通勤ラッシュ解決策

いつまでたっても解決しない通勤ラッシュ問題

はたしてこの原因はどこにあるのだろうか？
そもそも解決する気なんかあるのだろうか？

2005年だったかそのころにできたつくばエクスプレスを取り上げた。
この路線は、もともと常磐新線などど計画されていたとおり
常磐線の混雑率緩和のために作られたものだった。
ところが、いざできてみると、常磐線の混雑率は依然ひどく、ピーク時に比べて
ましにはなったもののとても解決には程遠いものである。

しかも、つくばエクスプレス自体もうすでにひどい混雑率である。
そのせいでつくばエクスプレスをやめてかつての常磐線に切り替える人も多くいる。

つくばエクスプレス（TX）自体は、8両編成にできるようにホームはあらかじめ作っている
らしいが、すでに異常な混雑なのだから8両編成にすべきなのにやろうとしない。
鉄道会社にとって、つめるだけつめて運ぶほうが利益になるからである。


ここで、混雑率を下げる方法をあげると、

１、運行本数をあげる。
２、路線を増やす、複線化など。
３、一列車の車両数を増やす。6両編成→8両編成

まず１から

１は、運行本数を増やすことはできるでしょう。運転手＋車両代がとりあえず経費になりますが。
しかし、今現在混雑率が１８０％とかになっているなかで倍の運行本数をラッシュ帯に埋め込むのは
きびしいのではないでしょうか？

２は、土地の買収など莫大な費用をかけることでできるでしょう。費用だけが問題になりますが、
都心は土地の買収が厳しいので時間がかかってしまうのではないでしょうか？

３は、車両代＋ホームの延長費用でしょう。私は、これがもっとも的確だと思います。

車両代は１，２，３すべて共通です。ホームの延長費用ですが、郊外沿線に延びる路線、
たとえばTXの場合、朝の通勤に置いては郊外で乗って都心で降りる使い方がほとんどなので
乗降のもっとも多い駅のみホームを延長すればいいのではないでしょうか？
もちろん延長しないホームでは乗り降りは一部の車両になりますが、もし延長しないホームで乗降する
ならば、あらかじめ乗る車両を決めておかなければなりません。でもたいした手間にはならないはずです。
ただ、延長してないホーム同士の乗り降りの場合、乗った車両で降りることができないかもしれないので
車内を移動するか、延長したホームでいったん車両をうつらなければなりません。
しかしそれもたいした手間だとは思いません。

それよりも安く、通勤ラッシュが解決できるほうがいいとおもいます。

ホーム延長も場所によっては土地の買収、工事でお金かかりそうですが。複線化よりも安いと思います。
とうぜん、できる範囲で１も平行して実施するのは当然でしょう。

上記について、ラッシュを解決する、いい方法があればお願いします。

いい方法は君が国土交通大臣になるべく次期総選挙で出馬し当選を勝ち取ることだ。

>>1
一極集中の解消が必要だろｗ
便利になれば益々人は集まる。

とりあえず江戸時代以前から代々住んでいる家系の人以外は祖先の地に強制移住。

ホーム延長して車両増やす・・・
結構できるはずだけどな

そりゃーいくらでも金があれば何でも出来るだろｗ

ちなみに（2ch情報ですが）TXのホーム8両化工事は400億円と
5年の期間を必要とするそうです（車両代込みかは不明）

>>1
常磐線のことを考えれば北総線なんかガラガラだけどね。

常磐方面に限らず、現在混雑しているところは既に駅周辺の開発が進み、
拡張するだけの土地がない。(いくらでも金があればｗ)

ただ、そう遠くない将来、高齢者が増え、労働者人口は減り、通勤する人が
減り、通勤ラッシュというのも徐々に緩和されていくんじゃないかね。
その頃には需要の少ない路線廃止が発生してくると思われるがｗ

>>9
いや、人口は減っても、その分地方からでてくるよ
地方は過疎化するけどね

当てになるかわからんが、国立人口問題研究所の予想では関東も
労働人口は減少の一途ｗ

政府様
引きこもり
奨励政策
お願いします

7>>
400億・・・ホームの改修だけだとおもうけど、
高架がほとんどだけど延長で金がかかるのは、高速待ち合わせの4ホームの
ところだろう。

これは実質前スレで良いよな？
首都圏の通勤ラッシュはどうにもならんのか
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1185352981/
崩壊したkamomeサーバ移転後の書き込みは無いようだ。

