★さようなら　札幌市営地下鉄★

平均して、わずか２週間ほどで倉庫逝きになる札幌市営地下鉄のスレＰＡＲＴ４です。

経営破綻へひた走る地下鉄についてどうぞ。

　投法線を何とかしないと無理っぽい。
元々他の都市だったら地下鉄不要な人口だが、札幌は
雪害があるので地下鉄は無くてはならない。　難しい
問題だな。　　

地下鉄不要な人口　←　札幌市全体の事ではなく、投法線両端の
地域の人口ね。　札幌自体は大都市である。

遠方線あぼーん

東豊線はだめだぁ。誰だあんなの作ったの。

悪いのは建設費なんです。
東豊線だって建設費の償却さえなければ黒字路線になれるんです。
どうか経営破綻まで暖かい目で見守ってあげてください。

この板で「乗って残そう東豊線」運動でもするか？

地下鉄史上初の廃線となるか?!

いつもﾏﾀｰﾘ乗っています。ごめんなさい。

その前にどうして市電を大事にしなかったの・・・・

東豊線て北野の方まで伸びるんでしょ？
決定じゃないのかも。
札幌ドームができて東豊線の利用者が増えたってことはないのかな？

>>11
無茶です。

よく手帳に書いてある路線図の中に予定線として載っていた。
ちなみにそこに書いてあった駅の名前は、
「共進会場」、「月寒東」、「北野」の３つ。

「破綻寸前」だの「さようなら」だの、アタマによけいな文句つけるな。
調子に乗ってんじゃねえよバーカ

共振会場ってことは、月寒ｸﾞﾘｨｰｿﾄﾞｫｰﾑ方面に延びるってこと！？

>>15
みたい。
福住の向こう側にのびる。
駅名も載っているというのは確実にできるんじゃないか？

>>14
バカ発見！「破綻寸前」はほぼそうだが「廃止」は無いと思われ。

>>13
たしか北野通に入って北野まで行くんじゃなかったかな．
計画後の清田の発展を考えると
こちらへの延伸はないと考えています．

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1002594967/l50

とりあえず貼っておく、前スレのアドレス。

>>10
死電はもっとムダムダ
バスより遅い電車など逝ってよし！！！

>>20
排気ガスを出しても速い方がいいか
遅くてもクリーンな方がいいか

age
mage
hage

>>20
黒字で運賃も安いのにか。
早朝割引150円（ ゜Д゜)ｳﾏｰ
この良さがわからんＤＱＮはすすきので客引きに絡まれて
（ ゜Д゜)ﾎﾞｯﾀｸﾘ店で身包み剥がされればよし！

>>23
市電は数年前に赤字転落し、沿線人口も増えず黒字復活は困難
早朝割引がカード対応ならなおよし。

>>23
すすきのは優良店を知っているからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだ（ｗ
早朝割引の時間に電車の走ってるトコなど逝かん
厚別方面とかの人間には、死傳は邪魔なだけ

自分勝手sage

まもなく１番ホームに福住行きワンマン列車がまいります。
白線より下がってお待ち下さい。

>25
あんたみたいなのがおるからダメなんだよ。
市電は信号待ちさえ何とかすればかなり速くなるよ。

>14 やや同意だ。 なんなんだとは思う。
洒落っけを感じないし廃止ヲタみたいだな。

ところで早朝割引ってまだあったか？
いや、すすきのじゃなくて･･･

市電の早朝割引はやってますよ！

駅は人員を減らして、助役より下は学生（夜・朝間）orおばちゃん（昼間）パート駅員に。
ふんぞり返って茶をすする駅員はいらない。
車掌は南北・東西の朝夕だけでよい。それ以外の時はワンマン。
ダイヤに余裕があるから、べつにATOする必要もないね。
桐朋線はやはり延ばすのか・・・。
「各停　北野」漏れ的には萌える行先だ。ageるか。

人件費　削ったところで　なんになる？

>31
今現在の人件費もかなりの額にはなる。
焼け石に水だろうがなんだろうが、経費削減的に言えば、
メスをいれて損はない。

運転士もパートにすればいいよね

>>33
一応「免許」というものが必要なので
パートは不可能。

市電が西４丁目か、すすきのに到着するとカード以外の客は
後ろからも降ろすのにﾋﾞｸｰﾘ。結構混んでる出ないの。
その後はすすきのでｽｷｰﾘしてきたよ。

>8
北大阪急行　千里中央〜万博中央口

>>36
地上だろ？

札幌スレッド、俺が長期出張に出かけると倉庫落ちの法則発見。

…ってことは、今までの札幌スレッドは俺の地道な書き込みでどうにか
生き延びてたってわけか。
なので、このスレッドには、今後こまめに書き込みことにしよう。

書かなくて良いよ

東西の車両って、まだまだ使うのかね。
東西の車両も結構寿命近いんじゃない？

>>28
ハズは信号待ちをなんもしなくても速い
石山通のじょうてつ乗ってみそ！！
（市から引き継いだ石山線でさえ死傳より速い）

>>34

ATOでも運転士がのる法律的な必要はあるのかな？
車掌という扱いのドア扱い要員を一人乗せるだけ、というのは駄目？

>>41

石山通早い。　昔、中央バスに札幌ﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙ〜厚別の滝行きって
のが�@往復だけあった。　７乗から川沿１条1丁目まで14分で
走ったのが最高記録。　いいのか？あんな早くて。

>42
ATOの自動運転で、非常ブレーキ、ドア閉め要員としても
列車を運行する乗務員には一応変わりないため、必要。
ＡＴＯでも、ＡＴＯ故障時などで運転する必要性がある場合は
乗務員免許が必要のため。

ただし、全部のドアにホームドアを設置すれば
飛び込みの心配はないので、完全無人運転は「理論上」できる。

>44
ゆりかもめみたいなのもありますからナァ。
駅だって、中の島などは無人でいいかもしれませんな。

石山通は青信号の間隔も長いと思うけどね。

>>43
>>46
では、死傳無用論は確定と言う事で（ｗ

市電は異様にのろい。松山は速かったよ。
このあたりはやりようだね。

>>48
市電の通り路駐多すぎ！特に南一条通り。とりしまっているのみたことない。

今日の道新。
市内の運送会社が地下鉄の貨物利用を検討中だって。本気かな？
そのターミナルになるのは、大谷地駅だそうだ。
まあ大谷地は、貨物駅の平和駅や札幌ＩＣも近いし、運送会社が多い所だから
いいとして、その他の駅はどうするんだろうか？
札幌西ＩＣが近く、港町小樽との交通アクセスが良い宮の沢か？
都心部は、大通駅は無理っぽいからバスセンター駅かな？

>>50
冗談みたいな話ですが面白そうですね．
過疎地の路線バスが小荷物を運んだりする事例はありますから
こういうのもありかも．

漫才のネタじゃないですけど、
東西線、東豊線の車両はどこから入れてるんでしょうか。

大谷地車両基地。

>48
そうだね。

>４８


そう、やりかた次第。
一部地下に潜らせて走らせれば、地下鉄なんぞ掘らなくても
市電で十分だった。（掘ってお金を使うことが大事だった、という
事情はあるが）

札幌市中央図書館で札幌市交通局編・東豊線建設史を昨日読んできました。
1980年当時で、最混雑区間の乗車率２００パーセント超えだった南北線・東西線の混雑緩和のためにつくったとか。
わざと南北線・東西線に近づけてつくったんですね。
栄町〜さっぽろ間をあえて南北線に近づけたのが今では・・・。
今から15年前につくられたものですが、人口の予測はかなり当たっています。

ただ予測が誤っていたのは、乗客数。
これじゃ建設費償却できねーよな・・・。

>>50

貨物列車を走らせるの？

>>57
昨日の道新を読み返したら、電車の後尾に貨車を連結するらしい。

>>56
確かに建設当時は、南北線の混雑緩和とかいってたね。
だが、その当時から南北線の朝ラッシュ時の運転間隔が３分３０秒間隔とはどーゆーこと？
混むのあたりまえでしょ。
他都市並みに２分間隔で運転してから、混雑緩和とかいえやゴルァという感じ。

>>58

貨物扱いしている間、止まったまま？
それとも、回送電車に引かせるの？

>59
二分間隔になると列車が駅間に詰まるから遅くなるよ。
ホームから客をさばかなければならないし。

建設のために建設したってことを言いたいとは思うけど。
東豊線の場合、どうして線路を引くだけでなく駅周辺の開発も併せてやらなかったのかね。
今ひとつ、地下鉄駅が街の中心となれないでしょ。

422まで落ちてたよ、あげ。

＞６１
昔、長崎の路面電車の経営者が”ただ作って走らせて、人件費で
利益を食いつぶす公営電車はとっとと止めたほうが…”とか
言ってましたが、琴電じゃないけど結局経営能力の問題では？
あれだけ人口があるんだから、しかも道路は渋滞してるんだから
地下鉄、市電（LRT？）、バスと街づくりをまとめてやれば
みんなハッピーだろうに…

責任者出て来い！

落ちるぅ〜

ゴムタイヤは失敗だったな。

>>61
いまはイイ閉塞がｲﾊﾟｰｲある
2分にしても詰まらん

問題は、南北線さっぽろ駅が貧弱なホームのままであること
東京・大阪は言うに及ばず、
名古屋東山線でさえ、名古屋駅をきっちり改良している。
できた当時の構造そのまま（いまエレベタ造ってるが）というのは、
札幌市交通局の激しい怠慢！！！！

ホームが狭いよね、南北のさっぽろ駅。
大通の対抗式は混雑緩和もかねて、らしいからあっちは成功なんだろうけど。

というより、すすきのも対抗だけど狭いよね。
さっぽろ〜大通〜すすきの　なんて、観光客だとかで混むんだから
改良してもよさげ。

でも、金がない。以上・・・。

age

ところで、地下鉄運転するとして、今現在、市営の運転士が持っている免許って、

甲種電気車動力車免許

なの？

>>69
営団と同じで公営交通だから、免許不要じゃない？

部内免許なのかな？

でも、国家公務員じゃないから
特例にはならないような気がしないでもないけどねえ。

>>66
確かに、南北線さっぽろ駅は貧弱だね。
それこそ、東山線名古屋駅の改良のように、北方向にホームを延長して、上りと下りの客を分離すれば、混雑緩和と高架化で遠くなったＪＲ駅との乗り換えも若干便利になる。
まあ、さっぽろ駅の乗降客数程度では、緊急性が低いと言えばそれまでだが・・・。

あのホームの雰囲気を崩されるのには耐えられない。

俺は東豊線は造って良かっったと思う。
ゴムタイヤも必要性は無かったが、致命的な問題はない。
どうしても乗り入れしないといけない路線もないし。

財政政策に問題があるのであって、路線自体は非観するほどでもない。

作って良かったか悪かったか。といえば、作ること自体は別に良いんじゃない？
ただ、ルートは基本的に間違いだし、その後のフォローが悪い。

ガイシュツだけど、人の居ない地域に駅つくるのならば、
それなりに駅周辺にお金をかけないとダメだよ。
不動産の誘致だとか。結局、地元商店街とか地元の人間にまかせただけでしょ？
市営だから、仕方ないのかもしれないけれど、例えば市営住宅を建てるとか
そういうことも必要だっただろうね。
あと、東豊線だけのことを考えればゴムタイヤである必要はなかったけれど
東西線と嫌でも乗り入れなければならない事情があるから、結局ゴムタイヤに
なってしまった。(これは東豊線の車両基地がない為に、元東西線の西２８丁目基地を
東豊線が使用している為)
もし、基地が別に用意できたのであれば、ゴムタイヤにする必要は全くなかったよね。
乗り入れはして欲しい。ただ、それには丘珠空港の拡張工事にゴーサインがでたら。

南北線の麻生から先の、新琴似４番通りを通って
の延長をきぼん
麻生の慢性的混雑はひどいよー

藤野の方まで路線が行けばあんなに渋滞しないのに…
定鉄の路盤を使って何かできたよね。別に単線でもいいんだからさ。

>>76
>>77
どのみち、バスの客は麻生・真駒内から地下鉄に乗ってくるので、
大阪の御堂筋線のように「混雑が一層酷くなる」という批判を受けても、
延長した方がみんなのためになると思われ

>>78
現況では、藤野・石山あたりのＲ230沿いの住民は、かなりの数がじょうてつの札幌駅直通
７．８系統のバスの方に流れているよ。そんなに遅くないし。
だから延長したら混むかと思う。
石山でもＲ453沿いの中央バスを使うほうの住民はどうだか知らないけど。

＞75
東豊線北半分で、駅直結の商業施設は無いよね？
さっぽろ駅は別格として。

ゴムタイヤって加速減速は有利なはずだけど、実際に他の地下鉄よりいいの？

age
もうダメか？

>>79
話ズレるが、
じょうてつって運転荒くないか？（ｗ

>80
栄町がダイエー(ヤマダ電器)と直結していたと思ったけど・・・？

　　　　　　廃止になるわけないだろ

　　　　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) ＜　>>1をむかえにきました
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ

廃止はありえないが、経営破綻ならありえる。
道民雑誌（クオリティ・財界さっぽろ・道新トゥデイ）を読んでみよう。

ゴムタイヤの地下鉄車両は、どこで接地しているの？案内軌条に接地シュー(?)
を触れさせているの?

>>86
道民雑誌といえば、
「すすきのパラダイス」激萌え〜

age

札幌市地下鉄の料金改定について

一区　現行２００円→改訂２８０円
二区　現行２４０円→改訂３３０円
三区　現行２８０円→改訂３９０円
四区　現行３１０円→改訂４５０円
五区　現行３４０円→改訂５１０円
六区　現行３６０円→改訂５８０円

客離れするだけか。

均一４００円くらいにしなきゃ。

多分逆。一区１００円に値下げ。長崎電軌攻撃炸裂！
同じように、みんなに好きになってもらえるといいね…

>84
一度外に出なきゃならない構造だったはず。
うろ覚えｽﾏｿ

最後あげ

age

料金を倍にすると客が半分以下に減るので、収入減。
料金を半分にしても客が倍以上にならないので、収入減。

ガイシュツだけど、JRと相互乗り入れできないのは致命的だね。

>>96
ああああ…そんな元も子もない…
でもまだ残っててうれしいあげ

　交通局ＯＢの天下り団体（って、最近は交通局出身者を適宜に混ぜて血を
薄めているらしいが…）が発売して好評の「チョロＱ」だが、今度は去年の
１０月に発売して即完売だった「第１弾・旧塗装」の再版が豊水すす駅で今
月１７日９時より発売となる。１個５００円で一人４個まで。
　天下り団体に売ってもらうくらいなら、通販受けて交通局直で売る方がい
いと思うが…本業と同じで商売ベタ。

１００ナリ。

ageなきゃ。

札幌市営って一人乗務？
ATOついてるよね。

>>102
ＡＴＯ付いてるんだけどねぇ・・・
車両基地内でしか使ってないです。
よって札幌市営地下鉄は２人常務。

正確に言えば、ＡＴＯがついているのは東西線のみ。
で、車両基地内だけではなくて、新札幌〜大谷地車両基地までの間だけ。
本来は１人業務するためにつけたけど、後方確認ができないという理由と
雇用労務関係で２人乗務になったらしい。
だから、東豊線にはついていないらしいよ。

ＡＴＣだけでしょ、札幌の地下鉄は。

>>104
雇用労務関係で２人乗務になったらしい。

なるほど、赤字が拡大するわけだ。
帝都高速では一人乗務にしてるよ、新しい路線は

帝都っていうと、営団？
都営も大江戸線はワンマンでしょ。

都営は大江戸線だけではなく、三田線もワンマンになっております。

地下鉄直結のバスターミナルはどこが好き？
俺は、宮の沢。
動く歩道がついてるし、広くてキレイ。
小樽にも西野にも発寒に行ける。
大型スーパー（西友）にも直結で便利。
地下道にはマクドナルドとラーメン屋と喫茶店。ほぼ毎日何かのバーゲン。

>>108
清潔感で言えば福住も負けてない。
札幌ドームの最寄り駅だし。
バスでは、清田・北広島方面などのメジャーな路線がある。

利用のしやすさ？では新さっぽろかな。
大型商業施設もあるし、有料だけど駐車場もあるし
映画館、水族館、科学館もある。もちろんＪＲとも乗り換えができる。

子供のころからずーっと利用してきた「琴似バスターミナル」がなんだかんだで一番好きだな。

age！age！age！

コテハンつかってあげるなら、なにか話題でもかけよ。
JR北のスレでもやってるだろ、おまえ。

>>113
スマソ。

ウィズユーカード、初期の頃のデザインが思い出せないんだが・・・
どんなデザインだったっけ？

>>1今度立てるときは名古屋市営と合併させようか?

>>105
交通局の人間を半分に減らしても年間８億ちょっとしか減らせないと思われ。

>116
それでも減るなら良い方。
っていうか、そんなに減らせるのか。

>114
ただ、数字で１００００とか書いているだけじゃなかったか。

古い時代のバス夕は雰囲気があっていいね。
静けさが似合うというか。

静けさの似合いすぎるバスセンター。

昔、中央バスのバスターミナルへ行こうとして、間違って地下鉄駅直結の
市営の方のバスセンターへ行ってしまったことがある俺。
まぎらわしいんじゃ、（ﾟдﾟ） ｺﾞﾙｧ!

