鉄道雑誌がクルマ雑誌よりも優位に立つには

「鉄道雑誌がクルマ雑誌に比べてマイナーな扱い」
……なんか不毛な論争で。
そんなの当たり前の話。


マイナーな理由は、

１.クルマ雑誌の利益の多くは広告料で稼いでる
２.中産階級にとって自動車所有はステイタス

その２点だけだよ。

>>375
スレのタイトル通り車雑誌に勝つ事だけを真剣に考えれば
無意味かもしれないが、論議の内容は鉄道雑誌業界の活性化と
いうテーマに密接に関連している。

>>375
うーん・・・・・もはや論点はズレズレで、
>>1の予期しない方向にｽﾚは流れているのだが・・・・。
どちらかと言うと既成の鉄道メディアバッシングと
鉄道趣味論とかそんな感じの論議。

１）はもっともだ。金になるならないで言えば
車産業は２次的３次的な経済波及に富んでいる。
鉄道が波及する不動産や観光といった
割とざっぱな経済波及に比べ、
よりコンシューマ的で事細かいのも特徴。

２）は多くのレスと微妙にかぶるので省略させてもらう。

実は、「大人のための列車」というコンセプトで「南会津」について
書こうと思っていろいろ調べていたら、まさか本当にキハ8500が
会津入りするとは。
でも、本当に350はいいクルマだし、南会津はすばらしい列車なん
だけどな。その楽しみ方を提示するだけで、「おっ、こんなのも
なかなかいいぞ」ってな風になるとちょっと嬉しい。

キハ8500は鉄道関係のニュースではひさびさの（嬉しいほうの）衝撃だったな
ついでにキハ8500スレでの見事な荒らし対処と素早い削除に感心しちゃったよ

関係ないのでsage

あげ

結局の所
・そこまでして車雑誌より優位に立つ必要あるの？
て疑問点が、、、

車雑誌を読み捨てる人はよく見るが、
鉄道雑誌を読み捨てる人ってそんなにいるかな？
結構価格帯も違うし、、、

>>379-380
律儀にsageて、朝にageてるところが、かわいー。

>>381
優位に立つというよりも、人前で堂々と読める市民権が
ほしいネ。
(デートの待ち合わせ時間が来るまでに読んでいて、彼女が
やって来て見られても違和感の無い雑誌)

>>382 煤
あ、イイこと云うねー｡二人で一緒に読める雑誌って、いいね｡

>>381
スレを通して読んでもらえれば、車雑誌より優位に立つとかいうのは
問題になってないっていうのはわかると思うんだが（藁
鉄道雑誌を良くしたいっていうテーマのベンチマークの一つにしてるだけで。

車雑誌の場合、読み捨てる雑誌もあれば、ちゃんと保存される雑誌もあるよ。
鉄道雑誌はそこまで選択の幅がないだけ。
ただ、元々読者層のパイが違うんだから、鉄道雑誌が車雑誌並のラインナップを揃える必要はなし。

車雑誌にもピンキリがあるわけだけど、
鉄道雑誌って今、ピンって言えるクオリティを誇れるものがある？っていうことを疑問視してる（つもり）

>>375

今は大阪万博の時代か？

クルマが「いつかは・・・・」ってなステータスじゃなく、ありふれた
生活財のひとつとなったからこそ、エンスー系クルマ雑誌は声高に
ドライビングプレジャーを語り、トヨタのような企業はクルマだけ
でなく、金融なんかを始めて、客の生活全てに噛み込んでカネを巻き
上げようとしているのでは？（トヨタホームは失敗であるが）

３０年前は、確かに「いつかは・・・・」が実感を持って語れた。２０年
前、社宅族は皆セダン乗りだった。ローンで買ったマーク�Uやローレルが
まぶしく見えた。子供にとっては背が高くて、ひろびろとした１ＢＯＸに
乗るのは楽しいことであるが、「あんな商売人が乗るクルマに・・・」と
いうのが、その頃のリーマンオヤジの反応。

その後、リーマンオヤジはますます弱くなり、クルマ選びも家族全員が
ひろびろとできたり、たまに自慰さん、婆亜さんを乗せるのはスライド
ドアがよかったりすると、もう皆がＢＯＸクルマに。

ＢＯＸクルマは、基本的には走るためのモンじゃないから、乗せる人と
乗られる人の関係でしかない。（それでも、いるぼんのＢＯＸクルマは
オヤジの欲求不満を解消すべく、無理から走るようにしてるが）