関連スレ
首都圏の通勤新線・複々線化3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1284278246/

おまいらの長距離通勤自慢してくださいpart3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1238399386/

通勤ラッシュ・満員電車総合スレ　3号車
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274886467/

駅の利用客数について語るスレ　Part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1278645506/

未来技術板もkamomeサーバだから死んじゃったな。
通勤ラッシュをなんとかしてください
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1102046925/
ネタも尽きたようだし、ここへ統合で良いか。

>>1
対症療法
電力で言う所の電圧アップ
・車両の性能アップ
　　（変電所の容量アップが必要な場合もある）
・信号システムの性能アップで渋滞の解消
　　（これはかなりの投資が必要になるかもしれん）
・多扉化による停車時間の減少
　　（ぜひやってもらいたい。後で案を挙げておく）
・各駅停車の割合を減らす
　　（杉並区のようなプロ市民を黙らせる政治力が要ることもあるｗ）
これらによってファストフードの客のように車両の回転率を上げる。
車両と乗務員を増やさずにスピードアップが出来る。
が、車両とインフラの傷みは早く、乗務員（特に各駅停車）の仕事はキツくなるか。
・長編成化
　　（大きな駅はホームを延ばす土地が無い所が多く用地買収も難しい。
　　　地下駅をもう１回ほじくってホームを延ばすのも、将来そうすることを前提で
　　　設計してなければとんでもない難工事だろう）

電力で言う所の電流アップ
・複々線や新規路線の建設
　　（新規路線建設時は、予め混雑が予想される駅はホームの両側を利用する
　　　交互発着か、線路の両側をホームにして倍のドアを開け停車時間を減らす）
・複々線をケチるなら、３線（１．５複線とでも言うのか？）で済ませる。
　　（真ん中の線路は１３時ぐらいまで上り、以降は下りが利用）
結局はカネなんだけどな。
とりあえず小田急＞ケチ王と言っておこう。

原因療法
・時差通勤
　　（まずは他業種と関係ない学校から！
　　　朝マックのように職場やその近くで朝メシを食うとか
　　　繁忙期は朝に残業やるのものも良いよな？
　　　ワシは八王寺勤務の時に新宿6:50ぐらいの特快に乗ってやったぞ。
　　　特に家族と朝に顔を合わせる必要の無い１人暮らしのやつはな。
　　　アメとムチで定期券は６ヶ月でも月２０日乗らないと元を取れないようにし、
　　　ラッシュに使えない定期券を４割引ぐらいで作ったらどうかね？）
・在宅勤務
　　（情報漏洩の管理が厳しい時代になったから難しいか？）
・職住近接
　　（小売業のチェーン店なんか特にだが、色々経験させると言う目的で、
　　　引っ越しが必要な異動よりはマシだろうが、
こんなスレもあった
転勤を無くす事が最大の少子化対策
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1230744789/
　　　引っ越さなくても良い程度の異動を頻繁にさせるが何とかならんのか）
・遷都
　　（財政破綻を早めると猛反対に遭い無理か？）
・企業にとって東京より田舎が有利になるような政策
　　（海外に逃げる製造業は別にして、これによって発展する内需産業が
　　　出来ないだろうか）
・少子化による労働人口減を待つに任せる
　　（これじゃ円高を注視する発言みてえだなｗ）

>>9-12
それは日本の衰退ってやつだ。
７０歳定年と若者の雇用確保を両立した社会を作らなくてはいかん。
あと予防医学の研究・普及により、健康寿命を延ばし介護の世話になる期間を
短くし、ぽっくり死ぬｗやつが多い社会もな。

とりあえず、ドアの数に応じてなるべく多くの座席が確保できる配置の車両
矢印は座った客の向き

各駅停車専用６ドア座席数５３
→ ドア .←→ .ドア↓↓↓ドア ←→ .ドア↓↓↓ドア ←→ .ドア ←
→　　　 ←→　　　　　　　　　　.←→　　　　　　　　　　←→　　　 ←
　　　　　←→　　　 ←→　　　 .←→　　　 ←→　　　 .←→
→　　　　　　　　　　←→　　　　　　　　　 ..←→　　　　　　　　　　←
→ ドア↑↑↑ドア..←→ .ドア↑↑↑ドア ←→ .ドア↑↑↑ドア ←

