上野〜仙台間にムーンライトを作れや、ゴラァ

上野（新宿）〜仙台間にどうしてムーンライトが出来ないのか？

激しく、きぼーん

定期的sage

最大の理由は、やっぱ直流〜交流の切替が存在していることかな。
東北本線は黒磯以南が直流、以北が交流。
常磐線は取手以南が直流、以北が交流。
ムーンライトだって、羽越線村上以北が交流なもので、そこでストップになっている。
東北（常磐）ムーンライトだけのために交直流両用電車車両作りたくはないんでしょうね、ＪＲ束は。

仙台に何時に到着させるかにもよるけど、始発の新幹線とほとんど変わらないのでは？

列車の設定には多いに賛成だけど。

んなもんいらんから新幹線をフルタイムで行け。

あのぅ、夜行バスがありますょ。

何度目だこのネタのスレが立つの。

やりたくないんだよね。夜行は・・・

それだけです。

いいかげん、この話題も飽きた。

単純に、常磐線415のボックス8両を、23:40上野発、仙台行きにすれば、
簡単に客が集まるだろうな。

常磐回りなら逝けるのでは？

今更、東が夜行を新設するかよ。

>>4
そうなのか。
あったら、最終通勤列車の役割も兼ねると思ったのにな。

北陸にもほしいところ
「きたぐに」とは別で

なくても困らないよ。
１８切符利用者以外は。

漏れもきぼん。つーか>>11のアイデアでもいいからとにかくきぼん。

新宿〜長野

はっきり逝って、凍北への夜行は１８きっぷ使う人以外は無意味

>>19
皮縞くんはそういうことは言わないYO。

415を使い、東北経由で。時刻表を見て無難に時間計画。
上野23:30
赤羽23:40
大宮0:01
蓮田0:09
久喜0:17
古河0:29
小山0:40
宇都宮1:10
矢板1:45
黒磯2:05
白河2:30
郡山3:00
福島3:50
白石4:40
岩沼5:10
館腰5:14
名取5:18
南仙台5:21
長町5:25
仙台5:30
小山ー白石全席指定、ってとこ？

昔、東京でコンサート見て、津軽か八甲田で仙台まで帰るということをしてたが、
今は新幹線の最終が21:32で早すぎるので泊まらざるを得ない。
急行でも特急でも常磐経由でもいいから夜行を走らせて欲しい。

>>22
バス乗れ。
それがいやなら東京来るな。

スーパーひたちを間合い運用、ってのは？

>>24
贅沢すぎ！！

これ以上１８きっぷヲタの列車を作るな。

昔、２０系「新星」に乗ったけどねえ。

>>26
別に良いと思うよ｡ヲタでなくてもつかうし

この区間の夜行は必要よ、はっきり言って。
漏れも過去スレにはいろいろ書いたよ。ただ過去スレは今はパスワード制になっていて見れないけど。
それにこの列車は仙台だけでなく、盛岡・山形・秋田への足にもなりうる。
車両は「はつかり」から余剰となる485系を転用すればいい。
不用不用と叫ぶ夜行クレーマーヲタは、きちんとした根拠をもって不要論を示してもらいたいもんだね、全く。

＞盛岡・山形・秋田への足にもなりうる。

山形はともかく、盛岡・秋田の足にはならんな。
仙台から盛岡・秋田は遠い。
最初から新幹線に乗ればすむ。

バスがあるからいらないんだろ。
新幹線はこの際関係ないと思われ。

>>21
宇都宮までノンストップで18ヲタから上野〜宇都宮の運賃ぶんだくるとおもわれ。

全車指定席

ながらの二の舞はいい

あ、だったら、急行でいいや

阿武隈急行経由にして18ヲタ締め出し。
JRは阿武隈側から斡旋料徴収。

>>32
それよりも全車グリーソで１８ヲタ排除きぼーん。

>>30
>>21の時刻を元にして考えてみた。とりあえず下りだけだけど。
＊現状
・盛岡−「はくつる」上野発22：23、盛岡着５：30
・秋田−「あけぼの」上野発21：41、秋田着６：52
・山形−設定なし
＊改正後（時刻は仙台乗換後）
・盛岡−「やまびこ」仙台発６：37、盛岡着７：53
・秋田−「こまち」仙台発６：37、秋田着９：39
・山形−仙山線821Ｍ仙台発６：14、山形着７：44

秋田の時間がちょっと遅い感じはするけど、それでも「あけぼの」が満席だった時の選択肢には十分なり得るんじゃないだろうか。
あと２つは言うに及ばずだし。

(-_-)o０○

上野と東北各地を結ぶ夜行列車、大幅復活に賛成。
私は2chの存在を知る前から既に妄想していた。例えば、こんな
列車。

その１　上野―小牛田（「ながら」がやっているように下りは仙
　　　台で一部車両切り離し。）
その２　上野―（常磐線経由）―山形
その３　上野―（奥羽本線経由）―秋田　　注: フリゲ使用
その３　上野―盛岡
その４　上野―青森
その５　上野―（気仙沼線・大船渡線・南リアス線経由）―宮古

いずれも酉の223系みたいに130km/hで走れる車両を使う快速列車
と仮定して、どんな時刻にどんな停車駅で運行するかというダイ
ヤ案まで作ったことがあるのだが、そのメモは只今猛烈紛失中。
ちなみに、そのダイヤ案は、どの列車も終点には朝の6〜8時に着
くように工夫してある。
>>21みたいに、皆さんの妄想ダイヤ、投稿キボーン。

１２月から新型特急が導入される中央本線ですが、
更に、かいじが朝夕２往復甲府の隣の竜王まで延長。
そして、長野発上りアルプスが廃止になるそうだ。
（情報源は本日の山梨日日新聞３０面）

という理由で、長野までムーンライトを

そういえば、上野〜仙台間って利用できる夜行はないのか？
「北斗星」関係は時間的に北海道方面の利用だけになるし、
「はくつる」も運転停車だけか？
バスの天下だが、一向に改善されないな・・・・

横浜からでもいいっすか？（藁

横浜（東横線）→中目黒（日比谷線）→北千住（東武鉄道）→
新藤原（野岩鉄道）→会津田島（会津鉄道）→会津若松（磐越西線）→
郡山（東北本線）→仙台

上記は通過駅ね。停車駅、時刻、車両は、興味のある人が決めてちょ（ｗ

山梨日日新聞３０面はがいしゅつ記事を掲載するのか？

参考スレ）http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=1001150675

>>41
昔あったよ（各停）。翌日の始発特急より遅いやつが。

>>37
それならバスで十分だろ。
またはやまびこ・こまちの始発を早くしたほうが効果がある。
秋田の場合、飛行機なら１０時ごろには着ける。

どうせ仙台から新幹線乗る奴なんて少数だよ。
ほとんどが１８切符利用者だ。

上野〜青森間で走らせるなら
かつての八甲田のスジが適当かと思われ。
あ、でも出発早すぎるか・・・

束は仙台なら夜行ではなく、朝イチのやまびこ使えって
スタンスだからねぇ。。。

現実では
・急行十和田、八甲田の利用が少なかった。
・１８シーズン以外のながら、えちごはかなり空いている。
・寝台特急の座席車は利用が少なく廃止された。

これらから考えると、座席夜行列車は夜間に移動できるというよりも安く利用できなくては意味がないようだ。
１８使用禁止や、新幹線乗り継ぎ、急行などは論外といえる。
しかし、１８専用で元が取れるかは疑問。

本当に朝早く東北方面に到着するという需要が多いのなら
やまびこ・こまちを早朝に走らせてるよ。

どうせ、単に１８切符で安く旅行したいだけなんだろ？

>>50
郊外だと早朝だと始発がなくて東京駅まで行けないところもあります

と言いたいけれど夜行は疲れるので前日に目的地に逝きます。

>>49
指定席が満席になれば、それなりに儲かるんじゃないっすか？
510円で、500席あったとすると、255000円。
これに18きっぷやら、普通乗車券やらを合わせれば･･･
あわわ、やっぱ、あんまり儲かってなさそう（死

22時台に仙台行き新幹線走らせてくれれば文句ないよ漏れは。

どうせならＭＬじゃなくて特急にしよう。

ホント、貧乏人ばっかだな。
素直に新幹線乗るなり、高速バスで行けよ！
貧乏人のぶんざいであーしろこーしろって言うＤＱＮは、即逝ってよし！

>>53
今調べたが、「はくつる」の仙台運転停車は３時１５分頃。
これじゃどう考えても客扱いはないはずだし、今後もないと思うよ。
２３時５９分に仙台に到着する便があればいいと思うが、現状は
東京２１時３２分「やまびこ１４７号」仙台２３時４７分。これは
途中２駅しか通過しないな。もうちょっと時刻を繰り下げるとか
してもらいたいな。

座席の夜行列車に乗るくらいなら
早起きした方が楽だよ。

山手線にムーンライトを。

東京・さいたまからちゃんと高速バス出てるじゃん！
ただし、最低な東武系の東北急行バスだけど…。

んー…むしろ上りにあってもいいんじゃないの？
新幹線の最終早すぎるよ。八戸延伸で速達を遅い時間に作る気かもしれんが。

現実的にはバスがあるけど、最盛期くらい鉄道の選択肢も欲しいな

廃車になりそうな４８５系を使って、
ムーンライトあおば号 仙台行き きぼーん。
上野始発より新宿始発がよろしいかと思われ。
今話題のラインを通って、大船始発もいいかと思われ。

夜行バスとの競合に敗れるのは目に見えているし、
仙台だったら凍北震撼戦で十分だし、
東海道とは事情が違うのでいらないね！
１８きっぷしか使えん分際の遠吠えだね！

今時夜行で４列シートのﾊｽﾞなんか乗りたくありません。鬱過ぎます｡

>>62
どう事情が違うのか説明きぼ〜ん。

>29
仮に運行したとして、人件費なんかは増加しないの？
またそれを上回る収益の見通しがあるの？これが疑問。

http://hpcgi2.nifty.com/king-net/main/pking.cgi

ムーンライトえちごとの事情の違いも知りたいなあ。
直流車が使えるか交直両用車が必要かという違い以外に。

>>63
じゃあ、西武の高速バスもほとんど乗れないね！（藁）

ぜひつくれや。
おなじ、ＪＲ東日本なのになぜできん。

>>67
時代背景の違い。
えちごはある意味バブルの遺産。

>>69
もともとあった夜行の車両寿命の違いでわ

なぜ夜行ハズではだめなのか理由を聞きたい
座席が貧弱だったらハズ会社に改善求めりゃいいだけのこと

>>67,69
東京ー新潟で高速バスに客を奪われたため
鉄道側の対抗策として新潟支社が始めたのがムーンライト。

そのような事情は東京ー仙台にはない。

>>73
高速バスなら東京―仙台にもあるぞ。それも、はるかに昔から。
バブル期に東京―仙台でもバスに客を奪われた事情はあるのでは？
それとも、この区間ではほとんどバスに客が移らなかったという調査結果でもあるのかな？

�@ムーンライトあおば(by>>61)
�Aムーンライトひたち(特急SUPERひたちと同じ区間を走るから)
�Bムーンライト仙台(終点はそのとおり仙台)
�Cムーンライトまつしま(松島方面の観光客も多い)
�Dムーンライト正宗(仙台は伊達正宗のゆかりの地)
�Eムーンライト七夕(日本三台七夕で有名)
�Fムーンライトベガルタ(ベガルタ仙台のホーム)
うーん･･･�Bは安直だし�Eは季節限定のネーミングだし�Fはｻｶｦﾀ(特にﾍﾞｶﾞｻﾎﾟ)向けだし･･･
考えられるのは�@�A�C�Dのうちどれかだな･･･

夜行バスって、あの狭苦しい雰囲気が大嫌いなんだよねぇ。。。

>>74
新潟の方が高速バスの影響が大きかったということだろ。
輸送量は新潟の方が小さいのにバスは新潟の方が多い。

それだけ新潟では深刻だったということだろう。

�Cムーンライトまつしまが松島まで来ないなら笑ったげる。

ムーンライト「とうほく」
ムーンライト「どくがんりゅう」
ムーンライト「いたこ」
ムーンライト「なまはげ」

「正宗」はバス名だから使えないと思われ。

ムーンライト「みちのく」

>>81　それなら盛岡か青森まで逝ってもらわないと。

>>76
東北急行の高速ハズは夜行便も４列シートなので使う気がしない。

ベガサポが車内で騒動を起こさない事きぼーん！

例え東京〜仙台が高速バスに大きく食われたとしても、
現在では夜行快速の設定はないだろう。あっても新幹線のてこ入れだろう。
夜行バスに対抗して快速設定で乗客を取り戻す、という考え方が
川島的バブル時代の発想。客単価が大して高くなく、余計な人件費が
かかり黒字になるとは考えにくいこの事業に、わざわざ新規参入する
必要性を全く感じない。

