企業
東武鉄道６００株
東北電力４００株
東京電力４００株
電源開発４００株
会津乗合自動車４００株
その他５社１００株

その他２２０社４，５０６株
個人３，０１４株

（１）･･･発足当時は北海道東北開発公庫
（２）･･･発足当時は福島相互銀行
（３）･･･発足当時は大東相互銀行
322 ：名無しでGO!：01/11/01 00:35 ID:3h0m0Gtg
ていうか
会津鉄道では、エンジン１つで十分でしょ
323 ：名無しでGO!：01/11/01 00:36 ID:Wlerdwub
>>314
ごめんいい方悪かった、人を売るを改めて、出向、技術指導、人材斡旋かな
324 ：名無しでGO!：01/11/01 00:36 ID:rk2ecoXV
名鉄８５００の加速度２，２５キロ毎秒より速ければ、２００系や８０００系よりも
加速力があるという事になる。
東武線内でダイヤの心配は無いと思う。
325 ：名無しでGO!：01/11/01 00:37 ID:gvfcHEIq
やっぱ沿線自治体の力かねぇ。
観光となるとお金を惜しまなそうなのは沿線自治体ぐらいしかない・・・
326 ：名無しでGO!：01/11/01 00:38 ID:UoQFbAHb
＜名鉄＞鵜沼＜高山線＞富山＜北陸・信越本線＞新津＜磐越東線＞会津若松＜只見線＞西若松＜会津鉄道＞会津田島：納品
327 ：３２４：01/11/01 00:38 ID:rk2ecoXV
スマソ訂正です

誤→名鉄８５００の加速度２，２５キロ毎秒より速ければ
正→名鉄８５００の加速度が２，２５キロ毎秒より速ければ
328 ：名無しでGO!：01/11/01 00:39 ID:0wcq5LKa
会津鉄道再デビューで浅草まで出て来てもまた、「北アルプス」の二の舞いに
なる公算高し！
結局、若松始発にしても高速バスに確実に負けちゃうんだよね。
あっちは新宿まで１日８往復あるからね…。利用客もいるんだよな～。
ソースはこれ！↓
http://www.jrbuskanto.co.jp/tk/kuu_day.htm#TOHOKU
329 ：名無しでGO!：01/11/01 00:41 ID:xuw+9IQQ
キハ８５ともう一度連結を見て見送りたい
330 ：名無しでGO!：01/11/01 00:41 ID:gvfcHEIq
>>328
ある意味、直通にいまいち興味のない東武への沿線からの
ラブコールかもしれん。
もし成功してバーって客が来れば東武も新車製造するかもみたいな。
331 ：名無しでGO!：01/11/01 00:42 ID:iNuK/SMb
定期とまでは行かなくても臨時で浅草入ってくる可能性だったら十分にありえそう。
越谷辺りの高架線をカミンズエンジン響かせて爆走する姿を既に妄想している２ちゃんねらーも多いはず！

もし浅草まで入ってくる事になるとしたら、常磐線の水郡線直通キハ58以来じゃないのかな？
なんか、小学校時代に爆走している姿を松戸駅でたまに見かけたのを良く思い出したよ・・・
332 ：名無しでGO!：01/11/01 00:42 ID:YOEgS+Br
>>328
少なくとも冬場は、バスより悪天候に強いから利点がある。
333 ：名無しでGO!：01/11/01 00:46 ID:Wlerdwub
＜名鉄＞－豊川日車ー東海道経由ー久喜＜東武＞＜野岩＞<会津＞
334 ：名無しでGO!：01/11/01 00:50 ID:rELYX0Q0
>>330
それはありうると、妄想します。
とりあえず中古で様子を見て。

だから実は、東武が名鉄に
「どーせ客乗らなくて、儲かって無いんだろ、くれ！」
と、交渉した上での「北ア」引退、会津移籍だったのかとも
妄想します。
335 ：名無しでGO!：01/11/01 00:50 ID:TQBY+Y5Z
>>322
同意。買い取り価格はともかく、２エンジンの維持費は高い。
線内だけならオーバースペックすぎるわけで、
やっぱ浅草狙っていると思う。でなきゃ買わないよ。
336 ：名無しでGO!：01/11/01 00:51 ID:SVjBcEk2
漏れ、業平橋の近くに勤めてるんだけど、
仕事場の横の頭部線をカミンズエンジンの
音を響かせてキハが走る姿を想像したら
萌える～！！
是非実現していただきたい！勿論乗る。
337 ：名無しでGO!：01/11/01 00:52 ID:ujYT3Wxk
何て夢あふれるスレだ！！２ちゃんでこんなの見たの初めて。
338 ：名無しでGO!：01/11/01 00:55 ID:VtZVGu1s
少なくとも鉄ヲタは沢山乗るだろうな。
339 ：名無しでGO!：01/11/01 00:56 ID:rELYX0Q0
>>338
乗ります。
340 ：名無しでGO!：01/11/01 00:58 ID:rELYX0Q0
しかも途中、漏れの出身大学が見えるんだよな。
最高に萌えそうだ。
341 ：名無しでGO!：01/11/01 00:59 ID:zVgQ+6et
なにせ２ちゃんねらーの妄想（予想ともいう）が具現化したわけだし。
と言うか俺も嬉しい。正直。
342 ：名無しでGO!：01/11/01 01:00 ID:VtZVGu1s
田園都市線乗り入れ・・・まではさすがにないな。
343 ：名無しでGO!：01/11/01 01:04 ID:hF4an3jN
頭部に内燃車操縦免許持ってる運転士って居るの？
344 ：名無しでGO!：01/11/01 01:04 ID:I6zHUlUH
結局今回の売却の話は東武が裏で名鉄に売ってくれって行ったと思うよ
そうじゃなければ会津鉄道が直で話を持っていっても
名鉄が相手にしてくれなさそうだもの。
ということで浅草から直通確定！
345 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：01/11/01 01:04 ID:KX0306pY
帰宅したらこんなスレが立ってる、ｶﾅｰﾘ幸せな気分だわ。
自分としては、若松→高原→若松→浅草→若松に1票入れたい。

それにしてもよくやったよ、会津。
北アルプス廃止から含めて、鉄板下半期10大ニュースの一つにはなると思われ。
346 ：名無しでGO!：01/11/01 01:05 ID:SVpWBqbx
東武線内は機関車が必要じゃないの？
347 ：名無しでGO!：01/11/01 01:06 ID:VtZVGu1s
今回の件で会津鉄道とそして東武が大好きになった。マンセー！
348 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/11/01 01:06 ID:dMOvVagZ
>>310
漏れもだ。嬉しさのあまり、シャンパン開けたぞ。
コレに匹敵する嬉しかった＆興奮したニュースは
・エアポート快特登場
・京浜東北線快速運転
・新幹線100系登場
・京急2000系登場
・205系登場
こんくらいじゃないかなあ。
会津鉄道マンセー！ついでに列車名は「あいづマンセー」に。
349 ：310：01/11/01 01:12 ID:ujYT3Wxk
私としては列車名は是非とも、
「パノラマあいづ」で。
350 ：名無しでGO!：01/11/01 01:13 ID:PCrmtOR1
頭部側で車両胡椒起こしたら誰が点検や修理をする？
杉戸工場に熊谷線の検修実績はあるけれど、大昔の話だし。
351 ：ぎこら・・・：01/11/01 01:14 ID:0WILX0Fy
>>349
滝のように激しく、ｲｲ!!(･∀･)
352 ：名無しでGO!：01/11/01 01:14 ID:3rxfyF2y
スペーシア併結案はスカートいじくりまくらないといかんから多分ありえないと思われ。
しかもブレーキシステムもやり変えないといけなさそう。
会津に行ったらあのダサい幌枠は併結時以外は外して欲しいよ。
353 ：名無しでGO!：01/11/01 01:18 ID:OAxBJg5s
>>346が書いているように東武線内は電関牽引だとﾜﾗえるな・・・
でもこれだと免許の問題はクリアになるよなぁ・・・

臨時でもいいからやってみれ、頭部（ﾜﾗ
354 ：名無しでGO!：01/11/01 01:19 ID:iWnHrNQA
どうせ一往復しかできないなら
束を説得して喜多方まで延伸してもらいたいもんだ。
これ最強（ｗ
355 ：名無しでGO!：01/11/01 01:19 ID:3rxfyF2y
>>352訂正
スペーシア併結案は100系のスカートいじくりまくらないといかんから多分ありえないと思われ。
しかも8500系のブレーキシステムもやり変えないといけなさそう。
会津に行ったらあのダサい幌枠は併結時以外は外して欲しいな。
356 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/11/01 01:22 ID:oLr9rmKe
>>350
早速、東武からは名鉄なり倒壊なりにチームが派遣されて
車輌のことを学び始めてるんじゃないのかなあ。とりあえず
熊谷線のことはリセットして考えた方がいいカモ。もう17年が
経つわけだしね。
問題は、マンパワー不足の会津＆野岩かな。これで雇用を
創出するとしたら、それはそれで凄いが。
357 ：名無しでGO!：01/11/01 01:25 ID:34U+RXGB
>>344
名鉄で北アルプスを廃止が具体化した頃に（公式発表のかなり前から）、
水面下で各社に売却交渉を持ちかけていたのではないかと。
北アルプス廃止の公式発表から９月末廃止まで期間が短かったような
気もするんだけど、名鉄のダイヤ改正に合わしただけでなく、
交渉の過程で会津鉄道での来年３月使用開始に合わせたような気もする。

もちろん交渉は名鉄・東武・野岩・会津の各社が浅草直通を前提として
行ったと思う
358 ：名無しでGO!：01/11/01 01:30 ID:xraocC/M
>>343
いるよ。
元JR職員(内燃免許持ち)が何人か。
359 ：ぎこら・・・：01/11/01 01:31 ID:0WILX0Fy
確かに名鉄が売却先を探すにしても、
まさか、いきなし会津にもちかけて飼ってくれるとは
思ってもみないだろうから、大手経由で東武→会津
と持ちかけられた可能性はあるね。
もしくは顔の広い車両会社なんかに話を振っておいたとか。
360 ：名無しでGO!：01/11/01 01:34 ID:OAxBJg5s
京王重機の差し金だったら笑えるな
361 ：名無しでGO!：01/11/01 01:41 ID:iWnHrNQA
東武旅行も今回の件では
かなり動いたのではないか？

沿線にかなりの温泉地や観光資源といったソフトを持ってるからな。
362 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/11/01 01:42 ID:QF6ZIKJ8
（エークス！）
国鉄・会津線。
首都圏から米沢までを直結化する構想の一部だった。
多分に漏れぬ赤字ローカル線で、第三セクター化された。
80年代、念願の首都圏直結を果たした。しかし、21世紀を迎え、再び赤字に苦しむ。
これは、首都圏直行便の気動車特急を復活に導いた、漢たちの物語である。
（「地上の星」始まる）
「野岩羽線構想」（画面：熱塩駅）
「赤字ローカル線」（画面：さよなら日中線）
「絶たれた　東京直行便」（画面：さよなら「あいづ」号）
「苦しむ　リゾート地」（画面：閉鎖された裏磐梯猫魔ホテル）
「直通急行は　途中駅止まり」（画面：会津田島駅の接続）
「鉄道マニアによる　増収策」（画面：新名古屋駅脚立事件）
「直行便を復活させろ」（画面：会津のお年寄りたち）
「長大トンネルとディーゼルカー」（画面：AT300を使ったシミュレーション）
「爆走！複々線」（画面：草加駅通過線）
「労組を納得させろ」（画面：「参院選勝利」の赤旗）
今回のタイトル「よみがえれ　カミンズの彷徨」
　　　～崖っぷち第三セクター　起死回生の特急列車～
クボジュン「今夜のプロジェクトＸはあぼーんの危機から高性能気動車を救い出し、
　　　　　　新しいリゾート地を開拓した鉄道員たちの物語です」
363 ：名無しでGO!：01/11/01 01:43 ID:yUwendIb
すんません、ﾎﾝﾄなんですか？
364 ：名無しでGO!：01/11/01 01:44 ID:iNuK/SMb
無線設備とかは東武と名鉄だと大分違うのかな？
JRにはそのまんま直通できるのだろうか。
365 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/11/01 01:47 ID:QF6ZIKJ8
>>363
名鉄のホームページ見れ。大体、ガセでここまで盛り上がるか？
>>364
そんなのは些細な問題だろう。３ヶ月もあるし、腐るほど余っている
あぼーんする5000から流用できるんじゃないの？
366 ：名無しでGO!：01/11/01 01:48 ID:OAxBJg5s
>>363
会津鉄道への売却は本当。名鉄H.P.で発表。
浅草乗り入れも含めた運転計画は不明。
367 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/11/01 01:50 ID:QF6ZIKJ8
>>354
激しく同意。ラーメンっつー観光資源を考えても、喜多方延伸は
会津地方全体の活性化に大いにつながると思われ。
問題は、先にも書いたが束区間内の特急料金だね。
368 ：名無しでGO!：01/11/01 01:52 ID:YOEgS+Br
>>367
束区間では快速扱いと言うのはどうでしょう？
369 ：名無しでGO!：01/11/01 01:53 ID:KzkBMNcr
>>286
>結局、酉はプライドが邪魔して買わなかった

をひをひ。
酉が売却交渉のテーブルに着いた事実があるのかい？
そんな証拠を見たこと無いのだが・・・・・。

それにしても、凄い勢いでカキコが有るね。
それだけ鉄板では関心が高いってことやね。
私鉄でアレだけ立派な特急気動車なんてそんなに無いから、尚更か。
370 ：名無しでGO!：01/11/01 01:53 ID:OAxBJg5s
>>368
そんなこと束が許すと思うか？
371 ：名無しでGO!：01/11/01 01:53 ID:+ezvggJk
>>343
頭部にＪＲのＯＢって居るんだ！仮に浅草まで１往復走らせたら、運転士は予備含めて何人位要るんだろう？
372 ：名無しでGO!：01/11/01 01:58 ID:S8H80kGk
やっぱ頭部線内は、運転席直後の窓は終日遮光幕下ろすのかね？
373 ：名無しでGO!：01/11/01 01:58 ID:YOEgS+Br
>>370
拝金主義とまで言われる事もあるから無理か？
逆に、JRの特急が第三セクターや私鉄に乗り入れる時に、末端区間
が普通列車扱いになるのはよくある事なので可能だと思ったのだが。
374 ：774D車掌 ◆GkCgGdL6 ：01/11/01 02:04 ID:2cE4MyXM
遅まきながら、参加～。

個人的妄想では浅草直萌えだけど、現実は厳しいと思う。
時間がなさ過ぎるし。
375 ：名無しでGO!：01/11/01 02:04 ID:EkczEnrg
名鉄がHPで発表したのが、本当に鉄ヲタの問い合わせが殺到したのが原因だったら
東武or会津鉄道に問い合わせが殺到してんじゃないのか（藁

迷惑かけんなよー
376 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/11/01 02:04 ID:QF6ZIKJ8
>>370
>>373
ガーラ湯沢方式がいちばんスマートかと思われ。
18ヲタも排除できるし（藁
そうでなければ、西若松or会津若松－喜多方間で500円、
西若松－会津若松は料金不要、というのはどう？ま、
首都圏で値下げするように、束もそれなりに柔軟になって
きてるようではあるから。
377 ：名無しでGO!：01/11/01 02:05 ID:iWnHrNQA
運賃は高速ハズよりちょっと高いくらいでも
十分取りこぼさないと思うＹＯ。
ハズより乗車時間が短い＆定時性＆雪に強い
あと、年寄りにハズのシートは辛すぎる。
と言うヲレも辛いものがある（３２歳）からだ。

多少高くても、ゆったりできる鉄を選ぶな（ｗ
378 ：名無しでGO!：01/11/01 02:09 ID:5EBhbFSg
どっかで、人が乗り物に乗って苦痛を感じ始めるのが、３時間を超えたあたりからっていってた。
だから、浅草－西若松(会津若松)は３時間以内で走ってほしいんだが。
379 ：名無しでGO!：01/11/01 02:09 ID:YOEgS+Br
>>376
ガーラ湯沢方式と言うのは何の事か分かりませんが、長距離バス方式
（終点近くの停車場では降車のみ）なら良いかも知れませんね。
380 ：名無しでGO!：01/11/01 02:10 ID:yUwendIb
浅草がだめなら是非船橋発着に！
381 ：名無しでGO!：01/11/01 02:12 ID:HWxIA2PU
>>370
でもたった数キロのＪＲ区間で、Ａ特急料金50キロ辺りを適用したら嫌がらせに近いな。
会津若松～西若松相互間だけの乗車は認めない事を条件に、会津鉄道の料金を適用するとか？
そもそも西若松に停めるかなあ？
382 ：774D車掌 ◆GkCgGdL6 ：01/11/01 02:13 ID:2cE4MyXM
郡山～磐梯熱海～猪苗代～会津若松～西若松～芦ノ牧温泉～湯野上温泉～塔のへつり
～会津下郷～会津田島～会津高原～湯西川温泉～川治温泉～新藤原～鬼怒川公園～鬼怒川温泉

くらいなら、可能かな？
郡山で新幹線接続、鬼怒川温泉で「きぬ」接続。
郡山乗り入れなら、特急券部分も問題ないだろう。
383 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/11/01 02:15 ID:8StP0u56
>>378
実は今、「南会津」についていろいろ書こうとしているのだが、
首都圏からの昼行便長距離列車で、所要時間ベスト５は
のぞみ4h53min, こまち4h25min, Sひたち4h07min, Sあずさ
3h45min,次が南会津3h15minってとこなんだよね。
あ、もちろん上野発原ノ町逝き普通列車とかは非現実的なので
除外ね。で、3h切るのは流石にきついと思われ。
ちなみに現行南会津271号は190.7kmで表定は58.7km/h
384 ：名無しでGO!：01/11/01 02:16 ID:iWnHrNQA
>>382
そんなこと頭部が許さないだろう・・
385 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/11/01 02:18 ID:8StP0u56
>>379
舌足らずでスマソ。ガーラ湯沢or博多南線のように、100円の特急
料金をとる方法。
>>382　774D車掌
寧ろ喜多方・新津方面に持っていく方がよくない？
特に喜多方まで伸びたらカナーリいいと思うけど。それこそばんだい
号を接続させて。
386 ：774D車掌 ◆GkCgGdL6 ：01/11/01 02:20 ID:2cE4MyXM
>>384
東部が買い取りに絡んでいるなら、ね。

でも浅草乗り入れにしたって、8500がどの程度の速度で走れるのかわからないし、
浅草まで乗り入れ訓練の時間も考えると、ダイヤ改正あわせにしても、余裕がなさ過ぎる。
387 ：名無しでGO!：01/11/01 02:21 ID:gvfcHEIq
マジで会津鉄道買ったんですか？
でも多分うちの会社と直通はしないでしょうねぇ。(^^;
バス分社化で揺れてるのに、頭堅いメンツが揃ってるしし（笑）
388 ：名無しでGO!：01/11/01 02:24 ID:YOEgS+Br
>>385
なるほど。それはいいですね。
389 ：名無しでGO!：01/11/01 02:24 ID:34U+RXGB
東武直通は当初はピーク時のみの実施
様子をみて毎日運転に移行するのではないかと。
５月連休に間に合えばしめたもの
390 ：774D車掌 ◆GkCgGdL6 ：01/11/01 02:25 ID:2cE4MyXM
>>385
ディーゼルの強み生かすなら、新潟かもしれない。
でも所要時間と交換設備が…。
喜多方止めにしても、設定時間にもよるけど
すぐ折り返さないと、現行ダイヤには割り込めないはず。
391 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/11/01 02:25 ID:eXhJSkZ2
>>386　774D車掌
車輌性能的には大丈夫じゃない？
キハ181が東武より圧倒的にタイトな東海道山陽線の複々線で
何とか頑張っているんだから。
392 ：774D車掌 ◆GkCgGdL6 ：01/11/01 02:27 ID:2cE4MyXM
>>391
そう考えると大丈夫かな？

あとは乗務員組合をどうするか、今すぐに交渉入らないとむずかしいぞ～。
393 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/01 02:30 ID:Nsqtnjt1
うむー。一日あけて戻ってきたらこんなビッグニュースが(=^_^;=)
394 ：774D車掌 ◆GkCgGdL6 ：01/11/01 02:44 ID:2cE4MyXM
>>382は妄想域をでなかった…。

磐越西線内を「ばんだい１号」のスジ、会津鉄道＋野岩鉄道を2313D～154Mのスジ。
これを鬼怒川温泉12:00着までに設定。
鬼怒川温泉で折返して、1273M～3324Dのスジで会津若松着14:30まで。
磐越西線内を「ばんだい６号」のスジで。

これでかろうじて、か。やっぱ無理だな。
395 ：名無しでGO!：01/11/01 03:02 ID:DFQXslzV
会津で運行を始めたら、是非「ふるさと紀行」で取り上げなきゃね。
396 ：名無しでGO!：01/11/01 03:08 ID:ykCwgOL7
まあ妄想はいろいろ考えられるが・・。
とりあえず５両という両数や、地上設備の対応を
考えるとスペーシア接続で下今市、鬼怒川公園、新藤原－会津若松
が一番現実的では。
もっともそれが成功すれば東武も乗り気になってくる
かも知れないが・・。
しかし大赤字の第三セクターがこんなもの買うのは何か
考えがあってのことだろう。
397 ：名無しでGO!：01/11/01 03:09 ID:uclviFHN
会津鉄道が買うことが漏れてたなら、仮に浅草直通するとすればそこまで話が出回らないか？
398 ：東武鉄道：01/11/01 04:15 ID:DzLQPYiR
不足分はキハ新２０００系で対応致します。
なお、この車両は富士重工で製作致します
399 ：名無しでGO!：01/11/01 04:18 ID:DzLQPYiR
350「ゆのさと」４両＋キハ８５００「愛称未定」２両
で走れたらいいんだけど。新藤原らへん増解結して
400 ：名無しでGO!：01/11/01 04:22 ID:DzLQPYiR
訂正：新藤原らへん「で」・・・・
401 ：名無しでGO!：01/11/01 04:22 ID:ykCwgOL7
４００getだぁ！
でも譲渡でこれだけ騒がれるとは近年稀にみる名車だ。
402 ：名無しでGO!：01/11/01 04:23 ID:ykCwgOL7
しまった、取り損ねた。
>>400
ｵﾒ！
403 ：　：01/11/01 04:29 ID:V1SC3feg
404 ：名無しでGO!：01/11/01 06:54 ID:EpfyTcPh
キハ8500が浅草まで乗り入れたらすげー萌えるが、
それ関連の投資がたたって東上線がますます放置されたら
萎えるな。東上線ユーザの漏れとしては。
405 ： ：01/11/01 06:58 ID:EkczEnrg
たいした投資じゃないという説もあり。
406 ：名無しでGO!：01/11/01 07:00 ID:O/8g/u2f
会津鉄道周辺って、観光資源がたくさんある割には不便な
イメージでメジャーになり切れていないんだよね。
若松からのバスに対抗する、というより手前の各名所へ東京方面
からの客を誘致するのが目的だろう。
407 ：名無しでGO!：01/11/01 07:04 ID:O/8g/u2f
うむ、たいした出費ではない。ＤＣはレールがあれば
どこでも走れる。楽なものだ。
土地の取得や、立ち退き交渉もいらない。
408 ：名無しでGO!：01/11/01 08:42 ID:94cmJHJb
売却額は、3000万円。
中日新聞朝刊より。
409 ：モナ東 ◆h76pUaUA ：01/11/01 08:51 ID:2RqCHLq8
>>408
微妙な値段だな……お買い得には違いないんだろうけど。
410 ：名無しでGO!：01/11/01 08:51 ID:KHexwbJd
ここってまれに見る超ＤＱＮスレだよな。
「浅草直通」「浅草直通」と呪文のように何度も何度もカキコして
直通否定派の意見は全く無視。