乗せる人と乗せられる人では、もはやタクシーやバスと変わらず、とても
ステータスを語るモンじゃないと思われ。

バス・タクシー専門誌って（ふぉのくらい）ある？

つづき。

で、ステータスが無くなると同時に、自動化はどんどん進み・・・。

クラッチレス、クルーズコントロール、ＡＢＳ、ブレーキアシスト、
バックセンサー、自動レーン修正ｅｔｃ。３０年後には完全自動運転か？
その頃には手動運転のクルマは公道から排除され、クルマの私有も無くなり。

自動運転の移動用ハコと化した「クルマ」には、ドライビングプレジャーも
ステータスもなし。これで「クルマ」と鉄は同じ土俵に立てるのでは？

あまり決めつけずに３０年後を楽しみにしよう・・・

>>385-387
車が所有できるものである限り（車の私有を禁ずる法律が出来るってんなら話は別だが、それはドキュソの意見だべ）
ドライビングプレジャーは決してなくならないと思うよ。

>>383
だれでも読めるとなると、ヲタの多くが要求してると思われる
様々なヲタ的な知識は出来るだけ排除し、ライトな内容で読みやすく
なるようにしなければいけないな〜。
一番鉄分が薄い鉄道雑誌は「旅と鉄道」だが、見ていると
結局鉄ヲタの雑誌なんだなと思う。

＞233
みなと鉄道スレが荒れてるようだから、あっちのスレへ
行ってるんじゃないの。（ｗ

＞235
＞先日「心理的イメージ」の話がありましたが、私はすでに
＞この二駅を通過することに慣れてしまい、大宮に止まる快速特急でさえいらつくように
＞なっていますが、こんな人は私だけですかねぇ……。

信者だけ（ｗ
快速特急でいらつくのならば、特急はどうなるんだ？
信者はとてもとても特急に乗れたもんじゃないのだろうな。（ｗ
ここまでこだわって・・・信者は大宮駅になんか恨みでもあるのか？

>>389
ヲタ的な知識って言うとなんか違うけど、趣味としての結晶度の高い知識や記事は重要だよ。
ライトな内容＝薄ぺっらじゃ、結局、誰に読んで欲しい雑誌かわからなくなるのがオチ。
鉄分が薄いとかじゃなく、ヲタ的でない鉄分の濃い雑誌ってのが欲しい。

なんか、同じことばかり主張してる・・・（鉄分薄目のライトな雑誌＝一般に売れるって発想が多すぎ・・・）

>>391
？？？

というか、もう言うこと言い尽くしたのかな・・・

>>391
>趣味としての結晶度の高い知識や記事は重要だよ。

確かにね。
でも多くの人にアピールするなら知識や鉄分重視というよりか
鉄道写真や文章などに芸術的な視点？や情景を重視などの
ような感性に訴えるようなものが欲しい。
ヲタにとって薄っぺらでも、必ずしも全てのヲタや
一般人にとって鉄分薄い＝うすっぺらという訳ではないと思う。
個人的に、今の鉄道誌は知識偏重でやや面白みに欠ける
部分もあると思う。

いや、だから、専門用語使いすぎ・・・
文章堅い・・・

内容は今のままで、上記2点を改めたら読みやすくは
なると思うんだけどね。

確かに十年位前から、車の二極化は顕著になり始めているね。
フルオートメーションコントロールのいわゆる新交通システムと
モータースポーツに代表されるドライヴプレジャーなものと。
企業も露骨に意識するようになっている。
今年の東京ショーの特集でもそういう感想があったし。
で、当然前者と鉄道はかぶるわけで。漏れ的に境目は無いと思ってる。

現在車ｦﾀは当然の如く後者のドライヴプレジャーに対するｦﾀなんだけど、
いずれは交通システムとしての車に対しても
ｦﾀが出現するんじゃないかと思う。

話はそれるが今回の東京ショーでトヨタとソニーが出品したpod。
トヨタらしい未来像を描くあの車は当然まだまだ現実のものではないのだが、
あれなんかは自動運転でありながらも（podは違うけどね）
ユーザーに愛され得る車像を模索するトヨタ陣営の考え方が垣間見える。