重要なのは売り上げやシェアよりも利益。利益を伴わない売り上げ増は無意味。
多くの企業が不採算部門を清算しているという時代背景を鉄ヲタは理解できないのか？

厨房の鉄ヲタの妄想は金がないからそれでいいと思うよ。
鉄道書籍や雑誌で「ムーライト＊＊＊の設定を希望」と妄想を抱いている30過ぎの編集者のほうがずっと問題。

なつかしの八甲田きぼん。
でもヲタ殺到で車内は醗酵臭プンプン。八甲田じゃなくて醗酵だ。

カメラの持ち込みを禁止するとか（w

旧八甲田は、上野−青森−函館間。
下り：仙台２３時半発、青森５時半着、函館７時半着
上り：函館２１時半発、青森２３時半発、仙台５時半着
車両は、スーパーひたちのモノクラス４両。

>>79
「ムーンライト」というのは長すぎるので、
「まつしま」を希望。

>>85
単独でも利益が上がらなくても、その先に行く需要が作り出せればやるぜ。
昔から旅館とかがオフシーズンに採算ライン割れでも客泊めてるだろ。
あれは需要を作り出すためだろ？
単独で赤字になろうがトータルで黒字になりゃいいんだＹｏ！
大局的にモノを見ないで１部門が赤字だからと言って、他部門の影響を一切
考慮しないバブル時代的な発想なのはおめーの方じゃねーの（激藁

重要なのは１部門の利益増じゃなくて、トータルとしての利益増だって事が
厨房にはわからないんだろうなあ。

トータルとしての利益増?
仙台で何があるんだ？田舎町だろが。

仙台ってなんもないよね。青葉城なんてｴｾ観光地だし。

昔の、南アフリカのように、
「鉄道マニア」
禁止車両を・・・きぼんぬ

＞ムーンライトえちごとの事情の違いも知りたいなあ。
＞直流車が使えるか交直両用車が必要かという違い以外に

１）仙台と名古屋では都市の規模が違いすぎる。
２）名古屋は西に京都大阪神戸が控えており、その
先の規模も違いすぎる。
３）仙台は朝寒いので、あまり早く着きすぎるのは
歓迎されない。かといって遅く着くのでは始発新幹線
と同じになってしまうので意味が無い。

>>94
それはながらとの比較では？

１８ヲタが東北北海道に逝くのに便利な列車が欲しいだけだろう

>>94
えちごの意味わかってんの？
えちご＝越後＝新潟周辺≒名古屋

>>93
詳細きぼーん

急行でいいじゃん。。

>>99
急行なら客は乗らないよ。

＞100
快速で乗ったとしても儲かんないだろ

ムーソライト仙台・・Ｅ６５３系７両
停車駅・・・上野、赤羽、浦和、大宮、久喜、小山、宇都宮、黒磯、郡山、福島、岩沼、仙台

455系をリニューアルすれば可能よ、うふ！　

自在な編成両数の変更（3･6･9両）できるのが急行型の良いところ。
しかもホロで貫通可能。

だけど、さすがに最新でも昭和46年製、ちょっときついかな？
趣味的にはローピンか、「えちご」の色違いできぼーん（妄想）

「ムーンライトあおば」をつくれという連中に逝っておく
自分らで電車作って、自分らで運行しろ！！！
わかってんのか、この雑魚！

>>102はドアホ。逝ってよし!!!

仙台の人口が３００万ぐらいあったら需要も多いかもしれないけどねー。

>>90
その先の需要って何だよ。あ、18切符で盛岡やら青森に行くことなんだな。
そりゃ大増収だわ。

18でも乗れる特急ではどうか？
指定料金だけよりはましだろ。
全席指定で。どうよ。

>>109
そうだな
この列車に限り特急券を購入すれば普通車に乗車できるってすれば、確かに増収になる
おまけに、繁忙期料金まで徴収

那須塩原あたりで日付が変わるようにするとかは？
もしくは１８きっぷ２回分強制消費とか。

自己レスになってしまうが
盛岡まで運転して列車名「ムーンライトみちのく」
これなら、ヲタも文句はないだろうし、束も増収。
少なくとも「えちご」よりはよろしいかな。

特急でムーンライト・・・

乗車券、指定席券のほかに、
「ムーンライト券」が必要ですとかどうよ？
ムーンライト券は、距離に応じて値段が高くなるとか。
急行券より若干、安いくらいの値段設定にして。

こんなに18切符を使って仙台に行きたいオタがいるのだから
ムーンライトを設定してもいいと思う。
ＪＲ貨物の列車をムーンライトって名前にして
つめこんでやればいいじゃん。
全車ノビノビ座席だぞ。

１１５氏の１８きっぷヲタの荷物扱いはグッドアイデア
詰め込んだヤツらは荷物だから
おっぽり投げられたって文句はないね

..>>98

南アのは、黒人専用車両
黒人=鉄オタ
のことかと思われ

>117
臭いってこと？

鉄オタもそうだが、携帯をつかえなくして欲しい。

スレ違い

貨車に詰めればシールドになって
携帯の電波も通らんさ。（多分）

>>75
「えちご」同様、旧国名にこだわってみよう。
仙台行きなら「ムーンライトりくぜん」。
盛岡行きなら「ムーンライトりくちゅう」。
青森行きなら「ムーンライトむつ」。
山形行きなら「ムーンライトうぜん」。

＞単独でも利益が上がらなくても、その先に行く需要が作り出せればやるぜ。

単独で赤字の上、その先も１８切符となれば赤字が増大する。
仙台の先は新幹線のグリーン車となら別だけどな（ｗ

ムーンライト仙台は作りません

>>99
急行「新星」復活？

高速バスなら、東北急行ではなくK'SEIのに乗るが。
18ヲタではないが、上野仙台の夜行は確かに欲しい。
隔日でもいいから、車輌は485なんて云わない。
クロハ455組み込みの３連だったら、ヒエラルキーがきちんと成立するので最高！
373になってグリーン＆減光がない夜行なんて乗らなくなったからね。

新幹線をもっと便利にすればいいだろ。
盛岡でさえ二時間半かからないのだから
夜行乗らないでその日のうちに着いた方が楽。

あってもいいとも思うのよ。
夜行バスあるけど、４列でね…。東北急行もこりゃいかんと気付いたか、
４列を微妙にずれて配置して、横の客との干渉を減らすようにしてる。
というか、そうまでして席減らしたくないか＞東北急行。
仙台方面への３列バスは京成の西船橋、松戸経由のが唯一かと。
でも仙台まで￥８０００くらいだったような。
だったら束の７日前割引にするわなぁ。

ムーンライトあおば走らせようと逝うヤツらはヴァカ！
走らせるだけ赤字増大だから、いらねぇのわかんねぇのか
この雑魚　このタコ　ＳＵＣＫＡ

走らせて欲しければＪＲ束の１０００大死者に逝ってくれや！！！！

Moon Light Hibari

まずは毎日運転じゃなくて繁忙期だけで様子見た方がいいのでは？
それで赤字がかなり大きいならそのシーズンだけで止めていいし、赤字がわずか、もしくは黒字なら運転日を増やした後定期運行にするとか。
>>128みたいに最初から運転するな、っていうのもいいとは思えない。

来た来た、待ってましたよ。
見事に夜行クレーマーヲタが引っかかった。
>>128はかつて夜行でひどい目に遭った事でもあるのかな？？？
>>90や>>130のような極めて建設的な意見を言えないお前のような奴を単なるクレーマーヲタって言うんだよ。
需要がないという証拠でも出してみたらどう？？さぞかしご立派なご意見なんでしょうなぁ。
どんなご意見か楽しみだねぇ。

１３０の人へ・・・
それを言うんでしたら、自分で運転してください。

夜行急行がガラガラだったのだから、東はもうやる気ないだろ。
一時期は天の川やおがなど臨時急行など走らせていたのにな。
「需要はある！」などと言う奴もいるが過去の実績が全てを物語っている。

昔、京王八王子から仙台までの夜行バスがあったよね。
もうなくなっちゃったみたいだけど。

多摩地区在住の漏れのような人間には便利だったんだけどな…。

＞需要がないという証拠でも出してみたらどう？？

需要があるならすでに運行されているはず。
単に需要があるだけでなく黒字になるほどの需要があればな。

金もうけ第一主義のＪＲ東日本のことだから（ｗ
需要があり儲かるとなればすぐにでも運行するだろう。

需要があるとすればなぜ運行されないのか
証拠を出してくれよ。鉄ヲタ諸君。

>>133
いや、乗ると思う。
快速にしたら18ｷﾊﾟｰがわらわらと。（ｗ

１３５の方へ・・・
具体的に述べてください。

ムーンライトえちごが廃止もされずに走っているのだから、
えちごの走る沿線より人口の多い東北本線ならなおさら夜行需要があると思われるが？

最大都市がかたや５０万の新潟、かたや１００万の仙台。
沿線総人口がかたや新潟県の東半分と山形県庄内地方で約２００万、
かたや福島県と宮城県の大部分と山形県内陸部で約４００万。
単純に考えれば東北本線の夜行快速には需要があると思われるが。
これを否定したいのなら、東北本線では夜行需要がない根拠がほしいなあ。
さもなくば、ムーンライトえちごの廃止も主張してくれ。

>>137
激しく導管。

あえて135には
＞金もうけ第一主義のＪＲ東日本のことだから（ｗ
＞需要があり儲かるとなればすぐにでも運行するだろう

これの証拠を提示して貰おう（ﾜﾗ

じゃあ、需要があるのならなぜＪＲは夜行列車を運行しないのか？
意見を聞かせてくれ。

>>138、>>139
禿げ胴。

あれ、反論がないね。
じゃあ需要がないということでいいのね？（ｗ

＞142
ﾊｧ？需要がありそうだと思うから運転してくれと逝ってるんじゃないか

ないものを作れ→ないものは要らないんです

議論にならんだろうが厨房氏ね

>>137-139の意見にきちんとした証拠を持って反論できずに、
＞あれ、反論がないね。
＞じゃあ需要がないということでいいのね？（ｗ
と片付けるだけのお前の意見の方が説得力がない。

まあ、きちんとした証拠、特に>>139の意見にきちんと答えられないようだから、皆さん、これ以降この梅ヶ丘の原告以下のレベルのヲタは完全放置で行きましょう。

>>96
いずれ海峡特急化や盛岡−青森３セク化で意味無し。

でも朝一のやまびこって混むんだよね。朝早く着きたい時に夜行が欲しい所だが
一番は車両の問題だろうな。交直急行型が壊滅状態だから間合いで使えないので
専用仕立てじゃ採算が合わないからだろう。
455系などの直流を生かせばいいだろうけど。間合いは郡山−福島−仙台の快速
で。東京口はホリ快とか。

いるか要らないかここで話してもしょうがないだろう。
だいたい２ちゃんねるを「議論」だと思ってるのか？

＞146

夜行列車は需要無しでいいんだね。
１８きっぷヲタの都合でモノを言う自分勝手な主張では
鉄道会社は潰れるよ〜だ。お分かり！！！！

「ながら」の場合は静岡に逝く最終列車と豊橋からの一番列車に
なっているから事情は違いますがね！

＞148
ﾅﾆ逝ってんだ？
だったらながらも静岡と豊橋で系統断してｲｲ!!ってことじゃないのか？

>>144
＞金もうけ第一主義のＪＲ東日本のことだから（ｗ
＞需要があり儲かるとなればすぐにでも運行するだろう

ＪＲ東のことをぼったくりだの金儲け第一主義などと非難する
ヲタが多いからしゃれで書いたんだろうが。
それぐらい気づいてくれよ。鉄ヲタ君（ｗ

実際、需要があり儲かるのとしたらなぜやらないのか？
そのあたりを早く説明してくれ。

＞150
＞実際、需要があり儲かるのとしたらなぜやらないのか？

あんたの逝ってることは論理としておかしい。
需要がありそうだから設定せよと逝っている人に対して
需要があるのにやらない理由を説明せよと言うのは全く噛み合ってない。

需要そのものがあるか、採算面ではどうかってのを論点にするべきだろ？

>>1
だからそんなもの実現しないって！
あんたもくどいね、何度も同じスレ立てて（藁
もうやめろって。

総人口では
静岡県＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新潟県＞宮城県

>>150
需要がありそうだとＪＲが判断したのなら運行するだろう。
これには異論はないね？

じゃあ、なぜＪＲは運行しないのか。
その答えは言う必要はないだろう。

＞需要そのものがあるか、採算面ではどうかってのを論点にするべきだろ？

ＪＲからすれば同じ論点だね。
需要がある＝儲かるということだ。
儲からない以上、需要があるとは言わない。

つまり客からの要望があるとしても
儲からない以上需要がないということだ。

もっと激しく反論してくれ。
つまらんよ（ｗ

１５４氏の言うとおり
もうその答えは分かりきってるけどね！

わかんねぇ奴だなぁ…
＞154
その理屈から導かれる答えは

JR束は採算が取れないと判断している
or
JR束は現状で十分需要をまかなっていると判断している

そーじゃなくて
仙台まで快速設定する需要と採算性は実際どうかって話。
束の判断なんか知ったことではないんだよ。
それとも束がそう判断するだけの情報をあんたは持ってるのかい？