これで直通が実現しなかったら、今度は思いっきり東武と会津を叩くんだろうな。
411 ：sage：01/11/01 08:55 ID:LpBZ2Wwj
>>383
所要時間なら「ひかり」が一位と思われ。

スレ違いなのでsage
412 ：名無しでGO!：01/11/01 08:57 ID:AWrMW1ly
「福島の3セクに車両売却 名鉄、特急5両を3000万で」って
今朝の日経中部版に載ってたけど、これって高い買い物、それともお得？
413 ：旨茶：01/11/01 09:01 ID:7kpUX+lR
>410
夢の無いこといいなさんな
直通「否定」は誰も望んでないと思うよ
物理的に無理なのであれば、それはそれで仕方ない
あくまでも、可能性を求めての妄想なのだから
414 ：名無しでGO!：01/11/01 09:14 ID:8xsbz+dk
>>410
まれに見る超ＤＱＮ
415 ：名無しでGO!：01/11/01 09:27 ID:pSPGsi+J
特急券の前売り販売の都合上、東武のダイヤ改正の3ヶ月前には分かるはず。
3月から運行予定なので、早ければ年内、遅くとも1月には乗り入れするか否かが分かる。
特別扱いorりょうもう号と同様（1ヶ月前から販売）の扱いだと事情はかわって来るけど…

実際に浅草に乗り入れる時は、業平橋に給油設備を設置しなくても平気なのだろうか？
416 ：名無しでGO!：01/11/01 09:29 ID:mhSEsKZp
>>410
そうだね。
もし直通しなかった場合は・・・
アルナスレッドでの阪急叩きももの凄かったし。
鉄ヲタって怖い人種だと改めて実感した。
417 ：マルチ萌え：01/11/01 09:35 ID:don2g2QE
>>412
会津鉄道にとっては超御得ではないのか。
はっきりいってスペーシア会津若松乗り入れ級のことを非電化でできるんだから。
会津鉄道さんよ、８５００系を大事に使ってください。
できれば、８月１６日には只見まで乗り入れてください。
418 ：名無しでGO!：01/11/01 09:39 ID:ldm537Da
>>416
ただね、東横スレで特急運転が決まった時はまったく逆になったよ。
もっとも、特急運転ないよ派がかなりのドキュソぶりを発揮してたが。
419 ：名無しでGO!：01/11/01 09:46 ID:Wlerdwub
名鉄、特急車両を会津鉄道に3000万円で売却
　名古屋鉄道は９月末に廃止した特急「北アルプス号」の車両を会津鉄道
（福島県会津若松市、社長・佐藤栄佐久同県知事）に売却することで合意した。
売却額は約3000万円。ディーゼル車両で維持費がかかることから売却を軸に
活用方法を検討していた名鉄に対し、
観光用車両を求めていた会津鉄道が購入を持ちかけ決まった。
　売却するのは北アルプス号として使用していたキハ８５００系の
ディーゼル車両５両。最高時速120キロのイギリス製エンジンを搭載し、
車内は大型側面窓や回転リクライニングシート、エンジン音を遮る
二重構造の床を採用している。
名鉄犬山線を経てＪＲ高山線に乗り入れる特急列車として1991年から運行していた。
　しかし、東海北陸自動車道の開通やそれに伴う高速バスの運行で収支が悪化。
ディーゼル車両専用の給油設備の更新や乗務員の免許取得などで
維持費がかかることもあり、今年10月のダイヤ改正で廃止した。

　一両600万？安いね。700馬力の車両を車の値段を考えると安いかも、
しかしたった10年中古車両ってそんな値段なんだね。
それとも叩き売り？
420 ：マルチ萌え：01/11/01 09:49 ID:don2g2QE
東武も倒壊からキハ８５系を購入するか、自社で８５００系級のディーゼルカーを作って会津直通列車に使えばいい。
421 ：名無しでGO!：01/11/01 09:54 ID:F9Dl/9V3
この価格なら線内のみのような気がしてきた。それでも臨時に期待。
422 ：名無しでGO!：01/11/01 10:00 ID:PDn/FWpZ
>>421
1両600万は、従来車（AT100など）を新車に置き換える金額よりはるかに安かった。
ということでしょうか？
423 ：ｔ：01/11/01 10:01 ID:KVp/7bJH
現実的な線として鬼怒川乗換えのスペーシア/８５００特急ではないかと？
もちろん３社乗り継ぎ割り引きを設定して。喜多方まで行って欲しいがJRが
急行料金でやってくれれば…
野岩線区間は線形もいいから意外に速いんじゃないの？
ところで鬼怒川温泉ってあんないい列車走らせる程お客さんいるの？？
424 ：名無しでGO!：01/11/01 10:03 ID:LAoiGUSj
しっかし名鉄も破格値で出したねぇ・・・
1両600万ってことは新造の1/20程度か。
425 ：名無しでGO!：01/11/01 10:03 ID:ucXWjeWM
>>422
安かったからという単純なことぢゃないでしょ。
維持費やら設備投資費を考えたらあっというまに超えるよ。
426 ：名無しでGO!：01/11/01 10:05 ID:PDn/FWpZ
あ、1両600万ってバスより安いよね。

それに>>1のソースに「現有車両の更新を機に」って書いてあるから
ただの置き換えかもね。
AT100とかAT150って何年もつの？
427 ：名無しでGO!：01/11/01 10:11 ID:sAOTTUGk
鉄ヲタ的には東武浅草－会津若松直通運転を期待したいけど、
実際、この車両で走ると何時間かかるんだろうか？
428 ：名無しでGO!：01/11/01 10:14 ID:ucXWjeWM
>>426
ＪＨのキハ１３０が全廃だし、のと鉄道にも廃車が出てるからねぇ。
まぁ、のと鉄道の場合は業務縮小だからしょうがないんだけど。
浅草直通にしろ、線内運用にしろ、増発ぢゃないからなんだろうね。

ＪＲ線内の運賃だけど、目黒の南北線と三田線の関係みたいに会津鉄道が第２種として通し運賃にできないもんかねぇ。
全国の三セクに言えることなんだけど。
429 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/11/01 10:15 ID:jW0OmfoJ
>>412
3000万円？全っ然安いでしょ｡現状、収入5.4億、支出7.5億｡
3年ローンで購入したとしてもイケる数字じゃないの?投資に見合った回収、
たとえば現状の急行料金290円を700円の特急料金にするだけでも単価
レヴェルで410円の増収になる｡2年もありゃ3000万円なんて増収分で
アサーリ回収できるべや｡
しかも、題目は浅草直通って観点だと引っかかるが｢現有車輌の更新｣。
1両あたり600万円でほぼ新車が購入できるんだから安いもの｡セルシオと
どっこいの値段だよ?
87年運行開始なのに、AT100/150/200はもう寿命か?レールバスよりも
頑丈な設計だと思っていたのだが｡
>>415
それもたいした問題ではないと思われ。ま、最悪給油施設ナシでもいけるんじゃ
ない？8500の燃費と燃料タンク容量がナンボのもんか知らんので勝手なことを
いえないが、浅草－会津若松往復でせいぜい500km。
かつてキハ80やキハ183で走っていた「おおとり」(函館－網走)が片道700km近い
ロングランであったことを考えると(おそらく途中給油などしないだろう)OKだろ
う。あ、浅草－会津若松って、ほぼ名古屋－富山に相当するね｡

首都圏直結は県議会の質疑応答にもなっているな｡こんなん出てきた｡
http://www.pref.fukushima.jp/gikai/fu_5/13_2/fu2_13_2_7.html
430 ：名無しでGO!：01/11/01 10:16 ID:EphGHhn+
>>427
東武特急はあまり全力で走ってないし、鬼怒川線は単線だから
鬼怒川温泉まではあまり変わらない時間で走れるだろうね。
野岩鉄道と会津鉄道をどのくらいで走るだろうかだけど。
431 ：名鉄マンセー：01/11/01 10:17 ID:V3pVE90y
車長20メートルを超えるｷﾊ8500形が浅草に入線できるとは到底思えないです。
業平橋止まりってことは無いでしょうから、良くて下今市くらいまで乗り入れじゃない？
432 ：426：01/11/01 10:18 ID:PDn/FWpZ
>>428
やはり雪が多い地方での仕様は厳しいのでしょうか？

運賃に関してはまったくもって同意です。
東北本線三セク化後のJR花輪線なんかも通し運賃にしてほしいですね。
433 ：名無しでGO!：01/11/01 10:18 ID:EphGHhn+
>>431
それが現実的だけどね。下今市はホームが余ってる状態だし
日光からの客も取り込めるから鬼怒川乗換えよりは
いいだろうね。
434 ：名無しでGO!：01/11/01 10:18 ID:DJMe6Z9z
>>430
その分車体幅が狭いからなんとかなるんじゃない？
京成スカイライナーみたいに
435 ：426：01/11/01 10:20 ID:PDn/FWpZ
>>429
現有車輌を廃車した上で浅草に直通してしまったら自社線内分が不足してしまうんですよね。
まさかローカル輸送を切り捨てるとは思えないし。
436 ：名無しでGO!：01/11/01 10:22 ID:ucXWjeWM
>>431
このスレの最初の方にも書いたけど、キハ８５００は幅が狭いし、ＤＲＣの先頭車はは２０ｍをはるかに超えてたよ。
437 ：しＲ倒壊　しＲ束：01/11/01 10:25 ID:7lIH+ovU
しまった
５両3000万ならば手をageておけばよかった…
438 ：名無しでGO!：01/11/01 10:27 ID:ucXWjeWM
>>432
まぁ、どちらも海沿いだから塩害なんだけど、キハ１３０はもっと古いキハ４０で置き換えられたからねぇ。
やっぱり耐久性は良くないんでしょう。
439 ：名無しでGO!：01/11/01 10:30 ID:ucXWjeWM
もし浅草のり入れが実現して成功を収めたら、わたらせ渓谷鉄道も後に続くんぢゃない？
トロッコ運転したり｢やすらぎ｣を買って走らせてるくらいだから。
440 ：名無しでGO!：01/11/01 10:33 ID:S7GLEwfj
　ついでにトマムサホロ用のキシも買って、食堂車組み込みの
豪華列車にしたらどうかと…。
441 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/11/01 10:36 ID:jW0OmfoJ
>>427
現状4h27min。野岩＆会津区間、特に会津区間のスピードアップはほぼ期待
できないと思われ。野岩は高規格だからそこそこ逝けるかな｡会津田島の接
続は15分。これをせいぜい3分停車にすることで12分短縮、あとは東武区間
だね｡350系がMAX105km/hを120km/hにスピードアップして、スペーシアより
プレミアム性の高い列車と位置付けるのなら、北千住－下今市ノンストッ
プで、現状1h40minかかっているのを1h30minを切ることはできるだろう
(スペーシアは現在1h26min前後)。それで4h05min。ま、意地で4h切って
欲しいね｡
>>428
AT150がキハ130の兄弟車か｡しかし、キハ130の命取りになったのは塩害だし
ねえ。どうなんだろ。ま、軽量気動車であることは間違いないのだが｡｢更新｣
といわないと理解が得られず、実際は純増という裏技を使っている可能性は
ないかなあ｡妄想っぽいね｡
442 ：みゅ～♪：01/11/01 10:36 ID:DJmHGFRr
郡山乗り入れｷﾎﾞﾝﾇ
郡山で417系との並び……禿げしく萌え～～～～
443 ：名無しでGO!：01/11/01 10:43 ID:PDn/FWpZ
＞｢更新｣といわないと理解が得られず、実際は純増という裏技

そんなセコイ真似しますかねぇ？
しかも5両も。
444 ：名無しでGO!：01/11/01 10:47 ID:Y1pHHtD/
8500浅草乗り入れ→会津鉄道車籍の6050を東武に売却→ｳﾏｰ
445 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/11/01 10:49 ID:jW0OmfoJ
>>443
ま、奥の手ってことで。
>>444
実は、漏れはそれがいちばん濃厚なセンかと思っている｡
2両で1000万か？それも安いなあ。
446 ：名無しでGO!：01/11/01 10:51 ID:pSPGsi+J
車体長×最大幅（単位：mm）
ｷﾊ8500：21530×2740
ＤＲＣ：21400×2850
ｽﾍﾟｰｼｱ：21600×2878
200系：21300×2878

浅草駅への入線は可能だと思う。
447 ：名無しでGO!：01/11/01 10:53 ID:OjASMIf1
正直１両６００万円なら個人でも欲しいと言う人が出てきたと思う
448 ：名無しでGO!：01/11/01 10:53 ID:vuCCqcVZ
会津若松で、8500と C57-180が接続すれば、ｳﾏ-(°Д°)。
つーか、鉄ヲタじゃなくても、C57に接続･連絡することを売りにすれば、
蒸気目当ての客も、かなり首都圏から呼び込めそうだね。
449 ：名無しでGO!：01/11/01 10:53 ID:FhTAtPne
逆転の発想
東武の急行車両を非電化区間で8500の2両が牽引

東武車は会津若松から郡山逝き
8500は会津若松から新潟逝き
450 ：名無しでGO!：01/11/01 10:54 ID:PDn/FWpZ
>>447
たしかに・・・
451 ：446自己レス：01/11/01 10:56 ID:pSPGsi+J
浅草駅に入るのが難しいくらいなら、鬼怒川線の２５キロ制限区間も厳しいと思う。
あそこを改良すれば鬼怒川線のスピードアップも可能だし、なんとかならないものか？
452 ：名無しでGO!：01/11/01 10:58 ID:ucXWjeWM
>>446
スペーシアってＤＲＣより長かったんだね。
キハ８５００なんか余裕で入るぢゃん。
453 ：446：01/11/01 11:05 ID:pSPGsi+J
>>452
スペーシアは前頭部が丸くなってるから、DRCより長くても大丈夫。

問題があるとすれば、
キハ8500は編成の中間にも21.5mの車両が挟まること。
スペーシアで一番長い中間車は20.5m。
この1mの差がどう影響するか。
まあ、キハ8500は0.1m車体幅が狭いので大丈夫だとは思うけど…
454 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/11/01 11:06 ID:jW0OmfoJ
>>449
お気持ちはありがたいのですが、350系は直流専用車です。。。
455 ：名無しでGO!：01/11/01 11:11 ID:ucXWjeWM
>>453
そっか、スペーシアは頭部が丸いから平気なんだねぇ。
でも、ＤＲＣと130ﾐﾘの差なら大丈夫なんぢゃない？幅狭いし。
456 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/11/01 11:13 ID:jW0OmfoJ
>>453
>>455
渡り板10cm延長ﾊｧﾊｧ
457 ：名無しでGO!：01/11/01 11:56 ID:kC3Ub70H
>>440
北のキサロハの方がええんちゃう？
というか、余裕があるなら本当に組み込んでほしい。
458 ：ＮａＮａＣ ◆56cE.45s ：01/11/01 11:56 ID:y1JkIjgO
亀レスでｽﾏｿ

>>162
>地鉄に逝けたんだから東武でもOKでは？
８０００は地鉄に逝って線内運用までこなしていたが、８５００は地鉄乗り入れの実績は無いよ。
459 ：名無しでGO!：01/11/01 12:33 ID:gYMeGibD
譲渡に際して整備を行うようだけど
ぜひミュージックホーンを装着きぼんぬ
鹿とかの野生動物よけにいいかも

会津の山並みに響くサウンドを想像するとなんとなく萌え～
460 ：　：01/11/01 12:33 ID:/um22cNT
ふと思ったけど車体幅が狭いとなるとホームとの隙間が問題になるのでは？
まぁ山形新幹線がフル規格の新幹線に来た時ほどの問題ではないけど…。
461 ：460：01/11/01 12:34 ID:/um22cNT
ってよく見たら10cmの違いか…それじゃ問題無し。
462 ：名無しでGO!：01/11/01 12:47 ID:c/zPHCqc
左右５センチ
463 ：162：01/11/01 12:49 ID:IIZDCCh7
>>458
知ってるよ。言いたかったのは地上設備とか運転士の免許云々という
問題はあまり関係ないのでは？ということ。
464 ：名無しでGO!：01/11/01 12:53 ID:4xUj+lRd
もっとも、名鉄が北アルプスを廃止した背景の一つに、
気動車の運転士の養成費用なんかもあったんだから、
同様の問題をわざわざ東武が抱え込むようなことを
するかというと大いに疑問だな。ケチだしあの会社。

やっぱり下今市ｏｒ鬼怒川でスペー死アに接続が順当か。
せっかくだから浅草に来て欲しいとは思うけど…
465 ：名無しでGO!：01/11/01 12:57 ID:c/zPHCqc
>>463
ﾊｧ?
地上設備とか運転士の免許にいくら金がかかると思ってるんだ。
少なくともお前が20年働いても無理。
466 ：名無しでGO!：01/11/01 13:04 ID:qA6dw+aw
＞465
オマエモナー
467 ：名無しでGO!：01/11/01 13:18 ID:fCU8PwOw
先代の北アルプスの地鉄乗り入れ廃止後かなりたって、
酉のエーデルが乗り入れたことがあった。

昔気動車運転経験のある乗務員がハンドルを握ったそうだ。

地鉄にしてみたらまさか気動車運転が復活なんて思ってもなかったのでは？
そういうこともある。

「富山地鉄でさえできた」ことが東武に不可能か？
468 ：名無しでGO!：01/11/01 13:18 ID:Jr0KXsZu
Ｋ島Ｒ三は、このニュースを聞きつけて、何て言うだろう。
469 ：名無しでGO!：01/11/01 13:21 ID:c/zPHCqc
>>467
不可能ではないが何をやるにも金がかかるんだよ。
しかも今まで気動車の入線経験がないと言うのに。
もし失敗したら誰かが責任とらなけりゃいけないんだよ。
470 ：774D車掌 ◆GkCgGdL6 ：01/11/01 13:21 ID:z/KbrUog
>>467
経過した時代が違う、でしょう。

浅草まで運行した場合、当部線内で車両故障おきたら手の施しようがないし。
471 ：名無しでGO!：01/11/01 13:24 ID:JaoA6Fwj
会津鉄道の運転士借りてくればいいじゃん
472 ：名無しでGO!：01/11/01 13:26 ID:c/zPHCqc
>>471
そんなに運転手がいねぇよ。
それとも会津若松から浅草まで１人で運転させる気か？
473 ：774D車掌 ◆GkCgGdL6 ：01/11/01 13:28 ID:z/KbrUog
>>471
まさか若松から延々運転させる？
当部の乗務員区に出張させる？それとも出向？
どの方法でも、会津鉄道の運転士増やさないと対処できないし、
人件費増につながるようなこと、やりますかね？
474 ：774D車掌 ◆GkCgGdL6 ：01/11/01 13:29 ID:z/KbrUog
>>472
かぶった(w
475 ：名無しでGO!：01/11/01 13:29 ID:c/zPHCqc
>>474
人件費が一番かかるというのに・・・。
476 ：名無しでGO!：01/11/01 13:31 ID:JaoA6Fwj
じゃあ自動運転
477 ：774D車掌 ◆GkCgGdL6 ：01/11/01 13:33 ID:z/KbrUog
>>476
そりゃいいやw
機関が火ぃ吹いても大丈夫なように、自動消火装置つけて。
（もうあるのかな？）
478 ：名無しでGO!：01/11/01 13:34 ID:c/zPHCqc
>>476
素晴らしい発想だ！（藁

しかしこれをやると支障時に先行列車に追突するという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>476がボランティアで運転して、浅草駅に突っ込んであぼーんしなさいってこった。
479 ：名無しでGO!：01/11/01 13:38 ID:tIJMnacd
まだ東武は人を増やさざるを得ない状態。
バス部門からの転籍者が５０人近くになるらしいし。
その人たちを当てればいいかとも思うが、やはり養成経費の問題か。
480 ：774D車掌 ◆GkCgGdL6 ：01/11/01 13:41 ID:z/KbrUog
>>479
あと時間。半年もないし。
すでに見越して育てているなら、間に合うかもしれないけど。

浅草直妄想は、ｦﾀとしてはほしいけど、現実は厳しいね。
481 ：名無しでGO!：01/11/01 13:43 ID:c/zPHCqc
>>480
まぁーとりあえずは線内運転のみにして様子を見るってのもアリかな？
別に来年の3月にこだわらなくてもいいわけだし。
482 ：774D車掌 ◆GkCgGdL6 ：01/11/01 13:49 ID:z/KbrUog
>>481
それが現実的でしょうね。（と思っている妄想ですが）

既出だけど、延びても会津若松～下今市でしょう。
あとはどういうスジで動かすか、ですな。
483 ：名無しでGO!：01/11/01 13:52 ID:ER68Lr3j
じゃあ酉日本エーデル方式だ。
2連2本に組成して、電化区間は350系4連が牽引。
これなら乗り入れ本数も増やせる。

北海道並に強調運転が出来ればなおよいが（藁
484 ：名無しでGO!：01/11/01 13:55 ID:mw7lcKQz
>>483
350系って、オールMなの？
1M1T編成だとしたら重い気動車を2連引っ付けて走るなんて無理だろ。
全M車なら何とかいけるかもしれないけど、元の設計が全Mが前提なら
T車増結（無動力8500ぶら下げ）はまた難しい・・・
485 ：名無しでGO!：01/11/01 13:56 ID:xJcX/WZE
当初は会津若松～新藤原という線が濃厚かもしれない。
アルペンライナーの野岩線延長ってことで…
486 ：774D車掌 ◆GkCgGdL6 ：01/11/01 13:56 ID:z/KbrUog
>>483
350系ってオールM？
487 ：みず：01/11/01 13:56 ID:/um22cNT
>>482
３月から当面新藤原～会津若松
様子見て段階的に下今市～若松、
最終的には浅草～若松
だったらいいねぇ。
488 ：名無しでGO!：01/11/01 14:06 ID:Xo+x0cCw
>485
だろうねぇ・・・
スペーシア連絡といったところに落ちつきそうな感じ
489 ：名無しでGO!：01/11/01 14:07 ID:aMck2lc2
>>486
350系は2M2Tです。
490 ：名無しでGO!：01/11/01 14:09 ID:mw7lcKQz
>>489
そんな編成にエンジンぶら下げたT車を2両もひっつけたら
5000系よりスジが寝そうだな（ﾜﾗ
491 ：774D車掌 ◆GkCgGdL6 ：01/11/01 14:10 ID:z/KbrUog
>>489
ちゅーことは、>>483案は限りなく不可能、ですね。

当部線内を４０km/hなら…w
492 ：名無しでGO!：01/11/01 14:15 ID:JBtS25gw
まあ、落としどころとしては金曜夕方便＋土休日は浅草直通
平日は下今市又は新藤原接続というところじゃないか？
493 ：名無しでGO!：01/11/01 14:17 ID:mw7lcKQz
>>492
週末だけのために東武は甲種内燃車動力車操縦者免許を取得した乗務員を
要請しなきゃならないなんて、そんな馬鹿なことはしないでっしょい。