あげときますね

西野ターミナルや啓明ターミナルって未だあるんかい？

ゴム臭いあげ

>>122
西野ターミナルも啓明ターミナルもまだあるよん。

>>116
赤字額に比べればまさに「焼け石に水」

>>122
どっちも屋外のバスターミナルだよね。
これからの季節、バス待ちには寒くてつらい。

>>83
今気づいた、ごめん。
じょうてつの運転は明らかに粗いよ。特に冬場はひやひやすることも多い。
あくまで比較対照が市バスなので、中央バスあたりと比べたらどうかはわからないけど。

>>126
中央バスの平岡・大曲・西岡営業所管内のバスの運転は丁寧です。
丁寧なので、ダイヤが夏場でも乱れます。
北・石狩営業所管内の運転はじょうてつ並です。
だから割とダイヤは乱れません。

>>125
地獄なのが発寒南
前は琴似タで暖かく待てたのに、
一転して吹き曝しの屋外へ
待合室もあるにはあるが、
ここで待ってると席に座れない

どうもです。
そうか、未だあるんですか〜。懐かしいなあ。

>>126
ｷﾂﾞｲﾃｸﾚﾃｱｿｶﾞﾄ（ｗ
中央ハズも、人によって荒かったり丁寧だったりするね。
地下鉄と関係ないのでsage

で、この赤字解消について、市議会かなにかで
毎回話題にでもなっているのか？

それとも、アホみたいに延長話題しかないわけ？

文句があるなら選挙で建設反対派に投票してください。
市民の皆さんが建設に賛成していますので、それに従い建設を進めております。
選挙に行かない方に文句を言う資格などありません。

私はきちんと選挙行ってますけど？

市民全員が建設に賛成しているわけではない。
もちろん、多数決という民主主義原則はあるかもしれないが、
ほとんどは、関連住民の一部とその出身議員だけ。

延長するのは勝手だが、それに対する利権はかなりあるだろ。
公共交通といっても、民間企業じゃないし。

>>132
結局、市長選挙なんていっても、投票率50%前後なんよね。
投票に行かない人は、白紙委任状を渡したようなもんじゃん。
何されても文句を言えないのが、民主主義の基本的な原則（あくまで原則）。
権利行使できるけど、それを放棄するのなら認めなさいってこった。

>>128
はるか昔、琴似バスターミナルでも西野第二線だけなぜか外に乗り場があって、
吹きさらしの中バスを待っていた記憶がある。
発寒南を見て、なんとなく昔のこの記憶がよみがえった。

その手の話なら、真駒内も一部路線だけ冷遇（本当に冷たい訳だしな）されてたな。
ともに今は無き定山渓線と滝野線だったかな。あと真駒内線。
ターミナル改良で、中央バス、じょうてつ、現藤野線はましになった。

あ、市立病院逝きと青少年センター行きは今でも冷遇されているのかな？

>>114
値段の字がカードいっぱいに描かれてるようなヤツだったと思う。
値段によって色が違ったように記憶しているよ。

>あ、市立病院逝きと青少年センター行きは今でも冷遇されているのかな？

うん。寒いです。

定鉄は、運転激しいって有名だよね。俺の友達はモイワ高校だったが、
いつも定鉄を危険視してた（笑）

俺は今名古屋だが。

ネタないけどage

>>139
藻岩高校か、思いっきり地元だよ。懐かしい･･･

じょうてつは冬でもそんなに遅れないことが多いのは嬉しい。

北海道でバスっていまいち信用できないな。
夏は良いとしても、冬季の路面ではやっぱり夏期間の運転とは
違うだろうし。

>>142
降り始めはともかく、
少しつもっちゃえば、それなりに来るようになるよ。
漏れの乗る36号線の場合、環状通がネックになって詰まることがあるが。

>143
そうとも言い切れないぞ。俺が昔使っていた石山通りを南下する
路線は、終点についたら２０分ぐらい遅れてたぞ。

札幌市交通局は、バスの全路線を民営化する方針らしいよ。
一部は残るだろうと予想してたがこの決断には意外。
買い取り先は、中央バスか？？

>>145
ああ、その記事見た。
仮にその通り実施されたら、乗り継ぎ割引とかどうなるんだろうネェ。

>>146
乗り継ぎは変化無いと思われ。

バスよりも地下鉄の対策をなんとかしたほうが良いと思うんだけどねえ。
営団のように採算のとれるような路線じゃないというのがネックだろうし、
それよりもＪＲとも重なるが、道民は公共交通機関での移動よりも車で
移動したがるから、公共交通機関なんてほとんど使用しない。
その割におらが街にも地下鉄を！とか言い出すから、こういう結果になるんだろうね。

地下鉄は降雪地帯には必要なんだろうけど、もっと人が乗るための
工夫はするべきだよなって思う。
初乗り１６０円くらいにしてみては。
横浜市営って初乗り２００円だっけ？

>>148
横浜市営は200円。というか東京以外の地下鉄は大体そのくらい。

>道民は公共交通機関でも移動よりも車で移動したがるから、公共交通機関なんて
>ほとんど使用しない
そうか？沿線に住んでいれば結構利用しているように思うぞ。
札幌地下鉄（特に南北・東西線）の問題は、利用客がいないことではなくて、
東豊線の償却に足を引っ張られていることにあるわけで。

いや、近くにあっても車で移動するというのは結構多いよ。
特に家族持っている人だったり、独身男性は地下鉄で移動なんて
ほとんどしないんじゃないか？
横浜や東京では公共交通機関で移動できるけど、札幌で
公共交通機関で移動と言うより車で移動というイメージがものすごくある。

倉庫行き防止アゲ

>>145
バス部門を民営化しても、バス部門の交通局職員は他の部門に振り分けられるらしい。
いっそのこと一気にリストラしちまえばいいのに。
ちょうど良い機会だし。
もしも職員の生活が危ぶまれる、なんてぬかすなら、この先５年でも１０年でも
新たに若い社員を採らないくらいのことはしてもらいたい。
そのくらいしないと、交通局はいつまで経っても収支が改善しない。
そろそろ行動に移さんと、本当にアポーンされるぞ。

age

>152
それは逆なんだよね、本当は。
リストラをして、高年齢者員をきったほうがいいのだよ。
その分若い社員を補う。
同じ仕事をしていても、高年齢者員は若年齢社員にくらべれば
単価が高い。それならば、有る程度の技術継承が終わったらさっさと
交通局から撤退させるべき。
で、今居る高年齢者員が有る程度居なくなったら、公務員であるうちに
転配した方がいいと思うけどね。
その前に、国鉄がJRになったときに意識改革が必要だったように
殿様商売だと思い切り思っている市交通局員には、徹底した意識改革は
必要だと思う。

がんばっている駅員などはいるが、それでもふんぞり返っている
駅員が目立つのは有る意味恥ずかしい。

というか地下鉄においては人件費削減は焼け石に水。
どうこうしたって大局は変わらない。
少しでも経営を改善するために
札幌市の内部では大いに議論して欲しいが、
部外者がこういう議論してもあまり意味無い。

もっと根本的な解決策はないのか？

>>155

君が市長になる

>155
君は交通局局員か？
だから、焼け石に水だろうと何だろうと、８億円とかだっけ？が
毎年うくのならば、やらないよりやったほうがまし。
また、その８億円を別の事につかうことだってできるし
局員の意識改革にも役立つと思う。

クビになることはないという形で客を客と思わない態度が居る
駅員が、必要なのかどうかわからない事務関係でもそういうところから
整理は必要だと思うけど？

>>157
だったら最初から全員正職員という形じゃなくて契約社員とかアルバイトにしたら？
態度悪けりゃすぐクビにできるし、常に若い連中（給料安い）を雇えるので毎年８億以上
浮くと思われ。

乗務員(運転士)には免許(許可？)が必要。
養成には金がかかる為に、正社員扱いじゃないと与えられないと思う。

ということで、全員を契約社員にするにしても、結局は「交通局員＝市の地方公務員」という
図式がなりたっている。この部分を打開するためには、完全民営化しかない。
人件費を浮かす為に、また今の殿様営業方法を打開するには
大きなてこ入れが必要だって事はわかっているが、
受け入れ先がないとか、営業に関わるノウハウを学ぼうとか
そういう話はほとんど無い。

で、議員は地下鉄の方を早急に対応すべきなのに市バスの民営化を
もちだし、あげくに延長きぼーんとか言っている。

延長することはわるくないとしても、その後の対策と今ある問題を
どうやって解決するかという、具体的案がないのに今の状態で
延長なんかしても無意味なのは火を見るより明らか。

今の市営地下鉄(鉄道)と議員の横暴は
国鉄時代の上越新幹線と一緒。

札幌市交通局が経営危機に陥っている理由はただ一つ
「建設償却費」
建設償却費（毎年２５０〜３００億。これだけの金額でも利子すら払えない・・・）>>>>>>>>>>>>>人件費だからねぇ。

俺は清田区民だけど、地下鉄延長しなくていいです。
平岡公園東や里塚緑が丘の人なら新さっぽろ駅利用するし、
平岡や北野（北野通り以北）の人なら大谷地や南郷18丁目駅利用するし。
延長しても、清田や真栄、美しが丘の人が都心部に行くのに１０〜１５分早くなるくらい。

多額の建設費投じてまで東豊線延長することないでしょ。
３６号線のバスレーンを道警がきちんと取り締まってくれさえすれば（特にこれからの季節）

>>160
最後の２行、剥同

ゆりかもめみたいに無人にしちゃうとかは???

>160
俺も161同様、最期の２行に禿同

>162
それにはホームドアが必要。

>>163
いっそのこと、ホームドア作っちゃえ。
そして、無人運転。

効率的でいいと思うんだが。

>>162-164
ワンマンも満足にできてないうちから、
無人運転もないだろう（ｗ

東豊線乗車率アップ大作戦

　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　 ／　　　　＼
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜|　あなたねぇ　ド田舎のぶんざいで　　　　|
（　　(6　　　　　　つ　　｜＜　地下鉄なんか計画するから 　|
　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　| サザエに蝦夷人って言われちゃうのよ|
　　　 ＼　　　＼＿/　 /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　＼＿＿＿_／　　(っ)
　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　/＼ 　　＼　　　／｜ ＜　さよう、地下鉄を必要としてる奴なんて |
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜| いやしねぇんだから、さっさと里を捨てて　|
　　(6-------◯⌒つ｜　| ロシアに移住しろ！ばっかもーんっ！　|
　　｜　　　　＿||||||||| ｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　＼　／　＼＿/ ／
　　　　 ＼＿＿＿_／ (っ)

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　/∵∴／／　　　＼｜ ＜　早く移住してくれないなんて　　　　　　 　|
　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜　 | ひどいや。　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　(6　　　　　　 つ　　｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　｜　　　　＿＿＿　｜
　　　＼　　　＼＿/　／
　　　　 ＼＿＿＿_／ 　(っ)

アホだ>167
市電やＪＲより、地下鉄の方が、雪国には適しているのに。
東京などの関東圏での地下鉄の定義とは、札幌の場合根本的に違う。

ネタも無いのにageてみる。

１日だけ、運賃値下げとかやってみたらどうなんだろうね。

昼割りの効果はどうなんだろうか？

まあしかし、収支が同じなら運賃が安い方がいいよな。
受益者が増えるわけだし。

一つの区に少なくとも一つの地下鉄駅を！

>172
こういうお馬鹿がいるから、無計画な延長で
赤字になるんだよな。

除雪費を削減して除雪を滞らせ、辟易した市民を地下鉄に誘導するのが
費用削減・収入増加の一石二鳥(w。

>174
緊急自動車も動けなくなるけどそれでも良いのか？(笑)

定期券の客、少ないんだっけ？
今はほとんどがカードらしいけど。

なんとも言えないけど、有効な手段なにかないのかねえ。

道の駅スタンプラリーみたいな、意味も無く燃えてしまう企画を誰か考えてくれ。

>177
すでに過去にあったような・・・。

>>172
手稲区はＪＲがあるので地下鉄はいらない。
清田区はバスで東豊線か東西線に乗り換えるってことで我慢してもらいましょう。

>>176
定期券の客が多いので、運賃収入が伸び悩んでいます。

あげ

>180
嘘だ。
定期券の客が、ほとんどウィズユーカードに流れているって
聞いたけど。

>>168

じゃあ、新潟に造って見ろ（藁

新潟が５大都市に入ったらな。

とりあえずａｇｅとく

保全上げ

>>182

１８０じゃないけど、１日の乗降客数の約３割近くが定期客だったような気がする。
あとで資料見てきますね。
定期券の客が、「ほとんど」ウィズユーカードに流れてはいない、と思うけど。
ウィズユーカードに流れてくれれば、運賃収入大幅アップになって交通局にとってはいいニュースですよね。

記憶が曖昧なんだけど、
最近の学校や会社は土日が休みだったり、
フレックスタイムの導入などにより、定期を使うよりも
ウィズユーカードの方がやすいという状態があるとかで、
定期券のお客が減っているって聞いたんだよね。
昔はプレミア無かったから、定期券の客が多かったみたいだけど
今はプレミアもあるし、前出の事情があるから・・・と新聞か何かで
読んだ記憶があるんだ。

１万円のウィズユーカードが一番売れているのも、そこが原因かな？とか
おもってみたり。

完全週休２日、通勤以外に路線を利用しない・・・という条件だと、
２００円区間で定期だと８４００円
月あたり２２回くらい通勤するので８８００円
この差だと１００００円のウィズユーカードを利用した場合に発生する、
１５００円のプレミアの方が定期よりも特になる・・と思います。

もう一つ、通勤区間外へ地下鉄を利用する場合でもウィズユーカードだと、
そのまま改札を通れるという便利さもあるかも知れません。

だから、それなりに定期からウィズユーへ流れている人は多いと思います。

久々に大通駅に行ってみたら、ポールタウンとの通路がきれいに整備されてた。
なんか柱に丸い座るとこがついてるし。

市営地下鉄よりも、このスレが先にさようならしそうなのでage

保全病院前あげ。

>>191
このスレより地下鉄が先にさようならだったら怖いぞ

東豊線がんばれage

≫194
明日乗ってやる。

Ｒ３６の違法駐車あぼーんしてくれ。
豊平警察署さんよ･･･

>>189
私も就職してから車を買うまで定期券を一度も使ったことがなかった。
ウィズユーカードの方が安かったので。

相変わらず初電は遅く終電は早いの？

東豊・東西はＡＴＯにでもし乗務員を減らす。
公務員板向け話題だが、公営企業局の給料表を改定する。特に現業職。

大雪でＪＲ・バス全部止まっても地下鉄だけは動いてるでしょ。それだけになくてはならないと思うのね。

東西線の車両基地で働いてますが、何か？

全部自動放送にして下さい

今となっては地下鉄なしでの生活は考えられん。
地下鉄がなくなったら、大通はバスで埋め尽くされるだろうね。

車内の英語放送をやってほしい。
国際的な観光都市を目指すとか言ってる割にはそういうサービスが
なってないと、ちとカッコ悪いと思った。
仙台の地下鉄でさえ英語放送してるのに…。

東京のものですが札幌市営地下鉄は大晦日から元旦など
年末はどんな感じで運転しているのですか?

>>201
来年のワールドカップを控えているんだ。交通局も無策ではあるまい。
と思うんだが。

>>201
ああ、本当にそうだと思う。ＪＲもエアポートと全特急列車くらいは。

>>201
エアポートはすでにやってるけどね＜英語放送

>204
スーパー北斗、スーパーおおぞら、スーパー宗谷は英語放送してなかった？

新型車両では、英語の案内してますよね。
中央バスも真102（真駒内駅〜芸術の森）では英語のアナウンスしてますね。

たった今スレ整理があったのか。
助かったよ>>207マンセー

今延伸工事ってやってる？

>209
やってないんじゃない？
本決まりしていないでしょ？延長の。

建設費の償却を止めて建設会社を潰してしまえば？

>211
別に建設会社に借金しているのではなくて
国などに借金しているので、トンズラはできません。

エアポートの英語放送ほとんど聞かなくなった。
初めから車掌によって流したり流さなかったりで、放送自体も適当に作られた感じだったけど。
一時731の声で流れたけど…マイクで流したとかなんとかで、731のような設備ないのかな？
スレ違いでスマン。

>>202
例年，大晦日は終夜運転，元旦は朝遅く始まって夕方におしまい…だったような．
近年はどうなのかな．

>>214

大晦日は初詣輸送のため、
各始発駅発午前２時２０分（福住発は２時２５分）まで。
１１〜１２分間隔です。

元旦は各始発駅８時３０分（福住発は８時３５分）〜
１８時３０分（福住発は１８時３５分）です。

あふぇ

まー混まない
を改名してげんをかつごう

俺、藻岩高校卒で今福岡なんだけど、
福岡の地下鉄は２０メートル６連で
ワンマン運転。駅員も各駅１人か２人。
それでも赤字。
札幌は・・・破綻するわけだなあ。

>>214-215
ありがとう。ずいぶん少ないのですね。
元旦は昼間は平常ダイヤなのですか?
1/2.3は休日ダイヤで平常通りなのですか?

仙台なんか元旦は１６分毎の間隔

>>214
ふぉろーさんくすっ．

今さっき疑問におもったんだけど、中央案内軌条のポイントって
どういう仕組みになっているんだろうか。

sage

>>215 >>219
今年から　元旦　２，３日も地下鉄に限り
平常通り　始発6:00、終発0:00　だったんじゃなかったでしょうか？？
元日は特に便数は少ないけど・
来年どうなるかわからないけど　

>>221
モノレールみたいな方式じゃないの？＜ポイント

親戚廻りをして帰りに駅を見るとさっさとしまっているのがまたシュールで良かったんだが。

>>223
１月２・３日は始発７時（福住７時５分）・終発２２時（福住２２時５分）です。
日中は約７分間隔。

１月４日は土曜ダイヤ。

１月５日から平常ダイヤになります。

>>221 >>224

レールが床からにょっきり伸びてくる．

ただし車両基地ではトラバーサといって
ひとつの板に左向き，直進，右向きなどのレールが横に並んでいて
これが横にスライドする感じ．

昔の記憶なので違ったらごめんなさい．

>>218
道新のせいで誤解してる方も多いのだが、
市交通局の経営が破綻寸前なのは、人件費ではなく、
「建設償却費の『利子』」のせいです。

交通局長もおっしゃってましたが、
「利子さえなければ、建設費返して収支トントンなのに・・・」
っつーことです。

「S.M.A.P.カード」モニター当選age

ちょっと古い数字だけどデータ（９７年度です）

地下鉄の経常収支の状況
収入・・・４３８億４００万
内訳としては、
乗車料収入・・・３８３億２８００万
補助金・・・・・２８億６０００万
その他・・・・・２６億１６００万

支出・・・６９７億３４００万
支払利息・・・・２６８億９６００万
減価償却費等・・１７５億２６００万
経費・・・・・・１２４億８５００万
人件費・・・・・１２８億２７００万

で、赤字が２５９億３０００万、と。

支払利息＞赤字なのね・・・。

札幌市交通局のＨＰ

ttp://www.city.sapporo.jp/st/

>>226
ありがとうございます。
鉄道ダイヤ情報じゃよくわかりませんでした。感謝。

なるほど。
だが、人件費が最も減らせやすいところであることに変わりはないなぁ。
まあ、焼け石に水かも知れんが。
論拠も無く言ってみると、３人に一人を削減してもやっていけると思うんだがな。
経費を削減するとすれば、どこでできるのかねぇ…。
後は、一部債権を道か国に…という最悪の展開しか思いつかん。

>>233
それなら道にも出資してもらって思い切って南北線を花川まで、
東豊線を大曲経由で北広島まで延長したら面白いかも。

今は低金利なんだし、借り換えって出来ないの？
住宅ローンみたいな訳にはいかないか・・・

>>235
どこから借りてるんだ？
まさか北洋銀行から借りているとか、そういうわけじゃないだろうし。

国からの借金じゃないの？
民間企業から融資うけているのかな？

利子が払えないとか言っているから、国債みたいなもので
借りたのかな？

　　

>>226 ということは　来年からまた元に戻るのか？？
　今年の正月は遅くまで地下鉄動いていたのでタクシー使わなくてすんだのに

>>237
財投は借り換え出来ないはずです。
バブル時期の高金利が効いているみたいです。

来年東西線の白い車両が２編成増えるよ

ネタないけどage

>>237
政府系金融機関から借りてるです。
利子は平均して年利７〜８パーセントです。

>>241
ソースきぼん

てことは、古い6000があぼーんか？

いま、導入に向けての準備をしている。そこで働いてるから知ってる。
6000系と入れ替えになるよ、たぶん24と23号車があぼーんになるとおもう
ちがったらｽﾏｿ

age

南北線でも思ったが、編成を増やすならともかくなぜ大金かけて置き換える必要があるんだ?