JR東日本が金儲け第一主義なのは当たり前。株式会社である以上
最大限の利益を追求し、会社のオーナー（＝株主）に配当や株価上昇で
応えるのが使命。

特にJR上場３社の中で最も市場に敏感なJR東日本が、それも本業の鉄道部門で
儲かるタネがあるのならそれを見過ごしているはずがない。束はヲタには色々
叩かれているが、利益を追求する事業者として見ればなかなか商売上手だと思う。

ただ、会社の性格上公共性もあるので、赤字とわかっていてもそう簡単には
切り捨てられない部分があるのも事実。只見線や岩泉線はいうまでもなく、
Mえちごもおそらく赤字だろう。もし黒字ならえちごよりも商売のタネに
なりそうな東北快速がとっくの昔に誕生しているはず。
ただ、赤字＝即廃止とは行かない事情もあるので、余程の大赤字でない
限り放置プレーを決めこむということもあるだろう。現在のローカル線は、
束、酉で形は異なるが完全に放置プレーを決めこんだ感がある。

ただ、いくら公共性があるとはいえ、赤字確実な事業に新規参入する必要はない。

だからあ、１８オタなんてどうせ社会のお荷物なんだから
貨物に押し込めばいいって。
貨物列車は夜間走ってるんだから、それに１８オタ専用
貨車つないでも大して経費ふえんでしょ。
最小の投資で最大の効果あるよ。

>>154
>>158
すれちがっているなあ。

快速をつくったと仮定して、

★どのくらいの収入が見込め、どのくらいの経費が発生するのか？
★潜在してた需要は発生しないのか？

ということを聞きたい連中がいるわけね。
だれか予測をたててくれ。

>>158
＞仙台まで快速設定する需要と採算性は実際どうかって話。
＞束の判断なんか知ったことではないんだよ。

東の判断が一番需要。
東が要らんと考えた以上、ＭＬが運行されることはない。

まあ、正直東京ー仙台の夜行列車が黒字か赤字が知ったことではないが、
東日本が夜行をどんどん減らしていることからすると容易に予想できよう。

＞JR束は採算が取れないと判断している
＞or
＞JR束は現状で十分需要をまかなっていると判断している

いずれにせよアンタは東京ー仙台に夜行ができそうないことを
証明してくれたようだな。
まさに東は現状で十分と判断したわけだ。

>>162
東の企業としての姿勢はおいといて推測してくれってことでしょ。
あくまで仮定の話をしているわけだ。

>>161
潜在需要なんか予測できるのかな？元経済DQNｶﾞｸｾｰには分からん。
マーケティング論も単位落としたし（わら

＞162
そうか、一番需要か。そりゃ良かった。
>>158の書き込みは俺の意見と言うよりは、
>>154の論理をなぞってみただけなんだが。

漏れは、東京から仙台に朝早く着く需要は少なそうだが、
仙台周辺から東京に朝早く着く需要はかなり大きいと思う。
それをやらないのは、がいしゅつだが適当な車両が余ってない、
ってのが理由だと思うけどな。

それよりも漏れが一番不思議なのは

束が判断した

ことをどうやって証明するんだろうな？仮に束内部の資料がうぷされれば別だが。
そもそもこのスレは束の代わりに漏れらがちょいと考えてやろうや、って意味だろ？
その理屈でどんどん逝くと政治ネタなんて面白いことになりそうだな。

漏れは寝るよ。明日乗り鉄だしな。

「列車が存在する」＝「列車が必要と判断した」
「列車が存在しない」＝「列車は必要ないと判断した」
だけのことでは？

いずれにせよＪＲ東日本が
東京ー仙台にＭＬを走らせるとは考えにくい。

じゃあＭＬえちごは何なんだと反論されそうだが
あれはむしろ例外と考えた方がいい。

>>166
「必要ないと判断される機会自体が存在しなかった」というのも
ありうるのでは？
なので「存在しない」＝「必要ないと判断した」という根拠とはならない。
個人的には「判断される機会が無い」からといって「必要が無い」とは
言えないと思うが。

否定派の方々へ
あなたたち、競争って知ってる？
サービスって知ってる？
一口に儲かるか儲からないかの問題ではないと思うんだけどね。

まあ、その列車が出る事もないでしょう。
束は夜行列車を潰しにかかってるんで…。

やっぱ儲け主義なんだね。
資本主義社会だから否定はしないけど。

表題の件＞
普通の民間会社ならそのようなお客からの要望が多数あれば
とりあえず試行的に走らせてみようということになる筈だが
それすらもしないから叩かれるものと思われ。

尤も１８ｼｰｽﾞﾝだけだとﾘｽｸが大なのも間違いないが

>>172
ところで要望は多数あるのだろうか。

まあ、「仙台−上野に夜行快速を」といわれてみると、
確かに使ってみようという気にはなるけど。

ただ、観光旅行に使うならまだしも、
仕事で使うのだったら通常の座席ではいやだな。
昔の電車寝台くらいのスペースをとるか、
カプセルホテル程度の寝台設備が欲しい。
カプセル料金として３０００円くらいだったら使うだろう。

とすると昼間は電車が遊ぶなあ。

>>169
愚かな。聞こえの良い「サービス向上」とやらのために儲からない
列車を走らせれば、他のサービス向上に投下すべき資金を失う
ことにつながるのだ。儲からないコトをするのは、株主だけでなく
一般の利用者にも迷惑をかけることになる。

赤字の時の尻拭いが嫌だからなのでしょうね、この会社。
大体特急のＮ’ＥＸであれほど慎重になっているんだから。
ましてや普通、Ｍ地区の走るんですに至っては数両の増車で大宣伝するくらいだし。
悲しいけどまず夜行快速は設定しないでしょう…

主要区間だけでもいいから、１本当りの列車運転費用を公表して貰いたいものです。

個人的には、仙台−札幌を希望

>>172
会社の出来た経緯が他の民間企業と違いますし。
赤字覚悟でとか社運を賭けてということはできないでしょう。
とりあえず走らせるのもままならないのは明白。

夜行列車よりコンビニを選ぶ会社は逝ってよし。

運行しない時に受ける非難＜＜＜＜＜＜＜運行休止する時に受ける非難だから、
運転に慎重にならざるを得ないんだろう。

>>179
どうして逝ってよしなの。すごく便利だし儲かってそうだし、いいことずくめ
じゃないの。

つくれつくれつくれ

選択肢が無くて新幹線を使わざるを得ない状況ってのがダメなんだよ。

>>173
束には、カーペットカーを連結するという発想が
どうして生まれないんだろうね？　これだったら、眠りたい人間にとっては
夜行バスよりも快適だろうし、失った客層を取り戻せるのに。

>>177
新幹線最終便に接続できるようにね。

設定するのはいいんだけど、真夜中に駅に停めるとﾑｰﾝﾗｲﾄのためだけに
駅員を配置しなきゃなんなくて、人件費が増えない？
２時〜５時くらいは客扱いしなくてもいいと思うんだけど。

素直にやまびこに乗ればいいだろう。
１時間４０分で着くんだから、普通の人は夜行に乗るよりは
最終の新幹線で行こうと思うでしょ。
ただ、現在のダイヤだと最終が９時半で早いので、できれば１０時過ぎに出るのを
走らせて欲しいね。
１２時までに着くためには途中停車駅は上野、大宮だけで。

ようは仙台の人口が少ないから問題なんだろ。
急行津軽・八甲田の乗車率が悪いという実績を作ったし。
総人口では
静岡県＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新潟県＞宮城県

>>187＝153？
＞ようは仙台の人口が少ないから問題なんだろ。
おいおい逆だ。仙台市＞＞＞新潟市＞静岡市　だぞ。

それはともかく、新潟県と宮城県の人口を比較しても意味がない。
各列車の守備範囲は県と一致するわけではないからだ。
ムーンライトえちごの守備範囲は新潟県（上越地方を除く）＋山形県庄内地方。
“ムーンライトりくぜん”の守備範囲は福島県中通り＋宮城県（本吉地方を除く）＋山形県内陸部。
運転区間によっては岩手県内陸南部も入るかも。
明らかに後者のほうが人口が多い。

「守備範囲」で考えるから新潟県＞宮城県が効いてくると思われ。
宮城県は仙台付近以外何もないのが現状。
またムーえちごの場合新潟以北に新幹線が来てない、尾瀬ハイカーの利用が多い、離島フェリー乗り継ぎ利用、などがある。

で、このスレで問題になっていることのひとつは、
ムーンライトえちごがなお走っているにもかかわらず、
それより需要人口が多いはずの東北本線区間になぜ夜行快速が走らないかという不条理なのである。

>>188
ムーンライトができたとしても新潟と宮城の守備範囲は大差ある。
むしろ新潟の方が人口が明らかに多い。高崎とか首都圏の都市を拾うから。

仙台の人口はマジで少ないよ。少ないと言うか、あまり都市がないというか。
静岡浜松清水沼津とある静岡県とは比較にならないよ。
187の言ってることは正しい。

>>それより需要人口が多いはずの東北本線区間

多いはずということは、実際には多くないということだね？

ムーンライト山陽とかは季節運行だが、
守備範囲がけっこう広い。

ムーンライトあおばをつくると、沿線人口の少なさが
問題となるだろう。

>>189
＞宮城県は仙台付近以外何もないのが現状。
だから東北本線夜行の守備範囲はもっと広く想定している。
福島県中通り（郡山・福島など）や山形県内陸部も入るんだけど。
ただし、運転区間は上野（または新宿）―一ノ関・山形（仙台で分割）を想定しているけど。

ごちゃごちゃいうやつはJR東日本にはいってどうにかしろ。
確か新卒採用と同時に２７歳まで採るはず。

試しに、期間限定で走らせてみる。
それでダメだったら、それ以上要求はしないということでいかが？

「ムーンライト（えちご）」も、最初は試しだったのだし。

>>194
ムーえちごでは庄内に新幹線がないから生きてくるが、山形県内陸ではすでに新庄まで東京直通で新幹線が入っている。
福島県については利用ができやすいと思うが、高崎や尾瀬への利用とどっちが多いかというところ。
一ノ関はほぼ問題外といってよい状態。それならば盛岡まで走らせたほうがよいのでは？

>>195
２ちゃんねるだからごちゃごちゃ言うところなのです。

>>191
＞むしろ新潟の方が人口が明らかに多い。高崎とか首都圏の都市を拾うから。
それを言ったら東北夜行も宇都宮とか首都圏の都市を拾えるじゃないか。

＞仙台の人口はマジで少ないよ。少ないと言うか、あまり都市がないというか。
＞静岡浜松清水沼津とある静岡県とは比較にならないよ。
仙台（仙台市？）の人口と静岡県の人口を比較して、後者が多いという論法はナンセンス。
静岡県で静岡浜松清水沼津を入れていいのなら、
仙台周辺でも仙台石巻山形福島郡山（一ノ関も？）を入れれば相当な人口になる。
少なくとも新潟長岡三条燕新発田村上鶴岡酒田よりは多い。

>>134 >昔、京王八王子から仙台までの夜行バスがあったよね。
ほほう！そんなのあったdesuか！でもなくなっちゃったってことは、
赤字だったんでしょうね…。無念ぢゃ。

参考資料（総人口）
静岡県　３７５万　人口は東海道線沿いに集中
新潟県　２４９万
宮城県　２３４万
福島県　２１４万　浜道り・会津を含む
群馬県　２０１万
栃木県　２００万

ムーえちごとの間にはあまり人口差はないと思われる。
ながらとの差は圧倒的過ぎる。

＞ムーンライトえちごがなお走っているにもかかわらず、
＞それより需要人口が多いはずの東北本線区間になぜ夜行快速が走らないか

ＭＬえちごができた経緯を考えないからこんなことを言うようになる。
東京ー新潟は高速バスの影響が大きかった。

東京ー仙台では影響は皆無というわけではないだろうが
新潟は本当にやばかったということなのだろう。

需要が多いとしても走らないことはある。
競争相手がある区間には力を入れる。
東横線と田園都市線の差を見ればわかるではないか。
東京ー仙台にＭＬができないのは強力な競争相手がいないから。

>>174
１本列車を設定しただけで？（藁
そんなこと言ってるようじゃ、鉄道離れが進むのも当然っちゅうやあ当然だと思うが
儲からなくても需要はあるんだから、全体的にはサービスアップだと思うよ

>>203
その通り
高速バスがＪＲバスで運行してるんだから
関連企業をつぶすようなことするか？

>>204はもっと勉強してね。
儲からなくても需要はあるって、言ってる意味わかってるの？

>>204
「１８きっぷしか使わないユーザーは勝手に離れてくれ」
ってスタンスだから仕方ないんじゃないの？束は。

>>206
まあ、そう煽るなや。
以下、小学館、新選国語辞典より抜粋。
需要：商品を買おうとする希望。いりよう。もとめ。
儲かる：もうけになる。
というわけで、束が儲けにならないという事象と東京仙台間の夜行快速列車の設定を
求めるという事象は互いに背反である。おわかり？

>>207
１８きっぷ期間中ならば、その点についてはほぼ同意。
とはいえ、ビジネス客の需要もそれなりにはあるでしょう。
ただ、束はサービス業であるという自覚がほしいですね。

サービス業とは客にサービスする業種という意味ではないらしいな。
工業や農業のようにモノを造る職業ではなく
人を相手にする職業という程度の意味で
サービスするかどうかとは全く関係ないらしい。
客によりよい商品を提供しなければならない
と言う概念は含まれていない。

＞客によりよい商品を提供しなければならない
別に第３次産業（サービス業）だけに
いえたことではないでしょう
「しなければならない」というより
「したほうが結局利益になる」だけであって、、、
「商品」はほとんどすべての産業でつくるわけだし、、、

>>210
利益とかそういう話じゃないんだけど。
サービス業の意味を取り違えてる人が多いという話だよ。

お分かりいただけましたか？

ボックスとか、グループ席をつくれば、紅葉とか、新緑の季節とか、祭りの季節に、
かなりお客を見込めると思うぞ。
鉄ちゃん以外にも。

「よりよいサービス」ならば、夜行急行にするのが一番



　

○上野
○新宿
どっちのがいいのかな？
始発は。

shinjuku.