やるなら毎日直通、やらないなら一切やらない、のどっちかでしょう。
精々やったとして会津の乗務員ごと乗り入れで下今市くらいまでだろうね。
494 ：名無しでGO!：01/11/01 14:18 ID:iYIobtVE
>>492
行楽客の多い土日に浅草に直通させたら
線内運用が平日より減ってしまうと言うのも問題だな。
495 ：774D車掌 ◆GkCgGdL6 ：01/11/01 14:18 ID:z/KbrUog
>>492
魅力的におもえるが、どういうスジで動かしますか？
妄想でいいので、案よろしく。
496 ：名無しでGO!：01/11/01 14:19 ID:JaoA6Fwj
エンジン取っ払って、会津鉄道内はレールバスで牽引
497 ：東武沿線：01/11/01 14:19 ID:hOmBbc/s
まあ、別にこっちのほうまで入って来なくても漏れは良いけどね。
｢南会津｣で会いに行くよ。
498 ：名無しでGO!：01/11/01 14:19 ID:mw7lcKQz
電気式に改造してあったりして（ﾜﾗ
499 ：774D車掌 ◆GkCgGdL6 ：01/11/01 14:20 ID:z/KbrUog
線内運用にした場合、やはりアルペンライナーのスジで逝くべきか？
それとも新規にスジたてますか？

新規の場合、どの時間で引きますか？
500 ：名無しでGO!：01/11/01 14:21 ID:yDieyvXr
とにかく喜びましょうや。
501 ：名無しでGO!：01/11/01 14:22 ID:iYIobtVE
その前に会津鉄道の設備は高速化に対応してるの？
502 ：マルチ萌え：01/11/01 14:23 ID:KqR7Rsin
平日は、下今市・新藤原ー会津若松で３両編成で
金曜夜・土日祝日は
浅草ー会津若松で５両編成きぼーん
503 ：名無しでGO!：01/11/01 14:23 ID:JBtS25gw
>>493
運転手は会津持ち。
>>494
それは確かに心配だが、土休ダイヤという事で線内は一般車
で運用。

私が言いたかったのは「東京直通」というのを、いかにシン
ボリックに育てるかという事です。
504 ：名無しでGO!：01/11/01 14:25 ID:ykZCmAVG
特定旅客が上京して騒動になりそうな予感・・・
505 ：名無しでGO!：01/11/01 14:26 ID:iYIobtVE
平日は通学輸送に使われたりして。
506 ：774D車掌 ◆GkCgGdL6 ：01/11/01 14:26 ID:z/KbrUog
>>503
乗務員運用について>>472-473を参照のこと。

土休ダイヤで一般車運用してどうすんの？
507 ：名無しでGO!：01/11/01 14:26 ID:iYIobtVE
>>504
その際には迎撃体制を整えておきますのでご安心を。
508 ：名無しでGO!：01/11/01 14:28 ID:iYIobtVE
>>506
まぁーいずれにせよ本格的に浅草に乗り入れるならば
それなりに車両も用意しないとダメってことですかね？
509 ：774D車掌 ◆GkCgGdL6 ：01/11/01 14:33 ID:z/KbrUog
>>508
浅草直やるなら、車両は５連でいいでしょう（予備車考慮せずだけど）
そしてやるなら毎日運行。
3311D～1274M～149M～2332Dくらいのスジですね。
問題は乗務員と検修。
510 ：774D車掌 ◆GkCgGdL6 ：01/11/01 14:34 ID:z/KbrUog
手持ちの時刻表が古いので、列番は違うかもしれませぬ。
511 ：名無しでGO!：01/11/01 14:43 ID:fEqXebYW
>>509
予備車なしなら水曜運休にするって手もありますよね。

もし東京からの観光客を取り込むなら
浅草－会津若松－会津田島（新藤原）－会津若松－浅草
のほうがいいと思うんですけど、こうすると浅草常駐みたいな形になってしまいますね。
512 ：名無しでGO!：01/11/01 14:46 ID:8wq+wSbJ
会津鉄道の８５００系購入に東武が一枚噛んでるとしたら、
乗務員や研修の問題は大きな問題ではないと思うけど。
当初は線内もしくは下今市まで。
準備出来次第浅草直通が現実的だと思う
513 ：名無しでGO!：01/11/01 14:47 ID:fEqXebYW
>>512
東武は絡んでないんじゃないですかね？（真相は分かりませんが）
514 ：774D車掌 ◆GkCgGdL6 ：01/11/01 14:49 ID:z/KbrUog
>>510
曜日運休は考えていなかった…いいかも。
でも全検がきたら…。
515 ：名無しでGO!：01/11/01 14:49 ID:OLY8F+we
まあ、直通運転なら「会津夜行」の若松延長ということになるだろうか。
516 ：774D車掌 ◆GkCgGdL6 ：01/11/01 14:54 ID:z/KbrUog
レス番間違えた>>514内は>>511ね。

>>512
それも噛んでいるとしたら、が前提ですからね。

１往復しか動かない列車のために、多数の乗務員・検修係を訓練させる。
また浅草までハンドル訓練しなければいけない。
その運用は、どうするのか？その間の線内運用は？
十分おおきな問題かと。
517 ：名無しでGO!：01/11/01 14:58 ID:fEqXebYW
>>516
冬季の遅れを持ち込んだりしたら大変ですしね。

只見線や磐越西線が遅れる
　　　　　↓
接続をとる
　　　　　↓
単線区間でますます遅れが大きくなる
　　　　　↓
東武のラッシュ時に直撃したら！？
518 ：名無しでGO!：01/11/01 15:05 ID:S81m8i+c
>>471
会津の運転士に浅草までの線路配線、信号、停止位置や、頭部の運転関係の規程や作業要領まで覚えて貰わなきゃならんぞ。新車の操縦、機器配置、応急処置等と一緒にね。
519 ：名無しでGO!：01/11/01 15:25 ID:JaoA6Fwj
>>518
だから自動運転ということで
520 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/01 15:50 ID:nbtsE2Pn
えふとれで、「磐越西線乗り入れで郡山から直通特急説」てのが出てたが、とても
つまんないんだけど現実的なプランかもしれない。
でもそれじゃつまんないよぉ。浅草においでよぉ＞8500
521 ：榛名最遅のドカ ◆pc4Jvp1. ：01/11/01 16:10 ID:dsjL4YxH
そういば出てこなかった気がするが、郡山乗り入れはどうなの？
浅草直通より現実味が在ると思われ。
漏れも鉄ヲタ的に頭部複々線区間爆走は見たいが（藁

妄想ネタだが、
郡山～会津若松は番台で１時間１０分、合図で一時間しょ？（特急料金かえせ！・藁）
それから会津若松～田島も約１時間２０分。合計でまあ、２時間半見ておこう。
で、スジだが、頭部の顔（変な感じ）をたてつつ、郡山へとなると
現状で郡山発の優等列車が引いてない
９時半発～会津若松１０時半～会津田島１２時ぐらい？
折り返しは浅草１０１０発、田島１３２５着の急行の客をひろってまた
郡山へ
っていうのはどうよ？今も田島1338発快速在るから置換えってことで。
列車名は「尾瀬」なり「大内」なり沿線の名所かな？
イパーン人にストレート名前でアピール。
束内の甲種内燃車動力車操縦者免許（っていうの？詳しくシランのだこういうの）
は問題ないし、会い鉄の乗務員数も不足しないっしょ。
頭部への義理を果たしつつ、地上設備と乗務員免許問題も解決しつつ、
DC特急の持ち味を活かせると思うのだが。
522 ： ：01/11/01 16:23 ID:PwYQQejz
>それじゃつまんないよぉ。浅草においでよぉ＞8500

まったくだぁ！
確かに郡山直通でも「首都圏との連絡」が良くなるんだな。
でもヲタ的には面白味に欠けるんだな。
やっぱ東武側（浅草とまではいかなくとも）に入ってきて欲しいんだな。
523 ：483：01/11/01 17:20 ID:ER68Lr3j
そういえば350系は2M2Tでした。無茶やな。スマソ。
ってことで、代案。
スペーシアを4連にして8500を増結する、ってのは？
どうせ今時、ぎこんもぞぬも6連じゃスカスカなんでしょ？
524 ：東武労働組合：01/11/01 17:23 ID:89g4gk7p
東武線内走行など許さない。
断固として反対する。
場合によってはストライキも考える。
525 ：名無しでGO!：01/11/01 17:28 ID:rmTJG1AT
>>338
ヲタだろうがなんだろうが、
乗ってもらえればそれでＯＫ。
526 ：名無しでGO!：01/11/01 17:32 ID:ER68Lr3j
そうか…労組の問題があったな。
なんせ、ワンハンドルマスコンの導入を認めさせるのに10年かかった会社だしな。

春日部の跨線橋に「気動車運転反対」の赤い垂れ幕キボンヌ。
527 ：名無しでGO!：01/11/01 17:39 ID:345W4VCc
けど3000万円って、超破格値じゃない？
車で言ったら、
フェラーリの５年落ち位ので、走行距離少なく
程度が極上のやつが５０万円くらいって言う感じかな？
まあ、この値段をみて悔しがっているところも多いんでは
ないの？
528 ：名無しでGO!：01/11/01 17:45 ID:W4k6MVpx
相手がＪＲとかだったら、1両で3000万って言ったかも。
529 ：名無しでGO!：01/11/01 17:46 ID:pSPGsi+J
通常の職員に気動車の面倒を見させようとすると反対されるだろうが、
気動車専任者を置くことにすれば労組も反対することはなかろう。
職員の純増が条件になるけど…

新栃木検修区に間借する形で杉戸機関区の支区をおいたり、
気動車乗務区を新たに設置すればよかろう。
そう考えると人件費（給料＆養成費用）の方がネックになる。
530 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/11/01 17:55 ID:jW0OmfoJ
>>523
ただ、300/350は意外と強力なんだよ｡
8000、1800はもとより、6050に至るまで、1ユニットは130kw×4個であるのに
対し、300/350は130kw×8個に増強している。で、1800は3M3Tなのに300は4M2T
だからねえ。大改造だったはずよ｡遊ばせとくにはﾎﾝﾄ、ﾓﾀｰｲﾅｲ｡
もっとも、スペーシアの150kw×8でオールMには勝てないが｡
>>524
じゃ、熊谷線から召還された幹部級(当然非組合員)を充てるってことで(藁
がんばれよ東武｡
531 ：やまぞぬ ◆n5kslreQ ：01/11/01 18:04 ID:uZGvpt2z
>>530
揚げ足鳥ｽﾏｿ。

8000系、18系で130㌔㍗/時×４個なのは１Ｍ車だけだよ～。
２Ｍ車は当然130㌔㍗/時×８個だよ。

だから、8000系、18系の６連なら Tc1M1M2TM3Tc2だからMMは計12個、
Ｔ車を電装した300系はTc1M1M2M3M4Tc2だからMMは計16個。350系は
8000系４連と同じTc1M1M2Tc2のままだからMMは計８個。
532 ：名無しでGO!：01/11/01 18:08 ID:GDTJsQ7N
名鉄が免許関連で一番頭を痛めていたのは
社員のJR東海の研修センターへの派遣がらみ。
東部は単独で内燃動車免許取るだけだから
そんなに金かからないし面倒じゃないと思うよ。
533 ：名無しでGO!：01/11/01 18:10 ID:GDTJsQ7N
どうぞ
http://www02.so-net.ne.jp/~saitou/cgi-bin/denpa.cgi?URL=http%3A%2F%2Fwww.meitetsu.co.jp%2Fmeitetsu%2Fshin%2F131031-j.html
534 ：名無しでGO!：01/11/01 19:42 ID:9NDwlD/+
これで、フラノエキスプレスあたりも買ってきてくれると運用面でいろいろと
解決できそうなんだが（ｗ
535 ：名無しでGO!：01/11/01 19:48 ID:oiRWSE5H
>>534
あいつ、足は大丈夫なのか？種車は何だっけ？
536 ：名無しでGO!：01/11/01 20:01 ID:U2ucTjuF
>>535
キハ８２じゃなかったか？
その後になるとキハ１８３世代になったと思うが。
537 ：名無しでGO!：01/11/01 20:15 ID:EpfyTcPh
>>526,529
やはり労組が最大のネックだな。カネや免許や規制の
問題よりもはるかに厳しい。
ただ、東武は確か国鉄の分割民営化のときに国鉄OBを
受け入れてなかったっけ？
国鉄OBが内燃動車免許持ってて東武線内を運転できれば
いいのだが。
538 ：名無しでGO!：01/11/01 20:28 ID:SoUVtBoM
熊谷線の経験者はいないのか（ｗ
539 ：名無しでGO!：01/11/01 20:31 ID:FX9hceNu
会津の運転士が乗り入れはダメ？
540 ：ああああ：01/11/01 20:35 ID:W+BoDyT1
しＲ仙台支社のグラシアだったら会津線で実績あるよ。これを予備車に。
541 ：名無しでGO!：01/11/01 20:39 ID:+LEzsE6G
定期で３両で線内特急
残りの２両は週末を中心に浅草乗入れ。
運転士は会津持ち、ってことでどう？
ただ２両だからスペーシアと雁行運転するか
東部線内ノンストップにするか
座席の割当制限をするかしないと
意味ないけどね。
542 ：ほげ：01/11/01 20:41 ID:eZ+qdidl
横浜発投球・皹矢・頭撫・矢癌・合図・版悦再線軽油喜多方雪ﾗﾒｰﾝ列車きぼん
543 ：名無しでGO!：01/11/01 21:03 ID:PvYu7NVF
だから、気動車運転士は何人かいるって言っているだろ。
多分保線で運転しているのでは？
それに名鉄の理由は、客がいない列車なのに金が掛かるということだ。廃止をスムーズにするための理由付けだよ。
だいたい鉄ヲタは自分の財布の感覚で出費をいうが、大企業にとって、１億、５億は小銭同様だぞ。
544 ：名無しでGO!：01/11/01 21:10 ID:pWyGepT7
>>543
君はリアル厨房か・・・
たとえトヨタでも１，２億は小銭だなんて言わないぞ
545 ：ま、妄想だと思って聞き流してくれや：01/11/01 21:24 ID:zVgQ+6et
片道4時間だとすると若松600＞浅草1000＞若松1400（インターバル）1500＞浅草1800＞若松2200って出来る気もするんだけどねぇ。
編成は平常期３両多客期４両だと検査でも賄えるのではないでしょーか。あれってどの車両抜いても平気だよね、確か。

ま、上は無茶だとして線内運用鬼怒川（下今市）接続だったら、思い切って日光迄運転するってのもありではなかろうか。日光、奥鬼怒、会津を一体にした観光需要が喚起…できればいいな。
546 ：545：01/11/01 21:26 ID:zVgQ+6et
間違った。若松1500＞浅草1900＞若松2300
547 ：名無しでGO!：01/11/01 21:31 ID:qfXS8Ig5
８５００改造要なら新生アナルの初仕事？
548 ：名無しでGO!：01/11/01 21:37 ID:MUFhe4NU
>>544
言わないだけで、実際はその程度では小銭のような扱いだ。
549 ：名無しでGO!：01/11/01 21:37 ID:9H3LDHKZ
温かく送り出すよ。よかったな８５００。
ところで８５００は１両カミンズの調子悪いのがあるんだ。
ちゃんと整備して直るかな・・・。
ところで廃車時の買戻し特約があるらしいな。
まあ、その時は迷鉄の体力があれば保存でもするんだろうな。
550 ：名無しでGO!：01/11/01 21:47 ID:PUrv80Ww
いよいよ見納めage
http://www.meitetsu.co.jp/meitetsu/densha/8500.html
551 ：名無しでGO!：01/11/01 22:27 ID:3/sRWGm7
ageyou
552 ：age：01/11/01 22:34 ID:WNrtXT1q
会津若松→会津田島は昔、アルペンライナーで１時間３分で結んでたよ。
553 ：名無しでGO!：01/11/01 22:46 ID:RQYqKqZX
しかし会津に行ったら超高級車だよね
あの近くである特急車両ってたらビバ会津
う～ん　ちょっと比較になんないかも。
Ｅ３系といい勝負じゃないかな。
554 ：名無しでGO!：01/11/01 22:53 ID:IOV6zw26
ついに決定｢名市交3000｣歯医者さんへ！
555 ：名無しでGO!：01/11/01 22:55 ID:ZFl0CIKI
>>554
外国や地方私鉄へは行かないの？
556 ：名無しでGO!：01/11/01 23:12 ID:3MpVfDOd
予備車の２両を使って、紅葉シーズンは只見線へ足を伸ばすとか
ほんといろいろ考えれそうだね
557 ：プチャッケ汗 ◆rxoIq2T6 ：01/11/01 23:39 ID:DJmHGFRr
それにしても、葉鍵板のトーナメントに夢中で見てなかったら……
こんなにすごいことになってたのね……
鬱だ……

とにかく、郡山乗り入れｷﾎﾞﾝﾇ。
558 ：名無しでGO!：01/11/02 00:01 ID:HtqH4dVN
>>557
お疲れさまでした（ｗ
結果が出るまで眠れない・・・

郡山か浅草か。
まさかどっちも妄想なんてことはないよね（汗

送り出される前に、もう一度だけ姿を見たいな。
559 ：名無しでGO!：01/11/02 00:04 ID:Ghq+WWXy
>>550
気動車なのにdenshaとは・・・
560 ：妻沼線：01/11/02 00:08 ID:ESu2Qkfc
熊谷線の関係者がまだいるだろ
みんな若いな
561 ：名無しでGO!：01/11/02 00:10 ID:A/f4pJAx
>>560
はげしくがいしゅつ。

もう17年も経ってるんだYO！
562 ：名無しでGO!：01/11/02 00:11 ID:cNIRf7iV
しかし、悪質なヲタだらけな２chで、車両の悪口が全く出ない
とは凄いな。
563 ：名無しでGO!：01/11/02 00:12 ID:y8lcAEy/
誰も乗った事がないだけだったりしてね・・・
564 ：名無しでGO!：01/11/02 00:12 ID:t+I2gSrr
17年も経っているんだったら当時の運転士なんかはもう偉いサンなんだろうな。
565 ：名無しでGO!：01/11/02 00:13 ID:Ghq+WWXy
ふーん。120Km対応もされいるのか。会津線でちんたら走ってるなんて勿体無いね
越谷あたりの複々線をカッ飛ばして欲しいもんだ。
566 ：名無しでGO!：01/11/02 00:20 ID:GFboOxER
>>565
つーか、みんな会津でチンタラ走るより頭部線内でびゅんびゅん走る方に
期待している感じ
567 ：名無しでGO!：01/11/02 00:41 ID:L+GQTlnE
>>521
郡山乗り入れかぁ。思いつかなかったよ。
気持ちが浅草へ行っていたよ。
郡山で新幹線に接続、下今市でスペーシアに接続したら双方向に乗客の流れができるから会津鉄道としてはかなりの増収になるのでは？
浅草乗り入れで高架複々線を爆走する姿も魅力だが････。
568 ：名無しでGO!：01/11/02 00:49 ID:1W1BOk2f
>>564
17年前に熊谷線に乗りに逝った時の運転士さんは白髪混じりで
結構年取ってた…さすがに退職してるだろうな。
569 ：名無しでGO!：01/11/02 00:53 ID:q9h9FQxr
３ドアロングシートに改造の上使用するというオチだったりして。
570 ：名無しでGO!：01/11/02 01:03 ID:SnpMTzIW
接続列車じゃアピール度が低いと思うんだがなあ。
郡山新幹線接続じゃあ、若松対東京の意味はないし
会津鉄道のうまみはあまりないんじゃないかなあ。

やっぱ浅草直通に賭け！
571 ：名無しでGO!：01/11/02 01:04 ID:kte3YUg+
>>521
郡山にて新幹線乗換えと東武線経由をシミュレートすると時間的な中央は何処に
なるのかな？
中央に当たる部分が会津鉄道のどの地点かによっては郡山の方が有望かも？
572 ：名無しでGO!：01/11/02 01:07 ID:Uk57VGBC
>>570
ヲレも同意。
これだと結局郡山⇔会津若松メインの利用が多くなって、
会津鉄道にメリットをもたらさないと思う。
573 ：名無しでGO!：01/11/02 01:11 ID:lSLkI8+p
>>566
もちろんです。カミンズエンジン全開で。
北アルプスの運転区間では120km/hは出せなかった。
新岐阜-常滑運用の120ｋm走行可能区間では出してた。

名古屋在住時代にのったが、しびれるぞ。
574 ：名無しでGO!：01/11/02 01:13 ID:L+GQTlnE
>>572
それもあり得るなぁ。
理想はあくまで浅草直通なんだけどね。
575 ：名無しでGO!：01/11/02 01:14 ID:SnpMTzIW
>>571
所要時間よりも、需要のボリューム的に若松が起点になるんだよね。
というか、若松しかない。
576 ：774D車掌 ◆GkCgGdL6 ：01/11/02 01:14 ID:Z4o8T3Jw
>>571
え～と、>>382・>>394に、私の妄想カキコがあります。
参考に。
もっと良いアイデアありませんかね？
577 ：名無しでGO!：01/11/02 01:21 ID:aBUXNl6U
郡山乗り入れはパワーに余力があるので却下
やはりフルパワーじゃないと
578 ：545：01/11/02 01:22 ID:Cags0TlM
会津が単独で買っていたとしたら郡山の目もあるかもしれない（ただ、ＪＲとの折衝が必要）
東武が絡んでるとしたら浅草には行くだろうし、最低でも郡山には行かせまい。

そういや野岩の話が全く出てないな。
579 ：774D車掌 ◆GkCgGdL6 ：01/11/02 01:23 ID:Z4o8T3Jw
>>577
そう？
更科信号所付近の勾配は、十分パワーを生かせるとおもう。
580 ：名無しでGO!：01/11/02 01:24 ID:Uk57VGBC
>>578
うーむ、もし頭部がフィクサーだとしたら、
まず話を持ちかけるのは野岩のような気がするなあ・・
581 ：名無しでGO!：01/11/02 01:25 ID:L+GQTlnE
>>579
120km/h運転のことでしょ。
582 ：774D車掌 ◆GkCgGdL6 ：01/11/02 01:27 ID:Z4o8T3Jw
>>581
ああ、そういうことね。
583 ：名無しでGO!：01/11/02 01:27 ID:L+GQTlnE
野岩は東武色が強いから、野岩だけＯＫって事はないんぢゃない？
584 ：名無しでGO!：01/11/02 01:27 ID:SnpMTzIW
自社持ちの路線が全線電化の野岩には持ちかけないでしょう
585 ：名無しでGO!：01/11/02 01:35 ID:TuC8FNvS
喜多方から先、日中線へ無理やり乗り入れて山形まで行くべし。
廃線から復活だｺﾞﾙｧ!!
そーすれば、旧会津線の悲願が叶うぞ～(藁
586 ：名無しでGO!：01/11/02 01:39 ID:aBUXNl6U
～妄想～