南北線のそれは車両の耐用年数からだとおもうけど。
東西のはなんなんんだろうね。

南北線のは古い２編成がなくなったら、ダイヤ的にもっと早く設定できるんじゃないかな？

age from 248

>>248
麻生〜真駒内で１５秒くらい短縮できるかもね。

首都圏ではキセルはほぼできなくなりました。
札幌市営地下鉄の自動改札は切符を表にして入れなくてはエラーがでるものでしたよね。
入場・出場記録はとられているのでしょうか？

>251
取ってない。

さげたままだった。
かちゅーしゃ使うとダメだね。

>>251
切符を裏にして入れると、画面に『裏入れ』と表示される。
親切だか何なんだか。

>>251
あのウィズユー未対応の古い機械でそんな器用な事できると思う？
知人に、定期を使うのも1万円ウィズユーを使うのも変わらないが、
キセルができるという理由であえて定期を買っている奴がいるなぁ。

ウィズユー対応の改札機でも裏投入はダメだったような・・・。

危機一髪あげ

さようなら　札幌市営地下鉄

こんにちは　旭川電気軌道地下鉄

>>258
昔の深緑の車両をちゃんととっといてあるのでしょうか？＞旭川電気軌道地下鉄

札幌市営キセルﾏﾝｾｰ
と言いたいところだがキセル防止に金かけられないくらいﾔﾊﾞｲのかな。

ウィズユーじゃキセルはできないからねえ

>>261
キセルといっていいのかのかわからんが、
ウィズユーカードは０円でもバス・電車からの乗り継ぎだと改札は通れる。
そして・・・（以下略）
よい子はやってはいけません。

利子を普通に払えるようにするためには、どうすればいいのかねえ。
にしても、北海道の鉄道って運賃高い・・・。

またやっちまった・・・(かちゅーしゃ間違い)

鉄板の削除人って基地外だからね
すぐｄａｔ逝き

>265
その発言で消されるかもね。
もめたらsageじゃなくても消えるし。

それは良いとして、経営改善にはどうすればいいのだろうか。

>>266
一駅だけなら１００円とかいうふうに特定運賃を設定する。
もちろんそれ以外はそのまま。

経営改善には北区のすべての地下鉄駅の真上に
３０階だてのマンションを建設すればよい。

>>268
「ヴェルヴュータワー北34条」とか？

東西線の新しい車両ってまだのったことないんだけど、自動放送？
東豊線には自動放送ないよね？確か。

東西線の自動放送の声って、南北線に比べると何か変だと思う。ギコチナイ。

>>268
東豊線の乗客数を増やして欲しいので、全駅の真上に３０階建てのマンション建設きぼーん。
マンションにはもちろん駐車場なしってことで。

大江戸線にはマンション直結の駅がある。
駅からの通路はマンション業者もちである。

北区はグリッドパターンの街路で道も広いので高層ビルは建てやすい。
是非推進すべきである。

東豊線、栄町とかは丘珠空港の関係から高層ビルは建てられないんじゃないかな？
あと、マンションを建てるのは良いとしても、今からマンションを建てるのはどこになるの？
札幌市が建てるとすると本末転倒だし、他の民間会社が建てるとしても今ある
施設を取り壊すなどしない限り、建設は無理っぽいけど。
駐車場無しというのは、単身者用などのマンションじゃない限り、
北海道の場合条件悪しとなるよ。

HBCで地下鉄すごろくなんてやってるのを初めて見た。
おもしろかったけど、次回で最終回。

南北線って何ノッチまであるのだろうか？

南北線も東西線も延長案ってまだあるの？

S.P.A.M.使用age

さようなら１

S.M.A.P.カードの間違い。
鬱ﾀﾞ氏ﾉｳ・・・

なんかしらないけど、スレッド下がるの早いね・・・。

>>272-274
つーか、東豊線沿線（北部）なんて泥炭地でしょ。
そこの高層マンション建てるなんて、シベリアにソ連型高層住宅建てるようなもんじゃん。
よっぽど基礎工事に金かけないと、絶対傾くと思うけどなぁ。
航空写真を見ただけでどこに駅があるのか解る駅マンション案は、妄想的には萌えだが。

>>277
前スレ見る限り殆ど放棄と考えてもいいみたいよ。
東豊線清田方面延長のあとは、南北線藤野方向だろうけど実現性はほぼないみたい。
採算性の問題が絡んでるみたいね。建設費償却まで考えれば当然かと。

6000あぼーんの話題はどうなった？

市電サササ電車、初出動。

>>284
”サササ電車”速そうでイイ（・∀・）

つーか全般的にもうちょっとスピードアップしてくれ。

泥炭地自体は、臨海副都心や六甲アイランドといった
埋め立て地に比べれば建てるのは簡単でしょう。

たしかに地下鉄駅１キロごとに超高層ビルが建ってる景観はかっこいいな。
外壁に大きく「元町」「新道東駅」「栄町」とか書いたりして。

丸紅は清田区のおかげでボロ儲けしてるんだから、東豊線福住〜清田区役所の６００億は丸紅が出すべし。

無理だな、それは。

2010年の冬期オリンピックは、ぜひとも札幌で！
んで、それに合わせて東豊線を札幌ドームを経由し、清田延長ってことで。

長野の二の舞？

よく平岸から乗る（定期じゃない）
大通まで行くんだけど、運賃差考えるといつもすすきので降りる。
（大通２４０円、すすきの２００円）

福住とドームのあの近さでドーム駅なんているのか？そっちの方がよっぽど無駄だと思うけど。

コンサートドーム。
略してコンドーム。

25日間凍結してます

なんどもでているけれども、やはりゴムタイヤ方式じゃなかったらなーって思う。
騒音なんてJRとあまり変わらないよね。

>>284
周りに車があってもサササは止めないみたいだね。
電停ではもちろん止めるよね。まさか･･････

サササってなんだ？
ササラのことか？


・・・わざとやっていたのか？

今日、地下鉄乗るのにS.M.A.P.カード使ったんだが、チェックの「ピッ」音、思ったより大きかった。
チェック所要時間自体は、とても短くて(・∀・)ｲｲ感じ。

JRと乗り入れしてメリットのある区間はない！
鉄輪ヲタはよく考えてみろ

>300みたいな馬鹿がいるといつまでたっても赤字なんだろうな、東豊線。

乗れ入れしてメリットのある区間はどこか言ってみなさい。

>302
過去ログ読め。

新札幌から東西線に、という馬鹿な意見以外見た事がない。

>300も唐突だが、
>301煽りにしても意味がつながらない。わけわからねえ。日本の原発は安全ですときたもんだ。

新さっぽろ〜新札幌を乗り入れするとアークシティーの売り上げが落ちるかもしれん。

定山渓乗り入れ(ﾜﾗ　>>296

えっ、いつ廃止になるの？
ぜんぜん知らなかったのでタイトルみてびっくりしました。

>>308
あなたはとてもおもしろいです。

今から５年前の雑誌には、ＪＲ北海道との相互直通を検討していることが書かれていた。
私は思わず、呆れてしまった。
双方は規格が全く違う。規格が全く違うのに、どうやって直通するというのか？
双方を直通できる電車が走れば、その電車はローレル賞も間違いないが、絶対に無理だ。

>310
絶対に無理じゃないよ。
なんたって、軌道を変える(もちろん交通局側が)って話してたんだから。

直通運転のコストパフォーマンスはどうなんだろう？

>>308
全線じゃないよ。
一部区間だけ。

>>311
財源まで考えると、限りなく無理に近いとは思われ（−−；

新規、乗り入れ場所までのトンネル工事などはJRと市、町(当時の北広)などと道が
渋滞対策としてやるという話だったから、意外とマジで計画を実行していたら東豊線あたりが
乗り入れしていた可能性もあるのよ。空港間連絡にもなるし。

>>315
それじゃあまるで前スレの「クラークライン」。
本当にそういう計画があったんだね。

フーリガン対策どうなってるんだろう。
特にアルゼンチン対イングランド。

半年後、、マジでスレ名通りになる予感。
しかも対戦相手は宿敵。
舞台は整った。

通常運行はできなさそうだね。

しかも、札幌ドームのあの対応でも暴動だろうし、
福住はとんでもないことになっているだろうな。

５５９救済age

札幌近辺の市町村と協力して延長というのはどうなのかねえ。
北広とか石狩、江別とか。

age

>>317
オレ、絶対ワールドカップ開催日の当日は地下鉄（特に東豊線）は
乗らないでおこーっと。

ＪＲ北の総合スレ、落ちたらしいね。

メトロクリスマス２００１age

早速こういう奴現れる
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18307078

素朴な疑問なんだけど、オークションなのに
なぜ質問欄に金額入れるんだ？

福住のスーパーは、ワールドカップ当日の営業はどうするんだろうね？
たくさん客がいるから稼ぎのチャンスと捉えるか、暴動の危険がある日と
捉え休業するのか……

２０時３０分試合開始でしょ？

外人だけ相手にする訳じゃないからね・・・。
試合終わる頃にきちんと閉店していれば問題ないかと。

>>328
そうか安心。
当日は、陸上自衛隊北部方面隊第十一師団は出動するのかな？

>329
普通に考えれば「自衛隊」ではなく「機動隊」がでるものだとおもうけど。

ワールドカップまでに地下鉄の全車両が英語放送を開始するようになるかモナー

>>331
ドイツ語、アラビア語、イタリア語、スペイン語モナー。

札幌ドーム開業以降の東豊線の乗降客数って伸びてるのかな？
まあそう簡単には黒字にはならないと思うけど…

単純に考えて多少はプラスになっているだろうね。
だけど、東豊線そのものの黒字に転換するほど甘くはない。

>>333
建設償却費を考えなければ、東豊線の赤字額は年１０億ほどだそうです。
利子さえ返せず借金が膨らむ札幌市交通局age

「東豊線を作ったことが全部間違いだった」
という一言にすべてが集約・責任転嫁できる札幌地下鉄ってある意味すごいかも。

でも、何故作ろうとしたんだろうねぇ＞東豊線

議員の利権でしょ、確実に。

>>337
正解。

次スレは地下鉄だけでなく市電も範囲に入れましょう。

朝、南北線が信号故障のため運転中止。

今は復旧し運転している模様。

電車の到着前にする「ピュ　ピュ　ピュ」って音がするけど（特に東西線）
あの音は何？
東京の地下鉄じゃ、あんな音しないぞ。

ゴムタイヤの音です。

専門用語で言うと「ラップ音」と言うらしいです。
投身自殺した人間の魂が関係してるとか、、、

>>337
議員の利権というのもあるけど、
最混雑時間帯の乗車率が１９８０年当時２００パーセントを超え、
東豊線をつくらないと、あと２０年したら南北線の輸送能力が限界に達する
というのが表向きの理由です。

２０年後・・・。
８０年当時の予想に比べ、乗客数は６割しか・・・。
つくらなくてよかったかも。東豊線。
俺は福住に住んでるから飛躍的に交通の便がよくなったけど。

>341 >342 >343 某HP一部抜粋↓
札幌地下鉄では鉄車輪の代わりにゴムタイヤを履いているため，
車輪から電流を帰すことはできません。そのため，案内軌条に負集電シューを
擦り当てて電流を帰しているのです。
しかし電車の左右の揺れにより，負集電シューが案内軌条から離れることがあります。
したがって離れたシューがまた案内軌条に擦りつけられたり，ぶつかったりするときには音が出ます。
この音が札幌地下鉄特有の「スズメ音」と言われるものなのです。

某ＨＰもなにも、それって札幌市営地下鉄の公式？サイトの抜粋だろ？

でもはっきり言って、大江戸線の方が、東豊線より空いている。

>>343
それ、札幌に住んでたガキの頃従兄弟に聞いた。
結構有名な都市伝説なんじゃない？

>>345
それじゃ341の（特に東西線）の理由にはなってないんじゃないのか？
個人的には南北線でよく聞く気がするので正しいとは思うんだけど。

>>19の1つ前
過去ログ　★大赤字！　札幌市営地下鉄★
http://piza2.2ch.net/train/kako/997/997708913.html

>348
そんなことないよ。南北も東西も東豊も全部音がしてる。

札幌には地下鉄はあっても、急行電車はなかろー？　ははは
福岡の方か上たいね。

>>351
おや久々に遠くからのお客さんだよ。
ゆっくりしてってね。人があんまりいない所だけど。

？福岡は地下鉄にも急行走ってるの？

東京は特急・急行という名の快速が走っているね。

昨日はエコキップの日だったね。
それで思い出したけど、何ヶ月か前に、札幌行ったとき、
某白○駅で、エコキップを買おうとしたら、
駅員が部屋の中で寝ていた・・・。
（改札が２か所あって、小さい方の改札には、一人しか駅員がいない）

窓を強く叩いて、起こして、エコキップを買おうとしたら、
昼割カードと勘違いしたらしく、「２０００円です」とかふざけたこと言われた。

>>355
殴れよ。

特に東西線と書いたのは、
札幌にいたとき、東西線ばかり使っていたから・・・。
誤解をまねいたようでｽﾏｿ。

エコキップもそうだけど、１日乗車券とか、
市営バスから民間に委託されたバスで使えるんだっけ？

この乗り物の方が現代にマッチしてる。
http://www.infotram.com

>>359
なんなんだ、その深海魚みたいなのは。

>>360
今流行の最新のＬＲＶ。
路面電車のＬＲＴ化への第一歩。

ttp://homepage.mac.com/hyper_yamachan/2001/2001_38.jpg
やっぱりこれかと・・・

地下鉄ではないが、ＳＴネタがなんと車版で・・・・
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1007246645/47-57

>>355
殺せよ（ｗ

もし定山渓鉄道が今でもあったら・・・
南北線は鉄のレール・鉄の車輪で札沼線と定山渓に相互乗り入れ？
そんな私は「はぐれ刑事妄想派」

>>357
俺は南北線ばっかり使ってたんで（真駒内に住んでた）
てっきり第三軌条説に傾きかけたけど、東西線ユーザーがそういうなら
全然違うところに要因があるのかな？＞ラップ音

過去ログ
札幌市営地下鉄
http://piza.2ch.net/train/kako/968/968523147.html
2000年9月−10月

過去入り防止あげしてあげましょー

>366
だから、負集電シューの音だって。
http://www.city.sapporo.jp/st/Image/taiya.jpg
南北は東西、東豊と違い、第３軌条の集電シューの音するでしょ。

どうでもいいが、懐かしい
http://www.city.sapporo.jp/st/Image/subway1.jpg

定鉄がオレの生まれる前に廃止になってしまったことが残念でたまらない。
しかし、あんな山道によく線路を敷いたものだな、と230号線を
走っているときよく思う。

地下鉄止ったんでしょ。どうだったのよ、混み具合とかは。
全線だめになったの？指令所のトラブルだって聞いたけど？

こないだ、京王線でも指令のコンピュータが逝ったのよ。
なんか、関係あるんかなあ。

>>358
１日乗車券は民間バスもOK。

エコキップは、市営から民間に譲渡された路線は１年間は有効だが、
それ以降は無効。

今後10年は地下鉄の延長が無いかもしれないと思うと寂しくなる。
俺は、東西線琴似〜宮の沢延長の開業初日に乗ったのだが、その時
激しく感動したことを覚えているよ。
さんざん遊び尽くしたゲームの裏ステージを発見したような気分だった。
宮の沢の長大なエスカレータや動く歩道は、まさに裏ボス！

ラップ音は案内軌条に物があたるとなる音だＹＯ

全線地下・高架（シェルター付き）ならゴムタイヤでなくても良かったんでないの？
それとも鉄の車輪と鉄のレールでは上れないような勾配でもあるの？
各地の新交通みたいに勢いで作っちゃったの？
走行抵抗大きそうだから運行費用の節減にもならないし・・・
軌道回路上の列車はどうやって検知してるの？
当時はＪＲも国鉄だったけど，今だったら通常型の地下鉄作ってＪＲに乗入れしていたかもね？

一応、ゴムタイヤのほうが加減速に優れているっていうのがある。
あとは、当時の人間がこれからは！！と先走ったものがあるのだろう。

軌道検知は、案内軌条で取っているハズ。

若気の至り、みたいなもんだなぁ・・・。

そもそも札幌の地下鉄がゴムタイヤで良かったと思う人いる？
そのメリットは？
わたしゃデメリットしか思い付かないんだよねい・・・
逆に鉄の車輪と鉄のレールだったらと思う人いる？

市営地下鉄のゴムタイヤ採用には次の理由が挙げられるよ。

メリット(主なもの)
１．騒音の軽減
２．空転が鉄輪よりもしにくい
３．高加減速が期待できる
４．保守がしやすい

１は確かに騒音の軽減ではあると思う。
２は主に冬期間での外気温との差で結露がレールに発生した場合に
　　鉄輪だと空転を起こしやすいがゴムタイヤだと空転が起きたとしても
　　鉄輪よりもおきにくい。
３．これはガイシュツ。
４．鉄輪の場合変形云々が起きた場合、切削などをしなければならないが
　　ゴムタイヤの場合、容易にタイヤ交換ができる。

ちなみに、デメリットとして(主なもの)
１．抵抗が大きいため、力行中の消費電力が大きい
２．鉄輪車両との乗り入れができない

もしＪＲと乗り入れしていたら・・・
今ごろは雪で真っ白になった731系モドキあたりがトンネルからヌウ〜と！
それはそれで見てみたいぞ！

いや、
単に　補助金が国からたんまり出るから、鉄輪じゃなくゴムタイヤが
選ばれただけだと思うが、
いろいろな理由は後付け。

＞＞３８１
�@地下「鉄」という名称は使ってはいけないね。
�Aあと、南北線の地上区間は、「地下」も。

�@�Aをふまえて、札幌市営「地下鉄」に代わる名称をみんなで考えましょう。

例）地下地上走行車

>381
それは偏見。
だったら、札幌以降、市営はすべてゴムタイヤになる。

ただ、選択を誤ったのはあたり。

あと、もしいま乗り入れるとした場合、車両の長さが違うから、
ＪＲ車両が乗り入れるとしてもトンネルの拡張工事が必要。

あれ・・・北海道の電化って交流か？
交流式の地下鉄・・・トンネル断面相当大きくしないと
それとも地下鉄自体は直流で車両を交直流に・・・ああ不経済な！

まぁ、あれだな。乗り入れなんて新幹線よりも現実味が無い話だと思われ。

今となってはね>乗り入れ

ただ札幌市内だけしか運営できない「札幌市営」からは脱却していいんじゃないの？

（財）運輸政策研究機構「数字でみる鉄道2001」より
全国地下鉄線一日輸送人員（2000年度　単位　万人）

大阪市営　　御堂筋線　　　125.8
営団　　　　東西線　　　　121.5
営団　　　　丸ノ内線　　　110.3
営団　　　　日比谷線　　　109.9
営団　　　　千代田線　　　108.5
営団　　　　銀座線　　　　102.8
営団　　　　有楽町線　　　 75.2
都営　　　　新宿線　　　　 59.5
都営　　　　浅草線　　　　 57.2
営団　　　　半蔵門線　　　 57.0
名古屋市営　東山線　　　　 54.8
大阪市営　　谷町線　　　　 51.4
都営　　　　三田線　　　　 46.8　9月28日全線開業
横浜市営 　1・3号線　　　 41.2
名古屋市営　名城線　　　　 33.9
大阪市営　　堺筋線　　　　 32.8
大阪市営　　四つ橋線　　　 31.4
福岡市営　　空港線・箱崎線 29.6
名古屋市営　鶴舞線　　　　 28.4
札幌市営　　南北線　　　　 28.3
札幌市営　　東西線　　　　 27.5
大阪市営　　中央線　　　　 26.3
神戸市営　　西神線・山手線 25.2
名古屋市営　桜通線　　　　 23.5
京都市営　　烏山線　　　　 22.6
都営　　　　大江戸線　　　 21.9 12月12日全線開業
営団　　　　南北線　　　　 20.2 9月28日全線開業
大阪市営　　千日前線　　　 19.7
大阪市営　　長堀鶴見緑地線 15.0
札幌市営　　東豊線　　　　 13.9
京都市営　　東西線　　　　 11.8
名古屋市営　4号線　　　　　 6.3

さすがに、営団。強いな。
これでまだ特殊法人？なんだからすごい。

ゴムタイヤ→電気自動車

ﾃﾞﾒﾘｯﾄ＝走行抵抗が大きいため全車Ｍ車にした→ﾓｰﾀｰ音がうるさい
騒音の低減になんかなってない

>>382
トロリーバス

札幌の地下鉄って加速（減速）いいの？
あんまり感じないけどなァ・・・
ゴムタイヤが乗り心地良いなんて神話，もう誰も信じちゃいないし

加速はちょっとわかんないけど、減速はすごいよ。
６０キロからの非常ブレーキはＪＲのそれより全然効く

あと、乗り心地に関しては昔は良かったよ。
今はＪＲも台車の空気バネなどの性能向上により変わらないか
むしろうえだけど。

>389
全車Ｍなの？Ｍの比率はでかいだろうなとは思っていたけど・・・。
しらなかった。

>>382
高速電車って正式名称があるだろ。

>>379
「勾配に強い」というメリットを忘れないでくれ。
>>387
仙台の数値はどこらへん？

>382
こいつは馬鹿丸出しだな。

営団も都営も地下からでてはしっとるっつーの。
あと、鉄輪だから「鉄」じゃない。鉄道だから鉄なの。
え？ゴムタイヤでどこに鉄を使ってる？軌道をよく見ろ、鉄が貼ってある。

ということで、３８２は厨房決定。

>394の前半。
スマソ。

ゴムタイヤの地下鉄・・・別にケチを付ける気はないが
その先にあったかもしれない可能性を閉ざしちゃったのも事実だよねい？
すべてを自己完結しなけりゃならないんでないかい，今後とも

東豊線の工事を始めたときには、JRの高架化の話は無かったのか？
なんで南北線よりも南にさっぽろ駅を作ったんだか。
東豊線が今より1本西で、さっぽろ駅がもうちょっと北にあればなぁ・・・

JRと乗り言えれて双方にメリットのある所はありませんよ。
何度言ったら分るんですか！

乗り入れてに訂正

全然無いわけではない(ここは前スレでも言われてる)
が、かといって、今与えられた条件では推進するわけではない。

こっちのＪＲは首都圏みたいに数分おきに来るわけじゃないからな
俺も大してメリットは無いと思う。

>>393
昔の地図を見たら建設中の線の横に高速軌道と書いてあったような‥‥‥‥。

>397
まえに俺もそれ書いたけど東豊線のさっぽろ駅の位置は乗り換えが最悪だね。
変な商店街ぬけなきゃ行けない構造だし、荷物が多いときはたいへんだよ。
なれない人や外人なんかスムーズに行けるのかな。
東急デパートというか街からは便利だけどね。
試しにはいはい道新にでも電話してみい。

