旧ロザからの格下げ車について語ろう２
1 ：サハ８５３００番代：
旧スレが脱兎逝きのため立て直しました。格下げ車黄金時代？の１９
７５年の車両配置表や６０年代後期の客貨車ガイドブックの史料もみ
つかりました。
１９７５は客車は全廃、気動車はキロハ２５改の２６ ３００番台は
キユニ改造により消滅していた。
旧スレでの現役クロハ４５５やクハ４５５−６００やキハ１８６の近況
さんくす。続報もきぼう。
昔話も歓迎。こういう格下げは「座席そのままで」が必須だけど、グリ
ーン車導入の６９年５月が本邦初だと思いきや、１９６５にすでにオハ
５５が５０両も存在していたことが史料により判った。
もっと昔にもあったのだろうか。戦前や大正とかにもひょっとして。
すこし前では１９８５年の四国の急行指定席が元キロで選んで乗った
ことを思い出した。
７５年の車両配置表や６０年代後期の客貨車ガイドブックの史料もみ
つかりました。
１９７５は客車は全廃、気動車はキロハ２５改の２６ ３００番台は
キユニ改造により消滅していた。
旧スレでの現役クロハ４５５やクハ４５５−６００やキハ１８６の近況
さんくす。続報もきぼう。
昔話も歓迎。こういう格下げは「座席そのままで」が必須だけど、グリ
ーン車導入の６９年５月が本邦初だと思いきや、１９６５にすでにオハ
５５が５０両も存在していたことが史料により判った。
もっと昔にもあったのだろうか。戦前や大正とかにもひょっとして。
すこし前では１９８５年の四国の急行指定席が元キロで選んで乗った
ことを思い出した。
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2 ：名無しでGO!：01/10/17 00:43 ID:7Kaj6/dH
オロ３１→オハ２７なんてのもありましたな。
昭和３０年代前半に格下げられたものだったかと記憶。
江若鉄道や茨城交通に払い下げられたのもあり。
戦災をかいくぐった木造２等車は、
戦後になって、形式はそのまま３等代用になってましたな。
昭和３０年代前半に格下げられたものだったかと記憶。
江若鉄道や茨城交通に払い下げられたのもあり。
戦災をかいくぐった木造２等車は、
戦後になって、形式はそのまま３等代用になってましたな。
3 ：サハ８５３００番代：01/10/17 00:54 ID:bqStLbVK
オハ２７は客貨車ガイドブック（誠文堂新光社）１９６５（昭和４０）第１版に
１両存在と。ただし本文解説なしでした。それは貴重なお話。格下げで払い下げ。
どこかに車内の写真が載っていそう。復刻書籍など注目してきます。
１両存在と。ただし本文解説なしでした。それは貴重なお話。格下げで払い下げ。
どこかに車内の写真が載っていそう。復刻書籍など注目してきます。
4 ：名無しでGO!：01/10/17 01:51 ID:pBgF5cVQ
クハ85に乗ったときの、あのシートの座り心地ってどんなものなのか？
5 ：名無しでGO!：01/10/17 01:54 ID:OEyzU05s
6 ：ＮａＮａＣ ◆56cE.45s ：01/10/17 11:21 ID:sZAcOJQ/
オハ２７の江若鉄道での活躍の様子は２０年ぐらい前の鉄道ファンに載ってたな。
「江若 夏の陣」というタイトルで。正確に何年何月号ってのがわからんな。現物は実家の倉庫だし。
だれかＡ；Ｔｒａｉｎから出てる「クロデックス」で調べてくれ。
「江若 夏の陣」というタイトルで。正確に何年何月号ってのがわからんな。現物は実家の倉庫だし。
だれかＡ；Ｔｒａｉｎから出てる「クロデックス」で調べてくれ。
7 ：名無しでGO!：01/10/17 18:47 ID:7W47D4Oq