０３系に乗って竹ノ塚付近を走行中
後ろからビュンビュン抜き去って行
くキハ８５００に激萌え～
587 ：名無しでGO!：01/11/02 01:41 ID:UOxiFwy6
萌え～
588 ：名無しでGO!：01/11/02 01:47 ID:L+GQTlnE
草加の急行線を120km/h、エンジン全開で通過！
589 ：名無しでGO!：01/11/02 01:51 ID:TuC8FNvS
120km運転が実現したら、関東の私鉄だと、
京急2100形と東武（会津）キハ8500だけになる？？
590 ：名無しでGO!：01/11/02 01:54 ID:Uk57VGBC
>>588
複々線は逆に列車がつかえて無理っぽい。
やるなら動物より北の区間だろう。
591 ：名無しでGO!：01/11/02 02:16 ID:tO9umA/n
東武がそんなのに絡むわけない。
東武が絡んだら、絶対自社設計車に拘るね。
保守のこともあるんだから。
592 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/02 02:18 ID:JXR38dq7
>>580
最初から誰も野岩が反対するとは思っていないに14カノッサ！
593 ：名無しでGO!：01/11/02 02:20 ID:lSLkI8+p
>>589
スペーシアは出してるでしょ？
594 ：名無しでGO!：01/11/02 02:20 ID:TuC8FNvS
>>591
東武が、自社の気動車を新規開発しているに3000カノッサ。
東武持ちの新車と、会津の8500で交互に往復すると思われ。
595 ：774D車掌 ◆GkCgGdL6 ：01/11/02 02:22 ID:Z4o8T3Jw
>>594
そんな話、噂でも聞いたことがない…。
596 ：名無しでGO!：01/11/02 03:56 ID:QMk0yiL2
>>594

形式は２０００かな。
597 ：名無しでGO!：01/11/02 04:02 ID:wJcGgN/b
思うんだけど
浅草直通でも
運行は全て会津鉄道が行うんじゃない？
つまりは西若松＾会津若松と同じ（この区間までの乗り入れなら束は一切タッチしない）
598 ：ｔ：01/11/02 04:02 ID:D+I9i9t7
郡山まで行けば、福島県内や仙台のお客も奥会津までもっていけそうな。
JRはオンボロビバしか（しかも１つしか）持ってないし、若松までだし…
599 ：ﾅﾅｼｻｿ＠96：01/11/02 05:52 ID:huG1j6BX
>>598
　激しく同意！　8500の郡山直通激しくキボン！　名鉄ヲタの俺には
たまらない話である！！
600 ：名無しでGO!：01/11/02 05:55 ID:Qv/ljbks
600age
601 ：♪犬が好き♪：01/11/02 07:12 ID:/e85Gtqi
会津に行かない残った来たアルプスの車両は廃車ですか？
602 ：名無しでGO!：01/11/02 07:25 ID:Qv/ljbks
>>601

全車　会津逝きでしょ
603 ：名無しでGO!：01/11/02 09:31 ID:UJdWFMS4
そもそも迷鉄には８５００は何両あるの？
604 ：名無しでGO!：01/11/02 09:51 ID:+AgRDQRY
>>603
５両だよ。
605 ：名無しでGO!：01/11/02 10:43 ID:GAIxmND/
>>594
だから、フラノエキスプレス（すでにあぼ～ん？）か、ニセコエキスプレスを
買うんだよ、きっと（ｗ
606 ：ＮａＮａＣ ◆56cE.45s ：01/11/02 10:59 ID:Z221yR5q
>>463
富山地鉄には名鉄キハ８０００よりも前から国鉄のキハ５８が乗り入れていたので、地上設備とか運転士の免許はクリア
できた。地鉄は大阪や名古屋からの直通が欲しかったので、国鉄気動車の乗り入れにあたって投資をした。
そこへキハ８０００の乗り入れ話がやって来た。車両はキハ５８と共通部分も多く、免許も問題ないのでスムースに事が
運んだ。東武は事情が違うでしょ。それに、あの書き方から>>463の内容を読みとれる人間は少ないと思うよ。

>>483
付随車としてぶら下げるのはいいとしても、浅草からの帰りはどうするんだ？
西であの方式が出来たのは大阪駅と宮原の間が環状線になってるからだよ。
浅草でも業平橋でもいいけど、機回し線(藁)が必要だよ。

>>569
>３ドアロングシートに改造の上使用するというオチだったりして。
いや、１８００改のように１ドアでシート固定。(藁)
607 ：名無しでGO!：01/11/02 11:08 ID:B9cuGyvs
ウソ電になるのかよ（泣
608 ：名無しでGO!：01/11/02 11:11 ID:KGnbO7r6
>>594
それだったら、富士重工に発注でしょうね。
鶴田からの甲種回送萌え～
609 ：名無しでGO!：01/11/02 11:45 ID:iJE9GUNQ
会津鉄道、って最高時速何キロまで出せるんでしょうかね？
北アルプスの車両じゃもったいないなあ。
610 ：名無しでGO!：01/11/02 12:30 ID:fyCFieyR
しかし北アルプスのシートでﾏﾀｰﾘと車窓を眺められるかと思うと……ﾊｧﾊｧ
611 ：名無しでGO!：01/11/02 12:38 ID:Uob/8khm
>>609
余裕綽々でﾏﾀｰﾘ走るほうが傷みも少なくて車両自体は長持ちする。
612 ：名無しでGO!：01/11/02 12:48 ID:uAeyL6JT
甲種内燃車運転講習課程のある動力者操縦者養成所って
国内にはＪＲ６社の研修所しか指定されていない。束の研修センター
に頭部の社員が送り込まれたら直通運転決定か。
613 ：名無しでGO!：01/11/02 13:10 ID:9Irfwjkz
>>606
　＞付随車としてぶら下げるのはいいとしても、浅草からの帰りはどうするんだ？
引いて駄目なら押してみな。
２輌だったら問題ないでしょ。
昔白鳥485系で、クハ・サロ・サロ・モハ・・・・っていうのもあったし。
614 ：名無しでGO!：01/11/02 13:16 ID:ho385/9/
>>611
だから、頭部八千系は４０年もの間、１両の廃車も出さずに走ってるわけか。
615 ：名無しでGO!：01/11/02 13:25 ID:Kw0aBfxR
>>614
何両か事故で壊れているけど、修理扱いで復活しているので帳簿上は廃車なしというだけです。
616 ：名無しでGO!：01/11/02 13:34 ID:iJE9GUNQ
一連の話は、会津地方の自治体の地元負担でもあるんじゃないのかなあ？
実は東武もその恩恵を受けるのかも。
617 ：名無しでGO!：01/11/02 13:42 ID:M6wFpvIR
>612
>国内にはＪＲ６社の研修所

北束海酉四九？
貨物はどっかの会社にお願いして養成してんるんでしょか？

もし頭部が研修をお願いするとしたら、似たような車両を持っている倒壊ではなかろうか。
それともやはり近場で束か。
当分これ関係の話題は尽きそうにないな。
618 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/11/02 14:02 ID:VH7WeWVN
>>531 やまぞぬ
シマタ。フォローサンクス。
つーことは、300はともかく、350はそれほどパワーはないってことか｡
350にしても352Fは方転&運転台取付改造しているんだろうから、見た目の
割には手の込んだ改造してるんだろうね｡最も、併結というセンはないと思う｡
8500は350よりも寧ろ高出力かもしれない｡
619 ：名無しでGO!：01/11/02 14:10 ID:o0pQbH/c
合図には明哲の運転士、整備士がいきます、だってもう運転しないからね
620 ：名無しでGO!：01/11/02 14:13 ID:iJE9GUNQ
>>619
ホントかよ？
621 ：名無しでGO!：01/11/02 14:38 ID:eS5i0cXe
大穴で、南会津地方からの新幹線連絡に徹する全席指定快速の
「会津田島～郡山」という可能性もあるのでは？

磐越西線は今でもDC走ってるし、新幹線連絡前提で
あれば束も乗り気になるはず。両端に給油設備あるし。
622 ：名無しでGO!：01/11/02 14:53 ID:iJE9GUNQ
>>621
>>382等で既出。
623 ：牛乳館長：01/11/02 14:56 ID:PXWbv503
>609
丙線規格なら85Km/hぐらいか？
624 ：名無しでGO!：01/11/02 15:59 ID:VV53b3Q9
郡山は無いと見る。
客の流動なども考えると会津にとって旨みの無い話であることは上で誰かが言った通り。
郡山から若松までの区間で殆どの客が降りてしまうだろう。
新幹線との接続需要は束が考えれば良いのであって、現在のビバはまさにその結果。
簡単に喚起できる需要であれば束がとっくにやっていると思われ。
625 ：名無しでGO!：01/11/02 16:08 ID:4B6sGCY2
運転区間は
おそらく浅草～会津若松だろう

営団に入るのは無理だろうし
磐越線乗り入れなら束が認めないと思う
626 ：ＮａＮａＣ ◆56cE.45s ：01/11/02 16:29 ID:Z221yR5q
>>613
浅草発は８５００先頭にするの？じゃあ、８５００の運転台から３５０の制御すんの？
無理っしょ。(藁)
627 ：名無しでGO!：01/11/02 16:31 ID:fyCFieyR
>>625
やっぱりそうか？
しかしできることなら、浅草～喜多方にしてほしいが。
628 ：名無しでGO!：01/11/02 16:54 ID:eVRCkQe2
>>617
調べたら貨物もあった。
日本貨物鉄道株式会社中央研修センター
品川区八潮３－２－６５

明哲は倒壊で養成してたはず。
頭部の場合はどうだろう？運輸局の管轄とかも関係するのかも。

内燃者免許取得費用がいくらか知らないけど、
数年前、樽見鉄道か長良川鉄道だかで女性運転士が誕生とかいう話が
あったくらいだから、零細第３セクターに出来て頭部にカネが出せないほど
無茶な金額ではないような気がする。
そうでないと全国の旧国鉄３セクが次々と後継者難で廃止ということに（藁
629 ：名無しでGO!：01/11/02 16:56 ID:eVRCkQe2
×内燃者
○内燃車
630 ：見事な「すべき」の連発：01/11/02 16:56 ID:JcBViKm/
>Re: 名鉄キハ8500系　サンダーバード＠００９０ [滋賀] - 2001/11/01(Thu) 23:26 No.10573
>
> 『かすが』はキハ75で増発して快速化すべきでしょう。
>急行にしとく意味はないでしょう。（趣味的にはさみしいですが）
>やはり、貧乏な西日本が買いとって『いそかぜ』や『はまかぜ』を何と
>かすべきだったのではないでしょうか。
>1両６００万は破格値でしょう。なにせ、５人しか乗れない、セルシオ
>よりやすいんだから。
631 ：名無しでGO!：01/11/02 17:27 ID:9Irfwjkz
>>626
引っ張る時もブレーキ協調させないといけないから、改造は不可欠と思われ。
632 ：名無しでGO!：01/11/02 17:44 ID:CbfHFRCW
>>630
比較するなら同じ年式の中古セルシオ（150万出せばあるかな）
で比較しないとだめだねぇ。
633 ：名無しでGO!：01/11/02 17:44 ID:o0IZD8xh
>>628
貨物の研修所の建物には
ELもDLも入ってるよ～ん。

100Vで動いているのにはﾜﾗﾀけど。
634 ：名無しでGO!：01/11/02 17:59 ID:PfG5AM+7
>>632
あなたオモロイ
635 ：名無しでGO!：01/11/02 19:27 ID:nTi1aIoa
浅草にも郡山にも行きません

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011102-00000006-mai-l07
636 ：名無しでGO!：01/11/02 19:28 ID:Y/U7DA+3
>>635
残念
637 ：名無しでGO!：01/11/02 19:30 ID:NOkEAjVi
>>635
嗚呼、こんなに続いた妄想スレ、終了・・・
638 ：名無しでGO!：01/11/02 19:31 ID:nTi1aIoa
全ては妄想でした。
発表直後はあれだけ盛り上がったのに。
ご苦労様。
639 ：名無しでGO!：01/11/02 19:34 ID:iJE9GUNQ
そんなに経営苦しいなら、廃線も近いかも。
640 ：名無しでGO!：01/11/02 19:42 ID:CbfHFRCW
>>635
新車両は来年３月から会津若松―会津高原
（または会津田島）駅間を１日５往復する予定。

DQN工房通学用か。
当然のごとく２両編成で。
641 ：名無しでGO!：01/11/02 19:43 ID:vaEqawCD
そうなると明らかに過剰スペック。

一部のエンジンを間引いて導入かもしれない。
安いのはそのためか？

名鉄はそのエンジンを中古部品としてどこかに売ればいいんだし。
642 ：名無し：01/11/02 19:43 ID:SK86cwB0
>>635
残念。ま、田島か会津高原で東武電車と並ぶ姿で萌えましょう。

将来的に浅草乗り入れの可能性もゼロではないわけだし・・・（この部分につっかかって来ないでね（ﾜﾗ　）
643 ：名無しでＧＯ！：01/11/02 19:44 ID:uBOkSog6
むしろいそかぜに・・・・・
644 ：名無しでGO!：01/11/02 19:44 ID:SDUEWZyy
(ﾟдﾟ)…
645 ：名無しでGO!：01/11/02 19:45 ID:Cags0TlM
惜しい話だ…浅草まで来てこそ需要喚起も出来ようと言うものを…
646 ：名無しでGO!：01/11/02 19:46 ID:Y/U7DA+3
>>640
ドアが後側の1箇所にしかないので、通学用にするには少々問題あり。
運賃箱式のワンマン運転も不可能。

>>641
富士急行→有田鉄道のキハ58001-003では、
エンジンを片側だけにしてキハ28状態の導入でしたからね。
647 ：名無しでGO!：01/11/02 19:49 ID:+AgRDQRY
そっか、残念。
しかし、可能性が無くなったわけではないし、来年以降の動向に期待しましょ。
線内運用には、明らかにオーバースペックですから。
648 ：名無しでGO!：01/11/02 19:50 ID:VV53b3Q9
まあ、良いじゃないか。良い車が生き長らえるんだし。
そのうち海苔に逝こーっと。
649 ：名無しでGO!：01/11/02 19:52 ID:o0IZD8xh
ホンとに
在来車の
置き換え
なんかね？
650 ：名無しでGO!：01/11/02 19:53 ID:CbfHFRCW
しかしあの閑散区間でオーバースペックな車体と
動力性能で使いやすさも、となるともてあまして
あぼ～んになる心配が・・。
ワンマン対応改造でもしてから導入するんだろうか。
651 ：名無しでGO!：01/11/02 19:55 ID:JrX0q8uT
トロッコでも引っ張らせれば？
652 ：名無しでGO!：01/11/02 19:58 ID:Cags0TlM
>>650
したら東武が買えば良いべさ。
653 ：名無しでGO!：01/11/02 19:59 ID:Y/U7DA+3
>>651
現在の目玉商品である「お座トロ列車」との併結きぼーん
お座敷（在来車）+トロッコ（キハ30）+ワイドビュー？（8500）

実際はブレーキや変直切替の違いがあって困難ですが。
654 ：名無しでGO!：01/11/02 20:00 ID:pkxSPXWn
>>652
でもって熊谷線復活、これ最強。
655 ：名無しでGO!：01/11/02 20:02 ID:/2e5/5RQ
なんか、通学用なんて(ﾟдﾟ)ﾓｯﾀｲﾅｰ
656 ：名無しでGO!：01/11/02 20:18 ID:CuO0pYl0
線内快速列車に使うなら今までと東京まで大して時間変わらないと思うけどね．
それにしても５往復もするのかな？そんな需要あるのかな？2両、2両で運転しても
中間車の意味がなしし、予備車ないから、2両か週の何日は3両で５往復かな、
それでも1時間、1時間20分の運転で5往復だと朝6時ごろから晩までになるね。
3両は多すぎる。それにしても、浅草から高原、田島まで５往復も連絡優等列車が
くるのかね。でも線内列車ならそんなに改造も必要ないし、運転手はいるし、整備も
委託でいいでしょ。
657 ：名無しでGO!：01/11/02 20:20 ID:F+Z8XVrI
鬱だ氏のう
658 ：名無しでGO!：01/11/02 20:22 ID:s2z3Op1c
>>656
線内使用のみなら３両（１両予備）あれば十分。
ましてや中間車は不要。
やっぱり週末は３両で下今市まで乗り入れでしょ。
659 ：悲惨な年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/11/02 20:24 ID:/md2E5q2
>>151
さらしage。
鬱だ男鹿高原逝こう…
660 ：名無しでGO!：01/11/02 20:31 ID:F+Z8XVrI
結局、安いから衝動買いしたってことで・・
661 ：名無しでGO!：01/11/02 20:40 ID:FulEnMOb
東武の１８００系みたいな通勤化改造されたら嫌だなぁ。
662 ：名無しでGO!：01/11/02 20:46 ID:9Irfwjkz
大井川のＳＥ車みたくならなけりゃいいが。
663 ：名無しでGO!：01/11/02 20:56 ID:v3dpQ1DR
これでは、さらに増便＆喜多方延長される高速バスにやられて、
路線＆8500はあと２・３年であぼーんですな
664 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/02 20:57 ID:9O+6G1L2
>>635
準備期間が短いから、とりあえずはそんなところでしょ。でもそれで終わりだと
決まったわけでもねーでしょーが。つうこって、さあ、みんなの妄想力はそんな
程度なのかっ？
665 ：名無しでGO!：01/11/02 21:02 ID:OjYTjyYh
せめて速達化ｷﾎﾞﾝ
5往復のうち3往復ぶんは野岩・東武との直通を担う速達列車
朝晩は涙をのんでDQN高校生を運ぶことにしようぞ
666 ：名無しでGO!：01/11/02 21:03 ID:pIK3w3+d
将来にかけよう。
せめて下今市まで来て頂戴。
667 ：名無しでGO!：01/11/02 21:05 ID:VV53b3Q9
>664
とりあえず、将来的には浅草乗り入れを期待しつつ、
変な色への塗り直し(現状で上等)と、
変な改造（通勤化とかワンマン装置、後者は厳しいか？）
は止めておくれ。
668 ：名無しでGO!：01/11/02 21:10 ID:LIWCFsQn
台湾に売られた方が幸せだったりして
669 ：名無しでGO!：01/11/02 21:10 ID:AJdCUksI
旧八百津線で余ったキハ３０買うってのが筋じゃないのか？＞合図
キハ２０でもいいけどね(^^;)
670 ：名無しでGO!：01/11/02 21:11 ID:CuO0pYl0
5往復するということは普通列車にも使うということか、快速も普通も時間変わらない
から、急行料金取れないね、せいぜい指定席券か、ワンマンもできなし、1両運転できなし
ましてや、あの車両で通勤通学できるということは、よほど乗客いないだね。
それにしてもいまの線形で速度上がるのかね？維持費高いし、燃費悪いし、事員増えるし
3両温存して、頭部が気動車新設して乗り入れする計画あるか、なかったらただの衝動買えに
ちかいね。
671 ：名無しでGO!：01/11/02 21:15 ID:1b6eGYvN
>>669
とりあえづキハ３０は三河で使うだろう。
売るとしたらキハ２０かキハ１０が順当なところと思われ
672 ：ぎこら・・・：01/11/02 21:21 ID:NgrSW97e
変な色に塗色変更する、に３２カノッサ。
紫色と緑色のコンビネーションに１３カノッサ。
673 ：名無しでGO!：01/11/02 21:22 ID:AJdCUksI
>>671

キハ１０はくりはら田園鉄道に２両ほど譲渡、残りはあぼーん済み。
キハ２０は所詮バス車体で、長持ちせんだろうという読みから
キハ３０を先に売る車両と考えたのだが…。

よく考えたらキハ１０もバス車体だな、それも単車(笑)。
案外、キハ２０も長持ちするかも知れぬ。
674 ：名無しでGO!：01/11/02 21:25 ID:pIK3w3+d
名鉄キハ１０キハ２０の方が古くないか。
会津線の現行車両より。
675 ：名無しでGO!：01/11/02 21:33 ID:Cags0TlM
いやー、ちょうど車輌足りなかったしね、安かったから。

…じゃないことを祈る。
676 ：名無しでGO!：01/11/02 21:37 ID:GFboOxER
シートが固定化されないことを祈る
677 ：名無しでGO!：01/11/02 21:43 ID:CuO0pYl0
いっそうのことワンマンカーもカミンズエンジンにして（倒壊から買う？）
整備コストを下げ、速度アップにしないと企業戦略としては成功しないかも
678 ：名無しでGO!：01/11/02 21:47 ID:Ce+4jchI
田島または高原まで、はるばる行く必要が有るのかよ？
鬼怒川に来い。きぬと接続しろ。客増えないぞ。
679 ：名無しでGO!：01/11/02 21:49 ID:+byNV1D7
>>677

じゃ、8500各車から１個づつカミンズエンジン摘出して
ワンマンカーに移植、これで一石二鳥。
680 ：名無しでGO!：01/11/02 21:58 ID:ZbOjNlVP
ふくすまのドキュソ高校生に、根性焼、落書き、ゴミだらけにされるに１００００ゾヌ。
681 ：名無しでGO!：01/11/02 22:03 ID:CuO0pYl0
名鉄のHPに8500で首都圏との速達化と書いてあったけど、
線形悪いのに、本当にスピードアップするのかな？
682 ：名無しでGO!：01/11/02 22:05 ID:CbfHFRCW
>>681
無理にスピードアップして事故らないことを祈る。
683 ：名無しでGO!：01/11/02 22:43 ID:eS5i0cXe
東武1800系のような無理な通勤化改造だけは避けてもらいたい…。
684 ：名無しでGO!：01/11/02 22:47 ID:WHwGGXzk
宮脇先生の古典（ﾜﾗ）を見てるんだが、
芦之牧温泉－湯野上温泉は昭和56年に付け替えてるんだな。
びっくり。この間11.2キロはとりあえず線形改良済みとみていいが、
残りはそんなにひどいの？
685 ：名無しでGO!：01/11/02 22:51 ID:D0Ck9wCV
くだらん使い方したら許さんぞ＞会津鉄道
686 ：774D車掌 ◆GkCgGdL6 ：01/11/02 23:11 ID:tBqJbhBu
>>635
ぬぉぉ、線内運用か。やはり妄想は妄想でしかなかった…。
特急車がローカル運用に落ちぶれ…四股苦みたいだな。

沿線過疎がすすんでいるから巻き返しはわかるけど、
それなら観光資源に頼るしかないわけだから、線内運用はもったいないなあ。

>>679
ありえそうな、ありえなさそうな。
687 ：名無しでGO!：01/11/02 23:33 ID:qUamCmxD
とりあえず、2003年の半蔵門線直通改正と同時に
都内デビューに一票。
っていうかたのム。
688 ：名無しでGO!：01/11/02 23:44 ID:XbW++LFi
>>687
ｦﾚも、それに一票。
頭部って、このところ１年おきの３月にダイヤ改正してるから、次回は半直の2003年3月と予想。
それまで暫定的に会津線内で運行ってことで。
689 ：名無しでGO!：01/11/02 23:52 ID:GRdMR+wU
みんなで会津鉄道に浅草乗入れ希望のメールを打ったら
あまりの反響の大きさにびっくりして、少しは考えたり
するのかな？
まあ、考えなくても浅草乗入れ希望のメールが膨大に届き
先方担当者がおどろく顔を見るだけでも楽しそうですが。
690 ：名無しでGO!：01/11/03 00:01 ID:H+vWM19D
これ機会にどこかのガレージメーカーがエッチングキット出すのでは？
名鉄だとなんか申請する時うるせえらしいが、会津だったらやさしいだろう。
691 ： ：01/11/03 00:02 ID:eQEhhCqA
たぶん、無理だよ。
隅田川の橋梁に、負担がかかるのと、
浅草駅構内に排気設備がいるよ。
あと北千住まで住宅密集地帯を通らなければならないからね。
692 ：名無しでGO!：01/11/03 00:04 ID:Hha6ALWc
ところで会津鉄道と東武は車輌の信号方式同じでしょうか？
693 ：名無しでGO!：01/11/03 00:15 ID:4DahjqZH
>>689
まず無理でしょ、苦情メールなんていくらでも来るから、もっと自分の合う時刻表にしろとか
車内なんとかしろか・・・
大手としては、コスト、イメージ、マーケティングなど、戦略がないと動かない。
客からの要望はね・・・第三セクターならわからんでもないけど＾＾；；
この買いが頭部と話し合ってないとすると、経営改善にはならないから、頭部からも
見放されるかも
694 ：やまぞぬ ◆n5kslreQ ：01/11/03 00:22 ID:VTyLk38d
が～ん。