急行・快速用５ドア座席数６０　
→ ドア↓↓ ←→　ドア↓↓↓↓↓ドア　←→ ↓↓ドア↓↓↓↓↓ドア ←
→　　　 　　 .←→　　　　 　　　　　　　　　 ←→　　　　　　　　　　　　　　　 ←
　　　　　　　 ←→　　　　　　 .←→　　　 　←→　　　　　　← →
→　　　　　　　　　　　　　　　 .←→　　　　　　　　　　　　　.← →　　　　　　←
→ ドア↑↑↑↑↑ドア↑↑ ←→　ドア↑↑↑↑↑ドア ← → ↑↑ドア ←

４ドア車両はあまり良い配置が浮かばなかった

通勤ライナー用詰め込み仕様３ドア座席数何と８８！
座席がしょぼいのでライナー料金は２００円とする。
京急ウィングに比べりゃもっとヘボいから１００円でも良いか？
（土日や日中は真ん中の座席を撤去して通常の３ドアロングシート車座席数６０として使用
　ラッシュを避ければ３ドアでも問題なかろう）
↓↓↓↓↓ドア↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ドア↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ドア↓↓↓↓↓

　 ↓↓↓↓　　 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓　　 ↑↑↑↑

↑↑↑↑↑ドア↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ドア↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ドア↑↑↑↑↑

>>16のスレはすぐ落ちたほうだな、それなりに伸びたのはこっちだな。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1230744331/

>>16
高給取りの高齢者が居座ればその分若年者の職が増えないんじゃね？ｗ

７０歳定年の時代に年功序列賃金で高給取りの高齢者なんか有り得ないだろ！
払える余裕のある業績の良い企業以外はな。
少なくとも税収が落ちてるんだから公務員はないない。

そういう賃金制度にするってわけか、しかし社員数という枠はあるわけじゃね？

通勤ラッシュを減らす方法：東京一極集中を全国各都市に分散させることだな。

バカがほざいていやがる。

二言目には一極集中だの、全国各都市に分散とか

経済学の基本を知らない中卒ニート

まずは首都移転から

>>23
ぜひ解決策をｗ

>>21
そこでワークシェアリングだな。
サービス残業を徹底的に取り締まるため、労働基準監督署の職員は３倍に増やして良いだろう。
それでやってけない会社は正社員の給料が高過ぎるからだ。
それと人をたくさん雇うより、１人の人間に仕事をたくさん押し付けるほうがコスト高になる
政策も必要だな。

>1からの書き込みはまだ無しか！　くそ！

これ以上通勤ラッシュと関係ない話は脱線が過ぎるよ！　多分！

>>26
あるよ！

やっぱり、確かに地下鉄のホーム延長は厳しいけど、
たとえば、TXなんかなんで最初からホーム3倍ぐらいにしとかねーんだよって
いってやりたい。
というか、上下分離運営にすれば、料金は今の半分だったろう。
お金は余っているんだ。

幸福実現党は、高層ビルつくってその上にリニアを走らせるとか。地下だとコストかかるらしいけど。

首都移転は大賛成です。
霞ヶ関の土地で超高層ビルで2千ｍ級の高層ビル群が立つのではないでしょうか。

ホームに3倍の土地が要るなら料金も今以上にあがるだろjk

>>28
高架橋だから土地はほとんどいらないはず。地下はなおさらいらない。
利用客はおおいから、値段はあげなくてもいいでしょう。
上下分離ならそもそも運営費だけだからまったくもんだいない。

分離した場合、下は誰が負担？

>>30
もちろん国でしょう。

何故国鉄？

兆円単位のお金がかかるインフラ整備は国の財政出動で行うべきでしょう。
まして、デフレだし、毎年50兆使ったってGDP比の政府の負債は確実に減って
いくでしょう。
つまりただでインフラ整備ができてさらにデフレ脱却までできてしまう
これほどおいしい話はないでしょう。
国鉄じゃありません。運営は入札で民間なり第三セクターでいいでしょう。