今年の配置表Ｆ誌。鹿カコ、クハ４５５ ６００は７両。分オイ、キハ１８６は４両
の在籍。
仙セン、クロハ４５５−１。
の在籍。
仙セン、クロハ４５５−１。
8 ：サハ８５３００番代：01/10/17 22:48 ID:Ahiej7ZC
沢柳大先達の旧型国電車両台帳９７年刊もひもとく。すごい。戦前に３等代用という
状態があったのですね。昭和１３年ころのこと。今の電車区間の優等廃止が相次いだ
ため。
近代に近い格下げの開始は昭和３８年の１７Ｍ鋼製電車のロザからハザへの格下げ
改番にはじまる。サハ１５は２両だけ。最後は宇都宮で余生
客車のオロ３６なども同時開始と思う。
電車の７０系、８０系は昭和４０から同４３年にほとんど格下げされた。両系で
６３両発生した。
状態があったのですね。昭和１３年ころのこと。今の電車区間の優等廃止が相次いだ
ため。
近代に近い格下げの開始は昭和３８年の１７Ｍ鋼製電車のロザからハザへの格下げ
改番にはじまる。サハ１５は２両だけ。最後は宇都宮で余生
客車のオロ３６なども同時開始と思う。
電車の７０系、８０系は昭和４０から同４３年にほとんど格下げされた。両系で
６３両発生した。
9 ：名無しでGO!：01/10/18 12:41 ID:n8FFoI+P
グリーン座席の転用話でスマヌが、１００系新幹線短編成化＆２列座席化で、ウェス
トひかりからの座席転用不足分をＶのグリーン席で補うそうな。ソースはウヤ情。
トひかりからの座席転用不足分をＶのグリーン席で補うそうな。ソースはウヤ情。
10 ：サハ８５３００番代：01/10/18 22:34 ID:eV7YMKFo
１９７５（昭和５０）配置表から。当時をしのぶ。
クハ８５、サハ８５。長岡、松本、神領、岡山、広島、下関
クハ７７（８５の３扉化）新前橋、
クハ７５、サハ７５。長岡、豊橋、神領
サハ４５。沼津（身延）、北松本
キハ２６ ４００．一ノ関、小牛田、水戸、福知山、西鳥取、浜田、広島、岩国
小郡、長崎、竹下、直方、大分、熊本、志布志、鹿児島
キハ２６ ３００は高知に１両。保留？
キハ６０ １０１は千葉に１両。保留？
客車のオハ５５は廃形式。荷物車とオールロングシートのオハ４１に改造済み。
クハ８５、サハ８５。長岡、松本、神領、岡山、広島、下関
クハ７７（８５の３扉化）新前橋、
クハ７５、サハ７５。長岡、豊橋、神領
サハ４５。沼津（身延）、北松本
キハ２６ ４００．一ノ関、小牛田、水戸、福知山、西鳥取、浜田、広島、岩国
小郡、長崎、竹下、直方、大分、熊本、志布志、鹿児島
キハ２６ ３００は高知に１両。保留？
キハ６０ １０１は千葉に１両。保留？
客車のオハ５５は廃形式。荷物車とオールロングシートのオハ４１に改造済み。
11 ：名無しでGO!：01/10/18 22:38 ID:YQMPgaIT
12 ：名無しでGO!：01/10/19 08:52 ID:RR/gdQ0t
クロハ４５５的age
13 ：名無しでGO!：01/10/19 19:23 ID:yUiPEoMv
キロハ18は格下げ即キハユニ化だったっけ？
14 ：サハ８５３００番代：01/10/19 23:05 ID:8nTbK7uO
短期間格下げ状態があったように記憶している。といっても実物ば見ていない昔。
気動車や客車史に沢柳本に相当する力作はないのだろうか。１両ごとの経歴が完璧
とはすごすぎる。
合造車はむつかしい。昔なら郵便荷物改造に好適だったのはうなずける。最後の？
営業３軸台車、準急宗谷のマロネロ３８もオロハネ１０にとって替わってすぐ廃車
だったのだろうか。転クロ・ロザ客車の最後の砦だったのだろう。