>>672
紫と緑はもうええわ(泣

>>692
車両の信号方式？　どっちの会社も色灯色の地上信号方式だから
一緒だべ（藁

ＡＴＳは別よん。会津は旧国鉄から引き継いだATS-S。野岩は東武の
TSP-ATS。田島～高原間は両者併設で萌え萌え～。
695 ：名無しでGO!：01/11/03 00:30 ID:ZpjeE9WA
>691
橋梁と排気はそうかもだけど、住宅密集地は問題ないでしょ。
5両じゃせいぜい1日1往復が関の山だし
696 ：名無しでGO!：01/11/03 00:42 ID:e64TEB8X
隅田川渡れなきゃ錦糸町か亀戸始発でどうよ？
697 ：おすぎとしゃかね：01/11/03 00:44 ID:AMIgUmpR
東京都はヂーゼル車の乗り入れを規制しまふ。
698 ：名無しでGO!：01/11/03 00:47 ID:k9zrW24k
>>695
本数も数時間一本だしね。
京都や福岡の気動車特急だって住宅密集地を走ってる。
699 ：名無しでGO!：01/11/03 00:48 ID:4DahjqZH
将来乗り入れの見通しは3月の時刻表でわかるでしょ、高原か田島で直接
浅草からの列車接続が増えていれば、頭部はやる気あり、
なんの変わりがなかったら、単に合図の車両交換だけ
700 ：名無しでGO!：01/11/03 00:51 ID:GwDOMSVo
渡れないはずはない。そんな重いものは田舎ローカル線の
軌道を壊します。
701 ：名無しでGO!：01/11/03 00:56 ID:4dzK+kAZ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011102-00000006-mai-l07
702 ：名無しでGO!：01/11/03 00:58 ID:Hha6ALWc
>>694
ということは、ATS-Sしか積まなかったら高原からこっち来れないという事？
703 ：ＤＭＬ３０：01/11/03 00:59 ID:OJkfMJN9
浅草も魅力あるが排煙はつらいものがあるので、北千住まででもいいのでは？
704 ：名無しでGO!：01/11/03 01:00 ID:/OfOojcn
一般人が「福島のローカル線にいい気動車が走っているから
乗りにいこう。」なんて思うかね？
観光客は増えないよ。
705 ：名無しでGO!：01/11/03 01:02 ID:/OfOojcn
排煙はつらくないと思われ。
706 ：名無しでGO!：01/11/03 01:05 ID:KKBf1M2Y
「会津若松まで特急で３時間半で行けるけど、見に行かない」って言えばいいんじゃないかい？
707 ：名無しでGO!：01/11/03 01:06 ID:Hha6ALWc
で、東武式ATSは積載するんですか？
708 ：名無しでGO!：01/11/03 01:06 ID:Ss6YnBCc
>>704
一般のツアーに組み込むようなことも考えられるぞ。一畑みたいにさ。
ツアーで乗った人が口コミで「会津のローカル線の旅、良かったわよぉ」
と広めてくれれば、東武・野岩ルートで来るかどうかは別として利用者は
増えるかもね。
709 ：名無しでGO!：01/11/03 01:07 ID:KKBf1M2Y
「会津若松まで特急で３時間半で行けるけど、行かない？」の間違いｽﾏｿ。
」
710 ：名無しでGO!：01/11/03 01:07 ID:4dzK+kAZ
>>707
おそらくしないと思われ
参照↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011102-00000006-mai-l07
711 ：mage：01/11/03 01:10 ID:1skbSfxJ
とにかく、2106Dのスジと2107Dのスジで運行は止めてくれよ・・・・。
マジで工房に壊されるから。
712 ：名無しでGO!：01/11/03 01:18 ID:Hha6ALWc
>>710
それは知ってるが、ここで書かれているように
とりあえずのダイヤ改正かもしれないし。
713 ：名無しでGO!：01/11/03 01:29 ID:Z8iyjH+6
全車両運２扉セミクロス化で一般車として使うんじゃねーの？
714 ：名無しでGO!：01/11/03 01:34 ID:UsDwVdo/
これほど鉄ヲタの敗北を感じた日はないな・・・・・
715 ：ぎこら・・・：01/11/03 01:40 ID:t6LTEXT0
>>713
せっかく安く買ったのに改造費が高くついちゃ、元も子もない・・・・
つーか、やめてぇぇぇ・・・・・(;´Д｀)
716 ：名無しでGO!：01/11/03 01:44 ID:3N8B4UDI
しかし、会津線内を無料として走らすのは勿体無い…

実は導入が急すぎて３月改正に（スジが）間に合わなかったと言うのはどうだ？
実際、東武線内をいきなり走らすのは無理があるだろうし（習熟、etc...）

などと悪あがきをしてみたり。
717 ：名無しでGO!：01/11/03 01:47 ID:4DahjqZH
基本的に乗り換え多くて新幹線にくらべてそんなに安くない、若松までの客はそんなに
いないでしょ、となると線内で40分程度の乗車で特急設備の車両を走らせたところで
客が増えると思えない、愛称つけて特急名乗るならいざ知らず、それでも5往復もいらん
普通列車にするにはコストがかかりすぎる。やはり衝動買いかもしれない、合図の経営陣
は第3セクターにありがちな、天下りの寄せ集めで経営能力ないかもしれない。
718 ：名無しでGO!：01/11/03 01:49 ID:Hha6ALWc
「さよなら運転」には必ず行くよー。
名古屋は遠くて行けなかったけど。
719 ：mage：01/11/03 01:55 ID:1skbSfxJ
５往復ということで、現状の会津鉄道のスジで運行予想を立ててみた。
あくまで希望なので注意。
2108D　　　　会津田島7:41→会津若松8:49（特急ビバあいづ２号接続）
3311D（快速）会津若松8:53→会津田島9:58（急行南会津274号接続）
3314D（快速）会津田島10:06→会津若松11:17
2317D　　　　会津若松11:56→会津田島13:22（急行南会津276号接続）
3320D（快速）会津田島13:38→会津若松14:49（田島で急行南会津273号接続）
2323D　　　　会津若松15:34→会津田島16:56
2326D　　　　会津田島17:27→会津若松18:39
2129D　　　　会津若松19:10→会津田島20:24（会津高原なら20:46）
※ 2108Dは会津田島→田島高校前間DQN高校生大量乗車
※ 2326Dは全区間でDQN高校生大量乗車（でも、2108Dよりはマシな高校生）

あれ・・・４往復しかしない。
720 ：名無しでGO!：01/11/03 01:59 ID:Q6l2MKr6
なんで東北のずーずー弁しゃべる連中に高性能のデーゼルカー売るんだよ馬鹿か！！名鉄は！！
もっとましなところに売れよゴラア
東北のあほどもはストーブ列車でがまんしろ
721 ：mage：01/11/03 02:00 ID:1skbSfxJ
手元にある時刻表ではどのスジ使っても１編成では５往復は不可能だった。
速達ダイヤとか考えてるんだろうか？

まさか・・・・・２編成使用予備車無し？
722 ：名無しでGO!：01/11/03 02:00 ID:Ss6YnBCc
>>719
ちょっと無茶な折り返しがあるんでないかい？
723 ：名無しでGO!：01/11/03 02:02 ID:OdPueTgC
なんか、手を返したように会津を叩き出した人がいるな。

名港線運転で放置プレイ→あぼーんって、されなかっただけマシって
考えようよ～。

（まぁ、オレも浅草直通してもらいたいけどねぇ・・・）
724 ：名無しでGO!：01/11/03 02:02 ID:k9zrW24k
>>720
どこも引き取り手がなかったからだろ。
解体処分するのにもコストがかかるし、少しでも金になる
分だけマシ。
それで名鉄としてもやはりプライドはあるから・・。
せっかく開発したのを解体するにはしのびない、とも
思ったに違いない。
そんな中で名乗りあげてくる会社があったのは嬉しかった
に違いない。
それだからこそ名鉄のニュースリリースでも公開したんだよ。
名鉄はある意味車両に愛情を注ぐ会社だからね。
他の会社じゃとっくにあぼ～んされてるような車両がいまだ
走り続けてるし。
725 ：名無しでGO!：01/11/03 02:03 ID:0Y5sPxV0
ガイシュツだったらスマーソ

東武までの回送ってどこ経由になるのだろーか？
豊橋？それとも鵜沼？
726 ：年寄り@ぼやきモード ◆g3RV0ZaM ：01/11/03 02:04 ID:SsJ1ceBh
いやホント、会津を叩くのは安直だからやめとくが、線内運用なんて
もともと市場が縮小傾向にあるんだから。乗客を増やすのには
(1)市場におけるシェアアップ
(2)市場そのものの拡大策
の２通りのアプローチがあるのだが、所詮は過疎地なんだから、(2)の
方法をとらないとその場しのぎにしか並んでしょ。増収策もないし。
マーケティング的な発想が足りないよなあ。
ま、浅草乗り入れの野望を現場が抱いていることに期待しよう。これ
については、三社とも利害が一致するんだから。とりあえず「浅草」
の幕があるか要チェックだね。
727 ：名無しでGO!：01/11/03 02:05 ID:Ss6YnBCc
まあ、会津鉄道としては車輌のグレードより「安い」ってのが決め手だったんだろ。
別にリクライニングシートの通学列車が「いけない」って訳でもないし、
休日には観光列車としても使えるってのはいいんでないかい？
おまけに将来的には浅草乗り入れの夢も僅かでも残ってるんだしね・・・
728 ：mage：01/11/03 02:06 ID:1skbSfxJ
>>722
2108D→3322Dでしょ。
でも、こうじゃなきゃ2106Dで走らせなきゃならない。
※ 全区間ＤＱＮ高校生満載確実。
729 ：名無しでGO!：01/11/03 02:06 ID:Hha6ALWc
東京在住で「北アルプスさよなら運転」に行けなかった私としては、
近場でもう１回「さよなら運転」やってくれるというだけで大歓迎！！
730 ：名無しでGO!：01/11/03 02:07 ID:UsDwVdo/
いやまてよ、ヤホーの情報は
会津が流した「ノイズ」かも知れん。
本当は水面下で頭部軍団と交渉してるのではないか？

そもそもこんな時期に直通しますとは言わんだろ？
問い合わせが殺到すると、うまくいくものもうまくいかなくなるからだ。
鉄ヲタを撒く「煙幕」だとも思われ（ｗ
731 ：名無しでGO!：01/11/03 02:08 ID:k9zrW24k
>>727
一時的な安さに目がくらみ、メンテの費用に
悲鳴をあげてあぼ～ん・・にならないことを祈る。
732 ：728：01/11/03 02:09 ID:1skbSfxJ
× 2108D→3322D
○ 2108D→3311D
だった。鬱駄詩嚢
733 ：名無しでGO!：01/11/03 02:38 ID:jD8vwVA5
ヤフー以外からは出てないの？
ニュース
734 ：名無しでGO!：01/11/03 02:38 ID:4DahjqZH
一旦5往復運行したら（当然、古い車両はあぼーん）乗り入れの際には頭部側も新車両
作らないと合図の車両のやりくりが（これ以上車両は買えないしね）できなくなる、
臨時運転ではコスト割れするしね。
浅草直行は3往復ぐらいしないと、意味ないし、そこまでの需要はないと思われるから
乗り入れはこの時勢、イメージ戦略的発想で開拓することしか考えられないね。
そこまでできるかどうかはすごく疑問だけどね。
735 ：闘武組合ガンバレ！：01/11/03 03:54 ID:IwyBpMqJ
闘武本社に　直通特急を作るように嘆願しよう！
736 ：名無しでGO!：01/11/03 04:13 ID:sp5IkZ3L
>>691

１日１往復くらいなら大した問題にはならんだろう
737 ：ｔ：01/11/03 06:02 ID:xVlp1U2b
郡山でしょ、やっぱり。
東京地区からも東北地区からも新幹線接続がとれるし。
時間を調整すればオンボロビバの補完もできる。
東北からも会津って以外に遠いんですよ、感覚的に。
東京からだったら、絶対に新幹線の方が便利だし。
最初スペーシア接続って思ったけど、よく考えたら
始発が浅草と東京/上野という比較の段階で勝負にならん…

郡山-会津高原間運転、５月開始に５０００点！
738 ：名無しでGO!：01/11/03 07:26 ID:WdU/0FHb
　郡山乗り入れのことだけど、ＪＲ東日本は他の鉄道を乗り入れ
させたくない雰囲気があるから、難しいと思う。それに、名鉄の
中古を乗り入れとなると、ＪＲ東日本のプライドが許さないだろう。
　とりあえず、西若松から会津若松までＪＲ只見線をキハ８５００が
走るわけだが、ＪＲ東海の車輌限界とＪＲ東日本の車両限界が同じ
ような物だから乗り入れは問題ないかな。
739 ：ｔ：01/11/03 07:36 ID:xVlp1U2b
>>738
うん、わかる…　でも何かやらないと。
郡山経由で新幹線接続であれば、関東-奥会津での利便性は
到達時間や設備の内容も含めて圧倒的に有利。絶対に宣伝に
使って、かつ東から車両使用料をせしめる！JR区間は座席指定の
快速か急行でもいい。車を運転しないシルバー層に特にアピールできると思う。
そうでもしないと、車両はだんだんくたびれてきて（ローカルの短距離客は
あの車両は喜ぶだろうけど収益には変化なし）結局、会津鉄道の経営はますます…
740 ：名無しでGO!：01/11/03 07:54 ID:qP8BVIkR
スペーシアが１５０kw×４×６Ｍ
会津側に２両増結（無動力）しての運転も余裕でしょ。
741 ：名無しでGO!：01/11/03 09:52 ID:5vsV0FWD
まあ、２両が線内運用（定期）
あとの３両が朝ラッシュのみ（平日）、下今市までの特急（週末中心）でないの？
742 ：名無しでGO!：01/11/03 09:54 ID:EFFdNwtK
>>737
郡山から新幹線接続じゃ、時間的には東武～野岩経由よりも
時間は短いけど、運賃はどうかな？
それに会津若松までの利用が大半で、会津鉄道よりもJRが
ｳﾏｰ（ﾟдﾟ）になる予感がする。郡山じゃインパクト小さいので、
無理してでも浅草まで逝くに16ガバス。
743 ：ｔ：01/11/03 10:06 ID:xVlp1U2b
>>742
おじーちゃん、おばーちゃん、そしておばさま…車をもってない人って
以外にお金もちなんですよお。
で、前も書いたけど若松まででもJRから車体使用料をがっちり取れば問題なし。
（本音を書くと会津鉄道だけだとあの車両をちょっともったいｘｘｘ…）
744 ：名無しでGO!：01/11/03 10:18 ID:XtNdiZFd
男なら黙って磐西経由で新潟まで行って欲しい。
745 ：ｔ：01/11/03 10:41 ID:xVlp1U2b
>>744
鉄ヲタEXPRESS！ああ、また名古屋のあの人がやってくる…
746 ：名無しでGO!：01/11/03 10:46 ID:+I6uDRMx
>>743
若松までの、JRの線路使用料の方が
高かったりして。西若松-会津若松ってって、
会津鉄道の所有物じゃないし。
747 ：ｔ：01/11/03 10:53 ID:xVlp1U2b
>>746
いまも使ってるんだから、お得意様割引でなんとか…だめか、相手が東じゃ？
748 ：名無しでGO!：01/11/03 10:58 ID:ZzIyNCsu
もともと国鉄なんだから、ある程度は関係ない私鉄よりは
便宜が計られるかと。OBつながりもありそうだし。
749 ：名無しでGO!：01/11/03 11:22 ID:rwUMo7FM
田島の人間は東京出るのに、塩原まで出た方が早いんじゃない。
わざわざ郡山まで遠回りするか？
750 ：名無しでGO!：01/11/03 11:45 ID:9W4pYyqt
そういえば、なんかで聞いたんだが、一昔に東武が
ディーゼル特急を検討していた時期があったんだが、
野岩鉄道の設備的な理由で断念したとか言ってたな。
751 ：ｔ：01/11/03 13:56 ID:xVlp1U2b
>>749
ううむ、どっちが速いかなあ…でも山越えがバスだとけっこう大変…
（ごめん、確信なし）
752 ：名無しでGO!：01/11/03 15:25 ID:33rRizjm
　将来の浅草行きがあるかはわからんが、とりあえず
この妄想スレのあぼーん行きは確定した・・・
わずかな間の夢と希望をありがとう・・・
さようなら～
753 ：名無しでGO!：01/11/03 15:46 ID:bS64HjBp
もしかして中間車は部品取りって可能性は？
実際の運用は2両2両の2本。
754 ：名無しでGO!：01/11/03 17:51 ID:3N8B4UDI
修繕時に予備車がなくなります。
755 ：名無しでGO!：01/11/03 17:53 ID:kyZxgaeW
>>753-754
両運転台付きに改造すれば、予備車として最適になる。
756 ： ：01/11/03 18:29 ID:55AFpeF3
3両で速達運用（3往復）、2両は普通運用（2往復）かな。
この2両は検査時には他の車両と共通運用とか。

こんな中途半端だったら、会津鉄道を電化して485でも489でも買い取ってくれ。
何ならパノラマスーパーでもいいぞ（ｗ
757 ：名無しでGO!：01/11/03 18:34 ID:+4rNtHUC
会津鉄道はかねてより首都圏直通を熱望しているが、それにはどうしても
電化が必至な訳だが全線電化は頓挫している。それなら高機能気動車という
所だが新造する金も無いという所にこの話…。じゃないかな。
名鉄8500系が無改造じゃ一般スジで使える代物ではない所からしても
例え線内だけでも優等で使うつもりじゃないかな？
東武も日光や鬼怒川の観光が落ち目だし考えるんじゃない？
一般で使うんならBMWをタクシーで使う様なもんだからな。
758 ：名無しでGO!：01/11/03 20:38 ID:GxjKvEjp
>>751
田島の人間は、山越えで矢吹近辺に出る事も多い。

いま、田島から白河に抜ける道を作ってる
（あとは、トンネルが貫通すればｲｲだけの状態）
から、それが出来た時にどうなるか・・・
759 ：わらた：01/11/03 22:09 ID:fUqqXEwx
>>758
実際、田島の人間は東京方面の人を送るとき、Ｒ１１８羽鳥湖経由で新白河駅に送る場合が多い。
塩原経由で那須高原塩原駅に送るよりは早い。（塩原温泉郷の道が狭い上に入り組んでいて大きなタイムロスになる。）
また、鬼怒川のほうに送るにも、川治湯元駅⇔川治温泉駅間、電車だと３分のところが自動車だと遠回りのせいで１４分ぐらいかかる。
760 ：牛乳館長：01/11/03 22:41 ID:Du1kMPVJ
>719
それプラス503D,536Dで目出度く５往復(^_^)
761 ：名無しでGO!：01/11/03 22:47 ID:GxjKvEjp
>>759
早くＲ２８９甲子トンネルが出来て欲しいぞ。
762 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/03 23:08 ID:+Ovn0d4z
>>759
こないだ新白河から羽取湖を経由して会津田島までいったけど、あれがいちばん
近いルートなんですか？　けっこうハードな山道だったように思うのだけど。
763 ：名無しでGO!：01/11/04 00:05 ID:bgOOYW64
会津はさぁ、東武に｢車輌はあるから乗り入れさせてくれ｣ってところを見せたいのでは？
どう考えたって、線内のローカル運用に使うにはオーバースペックだしランニングコストがかかりすぎる。
でも、気になるのが、｢整備した上で年末に････｣と書いてあったが、シングルエンジン化とかして出て来ないか心配。
線内運用に中間車は厄介だろうし。
764 ：名無しでGO!：01/11/04 00:10 ID:Z//TwgMf
部品取りはないだろ。新しいのだからパーツは供給されるよ。
765 ：名無しでGO!：01/11/04 00:14 ID:Z//TwgMf
乗りに行くには結構遠いよな。
東京からだと北アルプスに乗りに行くのと、それほど
感覚が変わらない。
766 ：名無しでGO!：01/11/04 00:17 ID:UaegG0pf
>>762
「いまのところ」一番近い。
767 ：ポスト特定旅客：01/11/04 00:25 ID:4eXkhzjK
>>759
地図みたら塩原経由が楽チンそうなのだが、羽鳥湖経由の方が早いのか。
確かに川治付近は通るのが嫌になる程の酷道だな。
768 ：名無しでGO!：01/11/04 00:25 ID:3l42GNU0
ラッシュ屋
２ドアロング化
優等運用はもってのほか
・・・絶句
769 ： ：01/11/04 00:27 ID:0YXMXjXw
でも、浅草まで乗り入れするなら、
最初から頭部がその車両を買うんじゃないかな。
合図が買って、ほとんどを頭部線内を走るって普通無いんじゃ…

鬱
770 ：名無しでGO!：01/11/04 00:29 ID:8KGDNx9q
２ドア改造、近郊改造するなら安い新車を買った方が安くつくと思うが。
将来の浅草乗り入れは東武と調整中で、といあえず３月から線内運用だと思うが。
771 ：名無しでGO!：01/11/04 00:37 ID:UtWq2VZ7
希望的観測があふれてきました、ここのスレ。
一時期は萎えまくったけど、希望に満ち初めたここのスレ。
皆さん希望を失っちゃいませんな。私もその１人です。

ぴんぽんぱん
（堺アナの放送が一通り流れて）
本日も東武電車をご利用頂きまして有難う御座います。
この列車は特別急行パノラマあいづ２７１号会津若松ゆきで御座います。
途中、北千住、栃木、新鹿沼、下今市、鬼怒川温泉、鬼怒川公園、
新藤原、川治温泉、湯西川温泉、上三依塩原、会津高原、会津田島、
塔のへつり、湯野上温泉、芦ノ牧温泉、西若松の順に停車して参ります。
詳しい到着時間等は北千住を発車した後にご案内いたします。
772 ：ポスト特定旅客：01/11/04 00:39 ID:4eXkhzjK
会津にもクロスシートの、デラックスバージョンのNDCを開業時から
持っていなかったかな
線内運用なら、あれとｷﾊ8500はお役目がダブらない？
773 ：名無しでGO!：01/11/04 00:44 ID:Z//TwgMf
内装の良い車は、長距離こそ真価を発揮できると思うが。
はっきりいって、短時間なら何でもいいような気がする。
774 ：名無しでGO!：01/11/04 00:44 ID:UtWq2VZ7
>>772
２両一編成の非貫通型の奴がいますよ。
やっぱり会津鉄道には野望がある筈ですよ。そう信じましょう。
夢を失っちゃあ、いけませんぞ。