国が保有する道路は国道と言うが、それはさておき兆だったら国鉄で
億だったら私鉄？とするとTXは開通時は兆逝ってないから私鉄だなｗ

インフラの保有者をいうなら、国鉄ということになるのかな？

何故国鉄？＞運賃が安くなるから、と、新規路線の開発は巨額のお金が
かかるから、JR東も投資するのをためらってしまう。
TXがかつてはJRがやる予定だったのに。
というよりも、実情は、今のインフラで運賃と駅中で十分利益があがるから
あえて冒険して新線開発なんでやりたくないというのが実情らしい。
TXもかなり儲かりそうだというのはわかっていたけど、　
リスクをとりたくなかったとのこと。
なので新線開発は、国が主導が理想だから。

国が主導するなら”公平にｗ”全国民を対象にしなければならない。
全国にローカル路線網を再構築！

>>36

人口密度できまれば問題ないけど。過疎地は車社会でいいとおもう。
登録場所で税負担をうんと安くできれば、
軽自動車で年間5000円くらいでいいのでは、最悪、無料配布ぐらいの勢いで
車検は4年に一回でいいんじゃないかな。あと一人乗りかタンデム二人乗り
軽軽自動車、車検なしだ。通勤に大活躍するんじゃないかな。

公平なら、都市部で路線網まかなって経済成長のお金が地方にも回る
のは公平じゃないかな。経済は、風が吹けば桶やが、、、なんで。
都市部もバイク復活に議員も動いてるのは、満員電車対策にはいいと思う。

都市部が栄えれば地方も自動的にみたいな小泉竹中理論みたいのは
現実にはどうかね。

地方は車でいいだろってのは現実にそうなっているが、都市というか
例えばＴＸ沿線に1兆円もの投資をした分、地方、その他地域には何を？
自動車関連の地方税だって税収確保の観点から下げられないわけだし、
地方だけ安くしたら直接投資近隣外の都市の人から、ちょっと待てとの声が
ｗ
直接的な投資に対して間接的な税額の配分で対応は、経済効果や金額が
比較にならんよね。
都市部に益々インフラ投資が集まれば投資に肖ろうとする人達までもが
都市に集中、更に地方は過疎化しそうだしな。

都市に引いて、地方に引かないのは、単純に運用コストでまかなえるかまかなえないかの違いに過ぎないから。

もちろん、地方には運用プラス補助金もいいでしょう。それでも大幅に赤字ならやはり、電車は無理という理屈だ。バス、バイク、車になるでしょう。
それは、地方の切捨てでもなんでもない。登録場所によって車の税金にもっとインセンティブつけてあげるべきでしょう。バイクも含めて。
任意保険の補助金まで考えてあげてもいいかもしれない。今、地方の車の7割が軽自動車らしいけど。今の軽自動車は通勤ならまったく
問題ないレベルだと思う。これで、税金、車検がもっと安くなれば、理想的。さらに、軽軽自動車なんかも。

国鉄の赤字は、そのまま国鉄を続けても問題はなかったと思うけど。単純に、各赤字ローカル線に一定の補助金つけて、
その中で運行しろの一言で うまくいったはず。日本全部でプールして政治家の利権争いがだめにした。

車、バイク、自転車で駅前きて周辺に止めて通勤がもっとも現実的 なんだろうけど、駅に車できて止めるって場所がすくないね。TXでも
そういう駅前構造のほうが、もっと安くて、広い土地に住むことが できるでしょう。奥さんが送り迎えだと奥さんも都心通勤の場合は
やっぱり車駅近くに置けないと不便だし。 会社が車通勤認めないってのが、駅から徒歩圏内の住居の値段が高くなる理由じゃないかな。
駅近くに車を安く止めることができれば、もっと郊外住宅も広々としてくると思うけど。

そのためにも軽軽自動車、理想だと思う。税金もインセンティブつけて くれたら。できれば、２５０ｃｃバイク並み

そもそも、鉄道だけが、公共投資じゃなし、人口密度が低くて鉄道が 無理なら、そのほかの公共投資で直接投資すればいいだけ。

都市が便利になれば人はあつまるでしょう。それは、自明の理。 ただ、高速道路が無料、あるいは低額で簡単に人が移動できるなら。そこまでひどくはならない。
日本の高速道路が、かつてはあまりにも高すぎて、使ったほうが早くて便利なのに、 使えなかった。
道路公団のファミリー企業体質はあまりにも腐りすぎていたのは事実。 民営化ではなくて、上下分離で、
一月最高千円から定額ならもっとつかうでしょう。 だから、もっと道路を作るべき。すくなくとも、中央はあと2本ほしい。