そもそも「新幹線」の開業が、すべての原因。
そのおかげで、東北、上越、古くは東海道、山陽等、どれだけ多くの
風情ある特急、急行が消えていったことか（Ｔ-Ｔ）
もう、本当に新幹線はこれ以上作らないでほしい。（そういえば横軽
だって、おんなじ理由だよね）
ところで、上野〜仙台には、ビュッフェ付、急行「まつしま」を再開
してほしい。
また、特急は勿論「ひばり」（ボンネット・タイプ、食堂車付き）を
走らせる。

>>216
新幹線は必要ない・・と？

>>217まあ、マニアの独り善がりな意見ではネ（＾＾）
ただ、少なくとも、長野、山形、秋田新幹線は、本当に必要だったのかなー
て、思ってます。
ことに、秋田、山形なんかは、「料金」が高くなっただけで、ほとんどメリ
ットを感じないのですが・・・（＞＜）

全然スレ違いだけど、上野に新幹線駅作るなら、赤羽に作って欲しかった！

＞＞217
確かに新幹線はいらん。
大目に見て、仙台まではあった方がよかったと思われ。

>>216
こういうのが一番ウザイ。
新幹線がないと不便だろ。

>>217　とりあえず、折衷案として、リッチなビジネスマン用に
　　　　新幹線はイイとして、その下を走る在来線に旧来の特急、　　　
　　　　急行を走らせれば、貧乏学生や、リーズナブルな旅をし
　　　　たい向きなど、双方のニーズに応えられるのでは・・・。
　　　　困るのは、新幹線ができると必ずダイヤ改正で、在来線
　　　　特急、急行が全滅してしまうことなんだ。
　　　　これじゃ、乗りたくなくとも、高い料金払って新幹線に
　　　　乗らざるを得なくなるよﾈ（ＴＴ）

あ、じゃあ、東武に走ってもらうというのは？
尾瀬夜行みたいに。
日光線から会津田島、会津若松から仙台へと・・・。
そうすりゃ18オタも乗る事なし！

>>222　の案に則って、上野〜仙台＝急行「まつしま」
　　　　　　　　　　上野〜新潟＝急行「佐渡」
　　　　　　　　　　上野〜直江津＝急行「妙高」
　　　　　　　　　　東京〜名古屋＝急行「東海」（延長ダヨ！）

　てな、具合に貧乏人でも気軽に利用できるシステムを図ること
こそが、21世紀のサービス精神（＾＾）

>43

それなら桜木町始発だろうがボケ

↑オモロ

ただ、ＪＲ束部分、走ることになるぜ（w

スマソ

オモロは、>>223

>>221
新幹線があるからそう思うだけで、なければないで
別にいいんじゃない？

新幹線ハンターイ（＾○＾）/

新幹線が、夜、走ればいいと思われ。。。

ＭＬえちごがあるからそう思うだけで、なければないで
別にいいんじゃない？

そういえば、周遊券全盛のとき、八甲田よく使ったなあ。
当時は、何本も、十和田も、津軽もあったなあ。。。

しみじみ。

少なくとも、「北陸新幹線」はヤメテほしい。
開業したら間違いなく、あの「雷鳥」、「しらさぎ」たちが
絶滅する。日本でも残り少ない旧型ボンネット・タイプの走る
区間なんだ。そういうところって、どんどん消滅していってる
じゃないか。
建物に「文化財」があるように、「鉄」にも走る文化財指定っ
てのはどうだろう。北陸線が指定されれば、そこに高速鉄道を
敷いちゃイケナイとか・・・。

一般客にとっては種別，使えるきっぷは二の次。
安くて快適なのが一番いいんだよ。次にいい時間もな。

まあ経営側としては「のぞみ」みたいなのが理想なのだろうが

＞223
ディーゼル？
てゆーか運賃かなーり高くなると思われ（ｗ

>>233
新幹線ができなくてもいずれ消滅するぞ。
全然関係なし。

>>233
ボンネットは臨時で走らせればいいこと
イパーン人は新幹線を望んでるよ

ここの「鉄」たちって、意外とドライなんね。もちっと偏執入っとる
と思ったのに・・・
北陸線「世界遺産」に登録されんかなー。ダージリンみたいに・・・。

>>233
北陸新幹線が開通しようがしまいが、いずれ車両の老朽化・サービス向上のために
古い車両は消えていってしまうんじゃないの？

>>233 et al
一般的な考えからすれば、快適な乗り物を望んでおかしくは無いこと。それも一つの「鉄道のあり方」であるはず。何も鉄のためだけに鉄道があるわけではないのだから。
ただし、ボンネット485の寿命はあとどれくらいと考えてるの??　ボンネットと限定せずとも、485自体があとどのくらいの期間主力でいられるか。
その余命を、余命があるだけ見守ってやろうというのも一つの「鉄」としての使命ジャネーノ？

滅ぶものを何でもカンでも食い止めればそれでいいというものじゃあないよ。その上に、過去、現在、未来の鉄道があるんだから。
485だって登場した当時は、181なんかを荒らしていくような存在でとらえた鉄もいたはず。
時代は変わるもんだからね。

別に、消えるのが惜しくないっていってるわけじゃねーがな。

>>240随時、メンテナンス加えながら使用するってのはダメ？

ムーンライト新星age

そもそも、ＭＬ九州、山陽って儲かってるのかな？
１８期間中だから、どーせ１８オタしか利用しないやろ？

>>241
消えるのを推奨しているんじゃないって。
現状では、メンテするなら、更新工事にかけるんじゃないのか？

妄想をいわせて貰うと、

運転区間　東京−新宿−池袋−仙台−小牛田間
　　座席　カプセルベッド（ＴＶは無し）
寝台料金　シャワー無しを差し引いて２５００円
東京発０：００、仙台着５：２０、小牛田着５：５０着

だったら魅力あるんじゃないかなあ。
東海道新幹線品川駅開業後は、
品川発渋谷経由で。


を希望。というか２０００円台なら魅力あると思います。

２０００円台なら→料金２０００円台なら

妄想と認識してるようなのであえて反論はしない。

あえてつっこむなら
なぜ小牛田？車両基地は気動車しか置けないYO

>>245

朝５時代に起こされるくらいなら普通は前の夜に新幹線でいって
ホテルに泊まる。

座席夜行列車の魅力は朝早く着くことではない。

>>106はドアホ。至急逝ってよし。

目糞、鼻糞を笑うだな

小牛田までいけば｢まつしま｣っつー名前付けれる！

普通の人は、子牛だ駅なんて知らん。

>>253
松島止まりでいい

考え方が東京に偏ってるな。
「ムーンライトあかばね」どうよ？

いっそ黒磯始発ってのはどうよ？黒磯2：00発くらいで。
深夜帯に宇都宮〜黒磯（1：30頃到着）1本増発させれば。

一ノ関ゆきにしておいてください。

>>249
前日出発できるメリットは早起きが苦手な人にはこの上ない福音なのです
漏れは宿泊まるとどうしてもﾏﾀｰﾘしちゃって出発が遅くなりがちで（ﾜﾗ

・上野〜仙台間に夜行快速設定
・東北急行夜行バスに３列シート車導入


どちらが簡単に実現すると思う？

仙台は貧乏東北人の集まる町なので
快適でなくても値段の安い夜行快速を選択します。

>>261
地元民だが同意

とにかく実際に走らせればいいんだよ。
儲かるか儲からないか。

九州や山陽って儲かってるんですか？
あくまで西のサービスですか？

儲からなくても廃止にするというと
貧乏東北人（仙台人ではない）が
騒いで阻止すると思われ。

東日本も昔は結構、夜行急行を走らせていたんだけどね。
八甲田・津軽の他にも、臨時でおが・天の川などあった。
よっぽど乗っていなかったのだろうか？

>>260
東北急行も３列シート車走らせていたらなあ、と思うよ。

>>267
どうせ18きっぷ使えなきゃ乗らないんだろ？
ムーンライトですらあの状態なのに
３列シートなんかいれたらどうなるんだよ。

>>267
形成に乗ってみては？
松戸からだけど。

>>268
東北急行「バス」ね。

>どうせ18きっぷ使えなきゃ〜
>>245のレスを読んでみてくれ。
カプセル寝台が欲しいと妄想している。
寝台は１８じゃのれないでしょ。

>>269
サンクス！
おれ市川市民なのにぜんぜんきづかなかった。
今度乗ってみるね。

>>270
市川からなら西船で乗るべし。

>>270
スマソ

>カプセル寝台
ホームから見える社内がたいそう怖いことになりそう。
ま、ノビノビ座席もちょっと怖いが。

>>266
いっぱい走らせすぎて客が分散し、共倒れってとこじゃない？

山形→仙台→いわき→取手→西船橋→舞浜→新木場→東京
ｷﾎﾞﾝ
新木場→国際展示場前→大崎→新宿→大宮→黒磯→仙台→山形

も可

>>273
走らせすぎってことはないだろ。
カバーする範囲が違うのだから。

出稼ぎが少なくなったからじゃないですか？
公共事業などが活発になった結果、米も食えない貧乏地区から
脱することができて新幹線にも乗れるようになったのでは。
一部の人はまだ貧乏が抜け切らずにムーンライト作れ、
１８切符で乗りたいぞゴルァ、といってるみたいですけど。

ＭＬを走らせろというのは
多分ほとんどが東京の人間だ。

東北の人間はＭＬなど知らん。

日本海側の一部の人間は知ってるかもしれないが。

>>271
なるほど。
おれ市川と松戸の境あたりに住んでいるから、
どっちでもいいんだよな。
バスで松戸か、武蔵野線で西船か。ふ。

あっと下げ忘れた。

274はディズニーランドかコミケファンと思われ

>277
違います。
MLを走らせろというのはほとんどが東京の１８オタです。

普通の東京の人間はMLなど知らん。

あ、>>272さん、レスさんきゅ。すなおなのね。

>283
本気で勘違いしてたので…

とりあえず、上野〜仙台間にムーライトという名前の
バスを走らせれば、１の要求は100%満足するのかも。
ムーンライト作れや、としかいってないし。
（鉄板だという現実はとりあえず放置）

寝台バス　きぼーん　（中国みたいに）

まぁ、バスだったらいいだろう。
ただし３列で背もたれがものすごく倒れるシートのクルマだったら！

ムーンライト高知に背もたれがめちゃめちゃ倒れて
足元広々の車両があったな。
グリーン料金取られた気がするけど。
（最終新幹線に乗り損ねたのだ）

>>256
いいねぇ〜。
ムーンライト「原宿」
ムーンライト「上京」
ムーンライト「上野」
ムーンライト「東京タワー」
ムーンライト「お台場」
ムーンライト「渋谷」

幾らでも出てくるな（w

＞＞256
ムーンライト「江戸」
ムーンライト「武蔵」
ムーンライト「関東」
ムーンライト「首都」

ムーンライト秋山区画整理失敗＠街宣車が日参と、
ムーンライト高幡不動＠多摩テックってまだあるの？
も希望。つくってくれ。定期で乗車可でなー。
どっちもＪＲじゃないが。