（東武日光にて）
間もなく１番線より特急連絡下今市ゆきが発車いたします。
特別急行きぬ１１０号、及び、パノラマあいづ２７１号の特急券を、
お持ちの方は１番線の電車にご乗車下さい。終点下今市にてお乗換えです。
775 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/11/04 00:45 ID:weEmJxXL
>>771
ホントだね。漏れは待ってるぜ＠浅草駅。
ところで「東武『電車』」になるのかなあ…。
776 ：名無しでGO!：01/11/04 00:52 ID:Ynf8luqh
>>765
　＞乗りに行くには結構遠いよな。
　＞東京からだと北アルプスに乗りに行くのと、それほど感覚が変わらない。

全然近くなったと思うけど。
北アルプスさよなら運転は行く気がしなかったが、
会津のさよなら運転なら必ず行く。
というか、まだ走ってもいないが・・・
777 ：名無しでGO!：01/11/04 00:57 ID:UaegG0pf
>>767
地図だけ見るとそうみえるんだが、
実際の所は福島栃木県境の121号線はかなりひどい道。
（超急カーブ＆超狭い）
それに加えて、塩原地区もけっこう「来てる」から、
白河に出たほうが断然早い。
778 ：名無しでGO!：01/11/04 00:57 ID:XlKdX0m1
塔のへつりなんて停める必要ないよ。
喜ぶのはみやげ屋だけで他に家すらないじゃん。
ホームから川まですごく歩かなくちゃ行けないし。
あんなんなら、湯野上温泉からバスで土産物屋前へ
直付けした方が観光客の年寄りも喜ぶよ。
779 ：名無しでGO!：01/11/04 00:58 ID:UaegG0pf
>>777
訂正。

＞福島栃木県境の121号線はかなりひどい道
↓
＞福島栃木県境の121号線「も」かなりひどい道
780 ：名無しでGO!：01/11/04 01:00 ID:GRXH5xW+
>>776
だってさ、東京から新幹線で郡山いって、若松行って乗るんじゃ、名古屋まで新幹線を使うのより遅いやんか。
浅草からも遅い。
781 ：名無しでGO!：01/11/04 01:09 ID:fRwHP6+h
>>769
北アルプスは、まさしくそのパターンだった。
名鉄線内の走行距離より、高山線内の方が長い。
782 ：会津鉄道：01/11/04 01:10 ID:YF0psFgT
www.aizude.net/aizu-rail/
お客様からのご要望がございましたら、随時団体貸切イベント用の運行も行いますのでお問い合わせ下さい

北アルプスのヘッドマークで走る　団体貸切「懐かしの北アルプス」希望！
783 ：ポスト特定旅客：01/11/04 01:17 ID:4eXkhzjK
>>782
こういう事は資金力豊富な（ﾜﾗ、タマヲさんとこに頼んでみよう。
784 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/04 01:23 ID:QoA7VMQq
>>778
あ、あのくらい歩けよ(=^_^;=)。森のなかのキモチいい道だよ。塔のへつりも、
まあ、何度も行こうとは思わないけど、一回くらい見ておいてもよい。
785 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/04 01:24 ID:QoA7VMQq
>>772
あれってばNDCシリーズだったん？
会津のAKとか鹿島のKRとかはNDCのちょい前の別シリーズだと思ってた。ちなみに
おれの評価は高いです。富士重工のやつより23倍くらいマシ。
786 ：名無しでGO!：01/11/04 01:42 ID:+1UWi/Pw
776はどうも車の撮り鉄のようだ。乗らないなら来なくても
いいよ。
787 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/04 01:46 ID:QoA7VMQq
>>786
乗らなくても金を落としてくれるのならば誘致しようじゃないか(=^_^;=)
788 ：名無しでGO!：01/11/04 01:51 ID:+1UWi/Pw
車の撮り鉄じゃ、コンビニに１０００円くらい落とすだけでは？
789 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/04 01:53 ID:QoA7VMQq
>>788
んー。車で撮り鉄いったら、申しわけなさのあまり一日フリーとか買わない？(=^_^;=)
おれだけかよそういうの(=^_^;=)。
790 ：名無しでGO!：01/11/04 02:01 ID:MFrnfto9
それは立派だと思うが、撮り鉄が皆そうなら
Ｃ６２ニセコは生きていたと思われ。
いずれにせよ、赤字の会津鉄道には金が行かなそうだ。
さよなら運転ばかり狙うのはやめようよ。さよならになる
前に乗ろうよ。
791 ：名無しでGO!：01/11/04 02:02 ID:Ynf8luqh
>>780
郡山経由なんて死んでも使わん。
当然東武経由。
時間の問題じゃなくて全然安いし、そもそも会津鉄道沿線行くのに東武乗るのは
オタじゃなくて普通の観光客でもやる行動だ（つまり無理がない）が、
新幹線で名古屋行って北アルプス乗る関東人ってまずいないと思う。
何かすごく無駄に思える。
792 ：名無しでGO!：01/11/04 02:09 ID:Ynf8luqh
>>786
　＞776はどうも車の撮り鉄のようだ。乗らないなら来なくてもいいよ。

思いっきり乗り専門なんだが。
どこからそう思ったんだかわからん。
793 ：名無しでGO!：01/11/04 02:13 ID:NTijwqTq
上野＝（常磐線）＝北千住＝（東武）＝新藤原＝（中略）＝会津若松
でどーよ。
北千住に渡り線なかったっけ？
妄想ｽﾏｿ。
794 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/04 02:26 ID:ZN4yBKhS
>>790
念の為だけど、基本的にはおれは鉄道＋徒歩がメインの手段の撮り鉄。バイクも
使うんだけども、丁寧に歩いてポジション捜したほうがいい写真が撮れるような
気がしてるんですよね。

>>793
ないけど、上野発東武線経由会津若松行き特急をマジにやるなら、渡り線新設く
らいはさしたる障害ではないと思われ。
795 ：名無しでGO!：01/11/04 02:41 ID:Ynf8luqh
>>790
　＞さよなら運転ばかり狙うのはやめようよ。さよならになる前に乗ろうよ。

そうじゃなくて、浅草まで来ないんじゃ、再び近いうちに「さよなら運転」
するハメになるんじゃないの？という意味が込められている。
名古屋まで行かれなかった関東の人の為にもう１回さよなら運転みたいな・・・
796 ：名無しでGO!：01/11/04 02:49 ID:bgOOYW64
ＪＲ～東武～野岩～会津(～ＪＲ)は、現実味が無いでしょ。
運賃が高騰するし、ＪＲにとって対会津地方では東武はライバル。
まずあり得ないっしょ。
兎に角、線内運用は暫定措置で、再来年あたりから浅草に乗り入れ、好調により東武がＤＣ新造なんてことがイチバン望ましいね！
797 ：産まれは会津：01/11/04 03:12 ID:v+mtMMQa
たのむぅ～　浅草に逝ってくれ。　帰省は毎回それに乗るから。。。
　スキー置き場があるんだから、首都圏からたかつえ、台鞍山スキー場への客を狙え～
アルペンライナーになど勿体無いよぉ。名鉄さんに悪いよぉ～　８５００が泣く。
798 ：名無しでGO!：01/11/04 03:31 ID:u+/5CqbI
線内だったらキハ ｺﾞﾊｰﾁでもええだろうが
価格はもっと安いし。
799 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/04 03:32 ID:QEWCCrQK
>>795
下今市までくればだいぶ長持ちするように思われ。
800 ：名無しでGO!：01/11/04 03:37 ID:0zfLcR5L
8500と言うとどうも8000系の２連固定を連想してしまう....

そんなことはともかく、会津若松～会津田島(高原)って一番中途半端。
でもそれを見る限り東武を捨てて磐越西線とくっつこうという意志も
見えるけど.....
801 ：名無しでGO!：01/11/04 03:38 ID:QRVlzzSJ
ついでにパノラマカ－も持ってけ!!
802 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/04 03:42 ID:QEWCCrQK
名古屋鉄道 さま

　パノラマカーのお売り込みですが、当社・会津鉄道は、電化区間があまりござ
いません。つきましては、全線電化の野岩鉄道にお売り込みいただいたほうが、
制約の可能性が高いと愚考する次第でございます。
　なお、野岩鉄道への売り込みにつきましては、当社車販事業部がお取次ぎする
ことは可能です。お気軽にご用命ください。

会都鉄道
803 ：名無しでGO!：01/11/04 04:10 ID:hiNLqy8w
うーん。
ここまで総合して読んでみて、ヤフのニュースの後確かに萎えたけど、
やっぱり安かったから買った→線内5往復の運用のみで終わるとは思えないんだよね。
　　厨房君に妄想とか言われっかもしれないけどさ（藁
そう考えると、これは将来的に東武浅草直通っていうのがないって言い切れないような気がしてきて
元気が出てきた（藁
名鉄で廃車→会津購入→運用開始の時間が短かったから、ただいま調整中、しかも前向きに（藁　と思おう。

あらためて、来年の秋くらいに若松＝浅草直通特急誕生に100000カノッサ！
804 ：名無しでGO!：01/11/04 04:15 ID:Ynf8luqh
もし東武に乗り入れた暁にだよ、北千住から東武線内に用がある時、
快速や準急使わず、なるべく金払ってこれを使ったら迷惑かな？
805 ：名無しでGO!：01/11/04 04:15 ID:jdlh0WJB
しかし一度線内運用で、しかも各停で使ってしまったら、
後から優等に格上げしようとしても無理では？
DQNに破壊されるのも心配だし…　
806 ：名無しでGO!：01/11/04 04:27 ID:hiNLqy8w
>>805
各停じゃないんじゃないかなあ。
まがりなりにも「首都圏との連絡・・・」とか出てたわけだし
ライナー的なものとか、「優等列車」仕立てになると思うんだけど。
どうかなあ。
807 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/04 04:29 ID:/zOg/T9b
>>806
優等料金を取るかどうかわかりませんが、快速列車は走ってますから、入れるとし
たらそこらへんじゃないかな。
まあ、いったん8500を追加料金なしで使えて、あとから取り上げられた人々は、
それなりに鬱屈しそうだけどねー。
808 ：名無しでGO!：01/11/04 08:46 ID:d8uGG05t
いやあ、もう８００を超えてしまったじゃん。まだ５日目だというのに。
一晩寝ただけで、最新５０にも入らなくなるし、読み返すのも大変。
809 ：ｔ：01/11/04 08:48 ID:MbIRZngT
みんな愛情もって言ってるからじゃないですか？
幸せな会社だなあ…（琴電かわいそ）
810 ：名無しでGO!：01/11/04 09:21 ID:w4MqMDil
「ふるさと紀行」に登場か？（w
811 ：[淀] ◆8QOOOdUE ：01/11/04 09:29 ID:Yx83ZISK
>>809
会津ー東武への愛情というより、8500系への愛情でしょうね。
大阪人の自分としても、高山へ行くたびに思い焦がれていて、この秋やっと思いが叶った時には
もう廃止直前でしたから。
準備期間中に会津線内で習熟、準備が整った時点で満を持して浅草乗り入れ…だといいなぁ。
812 ：名無しでGO!：01/11/04 09:33 ID:rLCSwq4x
会津鉄道売却反対！！
なんで東北のクソいなかの連中に高性能の気動車
売るんだよ、ねーてつは馬鹿か！！
会津鉄道なんかぜんぜん価値が落ちるだけだよ
ただDQNに破壊されるだけ
813 ：産まれは会津：01/11/04 10:47 ID:v+mtMMQa
>>812
まぁまぁ、許してやってくれよ。東名古屋で重機のエサになるのだけは
見たくなかったし。会津の豪雪の中、冬の高山本線で培った強い足回りを
魅せ付けて欲しい。絵的にもたぶんイイよ！地元DQSには脱帽して跪かせてから
乗るように指導したい。つぅか、格落とさないように800円くらい特別料金
取ってまえ！そいでもって４月末から「いざ浅草！」きぼん。応援してケレ！
814 ：名無しでGO!：01/11/04 10:51 ID:d8uGG05t
電車でＧｏ！名古屋鉄道編を買いませう。
高山線には入らず、新鵜沼で終わりだけど。
815 ：名無しでGO!：01/11/04 11:14 ID:qzd9MY3O
>804
いや、確かに長距離乗ってくれる客がいればその方が有難いのは確かなんだが、
そういう客がいなければ結局画に描いた餅。
特急券を争うような人気なら1区間とかは遠慮してもらいたいが、いつでも席が取
れるような状況なら、たとえ1区間でも大歓迎だよ。

>811
漏れは東武－会津ヲタだが、8500についてはそれとは無関係にうまく使って欲し
いと思ってるんよ。いい車だし。ちゃんと使うなら会津の線内運用でも全然構わん。
取り合えず重機のエサにならなかっただけでも良かったと思ってる。
816 ：名無しでGO!：01/11/04 13:00 ID:3BrFNg2b
DQN客の多い路線でローカル運用に就かされるのが
もっとも恐いのだが。
会津鉄道の客層次第か。
817 ：名無しでGO!：01/11/04 20:13 ID:PuwwFSVo
DOQN対策と収益を考えると、50円でも100円でも別料金を取る方が
良さそうだな。
818 ：名無しでGO!：01/11/04 20:22 ID:vDIAPUff
たかだか現行の快速で１h１０minの線内で、どれだけ
スピードが上がるのだ？将来に希望をつなぐが、だめなら
俺は見捨てるぞ。
819 ：名無しでGO!：01/11/04 20:39 ID:jx/F4BcZ
アホーの記事、
みんな信じてるね。

BBの件もあるから
ワシはアホーを信じない。
820 ：名無しでGO!：01/11/04 20:45 ID:NUsztuY0
まだ生きてるのね。このスレ。
821 ：名無しでGO!：01/11/04 20:58 ID:mKlhTV2T
東武線への初乗り入れの行き先が北館林だったらやだな
822 ：名無しでGO!：01/11/04 21:01 ID:/jZDKp+J
秋田内陸縦貫じゃなかっただけでもいいんじゃない？
823 ：名無しでGO!：01/11/04 21:01 ID:OGM/cI2C
http://kaiji9.site.ne.jp/gbbs13/img/1444.jpg

修正済みなので、Win標準搭載の「ペイント」で色の反転をしてね。
824 ：up：01/11/04 21:55 ID:V1eKUKy0
>>816
>>817
キハ８５００がローカル運用についた場合。梅宮＠ガチンコファイトクラブの
出身高校の生徒に破壊されるのが目に見えています。
３００円ぐらいでいいので指定券を販売してください。
825 ：名無しでGO!：01/11/04 22:28 ID:9RwJy+Rp
妄想だけど
池袋＝（東上線）＝寄居＝（秩鉄）＝羽生＝（東武など）＝会津若松
なんてどうでしょうか？
826 ：名無しでGO!：01/11/04 23:06 ID:gg1kQcrV
>>825
誰が乗るんだよ。そんな何時間かかるんだかわからない列車（ｗ
東上線の駅からバスでも出した方が半分以下で行けるじゃん。
827 ：名無しでGO!：01/11/04 23:17 ID:SeS5nYx1
浅草－会津若松なら１両（の半分でも）食堂車に改造して欲しい
828 ：名無しでGO!：01/11/05 00:03 ID:rQE5N+PQ
>>769
東武には今の所気動車を整備する場所が無いからな。もしも特急が成功したら
東武も造って会津に整備委託となるかな？

>>800
東京往復割引きっぷは東武経由だからあくまでも東武にこだわっているよ。
磐越西線も時間かかるし乗換えがあるしね。
やっぱり首都圏直通は悲願でしょ。

思ったんだけど、かつてＪＲでやってた電車と気動車の連結運転はどうよ。
300系や6050系との連結は。
829 ：名無しでGO!：01/11/05 00:11 ID:N09e66nr
6050と連結でユートピア会津
830 ：名無しでGO!：01/11/05 00:12 ID:hVBvoG8t
協調運転は面倒だからしないと思うよ
気動車のエンジン出力を微妙に調整しないといけないから
831 ：名無しでGO!：01/11/05 00:14 ID:MBYcRflP
高速で協調は難しそうだな。
832 ：名無しでGO!：01/11/05 00:17 ID:nWTFekxi
東武は13年度中間期の決算では株主の配当は見送り.......
トホホ......
833 ：名無しでGO!：01/11/05 00:17 ID:N09e66nr
協調運転とは言っていない。
834 ：名無しでGO!：01/11/05 00:18 ID:vN60Y64/
>>825
八王子からも直通させて、寄居で分割併合させれば妄想度アップ。
>>828
いまはなき熊谷線で培った気動車整備のノウハウを生かせないだろうか？
835 ：名無しでGO!：01/11/05 01:39 ID:Bwzr6XwA
>>814
犬山までです。
836 ：名無しでＧＯ!：01/11/05 02:13 ID:Uc9wNLG7
一緒にキハ２０もどうぞ。ほんのおまけです。
837 ：名無しでGO!：01/11/05 02:16 ID:vN60Y64/
>>836
8500よりそっちのほうがいいと思う鉄ヲタも多いのでは？
838 ：名無しでGO!：01/11/05 04:14 ID:ch38EZwL
鬼怒川温泉も最近はふるわないし。
新規需要を起こすためにもスペーシアを電化区間だけでも
直通させればいいのに。
そこから8500で接続すれば俺はいいと思うよ。
839 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/05 04:27 ID:DinusCjF
>>838
スペーシアが野岩に乗り入れてないのには、どういう理由があるんだろ？
840 ：名無しでGO!：01/11/05 04:32 ID:Un+LoJ90
>>839
電気設備が貧弱で６両対応でないと俺は聞いたが
841 ：ｔ：01/11/05 04:32 ID:oDP3uEWw
>>839
私もそれが疑問だった。（需要がないから、とかいう答えがきたら大鬱…）
842 ：名無しでGO!：01/11/05 04:35 ID:9glPfWmr
富士急の「ふじやま」方式での運用だと思う
843 ：名無しでGO!：01/11/05 04:42 ID:EqyWt/wH
>>839
野岩線内が4両対応までだからでは？
844 ：名無しでGO!：01/11/05 08:55 ID:jRfEzYtL
できれば下今市までは行ってほしいです。
「けごん」と同一ホームで乗り換えでいければ、ある程度満足できます。

とりあえず、日光に行ったひとにもアピールもかねて
下今市おりかえし日光行きで、日光から下今市の間は、
「きぬ」連絡の方も乗れるというのもいいかも・・・
845 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/11/05 09:58 ID:fFAbp5sc
>>828-829
電車との連結はナシと見る｡理由：
1)8500単体でも十二分な高性能を獲得｡
2)強調運転の場合、併結改造・訓練などの手間と故障発生のリスクが単独走行よりも高い。
3)死重の場合、ダイヤ上のネックに｡
846 ：名無しでGO!：01/11/05 12:43 ID:3iRO1Y/7
>>839
需要の面も強いけど、やはり電気設備の面が大きいと思う。
だって、300&6050と100では消費電力に下手をすれば3倍近い差があるもの。

大昔、1700系時代の特急が不毛電鉄に乗り入れようとして、本当に変電所がダウンした事件を思い出した。
847 ：名無しでGO!：01/11/05 12:58 ID:lDm8yy0n
前も書いたけど、日光－若松キボソ。
848 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/05 15:53 ID:aGsS5vkl
>>840-843,846 ほか「スペーシアはなんで野岩に乗り入れない？」各位

ども。はいれない理由があるわけね。納得しやした。まあ、投資すりゃはいれるよ
うにはなるんだろうけど、その投資に見合わないっていう判断なんだろうね。
849 ：名無しでGO!：01/11/05 21:57 ID:b89rturI
会津田島駅が新装オープンしたときなんか、ロンちゃんが鉄道ファンに
「白いスペーシアいつでもいらっしゃい」なんて書いていたのにねぇ。
なるほど。ちゃ～んとした理由があったんすね。
850 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/05 22:33 ID:R9BCR8XR
>>849
理由はあるけど、でも逆に言うと、決定的で致命的な理由というほどのものでも
ないような気はするんだよな。
851 ：名無しでGO!：01/11/05 23:41 ID:trcFSSnH
EF-7オーナーで無限のリヤスタビを付けた方は注意して下さい。
ゴムブッシュのある所の金具が折れるかもしれません。タイヤを
はずしてマフラーのタイコ脇をよく点検して下さい。金具が折れ
るとスタビと取り付け部が当たり、かなりの音がします。私は1年
足らずで折れました。金具は純正品でＯＫです。スタビなしでも
走れるとはいえ、効果が大きいだけに残念です｡
852 ：foxtrot：01/11/05 23:42 ID:96+yefhM
東武が給電しちゃうとか。
853 ：名無しでGO!：01/11/05 23:43 ID:trcFSSnH
>851
誤爆ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
854 ： ：01/11/06 00:00 ID:s1kxeq2s
>>821
不謹慎ながらﾜﾛﾀ…
絶対止めてね…
855 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/06 00:15 ID:frRLl2M7
>>852
あのくらいの距離があってもき電線だけ張ればおっけー？
856 ：名無しでGO!：01/11/06 00:22 ID:Gktonll6
スぺーシアに、電源車を連結させて会津若松まで乗り入れも
よい案と思うが、どうだろうか。かつての有明の水前寺乗り入れ
のような感じで。
857 ：名無しでGO!：01/11/06 00:32 ID:5aJYyvup
スペーシアの中間車に運転台取り付け改造して
４＋２の編成にすれば良いかとおもうが、どうか？
もちろん改造担当はアルナ工機で（ﾜﾗ
858 ：名無しでＧＯ!：01/11/06 00:40 ID:KeT3GtjH
１２月７日に築港から運ばれるの？＞μ鉄スレより
859 ：名無しでGO!：01/11/06 01:01 ID:aEH1fVME
カネや手間と投資効果の狭間で皆さん悩まれておりますが、
有力県議の1人や2人にココに書いてあるようなネタを吹き込めば、
カネの話はどうにでもなりそうなのが嬉しくも悲しいところ…。

単に乗り入れさせるだけなら、でかい橋一本架ける位の予算で
片付きそうな話だし。

ダメモトで地元選出の県議にこのスレ読ませたら面白いかも。
束も東武もそっち方面の圧力には激弱だし。
860 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/06 01:22 ID:hTZJTY+I
>>859
わずか１週間でﾏﾀｰﾘペースにもかかわらず800超過だもんなぁ。スレ読ませただけ
でわかるかどーかわからんけど、これってけっこうすごいことなのよね。
861 ：名無しでGO!：01/11/06 02:13 ID:yRi96N+K
甲種回送
862 ：ぎこら・・・：01/11/06 02:24 ID:zh2qHLO3
>>860
荒れたんじゃなく、まともにレスが付いてこのスピィード。確かに凄い。
863 ：　：01/11/06 02:35 ID:wy61U1ig
東武側での給油作業をなくすために
車内にタンクを増設すれば、
浅草まで乗り入れても障害は無いと見る。
定員が1両8人くらい減ったってかまわんでしょ。
864 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/06 02:42 ID:lHKGImyt
>>863
車室内燃料タンクってのは事故ったときにこあいだろうからむずかしいだろうなあ。
865 ：名無しでGO!：01/11/06 10:33 ID:RcELJMwI
http://www.nifty.ne.jp/forum/ftrain/news/200111/011105060518.htm