都市交通の混雑問題は、土地、住宅、交通　開発に民間が強すぎるから

もっと、行政の権限でやらせないと、鉄道作る、デベロッパー家作る 電車混みだす。デベロッパーさらに家作る
。鉄道、金かかるからから 車両、運行本数増やしたがらない。 いつもこのパターン。TXがまさに典型、これからまだまだ、都心通勤者向けの住宅をバンバン計画してる。
TXの車両、運行本数増加スピードの比較にならない。シンガポールならこんなことにならない。 まだすいてるころにTX沿線に家買って、こんなはずじゃなかったと思ってる人は多い。
TXやめて、常磐線に戻す人もいる。

シンガポールの都市国家の計画は、もっとも理想じゃないか。 政府主導だからこそ、ひどい混雑はない。それは、住宅、交通が セットの開発だから。最近結構込んでるらしいけど。
それでも 日本のように変態的に込んでるわけじゃない。

あと、TXのつくば延長もそうだけど、たとえば、東西線 あれも延長して混雑がひどくなってる。
その分車両を増やすならわかるけど、増やさないのにさらに 路線延長はないだろ。交通、住宅がセットで計画的に開発できてたら
シンガポールのようになっていたでしょう。千葉県のエゴで 延長してデベロッパー、沿線の土地所有者は儲かったでしょう。
でも、それまで、東西線を使っていた人はいい迷惑でしょう。限界に近い状態でさらに通勤者が増えるんだから。

住民１人当たりの投資額を全国均等にすれば文句言えない罠、
都市通勤線が開通する頃ローカル線はようやく測量と設計が始まるかも
ってくらい進み具合には差が付くけど、公平を叫ぶなら当然の結果だし‥…

>>40
何が言いたいのか、、、わかりやすくお願いします。

今こそ、土地代のかからない大深度地下を利用して、
10年前に比べれば、格段に掘削速度の進歩したシールドマシンで
格安に鉄道、道路を都心郊外まで引くことができる。

金利が安い今こそ景気対策のためにやるべきでしょう。

>土地、住宅、交通　開発に民間が強すぎるから
大手私鉄が財閥としてのさばってるくらいだからね。
あれは絶えず開発or収奪が続かない限り成立しないビジネスモデルだし。
(人口の乏しい地方私鉄モデルは天然資源の収奪で成立していたと言える)
いや、そこまでさせた罪は重いかもね。当初からこれに対抗したのは大阪市だけという有様。
香港MTRでも街を支配するほどの力はない。

小田急の複線化工事は、もっともだが、小田急は、混雑率が緩和
することなんか望んでいない。
その証拠に、向ヶ丘遊園地跡地に大規模マンションを建設する。
つまり、複線化してさらに通勤者を増やす。混雑率が緩和するのは
開業一時でしょう。小田急が混雑率が緩和したら、トータルで収益率は落ちる。

電力会社が電気の節約を呼びかけるのと一緒。
電力会社が自ら節約を訴えるのは、昼間のピーク電力を抑えることが
設備投資負担減になり利益になるから。
夜間電力は、もっと使ってほしいでしょう。さすがに節電と
夜間電力浪費を同時に訴えるCMなんか流せないでしょうけど。
それが本音。

>>39
シンガポールの政策がどのようなものか詳しくは知らんが、
やはり強権的な政治あって開発可能というのもあるんじゃね？
今の日本に当てはめる事が可能かどうか・・・
てか、そんな政治がﾄｺﾄﾝ好きなんだな〜ｗ

>>43
自治体が望むってのもある。
街の発展において、土地を売り、人を増やす事ほど簡単なものはないからな。

>>45
書き忘れたが、国としての規模、歴史が全く違うってのもあり。

>>46
じゃあ、過疎の問題ないはずだろ

>>45
しらないで、強権的政治で可能？しらないのに

>>47
それじゃ、経済活動すべて、外国を参考にする話はなくなるね
シンガポールしらないのに、歴史がまったく違う？知ってるの知らないの？

大深度地下のトンネル1km、300億

やはり、だいぶ高いね。50km掘って1兆5000億円

ヨーロッパでも都心や外周のの低層住宅ぶっ壊して高層化を図ってる例はある
戸建てが許されるのは郊外のみ

東京の都心部は実は、かなり低密度なんだね。
やはり、高層化されていないから。
月島が高層マンションだらけでかなり批判されているけど
あの立地では、もっと高層化の需要は高いでしょう。
ただ、仮に建ぺい率を廃止して上限なしになるなら
高層ビルに緑化率を設定するれば、都が進める。緑化推進
に合致すると思う。
高層ビルの１Fの緑化ではなくて各フロアーの緑化率も含めて。
sky city 1000 のような構想。