気動車や客車史に沢柳本に相当する力作はないのだろうか。１両ごとの経歴が完璧
とはすごすぎる。
合造車はむつかしい。昔なら郵便荷物改造に好適だったのはうなずける。最後の？
営業３軸台車、準急宗谷のマロネロ３８もオロハネ１０にとって替わってすぐ廃車
だったのだろうか。転クロ・ロザ客車の最後の砦だったのだろう。
15 ：名無しでGO!：01/10/19 23:07 ID:pQi+tRr3
分オイのクハ455-600番台は椅子が回転できるし、フットレストも付いてて快適。
リクライニングはしないけど。
リクライニングはしないけど。
16 ：名無しでGO!：01/10/19 23:11 ID:kuNMvUqR
東北のクハ455−600は改造当初は
ホントにグリーン車に運転台付けただけだったから
クロ455と言ってもおかしくなかった。
ホントにグリーン車に運転台付けただけだったから
クロ455と言ってもおかしくなかった。
17 ：名無しでGO!：01/10/20 09:10 ID:/GUgZLYb
>4
サロ格下げクハ８５はほとんどの種類乗ったけど、どれも共通して言えるのは
「椅子が低くて窓位置高い〜」かな。
でもさすが３００番台は車内もきれいでヨカタよ。（信越線で乗車）
ＷＣとの境にある扉は開き戸だったし（格下げされても何故かそのまま）
優雅な車両だったね。
両毛線にいたクハ７７は３ドアで萎えたよ・・・・・・。
身延・大糸にいたサハ４５はデッキが無い分、車内が広く感じたね。
サロ格下げクハ８５はほとんどの種類乗ったけど、どれも共通して言えるのは
「椅子が低くて窓位置高い〜」かな。
でもさすが３００番台は車内もきれいでヨカタよ。（信越線で乗車）
ＷＣとの境にある扉は開き戸だったし（格下げされても何故かそのまま）
優雅な車両だったね。
両毛線にいたクハ７７は３ドアで萎えたよ・・・・・・。
身延・大糸にいたサハ４５はデッキが無い分、車内が広く感じたね。
キロハ186をJR九州で改造したキハ186の評判てどんなMONだい？
クハ85もサハ85もサハ75も、確かに椅子が低かったと思いました。
クハ85300の運転台直後には、いやに広い空間があったと思います。
サハ45も大糸線で乗りましたね。
これがくるとアタリです。ただ、一般のひとはあまりこだわっていないよう。
クハ55やクモハ60から移ってくる人はいたようでしたが。
クハ85は、サハ87改造車が合って、ニセクハ85と言っていました。
100番台です。
飯田線で、クハ85が２両残ると聞いて、サロ改造車を期待したら、100-でした。
残念。MTｃの付属編成専門で、豊橋側ばっかりでした。
クハ85300の運転台直後には、いやに広い空間があったと思います。
サハ45も大糸線で乗りましたね。
これがくるとアタリです。ただ、一般のひとはあまりこだわっていないよう。
クハ55やクモハ60から移ってくる人はいたようでしたが。
クハ85は、サハ87改造車が合って、ニセクハ85と言っていました。
100番台です。
飯田線で、クハ85が２両残ると聞いて、サロ改造車を期待したら、100-でした。
残念。MTｃの付属編成専門で、豊橋側ばっかりでした。
20 ：サハ８５３００番代：01/10/20 11:08 ID:cZAfxxc+
クハ８５ １００は３扉ではなく、サハ８７の先頭車化。やってきても顔みて
がっくり。
７５，８５は座席ひくかった。豪華な気分だった。座布団部は軟らかくなかっ
た。軟らかくて感動したのはキハ２６ ４００。新宿に急行普通車指定席で来て
たころよく座ってみた。
赤いモケットが徐々に傷むごとに青に替えられていっていた。４５は特にパッチ