ゴムタイヤの件は、メリットもあるが当時それが斬新で未来を感じさせたからに一票。
札幌の誇るゴムタイヤ式地下鉄って小学校の社会科で習わなかったかい？
乗り入れの件はまず南北線から作られていった経緯も考えてね。
あの当時の札沼線への乗り入れなんか、はなから考慮外で問題なかったでしょう。
乗り心地は台車が左右しているんじゃない？南北線の新型は新交通のそれに似ていてダメだね。

所詮　「市電を高速化しよう」ではじまった、高速電車事業。
こんなに札幌が大きくなるなんて想像できなかったんだよ　誰も。
勿論　ただの市民の俺もネ。

手稲町が合併して 80万人を超えたぞっ　て言ってた時代だったもの、当時はさ。

すべての改札が、双方から入れるのをやめてほしい。
混雑時なんか、改札出る人で改札が占拠されて、入ることができない。

>406
一応、端の方に入場専用改札口ってあるんだけど
ウィズユーに対応していない旧型が多い。

・東豊線を丘珠空港まで延伸
・南北線をあいの里教育大まで延伸
・南北線と東豊線をつないで環状線に

>408の案にちょっと質問。

>・南北線をあいの里教育大まで延伸
JR学園都市線と競合するような走り方になると思うけど、それだと
収支が良いとは思えない。それなら丘珠空港からあいの里教育大の方向にはしらせた
方が良いと思うんだけど？

>・南北線と東豊線をつないで環状線に
南北と東西とはあまりにも端が離れすぎてる。
東西線と東豊線の方がメリット有りそう。
実際東西線西１１丁目〜大通と東豊線大通〜札幌はつながっているわけだし。

南北線は花川に向けてのばせ

１８時頃、東豊線の車内でキティちゃんが大暴れ。
「ぬぉぉぉぉっ！　殺してやるーーーっ！　警察なんかこわくないもんねーーーっ！
運転手さんに言いちゅけてやるっ！」
などとわけのわからないことを叫び、車内を走り回りました。
そのキティちゃんは豊水すすきの駅に着いて１０分くらい暴れてから、
猛スピードで車内から飛び出し、どこかへ行きました。

今日東豊線のダイヤが乱れたのは、このキティのせいです。

めちゃくちゃこわかった・・・。

俺、昔まだ消防のときに、大通りからじゃなくて西１１丁目から混雑を避けて乗ったことがある。

すると、西１１丁目で乗客？同士の殴り合いの喧嘩が始まった。
地下鉄がきて、車掌が発見。止めに入るも、車掌も殴られ気絶。
駅員を呼んでものすごい時間停車したことあるよ。

そのとき、初めて新札幌で昔の琴似のように、客載せたまま２番ホームにはいった。

>81,391
1年半ほど前に所要で札幌に行き、南北線に乗りました。
新交通と違い、車内は他都市の地下鉄と変わらない(狭苦しくない)もので、
それなのにあの加速は…。違和感を感じると共に、ちょっと驚きでした。
鉄車輪式に比べて、摩擦が大きいのでトルクを大きく取れるというのは理解していましたが…。
乗客がつんのめらないよう、起動トルクは通常の電車と同じにして、
次のステップから本領を発揮していたのが印象的でした。

所要->所用
あい済みませぬ。

>>405
貴方も相当年寄りだねえ。
いや、私もなんだが。

市電の環状化って全然話が進まないね。
東豊線の延長計画みたいなもんで、正式決定ってわけじゃないのかな？

なんか最近このスレにぎやかだね

>>416
まだ「構想」ですし。

４年前初めて札幌に行った時に南北線と東西線に乗って、
加速も確かに凄かったのだが、それ以上にあの発車ブザ・・
「プルプルプル・・・ブーーーーーーー」に驚いた漏れは逝って
良しですか？
ちなみに当方は実家京急沿線、当時の所要先は営団某駅。

>>411
漏れも乗り合わせていた。
ちっちゃい子がギャンギャン泣いて、車内の空気が凍ってたな。

車掌もたまには車内巡回しろよっていいたいよな。

車掌と言うより、ふんぞり返っている駅員がたまにヤレ。

当時から人件費をのかからないシステムを開発できたとは思うけどね。
みんな赤字がわるいのよー

某２４駅って、無意味に広くない？

どこの２４だ？

>423
昔の終着駅だからね。

琴似の隣の方。
あの生協の方の出口の無意味な広さは何だ？
厨房のたまり場にならないのが不思議だ。

age

菊水も無駄に広い空間がないか？

東豊線って、結局６両？に増やすの？

振興公社の地下鉄駅員募集があるらしい。
噂によれば欠員募集とのこと。今年に入ってバタバタと退職が続いたらしい。

聞くところによれば、
交通局と違って給料が安い（税込手当込残業込年収３００万程度）
部署によっては泊まりで２日分の勤務の連続（仮眠は４時間位？）
休暇は１週間前までに申請。しかし１日に休める人数が決まっている。
泊まり勤務をまるまる休むと休暇は２日分一気に減る。
人物評価で毎年の昇給が変わるが、昇給額は微々たるもの。（０〜数千円）
交通局職員から見下される（お前ら公社だろ、と）
手当の誤支給が発覚して１万円程度の給料返還請求を受けたとか。
などなど。

それでもアナタはこの駅員募集に応募する？

東札幌駅は狭すぎ。
っつーか地方都市の地下鉄駅なんてあんなもんかな。

東札幌って東西線にしては、唯一のホームに改札がある所じゃない？

>>432
西２８丁目もだよ

あ、そうだった・・・。

＞交通局職員から見下される（お前ら公社だろ、と）
ほんとにﾄﾞｷｭｿだな、くされ公務員が。

でも、応募するんでしょ？
応募要項とか書いたサイトとかないの？

>>436
今月の札幌市広報に載ってるよ。
オレは年齢越えてるから受験資格無。

今日は大雪のおかげで地下鉄えらい混みようだな。
バスセンター〜大通間の乗車率は２００％〜２５０％くらいだったと思われ。
毎日、今朝のラッシュ時のような混み方なら運賃収入１．５倍、
建設償却費の利子も返却できるのに・・・。

東豊線の乗客アップがないと無理でしょ。

>>430
植民地まで流れて待遇の悪い仕事か
そんなのするくらいなら日本かえれよ

すすきの発　年末深夜バス
http://www.chuo-bus.co.jp/kikan/sususinya.html

１２月１４日（金）と１２月２１日（金）の深夜運行！
乗り場は南３西３（フレッシュネスバーガー前）

�@
小樽駅前行き　２４：１５　２４：４５
運賃　１２００円

札幌（タ）→すすきの（南３西３）→北１西４→新光→
潮見台→奥沢口→住吉神社前→市役所通→小樽駅前

�Aじょうてつバス
藤野３−２行き　２４：３０　２５：１５
運賃　学園前駅〜平岸小学校は６００円　澄川駅前〜藤野３−２は８００円

すすきの→学園前駅→平岸３−１→平岸３−３→平岸駅前→
平岸３−10→平岸小学校→澄川駅前→自衛隊前駅→上町５丁目→
五輪団地→真駒内駅→南区役所→柏丘８丁目→真駒内花園→
石山陸橋→石山２−２→石山中央→石山小学校→石山２−４→
石山２−８→藤野３−２

簾舞４区行き　２４：５０　２５：３０
運賃　南６西11〜藻岩高校前は６００円　川沿５−２〜簾舞４区は８００円

すすきの→南６西11→南７西11→南９西11→南11西11→
南14西11→南16西11→南19西11→南21西11→南24西11→
南27西11→南29西11→南33西11→南34西11→南38西11→
藻岩高校前→川沿５−２→藻南公園前→川沿10−２→
川沿12−２→札幌逓信病院→川沿16−２→硬石山→石山小学校→
石山１−６→石山２−８→藤野３−２→藤野３−４→
十五島公園→藤野３−８→藤野３−11→簾舞団地→東簾舞→
簾舞→簾舞４区

　

�Bジェイ・アール北海道バス
江別駅行き　２４：３０　２５：１０
運賃　東高前〜下白石は６００円　釣橋〜開拓の村入口は８００円
自治政策研修センター前〜江別駅は１０００円

すすきの→東高前→中央１−３→白石中央→白石本通８→白石神社前→
下白石→釣橋→旭町→新札幌駅→厚別東４−４→厚別東４−２→
厚別中央２−６→開拓の村入口→自治政策研修センター前→
道浅井大学前・札幌学院大前→大麻駅南口→とわの森三愛高校前→
酪農学園前→札幌理工学院前→野幌10丁目→情報図書館前→
野幌駅通→野幌駅→野幌７丁目→江別市役所前→江別５丁目→
江別４丁目→江別３丁目→江別小学校前→江別駅

星置駅行き　２４：５０　２５：３０
運賃　北１西４〜西町北20丁目は６００円　宮の沢１−４〜星置駅は８００円

すすきの→北１西４→北１西７→厚生年金会館前→
道立近代美術館→北１西20→円山第一鳥居→北６西26→
宮の森中央→山の手一条通→地下鉄琴似駅前→琴似本通→
発寒橋→西町北７丁目→西町北13丁目→西町北17丁目→
西町北20丁目→宮の沢１−４→手稲追分→西宮の沢５−２→
上富丘→富丘→新富丘→手稲本町→手稲駅南口→手稲駅通→
手稲稲穂→手稲営業所前→西稲穂→手稲鉱山通→手稲金山→
公社団地前→星置橋→星置２−７→星置養護学校前→星置３−６→
星置２−６→星置１−６→星置駅

�C
新さっぽろ駅行き　２４：３０　２４：５０　２５：１０　２５：３０
運賃　菊水駅〜南郷13丁目駅は６００円　南郷18丁目駅〜新さっぽろ駅は８００円

すすきの→菊水駅→東札幌駅→地下鉄白石駅→南郷７丁目駅→
南郷13丁目駅→南郷18丁目駅→大谷地駅→ひばりが丘駅→
新さっぽろ駅

�D北海道中央バス
花畔団地行き　２４：３０　２５：１０
運賃　札幌駅前〜新琴似８−13は６００円　新琴似８−15〜４番第７横線は８００円
　　　石狩南高校前〜花畔団地は１０００円

すすきの→札幌駅前→鉄道病院前→北７西１→北９西１→
北15東１→北18東１→北21東１→北24東１→北26東１→
陸運支局前→北33東１→北36東１→麻生町１丁目→
麻生町２丁目→地下鉄麻生駅→新琴似駅通→新琴似８−３→
新琴似８−６→新琴似８−９→新琴似８−11→新琴似８−13→
新琴似８−15→中央バス自動車学校前→４番第６横線→
４番第７横線→４番第８横線→石狩南高校前→花川南９−３→
花川南８−３→花川南７−３→花川南６−３→花川南５−３→
花川南４−３→花川南３−３→花川南２−３→花川南１−３→
花川北１−２→花川北２−２→花川北２−１→花川北３−１→
花川北４−１→花畔団地

篠路10−４行き　２４：５０　２５：３０
運賃　札幌駅前〜北49東８は６００円　太平６−４〜篠路10−４は８００円

すすきの→札幌駅前→鉄道病院前→北７西１→北９西１→
北15東１→北18東１→北21東１→北24東１→北26東１→
陸運支局前→北33東１→北36東１→北39東１→北42東１→
北45東１→北49東１→太平６−４→太平８−４→太平11−４→
太平12−４→篠路１−４→篠路２−４→篠路３−４→
篠路４−４→篠路５−４→篠路６−４→篠路９−４→
篠路10−４

�E北海道中央バス
柏葉台団地行き　２４：３０　２５：１０
運賃　豊平橋〜福住駅は６００円　札幌ドーム〜三里塚小学校は８００円
　　　みどりの郷団地〜柏葉台団地は１０００円

すすきの→豊平橋→豊平３−４→豊平３−８→豊平３−12→
美園３−４→豊平郵便局→中央通２丁目→中央通４丁目→
月寒中央駅前→中央通10丁目→中央通11丁目→福住駅→
札幌ドーム→日糧パン前→月寒東１−19→北野１−１→
札幌国際大学入口→清田団地入口→真栄→清田区役所→
平岡しんたく団地→観音前→日の丸団地→桂台団地→
美里団地→三里塚小学校→みどりの郷団地→大曲→柏葉２丁目→
柏葉台団地

清田団地行き　２４：５０　２５：３０
運賃　豊平橋〜福住駅は６００円　札幌ドーム〜清田団地は８００円
　
すすきの→豊平橋→豊平３−４→豊平３−８→豊平３−12→
美園３−４→豊平郵便局→中央通２丁目→中央通４丁目→
月寒中央駅前→中央通10丁目→中央通11丁目→福住駅→
札幌ドーム→日糧パン前→月寒東１−19→北野１−１→
札幌国際大学入口→清田団地入口→真栄→真栄２−２→
真栄３−２→清田３−２→清田南小学校前→清田５−３→
清田６−２→清田８−２→清田団地

最終電車に乗り遅れたら深夜バスがあるのです。

>>441-447
新種の荒らしか？
こんなところでバスの宣伝するな。
ｳｻﾞｲ　氏ね

ついでに西武が買い取ればいい地下鉄も

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-bb-tp0-011210-17.html

>>430 もうひとつある。
「人身事故が発生したら現場責任者となるのは当務駅員」
時間外３０時間やって、月の手取り２０万以下で、マグロを見なきゃならんのよ。

>>450 うげ

元道民、ただいま神奈川県民だが、これ見て望郷の念（藁
http://www.asahi.com/national/update/1210/039.html
札幌で56センチですか･･･しかも12月初冬だっつーのに、
札幌の皆さん、地下鉄大混雑だった？

暖冬が減れば地下鉄の乗客数も増えるだろうかな度と考えてしまった。

雪が降っても、人が多いのは、南北線と東西線だけなんだよね

冬の方が地下鉄は儲かるんだろうな〜

東豊線は予算がないから、地下鉄の出入り口が雪で埋まっていて、入れません

今日もすんげー大雪。
ところで、西武の堤オーナーが、ライオンズの試合の半数を札幌ドームで
開催する計画があると発表したね。（もちろんまだ決定じゃないが）
最低観客数が30000人でそれが実現可能だそうだ。
ちなみに、西武球場での平均観客数は23000人。

西武球団が「札幌西武ライオンズ」に改名して東豊線を西武電鉄が買収したら
それが可能かも…と個人的に妄想して楽しんでみた。

そんな鯖読み数値でいいならなんとでもなるかも。
西武は有楽町線で地下鉄はこりただろーね。

妄想で西武さっぽろ駅age

>>457
西武有楽町線は、平成１７年度に、営団１３号線（池袋〜渋谷）が完成して
直通になれば、最強かと。

山手線の池袋〜渋谷は人多くて氏ぬ。

>>459
>山手線の池袋〜渋谷は人多くて氏ぬ。

あれでも埼京線が出来てマシになったんだぞ。
埼京線開通前夜は悪夢だった。

>>460
確かにそうだが、埼京線は不便だ。（特に渋谷）

>>459
そうじゃなくて、地下駅は経費がかかることにこりごりなんだよ。
延長されても同じ。

堤義明は自分で金を出したがらないから買収は１００％ないな。
軽井沢も国の金で鉄道（新幹線）と高速道路を持ってきた。

でも、１３号線は、営団だから、
西武は１円も金を出さなくていいはず。


札幌の話じゃないのでsage

小竹向原以遠は金出してるよ。
地下駅は一駅しかないのに
地下鉄は金がかかると文句を言っている。

札幌西武よりも、札幌東急のボロさを何とかしてケロ。

>>465
ＪＲタワーが完成したらお客さんを持って行かれそうだね。
そごうみたいな悲劇が起こらなければいいが……

今回の大雪で、やっぱり地下鉄はＪＲと相互乗り入れしてなくて良かった
と思ってしまうのは、ここの板では私だけ？（藁

ＪＲ大幅遅れage

新千歳空港は、飛行機がほとんど飛んでいません。これでairDOの収支が
ますます悪化するんだろうな

>>464

確か直通の話が持ち上がったときに営団に客を取られると西武が文句を言ったはず。
それで小竹向原までを西武がつくることで決着したというけど。

大江戸線の開通で、西武線の混雑は、改善されました。

ウイズユーカードのデザインって、何であんなにダサイの？
http://www.city.sapporo.jp/st/Image/cd1100.jpg

もう少しデザイン考えろよな

>>472
それは見本でしょ？
現物は広告が入ってるはずなんだが。

＞＞４７３
窓口で買うと４７２のカードだぞ。

以前、ウィズユーカードのデザインで、路線図が書いてある物があった。
それが最も実用的でありがたいと思った。

>>472
なんか一昔前の中国か東南アジアの博覧会みたいな図柄だなぁ．
券売機で買えるのは別のデザインだったはず．
（今は違うのかな）
ＳＴマークをあしらったデザインだったと思いますが
これは結構好き．

発売当初の車両イラストが良かったな･･･嗚呼2000系
時計台に2000系の組み合わせは〔★〕テイスト最強ですな。

>>477
まだ自動改札で使えなかった頃の奴かな？
あれは良かったねぇ。あのシリーズ、6000とか7000ってあったの？

>478
発売当初だからそうなるね。
各路線の当時の車両だから東豊線も一次車デザイン。
しかし今のは無機的だね。

3000系って主役になれないのね･･･

券売機で買うと、路線図付きのやつだな。（たまに写真だったりする。）
駅窓口やバスで買うと、４７２のやつになる。

もっとコレクターの目を引くようなカードにすればいいのに。

あと、エコキップのデザインも、何を意味しているのか、よくわからん。

乗車券のご案内
http://www.city.sapporo.jp/st/card.html

路面電車のレールは怖い。
昨日の大雪の日に俺が運転してる車のタイヤがレールにはまってしまった。
幸い、自分の後ろに電車はいなかったが、なかなかレールから脱出できなくて
焦ってしまったよ。

パスネットは利用できますか？

札幌市営にはパスネットは当たり前ですが定義されていないので
使えません。


というより、アホか？>483

>>483
>>484
パスネットに似た「S.M.A.P.カード」なら使えるが、非売品だし・・・

稲垣メソバーage

たまに、自販機から出てくるウィズユーにはいい名と思うのもある。
結構前の話だけど、夜の雪景色の奴とか好きだった。

>>458
むしろsuica煮にていると思われ。確か非接触式なんでしょ？
最近帰ることがないのでまだ実物見たことないが。

以前、夏に水面に浮かぶＳＴマークの柄のカードがあって、涼しげで気に入った。

家には、大倉山ジャンプ台のと、昭和２８年の豊平橋の写真のウイズユーカードが残っているな。

>>487
おそらく、漏れ宛のレスと思われるので、答えておく。

確かに、パスよりはsuicaですな・・・
ちょっと勘違いしてました。

S.M.A.P.カードは、ここ↓
ttp://www.smap.sweb.co.jp/Smap/index.html

札幌は今日も吹雪？

>>491
月火水ほどじゃないけど、雪が多かったよ。

交通局に用事があって行ってきた。
そこに12月に発行されたばかりの「市営交通事業の現状と見通し」という資料があったので、もらってきたのだが、
簡単に内容説明。

１．札幌市の市営交通事業の現状
１．１　公共交通機関の輸送人員が減少
ピークだった1991年度の札幌の平均輸送人員は151万６千人でしたが、2000年度では129万９千人となり、21万７千人の減少となりました。

１．２　市営交通の乗車人数も減少傾向
1995〜2000年の５年間に、
路面電車の１日平均乗車人員は３千人減少（年間乗車人員では95万９千人の減少）
市営バスの１日平均乗車人員は７万人減少（年間乗車人員では2557万２千人の減少）
地下鉄の１日平均乗車人員は６万１千人減少（年間乗車人員では2298万７千人の減少）

