今月の鉄道雑誌

このエントリーをはてなブックマークに追加
1それを言っちゃあおしまいよ
今月の鉄道雑誌が発売になったところで、雑誌について語ってみましょう。
RJでは、騒動についての編集長の謝罪文が掲載されています。
読者の投書も載っています。
2名無しでGO!:01/10/20 15:14 ID:6mVIY+NJ
何の騒動?
3名無しでGO!:01/10/20 15:22 ID:WCKeZiu/
従軍慰安婦問題。

ヶヶ島氏にとって、半島にいたのは幼少期〜せいぜい15才までだったか、
大人の世界を知らないのも無理無いかもしれない。
4名無しでGO!:01/10/20 15:35 ID:OA1WwrUj
このスレって12月改正の特急情報が載った時刻表も含むの?
5名無しでGO!:01/10/20 15:38 ID:gvFKIlIZ
RM12月号の127ページ左上の写真(大須駅の俯瞰)、
南濃大橋の柵の金網の網目の間にレンズを入れて撮影したのか?
そうでなければ欄干によじ登らないと撮れない写真だぞ。
金網を切ってないだろうな。
6名無しでGO!:01/10/20 15:42 ID:LOeQdEOO
>>5
念写。
7名無しでGO!:01/10/20 18:58 ID:+BUgWt8t
RJのケケ島への読者の反論。
イニシャルだけど、漏れの知人がいたな。
8名無しでGO!3000番台:01/10/20 19:07 ID:H9Cvhi2k
>>4
構わないんじゃないでしょうか?
ここでは、そう固い事をいわなくても。

RJ編集長の反論ですが、続くになっていたけど、来月
はどう言う文章が載るんだろ?
この問題だけど、マスコミには叩かれていないね。
会社によっては雑誌への広告を引き上げたりするんじゃないのかな?
9名無しでGO!:01/10/21 01:44 ID:G3tiQSdi
その手の団体にチクってみる?

それでRJぐらい潰れても、たいして問題あるまい。
10名無しでGO!:01/10/21 03:26 ID:HUhZE1+S
今月は不覚にも4誌も買ってしまった。それなりに濃そうな月だった。
とくに、不覚にもRMM購入。最近のRMMって薄い(内容が)・電話帳(広告多い)でなんかいや。
11名無しでGO!:01/10/21 09:26 ID:/q2nQl8V
age
12名無しでGO!:01/10/21 09:31 ID:GtvvQR98
>>8
あの「噂の真相」の今月号の読者投稿ページにRJのT批判の投稿が載っててビクーリしたYO!
13名無しでGO!:01/10/21 18:49 ID:VlnsXBHx
age
14南無三トンイルケケ島は反省しる! ◆AB9OVDrc :01/10/21 20:27 ID:Lc+wr9kF
 おれ韓国人の知り合いがいるからチクってやろうか。即効で民団逝きよ。
15名無しでGO!:01/10/21 20:28 ID:CLE3BwMG
RJの話ばっかしてないで、ファンの話もしようYO!
16名無しでGO!:01/10/21 21:10 ID:gdd0vd3t
RMに今月14日のお召し列車の写真が掲載されていたのには驚いた。デジカメで撮った画像を速攻で編集部に送ったのかな?
17名無しでGO!:01/10/21 21:14 ID:W1AjmF2d
・「従軍慰安婦」という名称の慰安婦は存在しない
・私の周囲には強制連行はなかった→だから強制連行も存在しなかった

よくみる論旨で目新しいものなし。つーか意図的な論理のすり替えだね。
18名無しでGO!:01/10/21 21:15 ID:+lfklIXu
>>16
念写。
19初めての悪夢=ラララ破産君:01/10/21 21:16 ID:aHSq6wJy
自発的に来た人も板かも?
ロッテの会長は半島の人のはずだけど
あの人はどうしてきたのかね?
自発的にか?それともつれてこられたのか?
20名無しでGO!:01/10/21 21:17 ID:mRIHOcRb
>私の周囲には強制連行はなかった→だから強制連行も存在しなかった

素晴らしいな(激ワラ)
そしたら、俺の周りには天皇はいねえ→天皇はこの世には居ないってことか(ワラ)
まあ別にどうだっていいけど。

所詮鉄ヲタ雑誌だ。小学生向けなんだからそれでええんでないの?
目くじら立てなくてもさ。
21名無しでGO!:01/10/21 21:31 ID:i76v3aCX
RM一番後ろのページの写真募集、登場時から現在までの205系となってた。
いったいどんな特集を組むつもりなんだ?
22モナ東 ◆h76pUaUA :01/10/21 21:32 ID:dT5LySYS
言論の自由は日本では保障されているから何を言おうが
自由だけど、TPOはわきまえようぜ竹ちゃん……。