ムーンライト自治医大
ムーンライト西那須野
ムーンライトさいたま新都心
ムーンライト那須塩原
ムーンライト安積永盛
ムーンライト二本松

朝一番に舞浜駅（ディズニーランド）につく電車ってどうよ？
仙台あたりから南浦和〜西船橋周りでやってくる。
不可能かな？

>>274
命名、快速ムーンライト伝説

>>290
ムーンライト高幡不動って？
ＴＯ〜ＢならともかくＫＯに夜通し走るほど長い路線は無いぞ

鉄ヲタむけに交通博物館逝きってのは。
万世橋駅復活とかいって、
あのあたりにきたら神田川に車両ごと・・・

ムーンライト出銭ランド

ムーンライト「白虎隊」
あ・・・いいかも。。。

>>290
都営新宿線の本八幡から直通で。
どっかで時間調整してほしい。

ムーンライト「奥羽越列藩同盟」
ムーンライト「甲子園で優勝してねーぞ」
ムーンライト「征夷大将軍」

つまんね。。。
スマソ。

ムーンライト「ずんだ餅」おやつつき。
車両はうぐいす色。
ムーンライト「生がき」が食中毒のため運行中止になったので、
後継列車として生まれた。
ムーンライト「タン塩」は結局夜中じゅう焼き肉をしてしまうので、
夜行列車の特性「眠って移動」とかけ離れているという議論があり休止へ追い込まれた。

ムーンライト「はんだや」
運賃も安いが食事代も安い。

ムーンライト「北海道新幹線は必要だ！」
ムーンライト「羽越新幹線がないのはおかしい！」

ムーンライト「そんなことないぞ」

ムーンライト「どうせなら東京〜仙台にしろやゴルァ」

ムーンライト「ねた切れですか？｣

ムーンライト「そのようで」

走らせてもいいけど、全車グリーン車が必須


　

＞ムーンライト「はんだや」
＞運賃も安いが食事代も安い。

スマン。このネタわかってくれる奴どれほどいる？

ムーンライト「そうだべか」
ムーンライト「やませ」（知ってる？）
ムーンライト「オラの電車」

>307
ムーンライト「まったくわからん」

ムーンライト「どーぼぐ」

ムーンライト「米」
ムーンライト「りんご」
ムーンライト「ちぐゃちぐ馬ゃっこ」
ムーンライト「寝豚」
ムーンライト「はたはた」
ムーンライト「小沢一郎」

>>309
そうかわからんか。
仙台居住者なら反応してくれると思ったのだが。
ここには仙台の人間はいないのかな？

「はんだや」とは仙台で有名な激安定食屋。
今月の日経トレンディに出てるのでひまな人は見てくれ。

これ？
ttp://www4.justnet.ne.jp/~yamapii/handayamenu.html

ムーンライト「いてまえ打線」

近鉄勝ったか

>>307
よく分かるよ。
めしの「はんだや」だろ？

>>312　「大盛りは多すぎて食べられません」ってか。
　　　　俺は仙台人だｙｏ　

>>313
それそれ。
仙台を語るなら一応押さえておいてほしい。
今では北海道上陸を果たし、札幌にも何店かある。

ただ、はっきり言ってマズイ。
あんな店行くものではない。
安いことは確かだが。

何か言ってることが矛盾してるな（ｗ

>>313

「え○のはんだや」のことか。
衛生面で最悪。あそこはオカズをとる気がせん。
居れは嫌いだ。

おっ、仙台人の反応がいくつか出てきたな。
やはり評判はよくないようだな（ｗ

オーソドックスに「七夕★　エクスプレス」ってのはどうよ。

はんだやマズー（）
あの顔つくれんから上のかっこに誰かコピペしてくださいな。

「ムーンライトのページェント」
「ムーンライトラストラン」

ムーンライト牛タン

そんな事より >>319 よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のはんだや行ったんです。はんだや。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。(以下略)

>323
ムーンライト太助？
茅場町までのりいれんと。

盛岡のはんだやは潰れたぞ。

ムーンライト「仙台四郎」号
ＥＤ７５のヘッドマークは、勿論「四郎」さんのキャラで。

>>324
浮浪者いなかったか？仙台駅前店にはマジでいるぞ。

ムーンライト「サンライト」というのは？

ムーンライト走るんです

>330
２０９って眠くなるからちょうどいいかも。

快速ムーンライト伝説(>>293読んでつい．．．藁ったってや！

ゴメンね　ヲタじゃなくて　降りてからなら　云える
ビジネス客は　逝ってよし！
今すぐ　あぼーんシテよ
泣きたくなるような　moonlight
ヲタしかのってない　midnight
だって儲かるって　どうしよう
コミヲタ　専用

ヲタの同志に　導かれ
夏冬　利用する
座席の客数え　占う小三毛の行方
同じ聖地を目指してるの　ミラクル・トレイン
ハアハアしているの　ミラクル・ロマンス

（でも東北から小三毛いくのには便利かもな・藁

ムーンライト「電車でＧＯ」

ムーンライトあいず・まつしま(4+4郡山切り離し)
停車駅：新宿　池袋　赤羽　大宮　東大宮　蓮田　白岡　久喜　栗橋　古河　小山

石橋　宇都宮　宝積寺　氏家　矢板　西那須野　那須塩原　黒磯　黒田原　新白河

白河　泉崎　矢吹　鏡石　須賀川　郡山　あいずは磐梯熱海より各停。

まつしまは郡山より　五百川　本宮　二本松　松川　福島　伊達　藤田　白石

大河原　船岡　槻木　岩沼　名取　長町　仙台


これに決定。文句のある奴はかかってこい！

>>334
文句あり。
「あいず」じゃなくて「あいづ」だ。

>>334

ではかかっていきます

>>334
無駄な列車走らせるなゴラァ。
以上。（藁

>>334
松島まで行かないのに｢まつしま｣？

>>334
車両は？

334ではないが
E651ということで

どうせなら、仙台−舞浜間にしたほうがいいと思うけど。

>>340
仙台からは折り返し上野行スーパーひたち
会津からは折り返し郡山行ビバあいづでいいんじゃない？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝsage

>>341
アホぬかせ！？その区間だったら今の夜行高速バスで十分！
でも元祖ハイデッカー夜行バスだけど…。

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sdnfsdjpsdf:l;admvl;sdvasdfvsdcvnasdcjk;jk;ncnasdcnnlnccj
jvbsdvsdbvsdjcvsdbklfnvkljasdfvnasdlvnvuoasdvjk;jlasdnvjl
vjklsdjibvjksdbvjkasdvjknasdlvnsldnvjsdnvjksdnvjkasdvnnvn
jlsdnvlsdncvksdvsdfjksdvjksdbuiwehfwehfuiwejsdncsdncvdsvu
klvndeiehvfvniodjviovfgiojsdvisdvijsdlvsdvgisdvnsdvjjjvnj
sdvnghisvgvanv;anrfvioaheriovgvghrhvioeavasdnvioanervio;a
sdvuvdvhsdhvj;sdnvjnsdnvjksdcvjksdhvfusdhcvsdnvcsdcvusdcv

宮城交通が政宗（高速バスね）に参入して、東北急行バスを追い出す。
そしてJRバス関東・東北も3列シート化。宮城交通は当然最初から3列。
東北急行は浜松町だけやってればいいんだ、ゴルァ。

付け忘れたが、しR束本体の夜行列車ではなくて、子会社のバスにやらせた方が
比較的簡単にできる。
これで十分。

>343
夜行列車というだけで、鉄道マニア臭がする。
ということで、ＴＤＬ直行＋東京レディースきっぷ
でほかの客層も開拓さ。
行き：夜行でＧＯ，開門前にならぶ。
帰り：最終の新幹線
でいいじゃん。

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　　　　　　／（＿＿＿）　　仙台に行きたいよ〜！！
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343
>>348
お前、誰が列車の事言った？一言も言ってないんですけど…。
よってお前は逝ってよし！

>>349
俺も一緒に乗せてage

ムーンライト「OH!バンデス」

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ムーンライト「ヘッドライト・テールライト」
あの曲が眠りを誘う（藁

だから、ムーンライト首都

小牛田逝きは｢ムーンライト三塚｣
三塚元運輸相は旧制小牛田農林学校出身。

とりあえず上げ

夜行ができるとヲタが臭くなると言うが、その臭いヲタが一般客が乗車している昼行に乗車された方が困る
むしろ、夜行で臭いヲタを満載して、昼行に乗らないようにした方がうれしい

>>338
昔は急行「まつしま」ってのがあったんだけど、あれは上野から仙台までを走っていた。

というかどうせなら八甲田の快速版をつくってほすぃ〜

>>358
鉄ヲタが生活を改善しましょうって俺もか。
鬱だ寝よう。

>>360
それは確かイカロス出版の「18きっぷ」本でも主張していたな。
作者が。
「ムーンライトみちのく」上野〜青森間を走らせろ。

ムーンライト月光刑事

>>363
ムーンライト海パン刑事
ムーンライトムスタング刑事
ムーンライトタイガー刑事
ムーンライトハトポッポ刑事
ムーンライトドルフィン刑事

>>363-364
こちら亀有区葛飾公園前派出所ですか？

そえでーす。

ムーンライトダイナマイト刑事

ふむ

あんげ

まんげ

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本来の話が失せてるね！妄想ヴァカのSUCKAどもが多すぎるわい！
このネタもう終わり！SUCKA

と、いうわけで
＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊

てなわけでおしまい。
さよなら妄想の「ムーンライトあおば」
めでたし、めでたし＊＊＊＊終了＊＊＊＊

成田空港〜仙台にムーンライトエアポートをきぼーん

３７５、お前ヴァカ

主な停車駅は以下の通りです。
成田空港、空港第2ビル、成田、四街道、千葉、津田沼、船橋、八幡、
錦糸町、秋葉原、新宿、池袋、赤羽、浦和、さいたま新都心、大宮、
蓮田、小山、宇都宮、那須塩原、黒磯、新白河、須賀川、郡山、二本松
福島、白石、岩沼、名取、長町、仙台

３７７、おまえ氏根矢！

山手線「ムーンライトしんじゅく」
停車駅
新宿
新宿
新宿
新宿
新宿
新宿
新宿
新宿
新宿
新宿
新宿
新宿
新宿
新宿
新宿
新宿
新宿

ムーンライト終了
停車駅
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了

勝手に常磐線経由まで妄想します。
成田空港、空港第2ビル、成田、我孫子、取手、佐貫、土浦、友部、
水戸、勝田、日立、いわき、四ツ倉、広野、富岡、大野、浪江、小高、
原ノ町、相馬、山下、岩沼、名取、長町、仙台

ムーンライトおしまい
おわり
おわり
おわり
おわり
おわり
おわり
おわり
おわり
おわり
おわり
おしまい
おしまいおしまい

おしまい

おしまい

おしまい

おしまい

おしまい

おしまい

おしまい

おしまい

おしまい

おしまい

おしまい

おしまい

おしまい

おしまい

おしまい

おしまい

おしまい

おしまい

上野２３：３０発
途中ノンストップ
トイレ、冷暖房、車内販売、運転停車中のドアの開閉一切なし
仙台０５：００着（翌々日）

383がいいこと言った

ひょっとして、これの実績を失敗と見たので作らないのか？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1003331771/314
この列車に乗ったことのある方、情報きぼ〜ん。

386

383&384は阿呆

8両〜12両で運転(一部切り離し・連結あり)
普通車(一部指定席)、グリーン車、A・B寝台車、カーペット車、マターリカー併結
停車駅
上野(18:00発)、浦和、さいたま新都心、大宮、小山、宇都宮、日光、宇都宮(運転停車)、
那須高原、黒磯、新白河、須賀川、郡山、二本松、福島、岩沼、仙台、多賀城、本塩釜、
松島海岸、石巻、(JR石巻線〜気仙沼線〜大船渡線経由)一ノ関、平泉、一ノ関(通過)、
(JR東北本線〜陸羽東線経由)川渡温泉、鳴子温泉、堺田、新庄(運転停車)、山形、大石田、
新庄、余目、鶴岡、酒田、象潟、酒田(通過)、新潟、出雲崎、市振、富山、高岡、金沢、
小松、大聖寺、福井、敦賀、米原(通過)、大垣(翌13:30着)

ムーンライト「文具の西巻｣

書いてみたかっただけです。
反省するため逝って来ます。

もうネタがないのでゲームセット！！！！
これにて一件落着！！！

ムーンライト「タリバン」
カブール〜仙台
12両編成　普通車、グリーン車、B寝台、ソロ、デュエット、ロイヤル、ツインデラックス
　　　　　食堂車、ロビーカー
1〜2号車　自由席、3〜4号車　指定席、5号車　食堂車、6号車、ロビーカー、7号車　ソロ
8号車　デュエット、9号車　ツインデラックス、10号車　ソロ＆ロイヤル、11号車　B寝台
12号車 グリーン車