１．３　低迷する経常損益
この乗車人員の減少の影響により、2000年度決算の経常損益では、
路面電車は１．４億円の黒字
市営バスは１５．１億円の赤字
地下鉄は２３７億円の赤字
（注）経常損益：乗車料や一般会計からの補助金などの収益の合計から、人件費、動力費、修繕費、支払利息などの費用の合計を差し引いた収支

１．４　結果、巨額の累積欠損金が発生
毎年度の経営成績（赤字・黒字）を累計した結果、2000年度決算では、
路面電車で２．８億円の利益剰余金（黒字）
市営バスで３．５億円の累積欠損金（赤字）
地下鉄で３９１９億円の累積欠損金（赤字）
市交通局全体での累積欠損金は３９２０．２億円（赤字）となり、市民一人あたり２１．５万円の負担が生じている状況です。

事業にかかった費用はお客様からいただいた乗車料金でまかなうことが原則ですが、
３事業とも乗車料金だけでまかなうことができません。
2000年度の収支を初乗り料金で換算すると、
路面電車を１７０円→２２９円
市営バスを２００円→３８０円
地下鉄を２００円→３４９円
にしなければ、黒字化できません。

３事業の特徴
路面電車
わずかながら利益を出しているものの、
一般会計（税金）からの補填などを受けた結果で、
自立的な経営とはなっていません。

市営バス
人件費が乗車料収入の１．５倍と大きく、
一般会計（税金）からの補填などを受けても赤字となっています。

地下鉄
建設時の借入金などに伴う支払利息や減価償却費が巨額であり、
赤字の大きな要因となっています。　

２．経営努力
●非常に厳しい経営状況を立て直すため、交通局では、
1992〜2001年度を計画期間とする「経営健全化策」を策定し、
長期にわたる経営の効率化（人件費をはじめとする費用の削減など）や
増収策などを行ってきました。
●さらに、社会経済状況の急激な悪化により「経営健全化策」の達成が難しい状況となったことから、
1999〜2003年度を計画期間とする「経営健全化計画回復策」を策定し、
さらなる効率化に取り組んでいます。

「経営健全化策」
●職員880人削減　●勤務時間、乗務時間の延長　●業務の委託化
●機構、定数の縮小　●各種手当類の廃止　●１日乗車券の発売
●共通ウィズユーカードの発売　●資産の有効活用　●大規模公共施設等の配置
●観光バスの廃止　●昼間割引カードの発売　●一般会計（税金）からの補助705億円

「経営健全化計画回復策」
●職員720人削減　●機構、定数の縮小　●委託化、非常勤化の拡大
●手当の廃止　●駅業務の委託　●地下鉄の始発・終発時間の見直し
●資産の有効活用　●バス路線の一部民間移譲
●一般会計（税金）からの補助280億円

※91年度末職員数３００９人→01年度末職員数（計画）１６９０人

昼間15分間隔にして人件費や動力費を減らせばよい

３．現状のままいくと・・・
●２０００年度に民間調査機関に委託して推計した結果では、
札幌市の市営交通は路面電車、バス、地下鉄とも、
人口の伸び悩みや少子・高齢化の進展など社会状況の変化と経済の減速により、
今後も乗車人員が減少する可能性があると予測しています。
●それに伴い、累積欠損金が増加するとともに、累積欠損不足が深刻化
（2008年度では路面電車は２０億円、バスは２１２億円、
地下鉄は６５２億円の累積欠損不足が生じる見込み）
する可能性があり、事業運営に支障をきたすことになります。
このため、抜本的な対策が必要な状況になっています。

（注）累積欠損不足：毎年の資金不足が累積した結果の額。
この額が大きくなると経営上、資金繰りが困難となります。

2001年度の累積欠損金（予想）　４１６０億円
累積欠損不足（予想）　３０億円

2010年度の累積欠損金（予想）　５５９８億円
累積欠損不足（予想）　９６７億円

2020年度の累積欠損金（予想）　６７７３億円
累積欠損不足（予想）　２４１５億円　

４．応援してください。市営交通を!!
●市営交通は、市民生活に欠くことのできない都市の基盤です。
さらに、雪や寒さの影響を受けない地下鉄は、雪国札幌のにとっては
欠かせない交通機関であるとともに、札幌のまちづくりを進めるうえでも
大きな役割を果たしています。

●車が便利なのは言うまでもありません。
しかし、札幌がこれからも住みやすい街であり続けるためにも、応援してください。
市営交通を!!

今後も、経営状況などをわかりやすくお知らせし、みなさまとともに問題の解決に努めていきます。
市民みなさまのご理解とご協力をお願いいたします。

本数減らして節約を！

っつーことだそうです。

超長レススマソ。
i-modeで見ている人へ。ほんとにスマソ。

>>499
本数を減らすと人件費、動力費などは減らせますが、
運賃収入がそれを上回って減るために逆効果なんだそうな。

現状のダイヤがベストなんだそうです。

>>501
ベストと言ってもさようならに近づいてるのは事実なんだね・・

私鉄じゃないから単純に「さようなら」になる前に、
引き取り手が無くても、強引に民営化すると思われる。

>>493-498
ID:4aGWDpQn
あんた、この前もここで深夜バスの宣伝していただろ。
リンク貼れば１度で済むことを、分割して書くんじゃねえよ。

ｳｻﾞｲ。氏ね。

>>504
おまえが士ね。ｳｻﾞｲのはおまえだ。
回線切って早く逝け！！！

>>504
おまえしつこすぎウザイよ

言い争いが一番見難いのでやめてくれ。

>493-498は、http://www.city.sapporo.jp/st/keiei/keiei.PDF
のコピーなんだから、リンクを貼れば済むこと。


>504-506
●　荒らしに反応したらあなたも荒らし。
　・　諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないように。
特に荒らしを煽るのは逆効果。

>>493
市民一人当たり215,000円って国鉄末期みたいな金額…．

>493-498は、http://www.city.sapporo.jp/st/keiei/keiei.PDF
のコピーなんだから、リンクを貼れば済むこと。

>504-506
●　荒らしに反応したらあなたも荒らし。
　・　諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないように。
特に荒らしを煽るのは逆効果。

禿同。
>493-498ｳｻﾞｲﾖ

>510
２回もコピペする、あんたも相当ウザイ。

始発はもう少し早く、最終はもう少し遅くならないかな。

漏れみたいなI-mode２ちゃんねらーにとっては、
>>493-498ってありがたいんだけどな。

いちいちコピペされるのはウザイ事この上ない。
I-mode２ちゃんねらーだって、あんたみたいにうれしいと思う人間より
パケット通信料高く付いてウザイと思う人間も居ることをお忘れ無く。

ようは基本的にただのコピペ(長文)だったら、誘導ＵＲＬ貼るだけで良い。

札幌ドームも来年からは「積水」だね（ﾜﾗ）

積水？

>>493他
駄文ばかりの２ｃｈにまともな文章をありがとう。
いい情報はどんどん貼り付けてくれ

>>516
長すぎてうざいって。
せめて要約してもらわんと、ここに張る文章じゃないでしょ。

適度な長さだと思うけどな。
あまり長すぎると自動的にはねられるはず。
っていうか、もしかして携帯で見ている人がいるのか？

念のため保全

１行レスしかできない厨房がなんかわめいているな。

まあまあみんな落ち着け。
i-modeで２ちゃん見るならこれ使え。長いレスは省略される。
http://dolche.s2.xrea.com/i/2chi.cgi

やはり…

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14540261?

はやっ！！

>>515
「積水」とは西武ドームのこと。

>>522
　この出品に「路線バス」カテで出品しているよ、ってＱ＆Ａに書いて
やったら、取り消したもよう。
　http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%BB%A5%CB%DA%BB%D4%B1%C4&auccat=2084040725&alocale=0jp&acc=jp

　既に１５項目…

>>525
地下鉄チョロＱ、昼頃買いに行ったら全然並んでなかったんだけど・・・

>>526
　それって、売り切れて終了！で？　それとも、売れ残っているの？

発売から５時間で全部売り切れ。

>>527
昼の時点では買えたよ。

>>528
発売から５時間ってことは単に発売終了時刻の１６時と違う？
再販緑バスとかは売れ残ったらしいし。

一応あげ。

>529
テレビニュースでは５時間で売り切れって、各局でやってた。

ところで、バスの８トラ？テープなんかかってどうするんだ？

地下鉄はゴムタイヤだったんで、ちょろＱ化されたのだろうか？

ＪＲ北海道の２８３系もチョロＱ化されているから、関係ないと思うけど。

>>532
下のぞいたら「通勤電車」って書いてあるから、もともと型はあったんだと思う。

札幌の地下鉄って最高速度７０km/hなんですね。
厨房の頃、初めて札幌の地下鉄に乗ったとき「はぇーーーーーっ！」って思ったのに。

札幌市の広報誌も嘆く赤字っぷりなのに、清田の方に延伸しても大丈夫なの？
札幌市内自家用車乗り入れ禁止にしないとダメなんじゃない？

現状でも大丈夫じゃないのに、延長して大丈夫なワケがない。

あと、東京都などでもできていないことが、札幌市でできるわけがない(マイカー乗り入れ)
北海道だか、国だかが市の方針無視して、北１条地下駐車場なんて作っている時点でやる気無し。

300救済age

２０００年度決算を見ると、
東豊線が１６７億円の赤字、
東西線が８５億円の赤字、
南北線が１９億円の黒字なんですね。

「債務超過」に陥っている全国唯一の地下鉄、札幌市営地下鉄。頑張れ！

>>524
どうして？

債務超過に陥っているのかYO!

債務超過・・・というか、債務の利子が払えない。

利子すら払えないのかYO!

>>539
南北線は黒字なんだ．路線ごとの差がここまであるとは…．

東西線の宮の沢延長するくらいなら
東豊線を清田まで延ばしたほうが良かったのか？

実際問題、どの路線とも競合していないのは南北線だしね。

東西はJRと、当方は同胞である東西と南北と競合してる。

宮の沢の延長は無駄だったと思うけど。>544の言うとおり
清田延長の方がマシだったろうね。

救済age

地下鉄のブレーキって回生もってるのかな？

ネタ無いの？

>>547
東西線にアサヒビール園駅を作るという十年来の妄想ならあるのですが（笑．
あそこは駅間の長い白石と南郷７丁目の中間なのでちょっと歩かねばならない．
目の前に駅ができれば観光客は行きやすくなるし，
地元民も車で行かずに済むようなる…と思うのですが．

駅作るのに莫大な金がかかるし、
各駅の駅名表で更に金がかかるので、実質無理でしょう。
半分程度アサヒが出すならやるでしょうが。

今日おばさんが南北線の線路を歩いていて８分不通になったらしい。

>>550
8分ってことは横断かねぇ。
よく感電しなかったもんだ。

隣の駅まで歩いたんじゃないの？

アサヒビール園は白石と南郷７丁目の真ん中にあるので、不便かもしれないが、
白石と南郷７丁目なんて、歩いても１５分ぐらい。
その真ん中に駅なんかいらないってば。

>>548
あなたが100億出せば、アサビビール園駅がつくれるでしょう。
でも、通勤客にあなたは恨まれることになるでしょう。

うーんなるほど．やはり妄想レベルだったか（苦笑）．

ＪＲ東日本が、東京モノレールの経営権を譲渡されたらしい。
ということは、ＪＲ初のモノレール路線が誕生ということみたいね。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011220CIII073020.html


市営地下鉄もＪＲに譲渡するとしても、東西線は既存ＪＲ線と被っているし
東豊線もいらないよねえ。南北だけで良いと言うことになるけど
そういうことにもならないし。

ということで、東京モノレールはゆくゆくは青春１８きっぷも使えるように
なるんだね。これは良いことだ。

東急世田谷線が他の東急線とは別料金のように、
モノレールも、経営権が移っても、ＪＲとは別料金だと思うよ。
ただ、来年からパスネットは使えるみたいだけど。

>>548
そもそもアサヒビール園に観光客は望めないだろ。
つーか、そんなツアー絶対モグリだ。

共同通信社から
０３年度で市営バス事業廃止　札幌市が経営改善策
　札幌市は２０日、赤字の市営バス事業を２００３年度末に廃止して全路線
を民間会社に全面移行することを柱とした、市営バス、市営地下鉄などの交
通事業に関する経営改善策を発表した。市営バス事業の廃止を決めたのは、
政令指定都市では初めて。
　同市交通局によると市営バスについて、市内計４６路線のうち、０２年度
末に２８路線を民間に移譲するなど段階的に縮小、０３年度末で民間に移行
する。車両やバス営業所の敷地は民間会社に売却する方針。同局職員は定年
退職や配置転換などで、現在の約１７００人から約１０００人に削減する計画。
　市営バス事業の累積赤字は２０００年度までに約１５億円。同市市営企業
調査審議会は来年２月に乗り合いバス事業の規制緩和が実施され、民間会社
との競合激化で経営は悪化すると指摘し、全路線を民間に移譲するよう意見
書を提出していた。

２００１年度末での地下鉄事業の累積赤字が４１９０億円になる見通し。
駅や車両や施設を売っても、借金を返せない債務超過に陥っている全国唯一の地下鉄、札幌市営地下鉄。
みんなでドンドン乗ってあげましょう。

>>559
これ読んで、「役たたない市営バスの運転手がいなくなる」って
勘違いするヤツがいるから念押しで。

今朝の道新にもあったけど
・正職員は全員、路面電車や地下鉄などへ配置転換
・嘱託員（非常勤職員）は全員解雇

正職員よりずっと安い賃金で働いていた嘱託が仕事失って
高給取りが残るんだと。

>>557
【誤】来年からパスネットは使えるみたいだけど
【正】来年からSuicaは使えるみたいだけど

モノレールはパスネットは今も使えないし、当分は使える予定はないよ。
suicaは来年から使えるって、宣伝しているけど。

http://www.tokyo-monorail.co.jp/whatsnew/suica/suica.htm

市営バス廃止→バス地下鉄乗換割り引き運賃廃止
鬱だ…

>>563
市営地下鉄と民営バスの乗り継ぎ割引ってなかったっけ？

|￣ニニニニニニニニニニニニニニニニニニ￣|
| |　 　　　　 ／／ ＿. 　　　　＼＼　　　　 　　　| |
| |　 　　　／／ ／ 　　 ｀7 ￣　 ＼＼ 　　 　　　| |
| |　　　／／／　　　　　　　　　　 _ ＼＼. 　 　　| |
| |　 ／／ /　　　　　　 　 　　_,へ、　 ､＼＼. 　 | |
| |／／ ／ , /　/　　 , , , .　 ､､､ ､ ヽ　|　|＼＼. | |
| |／　 ,!　/ ,!　,! // //, i ll　l l | ヽヽ|　|　|　 ＼ | |
| |　　　|　|　| |　r┼ﾄ| | || | | |ｒ┼ﾄ| |　 |　| 　 　 | |
| |　　　|/|　| | |/VVV vv V VVルレ|　|　|　　　 | |
| |　　　　ヽﾙﾚ| y=ﾆ=.　 　　.=ﾆ=y | |　|　|　　　 | |
| |　　　　　|||　l　､､､　 ._'_,　 ､､､　 | |　|　| 　　　| |
| |　　　 _　|| | |.＼　　　　　　 　 ／| |　|　|し　　 | |
| |　　　| ｀ilし||/　7｀　┬-┬　 ´ﾉﾉヽ| |　|.　 　　| |
| |　　　.|　 |ﾙ/　/ -―!　　!―-　ﾉノ ルﾉ 　　　 | |
| |　 _　|　 |./　/　 　＼　／ 　 　　 ＞、. 　 　　 | |
| |　 (　ヽ　(´⌒ヽ　 　　ハ　 　　 ／　　＼.　　　| |
| |　( ヽ _）　 ７　 | ＼／0|　＼／ 　　　　　 　　 | |
| |　ヽ_) 、　 { 　 /k|　 　　| 　　　　　　　　 　　　| |
| |　　 ヽ _ 　 _ノ ./　　　0|. 　　　　　　　　　 　　| |
|＿ニニニニニニニニニニニニニニニニニニ＿|
　　　さ　　よ　　う　　な　　ら　　…

>>556
どうせ目立った変化はないよ。

>564
俺が知っている限りでは
中央とＪＲはしているよ。

>>563
民営バスと地下鉄との割引制度は継続されるのでご安心を。

>>564
乗継制度が適用されるのは、
市営バス・北海道中央バス・ＪＲ北海道バス・ばんけいバス・夕鉄バス

スマソ。
もちろんじょうてつバスも適用されています。

乗継は良いけど、地下鉄の料金少し値下げしないかねえ。

>>570
絶対に無理だべ。

今、地下鉄駅へ行くと、「市営交通事業の現状と見通し　2001年12月」という
パンフレットをタダで持って帰れるよ。
市営交通マニアは必見！
もうみんなは持ってるよね？

>572
インターネットで閲覧できるので、要りません。

>>569
たしかに、じょうてつは昔は乗り継ぎ割引適用外だったから
忘れ去られても仕方がないかも。
>>572
欲しいが、いまは神奈川県民なのよ。
pdfファイルにアプされたページとかないのかな？

>574
http://www.city.sapporo.jp/st/

民間に譲渡されてから、１〜２年は割引運賃適用だろうけど、
絶対に割引運賃は廃止or割引率縮小になる。

>>540
おなじみの積水ハウスのＣＭソングのサビ
♪せきす〜いハウス〜

西武の新応援歌「吠えろライオンズ」のサビ
♪西武〜ライオンズ〜

この部分、誰がどう聞いても同じメロディーにしか聞こえないはず。
念のためにこのスレで確認してみては？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1008156544/l50

>576
絶対と言い切るにはなにか根拠があるのでしょ？
教えてくれ。

乗継は廃止になっても良いな。
地下鉄単体の運賃が値下がるのであれば。

>>576
交通局の路線が最初に中央バスに移ったのは
もう十年以上前のことだったと思いますが，
乗り継ぎ運賃は中央バスのそれではなく据え置きでした．

もしそれが今も変わっていないなら，
可能性は低いのではないかと思います．

だいたい運賃高すぎ

そもそも乗り継ぎ料金体系自体が新しく変わったんじゃなかったっけ？

エコキップが使える日を増やしてほしい。

というより、エコキップ廃止にしてもいいから、乗継料金なくてもいいから
地下鉄の運賃を下げろ。
安くしろ、安く。

でも、どうなんだろうか。
高い運賃で人少ないのと、安い運賃で人多いのと。

実験でも何でも良いから、１週間ほど試験的運用やってみればいいのに。

>>583
エコ切符みたいにランダムなサービスは必要ないけど
乗継ぎ割引は必要だよ。ただもう少し使いやすくして欲しいけど。

乗継割引無くなっても、相対的に地下鉄運賃安くなったら
同じじゃないの？

乗継割引を無くすのなら、運賃を80円値下げしてくれないと。

>>575
サンクス。読んでてマジで鬱になった。
減価償却も含め、今後はともかく現況だとそれほど悪くないのね。
利息の支払いがすべての悪の元凶か･･･市又は道の予算から立て替えとか、
無利息借り換えとか出来ないもんかねぇ･･･
東豊線にセメント流し込んで埋めてしまいたい･･･又は豊平＆清田区民から地下鉄税取りてぇ（泣

バス事業は、確かに赤字だけど民間譲渡とかそれほど必要ない気がしてきた。
一番必要なのは地下鉄の利息をどうするかということが唯一にして絶対に避けられない問題やん。

経営改善策は、とりあえず昼割カードをバスでも使えるようにして。
そうしたら、もう少し乗る客が増えるかもしれない。

>>587
もともと、乗継ぎ割引は地下鉄が６０円、バスが２０円を値引きしているから、
それだったらはじめっから初乗りを、地下鉄１４０円、バス１８０円にすりゃ
いいことなんだわ。

>>588
オレ的には昼割よりも、ウィズユーの割引率をあげてほしい。
５０００円カードのプレミアが１割というのはケチ。
函館も苫小牧も市営の５０００円カードはプレミア８００円。

パスネットはプレミアはないけど、回数券（営団）の場合、１０枚分の料金で
普通回数券・・・１１枚
時差回数券・・・１２枚（平日１０時〜１６時）
土休日回数券・・１４枚（土日祝日）

札幌でも土休日回数券くらいの割引をやってほしい。
http://www.tokyometro.go.jp/eigyo/joshaken/kaisuuken.html