鉄雑誌でやるこっちゃねぇだろ。
23名無しでGO!:01/10/21 21:35 ID:ooPIxZ3r
しかしあの「読者の投稿」読むと、日教組の洗脳教育がいかにすさまじいものかが
よくわかる。言ってることは朝日新聞丸写し。
24名無しでGO!:01/10/21 21:35 ID:VbvWLM50
あげ
25名無しでGO!:01/10/21 22:05 ID:8vAp9aS9
>>22
激しく同意。
26沖縄県民:01/10/21 22:07 ID:bA69JC4Y
・私の周囲には鉄道はなかった→だから鉄道はこの世に存在しない
27名無しでGO!:01/10/21 22:13 ID:8jEpfPHg
俺も>>22 に同意。
元記事では、特定の国家を指して「独裁国家」「地獄」と言い切ったりも
してたが、そんな文を鉄道雑誌に載っけておいて「読者の誤解」で済ませ
ようってのは確信犯的な物を感じる。あるいは、そういう認識は世の中全て
当然持っていると竹島氏自身が思い込んでいたのか(w
>>23
掲載された「読者の意見」の選択にもバイアスがかかっているだろうね。
竹島氏のいう「左翼メディアの動き」をあえて強調したかったのかも。
28名無しでGO!:01/10/21 22:17 ID:lqydnABO
そろそろ、小林よしのりが「SAPIO」からRJに移籍するか?(藁
あいつも編集部との関係がやばいらしいしな。 また「SPA!」のとき
みたいに負け惜しみ言いながらやってくるんだろうかね?
29名無しでGO!3000番台:01/10/21 22:38 ID:MyXemryC
RJの短絡線特集もう飽きた。
ミステリーでも何でもない。
ネタ切れか??
30名無しでGO!3000番台:01/10/21 22:39 ID:MyXemryC
RFであった。
当方も謝罪文を載せないといかんかな?
31名無しでGO!:01/10/21 22:39 ID:al5Y/uFm
いまさらコヴァもねえよなぁ。
32名無しでGO!:01/10/21 22:40 ID:VvN6fzQo
つーかそれを鉄道誌でやるか?
本人にとっては趣味誌じゃないつもりなんだろうけど

>>28 小林よしのりが鉄道誌来て何するの?
事故ばっか起こす会社はつぶれちまえとか
線路に落ちた酔っぱらいを助ける方がバカだとか
吠えるつもりかね(w
33名無しでGO!:01/10/21 22:47 ID:8Pm3Holz
鉄道ナビはどうよ?
34名無しでGO!:01/10/21 23:31 ID:lqydnABO
>>32
鉄ヲタというドキュソを新しい信者にたてて「日本の鉄道はどこよりも
素晴らしい! 屑とか言ってる奴はブサヨク」とか自分は棚に上げて
ほざいたり、あるいは徳○みたいな提灯持ちノリで漫画でも描くんじゃないの?
35名無しでGO!:01/10/21 23:38 ID:FkuHF+nq
こういう編集方針があるから小田急高架問題ヲタみたいな勘違い鉄ヲタウヨクが
生まれるんだよな。
日本で鉄ヲタできるのも平和だからなんだけどな。

ウヨは口先ばかりではなく血を流せ、ってとこだな(藁
36名無しでGO!:01/10/21 23:38 ID:I3HsZrG2
読者反論で自分に好意的な投稿に?「を付けているが
何か意味があるの。正解てことか竹島氏?
37名無しでGO!:01/10/21 23:51 ID:0cQ7q7l0
        /::::::::::::::::::::::::^::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
      /::::::::::/|::::::::/ノ::::::::/ヽ:人::::::::::ヽ
     /::::::::::/ |::://∧::::ノ  ソ ヾ::::::::::::丶
     |:::::::::::/  |/ |ノ |/  ノ  |:::/ヾ::::::::|
    |::::::::::/ :::::::::::::      ::::::::::V::  |:::::::|
    |:::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |::::|
    | =ロ  -=・=-  |,  |  -=・=-  ロ= |
    |:/丶      /ノ  ヽ      / ヽ|ヽ
    /|/  `─── /   ` ───    | |   左翼は相変わらず馬鹿だね、
   (||        (●_●)        |ノ   人を非難するときはちゃんとその人の過去の
     |          l l          |   言動から現在の行動発言を一々忖度して
    |      __-- ̄`´ ̄--__      |  批判するもんだよ。
    |        -二二二二-       |    東京都民の大多数に選ばれた彼を少数派の
    \                    /   在日の君達が否定するのは片腹痛い。
      ヽ      _- ̄ ̄ ̄-_     /    文句があれば帰国して金大中に文句を言いなさい。
       丶               /      え,日本の方が言い易いって?
       /| \_______/ | ̄\    それなら大人しくしてなさい。
38名無しでGO!:01/10/22 00:09 ID:YmWhAVQ/
自分の言動を忘れて、あれこれほざくのはJウヨの特質(藁。
>>37もその程度の煽りと思われ。
39名無しでGO!:01/10/22 01:27 ID:VI0bj+JO
RJを見た。
問題の8月号ではたしかに誤解を招く発言をしたようだ。
が、ここぞとばかりに筍のごとく「従軍慰安婦」という言葉に飛びつく朝日新聞
シンパがこんなにもいるのかと思った。
漏れはその時代に生きていないので慰安婦が従事した経緯は分からないが、
彼の言うとおりであれば、「従軍慰安婦」は当時から言葉だけではなく
実際にもいないということになる。

これが正しいかどうかはもっと勉強せねばならないので漏れはなんとも言えん。
ただはっきりしているのは、韓国・北朝鮮・中国、そしてこれらにご注進する
朝日新聞(チョンイル新聞と呼ぶ人もいる)については歴史教科書や靖国神社参拝など、
政治カードとして戦争被害者ぶりを過剰に表現する事が多いので、それに対しては
毅然とした態度が必要だと思う。
40名無しでGO!:01/10/22 02:03 ID:MWOMy4ST
RMの只見線C11の写真なんだけど、前月号の撮影ガイドに
載ってた場所? それとも隠してた場所?
41名無しでGO!:01/10/22 02:06 ID:ZHQ9e3JE
独島の問題がクローズアップされているけど、
江古田のご隠居も(今回も)政治色がキツイこと言っていたな。
42名無しでGO!:01/10/22 02:19 ID:2pEO1p1E
・鉄道雑誌の使命が終わった
・RJのようなスタンスではやはりダメだった
・経営的に苦しい
なんて理由で雑誌が潰れるのは分かるが、