>>395
ホンダインサイトがあれだけ叩かれながらも
一定の評価があるっていうのは、
エコテクノロジーとしてプリウスと比較するとドキュソである点を見るのか
エコカーにドライビングプレジャーを求めた？ホンダらしさを見るのか
って視点に分かれたからだよね。
パラダイムシフトの真っ最中で暗中模索ぶりが手に取るようにわかる
車の今ってけっこうおもしろい。

age

>>386
（訂正：ふぉの→どの）sage

あがってしまったスマソ

う〜む…多分本屋で鉄道雑誌を立ち読みしているのが、みんな
ボタンダウンにジーパン、そして多くは銀縁メガネという制服を
着ているため、不気味な雰囲気が漂ってしまうからでは？

>>400
ボタンダウンは元モッズとしては外せないアイテムなんだが（ﾜﾗ
スーツで決めるんじゃなきゃ、パンツの中に入れちゃダメダメ

ファッションで思った。
NAVIみたくブルガリだとかゴルチエだとかっていうのはアレだけど（鈴木正文の趣味だし）
パタゴニアとかそっち系統のファッションページはあってもいいかな。

救済age

とりあえず、実効的な（ここ重要）鉄オタマナーキャンペーンを
張ることから始めないと。
特に女性層の保護と開拓。

あと恋愛関係の記事を作ることだね！（藁

　つまらない財源や採算性の問題は脇において、「断固鉄道を応援します」という立場を明確にすること。
　芸能やスポーツを見習うべし。

>>406
案）
私、鉄道が大好きですって片見開の定例ページで大人のダンディズムとしての鉄趣味を体現してる人を毎号採り上げる。
モデルは外出ブルータスだけど。

あと、なんでFもJも左トジ横組み、しかも変なレイアウトグリッドで本文書体もバラバラなんだろ。
パソ雑誌みたく英文（URL）がいっぱい入ってくるならともかく、和文は縦組みのほうが美しい。

>>405
マニュアルっぽくはしたくないからなあ。占いも馬鹿っぽいし。
ここはひとつ、鉄道を舞台にした恋愛小説程度がいいカモね。
>>407 =4
そうだね。Webマガジンはどうしようか。PDFだったら縦組みOKだと
思うけど。

>>408
Webは横組みが普通だと思います。
PDFだとダイレクトにブラウザで読めない＝そこまで苦労して読んでくれるかどうか
というのが気になるし。

危ないので保全age。
>>409=4
確かに、PDFは読む側からするとウザいんだよね。重いし。
ただ、クオリティマガジンをとりあえずWebで提供するという観点からすると、
PDFって選択肢もアリかな、とも思った｡
Webで一応つくり、余裕があればPDFヴァージョンも…というところか。

鉄ヲタを改名してイメージアップ。
鉄サポーターとか。
鉄タニマチとか。

鉄サポーターは、車で撮り鉄は除外ってことで（ｗ
鉄タニマチは、せめて庭に保存車両（実物）の一台は欲しい（ｗ

マナーの悪い鉄ヲタ向けに「鉄道ストーカー」の名を新設する。

「鉄道雑誌らしい鉄道雑誌」とは何だろうか？
昔のピクトリアル？

下手なPDFを作るとaiファイルなんかよりも
サイズがでかくなって萎える・・・・。
PDF化はれっきとした理由がない限り
あんまりお勧めはできんがなぁ・・・・。

東武浅草駅擦れを見てきた。ええなあ。

これ一本で特集組めるよ。
というかさ、Ｆなんだけど、昔は新宿駅とか東京駅とか一駅で特集組んで
けっこうおもしろかったりしたんだけど、
今は駅特集ってーと駅図鑑みたいんで内容うすーい。

東武浅草駅で特集一本。これ最強。

↑
雰囲気的には、東京人に鉄分を濃い目に添加した感じで、ね。

>>416
いや、実は一本目は、キハ8500導入とは別に南会津をメイン記事に据えようと
して今いろいろ調べているところなんだけどさ｡｢東武浅草駅の快楽」という
のも織り込みたいねえ。

保全sage。

そろそろこのｽﾚも終焉が近いかな？？
結構堪能したぞ、漏れは。
久々の内容の濃いスレッドだったと思う。
一個一個のレスが深く濃い。

無理に延命をはかるのも見苦しいが、
年寄り氏のWEBマガジンも見届けたいので保全しよう。

今日いきなり年寄り氏から連絡を受け、
たった今、年寄り氏に会ってきた・・・・・。
彼は激しく>>4に会いたがっていた・・・・。
iBookを持ち出して力説されてしまった・・・。

>>420-421
確かにDAT落ち近し、の観はある｡大分まとまってきたね｡
従って昨晩ギコラ＝年寄り会談実行｡
>>421メール乞う｡>>370参照｡

おひさです。年寄り殿のやる気を応援age。