救済ａｇｅ

>588

バス・市電には、昼間割引回数券があります。
それではダメ？

ttp://www.city.sapporo.jp/st/hiruwari-ca.html

終電、繰り下げてくれないかなー

>>592
ダメ。実家南区川沿なんだわ。
真駒内で市バス→地下鉄と乗り継ぐ人なもんで。

>>594
了解。ただ、市営の昼間割引って、市長の選挙公約のため
嫌々（藁）始めたと思ったので、乗り継ぎまで広げる気は
無いと思われ。

年末年始って、異常なほど店じまいが早いのね。
路面電車の元旦の9:00〜18:00って一体…。
北海道じゃこんなもんなんですか？
荒らしじゃなくて、純粋に教えてクン。
http://www.city.sapporo.jp/st/topic.htm

>>596
元日は、それぐらいで良いと思われ。
実際、人の流れが少なく、初詣に行く人は自家用車の利用が多い。（雪が降る
と、なおさら）
それよりも都心の商店の初売りが２日に固定されていることを考えると、２・
３日の8:30〜20:00の方を時間延長しても良いと思う。

>>597
エスタは元日営業だよん。

>>596更に昔の元旦は地下鉄も8：30〜19：00しか動いてなかったよん。

始発を３０分早く、終電を３０分遅くしてほしい。
１５分間隔で２本ずつ増やす。

それにしても>>596の元日地下鉄夜12時までというのは隔世の感。
札幌を離れているだけにひときわそう感じるよ。

激しく望郷の念がぁ･･･6000系乗りに逝きたいよぅ。

日本人でも蝦夷地生まれだと蝦夷に望郷の念を感じるんですね。

本当になんのためにあるのかわからないよね。
元日とか一極集中しそうなところ(円山とか)には、確実に動かすべきだと思うけど

>>602
ﾜﾗﾀ
けどﾏｼﾞﾚｽだったら恐い

白石区民のみなさんに質問。
南郷7丁目は「ナンナナ」、南郷18丁目は「ナンパチ」と地元住民の人たちは
呼んでいるそうですが、南郷13丁目には何か略称などはあるんでしょうか？

そんな事言っているの？聞いたこと無いけど(その地域に生まれたときから住んでいるが)

>>604
半分本気。
内地生まれだと、北海道は住みにくいって人が多いから
（寒いし、雪は積もるし、人は少ないし、知り合いはいないし）。
俺も向こうにいたときは早く内地に帰りたくってたまらなかったな。
近くのプロバイダーは使い放題やってなくて、インターネットすら
あまりできないし。
列車は不便で、さりとて冬は雪で車も走りにくいし。
いやー、もう二度とあんなところには住みたくないよ。
ああいうところでも生まれてから住んでいる人には故郷なんですね。

帰りに「津軽」の車内から秋田の杉の森を見て感激したね。
日本に帰ってきたなって。
北海道は森までがエゾマツやらヒグマやらでロシアみたいで、
趣味の登山に行っても遠くに来たなあ、と感じたからね。

あんなところ領有しているから転勤になるんで、いっそのこと
放棄してしまえばいいのに、と思ったね。

>>607
北海道しか知らない人には皮肉に聞こえるかもしれないけど、
オレは北海道の生まれ育ちだけど、本州での生活経験あり。
607の言ってることは納得できる。
北海道でしか通用しない常識というのが多いから。
「地下鉄はゴムタイヤ」も北海道…札幌だけだしね。

>>607
植民地には阿呆がとばされるんだよ(w

>>600
ＪＲ札幌駅発の始発に乗れるようなダイヤにしてもらいたいもんですね

>>606
あれ？そうなの？
以前いた職場の若い女の子が白石区民だったんだけど、そう言ってたんだけどな……

ニーヨン　＝　南北線・北24条

北海道第2位の繁華街。
ピンサロ街としても有名。

>>612
北海道第２位っちゅーか札幌第２位って感じだけど・・・。

確かに大門も３・６街も寂れてきたけど。

飲み屋という意味では、第２位は北２４条ではなく、麻生。

ハチナン＝発寒南　（ちなみに発寒中央はハッチュー）

1999年開業。東西線最大の閑散地。
駅前はバスターミナルがある割には、店が少なくてさびしい。
西野・平和・福井との接続ぐらいしか意味を持たない駅。

＞路面電車の元旦の9:00〜18:00
札幌ってすごい。ネタかと思った。

>>610
新千歳空港の羽田行き始発と羽田発最終と接続できるようなダイヤきぼーん

それは市営地下鉄じゃなくて、ＪＲに要望することでは？

>>618
ＪＲは既にダイヤ整備完了。
ただ地下鉄の始発・終発の延長は難しいと思われ。
始発便・終発便の乗客少ないもん。

>>607
里帰りできて良かったね。オイラももうじき帰省できるよ。
ただのホームシックな愚痴に突っ込むのもなんだが、
知り合いがいないのは単にあんたの責任じゃないのかい？
あんたどこに行ってもダメだと思うよ。
それから北海道にかかわらず北国に雪は降るモノ積もるモノ。心構えの問題だよ。（年くったらまた違うが）
一部の指摘はわかるけどね。

>>602
そりゃそうだ。札幌だけでなく、大連、京城などの外地でも、
自分が育ったところには郷愁を覚えるでしょ。
実際そういう老人は多いようだし。
清岡卓行の「アカシアの大連」とか読んでみなよ。
>>619
作れば利用する人が開拓できるかもと思うよ。
その分2番電車の客が減るだけかもしれないけど。
>>620
激しく同意。友達はどこへ逝っても自分で作るものかと。

札幌市交通事業振興公社の駅員試験の応募したひとっている？

改札機に切符を裏返しで投入し、ドアを閉められた俺。
お、大阪の改札機は裏表関係ないんだよぉぉぉ。

しかし、「表を上に」の改札機は、コストダウンのためか？

>>623
だと思うよ。あれだけ積極的にカード売るくせに
「カードが使える改札機をお通りください」が
いまだにあたりまえと思っている。

自動改札機の導入時期を考えようよ・・・。

おいおい、裏表くらい正しくいれろや。

>>623
「元々使えたけど乗客が混乱するので旧式にあわせて使えないようにした」
って聞いたことがありますが，ガセ？
（本当なら誰か書いてるかな）

>>625
つーか、まだあのおんぼろを更新せずに使っているあたりが問題かと思われ。
いくら金がないにしてもさぁ･･･
新型機はソフトをいじくれば（又は取り替える）簡単に表裏対応にはできる。
でも、旧型機は多分何をいじっても無理かと。単純な機械だから。

とりあえず、すべてをカード対応機にしてほしい。

>>628
＞あのおんぼろ
あの改札っていつ頃から使っているんでしょう？
30年前の開業時の写真では、また別のモノだった気が・・・

>>629
同意！
・・・したいけど、現在実験中の「非接触式」への一斉切り替えを検討・・・
してる分けないか・・・。

>630
開業当初からあれ。

あと、全部カード対応にしろというけど、札幌や大通りを除いて
全機種埋まっていることはあまり無いと思うけど。

大通はまだ旧式のがあったと思うが・・・。

漏れの知っている「全部カード対応改札」の駅は、
すすきのと宮の沢だけ。

宮の沢は新駅だからな。
発寒南も新駅だが、降りたことないからわからん。

いや、札幌も残っているけれど、そうじゃなくて
全部の改札機を新型(というのか？)にする必要はないんじゃないか？ってこと。

＞631
開業当初のものとは内部的に若干違いがあります。
改札機は５型（旧型）と６型（カード対応）
券売機等は５型（旧型・一部４型もある）、６型（カード初期）、７型（傾斜型）

＞632
発寒南もカード対応だけです。
福住はドーム側の改札口だけ全機カード対応

＞633
内部的には必要性大ありだよ。
カードが使えない型は出場しても使用済のキップの磁気が残ったまま。
カードが使える型はしっかりと磁気を消すらしい。

>>631
開業当初からあれなのか･･･
俺が覚えている限り、少なくとも20年前からあれなのは知っていたが。
>>633
俺はさすがに、設備投資してもいいと思うけど。
ウィズユｰ非対応なのが問題というよりは、フェアスルーシステムの導入の足かせに
なるという意味で問題だと思うので。実際、東京の例見てるとシステム導入で増収するし。

>>635
旧型をいつまでも使っていることで保守費用がバカにならないという説も。
券詰まりが多発する改札機も多いです。札幌地下鉄の場合。

ｺｽﾄﾀﾞｳｿ対策が改札機削減と時計の消灯だもんﾅｰ...
改札機を新型に統一するとか東豊線ﾜｿﾏｿ化とか、
思い切ったｺﾄ考えて欲しいものだが。

>635
残っているオレンジ・青の改札機は開業当初のものじゃないよ。
もっと動作が遅いやつ。引っ掛かると「ふぉん、ふぉふぉん ふぉふぉん」みたいな音した。
無論機械はしゃべらない。
昭和58年頃まで澄川駅ではこれだったよ。あの時期一斉に変わったから覚えている。
天井には「こども運賃適用」(正確には絶対違う）と表示が出る行灯があった。
それより昔は知らない。もうオレンジ改札機はもう一代更新されていると思う。

ところで俺はオレンジの改札機も古いとは感じないな。
維持管理費はわからないけど、新機一斉導入の方がムダに思えるが。

>635
首都圏関西圏でのフェアスルー導入による増収はキセル退治で得たもの。
初乗り運賃が高く営業距離の短い札幌市営地下鉄ではキセルのメリット(wがほとんど無いから、
その面での増収効果は期待しない方がよいかとおもうよ。
>638
自己レス 昭和57年かも知れない。 誤字は見逃して。

>>638
「ふぉんふぉん」タイプは私も覚えています．
南北線で使われていました．
こども運賃の文字表示もありましたね．

今の旧式は東西線が開業したときに登場したと記憶しています．

そおおいやあ、地下鉄のキセルって、あまり聞かないな。
改札飛び越えるDQNは、ときどき見るけど。

とりあえず、改札古くていいから全部カード対応にすれ。

昭和58年ごろなら覚えていても良さそうなものだけど･･･（当時5歳）
大通とさっぽろは主要駅なだけに更新が早かっただろうし、
真駒内の導入された時期によっては俺が覚えてないのも無理ないか･･･

初代自動改札機の画像きぼーん。

上ケ

札幌の券売機では、２０００円札は使えますか？

>>645
今更使えるようになっても（ｗ

つかえないっす。
最寄りの駅窓口で交換しないとダメ。

対応している自動云々は郵便局とかのＡＴＭ系くらいじゃないの？

JR北海道ってどうなの？＞2000円札

新５００円玉は？
バスは対応済みだけど・・・。

スレの主旨も理解できない悲惨な3-7がいるスレです。

＞札幌→新千歳空港

＞下ります→登ります→下がります→登ります→下がります→潜ります

http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=1009599417

>648
ダメだったはず・・・。

>649
新５００は使えると思う。

>>649
市電は使えんぞ。

>>650
いや、悲惨なのは、どう見ても1なんだが。

どうでもいいよ。関係ないし。

じょうてつバスは、いまだに「５００円札」が使えます。

【重要】　　　　　　　　　必ず参加してください　　　　　　　　　　　　　　【重要】
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　スレッドを大量に乱立し、本スレは大量リンク貼り付けで沈め、
自作自演と上げあらしで好き放題な粘着陰湿あらしくん（約１名）
を、追跡するプロジェクトです。

　書くときはスレッドのリンクとレス番の後ろに「-」を付けていくだけ。
　被害に遭ってる方は、どんどん御参加下さい。

　削除議論や削除依頼板すら遊び場にしている乱立君を、リアルタイムに追跡してあげましょう。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009530854/

※宣伝のため、このテンプレをみんなでどんどんコピペして広げていきましょう

　　　　
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>656-657

２回も貼り付けている時点で、それ自体が荒らしだと思うが？

>【重要】必ず参加してください【重要】

という文自体、一回で良いだろ。

って、よくみたら、このＩＤ格好良いな。

旅行で数年前の元旦に札幌を訪れてびっくり！
朝の地下鉄の運転がない！！
今はどうか知らんが、あんなこと当り前のように行われていたのかな？
市民はそれを容認していたのか？？
自動改札にしても、きっぷを裏返しで入れると扉が閉まるし、最新型を入れてもこれは改善されず。
メーカーにどういう発注してるんや？

>>660
市民ではなくて元市民だけど･･･
そういうものだと思ってた。当時は初売りないし。
元旦なんて地下鉄で円山公園に出かけるだけで終わりだったし。
ちなみに、今年は8：30〜24：00の模様らしい。
昔の夜7時までに比べれば可愛いもんよ。

自動改札は混乱しないよう旧型にあわせてわざと封じているらしいよ。

んー、459なんで救済。

>>655
本当？

>>661
８時半から〜っ？
まだこんなことやってんだ。
じゃあ当日の(出勤や初詣、その他所用がある)地下鉄利用者は他の移動手段を勝手に講じなさいってことか。
いまどきこの傲慢さも珍しいんじゃないかな。
まぁこれに対して市民が何も言わないってのはどうかと思う。
でもこれが当り前と思ってて、なんとも思わないのかな。

すまん。正月だから・正月とはそんなもんだと交通局から学んだ。
初詣輸送は大晦日の夜中にしているんだよ。
しかしスーパー北斗2号や千歳発の正月特割は使いにくいな。

>>661
札幌在住15年なのに知らなかった俺。

去年の正月
宮の沢から始発電車に乗った者はわずか４名。
８：３０始発もやむなし、か。
大通に着いたときも見事なくらいガラガラだった・・・。

1年の終わりとともにこのスレもさようなら、てなことにならないように…

>>667
経営破綻へまっしぐら？

あけおめ。

今年はﾌｰﾘｶﾞﾝにあぼんされる運命のサポーロ市営地下鉄（ｗ

今日の始発は６：００でいいんだよね？

>>672
きょうがどっちをさしているか微妙なので･･･
３１日と２.３日は６時。１日ならば８時半
http://www.city.sapporo.jp/st/topic.htm

その他の地下鉄ではそういうことしてないでしょ？もちろん。

やる気あるのか無いのかわからんな。

いっそのこと正月3日間は運休したらどうだろう。
職員はのんびり過ごせるし、交通局も休日出勤手当て払わなくて
いいから、よくないか？

職員は働け・・・って思うけどな。

ちなみに、JRは１日以外は特別手当なしらしいよ。

今帰省中です。
札幌ドームを見に福住まで行って来ました。
ドームの大きさにはびっくりしましたが、それよりもびっくりしたことがあります。
それは、福住駅直結のエスパが、イトーヨーカドーに変わっていたことです。
いつ変わったの？

１０月だっけ？

>>638
　横浜地下鉄で使用されていたものだけど、これでしょ。
　http://japon.net/yanagi/yokohama2/signal.jpg

　札幌市営地下鉄は、改札機数（出入り口）が多いのがユーザーフレン
　ドリーだと思います。どこかの市みたいに改札ごとに係員配置するな
　ら、無人化して沢山改札設けてくれたほうがよろしいかと。でもそん
　な改札機も削減計画があるんですねぇ…。

>>677
>>678
確か１０月だったと思います。
琴似のエスパもヨーカドーになりました。
間違っていたらスマソ。

琴似駅改装中だけど、完成したらヨーカドーまで直結の通路が出来るのが(・∀・)ｲｲ！

>>680
ＪＲの琴似駅ね。
地下鉄のスレにJRの話題を書いた漏れは「スレ違いの刑」として逝ってきます・・・

宮の沢には駅直結の西友があるけど、
隣の発寒南にも、駅から歩いて５分くらいの別の西友がある。
何か無駄だと思わないか？

エスパとヨーカドーって、同じ系列だよね？
違いがよくわからんが、何か住み分けがあるのか？

>683
スレ違いネタなんだけど、俺が聞いた話によれば
ダイエーがハイパーマートやったようにエスパはヨーカドーの系列小会社
としてコストなどを抑えて、系列や別の会社の専門店を入れることによる複合点を
目指したと聞いている。
が、ハイパーマートと同じく、計画の失敗。系列別会社の運営だったエスパを
ヨーカドーに戻した。という話だったけど。

エスパー魔美

　

あげるべ

>>679
スマートですな。やってる事は同じだけど形がちがうよ。
国電ホームでおなじみの「次の電車は とうきょう を出ました。」（まだあるんだよな、これ）って行灯とほぼ同じと思ってくれればいいよ。

とはいえ10才にもならない時期の思い出で、澄川と霊園が基準なので他はどうかわからない。

>688
こんな形の行灯だったと思うけど。
間違ってたらｽﾏｿ
−天井−−−−−−−−
　　　｜　　｜
　　−−−−−−
　　｜　子供　｜
　　｜　特殊　｜
　　−−−−−−

>>682
東西線沿線は詳しくないけど、
どちらの出店の基準も、地下鉄駅はもちろんだけどバスターミナルにもあわせているんでは？
発寒南の方は、西野住民がターゲット、宮の沢の方は手稲区民（宮の沢からバス）がターゲットなのでは。

>689
それだ！
しかし効果あるのかね。
今でも子供料金で乗ったところでそうそうばれなさそうだけれど･･･

>691
商圏がだぶらなければ問題なし。駅直結なら大谷地はどうなるんだろうな･･･

>>690
宮の沢の西友は、もともとは違う店（東急だったかな？）が入る
予定だったと聞いたことがある。

あげ。

ちと遅くなったけど、大晦日の終車延長または元日の初電に乗った人いたら
レポートきぼーん。

地下鉄大好き人間としては、最終電車＆初電車に乗らずにはいられない。

２時２０分発栄町→福住最終電車。ガラガラ・・・。立っている乗客はいませんでした。

８時３０分発福住→栄町始発電車。福住で既に立っている客もいた。
大通到着時には乗車率１００％くらい。まずまずの混み具合。
ただ、さっぽろから栄町間はさみしかった。栄町で降りた人は１０人くらい。。。

なお、キティちゃんが多数乗車していました。
「次はみそのー」などとアナウンスするキティ。
つり革につかまりカラダを前後に揺らして奇声を発するキティ。
車両移動をひたすら繰り返すキティ。
キティちゃんの博覧会が車内では繰り広げられていました。

>>692
宮の沢の西友は、元々丸井今井になる予定が、
あの経営危機の時に（拓銀はじょう等のため）頓挫したため
急遽決まったような気が。

>695

まぁ、どうでもいいけど。

破綻(はたん)ね。
はじょうではない。

>>695

はじょうは２ちゃん用語です。（株板等で確かめてみましょう）

元旦1:00a.m.過ぎ、東豊線の北向きは札幌ﾄﾞｫｰﾑ帰りの客で
首都圏の終電並みに混んでいてｵﾄﾞﾛｲたYo...