・編集長の全く関係ない政治的発言が命取り
ではあまりに悲しい。
もういい加減やめてくれ、ケケ島
43名無しでGO!:01/10/22 02:20 ID:+ZLf8Tj4
最近のウヤ情は同じ写真使いすぎ!
確かにコマは違うけど・・・
今月号のP13とP31の381系の写真なんかページ戻ったかと思ったぞ。

あと表紙の写真もワンパターン!
右カーブを走る電車を正面アップで撮る。(EH200の時は場所の制約で左カーブだが)
44名無しでGO!:01/10/22 03:31 ID:8UQ2T99s
先月のウヤ情は、なんで京急のダイヤグラムだったんだ?しかも丸一日分。
うちの地元の会社のも一日分載せてほしいなぁ…
45名無しでGO!:01/10/22 07:10 ID:kJSGM2gT
>>39
「朝日新聞」=中国・韓国のシンパの図式は、まさにJウヨの妄想。
4639:01/10/22 09:19 ID:rFkDfiSs
>>45
ウヨでなくてもチョンイル新聞はうざくなる。
かつての歴史教科書の誤報問題といい、今年の白紙本スクープといい、
出回る前に中韓に「反論お願いします」なんて頼んでいるようなもの。
同時多発テロに対する米軍の攻撃を「報復」と使った全国紙は朝日だけ。
なぜかTVでは弱虫が多いのか(というより、ワイドショーは平和ボケな
ディレクターや出演者が多い)「報復」と使っている番組が多いが、
君らそんなに自国のことしか考えないのか?と疑いたくなる。

スレ違いだがageとく。
47 :01/10/22 09:28 ID:OvAEmCTT
>>22 >>27
結局それに尽きるだろうね。
「政治性とは切り離せない」というなら、整備新幹線問題とかもっと主張すべき事があると思われ。

それと2ヶ月引き伸ばしといて今度は【前編】ですか(呆)<竹島氏
一回でまとめて掲載するぐらいできんのか。
48名無しでGO!:01/10/22 09:28 ID:PbuJpO3N
今月の鉄ピクにKOの私鉄職員の小野島和彦の偽名投稿がまた載ってたよ
 佐藤恵香という名で。
49名無しでGO!:01/10/22 09:29 ID:PbuJpO3N
「半ズボン3号」の内田紘司の盗作原稿が載ってなかったねえ。
50 :01/10/22 09:31 ID:OvAEmCTT
他の雑誌だとRFの「高崎駅」(だったか?)写真特集が面白かった。
51名無しでGO!:01/10/22 10:55 ID:rFkDfiSs
分割・併合の特集でなぜN'EXや関空・紀州路快速のような先端を行くものを
取材しないんだろ?特に後者は萌えるのに・・・
「さくら・はやぶさ」なんて隅に追いやってほしいね。
52南無三トンイルケケ島は反省しる! ◆AB9OVDrc :01/10/22 21:29 ID:wxmh6DVD
今回のピクにも、疎寝の束タタキ記事が満載。

チキン竹島、自分のチョーセン靴発言や、地獄発言はどう言い訳すんのかな。
次回が愉しみだな。従軍慰安婦よりそっちの方が知りたいな。
53名無しでGO!:01/10/22 21:33 ID:sONdf/3O
>>51
専用の設備が無く、機関車の付け替えも必要なブルトレの場合
こんなに面倒だ、ということで必要な記事と思われ。
なんでも新しいのを取材すればいいってもんじゃない。
54初めての悪夢=ラララ破産君:01/10/22 22:14 ID:1FivmPAP
朝日の場合
戦中に大政翼賛やっちゃったからね、、、、
その反動がひどい
55初めての悪夢=お時増産:01/10/22 22:29 ID:U78wGdcG
>>37
うざいぞきえろ
56新しいRJを作る会:01/10/22 22:30 ID:hu3ylQUw
まづ、特定の実在国家に対し「独裁国家」「地獄」と言ったのは問題。
また、鉄道誌であるのに関係のない政治問題についての個人的意見を編集長という身分を利用して勝手に書いた。
その内容は読者に誤解を与える表現であり混乱を生じさせた。

これらのことは「従軍慰安婦」とは関係ない。自称社会派、自称ジャーナリズムを名乗っているやつがこれでよいのか?
「従軍慰安婦」以外でも問題が発生しかねない。
57名無しでGO!:01/10/22 23:11 ID:AdHKSzoL
RPの浅草線優等サイクル改善案、どーかなーとおもったけど
線内オンリーの解説だから、まーイーかと思ったり。
58名無しでGO!:01/10/23 12:11 ID:TTjcp10u
RJはこんなのを取材すればよかったのにね。

http://www7.plala.or.jp/s-trip/Hineno3.html
59名無しでGO!:01/10/23 13:35 ID:TTjcp10u
age
60名無しでGO!:01/10/23 15:46 ID:TTjcp10u
あげ
61名無しでGO!:01/10/23 17:03 ID:aiXzKI+6
竹島、五年前の小林よしのりを思い出させたよ。
最初は「強制連行」への違和感から始まって、それに猛反発され、釈明すればする
ほど反発は強くなり、左翼への憎悪が深まり、そのうち右派の取り巻きに囲まれ
て、大東亜戦争マンセー・・・。