会津鉄道でこのほど開かれた取締役会で、２００１年度４～９月の営業実績が
報告された。それによると輸送人員は約４４万８０００人で前年度同期に比べ
６．３％の減少。また運輸収入も前年度同期比４．９％減少の約２億４８００万円で、
いずれも開業以来最低となった。
　同社は来年３月から名鉄から購入したキハ８５００系を会津若松～会津高原間で
１日５往復運転する予定。
------------------------------------------------------
というわけで，浅草乗り入れはもちろん下今市や新藤原乗り入れも絶望的な予感（藁９
866 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/11/06 10:37 ID:kGd49DXp
>>865
この営業実績の落ち込みが何に起因するか鉄道側できちんと
マーケティングできているのだろうか｡いささか不安だ｡
沿線人口の落ち込みなのか、それとも鉄道依存度そのものの
落ち込みなのか｡起死回生策、すなわち何が問題なのかを見出し、
ソリューションに結びつけるシナリオを描かないとね｡
867 ：foxtrot：01/11/06 10:45 ID:g0tQnqMs
やっぱり、東京と直通してこそ需要拡大に繋がると考えるのは素人考えなのかね…
有料料金取ればけして損にはならないと思うんだけどねぇ…
868 ：名無しでGO!：01/11/06 10:47 ID:RcELJMwI
>>867
直通よりも本数の確保を第1に考えたようですな．
869 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/11/06 10:50 ID:kGd49DXp
>>867
長野・山形･秋田新幹線がどれくらい時間を短縮して、直通便のインパクトで
需要を喚起したかを見ればある程度の参考になると思われ。
沿線人口が増えているか減っているかなども｡マジに検証してみようかな｡
喚起すべき需要は(1)東京人の会津リゾートへの訪問、(2)会津人の上京の足
で、(1)は市場性大、確実性小｡(2)は市場性小、確実性大｡
定期券利用というのはカンフル材になって、確かに安定的な魅力はあるが、
ジリ貧になる危険性もあると思う｡普通の車輌をいずれ特急として用いるなら、
とりあえず特急として使っている車輌を普通用に下ろすほうが賢明と思われ。
870 ：名無しでGO!：01/11/06 11:08 ID:SDbpF2wb
>>867
一日一往復の直通ではあまり意味がないと思われ。
（まったくないとは言わないが）
それに山形・長野・秋田では「新幹線」という付加価値があるが、そうしたものがないと辛い。
せっかく直通しても東武線内だけ利用されても意味がないわけだし。
このあたりは山形などの各新幹線より「あさぎり」のほうが参考になるかと。
871 ：名無しでGO!：01/11/06 11:52 ID:0kLBo60h
>会津若松～会津高原間で１日５往復運転する予定。

せ、せめて下今市までぇぇぇぇ！
872 ：名無しでGO!：01/11/06 12:02 ID:h0oDjZ9O
野岩羽線の実現を夢を見るのは俺だけか？
『浅草を出たキハ8500特急「いいで」が、大峠の長いトンネルを抜けるとそこは雪国だった…』
873 ：名無しでGO!：01/11/06 13:39 ID:k0eSX3lk
黒字の３セクは、ほとんどが智頭急行や北越急行など、ＪＲからの特急が乗り入れ通過していく路線。
元々、赤字だった沿線人口が少ない路線を引き継いでいるのだから沿線需要を喚起してというやり方では、まずムリだよね。
ここ最近で直通運転で成功しているのが山形新幹線の新庄直通。
会津若松と新庄とで比較して、都市の人口・観光資源の数・知名度・都心からの距離などいろいろ考えても会津若松の方が断然優位にあると思う。
だから、需要は新庄よりもあるだろうし、宣伝・売り込みのやり方とダイヤの設定次第だと思う。
ＪＲが会津新幹線(フリーゲージトレインが実用化されたら可能性はあると思う)をやる前に是非やってもらいたい。
874 ：名無しでGO!：01/11/06 15:39 ID:hSdpsBUB
>>873
黒字のところは都市間輸送が中心なんだよね。
ローカル輸送に依存しているようでは、人口減少で遅かれ早かれあぽーん。
875 ：名無しでGO!：01/11/06 15:45 ID:Q/neVSnh
まだあったの？このスレ。
876 ：名無しでGO!：01/11/06 16:14 ID:Mj0OfCwp
>>870
「あさぎり」は沼津市民に定着してるねえ。
会津～東京の流動需要や目的、距離感を想像するに
有効な時間帯を設定すれば、一往復でもアピール度は高いと思われ。
プラス鬼怒川か新藤原でスペーシア接続が
一往復の運用でどーだー（直通があってこそのアピールで、接続列車はプラスαで
こっちがメインじゃアピール度は弱い）
877 ：名無しでGO!：01/11/06 16:50 ID:m55SkRlP
最後まで残ってた上野直通のあいづ・つばさって、どんな感じだったかねえ。
878 ：名無しでGO!：01/11/06 18:20 ID:YeZpwaXr
>>875
まだあったの？なんて言うけど、まだ１週間しか経ってない、という方が驚きじゃないかな。
879 ：会津は危ない：01/11/06 21:16 ID:nC73ieu6
明哲８５００次はどこが買い上げる・・・
違った会津８５００だった買った後すぐ廃止決定だ
たぶん買った瞬間会社は傾く
880 ：名無しでGO!：01/11/06 21:38 ID:1FnJw3SP
一週間で900間近とは…。
それにしても凄い話だ。
881 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/06 22:10 ID:USS/ToAC
>>880
やっぱプリントアウトして東武と野岩と会津に送りつけるべきだ（誰かやってくれ、
おれはあんましやる気になれない(=^_^;=)）。
882 ：面倒なので普通に書きます。。。：01/11/06 22:15 ID:bKh9nR1e
発酵鉄道
883 ：面倒なので普通に書きます。。。：01/11/06 22:16 ID:bKh9nR1e
間違えた。

発光鉄道
884 ：＠：01/11/06 22:37 ID:YDkt79Hn
8500系が東武線の複々線を爆走する姿を見たい。
885 ：名無しでGO!：01/11/06 22:39 ID:VM6jA0Dc
>884
（･∀･）ｲｲ!
886 ：名無しでGO!：01/11/06 22:41 ID:RcELJMwI
べつにイチャモンつける訳ではないが，
浅草直通主張派は，（タテマエでは需要喚起などを言っているが）
ホンネは>>884の言っている事がすべてな気がする（藁）

ま，かくいう俺もできるものならば見てみたいのだが・・・（藁）
887 ：名無しでGO!：01/11/06 22:43 ID:iC/bXiis
南合図に乗車して、車掌に「これ遅いし、合図の新型もってきたらもっと乗るけどな～」という。
どうよ？
888 ：名無しでGO!：01/11/06 23:02 ID:47dDLo5e
>>876
ただアピール度は時間の経過とともに薄れていくからね。
直通以外にも何か現実的なメリットがないとツライ。
「あさぎり」は当初は「西伊豆観光」ということでアピール度は高かったが、
いまや完全に埋没（東京側）しちゃったもんな。
むしろ小田急線内利用のほうが多いくらい（だから御殿場線内で自由席扱いがあるんだろう）。
889 ：名無しでGO!：01/11/06 23:07 ID:iC/bXiis
浅草に来たら、絶対乗る。何度も乗る。
長旅でもあの車なら許す。飽きなさそうだし。
890 ：名無しでGO!：01/11/06 23:10 ID:+BwgAFHg
子供の頃から「あさぎり」「北アルプス」が好きだったが、
その両方が東京で手近に乗れると思ったのに・・・・・ああ。
891 ：名無しでGO!：01/11/06 23:26 ID:GulKSp+q
あさぎりは東京から御殿場に行く用務客が多いね（休日は観光客）。
あの辺はつくばのように研究施設の多い地域なので
東京との流動は結構あるんだな。
892 ：危機的状況会津：01/11/07 00:34 ID:1d4JIhrP
キャンペーン若返る会津の助て言うのはどうよ
やばいどっかでやっていたな～
893 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/07 01:52 ID:gPMqA9ge
会津あたりなら、東京との流動はそこそこあると思うんだけど。フリーゲージ新幹
線が導入されたら辛いかもしれないが、郡山乗り換え新幹線とならばそれなりにい
い勝負するんじゃないかな。
894 ：名無しでGO!：01/11/07 02:08 ID:yCipEzUD
どうやら８５００の中間車は部品取り用らしい。
895 ：ｔ：01/11/07 03:33 ID:ROMDE3GZ
>>893
そう思うんだけどなあ… まったく支持されない郡山乗り入れ。
で、東から車両使用料を取って、”（株）会津トレインリース”設立とか。
896 ：名無しでGO!：01/11/07 04:09 ID:aDrcTwrO
商品づくりもいいけど、販売体制をどう構築するかがカギだと思うね。
897 ：名無しでGO!：01/11/07 04:13 ID:wPKg4f5+
>>895

東武が許さないと思う
それに完全な遠回りだし
郡山行きの特急に乗るくらいなら
車で、新白河の駅に出る

むしろ郡山といわずに福島まで運転すれば
沿線から都市部への用務客や観光客の需要はありそうだけど
898 ：名無しでGO!：01/11/07 04:17 ID:PVHRmpWo
　900に近いから>>876,>>888,>>891「あさぎり」スレの続きは、こっちへ逝け！

　http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1000461743/
899 ：名無しでGO!：01/11/07 07:05 ID:C++oyUpy
>877
上りは、いつもガラガラだったな。自由席車なんか、一輌に数人いればいい方。
下りは乗ったことなかったが。
900 ：名無しでGO!：01/11/07 08:19 ID:2GTP1jJF
今朝（11/7）の毎日新聞東海版に記事あり。
会津鉄道内は快速列車で使うと書いて有る。

名鉄でもフリー切符等では乗れない「別格の列車」
だったのに、会津でこうも簡単に降格されてしまうとは…
901 ：名無しでGO!：01/11/07 08:25 ID:iZD+z7Cl
おいおい、もう９００かよ。
１日あたり記事数１００を超えてるじゃん。
902 ：名無しでGO!：01/11/07 09:04 ID:T41ApK0z
ここって名鉄流れの北アルプスﾌｧｰﾝと
特急あいづ萌え～の東武ﾌｧｰﾝとどっちが多いのだらう・・・

漏れは後者。
なので、続編スレたてるよりは続きは
「野岩・会津合同スレ」に誘導してもらいたいところだけど・・・
話題はｷﾊ8500萌え～より、直通どうこうが多いんだから
「野岩・会津」に合流するほうが自然だとは思うけど。
どうよ？

1001逝って、路頭に迷ったり、分立して荒れたりする前に決めたほうがよくない？
京王スレの二の舞はいやづら・・・
903 ：名無しでGO!：01/11/07 09:25 ID:x3G2AbrS
>>902
>分立して荒れたりする前に決めたほうがよくない？

いろんなスレで見るけど、猫が出てる時点で既に荒れるスレに決定していると思われ。
ＮＩＦに帰れ！
904 ：名無しでGO!：01/11/07 09:53 ID:Ft/sdRTw
>>900

アルペンライナー復活？
快速といっても特別料金は徴収する気がする
905 ：名無しでGO!GO!：01/11/07 10:04 ID:dKBEvQP5
でも、何だかんだ逝ったところで東京側の基点が浅草・・・。
あさぎりの新宿や東北玄関口の上野に比べて不便。
906 ：マイナー好き：01/11/07 10:29 ID:9EE63a+4
しかしまぁ8500は先頭4つに中間1つだけど
←□→→→（矢印はヘッドの向き）って繋いでたけど
４番目の車両って向き変換しなかったんかいなぁ・・・。
変換したら３+２の編成になって使いやすいと思うけどなぁ。
浅草と会津に留め置きして２本使えばいいと思うが。
朝の東京行きには３両で昼発には２両にしていけば需要には合いそうだが。
それか浅草行きと郡山もしくは福島行きの優等列車設定して両方面の要望に沿うとか（藁
907 ：名無しでご！：01/11/07 10:44 ID:T41ApK0z
>>903
900まで荒れてないっちゅーの・・・　全く。
なんでそーいうこと言うかね・・・　どあほう。

>>905
会津鉄道オフィシャルページの記述を見てもわかるとおり
北千住、日比谷線接続っていうのが東京の玄関扱いだよ。

>>906
3+2＆朝の東京行きには３両で昼発には２両にしていけば需要には合いそうだが。は激しく同意。
郡山方面行きは、、、会津高原からいくら乗客拾っても圧倒的多数は若松からの乗車だろうから
会津鉄道にはうまみがないよ。JRが運営主体ならまだしも会津はやらんでしょ。
激しくがいしゅつな意見だけども。
908 ：牛乳館長：01/11/07 10:52 ID:cn185NaB
>906
向きはどっちでも変えられるし、実際変えていた筈。
909 ：名無しでGO!：01/11/07 14:45 ID:61HEXiug
>>908
方転してたよ。昼間に。たまに臨時で夜やったけど。
910 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/07 15:51 ID:NTLdUALi
>>909
会津で方向転換するとしたら、どっかやれる場所はある？　あ、磐越物語が走って
いるんだから会津若松あたりにターンテーブルがあるんだっけ？
911 ：名無しでGO!：01/11/07 15:52 ID:32Zue2Ia
＞枇杷島分岐点？
912 ：名無しでGO!：01/11/07 17:25 ID:b7b141jI
>>906
あと、先頭の貫通路の高さが微妙に８５０１・０２と０３・０４では違うとの話を聞いたが・・・
913 ：名無しでGO!：01/11/07 20:15 ID:Fo8N8+hz
んー、確か８５系と連結する車輌は貫通路高さが違うはず…
なんで８５系に合わせなかったんだろう。
914 ：名無しでGO!：01/11/07 20:19 ID:yIm2PO/t
はげ
915 ：名無しでGO!：01/11/07 20:21 ID:2MHIZwvp
>>913
西村京太郎のトリックに使わせないためです
916 ：名無しでGO!：01/11/07 20:41 ID:o69Tuilb
妄想ついでにこんなのはいかがかな？

飯坂温泉～会津高原間、快速「温泉ライナー」(藁
キハ8500×２両編成っつーことで。

停車駅＝飯坂温泉・桜水・福島・二本松・本宮・郡山・磐梯熱海・
猪苗代・会津若松・西若松・南若松・芦牧温泉・湯野上温泉・
塔のへつり・会津下郷・養鱒公園・会津田島・会津高原
917 ：名無しでGO!：01/11/07 21:08 ID:TyB3+1Gd
名鉄8500は快速アルペンライナーとして運用されるそうです。
918 ：名無しでGO!：01/11/07 22:05 ID:hwIigw0v
>916
福交線内はミュージックホーン鳴らしっぱなしとおもわレ。
博物館美術館のポイントで豪快に脱線してそう(笑)。
919 ：名無しでGO!：01/11/07 23:01 ID:VJl4Jd/C
しかし、会津鉄のほかの車両はみんなカミンズエンジンなのか？
920 ：名無しでGO!：01/11/07 23:07 ID:+ROBgVtr
8500にはミュージックホーンついてないぞ。
某ゲームの名古屋鉄道編の影響か、勘違いしているやつが多いでいかんわ。
それともネタか？
921 ：名無しでGO!：01/11/07 23:19 ID:mxl22K0z
ゲームのやつはインチキ！
実際はミュージックホーンは付いてないの！
Ｔトーは遊びで付けたか知らないのどちらかだと思う。
922 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/07 23:50 ID:vYiPxi7r
>>919
知らんけど、車体は新潟鉄工の鹿島鉄道のやつとよく似たタイプ。ちょい長い。つ
まり、わりといいクルマだ。
んで見た感じ代替が必要なほど老朽化しておらんかったけど？
923 ：名無しでGO!：01/11/08 00:05 ID:QVHHepVv
>>>913
キハ85との併結は、8500計画時には考えられていなく、突如JR側から案が浮上。
図面変更を最小限に押さえた結果、ああなったんだって。
924 ：名無しでGO!：01/11/08 00:20 ID:2Xrs+Ec8
そろそろ書き込めなくなるので、続きはこちらへどうぞ！↓
野岩・会津スレッド
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1003858769/l50
925 ：名無しでGO!：01/11/08 00:30 ID:dEddNI7X
引っ越ししよう！
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1003858769/l50
926 ：名無しでGO!：01/11/08 01:23 ID:VqzfGkBi
妄想スレは、別に建てた方が良いんじゃないの？
927 ：名無しでGO!：01/11/08 01:44 ID:+hjXUnXR
このスレはめでたく終了しました。

移転先　野岩鉄道・会津鉄道合同スレッド
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1003858769/l50
928 ：名無しでGO!：01/11/08 04:07 ID:Hy4sNXD6
意表を突いて新潟乗り入れはどう？
ガイシュツならすまそ。
929 ：名無しでGO!：01/11/08 10:15 ID:B0ceWndT
>>926
歓迎ムードだから問題いよ！

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1003858769/l50
930 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/08 16:06 ID:8/ldj1bl
>>926
スレが乱立してともだおれになるよりは、まあこのくらいだったらまとめておいた
方がいいように思われ。とゆことで、後続は野岩・会津スレで。
931 ：名無しでGO!：01/11/08 16:08 ID:jWGUkLaK
>>928

会津地方は新潟との結び付きが
強いし、まんざらでもないかな

まあ束が了承する可能性は低いが
932 ：名無しでGO!：01/11/08 22:29 ID:EvBiMYFr
今日正午ごろ、8500の二両編成(8503と、もう片方忘れた)
が碧海桜井で止まってるのみたけど、なぜ？！
933 ：＠：01/11/08 23:13 ID:PM4rcWDR
東武の複々線を爆走する姿を見たい。
934 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：01/11/09 00:50 ID:1NQj2Um/
中間車が両運転台に改造され、需要に応じて
単行で複々線を疾走…ﾊｧﾊｧ
935 ：ニフティのメルマガより：01/11/09 00:51 ID:iCRJC0nr
▼会津鉄道＞上半期輸送実績は開業以来最悪
○ https://www.nifty.com/cgi-bin/go?nifty:FTRAINSE/MES/2/388

　会津鉄道でこのほど開かれた取締役会で、２００１年度４～９月の営業実績
が報告された。それによると輸送人員は約４４万８０００人で前年度同期に比
べ６．３％の減少。また運輸収入も前年度同期比４．９％減少の約２億
４８００万円で、いずれも開業以来最低となった。
　同社は来年３月から名鉄から購入したキハ８５００系を会津若松～会津高原
間で１日５往復運転する予定
936 ：名無しでGO!：01/11/09 06:52 ID:X0U10MXS
>>935

その話は，>>865にてとっくに概出．
っていうか，時代の波に乗り遅れてるよ．
937 ：名無しでＧＯ！：01/11/09 09:39 ID:vrDAtL6S
この車が会津鉄道に嫁入りしても、車内チャイムは愛電時代のＪＲ東海との共通
の物が使用されるのかな？それともオリジナル曲に取り替えられるのかな？
もしオリジナル曲なら、地元の民謡会津磐梯山でいいと思うよ。
938 ：名無しでGO!：01/11/09 11:43 ID:LOB+hCrn
1の妹のはるかです。

このたびは鉄ヲタのお兄ちゃんがごめいわくおかけして
どうもごめんなさい。（ペコリ）
はぁ……なんでこんなことになっちゃったんだろ。
でもね、以前のお兄ちゃんはこんなじゃなかった。
勉強もトップクラス、明るくてお兄ちゃんの周りにはいつも友達が集まっていた。
私のクラスにも、お兄ちゃんに憧れてるって子がいっぱいいたもの。
お兄ちゃんが変わってしまったのは、パソコンを買って、部屋でネットにつなぎ出し
てから。
そう、２ちゃんねるという掲示板に書き込みをするようになってから・・・
夜、独りモニターに向かって、「逝ってよし」とかひとりごとばかり言って。
お兄ちゃんは鉄ヲタの上、妄想癖があるので、ここ２ちゃんねるのようなところでは
歯止めがきかなくなって、おかしな書き込みを続けてしまうのだと思います。
でも、はるかはお兄ちゃんが大好きだから、きっとお兄ちゃんを真人間に戻してみせ
る。
でも、私は鉄道に興味がないから、鉄ヲタのお兄ちゃんの気持ちがわからない。
だから、はるか一生懸命鉄道のこと勉強して、少しでもお兄ちゃんに近づきたいで
939 ：名無しでGO!：01/11/09 18:55 ID:SViQ5EZw
>>937
民謡・会津磐梯山はビバあいづの車内チャイムに使われてるＹＯ
そのまま、倒壊特急の車内チャイム使うかもね。
秩父のパレオの客車みたいに束の客車用の車内チャイムつかってるから
940 ：名無しでGO!：01/11/10 02:08 ID:KfAJwF4V
普通列車にも使えるように両運化改造！
http://www.naxnet.or.jp/~hisaki/keishiki/kidou1/41.htm
941 ：名無しでGO!：01/11/10 02:14 ID:bkpiCsxY
　　　　上ゲ
942 ：名無しでGO!：01/11/10 19:05 ID:9IWp0T12
このすれ、五往復の話が出てから一挙にしぼんだな（苦笑）
943 ：名無しでGO!：01/11/10 19:11 ID:2qHqqMWw
>>942
つかの間の夢を見ていたのが，
現実に引き戻されたのでしょう（藁
944 ：名無しでGO!：01/11/10 21:44 ID:Io397xDf
浅草～会津若松の直通運転ともなれば
頭部・矢癌との調整が必要になってくるし
頭部のほうに気動車走るための設備（給油場など）が必要だから
直通運転は夢のまた夢だね！
やったとしても新宿～会津若松の高速バスとの競争に敗れてしまうね！
945 ：名無しでGO!：01/11/10 21:47 ID:Vs9Ovm5k
>>942
このスレ、とうに終わってるんだが
946 ：名無しでGO!：01/11/10 21:52 ID:Io397xDf
９４６
947 ：名無しでGO!：01/11/10 23:36 ID:beWMi4oe
あげ
948 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/11 02:20 ID:3BO+Wfx/
げ。移動先指定のスレが先に脱兎落ちしてしまった。
949 ： ：01/11/11 02:23 ID:CrNHNx6b
、、、そりゃなんとも（汗
950 ：煙草がまずくなった：01/11/11 02:38 ID:CqeprQfX
　新スレッド、作り直したよ。