３９１に乗る客は空爆を受けて死ぬか
ラディン一味のテロで死んでしまうね！

ムーンライトパンのひらつか

>>383

383がいいこと言った

束の電力系の偉い人の息子と知り合い。気に入られたんで色々話を聞
いたんだけど、儲けが見込めないから走らせないんだってよ。
上越筋とは条件が違うって言ってた。４５５を１ユニットだけでいいから
って言っても渋い顔してたな。ま、それだけ。走って欲しいなら次から
臨時夜行は満席にするしか無いね。

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　　 ┗━━ ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ〜ッ！！
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せめて400まで。。。

３９８

s

４０１　　　　　

４０３　　　　　　

400とられた

１８ヲタが乗って来ないように、急行でもいいから新設きぼーん。

やっぱり『ムーンライトしらかわ』
上野23:30分発仙台行
停車駅は浦和・大宮・蓮田・久喜・古河・小山・宇都宮・那須高原・那須塩原・
黒磯・新白河・須賀川、郡山、二本松、福島、国見、白石、岩沼

>>404
那須塩原？

>>404
那須高原？国見？
高速ハズか？

>>403
浦和・那須高原・新白河・須賀川・二本松・国見は通過でよし。

>404
>407
西那須野だと思われ。

>>404
国見？
仙山線経由か？

>>407
そりゃ上野発青森行の『ムーンライトみちのく』でっせ。
そのときは仙台までの停車駅は減ります。

>>409
国見は桑折の間違い

急行「まつしま」復活キボンヌ

八こだ・・・

仙山線に国見駅が出来てしまい、国見町は中心駅を国見駅に名称変更できず困ります。

貝田だっけ？

>414-415
藤田でしょ、貝田は県境の峠の頂上にある駅。

>>395
＞上越筋とは条件が違うって言ってた。
どう違うのか興味があるね。やはり車両の交直流の問題？それともそれ以外？

>410

青森まで行くんなら、上野は帰宅ラッシュ前の6時ぐらいに出なきゃ無理だねー

>>418
表定速度90km/hなら、上野発22時でも青森に6時半に着けるけど？

>>414
会津国見にするとか・・・
つうか、あの辺は会津なのかどうかは知らんが（藁

>>420
岩代国見かと思われ。

>419

それは急行といいます

わざと「準急」という名前にして、話題にする手もある。

>>417
後背地の人口と乗客流動がどうたらって、、うろ覚えですまん。
束の見込みじゃ兎に角商売にならないんだそうで、、、

>>422
関西の新快速は90km/ｈくらい出ますが、急行料金は取りません（藁

>>424
後背地の人口か…。
新潟県中越・下越地方＋山形県庄内地方と、
福島県中通り＋宮城県南部・中部＋山形県内陸地方だったら
人口はほぼ同等だと思うんだけどな。
乗客流動の違いについてはよくわからん。
新潟や長岡や庄内の人はよく東京に買い物に行くが、
仙台や山形や福島の人は仙台で買い物を済ませることが多く東京まで比較的出たがらないという
調査結果でもあるのか？

>385

>全車指定席の臨時夜行急行「ミッドナイトスター」
>上野〜仙台
>４８５系使用
>1989年末に数日間運転

運転されたのは1988年末〜1989年頭だったと思うが、
1989年の元日の朝大宮駅でＭＬの上りから見た。10人/1両だったかな？
ＭＬよりも悪い乗車率だったよ。「ひたち」の485を使っていた。

津軽きぼーん

八甲田
十和田
きぼーん

>>90
激しく同意。
一部門でもとが取れないから…、といって盲腸線を削っていってアボーンした
私鉄なんていくらでもある。
もう少しよく考えてから反論してくれ、アンチヲタ諸君。

>>430
そうじゃなくて、需要とか経費とかいうのを２ちゃんねるで話してもしょうがないだろ？
荒れる原因にもなるし。みんなエゴ丸出しだからね。

>>427
「急行」であったのが、客が乗らなかった原因かもね。
「快速」で運行すると、どうなるんだろう？
値段が安くて、しかも快適でないと、いつまで経っても
夜行バスには勝てないよ。
いまの束には、到底、そんな努力をする意識は無いだろうね。。。

夜行バスで済む区間にわざわざ電車は知らせる必要もなかろう

>>432
別に夜行バスに対抗する必要はないだろう。
夜行バスなんて人気路線でも一日数十人というレベルだから
あえて鉄道が運行を始める程ではない。
東京ー仙台ぐらいだと鉄道にはほとんど影響ないだろうね。

>425

それは並行私鉄が走ってるから。
束は独占状態です。（頭部・の岩とかあるけど）

八甲田、十和田、津軽、男鹿、鳥海、蔵王、松島、磐梯、、、、
みんな、なくなっちゃった。
夜行の自由席は、半分死語となりつつあり。

夜行バス、完全フルフラットなら許せるけど、実際、後ろの人に遠慮しちゃってだめだわね。

うむ

>>427
それって殆どシュプールと逝わないか
そんなに利用率が悪いとわ
仙台から仙山線使って山形まで延ばせば蔵王の客総取りできると思ってたんだが

昔の南武線の快速もそうだったけど、やり方のまずさを検討するよりも
「どうせ乗らない」という結論を出してしまうようだね・・・

http://ueno.cool.ne.jp/sana_jack/logimage/10.jpg
http://ueno.cool.ne.jp/sana_jack/logimage/11.jpg
上野〜仙台間の思ひで。

けっこう需要あると思うでー

>>441
上の写真の撮影場所が館腰駅に見えるのは気のせいか？
っていうかこないだのやつじゃない？

長野〜新宿は、どうよ。

いい

新宿ー長野は上りアルプスが休止決定になったばかりだろ。

長野は一時間半でつくからねぇ。
仙台もにたよーなもんだけど。

>>443
館腰に見えないのだが。こんな古いホームだったっけ？
線路のそばに木も繁ってないし。
こないだのかどうかはしらんけど。

>>448
まちがえた・・・。
下が館腰っぽい
でもって上は東白石っぽいと思うんだけどどうよ

あとムーンライト系列を作れそうなのは・・・うーむ。

ムーンライトレース
岩宿−三河塩津

大阪→高山・富山

大阪〜名古屋間はどうよ？
短すぎるかな？？？

>>453
南紀？(後のはやたま)

いや、とーかいどー・・・

456

「ムーンライト多摩動」
本八幡→市ヶ谷→新線新宿→明大前→調布→
府中→分倍河原→聖蹟桜ヶ丘→高幡不動→多摩動物公園

うーむ

むーんらいと「近鉄」

>>455
関西本線はどうだ？（藁

age

福岡〜松江

現実問題として、深夜に停車駅をつくるというのは、
人件費の問題やら防犯上の問題があるからね。

企業としてはコストが割高につくので、やりたくないのも解かる。
まだ国鉄だったら有り得たかもしれないが。

�@ムーンライトえちご(新宿〜村上)･･･増発、名称を「ムーンライト2002W杯えちご1･3号、2･4号」
に変更
�Aムーンライトながら(東京〜大垣)･･･救済臨を増発、大阪まで延長運転、W杯会場のエコパへの
最寄駅である愛鷹駅に臨時停車、名称を「ムーンライト2002W杯ながら」に変更
�Bムーンライト九州(京都〜博多)･･･大分まで延長運転、増発、名称を「ムーンライト2002W杯九州
1･3号、2･4号」に変更
�Cミッドナイト(函館〜札幌)･･･増発、名称を「ミッドナイト2002W杯1･3号、2･4号」に変更
�Dムーンライト2002W杯みやぎ1･3号、2･4号･･･期間中だけ運転

�Dムーンライト2002W杯みやぎ1･3号、2･4号(上野〜仙台)

>>464の5
利府まで延長運転すべし
6両以上で走らせたいなら岩切行

�A(誤)W杯会場のエコパへの最寄駅である愛鷹駅に臨時停車
　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　
　(正)W杯会場のエコパへの最寄駅である愛野駅に臨時停車

新潟〜名古屋

ageyouna

ムーンライトかあ

「ムーンライト月光」

> �Bムーンライト九州(京都〜博多)･･･大分まで延長運転、

久大本線経由ですね？

あげ

＞４６８

ムーンライトだがや

消防の頃
仙台の大梶にある車両基地？の近くに住んでた。
毎夜２３時近辺になると
ディーゼル車の「ボォー」っと言う音に引かれて
新星とかって言う上野行き寝台急行が仙台駅に向かっていったっけ。
幼心に風情があっていいなぁ〜・・っと思ったもんだ。

>>475
それは操車場だったと思う。
線路の軋む音とか聞こえてたっけ。

500は逝かなかったか・・・

急行はだめかな。
１８きっぷで乗れるようにして、スピードも一般的な急行より遅くする（準急？）。
運転区間はとりあえず上野〜仙台。

所詮は１８きっぱーの妄想なのだけれども

まじめな話、
１８キッパー需要がほとんどなら、ほとんど売り上げにならんわけで、
深夜の客扱いをせねばならない運用はコストの面から難しいのでは？
かといって停車駅をあまり減らすと快速や急行扱いではなくなるし…
以前、煽りででた貨物へ併結がむしろ現実的なのかも。

「えちご」の場合、長岡ですらも、上りの発車時間の時点では、改札は無人。（正確に言うと、無人にするのは、信越線470Ｍの到着客の扱い終了後）
それに、駅の改札にも、「改札は無人になりますので乗車券・指定券をご用意の上改札をそのままお通りください」という主旨の案内板が出る。
東北急行バスのバス停に、客扱いの係員がいるだろうか？だから、必ずしも客扱いの係員を配置する事にこだわる必要はない。
仮に新しく（というか本来は復活だが）職員を配置しなくてはならないとすると郡山・福島・白石だけでいいと思われ。

18を禁止に

今年は、Eはシュプール号は動かなさいんでしょうか？
アルペン号でも、名称はどうでもいいですが。
やっぱ、安い夜行はなくす方針なのでしょうか。

>>479
ミッドナイトなんか札幌〜函館ノンストップでも快速だったから、
停車駅の数にはこだわらなくてもいいんじゃないかな。

現在ある問題としては

・普通運賃以上の額はあまり取りたくない
・かといって快速にすると青春18の乗車問題が生じる（収入面で）
・そうかといって急行にすると料金を取りすぎる

なのだから、急行料金を値下げするか、準急を復活して準急料金を取るのが
よいのではないだろうか。

ちなみに東北急行バスは東京〜仙台6210円、JRの都区内〜仙台市内は
普通運賃5780円だから、急行（準急）料金を300円程度にすればいいのではないだろうか。

別に種別無用で夜行特別料金とか逝って適当な額徴集すりゃいいジャン

ライナー券５００円でいいと思われ。
定員着席も出来るし

フッレッシュひたち653系を急行まつしまにしたらどうだ。１８ヲタは乗れない様に
する。４８５，４８９はぼろいからいいや

とりあえずage
略して
とりage（謎

>>484
割引切符は？

>481
18を禁止、略して「18禁」だｺﾞﾙｧ

昔　津軽が山形新幹線工事のときで東北線経由にしたとき仙台停車させたら
意外に需要があってJRは困惑したそうな・・・
　臨時になってしばらくしたら仙台停車を下りはやめた。

ケチだねJR

>>491
この時よく山形から仙台まで乗ってたよ。
山形発の最終が21:40くらいだったから、
飲んだときに23:30くらいに出る津軽は重宝したよ。
定期で乗れなかったのが辛いが（ｗ。

>>491
その頃津軽に乗ったら、指定席が満席のハズなのに山形出てもガラガラ。
そしたら仙台で東京に遊びに行く風の女の子が大挙して乗り込んできてﾋﾞｸｰﾘ。
座席はもちろん満席に。

え〜以前からこの区間の夜行を不要だ不要だと叫んでいたキティども、>>491-493の現実をよく見るように。
誰だったかな〜コテハンで不要論を書き込んでいたそこのキティ君(w
君は>>491-493のように、この区間を夜行で利用した事があるのかな（藁
ないなら余計な事は言わないでね（激藁

>>448-449
上が東白石、下は館腰です。
ちなみにこの前のヤツです。

「ひばり」スレの時に貼り付けてそのままだったのが
誰かにリンク貼られたみたいです。

>494
それの状態が毎日続けばＪＲも列車つくるものと思われ
最大瞬間風速だけ見てるのがオタの妄想に他ならないと思われ

>>92
牛のベロでも食べてやってください。

＞４８４

扱い上は急行か、快速グリーンにして、
ほとんど運賃のみの「ムーンライトきっぷ」とかを発行すれば問題なし。

>>494
オレも正直意外だった。
かなり意表をつかれたよ。

>>496
今のJR-Eは、需要の有無よりも要員が増えることを嫌うから。

とにかく、ムーンライト５００

東北線周りでも、常磐線周りでもどちらでもいいです。

夜行バスを見ても、ある程度の需要があるのは事実だと思う。
あとは、経費とのからみ（やる気ももちろん関係する）。
確かに、需要が一時的に増えることはあるでしょうが、毎日あるかはまた別。
今年はシュプール蔵王号が無いようですが、これを廃止するくらいというのは、夜行を止めたいとしか思えない。
Eは、ある程度の需要があることを承知の上で、止めたがっているとしか思えない。