RJよ、まだ遅くない、もうこの手の話題に触れるな。泥沼にはまるだけだ。俺は
立場的には竹島寄りだが、鉄道誌でこんな論争読みたくない。「正論」に逝け。
62報国鐵道社会 平成壱拾参年一二月号:01/10/23 17:40 ID:h99Cm85V
南満州鐵道 亜細亜号 朝鮮鐵道 ひかり号 驀進取材

本號特別企画 読者有識者緊急討論
弾丸列車は蒸氣であるべき哉 電氣であるべき哉

軍機密 軍事輸送列車に将校用慰安婦寝台車両が
連結されているとの噂を糾弾す。 文責 編集長竹島紀元
63名無しでGO!:01/10/23 18:04 ID:X5UEfXwt
竹島は引退したほうがいいね。
引退したところでオーナーとして口出しするかも知れんな。
64名無しでGO!:01/10/23 18:37 ID:7R+kGOJD
あのお、、
ヶヶ島氏の「従軍慰安婦」問題のほかに今月は記事がなかったのでせうか。
65名無しでGO!:01/10/23 18:46 ID:9nPMSV76
>>63 竹島の小ナベツネ化 ワラ
66名無しでGO!:01/10/23 18:57 ID:TTjcp10u
多層建て列車と分割併合の現場<RJ
67名無しでGO!:01/10/23 20:16 ID:UKU07SID
小田急高架問題ヲタマンセー
口先ばかりじゃなくて血を流せ。そしてに靖国の桜となれ。
6800:01/10/23 21:30 ID:gdP+g8G7
しかしまあ・・・・
ウヨだのサヨだのと高飛車に双方が相手を罵る現場をよく見るけど
その罵ってるアホにまともな思想信念が有りそうだと思ったことは一度も無い

所詮その程度の国民なのか?うちの国の連中は
69名無しでGO!:01/10/23 21:54 ID:Hon0adkL
ま、読者の反論の中で左右双方の言い分は言い尽くされてるね。
(RJでは)これ以上の議論の発展はもうあり得ないだろう。どこかで見たような
論旨の拡小再生産といった感じだし。
だからさっさと議論を打ちきれ。
70名無しでGO!:01/10/23 22:00 ID:mFm6a591
>>69
結局どっちも他人の意見の受け売りということで。
71南無三トンイルケケ島は反省しる! ◆AB9OVDrc :01/10/23 22:37 ID:0+s47kXq
 えー本日、韓国人の国際交流関係の役員に、くだんのケケ島発言の内容をコピーして渡しました。
あとは民団が判断してくれるでしょう。首洗って待ってろケケ島。
72名無しでGO!:01/10/23 22:41 ID:AqpHOk0X
DJは西九条の発車時刻表載せてたね。
今TRNで打ち込み中
73cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/10/23 22:41 ID:1KCQN4qu
つーか、RJだろーがにちゃんねるだろーが、鉄ネタでマターリしたいところに不用意に
政治ネタ持ち込んでほしくないぞ(=^_^;=)。
なにかっつうと労組批判とかやるやつとケケ島氏には共通するものを感じて、思わず
ムっとしたおいら。だからってそこで正面から反論したりしたら同じ土俵に登って
しまうわけで、それもやりたくないし。
74nana_kyu:01/10/23 22:44 ID:gwrjApcC
来月号もご期待ください
           月刊竹島
75小林百三:01/10/23 22:48 ID:8KZUo6KH
>>73
禿げしく同意。たぶんにスタンスは違うだろうが、いい加減にしてほしいなぁ。
76名無しでGO!:01/10/23 22:54 ID:H6ujMtNz
貴様と俺とは♪
77nana_kyu:01/10/23 22:57 ID:gwrjApcC
後のページ見なけりゃ平常心で楽しめる。
このスレも。
78馬と鹿さんです!:01/10/24 00:52 ID:JTx5Axdv
>>33
鉄道ナビVol.4でカプセルプラレールが
ドウユウ物か分かったよ。
次号の発売日が載っていなかったけど、もしかして廃刊?休刊?
今までのペースで行けば次号は2月19日発売のはず…
79 :01/10/24 10:28 ID:32GO5Wie
ま、竹島氏には
「空気読めやゴルア」
っつー事で。
80名無しでGO!:01/10/24 10:45 ID:ZCRrXHph
>>26
沖縄県民はそうなるね
81名無しでGO!:01/10/24 13:47 ID:XeC7kQ7D
82モナ東 ◆h76pUaUA :01/10/24 20:55 ID:tiLgElwd
今、>>79がいいこと言った!

いやもう、激しく同意。
83吉野フォレスタ ◆PXTP.SIA :01/10/24 21:02 ID:Cvs91gJ5
鉄道ダイヤ情報を買いに行ったのだが、売り切れてた。他のは
売れ残ってたのに。今月は何の特集だったの??
84名無しでGO!:01/10/24 21:57 ID:0xBX/c3F
>>79
空気読んだから「従軍慰安婦は存在しない」って事だろ?
元の原稿ケケ死魔氏が書いてた数ヶ月前、世論はどうだったよ?
子泉石藁フィーバーで誰でもウヨウヨ三国人出て逝けってムードだったじゃん。
あの頃のマスコミ板なんか見てたら今のマスコミ板がいかに変わったか(藁
85モナ東 ◆h76pUaUA :01/10/24 21:59 ID:avfbHSRt
>>84
いや、>>79の言いたいことって、
「鉄雑誌の中でお前が浮いてるのわからんか?」ってことちゃうん?
8600:01/10/24 22:01 ID:f/z42QqL
で、そもそものスレの趣旨に沿って書くとだな・・・・