>>698
大江戸線の終電並、あるいは、埼京線の新宿方面の終電並。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ。

kitty−guyに会うなら、南北線？東西線？
漏れの経験だと、東邦線には少ない気がしる

>>694
レポートサンクス。
終夜運転報告じゃなくて、「あなたが駅車内でみたキティちゃん」みたいに
なってしまったのは激しく鬱だが（藁

>>700
キティちゃんに会いたいなら・・・

�@中央バス札幌ターミナル
豊明高等養護学校のスクール便が到着する夕方には
バスの運転手にちょっかいを出す大量のキティちゃんが見られます。
また、どの時間帯に行っても、１人はキティちゃんがいるので、
キティウォッチングマニアの方には、絶好の場所です。

�A地下鉄真駒内駅
言うまでもなく、朝はキティちゃんが多数見受けられます。

�B地下鉄東豊線大通駅
東豊線乗務員には有名ですが、
変なスポーツ刈りのような髪型で、制服を着て、
車掌のマネをするキティちゃんがいます。
地下鉄に乗車しては、奇声を発しつつアナウンス。
しかも乗務員室に入ってこようとするので危険です。

�C地下鉄東豊線豊水すすきの駅
毎週日曜日の夕方、そのキティちゃんが表れます。
車内で「うわーーー！　ぶっ殺してやるっ！」
「ケーサツなんかこわくないもんねー」
などと発狂しながら、東豊線ダイヤをめちゃくちゃにするキティちゃんです。
日曜夕方に東豊線ダイヤが乱れることがあるのは、このキティちゃんのせいです。

�Cの２行目
誤：表れる
正：現れる

２chだから別に誤字くらい気にしないでね。

>>702さん
3は平日朝のラッシュ終了間際に多いようなきがします。
4ははげ堂。新道東あたりでダイブしてもらいたいくらいむかつきます

>>702
詳しいですね。情報ありがとうございます。
私は別に障害者を差別する気はないのですが、車内で周囲に迷惑をかける奴とは
一緒に乗りたくないな〜と思います。

>702
南北線北１８条駅も忘れずに。
近くに施設があって、あそこで降りる奴が多い。

明日はエコキップの日

かなり下がっているのでage

ネタなくてごめんよぉ。

ここまで読んだが誰もミュソヘソ電車について書いていないんだな･･･

�Cのキティちゃんは逮捕できないのか？

>>709
ボク、若いからわかんない。

>>709
何それ？
ミュンヘン大橋なら知ってるけど。

キティや障害者は、バスや地下鉄を割引運賃で乗ることができるなんて、もってのほかだ。
あいつらは健常者に迷惑をかけているのだから、むしろ追加料金を取ってくれ。
それがだめなら利用禁止にしてくれ。

キティから追加料金を取って、赤字を解消させましょう。

http://uk.geocities.com/httpuk

大谷地もkitty多いな、施設とかあるのか？

>>709
青っぽく塗装していた市電のことだっけ？
西４丁目で見かけるだけで乗ることが殆どないから詳しくは知らないけど。

札幌の地下鉄で、エレベーターがない駅を、車いすの人が利用する場合、
どうなっていますか？

>>717
駅員さんが車椅子を持ってあげます。

地下鉄の赤字解消のため、>>718のような場合、１回５００円の手数料を取るのが妥当と思われ

>719
赤字解消どころか、車いす利用者の利用がへって逆に減収になるな。

料金を徴収しようとするところが間違ってる。
赤字だ赤字だと騒ぐのなら、札幌市議会議員は全員公共交通機関で
移動すべし。

>>719
これ以上ドキュソ駅員を儲けさせてどうするんだ？
高い給料貰ってるんだから（除く東豊線）エレベータ設置せずに全部駅員にやらせとけ（藁

いや、バリアフリーの重要性はわかっているけどさ。
人によっては駅員に頼むのは精神面できついだろうし。

今日の夕方の東豊線はどうよ？

大通で友人などと待ち合わせをするとき、どこがいいだろうか？
漏れは、三越の地下の入り口の「HILOSHI」とかいうロボット？のまえをよく使うが、
どこかいい場所あったら教えて。

俺は大通り、セントラルホビーの模型広告？のあるところ。
人も意外と少なくて良いよ。HIROSHIよりは待ち合わせ的には発見しやすいと思う。

おいらはリーブルなにわで待ち合わせするよ。
雑誌売り場でーとか決めて、立ち読みしながら待つ。

>>725
「ペコちゃん前」は札幌市民の待ち合わせスポットだよね。

・三越ライオン前
・４プラビジョンの下

>>716
soredayo

時計台前に決まっているだろ

東豊線が清田区まで延長になったら、
「東清線（とうせいせん）」に改名されるんだろうか？

されない。

◆「札江線」
さっぽろ−鉄東−苗穂中央−瑞穂−菊水元町−北白石−北郷橋−北都−厚別西−厚別北
−大麻扇町−大麻園町−野幌住吉町−野幌代々木町−向ヶ丘

札幌駅から白石区・厚別区の北部を経由し、江別市を結ぶ地下鉄路線です。
もちろんこんな計画はありません。

手稲から石狩方面に分岐するのは地下鉄？ＪＲ？
計画進んでいるの？

ただの妄想計画だから、なにも進んでいないし、進める気持ちはないだろうね。
かねないし。

>>733
ＬＲＴとかモノレールとか諸説アリ。
でも、今のところ有力なのは、麻生駅か栄町駅から石狩方面へ連絡する計画。

全国で唯一、債務超過に陥っている地下鉄なので、もう建設する金がありません。
民間シンクタンクにあと10年で交通局は経営破綻するぞ！と言われてしまいました。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1002454606/l50
北海道・札幌の携帯事情について教えてください。

>>736
全国で唯一なの？
地下鉄が赤字なのは全国的な傾向だと聞いてたが、札幌がトップだったのか……鬱。

単純な「赤字」ではなくて、
債務超過による「赤字」ね。

単体での決算では南北は黒字だし、地下鉄収益としては
職員の給与体制をなんとかすれば、結構良いはず。

問題なのは、借金の利子の利率がでかすぎて、利益では返せない。
借金返すために借金して居るみたいな状態。

北海道独立
↓
対外責務不履行を宣言
↓
地下鉄の赤字も帳消し
↓
ウマ−

赤字解消あげ

741 ：‮東西線ユーザー ：02/01/08 02:06 ID:+MbGYihS
赤字解消あげ


>>741
んー　名前と時刻の表示が変に見える・・・
俺の目がオカシイのか？　夜更かしはするもんじゃないな。
鬱だ寝よう。

>>742
おやすみ〜。

>742
今、２ちゃんねるの中で密かに流行っている？ものらしい。
システム(てか、CGIだから関係ないかもしれないが)に負担かけると思うんだけどねえ。

失敗か？

駅を売る。車両を売る。施設を売る。トンネルも売る。
全部売っても借金を返せない。
債務超過に陥った札幌市交通局。
年８％の高利子で元本すら払えない。
当初予想の６割の乗客数。

なんもいいことないね。
Ｗカップで福住駅が破壊されませんように。

>>594
俺も川沿に住んでたよ！！
今は福岡だけどね。

ワールドカップでは、イングランド・ドイツ・イタリア・アルゼンチンと
スゴイのがいっぱい札幌にやって来るから、日本国内のサッカーファンも
見に来るんだろうね。
いっそのことフーリガン対策に、客席の何割かを日本人客の専用枠にしてみるとか。

>748
そんなことをしたら、日本の恥から世界の恥になる。

ワールドカップ期間限定で、パスネットが使えるようになるって、本当？

札幌の地下鉄逝ってｵﾄﾞﾛｰｲﾀYo!誰もシルバーシート、座ってないのな。
遠慮せずに座れるはずのｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞまで避けるようにしていたのが笑える。

>>751
時々、どう見ても健脚そうな若いニーチャンやネーチャンがシルバーシートに
座ってることがあり腹が立つ。　（漏れは特に注意はしてやらんが）
10年前に比べると、ちょっとづつ乗車マナーが悪くなったきた気がするよ。

>>751
俺は逆に東京で若造が平気で座っている様を見てあきれていた。
立ち客が出るようだとまず埋まるね。

札幌も増えたかな･･･

優先席じゃなくて専用席って書いてあるからねぇ＞シルバー

自分のよく知ってる10年前だと、立ち客が出てもかならずあいていた覚えがある。
朝の真駒内とかだとどうなんだろ。最終的にはシルバーも老人以外で埋まるのか？

とはいえ721の優先席には座るかな。
さすがに座席少なすぎ。
地下鉄は色からして明白だから掛けにくいね。
誰も座らないから生地がの色があざやか（W

JRの「優先席」と地下鉄の「専用席」は意味合いが違うからねえ。

見た目健全そうでも実は妊娠しているとか、足腰弱いとかあるから
いまいちわからん。「専用席」である必要があるのかどうかもわかんないけど。

理想はそういう席を一切設けないでも、乗客同士で譲り合って使用することなんだけどね。

>>750
本当らしいね。

>>757
ﾊｱ?

大通り―札幌駅間の地下道、やっと具体的になってきたみたいだね。
開通したら地下鉄はどうなるか・・・

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=2351

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　　　　　　　　　　　　　　７５９逝ってよし！！

準地下街、ピンと来ない。
7年も工事かかるのか。
あの距離でも歩くの面倒だという人結構いると思うから、100円にすれば乗るんじゃないかな？

>>761
漏れの場合、悪天候の場合はさすがに２００円払うが、いい天気の場合は歩いて大通やススキノに行くぞ。
歩くって、気軽に出来る運動だしね・・・

俺は冬ならともかく、夏なら歩くよ＞大通〜さっぽろ
そういう層が、この準地下街でさらに地下鉄を使わなくなるんだろうな。

>>759
早く札幌-大通は地下で繋げてほしいよな〜
それにしても、大通-バスセンターみたいなどーでもいい地下通路なんて
なんでそれより優先されて造られたんだろう？

地下街だと同じ距離でも長く感じるからな。
駅前通りの信号の流れを何とかしてくれるだけでいいんだが。
歩道の青が30秒延びるだけでいいのにさ。そうもいかんのだと思うが。
はいはい道新にちくりしてみようか。

>>765
あの「チクリ」は何度見ても「チクソ」に見える。
あと、あの熊はなんだ。

　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい、>>750
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　 　 　 |　　　　|/　　　/ 　 　 ＼
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　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　７６７逝ってよし！！

大通駅東豊線ホームとオーロラタウンをまっすぐ直結させてほしかったり。
あと、さっぽろ駅の南北線-東豊線連絡通路の長〜い道には動く歩道をきぼん。

　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
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　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　＼++／ 　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
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　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　７６８おまえが逝け！！

大通とすすきのは近い。
地下鉄よりも俺の足の方が速いことがある。

>771
同時スタートで？すごい脚力持っているね。

　　　 ／￣￣＼
　　 |||　　○　　||
　 　||＼＿＿／||
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　‐ニ三ニ‐ 　　‐ニ三ニ‐


どっちもどっちじゃ！さっさと逝け！

>>772
煽りにしてはｲｹﾃﾅｲ。
マジレスならなおｲｹﾃﾅｲ。

実際、札幌駅〜大通〜ススキノが、歩ける距離なのも、
地下鉄苦戦の原因のひとつなのかもねえ。

博多駅〜天神くらいの距離あったら、みんな地下鉄使うっしょ？

途中の道路廃止したら？

>>775
博多駅〜天神の距離は？

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>>772
別にすごい脚力でもないよ。
大通-すすき間の距離なら、ポールタウンを5分ジャストで走り抜けるのも容易。
地下鉄には階段の昇り降りや列車の待ち時間があるから、時間がかかるよ。

http://www.　　　　　　∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
http://www.〜′￣￣( ﾟДﾟ)　＜　　 逝ってよし！　.
http://www.　UU￣￣　U U　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

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　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二樺太|.|庁立 豊原病院 　　||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

あまりＡＡで罵り合っていたら、削除人によってこのスレ自体あぼーんされるから、
いい加減ヤメロ。

大通-さっぽろ間の地下通路が完成したら、俺は4分ジャストで走り抜ける自信がある！

それより市電を延長しる！

最近荒らしが多いぞ。

>>784
市電すすきの駅の東側は、時計塔をブッ壊せばいいとして、
西4丁目駅の東側ってどうだろう？
西4丁目駅はデパートの並ぶ通りで交通量が多い。
ここに市電を走らせたら、車両の通行の妨げになって、
ますます渋滞がひどくなるのではなかろうか？

それより札幌ドームまで延長しろ！

札幌ドーム駅は作ってほしい。
今の福住駅だと、ホームの関係で、混雑時でも４分に１本？までしか
本数を増やせないし。

>>784
それより市電を廃止しる！

それより丘珠空港まで延長しろ！

それより、みんなもっと地下鉄乗れよ！
このまま赤字が続くと、大変なことになるぞ、マジで！！

とは言っても、潰れて営業できなくなることはないでしょ？

完全に潰れる前に、民営化させる思うよ。
借金は市がほとんど引き継ぐ形でね。

民営化というか、札幌市としては優良私鉄会社(西武とか)か、JR北海道に
売却したいと考えるだろうけどね。

東急に売却です

東急、経常利益があまりよくないから、それどころではないとおもうが。

東急目黒線は、全部新型車両だぞ。





走っている電車の３分の２は都営と営団の車両だけど。

乗り入れできればこそのメリットでもあるんだろうね。

ライオンズは、所沢より人口の多い札幌をホームにしる！
札幌ドームへの観客輸送で東豊線が儲かって、（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ

西武にそれだけの集客能力があるとでも？

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2001年の東豊線の決算はいつ出るんだろうか？
札幌ドーム開業の好影響は出たのかな？

じゃあ、割譲しよう。

西武東豊線　（ドームがあるので）

東急南北線　（東急百貨店があるので）

東西線は、どこが引き受けてくれるかな〜

>>803
東西線はＪＲ函館本線と並行してるので、ＪＲへの売却は不可能。
よって、東西線のみ市営交通局の運営で続行しましょう。

東西線と東豊線は車両基地の関係からセット販売。

宮の沢駅・新さっぽろ駅にそれぞれ本社を持つ石屋製菓・千秋庵が東西線を共同運営。
東西線の愛称は、「チョコレートライン」。

ちょっと待て。
３路線をそれぞれ別会社に売却したら、
それぞれの料金が取られるぞ。

>>807
それいい！
赤字が減るぞ。

>>808
例えば、菊水からさっぽろに行く場合、別会社だと、

菊水−大通
大通−さっぽろ

の料金をそれぞれ払わなければならなくなる。
何のメリットもない

京急、都営、ＪＲみたいに通しきっぷ発売するだろうから
それぞれは大げさ。

札幌ではウィズユーカード一枚あれば、ＪＲ以外何でも乗れる。

ＪＲも今となってはほとんど使用されていないであろうオレンジカードなんて
やめて、ウィズユーに乗ればいいのにね。
ＪＨＢでは使えるのに、鉄道ではつかえないなんて事じゃなくて。

>>810
営団←→都営だと７０円割引だが、
それ以外の路線の場合、２０円・１０円か割引無しがほとんどだ。

市電はいいよぅ・・・のんびりして（ｗ
でも夜8時過ぎると本数が減るのがちょっとね。
1時間に4、5本くらいしかなかったと思われ。
だからギュウギュウに混んでる市電で家に帰るのさ・・・。

年間の運行経費−年間の運賃収入＝１０億

ってことはだ。地下鉄職員を全員公社の人間にやらせりゃ、すぐにプラスに転じる、と。
ってことはだ。今の累積欠損金（約４２００億円）を札幌市がかぶって、ＪＲにでも引き取ってもらえないもんなのか？

これだけ人が乗ってなくても１０億程度の赤字で済むってことは、
いかに借金の利子が重荷になってるかわかるね。

暇なとき、１７０円払って西４丁目→ススキノ（逆方向でも可）をﾏﾀｰﾘするのって、(・∀・)ｲｲ！

路面電車の環状化の案ってちっとも具体化しないな・・・
そんなに建設費がかかるようなことなんだろうか？

市電のろい！
もっと気合い入れて走って！

>817
金はかかるでしょ。既にある道路を工事のために封鎖。
道路の拡張工事も必要だし、駅前通りを封鎖しなければならなかったりするし

>818
市電はああいうものです。

>>818
よく右折車が市電の前に飛び出すので、市電がスピード出して走ると危ないと思うよ。
それにしても、市電に乗っていると、市電通りの車の運転マナーの悪さが気になる。
車は急に停まれないが電車はそれ以上に急に停まれないということをもっと知って欲しい。

>>815
ええっ、運行経費だけでも赤字なの？
建設費の償却は別としても？

>821
南北を除けば赤字のハズだよ。
少なくとも東豊線は赤字。

ってことは財政的なことだけ考えたら廃止したほうがよいということか。

市営は営業努力足りないよ。

札幌って、地下鉄やバス・市電の車体広告ってやっていますか？

>>824
でも気配りが細やかでイイとこもある。
駅の掲示は、観光客にも分かりやすいし、エスカレータも多い。

>825
全面ではないけど、やっているよ。
地下鉄ね。

>>822
確か南北が黒字、東西がトントン、東豊が赤字じゃなかったか。

話は変わるが、路面電車の法定速度が30�`というのは本当か？

マジです。
じゃないと、緊急時、止まれない。

そうだったのか・・・
にしては函館は速い気も。

>>828
40km/hだYO!

>>825
市営バスは全面広告のもあるよ。漏れが見たのはファルケンの全面広告。
でも京王や小田急のに比べたら地味。全面広告で地味ってのもなんだけど…。

札幌車のマナー悪いよね。しかも悪いって自覚ないんだろうなぁ。市電の運転士も大変だ。

市電も全面広告やってたわ。コカコーラだったかな。

>>828
２０００年度決算では、
東豊線が１６７億円の赤字、
東西線が８５億円の赤字、
南北線が１９億円の黒字。

>>830
函館の市電は年に１・２回、終点の谷地頭駅で止まれず、突っ込んでしまうことがある。
あそこは緩やかな下り坂だし。

>>826
　大阪市交ライクな案内サイン萌え。

３路線別に黒字赤字って言っているけど、どうやって計算しているの？
複数の路線を使っている客だって多いだろ。

複数って、普通は２つしか使わないよね・・・。

それは良いとして、大通り、札幌の重複駅を除いて
きっぷでの収入による駅別算出と乗車率から割り出しているとか？

2001年は、札幌ドーム開業と東豊線にとって記念すべき年だった。
今年はワールドカップ。　東豊線の稼ぎ時かな？
…って言っても3日間だけだから、あんまし変わらないかな？

まぁ、コンサドーレのドーム試合数も増えるし・・・
2〜3年後の西武の準フランチャイズ化なんかも期待してるんだけど。

>>839
ワールドカップの３日間は一般市民は誰も東豊線に乗りたがらないと思われ。
ワールドカップの時は、
「福住駅、フーリガンに破壊される」ってことになってると思われ。

イングランドサポーターとアルゼンチンサポーターが福住駅で
ばったりとコンニチハしちゃったらもう、雪の札幌が血の赤に染まる。

こんどから、ウィズユーカード買うときは、東豊線の驛で
買ってやることにしようっと

俺、つい最近まで市営以外のバスでもウィズユーカード使えること知らなくて、
ＪＲバスの車内で運転手さんからＪＲバスカード買ってたよ。
でも、ＪＲバスカードの存在意義って何だ？
ウィズユーの方が何でも使えて圧倒的に便利じゃん。

>>844
ウィズユーカードは札幌市内しか使えない。
JRバスカードや中央バスカードは市外でも使える。

ロボットみたいなしゃべり方する倒呆線の車掌。
ｷﾓｲから氏んでいいよ。

まったくだ。身障みたいな奴ばっか。

各バス会社でもウイズユー使えるってことは、
バス会社発行のウイズユーカードもあるってこと？

東西線より南北線の方が利用者多いのか？

>>849
さっぽろ・すすきのがあるからね、南北線。

札幌駅にある航空券の自動チェックイン機って、どうよ？
あれって、搭乗時刻から60分以内じゃないと使えないんでしょ？
俺が札幌駅から新千歳空港行きの列車に乗るときは、いつも少し余裕を
もって行くから、たいてい搭乗の60分以上前だったりする。

便利そうで今ひとつ使えない。誰か使ってる人っている？

>>848
じょうてつバス・中央バス・ＪＲ北海道バスはそれぞれ自社専用のバスカードを販売している。
>>845さんのおっしゃる通り、ウィズユーカードは札幌市内でしか使えない。