>>502
結局、夜行バスで運べる程度の需要しかないのだろう。

>>499
そういや、山形新幹線工事で昼行の快速・特急を仙山線で大増発した時、
増発効果で山形から仙台への客が急増して、
新聞にも取り上げられたくらいだったのだが、
工事が終わると仙台−山形の本数を工事前に戻したんだよなぁ。
せっかく客を呼び寄せておきながら、それを活かしきれないなんて…。

安く行きたい需要は、閑散時間帯のやまびこ大幅値引きでいいと思うのだが。
往復で有効期間４日くらい。出張族に使われないように、１週間前までしか売らない。
てゆーかたび割７の仙台発バージョンでいいんじゃないの？
新潟発はあるんだし。

特に利用層が若い層なら、安くても疲れるだけの夜行よりも、安い、速い、快適な
新幹線を利用してもらったほうが、リピーター確保につながると思うのだが。

ただ、仙台発は設定時間帯が難しいのも事実。新潟発は、乗客のかなりを占める
北陸からの接続がないので首都圏のラッシュ時に重なっても何とかなっているの
かもしれないが、東北では下手に設定すると極端に集中する可能性は
十分にありうる。

>>475
仙台運転所です。現在は仙台電車区。

どうせ施設や線路は現存していて、保守しなければ
ならないんだし、車両も古いのがあるのだから、あってもいい。
鉄道に高速バスと張り合う元気さが欲しい。
負けを認めると、将来的に通勤線と新幹線以外はバスで十分で
不要ということになりかねん。

>>507
別に夜行は貨物だってあるん出し。

それはともかく、東京（上野・新宿）を起点にして
東海道、中央、上越方面へは座席夜行があるのに、東北にはないな。

>>507
張り合ってどうすんの？
東京ー仙台は鉄道側の圧勝だろ。
夜行の客ぐらいバスにくれてやればいい。
どうせ夜行列車を走らせても儲かるわけじゃないし。

夜間は線路の保守とかあるから、単純に出来るかは一概に言えないと思います。
また、人手の問題から、非有効時間なら無停車にしたほうが経費節減かもしれません。

ただ、たしかに508のように、方向別に一貫性が無いのが良くわかりません。
いずれ、全廃の方向なのでしょうか？

>>509
新幹線の圧勝ね。貨物が細々と走るだけで昼間もバスで済む
位の区間は無くなる運命か。首都圏と仙台周辺以外の在来線は
バス転換しても困ることはなさそうだ。
貨物もトラックやフェリーで済むわけだし。
趣味的につまらん。

＞首都圏と仙台周辺以外の在来線は
＞バス転換しても困ることはなさそうだ。

そんなわけない。
地方でもバスじゃ運びきれないところがあるだろ。

上野 → 仙台

時間を稼ぐために高崎経由

あ

>>513
高崎から上越線、只見線、磐越西線を経由します（藁

結局、田舎路線には無理ということか

test

age

自動販売機はつけてね

仙台発磐越西線経由ムーンライトえちご

快速ムーンライト仙台号
運転区間：上野〜仙台（***〜仙台は貨物列車に併結）


ムリか。

ムーンライトは、参列シートを・・・だめ？

あげ

>>512
あるのか？たとえば？

>>505
あさひたび割７・・・東京、新潟方面両方向あり
やまびこたび割７・・・東京方面からのはあるが
仙台方面からのは女性専用の「やまびこレディースきっぷ」しかない。

始発１本（仙台〜福島はやまびこ１１０号、盛岡〜古川はやまびこ３０号）くらいは全面開放してみては・・・
両方とも２００系１６両っていう扱いにくい車両だし。

526

>524

それは教えるわけには行かないな
バス会社員うざいよ

まあまあ、ﾏﾀｰﾘ。

>>493
同意。
ヲレが週末の津軽に山形から乗った時も郡山から「東京さ〜えって（行って）遊んで
くるゾ〜」って感じのいかにもなＤＱＮが大挙して乗ってきた。
意外な需要があるのだと実感したものだ。　郡山なんてｳﾂﾗｳﾂﾗしてる
ド真夜中にｻﾞﾜｻﾞﾜとｳｻﾞｶﾀｰよ。

>504
そういえば、あの頃の日曜日午前の仙山線上りは、やたらと混んでいた覚えがあります。
気が付いたら潮が引くように乗客が失せてしまいましたねぇ〜。

で本題。
需要があったとしても、もう束は夜行自体運行したくないんでしょう。
会社がそういう方針じゃあ、致し方ないっすね。

需要があるつっても、夜行がいい理由はただ
「18切符使えば安いから」でしょ。
それだったら早朝新幹線割引とかの方が
JR的にはいいだろうよ。

全車Ｇにして、18を使えなくさせるとか・・・

>>530
つーか、>>504 の仙山線の対応を見ると、
昼間でも増発したくないという感じですね。
山形−仙台の客を失ってでも、無理矢理山形新幹線に乗せたいらしい。
同じように、夜行は東北新幹線の客を奪う可能性があるから運行したくないだろうね。

>>532
それじゃ誰も乗らないと思われ。
１８で乗れてかつ、利益になるような設定をしないと。

>>533
その辺の発想はしＲ倒壊にも通じるモノがあるな ＞ 新幹線至上主義
特別料金徴集できるんだから、ある意味当然と言えば当然かも知れないが

たとえばムーンライトえちごを例にとって
（詳しくは知らんが）
・６両編成、計300席
・乗車率平均50%（毎日となるとこれでも苦しいだろう）
・18切符前提（>534から、18きっぷ使えないと誰も乗らないと想定）
だと、売り上げ30万円。
これで利益なんて出るわきゃない。

>>536
新幹線なら30人乗れば稼げる金額だからなあ。ズガーン！

何気無く上げ

ＭＬは営利目的というより福祉目的と言った方がいい。
貧乏人の救済。どうせ儲からない。

ｳﾝｳﾝ

純粋に、営業利益確保、と言う意味なら、新幹線の利用を促進させるようにしたほうがいい様ですね。
>>539
そうかもしれません。
民営化して、赤字が許されない、出来るだけ儲かるようにしろ、となると、MLは厳しいのですかね。

特にEの方針は、基本的に利益が出ない（出にくい）部分は、かなり切り捨てようとしているみたい。
東北の普通電車がまさにそれ。
どんなに改善しても、本質的に利益が出ないと思っているから、３ドアロングシート２両と言う結論にしたのでしょう。
中距離の特急はそれなりに頑張れば利益は出るかもしれないが、普通電車はそれなりの地方都市近郊を除いて、全廃したいが社会的な義務と福祉の為に最低限走られているとしか見えないです。

もともと山形新幹線や秋田新幹線も沿線自治体や民間が金を出して第3セクターを設立し、
車両を保有して束に貸し付けて運転させているのだから、そのぐらいのことをやらなければ
東北本線のムーンライトなんて運転できないのではないだろうか？

まずは、青春１８が設定されていない時期（たとえばＧＷ）に試験的
に走らせてみてほしい。　車両は仙台と尾久に夜間滞泊となっている
６５１系付属編成を使えば現有勢力で対応可能。　運転士と車掌はな
んとか人員をやりくりしてもらって。
　結果として、空気を運んだだけなら「ほれこのとおり」と夜行快速
を設定しない理由になるし、連日満員御礼なら「需要はある」として
定期化（週末のみ運転というのから始めてもいいが）してほしい。

>536

えちごが毎日運転されている理由を考えろ。
18きっぷでなくても乗る客が多いからだ。

18きっぷ以外で試算してくれ。

>>543
GWに余っている651、653なんてないのでわ？

546

>>545
５４３は、６５１系の付属編成で、
　　　　３９号→仙台マルヨ→１８号
　　　　５８／６２号→尾久マルヨ→７／１１号
となっているのを
　　　　３９号→上り臨時快速マルヨ→７／１１号
　　　　５８／６２号→下り臨時快速マルヨ→１８号
としろって言ってるんじゃない？

ＳＬで・・・

ＳＭで・・・

新幹線新幹線と言ってるけど、東京〜仙台の夜行バスの環境も東京以西とは
格段の差が出ている。未だに４列シートにこだわる倒木灸行バス！あれこそ
何とかして欲しいもんだ！この前乗ったけどマシになったのは、深夜の福島
郡山通過で高速区間がだいぶ増え、安眠しやすくはなったものの新車入れた
くせに４列だし・・・。仙台の文化ってなんだかんだ言って東京東京だから
東京への需要はあるはず、１００万人口の都市で夜間移動がもしかしたら最
もしにくい都市じゃないかね。やっぱり夜行の快速級列車は設けるべき！！

＞５５０

東京1:00発、仙台5:30着でいけそう。

とはいっても、八甲田、津軽、十和田、いずれも消えたし…。
十和田はリアル厨房時代に利用したことあるけど仙台着5:30、
でもガラガラだった。

やはり電車だと交直越えしなければいけないのがネックか。
尾久の１４系使う？

>>544
新潟地区からDL入場券込みで往復MLえちご利用の企画乗車券があった。
週末６連のとき限定で12000円。こうでもしないと乗らないだろう。

なんでムーンライトなのかなあ…
デラックス夜行快速”新星”で決まり。
できれば客車がいいなあ。

>>551
それだと多分宇都宮あたりまで、酔っ払いのおじがいっぱい！
乗車整理券式で車内発売もやれば大儲け。酔った勢いで５００円くらい
気にしない。で、採算に貢献！
でも雰囲気は悪いな… やっぱ客車の”新星”に１票。

↑北海道の夜行でもよく見られる

>やはり電車だと交直越えしなければいけないのがネックか。
なら常磐経由で中電の下り終車、上り始発増発を兼ねて

編成下りから 455*3(上野-仙台)415*8(上野-土浦)
藤代のセクションはクリアできる。

下り 上野2350発、日暮里、北千住、取手(この間各駅)土浦、水戸0130着、
いわき、原町0400着(この間各駅)仙台0530着
上り 仙台2350発(この間各駅)原町、いわき、水戸、土浦0430着(この間各駅)
取手、北千住、日暮里、上野0530着
上野口での455*3の利用法は、一度勝田まで折り返し水戸線の運用に入れ、
夜の下りで仙台に戻す。

どうせヲタ電車になるんだからＥ５０１でＯＫ

どうせなら山形行にして｢ムーンライト仙山｣のほうがいいのでは。

例えば昼行便における話ですが
?@ハズは途中無停車　　→目的地とをダイレクトに結ぶが
　　　　　　　　　　　　途中の需要を見落としている
?A電車は途中で停車する→経路上の需要を拾うことができる

?@のような理由から?Aの「経路上の需要」を拾うために
また別なハズを設定する
ex:仙台-新宿／仙台-郡山／仙台-福島
無数に走るハズを１本の電車にまとめてみれば？
しかも仙台から福島・郡山あたりまでは新幹線を逃した客の終電にも
まりますな。
宇都宮以南は始発電車の性格も持てますな。
終着を品川または上野
もしくは赤羽で分割して二つをカバーできるようになれば、
新宿から先は新都心／甲信方面、上野から先は東海道方面の需要を
掘り起こせるがいかがでせう？
漏れの個人的な意見ではありますが、
よく横浜や静岡や名古屋に出張に行くんです。
とくに静岡県内は掛川、袋井、浜松など、なかなか行きにくい場所。
仙台から見ればね。
前日はたいてい残業。
（そこまで溜めなければ良いといわれればそれまでですが）
翌日の早起きにはとってもきついものがあります。
というわけで、仙台発の夜行、安いのでもｲｲから禿げ敷く
ｷﾎﾞｰﾝｷﾎﾞｰﾝｷﾎﾞｰﾝｷﾎﾞｰﾝｷﾎﾞｰﾝｷﾎﾞｰﾝｷﾎﾞｰﾝｷﾎﾞｰﾝｷﾎﾞｰﾝｷﾎﾞｰﾝｷﾎﾞｰﾝｷﾎﾞｰﾝｷﾎﾞｰﾝｷﾎﾞｰﾝ
ちなみに、福祉関係のエンジニアです。
出張費あんまし出ないんです(泣
超個人的駄カキコにつきsage

>>554胴衣。
ところで１８きっぷ使用は？

>>561
この際18ｦﾀの事は考えるな
話がややこしくなる（Ｗ

「ぶらり鎌倉号」とほぼ同じルートで（いわき〜仙台（盛岡、青森）延長、鎌倉逝きじゃなくてどっか千葉県内へ

大いに作ってほしい

冗談ではなく、一度走らせてみたらどうかなぁ。（盆・正月や週末に）
Ｅ５０１（ロングだけど、飛ばせるし）、５両編成。
乗車整理券７００円くらい。１８きっぷも、定期もＯＫ。