今月号のRM、犯罪的に特集記事が少なくないか?
実質4ページであとはお得意の資料関係+新車情報だろ

やはり思うように写真が集まらなかったと言う事か?
年内決まっているマヤ検情報の掲載ぐらいはするかと思ったが
87名無しでGO!:01/10/24 22:02 ID:gJHPhSwh
>>83
大阪環状線
私鉄時刻表は叡電
88名無しでGO!:01/10/24 22:07 ID:rpYXU0yx
>>84
「空気を読む」意味が違うぞ。読者の政治的な立場は様々だろうし、そもそも
鉄道誌で政治的な話なんて望んでね〜よ。趣味なんてそういう立場を超えて楽
しむもんだろう。
そんな中に、あまりに唐突に「従軍慰安婦はなかった」なんて言い出すから、戸
惑っている読者が多いってことだよ。要は「TPOをわきまえろ」ってことだ。
89ななし:01/10/24 22:10 ID:Uf0eakcX
>>88

同意。来月の編集後記以後は一切この問題を持ち出さない
ようにするべき。

そもそも、批判する手紙を送ってきた奴だけに返信して
見解を伝えればよかったのに、バカ正直に編集後期で
取り上げたりするから・・・
90名無しでGO!:01/10/24 22:10 ID:e7xsDKWe
今、このスレがHOTです(藁
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1003783592/l50
91名無しでGO!:01/10/24 22:12 ID:zxzlPnae
>>89
TPOをわきまえない『イデオロギー厨房』に言われたくないよな。
92ななし:01/10/24 22:13 ID:Uf0eakcX
>>91

>TPOをわきまえない『イデオロギー厨房』に言われたくないよな。

意味が分からんけど?
93nana_kyu:01/10/24 22:17 ID:gdoCpPOg
読む空気を間違えたと言う事ですな。
94名無しでGO!:01/10/24 22:20 ID:6W1zvk7b
>92

「竹島」スレの39以降の荒れ具合をみればちょつとね・・・
なぜ問われてるのか分らなければそれもしかたないでする
95名無しでGO!:01/10/24 22:22 ID:KCzpYU2N
RMの荒木電鉄?の101型の写真を
よーく見てみて!
ちょっとヤバイんじゃない
駅の途中で止まって、非ホーム側の
ドアが開いて、電車の下に・・・
96名無しでGO!:01/10/24 22:23 ID:Lh2tG5SZ
去年A日新聞でナンシー席が「鉄道ジャーナルは硬い雑誌」と書いていたが、ある意味正解かも。
97名無しでGO!:01/10/24 22:24 ID:6W1zvk7b
>>96
そりゃRMに比べりゃ硬いが(そろそろ朝日ネタ止めません?)
98nana_kyu:01/10/24 22:55 ID:gdoCpPOg
>>96
国鉄分割の頃「本誌は国会審議の資料としても使われる事があるため、
普遍不党の誌面を心がけている」旨、誇らしげに書いていた編集長は
どこに…。
99名無しでGO!:01/10/24 23:19 ID:6h8LkDqa
正直、ヘンシウチョウもここまで問題がでかくなるとは
想像だにし無かったんだろうな。
編集人から見た鉄ヲタなんて
大人しくて従順で、与えられた情報だけを
有り難がってる…
とか思ってんのか?
100名無しでGO!:01/10/25 08:37 ID:LlqnPUbE
新参のJ−Trainと鉄道ナビを買い支えて、
業界を混乱に落とし込む作戦を発動しますか。
101モナ東 ◆h76pUaUA :01/10/25 10:10 ID:yRbMmkwJ
とりあえず俺としては

竹島はところかまわず興味のない人間にまで鉄話をするヲタと同類
という認識で終了。その場所の空気(雑誌のカラー)に合った話題
を提供せず俺様節爆発させる精神構造って、痛い鉄ヲタと一ミリも
かわんねぇ。

少なくとも、商業誌の編集長がやるこっちゃねぇ。
102名無しでGO!:01/10/25 10:15 ID:K2v+f4I/
>>100
その2誌も買う価値ないしな・・。
漏れはピクとRMライブラリで満足している質だから
10379:01/10/25 11:46 ID:Y7+e8yQC
前回のオレの真意としては>>85 >>88の両氏が言っている通り。
言葉足らずで申し訳無い。
(下手に2ch用語を使うもんじゃない<オレ)

>>99
前は同じように考えてたんだけど、今月号を見てると確信を持ってやってるような気がしてきた。
あの文章もお詫びというよりは言いたい事言ってるだけのような気がするし。
104名無しでGO!:01/10/25 12:01 ID:7F1fO7uO
>>102
じゃぁピクとRMにしようか。
105774:01/10/25 12:06 ID:fQ+ZbJ1+
ケケ島は「鉄道雑誌」の最後の1ページを全てあの問題に割いている時点で
ボケ老人と決定。仕事せずさっさと病院逝け。

ところで,RMの肥薩線矢岳越のSLの記事ってイイ!! と思ったのは
俺が年のせいだろうか。
106ななし:01/10/25 12:22 ID:UKqBcBqA
>>90

90のリンク先は削除されたみたいだな。

>>105

年のせい?あんたオヤジなの?
いい年して鉄ヲタ板で編集長を中傷するなんてカコワルイ。
文句があるなら、RJのHPから編集長に抗議のメールでも送ってろ。
107ななし:01/10/25 12:26 ID:UKqBcBqA
>>99