　★　会津鉄道　総合板　★　．

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1005413864/
951 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：01/11/11 02:41 ID:3BO+Wfx/
>>950
さんきゅーです。ども。
952 ：名無しでGO!：01/11/11 15:59 ID:we7wz6w7
このスレ読むだけだったけど、
最後に記念参加しておこう(藁。
というわけで、北アルプス譲渡記念age。
953 ：名無しでGO!：01/11/11 16:06 ID:q+tKUdEy
953
954 ：名無しでGO!：01/11/11 16:07 ID:q+tKUdEy
954
955 ：名無しでGO!：01/11/11 16:07 ID:q+tKUdEy
955
956 ：名無しでGO!：01/11/11 16:07 ID:q+tKUdEy
956
957 ：名無しでGO!：01/11/11 16:08 ID:q+tKUdEy
957
958 ：名無しでGO!：01/11/11 16:08 ID:q+tKUdEy
958
959 ：名無しでGO!：01/11/11 16:09 ID:q+tKUdEy
959
960 ：名無しでGO!：01/11/11 16:09 ID:q+tKUdEy
960
961 ：名無しでGO!：01/11/11 16:09 ID:q+tKUdEy
961
962 ：名無しでGO!：01/11/11 16:10 ID:q+tKUdEy
962
963 ：名無しでGO!：01/11/11 16:11 ID:q+tKUdEy
963
964 ：名無しでGO!：01/11/11 16:12 ID:q+tKUdEy
964
965 ：名無しでGO!：01/11/11 16:33 ID:ZzffrQHr
965
966 ：名無しでGO!：01/11/11 16:34 ID:ZzffrQHr
966
967 ：名無しでGO!：01/11/11 16:35 ID:ZzffrQHr
967
968 ：名無しでGO!：01/11/11 16:38 ID:9Q99g6s7
暇人がいるなあ
969 ：名無しでGO!：01/11/11 16:41 ID:ZzffrQHr
969
970 ：名無しでGO!：01/11/11 16:42 ID:ZzffrQHr
970
>>968君もやろうよ
971 ：名無しでGO!：01/11/11 17:04 ID:q+tKUdEy
971
972 ：名無しでGO!：01/11/11 17:05 ID:q+tKUdEy
972
973 ：名無しでGO!：01/11/11 17:06 ID:q+tKUdEy
973
974 ：名無しでGO!：01/11/11 17:37 ID:UEchZGb8
974
975 ：名無しでGO!：01/11/11 18:02 ID:GBtP5/Gp
975
976 ：名無しでGO!：01/11/11 18:05 ID:GBtP5/Gp
　976
977 ：名無しでGO!：01/11/11 18:07 ID:GBtP5/Gp

977
978 ：978：01/11/11 18:08 ID:GBtP5/Gp
元気ですか？
979 ：979：01/11/11 18:11 ID:GBtP5/Gp
　　　
980 ：980：01/11/11 18:13 ID:GBtP5/Gp
ＥＲＲＯＲ：２重カキコですか？？

ホストproxy1.ntkyo1.kn.home.ne.jp

名前： 980
E-mail： sage
内容：
複線プレート線路マンセー！！


こちらでリロードしてください。 GO!
981 ：981：01/11/11 18:16 ID:GBtP5/Gp
54 ：麻痺 ：2001/03/06(火) 01:59
仕事でくたくたになって深夜の帰宅。
本当はもっと早く帰れるはずなのに、俺は仕事がひとより遅いので
いつもこんな遅い時間になる。
一人暮しのボロアパート。
鍵を回しドアを開けると、真っ暗な部屋がしんと答えてくれた。
｢……｣
なあに。なれたことだ。
ルックスダメ、仕事できない、ギャグセンスない。
俺の帰りを待ってくれている人など、いるはずがない。
孤独。それが真っ暗な部屋から押し寄せてくる。
部屋に入り、手探りで電気のスイッチを探す。
明るくなっても気分は明るくはならない。
それどころかまぶしい光が俺をあざ笑ってるかのようだった。
｢畜生っ！｣
持っていた鞄を壁に投げつける。
｢なに怒ってるの？｣
｢そうだよ～。目がつりあがってるよ～｣
澄んであどけない声がふたつ。
｢――お帰り｣
振り向くとそこには加護と辻がいた。
982 ：982：01/11/11 18:18 ID:q+tKUdEy
56 ：麻痺 ：2001/03/06(火) 02:08
わけがわからなかった。
泥棒ならまだわかるが、なぜこの二人がいるのか。
｢なにボーっとつっ立ってるの？｣
加護がかわいく首をかしげて言った。
｢いや……、えっと……｣
｢ふふふ、おかしな人。疲れたでしょ？お風呂沸かしておいたよ｣
そう言うと二人は立って、俺に手を差し伸べてきた。
｢一緒に入ろ？｣
983 ：983：01/11/11 18:19 ID:q+tKUdEy
俺は急に恥ずかしくなって、一人でドカドカ風呂場に行った。
服を脱ぎ捨て、ザブンと浴槽に入る。
……温かい。
夜風で冷たくなった体に心地よかった。
いつもならシャワーで済ませるか、入らないでいるかどっちかなんだが
湯に体を沈めるのは久しぶりだった。
浴槽を洗ったり、お湯を沸かしたりでめんどくさかったのだ。
誰かがそれをやってくれるまでは入らなかっただろう。
そう。あの二人……
｢入っていいですかぁ～？｣
辻の声が聞こえた。スリガラスに二人のシルエットが。
気がつくと、俺はタオルもなにも持っていない。素っ裸。
｢あ、ちょっと……｣
｢入りますよ～｣
バスタオルを全身にまとった、小さな女神が二人、
湯煙の奥からやってきた
984 ：984：01/11/11 18:21 ID:ZzffrQHr
｢いい湯ですか？｣
｢どんな温度がいいか、二人で一生懸命調節したんだよ。ね？｣
｢ああ……ありがと｣
女の裸なら雑誌やビデオなんかでよく見てるが
バスタオルから漏れた二人の素肌はそれと違って
水をはじくような、綺麗すぎる肌だった。
｢背中流しますよ～｣
流してもらいたい……。
しかし、俺も健康な男子。
かわいすぎる二人の微妙な肌の露出を見て
大きくならないわけがない。
ここで浴槽から出たら……。
｢何してるの～。早くおいでよ～｣
二人は俺の手を引っ張り、無理やり立たせ、浴槽の外に連れ出した。
｢わわわっ｣
二人の視線が、俺の太ももの付け根に集中していた。
しばらくそれを眺めていたが、二人は顔を合わせた。
｢へへ。辻ちゃん｣
｢うん。加護ちゃん｣
二人はうなずきあってしゃがみこんだ。暗黙の了解というやつか。
しかし、なにを了解したのだろう。
そのとき、体に電撃が走った。
｢ああ……｣
思わず声が漏れてしまった。
｢気持ちいいでふか？｣
上目使いで、俺を見つめている加護が言った。
口には俺の硬いモノをくわえて。
｢……うん｣
バスタオルから小さな谷間を覗かせていた。
985 ：985：01/11/11 18:22 ID:ZzffrQHr
｢あ～そろそろあたしも～｣
１分程、加護が俺のモノをしゃぶるのを見ていた辻は
顔をふくらませて言った。
｢ダメ。ここはわたひのものだもん｣
｢ぶ～。じゃ、チューする～｣
辻は立ちあがって、背伸びをして俺の後頭部を両手で持ち
俺の唇と自分のを軽く当てた。
かわいい顔を間近で見て、息が止まりそうになった。
辻は｢てへっ｣と笑い、もう一度求めてきた。
俺はたまらなくなり舌を入れてみた。
｢んん……｣
舌の上に甘い味が広がり、辻の舌がからまってくる。
辻は目を閉じており、時々ビクッと体を震わせていた。
そしてかわいい目を開き泣きそうな顔で一言。
｢入れてください｣
986 ：986：01/11/11 18:24 ID:ZzffrQHr
｢なんだか、あそこが熱いんだよ～……｣
辻は俺の目をじっと見つめていた。
｢俺も……俺も辻ちゃんのあそこに入れたいよ。でも……｣
俺は下を指差した。その先にはふくれっ面の加護がいた。
加護は立ちあがり、辻をにらんだ。
にらんだという表現はどうかな。
まだその目にはありすぎるほど可愛げがあった。
｢あたしだって、ずぅ～とむずむずしてるのよ！｣
｢だって、加護ちゃん、なめさせてくれなかったじゃん！｣
｢でもあたしのほうが先に入れてもらうんだからねっ！｣
｢あたしだよぉ～！｣
お互い頬をふくらませて視線をぶつけている。
子供……。子供のケンカだ。
まぁ、大人の女の、醜くて知的なケンカよりはずっとマシだが。
｢まぁまぁ。二人とも落ち着いて。俺は二人とも好きだよ
だから、どっちが先っていうのは……｣
俺の｢二人とも好き｣というのに反応し、二人の顔は急に明るくなった。
｢えへ。あたしも大好き｣
｢大好き～｣
両側から抱きしめられ、少し苦しかった。
幸せってこんなことかな。
64 ：麻痺 ：2001/03/07(水) 03:05
｢ねぇねぇ、着るものなあい？｣
一件落着して、すっかり寝巻きに着替えたおれの腕をゆらして
バスタオル姿の加護が言う。
女の子が着るものなんて、独身男の部屋にあるわけがない。
｢ワイシャツなら何着かあるけど……大きいかな？｣
｢ううん。それでいい！｣
ワイシャツをタンスから取り出して、二人に渡した。
｢見ないでね！｣
二人は俺に後ろを向くように促した。
987 ：987：01/11/11 18:26 ID:ZzffrQHr
後ろのほうで、服を着る音と二人が楽しそうにしている声が聞こえた。
｢も～いいよっ！｣
振り向くと、二人は袖をブラブラさせていた。
ワイシャツは二人には大きすぎたようで
二人のひざ上くらいまで伸びていた。
下着は付けていないようだ。少なくとも上は。
全身うすく透けており
両胸の真中あたりには小さな茶色い点が。
この調子だと、この二人、下もはいていないな……。
それにしても、泊まっていく気か？
｢お二人さんは、今日ここで寝るの？｣
｢うん。泊まっていくよ！ね？｣
｢よろしくおねがいします！｣
二人は可愛くおじぎをした。
｢家族とか……仕事とかあるでしょ？｣
｢しぃ～｣
辻は人差し指を唇に当てた。
65 ：麻痺 ：2001/03/07(水) 03:26
もう子供には遅い時間と思ったので、布団を敷き、
そこに二人を寝せるようにした。
｢俺は床の上で寝るから……｣
｢なんで～？一緒に寝ようよ～｣
｢さ、三人で？｣
｢うん！大丈夫だよ！｣
大丈夫なもんか。こんな可愛い二人が隣じゃ寝つけやしない。
俺が困った顔をすると、二人は俺を引っ張り、無理やり布団に寝かせた。
二人も布団に入ってきた。
右が加護、左が辻。なんてこったい。
｢……それじゃ、寝るよ｣
電気をマメ電球に切り替え、眠けもないのに目をつぶった。
少しの間、静寂がこの部屋を包んだ。
が、それはほんの少しの間。
くすくすと加護が笑いはじめると、逆の辻もくすくす笑いはじめた。
すると、打ち合わせしていたかのように、二人は俺のわき腹をくすぐりはじめた。
｢わわわ……あははは、や、やめ……｣
二人は俺の驚く様をみて喜んだらしく、ますますひどくくすぐりだした。
｢こ、こら……、もう怒ったぞ～｣
俺はひざを突いて立ち上がり、逆襲する。
｢あ～！ごめんなさ～い！あははは｣
ちょっと大人げないかなと思ったが、ここでは子供のほうが多い。
しばらく｢くすぐり大会｣が６畳半のこの部屋で、にぎやかに行われていた。
988 ：987：01/11/11 18:28 ID:ZzffrQHr
俺も二人も笑い疲れ、ぐったりと寝そべっていた。
そういえば、誰かとくすぐり合いをしたのは何年ぶりかな。
人と触れ合うのがこんなにも楽しいなんて、忘れていた。
疲れていたんだ……。
大人の屈折した付き合いを見て。
大人の卑怯さを知って。
俺自身、そんな大人の仲間になったと思っていて。
おかしな社会だ。
｢ねぇねぇ｣
加護が思い出したように言った。
｢お兄ちゃんって呼んでもいい？｣
｢お、お兄ちゃん？がらじゃないなぁ｣
｢いいじゃん！お兄ちゃんお兄ちゃん！｣
か、可愛い……。
思わず加護の小さな唇にキスをしてしまった。
｢ああ……お兄ちゃん……｣
｢あ～、あたしも～、お兄ちゃ～ん｣
逆の辻にもキスをした。
｢辻ちゃん？辻ちゃんはさっき俺のをなめてないよね。いいよ？｣
｢え？ほんと？わ～い！｣
｢ただし……｣
俺は辻のワイシャツのボタンをすべて取り外し、脱がせた。
健康的な肌が、小さく綺麗な胸が、まだ発達段階の生殖器が姿をあらわした。
｢脱いでからね｣
｢はぁ～い｣
辻は元気よく布団に潜っていき、ズボンを脱がし、俺のものをくわえた。
｢さて、加護ちゃんも｣
加護のほうも同様に脱がせた。
989 ：989：01/11/11 18:33 ID:ZzffrQHr
｢ああ……お兄ちゃぁん……｣
時折、加護の子供とは思えない
なまめかしい息づかいが俺の髪の毛を揺らしていた。
俺の舌の動きに敏感に反応して、体をふるわせていた。
｢んん……｣
下のほうに目を移すと、布団の中の暗闇で辻が頭を上下させていた。
辻の口は小さく、歯が当たって少し痛かったが、一生懸命なめてるので
それはそれでよかった。
ひたむきになめている姿がものすごく可愛いのだ。
｢お兄ちゃん……そろそろ｣
加護は俺の頭をつかんで、ゆっくり起こした。
加護は少しわがままなところがあるようだ。
目には涙がたまって、うるんでいた。
｢そろそろって……｣
｢うん。もうぬるぬるだよ｣
｢ぷはぁっ……あたしも……｣
辻も布団から出てきた。
二人とも子供なのに、なんていやらしい目つきなんだろう。
俺は二人を左右に仰向けに寝かせ、二人同時に指でやさしく触ってやった。
｢あうぅっ……｣
｢あっ……｣
二人とも同時に声を発し、体をくねらせた。
毛は二人とも、うすく、ほんのうすく生えていた。
俺も女とは何度か一緒に寝たことはあるが、子供の生殖器がこんなにも
綺麗で、さわりごこちが良いとは思ってもいなかった。
大人の女が汚すぎるだけかな。
とにかく、二人のあそこからは男のモノを受け入れるための液が
たくさん出ていた。
準備はできてるってことですか？
990 ：名無しでGO!：01/11/11 18:35 ID:2nREV26J
990
991 ：990：01/11/11 18:35 ID:ZzffrQHr
｢お、お兄ちゃん……ああ！｣
先に達したのは加護のほうだった。
初めてらしく、体をビクつかせ、目をぎゅっとつぶっていた。
息が荒く、すこし達したあとも体を震わせていた。
｢だ、大丈夫？｣
｢……うん！大丈夫！てへっ｣
俺が声をかけると、すぐに元気になり、笑顔になった。
やっぱ子供だな。俺も笑みで返した。
一方辻のほうは、性格からか、控えめに感じていた。
｢加護ちゃん。ちょっと休んでよっか？｣
｢うん！｣
俺は辻のほうに体を向けて、両手で辻を攻めた。
｢んん……！｣
辻は体を仰け反らせた。こっちのほうは、すこし色っぽさがあるな。
大人になったらもっと美人になるよ、辻ちゃん。
｢お兄ちゃん……なんか変……｣
うるんだ目で俺を見つめて、辻は言った。
｢うん。もうすぐすごく気持ちよくなるよ｣
｢あたしも手伝う～｣
加護が興味を持ったらしく、辻に寄ってきた。
｢てへ｣
いたずらっぽく笑うと、辻の小さな胸をなめはじめた。
｢加護ちゃん……恥ずかしいよぉ｣
辻は赤くなった顔を手で覆った。
｢ああ……もうダメだよぅ。お兄ちゃん……加護ちゃん｣
俺はその言葉を聞いて、いっそう激しく攻めた。
｢あ！ダメ！いやっ……｣
辻は体をくねくねさせた。どうやら達したようだ。
｢どう？辻ちゃん｣
｢……気持ちいい｣
しばらくその可愛さに見とれていたが、加護が辻の顔を覗いており
こちらにはおしりを突き出しているのに気づいた。
しめしめ。
俺は加護の中にそのまま入れた。
992 ：名無しでGO!：01/11/11 18:35 ID:2nREV26J
KOKOKOK
993 ：993：01/11/11 18:39 ID:ZzffrQHr
｢あ……お兄ちゃん？｣
加護がこちらがしてることに気づいた。
しかしもう遅い。俺のモノは、既に半分ほど加護の中に入っていた。
｢痛いかな？少し我慢するんだよ。いい子だから｣
｢……はぁい｣
加護は目をぎゅっと閉じて、痛みに耐えていた。
加護のはかなり小さいが、液ですべりがよかったので、わりと楽に入っていった。
｢お兄ちゃん、痛いよぉ……｣
俺のモノをつたって、血が少し流れてきた。
そうだ。この子達は、まだ経験してないんだ。
｢あ、俺でよかったのかな？｣
加護は痛みに耐えながらも大きくうなずいた。
俺はなんともいえない感動が沸き起こってきて
少し加護の顔がくもって見えた。
畜生。泣いてる場合じゃない。
ついに加護は俺のモノをすべて受け入れた。
｢ちょっと動かすよ？｣
｢は、はぁい……｣
さすがの加護も少し同様してるようだ。しかし、痛みはさきほどよりは
やわらいだらしく、可愛い目はぱっちり開いていた。
｢あ、気持ち……いいかも｣
俺が少し腰を引くと、加護は目を細め感じていた。
｢じゃあ、もう早く動かしていいかな？｣
｢うん、おねがいおにいちゃん｣
994 ：994：01/11/11 18:41 ID:ZzffrQHr
｢じゃあ、行くよ｣
加護は黙ってうなずいた。
俺は加護の白い尻を強く握り、中に押し入れた。
｢うっ……あ……｣
加護が痛がっていないのを確認し、俺は自分の思うままに腰を動かした。
｢あ！あ！あん！｣
俺が押すと同時に加護は敏感に反応していた。
｢あ！気持ちいい！｣
加護の性器は俺のモノを強くしめつけており、入れる度に俺のモノは押し出されていた。
しかし加護はそれに反抗し、自分から腰を動かして求めていた。
｢体が変になっちゃうよ～！｣
加護の中からは白い液があふれており、加護のやわらかそうなももをつたって
下にたれていた。
｢ああ！お兄ちゃん！もうダメ！｣
｢俺も、いきそうだよ……｣
加護が先に体をふるわせた。それからすぐ、俺も達した。
俺のモノは加護の中で何度もけいれんした。
見えなくてわからないけど、そうとうな量が加護の中に入っていったに違いない。
｢ああ……温かい……｣
加護の額には、汗が光っており、満足げな顔をしていた。
｢ありがと……お兄ちゃん｣
俺が加護の中から出すと、加護は急に力が抜けたらしく、ぐったり横になった。
加護の体で見えなかったが、泣きそうな顔で哀願している辻がそこにいた。
｢お兄ちゃん……あたしも｣
995 ：995：01/11/11 18:43 ID:ZzffrQHr
｢早く……｣
辻は加護に先に越されたのがくやしかったらしい。
俺のモノは、辻が哀願する様を見て、すぐに大きくなった。
｢ほんとにこんなものが入るんだ……｣
｢そうだよ。さぁ、足を開いてごらん｣
辻は恥じらいながら、ゆっくり足を開いた。
辻の性器は、俺を受け入れる準備ができていた。
目の前で加護と俺との行為を見ていたからか。
｢どこに入れるのかわかるかな？｣
俺は意地悪をして聞いてみた。
｢うう～ん｣
辻は困った顔をした。
｢ここだよ｣
俺は辻の中に奥まで突っ込んだ。
｢痛い！｣
｢うん。始めは痛いんだよ。なれてきたら自分で動かしてごらん｣
｢はぁ……い｣
辻は一生懸命痛さに耐えていた。
俺は早く動かしたい衝動にかられたが、実行に移す必要はなかった。
辻がゆっくり腰を動かし始めたのだ。
｢え、もういいの？｣
｢だって……あたしも早く加護ちゃんみたいに愛してもらいたい……｣
それを聞いて、俺はひどく後悔した。
男の性器をひとつしかあたえてくれなかった神を恨んだ。
二つあっても、それはそれで恐ろしいが。
｢ごめんね……ごめんね……｣
俺は辻の体を強く抱きしめた。
｢じゃあ、いっぱい愛してね！｣
996 ：996：01/11/11 18:44 ID:ZzffrQHr
｢あ、あ……｣
辻はだいぶ痛みになれ、腰をくねくね動かしていた。
｢気持ちいい？｣
｢あ、うん……気持ちいい。お兄ちゃんは？｣
さすが辻。俺のことまで考えてくれてるとは。
｢うん。辻ちゃんの中、すごくいいよ｣
｢加護ちゃんよりも？｣
｢……同じくらい気持ちいいよ｣
｢じゃあ、今から加護ちゃんよりも気持ちよくしてあげる……｣
辻は起き上がり、おれの首に手を回した。
そして、いやらしい音をたてながら、腰を動かした。
｢あ、あ、あ！どう？お兄ちゃん。気持ちいい？｣
｢ああ……すごくいいよ｣
あまりの気持ちよさに気絶しそうなくらいだ。
辻の動きに合わせて、俺も腰を動かした。
｢あ、あん！気持ちいいよぉ～｣
辻の小さな胸が小さくゆれていた。
辻は感じながらキスを求めてきた。
俺はそれに答えながら、腰を動きを早くする。
｢ん、ん、ん！｣
俺はたまらなくなり、ももをつかんで辻を持ち上げた。
辻はすごく軽かった。
辻はびっくりして、目を大きく開いて俺を見つめた。
｢あ、恥ずかしい……けど……｣
その後は言わなかった。
俺は黙って、動作を早くした。
｢辻ちゃん、いっていいかな？｣
俺のモノは爆発寸前だった。さっきいったばかりなのに。
辻は黙ってうなずいた。
｢お兄ちゃん……たくさんちょうだい｣
辻が可愛く言ったので、俺のモノはついに噴射した。
出しながらも腰を動かしていたので、辻の中からおびただしい濃い液が
ぽたぽたと落ちていた。
｢あたしも……｣
辻は俺の体にぴったりくっつき、達した。
二人とも余韻を楽しんだ後、軽くキスを交わし、そのまま力尽きた。
｢――お兄ちゃん大好き｣
997 ：997：01/11/11 18:47 ID:1YUtnCRb
｢ん……眩しい｣
俺は小さな汚れた窓から射し込む光で目を覚ました。
起きあがってあたりを見まわすと、殺風景な部屋がいつものようにしんとしていた。
｢加護ちゃん？辻ちゃん？｣
返答はなかった。
｢あ……なるほど｣
夢。
｢そんなうまいこと、あるわけがないか｣
俺は体中から涌き出る落胆が深いため息に変わった。
｢あ、もうこんな時間か｣
早く会社に行かないと、また怒られてしまう。
布団を押し入れにあげると、ひらひらと紙切れが落ちてきた。
｢ん？｣
それには何か書いており、丸みを帯びた字で、ちょうど……ちょうど中学生くらいの字だった。
『お兄ちゃん、ガンバレ！　妹達より』
俺はしばらくそれを呆然と眺めていた。
涙が紙切れにぽたぽた落ちる。
｢加護ちゃん……辻ちゃん……｣
泣いてる場合じゃない。
袖でゴシゴシ目をこすって、急いで会社に行く準備をする。
そして玄関のドアを思いきり開け、全速力で走る。
｢頑張るさ！｣

『妹』達は今日もテレビの向こうで元気を振りまいている。
998 ：998：01/11/11 18:48 ID:1YUtnCRb
終了
999 ：999：01/11/11 18:49 ID:1YUtnCRb
ありがとう
1000 ：1000：01/11/11 18:50 ID:1YUtnCRb
ホントにありがとう
1001 ：１００１：
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