上野(23:10)、北千住、取手、土浦(23:56)、水戸(0:35)、勝田(0:40)、日立(0:55)、高萩(1:20)、
いわき(1:55)、原ノ町(3:30)、〜以降仙台まで各停〜岩沼(4:58)、仙台(5:20)

仙台(23:20)〜以降原ノ町まで各停〜、岩沼(23:40)、原ノ町(0:40)、いわき(1:55)、
高萩、日立、勝田、水戸(3:30)、友部、石岡、土浦、取手(4:30)、北千住、上野(5:20)

上野発が早いのは、中電水戸行き終電より早く、最終ひたちより遅い時間で、
土浦、水戸までの利用者が流れてくるかどうか。

ロング＋７００円でも、利用者（１８きっぷ、定期も含め）があるのか、見てみたい。
少なければ少ないで、ロングで横になれたり（ｗ

束のことだから、ぶーぶーいわれても、乗客があるかぎり、ロングで通してね。

ところでこの話、
東北本線経由と常磐線経由がごっちゃになってるぞ。
このあたりの検討も必要と思われ

あげとこ。

>>565
トイレぐらい必要だよ。

>>565
トイレが無いのが痛恨の一撃。

４１５は

>>568 >>569
確かに、トイレは必要ですね。上野〜いわきをバカスカ飛ばせる車両で、
「ひたち」利用との格差を考えると、選択肢ないなぁ。
個人的には、４１５を持ってくれば問題はないか。そうすると、ライナー的
性格を持たせると、水戸まで混雑、てなことになりそう。

ロングって言ったのはそこだけなんだけども。勝田以遠は床にマット、
シュラフ敷設可なら、漏れは乗る（ｗ

Ｅ５０１にトイレ作れや。（トイレないからＥ５０１なんだろうけど）

415のロングでもいいでしょうか？
415-1901が一両と、あとロング7両の編成なら、どうなるでしょうか？

ロングだと、敬遠されるよ。
それで、乗車率が低い→こんな列車設定してもムダ　という結論になったら・・・

新幹線なんて格安航空運賃にやられてしまえばいいのに。

>>573
それでも、安く旅行したい、という思いの方が勝れば乗るでしょう。
ロングでも、乗車整理券が満席となれば、設定する意味あるかと。
漏れはロングで生まれ育ったというのもあるんで、乗るっす。

ロングの夜行は、上越線と中央線でお世話になりました。
中央線の115の場合、すいていれば、車両端部のロングシートが良く寝られて好きでした。
夜行に限らず、夕方から夜ののぼりは、友人と何回もロングシートで熟睡させていただきました。
18切符でスキーに行って、松本18：30頃の甲府行きで、茅野か富士見を過ぎたらガラガラ＞ロングシートを占領。
甲府で立川行きに乗り換え、塩山過ぎて、ロングシート占領。
115-1000が良いんですが、そうでなくとも端部は3人がけで、ここが特等寝台でした。

混んでいる場合は、ボックスは4人できついので、同じくロングを選びました。
足が伸ばせるのは大きいです。

昔の話ですが。

ロングシートで横になれる保証があるなら良いけど、どうせ18シーズンなど
みんな終点まで乗るんでしょ。

あと、ロング車の定員は立ち客の分も考慮するから、満席でも乗車率は
低くなる

あ、妄想なのにムキになってしまた。スマソ＞各位。sage

>>577
ロングは足を前へ投げ出せるという利点もあったりします。
クロスで膝がつかえるのとどちらをとるかってところでしょうか。

定員については、ハナから承知しております。むしろ、先述した
マットひくスペースだったり、肩をほぐすスペースという意味では、
ロングもありかなと。

単に、私のアタマにクロス・セミクロスですっとばせる車両のイメージが
わかなかったのです（特急形は除く）。

すこし、論点がズレかけてるのでsageます。スマソです。

すみませんsage忘れました。

576です。
友人が、最初なんでボックスにしないのか、不思議に思ったようです。
でも、何回か乗っていると、ロングのほうがいいに変わったようで。

421Mの場合、新宿でたときは、立ち客がいるくらいですが、上野原でまず大抵すきますね。
大月までくると、ロング占領で、ドアがわに足を出して横になります。２人がけのロングはちょっと苦しいですが、一応可です。
出来れば３人がけがいいですね。

ただし、連休前は、空席は出ません。
この場合でも、ボックスは脚が伸ばしにくいので好きでは無かったです。
一番いいのは、寝袋を広げた登山客。
なんでもありありな421Mでした。

とりあえず18きっぷ禁止で列車走らせろ



　

１８切符使用可でいいじゃん。

どうせ使わないからどっちでもいいが。

ロングだと、横になって寝ているやついないか？

>>583
何度もやりました。
闇寝台車です。

にゃる

さげすぎ

その番号だと、ベッド勝手に引っ張り出し・・を連想する>>583

結論として、地磁気観測所が悪い。

他の結論はないのか

昔は津軽で、イス倒して、勝手に寝台作ったなあ

>>590
晩秋の出稼ぎシーズンになると、激混みだったが、
イスを伸ばして寝台にして勝手に寝ているおっちゃんが多かったＮＥ！
黙認する車掌と中止して戻させる車掌がいたが、
寝ている出稼ぎのおっちゃんがかわいそうだったＹＯ！

>>591
津軽は結構込んでいたので、最初のうちはまず大抵車掌さんが注意していました。
黙認は最後の頃ですね。
一度廃止に成り、一時期臨時で週末復活したのですが、その特はほんとにすいていた。
黙認はその頃です。
上野＞山形でお世話になりました。

ｳﾑ

勝田の415-500でも改造して、
カーペットカー（間1ドア閉鎖）にでもしちゃえば？

停車駅は、常磐線経由ならば・・・
上野ー日暮里ー北千住ー松戸ー柏ー我孫子ー取手ー土浦ー水戸ー勝田ー日立ー高萩ーいわきー原ノ町ー仙台
東北本線経由ならば・・・
上野ー大宮ー小山ー宇都宮ー白河ー郡山ー福島ー仙台
かな？
東北本線経由だと、長時間停車や運転停車が長そうだな・・・

久喜や赤羽にも止まって欲しいぞ

人件費が最大の問題になると思うよ
あと快速だと夜勤手当しかもらえないからそっちのほうも問題になりそう

結局、ムーンライトに乗ろうという人は
鉄道輸送が持つ価値を認めない
（対価を払わない）経済的に未熟な人間なのです。

バスより価値があると思えば、それだけの対価を払えばいい。
価値がないと思うならバスにのればいい。

>結局、ムーンライトに乗ろうという人は
>鉄道輸送が持つ価値を認めない
>（対価を払わない）経済的に未熟な人間なのです。

経済的というより、精神的に未熟な人間だな。
払った価値より多くの見返りを求めようとするのは、努力を伴う経済活動ならわかるけど、
努力もしないで「それが当然」のごとく主張するのは、精神的に未熟。
子供だな。

>597

違うだろ。バスと同じだけの価値を認めているわけだろ。
だからバスと同じくらいの値段を希望している。

しかし、現実には競争が働くことによってバスの値段も鉄道の値段も低下。

これは、バス会社の最も嫌う結末。


　

>>599
禿同。
関係ないかもしれないが、もしエアドゥが潰れたら、大手航空３社の運賃
は劇的に値上がりすると思われ。
>>598
求める人間が精神的にガキかどうかは知らんが、競争相手がいるにも
関わらず、殿様商売つづけてて、それでよし!!と思ってる束も充分ガキ
だと思うがね。
で、それを支持する貴方も、充分ガキ扱いされる要素を持ってると…

＞競争相手がいるにも関わらず

競争相手なんかあったっけ？
東北急行なんてあるけど別にあんなのと競争してないし。
おこぼれをやってるだけ。

他になんかあったか？

>>601
はて？
「仙台方面のムーンライトは、高速バスがあるから不必要」ってのが
「ムーンライト不要派」の論理だったんじゃないの？
そうなってくる話が違ってくるんじゃない？
少なくとも、新幹線の始発よりも東京に着きたい、っていうニーズ
があるのくらいご存知だよね。

新幹線と夜行バスじゃ輸送量が三桁も四桁も違うだろ。
そんな夜行バスが新幹線の競争相手と呼べるのか？

現実として繁忙期以外、夜行バス混雑してないじゃん。
そんな程度で済むのに大量輸送が特徴の
鉄道なんて必要ないでしょ。

バスだから混雑してない

>605
値段いっしょで鉄道なら乗る、というのは
鉄オタの発想では？

鉄道の使う車両にもよるけど、ハズ夜行って寒くないか

同じようなものです。

オレの場合、
バスはみんな寝る体制に入るからいいんだけど
鉄道は騒ぐやつが必ずいるので使いたくない。
それがオタだったりするともう…最悪！！

610

>609
禿しく同意
頼むからムーンライトで騒ぐな
しかし東京から遠くなるほどガラガラなムーンライト
あんなので採算とれるのかなぁ

＞６１１

ながらは採算とれてる。

それより、東京ー仙台に参入したときのバスがやばい

>>600
まったく同意！

うむ

>612
ながらが採算とれてる、というのがどういうところで
判断してるのかは知らんが…
平日の小田原、静岡以西は悲惨だぞ。
東京−小田原−静岡あたりまでの新幹線乗り遅れ客が
指定を買ってちゃんとした料金で乗ってくれるから
採算とれてるんじゃないのか。

東北方面でそれをやろうとすると大宮まではえちごとかぶって
２重投資になる。さらに平行（というほど近接してないが）私鉄との競合もある。

ムーンライト仙台は赤字覚悟となってしまうと思うがね。

後数年後に大垣行きも廃止かもぉ。
だってスーパーほりでぇとか廃止すならやりかねないもんね。
ていうかJRバスだっけ　ああいうのもはしらせてるし
ていうかなくなると怒るのはオタだけ。
金　金　金・・・それが資本主義
それが民営化
もうすこしで、いくらでもできるようになるのさ。
行政改革で笑うのは誰か。

>>616
スーパーホリデー廃止って
ＪＲ東日本が企画切符の整理を発表したこと？

ながらはＪＲ東海の担当なんだろ？
スーパーホリデー廃止と全然関係ないよ。

高速バスでいいじゃん。

>>612
こいつの頭の中で採算が取れてるんだろ。

>619
オレもそう思うけど、そう指摘すると
半狂乱になって荒らしまくると思うので
あえてはっきりは言わない。（言ってるか）

>>617
束、割引切符統廃合、スーパーホリデー廃止
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1004741991/l50

だねー

貧乏人は、バスで仙台まで行け。
一般人は、新幹線で仙台まで行く。

びんぼうにんは、18

で、結局ムーンライトには１８切符オタしか乗らないから
採算とれなくてできない…と無限ループ

>>625
がいしゅつかもしれないけど、酉のムーンライトって18シーズンしか運転してないんじゃない？
採算とれないんならなんで酉はムーンライトやってるの？

別に西を真似る必要はなし。

ムーンライトを18使って乗る人はヲタだけじゃないよ。
帰省や出張に行く人も経費節減でつかってるよ。
ムーンライト仙台有ってもいいかも。

>628
そりゃわかるんだけど、
出張者って決して多くないし、
帰省の時期だけ混雑しても採算とれんだろ。
季節列車として走らせるならいいだろうが。

ヤパーリ可能性としてはとして季節列車レベルだろう。
出張は仙台にはそれほど多く行くことはないし。

毎日100人くらいムーンライト使う出張者がいれば
季節列車でなくても採算とれるかもしれないね。
絶対にないだろうけど。

毎日１００人の出張者なら片道５０人。
特急車両一両分ぐらいしかいない。
コストのかかる夜行で特急料金もないのに
どうやって採算とるんだろ？

ＪＲ東日本に対する意見/要望は、http://voice.jreast.co.jp/
こちらのアドレスで受けつけております。

つーかさ･･･
これだけ、いろいろ意見を言ってる人たちは、
いっぺん、自分達の力で、列車を走らせてみたらどうよ？
みんなで金を出し合えば、ムーンライト１本くらい、
臨時で走らせられるベ？　それで実績を、クソ束に示せば認められて、
正規の定期列車になれるかもしれないよ。

スポンサー、2ちゃんねる鉄道板による
快速「ムーンライトあおば」仙台･小牛田ゆき。

>>635
グラシア使って、仙台・小牛田・石巻経由あおば通行きだろ、２ちゃん的には。
で、ついでに回送するんだが、誰もあおば通では降りない（ｗ

猿野菜

夜行バスはヲタがいない変わりにｵﾈｲﾀﾝがいる。
この住み分けが良い。

快速・2ちゃんねる

なは