批判の手紙は7通しか来てなかったのに、
編集長自らがそれを公表して問題を大きくしたような気がする。
108名無しでGO!:01/10/25 12:45 ID:KpHatUta
私は結果的に編集長の権限を悪用したように思える。
普通の編集部員の原稿なら途中でヶヶ等のチェックが
入り、問題のありそうな箇所は訂正や削除の指示が出るだろう。
特に取り扱いに細心の注意を要する今回のような問題に関しては…。
そしてヶヶは従軍慰安婦問題等にこだわりがあり、是非とも書きたく、また
権限も強く誌面に強い影響力がある。そんなヶヶ対しては指示や
問題を指摘できる人いなく、あるいははるかに関門が少なかったのだろう。
109名無しでGO!:01/10/25 12:47 ID:K2v+f4I/
>>104
RM本体はダメ。あくまでライブラリ。
本体は潰してかまわない。

ライブラリ+感動の所在地+トワイラ+模型記事(まともなのだけ)
で新RM創刊きぼ〜ん。(オヤジ向けになりそうだが)
110名無しでGO!:01/10/25 12:49 ID:1RzX372p
まぁ幾らなんでもあれは鉄道誌の1ページに書くような
記事じゃないことは誰が見ても確かだろ。
ケケ島ももうちょっと冷静に考えて欲しかったね。
まあ言いたい事はわかるし、話の展開上、ある程度の
意思表示の場が必要だったのは理解するけどね。
111名無しでGO!:01/10/25 12:50 ID:Z7jhHh0o
まさに老害。

この記事のせいで他の記事すべてが隠れて見えちゃう。
海外の鉄道とか載せている雑誌ってあんまないのになあ。

今回の件、鉄道とともに50年連載している斉藤さんとかどう思っているのだろう。
112ななし:01/10/25 13:01 ID:UKqBcBqA
慰安婦問題は今月で終了。
来月は北朝鮮に対する認識問題だろう。
それが終わったら今後一切これらの問題に触れない事。

まったく、チョン鮮半島に関わるとロクな事がないなぁ。
113774:01/10/25 15:31 ID:MAi/G1o0
>>106 中傷などではなく単なる事実だろ。それともおまえは事実じゃない
というのか?
114名無しでGO!:01/10/25 19:44 ID:41gFx+gb
今月号のジャーナルは置いてある書店が少ないような気がするが気のせいか?
115名無しでGO!:01/10/25 20:58 ID:fWpkD71R
DJってなかなか話題にならないね
116名無しでGO!:01/10/25 21:15 ID:5oKC5UWr
>>113
よせよせ。カルト宗教と同じで一つの視点(史観)でしか物事を語れないような奴など
相手にするもんじゃないぞ。
117名無しでGO!:01/10/26 00:36 ID:rgXqRhwB
>>99 偏執庁は自分もヲタだってのがわかってないと思われ
>>105 はげどー。
118名無しでGO!:01/10/26 04:28 ID:B3MaRKtc
今月のファン誌P91の中段あたりに
209系500番台とE231系通勤タイプの写真載っているけど
違いがわからん・・・誰か教えて。
119名無しでGO!:01/10/26 04:34 ID:QmK5XDdC
従軍慰安婦問題は重要な問題だろうが、鉄道に何ら関係ないじゃん。
鉄道雑誌ならそのスペースに鉄道関連の記事を載せろと言いたい。
ピクトリアルと迷って、結局ピクトリアルを買いました。
120名無しでGO!:01/10/26 04:40 ID:a1x5a7pP
>>118
総武線仕様に関して言えば、顔が白いのが500、銀のが231
そのファンの写真見たわけじゃないけど。
(常磐線231では、顔が白くなるみたいです)

>>119
「社会派」は、鉄道の背後にある社会的な背景を考えるから、
植民地における鉄道を語る際には必ず植民地支配の
なんたるかを論じなければならない、ということなんじゃないか。
121名無しでGO!:01/10/26 08:36 ID:v/O/j/GW
>>102

買い支えってのは、買う値打ちがある無しは多少無視して
購入することだYO!。
122ナナシサソ@96:01/10/26 11:01 ID:HhS4XJBx
>>112
 激しく同意! 歴史認識は、人によって色々違いがあって当然だと思うし、
無理して一致させる必要もないと思う。だから、ちょっと自分に気に食わな
い歴史認識の書物、あるいは政治家等の発言に対してどうこうイチャモン付
けるチョンやサヨの奴らはどうしたものかと思うね。
123名無しでGO!:01/10/26 11:05 ID:KaB1sFsO
だから、ちょっと自分に気に食わな
い歴史認識の書物、あるいは政治家等の発言に対してどうこうイチャモン付
けるチョンやサヨの奴らはどうしたものかと思うね。

それは君も同じだよ(チョンやサヨなんつってる時点でね)。
124名無しでGO!:01/10/26 11:05 ID:6hV29WYq
慰安婦問題なんてのはどうでもいいんだが、ケケ島によるRJ誌面私物化は逝ってくれ。
ちゅうか、これについての話をもっとやれ。
125名無し:01/10/26 11:59 ID:auqp0Pqc
>>124

いい加減にしつこいよ。

竹島編集長がそういう歴史認識を持っているからといって
RJ自体の評価が変わる事は無い。
それと、自身の歴史認識を紙面で語っただけで、紙面私物化とは
論理の飛躍が過ぎないか?
126名無しでGO!:01/10/26 12:15 ID:3h7OsGyd
>RJ自体の評価が変わる事は無い。
RJの評価は維新軍レベル(ワラ
127名無し:01/10/26 13:04 ID:ncLa57bq
>>126