ワーク状に混ざっていた。今の４５５（九州）はどうだろう。１０年？前乗った
がはクロス部だけ赤。ロング部青だったと思う。
消防時代、東京５時１９分発の大垣行き静岡車に夏休みの○○日に格下げ車入れ
てくださいと手紙出したら、偶然かサハの０２７？は青い座席だったけど入ってい
た。確率高くなかった（３割）と思うので、配慮してくれたのだと今も信じること
にしている。今も忘れられない。
現在に戻ってあそ、ゆふの１８６は中間２号車がそのようだけど、１８５が入る
こともあるのかな。Ｇ座席は手付かずだとジャーナル誌のルポで読んだ覚えがあ
る。元ハ部の転換幹０系シートはリクに変わったというが、何かの転用かな。
がっくり。
７５，８５は座席ひくかった。豪華な気分だった。座布団部は軟らかくなかっ
た。軟らかくて感動したのはキハ２６ ４００。新宿に急行普通車指定席で来て
たころよく座ってみた。
赤いモケットが徐々に傷むごとに青に替えられていっていた。４５は特にパッチ
ワーク状に混ざっていた。今の４５５（九州）はどうだろう。１０年？前乗った
がはクロス部だけ赤。ロング部青だったと思う。
消防時代、東京５時１９分発の大垣行き静岡車に夏休みの○○日に格下げ車入れ
てくださいと手紙出したら、偶然かサハの０２７？は青い座席だったけど入ってい
た。確率高くなかった（３割）と思うので、配慮してくれたのだと今も信じること
にしている。今も忘れられない。
現在に戻ってあそ、ゆふの１８６は中間２号車がそのようだけど、１８５が入る
こともあるのかな。Ｇ座席は手付かずだとジャーナル誌のルポで読んだ覚えがあ
る。元ハ部の転換幹０系シートはリクに変わったというが、何かの転用かな。
21 ：名無しでGO!：01/10/21 02:02 ID:tzVq8QzY
格sage
22 ：名無しでGO!：01/10/21 14:58 ID:9d6LwSgz
>>20氏
九州のクハ455-600のシートモケットは全て青(ないしマルーンレッドという茶系
のもの)に変更されたよ。現在は紫と黒のモケットに変更が進行中。
ちなみに鹿カコのクハ455-600はロングシート＋ボックスが片側２つづつに改造
された車両が数年前から出てきてます。
ゆふ・あその186はG席そんままです。お召しに使用されたこともあったはず。
九州のクハ455-600のシートモケットは全て青(ないしマルーンレッドという茶系
のもの)に変更されたよ。現在は紫と黒のモケットに変更が進行中。
ちなみに鹿カコのクハ455-600はロングシート＋ボックスが片側２つづつに改造
された車両が数年前から出てきてます。
ゆふ・あその186はG席そんままです。お召しに使用されたこともあったはず。
23 ：名無しでGO!：01/10/21 17:56 ID:s8GU1svy
>>23
レス違い。キロハ18（キハ10系）じゃなくて、キロハ186（キハ185系）。
レス違い。キロハ18（キハ10系）じゃなくて、キロハ186（キハ185系）。
25 ：２３：01/10/21 18:52 ID:s8GU1svy
いけね！>>13だった｡ 指摘感謝
26 ：名無しでGO!：01/10/21 20:02 ID:/bhVQQhD
27 ：サハ８５３００番代：01/10/22 00:04 ID:/VOUH3ZW
九州の１８６の近況と、古い１８の経歴さんくす。あの１７系のゴムまくらばね
の乗りごこちは今も思い出せる。それにサロ７５の座席を想像の中で組み合わせ
てみる。
の乗りごこちは今も思い出せる。それにサロ７５の座席を想像の中で組み合わせ
てみる。
28 ：PT42 ◆zHicRXvU ：