>>851
逆。搭乗時刻から６０分以内だと使えない。

市電の環状化は正直言って反対。今のままでいて欲しい。全面広告は何だか面白いから続けて欲しい。

正直言って市電が無くなっても困らない。　マジな話。

近くに住んでたら、やっぱ必要です。

>>852
じょうてつもバスカード出してたのか・・・
でもじょうてつは札幌市内の路線しかないから、それこそ意味ないんじゃ？

>>856
藻岩線がじょうてつになったとき、
ウィズユｰを買おうとしてないと言われ、はっきり言って泣きたくなった。
今は改善されているの？在住の方情報きぼーん。

じょうてつは微妙に市外路線もあるけど、あれはカードなんか使えるのかねぇ。

>>857
洞爺湖はさすがにカード使えないと見た。

東西線の琴似、白石ってＪＲと紛らわしくないか？

>>859
地元民は、ジェイシロとかチカシロとか呼んでいる。

>859
まぁ発音的にはＪＲの新札幌と地下鉄の新さっぽろもね。
まだ琴似はＪＲと近いから良いと思う。

白石は・・・。

>>859
そのくせ札幌はさっぽろ、新札幌は新さっぽろだから始末に負えない。

ナンピラ、マコエキはメジャーかな

今までの話をまとめると
ウイズユーカードは地下鉄駅でしか買えないの？

コンビニとかでは売っていないよな・・・

>864
売っているところ、あるよ。
地下鉄駅、市バス内、ダイエーとかのサービスカウンター・チケットカウンター
バス待合室とかに置いていると思う。

>>862
それは、国鉄と地下鉄を区別するため、意図的に名前を変えたんだと思う。
>>864
ＪＯＹ発寒南店には玄関に売ってるよ。

大谷地のサティは近々閉鎖みたいだけど、
琴似・東札幌・新札幌のダイエーはどうなるんだ？

ハイパーマートは閉店するみたいだけど、通常のダイエーは
営業するらしいから、大丈夫でしょう。

>>867
近々と言っても、閉店は１０月２９日だけどね。

若い人はもう知らない人が増えてきたが、南平岸って昔は「霊園前」だったんだよね。
地域のイメージが悪くなるという理由で改名されたといういきさつがある。

そのうち変な人たちが「自衛隊前ではイメージが悪い！」とか言い出して改名を
要求しだすかもね。

>>870
数年内の憲法改正が実現しそうな気配だから、もしかして、
陸軍駐屯地前
になるかも

>>855
正直、遅くて窮屈な市電に乗る人の気持ちがわからん。
バスだと何か問題あるの？

>>871
それだったら、住民がむやみやたらに反発しそうだから、
やっぱ「北真駒内」になりそうな気がする。

>>872
電車の利点
・安い。
・ラッシュ時はバスより定時性が高い。
・ﾏﾀｰﾘできる。

さっき「ぷっすま」に映ったあげ

>>875
お年寄りに席を譲ろうとしたが、空席が多い東豊線(w

先日、東京へ旅行に行ったとき大江戸線に乗った。
閑散とした感じが故郷の東豊線を思い出させた。

>>872
>>874の言うとおりで、市電は意外とダイヤ通りに動いてる。昼間は“おおむね６分間隔”とかアバウトな表記していて、確かに６分等間隔に動いてはいないが、それなりに決められたダイヤ通りに走ってる。少なくともバスよりは時間が計算できるんだ。
　知られざる事実なのかもしれないけど、札幌の市電の１車両あたりの乗車率は驚異的だと思うよ。赤字転落、乗客減少はあるけど、少なくとも地下鉄よりも１台あたりの平均乗車率は高いんじゃないかな。
　何故利益が出ないかと聞かれると正確な答えはできないけど、
１．乗客一人あたりの単価［料金］が安い
２．沿線人口の高齢化［つまり敬老パスで乗車する人が多い］
などが挙げられると思う。だから今必死に新車両導入じゃなくて、旧車両の更新にして経費浮かせたり、車体広告をして収益を伸ばそうとしてるんだって。

年寄りと障害者からも金取れ！！！！！！！！！

>>879
禿同

>>879
年寄りから金取ることで年寄りが出歩かなくなって寝たきりになり
余計税金がかかりそう。

空気運ぶより、タダでも年寄り乗せたほうがマシだべ。

年寄りから金とったら乗客の降車時間が尚更長くなる

中央図書館に調べ物に行くとき以外、市電は乗らないな〜
沿線住民以外はほとんど乗る機会が無いんでないか？

>>884
だろうね。ただ沿線住民以外は乗る機会が少ないのはどこも一緒のような気がするけど
まあ確かに市電は非利用者が思ってるほど不便なﾉﾘﾓﾉではない。
だが無理して大通とすすきのをつなげてループ化にする必要もなし。

市電で札幌駅まで逝けたら便利なんだけどな

>>884
ばあちゃんが入院していた時に病院まで何度か使ったっきりだわ。
南区ゆえに中央図書館もじょうてつの南21西11から歩いていってしまうし。

>>886
かつてはサポロ駅前にも市電が来ていたはずだが。

>>888
南北線開通とともに廃止になったんだっけ？
俺が札幌に住み始めたのは昭和60年頃だから、昔のことは良く知らないが。

駅前通りから消えたのは、1971（南北線開業時）
循環運転＋連接車廃止が、1976（東西線開業時）

ﾃﾞｽ

南北線開通の前日まで走ってたんだっけ？＞市電の平行区間
俺は生まれてなかったので全くわからないけど。

札幌駅の北側にも市電があったと聞くが……

苗穂駅、豊平駅、桑園駅、新琴似駅　まで
それぞれ市電いってただす。
桑園駅へ行っていたやつは、さすがに未乗だ。

>>892
南北線が開業するまでは、市電がＪＲ新琴似駅のとこまで走っていました。

じゃあ地下鉄「石山線」が開業したら今の市電も全て廃止になるのかな？

>>1
今回は２か月以上持った、というか、もうすぐ次スレだね。

>>895
そんな計画があるの？

>>892
地下鉄北24条駅近くに市電の車庫がありました。
今の「札幌サンプラザ」の場所です。

サンプラザ水族館

>>897
「地下鉄石山線」
さっぽろ-植物園前-北1条-中央区役所前-南9条-南14条-南19条-南山鼻
-南29条−南36条-五輪橋−藻南−硬石山 -石山

「地下鉄石山線」は、石山通（国道230号線）に沿って走り石山駅を終点とする。
「北1条」駅で東西線西11丁目駅と乗換可能。
石山駅は、将来的には南北線の終点駅でもある。
また石山駅から「定山渓モノレール」への乗換ができる予定である。

980踏んだ人が新スレ作る方向でよろしく。
できれば、「さようなら」とか「破綻」とか暗いネーミングじゃなくて
明るいスレ名で(笑)

今日の道新の朝刊にこんな記事があった。

「手稲へ地下鉄」断念
札幌の西区と手稲区の住民でつくる「地下鉄東西線西線延長促進期成会」は、
手稲方面への地下鉄延長が財政上難しいとの判断から、モノレールなど他の
交通機関の充実を含めて検討する「手稲の交通を考える会」に改組した。

こんな市民団体があったなんて知らなかった。
でも、いくらなんでも手稲に地下鉄は要らんだろ〜？
手稲区の街並は細い。　鉄道路線から少し南へ行けばもう人の住めない山岳地帯である。
その細い隙間に地下鉄を通そうなんて、無意味としか思えない。
西区も手稲区もＪＲ駅が多いんだから地下鉄は必要無いだろう。

市電がないと困るんだよー（ｗ

でも朝はいいよ。
地下鉄よりも短い間隔で走ってるから。
次々来るから遅刻もしない！

>>902
じゃあ、札幌市内の各区にそういう「地下鉄延長促進期成会」みたいな団体があるんだろうか？
札幌市役所のＨＰを見ると、延長計画は色々あるようだ。
東豊線の福住方面から清田区役所前まで延長。
南北線の真駒内方面。麻生駅から石狩市へモノレールで連絡。
東西線の新さっぽろ方面を延長して森林公園駅と接続。

あと、栄町方面を丘珠空港へ乗り入れとか。

延長計画はあっても、実現は無理だろ。
これだけ借金過多なのに。

>>905
でも推進する市民はいるみたい。
そういう人たちってどういう人なんだろう？
鉄オタ？それとも政治家の手先？

土建関係者とかいるみたいYO!

そういう団体は、南区にもあるという話を聞いた。
南北線真駒内方面延長計画よりも東豊線清田優先という発表があったとき、
代表さんは、ひどくがっかりしたという記事を見たよ。

ま、一番アリな計画は、石狩モノレールだな。
札幌市と石狩市が共同出資すれば、麻生〜石狩市役所ぐらいまでの
モノレールって出来ないのかな？

>909
麻生〜石狩のモノレールを造るなら、南北線延長した方が安上がりなのでは？
もちろん、真駒内の様にシェルターつけて地上に出してやればいいことだし。

>>908
真駒内方面延長って、札幌市が定山渓鉄道を潰した時の公約じゃなかったっけ？

age

>>910
えー？それ高くね？
「麻生-石狩」の地下鉄だば、1000億円以上かかるんでねの？

>>909-910, >>913
モノレールにしたとしても、軌道の除雪をどうするかが問題かも。
懸垂式ならレールに雪が詰まりそうだし、跨座式ならレールの
３面が凍らない様に対策を講じないとならないでしょう。

新琴似−花川間は地吹雪が凄いですからね。

>>914
じゃあシェルター付けちゃえば？
それは地下鉄延長とも言うが（ｗ

ん〜、だからこそもう石狩市の車両が乗り入れてくるって感じで
地下鉄につなげてしまったら、利用率良いと思うけどね。
ヘタに乗り換えするくらいならスルーの方が双方共に良い様な。

麻生〜石狩は単線で。

試しに石狩のモノレールの停車駅を考えてみました。

◆「石狩モノレール　１号線」 　― 樽川通沿い
　麻生-新琴似駅前-新琴似7丁目-新琴似14丁目-新琴似17丁目-新琴似23条-石狩南高校前-樽川

◆「石狩モノレール　２号線」　― 石狩手稲通沿い
　宮の沢-西宮の沢-富丘-手稲-前田-手稲高校前-樽川-ふれあい公園前-花川通-中央通-石狩市役所前

【乗換】
1号線 … 「麻生」で南北線。　「新琴似駅前」で学園都市線。　「樽川」で2号線。
2号前 … 「宮の沢」で東西線。　「手稲」で函館本線。　「樽川」で1号線。

ほんの妄想ですが、いかがでしょう？

>>918
氏ね

>918
１号線はモノレールのルートを確保するのは難しいと思う。でも、確かに２号線は
使える。石狩・手稲・前田地区の通勤・通学客の新しい足として採算とれると思う。

>>920
ただし2号線の欠点は、石狩から札幌都心部へのアクセスが不便であること。
札幌都心部への一直線のアクセスを考えるなら麻生乗換を検討するのが適切。
しかし、ご指摘通り、1号線（樽川通）のルート確保は難しい。

実際、石狩モノレールを推進している人たちは、麻生ルートではどのような
道のりを想定してるんだろうか？
麻生から石狩まで直線で結ぶ道路は存在しないため、どうしても路線は
グニャグニャ曲がって行きそうだ。

>>921
まぁ実現せぬとは思うけど、前に新聞で読んだ時は発寒でＪＲに乗り換えさせるって書いてありました。

>>921
手稲ルートは、距離的に遠回りに見えるが、実は結構速い。
札幌から手稲までは、快速に乗ればわずか11分。
手稲から石狩市役所まで仮にモノレールで行けるとすれば、その所要時間は
20分を切るだろう。

>>921
手稲駅北口で接続する石狩市民も多いので、
麻生接続案より手稲接続案の方が良いかもしれません。

>>918
1号線（麻生発）は、何も無い空き地を通るので、車両基地の確保の都合が良さそう。
「新琴似23条」あたりは、ジャスコ平岡店みたいな郊外型大規模ショッピングセンターが
似合いそうな土地だよな。あと、ニュータウン再開発も同時進行。

不況のせいでまもなく札幌市の人口が１８４万突破しちゃうのねage

道内の人口増加率最高の市町村は、石狩市か北広島市かな？

>>927
確か東神楽町（旭川のベッドタウン）だったと思う。
都心回帰もあって
石狩も北広島など札幌近郊の市の人口増加率は鈍化しているそうな。

福住から札幌ドーム経由で、ジャスコ平岡店まで東豊線伸ばせ

>>928
俺は東神楽町知ってるけど、それは意外。

>>928>>930
東神楽も鷹栖も、増加数は大した事ないが、分母が小さいので増加率は大きくなる。

石狩への鉄道連絡の計画は、東豊線栄町駅からというのも聞いた事があるんですが……

◆「石狩モノレール　３号線」　― 屯田通沿い
　栄町-北栄町-百合が原公園前-太平5丁目-太平1丁目-屯田4丁目-北陵高校前-屯田12丁目-藤学園前-ふれあい公園前

「ふれあい公園前」で>>の2号線と乗換です。

この石狩モノレールが３路線とも開通したら、石狩の交通アクセスは万全ですね。
（まあ実現は無理でしょうけど）

つうか・・・

石狩モノレールだかなんだか、しらないけれど
それと札幌市交通局高速電車となんの関連があるの？

乗り入れするというのなら、少しはわかるけど、関係ないんでしょ？

都営地下鉄だって、千葉走っているから、いいでしょ。
でも、石狩市に伸ばすのなら、札幌市内を優先すべきと思うが。

多少のスレ違いはご愛嬌でしょ。
このスレで中央バスの話とかも散々している訳だし。

>934
都営は乗り入れでしょ？
でも、石狩モノレール(仮称)は乗り入れするわけではないって
いっているし、JRの手稲や発寒に接続するとかいっていたら、
まるきり地下鉄とは関係ないじゃない？

>>936
残念ながら乗り入れじゃないです。

しまいに某体育会系娯楽企業が乗っ取ったり…、鬱堕氏脳。

北広島市には、駅が1つしかない。と知ったときは意外に感じたが、
実際に千歳線に乗ってみたら分かるような気がした。
北広島駅前以外はほとんど森で、駅前以外は大曲地区に人口が集中してるという街だった。

地図で見ると、大曲はほとんど札幌みたいなものらしい。
住民が利用する交通も商店も多くは札幌市内なんじゃないかな？

>939
大曲は大曲で開けているよ。
だからこそ、栄町から延長してJR北広駅まで延長したら良いんじゃない？？
という話が過去レスにあった。

>>936
都営新宿線の本八幡駅だ。
都営線は、各線につき１駅だけなら他県に駅を作ってもいいらしい。
大江戸線も、所沢だっけ？に伸ばす話もあるみたいだし。

>>941
では、光が丘の次は川越までノンストップで（藁

>>939
空港から真駒内の実家に行くときに車でたまに通るだけなんで適当な主観だけど
大曲の町並みはどう見ても美しが丘の続きに思える。
ただ単に国道沿いに清田区を開発していたら飛び出してしまいました、みたいな。
もともと住んでいた人も殆どいない地域な訳だし、役人以外北広島志向はまずないかと思う。

>>940
大曲まで伸ばしても後背住宅地がないわけだから厳しいと思う。
開発しても今からそれほど北広島市の家が売れるかどうかも疑問だし。
それを考えたら清田区役所まで地下鉄を伸ばして、そこまではバスで客を集める
（特に美しが丘方面ね）という考え方の方が現実的な気もする。

札幌市北広島区にしませう。

>>943
実際それが延長計画の第一候補だよね。
実現してほしいけど、今の財政じゃあ、無理だろうね。
ああ、東京地下鉄の交通網が羨ましい。

>>944
逝ってよし

>945
車が無くても公共交通機関がかなりの密度で網羅しているということと
料金安いから気軽に乗れるというのがあるよね。
確かにあれは羨ましい。

ｵﾀﾙﾏﾃﾞﾁｶﾃﾂﾉﾊﾞｾ

>948
無理言うなタコ。
しかも札幌市じゃないし。

こら、おめえらケンカすんなや。
おんなし札幌市民同士だべ。
俺もおまえらも、毎年厳しい冬の寒さをともに力を合わせて乗り越える仲間だべ。
仲良くすれや。

ｲｼｶﾘﾔｷﾀﾋﾛｼﾏﾀﾞｯﾃ　ｻｯﾎﾟﾛｼﾞｬﾅｲｿﾞ

俺、石狩市民。せめて屯田か新琴似の北洋銀行あたりまで地下鉄伸びてれば、
随分便利になるなぁ。バス乗ると、麻生に近づくほど混雑する。

次のスレのタイトルは
[絶望]札幌市営[破滅]地下鉄[絶望]

でどう？

>953
なぜ暗いタイトルにする？
意味がワカラン。

破滅→破綻
でどう？

日本一の債務を抱える神戸市と比べれば…。
札幌の地下鉄、神戸市営地下鉄海岸線よりよっぽど乗客多いし。
ダイエーも潰れそうだし。

新スレ
赤字をぶっ飛ばせ！札幌市営地下鉄 Part5
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1011621997/

>>957
おっ　いいスレタイトルだね。

銭函を札幌市に編入しやう。

>>943
何っ、漏れも実家真駒内だ。今はKOで働いとるけど。
マコ小最高。

手稲区を小樽市に編入しやう

北海道を廃止しよう

もういいから新スレ行くべ。さげ。

>>960
俺は最寄駅は真駒内だけど、川向こうなんだよね･･･
マコ小学区に住んでいたなんて羨ましい。

1000まで使うべ。

新スレできているのに使用するのは荒らしと一緒。

新スレできたのかーhttp://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1011621997/

新スレに逝ってくれ

あれっ、980で立てるって話じゃなかったっけ？

まあいい。
札幌市電について語りたいけどスレ立て制限で立てられないからここで
やろう。
札幌市電は定山渓鉄道とかとは乗り入れてなかったの？

あのー。新スレできているのにココ使用すると
一向に倉庫行きにはならないのだけど。

札幌市電を語ろう！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1011780473/

建てて置いた。

もうすぐこのスレ　さようなら

死ね
死ね
死ね死ね
死ね　　死ね
死ね
死ね

　　　　　　　　　　　　死ね　　　　　　　　死ね
　　　　　　　　　　　　　　　死ね　　　　　死ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　死ね
　　　　　　　　　　　　　　　死ね
　　　　　　　　　　　　死ね

死ね　死ね　死ね
死ね　　　
死ね死ね
死ね　　死ね
死ね
死ね

　　　　　　　　　　　　死ね　　死ね
　　　　　　　　　　　　死ね　　死ね
　　　　　　　　　　　死ね　　　死ね
　　　　　　　　　　　死ね　　　死ね
　　　　　　　　　　死ね　　　　死ね　死ね
　　　　　　　　　死ね　　　　　　死ね

age

1000

新スレできたのかーhttp://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1011621997/

札幌市電を語ろう！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1011780473/

　-＝　＿　　＿ ＿┏━┓＿＿＿ ＿＿ ＿＿＿＿　＿ ＿　　　　　　＼从/ 　　ﾊﾟﾊﾟｰﾝ!!!　　´⌒;;
-　　＝＼＼〃　∧へ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿三（(〓((━(｡ﾟ｡) --------　★★
-　≡　　　'(○)ノﾉﾉ)）〉　　　　　　、、　　　　　　　、、　　　　　　　、、 .／W'ヽ　、、　″｀）　　　
.　　-　　　ﾉﾘゝ´ ∀｀ ）ゝ　　　　　（　`Д）　　　 　（　`Д）　　 　　（　`Д）　　　 　（　`Д）
.-＝　　　ﾉ/｜名雪 ｜──□（ ヽ┬U──□（ ヽ┬U──□（ ヽ┬U──□（ ヽ┬U
　- ≡　 　　◎￣￣◎ ころころ〜>┘◎　 　◎−>┘◎　 　◎−>┘◎　 　◎−>┘◎

1000をめざせ！

我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、1の故郷である冥王星に向かった。
「まだ太陽系にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと
咎められた。

小人が住むような小さな居住モジュール、ツギハギだらけの宇宙服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
惑星改造だの、外宇宙進出だの、恒星間移民だので浮かれていた
我々は改めて冥王星の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような居住モジュールに居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、冥王星の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った合成蛋白質を手に、
打ちひしがれながら地球へと帰路についた。

　

旧スレ上げるなyo...

1

sageて使い切る

986

987

988

989

990

991

992

993

994

995

996

新スレできたのかーhttp://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1011621997/

札幌市電を語ろう！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1011780473/

（・∀・）鈴木宗男ﾃﾞｼﾀ

今だ！1000ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　 (´´
　　　　　 ,ヘ ∧∧ ,へ,,... _ﾍ(´⌒(´
〓〓-⊂ﾉ（ﾟДﾟ⊂く,,ノ_ 〃_ゝつ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　(´⌒(´⌒;;￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ ⌒;;

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　　　　　 ,ヘ ∧∧ ,へ,,..　_　;(´⌒
〓〓-⊂ﾉ（ﾟДﾟ⊂く,,ノ_ 〃_ゝつ(´⌒(´⌒;;
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ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
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　 ﾎﾟ. 　　∧∧　　ﾎﾟ
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　　 (´;)（_>っｃ<_） 〜 (;;).
　(´)(⌒;;│ｿ ||(´ )...〜⌒(｀)
(´)〜(⌒└─...〜⌒..(｀)〜⌒(｀)

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。