何言ってるのか意味不明。
知恵遅れはゴーセン板にでも逝け。
128 :01/10/26 14:23 ID:5OuJBav8
Rしのケケ島はちょっと前まで、インターネットは所詮流行りものだから
ということで軽視していた。
つい最近までWebのHPどころかメアドさえ雑誌の奥付になかった。
そのかわりにしR電話番号を載せていたくらいの「歴史認識」だぜ(藁
129名無しでGO!:01/10/26 19:23 ID:MEKbLqxy
RJ厨房さらしあげ
130名無しでGO!:01/10/26 20:31 ID:yX7RBxwd
出版社のオーナーであり、編集長である竹島氏の意見が「RJの
意見」と言うのはある意味当然。私物化かどうかはともかく、
最終責任者である竹島氏の論説がストレートに誌面に載る事は
容易に想像できる。
ただ今回の竹島氏の対応はその自覚があるのか疑わざるを得ない。
今回のように「誤解を招いた」という認識なら、迅速かつ簡潔に
持論を説明すれば良かったのに、実際はその逆。
北朝鮮に対するあからさまな表現は、普段から「ルポ」に思い入れ
たっぷりの言葉を連ねる竹島氏のスタイルが裏目に出たと思う。
その点の説明は次号でなされるのかな?
俺は北朝鮮の件については一言だけだな。
「ちょっとは言葉選べよ」
131名無しでGO!:01/10/26 21:28 ID:FyXYR+8w
竹島、百歩譲って、編集後記に歴史観を述べるだけにしておけばよかったのに。
本文記事(京義線の現状)で堂々と述べてしまったからなあ。これじゃ「RJの
右傾化」と見られても仕方ないよ。産経記者のヤツといい、あんなレトリック
に満ちた記事じゃあねえ。
132こんな風に:01/10/26 21:33 ID:kzBKgwnX

1行目を空白にする奴は膜屋や盗逸狂会のようなカルト信者が多い
133名無しでGO!:01/10/26 21:37 ID:3jOGY/Pw
難しいな。本当は自分の考え方がどうであっても、鉄道と関係の
ない部分はなるべくぼかした方がいいとは思う。別に売れ行きや
人気とりのためではなく、今後も幅広い人から良質の記事を作ろ
うとするなら。勿論イデオロギーの異なるやつはたとえ立派な記
事を書ける人でも、相手にしないという方針でいくのならそれで
いいのだろうが。そもそも、この問題にかかわらず鉄道誌って、
老朽化が著しい感じが多い。
134cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/10/26 22:36 ID:EOfmlqTj
>>133
つうか、無関係なネタ持ち込むと、当然それに関しての意見とかも読む側は持つ
わけだから、読者としてはノイズ増えちゃうのよ。更にそんで誌面で議論なんざ
された日にはますますノイズは増大していってしまいますぅ。
135名無しでGO!:01/10/27 01:54 ID:2ak40myq
鉄道ジャーナルは鉄道誌の形をした歴史認識雑誌なのかと思う。
136名無しでGO!:01/10/27 10:04 ID:mDxeOT83
>>135
ケケがいなければあんな騒動にならなかったと思われ。
他の社員やライターも鉄道誌でのケケのあの記事を
内心辟易してるんじゃないか?
137名無しでGO!:01/10/27 13:56 ID:HgjFyYjq
ケケの従軍慰安婦発言問題は別に気にしてないけど、いつだかのゆとり重視に危機感
なんてゆう発言には腹が立った。そんな事言ってるのがいるから失業率は下がらないし、
離婚は後を絶たないし、成人病は減らないのだよ。ま、後の2つはどうでもいいが。
言論の自由があるからって、鉄道専門誌にそんなこと書くなよ。読むほうは
びっくりするし、不愉快な思いをするだけ。
138名無しでGO!:01/10/27 13:58 ID:HgjFyYjq
あ、今は生活習慣病というんだよね。訂正
139名無しでGO!3000番台:01/10/27 16:46 ID:cTdXpcWA
今月のRJだけど、気のせいかもしれないけど、広告が少ない気がする。
広告主のイメージダウンになるもんね。
140名無しでGO!:01/10/27 17:08 ID:lUjPe5e1
>>137
ケケ島、創刊時は72時間寝なかったとか自慢していたしな。
だから、今時のヤツらは根性がたりんとでも思ってるんだろう。
141名無しでGO!:01/10/27 17:12 ID:f5Ul2WSa
>>139
でも「借景は鉄道ジオラマ」の中古リゾートマンション販売の
広告はビクーリしたよ。鉄ヲタが販売主で是非鉄ヲタに譲りたいらしい。
熱海で1650万円の温泉入り放題。でも管理費が月3万3千は高いかな?
142名無しでGO!:01/10/27 19:04 ID:dFjD4lU7
今更云うまでもないことですが、読んで不快な思いのする文章、語句は例えそれが
正しかったとしてもマナー違反。といっても物の感じ方は人それぞれ。何気ない
一言がたった一人の人を傷つけてしまうことも時にはある。しかし、それでも出来る
だけ書き方に配慮した文と、そうでない文は読む人が読めば違いはわかる。
そういった配慮が出来なくなり、平気で放送禁止・差別用語を使うT編集長は出版
業界の人として失格。

>>109
それ、いいですね。
143名無しでGO!:01/10/28 00:03 ID:OWCzLygO
>>139
東日本ハウスあたりが広告出すようになったりしてな・・・
144名無しでGO!:01/10/28 06:01 ID:txZnuG1I
今月はレス延びてると思ったら全部ケケ島かよー。
RMがなかったので内容を知りたかったんだが。

ケケ島はともかくRJの多層立て特集まあまあ面白かったな。
145名無しでGO!:01/10/28 07:58 ID:TUHWwCU3
あの「読者の声から」って全部朝日記者がいつも自分の新聞の「声」欄の「投書」
を書いているつもりでアルバイトで書いたものなんだろうけど...
146名無しでGO!:01/10/28 10:26 ID:aFvvXlaJ
例の読者の声だが、否定4件、肯定3件紹介してバランスをとったつもりだろうけど、
否定派の意見は不自然に短く要約されている感じ。
逆に肯定派の方はほぼ全文掲載されているようで、公平な取り扱いとはいえないと思った。
147名無しでGO!:01/10/28 10:33 ID:Qv2/s0N/
>>144
どうせなら、リバイバル記事として昔の東北多層建て急行の列車追跡を載せてくれたらなぁ
なんて思ったりもする。
148名無しでGO!:01/10/28 10:41 ID:7I02XzCi
>>147
リバイバルは別に刊行されてるやつにでてるじゃん。
149名無しでGO!:01/10/28 11:14 ID:OQDzCDAh
>>145
150名無しでGO!:01/10/28 11:37 ID:k/3A3wdO
>>137
 ゆとり重視に危機感と言うけど、実際は以前より世の中にゆとりがなくな
っているのではなかろうか。そうでなければ最近通勤電車の中でトラブルが
多発しているのは何故か?その辺の認識が編集長はいささか甘いと思う。


>>146
この件に関する当否はともかく、そのような扱いはかえって肯定派に対する
反感を助長するだけでは?と思う。
151名無しでGO!:01/10/28 11:43 ID:k/3A3wdO
>>26
・私の周囲には鉄道はなかった→だから鉄道はこの世に存在しない

 ゆえに国鉄債務は沖縄県民には無関係である。なんちゃって・・。
152ななし:01/10/28 12:51 ID:dS3GuksY
>・私の周囲には鉄道はなかった→だから鉄道はこの世に存在しない

言葉尻だけを取り上げて文意を理解しようとしない馬鹿は
逝ってよしだよ。

何にしてもしつこすぎる。いい加減にチョ〇鮮半島のネタはやめろ。

 
153名無しでGO!:01/10/28 14:28 ID:fCnqq8qu
>>152
おまえがウザいのでやめろ。
何度言われたら分るんだ?もう一度過去ログを全部読め。
お前のような場所もわきまえずに政治思想振り撒くアホはもう書かなくていいよ。
つーか出て逝け。
154名無しでGO!:01/10/28 19:37 ID:QOWLiiwB
RJの列車追跡シリーズといえば、昭和46〜47年のやつを古本屋で買ったんだけど
記者2人とカメラマン1人の3人すべて女性によるレポとか載っていて
当時の情勢を考えるとなかなか驚きだった。
「女性でも親しめる鉄道趣味であってほしいという竹島編集長の願いから
積極的に若い女性を取材・編集スタッフに加えていた」との由。
155名無しでGO!:01/10/28 20:42 ID:YqlGQAHu
age
156名無しでGO!:01/10/28 21:17 ID:MRfx1gDd
RJ巻頭グラビアのスーパーひたちの
先頭車が向かい合ってる写真。
あれがティムポを突き出しあってるように
見えてしかたが無いのは俺だか?
157名無しでGO!:01/10/28 21:48 ID:VQdJ95d7
>>154
RJの女性起用は伝統ですな。
7〜8年くらい前にグラビアなんかにデルモ使ってたものも多かったし。
まぁよろしいんじゃないですか?
158名無しでGO!:01/10/29 02:55 ID:1u2BWft5
age
159名無しでGO!:01/10/29 08:22 ID:PF00804V
>>154,>>157
特に旅鉄では多いよな。
もちろんそれらの全てがハードな
ヲタとは限らないけどね。
160名無しでGO!:01/10/29 21:05 ID:NON61xgw
ではみなさん、来月21日にお会いしましょう。

=========終了==========
161名無しでGO!:01/10/30 22:46 ID:GZiW4jv7
age
162名無しでGO!:01/10/30 22:47 ID:lc6BsHsB
>>160
DJ無視するなよ(藁
163名無しでGO!:01/11/01 22:29 ID:O3V9pJRa
age
164名無しでGO!:01/11/01 22:40 ID:OjQlfsr6
***************尾張******************
165名無し:01/11/02 16:12 ID:A0Dqsglx
 なんと!話題の竹島本「竹島不機嫌鉄道映像作品集」が神田古書市ニテ
たったの1350円!居間のおつむはともかく、ほんとにイイ本田YO!

 つぎは朝鮮総督府鉄道本を剥げしくきぼ〜ん!でも、問題発言には萎え〜
166名無しでGO!:01/11/02 23:00 ID:Y/U7DA+3
g5
167名無しでGO!:01/11/04 14:33 ID:fZbbD2VP
age
168名無しでGO!:01/11/04 14:44 ID:0RgnPATT
DJ 蒸気機関車

  古本屋: 非常に高い値段がつくところも

  やはり交通公社の時刻表(新幹線開通前)には
  高いお値段が。。 資料の正確だから高い?

  最近販の時刻表 古本で半額ー7割が相場かな
169名無しでGO
age