そのへんはある程度地上げ屋に頑張ってもらうしかないんだろうな･････
「住むところがなくなる」と言ってゴネまくるプロ市民と
ヤクザとの仁義なき戦いになるけど。

高層化進めるにしても基礎の建方からして問題になるけどね。
50mクラスの杭と地下3Fクラスの基礎がないと耐震性が････地震の少ないヨーロッパとはわけが違う。

>>27
計画・建設時は都心回帰を予測出来ず、TXは田舎の道路と違い
少なく見積もったんだろうな。
あまり長い（20両とか）と１つのポイントや急カーブを通過するのに
多く時間を食う所が気にはなる。

＞お金は余っているんだ。
余ってない。
日本は政治が信頼されてないから、税金の使われ方にも信頼がない。
よって建設費に多額の税金を突っ込むことを良しとせず、国民が
これ以上は出せまへん、後は受益者負担ということで借金でやってくれ、
になっちまうからな。
よって、埼玉高速なんかレッズサポーターに埼玉高額鉄道呼ばわりされる。

＞幸福実現党は、高層ビルつくってその上にリニアを走らせるとか。
幸福実現党は日本の人口を３億にする気だ。
インドのような通勤ラッシュになるぞｗ

＞霞ヶ関の土地で超高層ビルで2千ｍ級の高層ビル群
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1284051319/
ここにでも行って思う存分話せよ！

>>37
田舎は生活のために車を買わされる代わりに、不動産が安い。
車は嗜好品ではなく必要な人が買う生活必需品になり、逆に
結婚は生活必需品から嗜好品になったのが２１世紀の日本だな。

>>39
＞車、バイク、自転車で駅前きて周辺に止めて通勤がもっとも現実的 なんだろうけど、駅に車できて止めるって場所がすくないね。
大駐車場を整備して、駅から５キロ離れた所のやつが車で来る
なんてことになったら、もっと激しい通勤ラッシュになるぞｗ

＞ただ、高速道路が無料、あるいは低額で簡単に人が移動できるなら。
＞そこまでひどくはならない。
もし各駅停車２時間に１本クラスのローカル線を、高速道路のように
どうせろくに売り上げねえんだから、経費を徹底的に切り詰めた上で
タダにしたら、土日は鉄オタが押し寄せて迷惑だと言われるんだろうかｗ

>>44
だが、秦野とか伊勢原といった田舎から都心部に通勤する人間が
引っ越して来れば、長時間通勤からかなり開放されるだろう。
その場合は今まで長い区間を乗ってくれたよりも、小田急にとっては
売り上げ減になるんだがな。

＞夜間電力は、もっと使ってほしいでしょう。
だからピークの需要を減らして、空いてる時間に乗ってくれるように
時差通勤を進めるんだよ！

>>51
高層マンションがバンバン建ってる江東区は、この少子化の時代に
学校が足りねえからもう建てるなと言ってるけどな。

４ドア車の配置をもう１回考えた。　座席数６９
ＪＲ中電や小田急快速急行にどうかね？
↓↓↓ドア↓↓ ← → ↓↓ドア↓↓↓↓↓↓↓ドア↓↓ ← → ↓↓ドア↓↓↓
　　　　　　　 　　 ← →　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ← →
　　　　　　　←　 ← →　 →　　　　　　.← →　　　　　　.←　 ← →　.→
　　　　　　　←　　　　　　 →　　　　　　← →　 　　　　　←　　　　　　→
↑↑↑ドア ←↑↑↑↑ → ドア↑↑ ← → ↑↑ドア ←↑↑↑↑ → ドア↑↑↑

１番目と２番目、３番目と４番目のドアの間には立ち客が入らないものとする。

TXは開業時点で8両対応準備工事はしてあるんじゃなかったかな

ぶっちゃけ大手私鉄というのは都市計画の鬼子だよ。
世界でも日本と香港でしか成立してない。

>>54
>田舎は生活のために車を買わされる代わりに、不動産が安い。
そもそもこれが間違い。
田舎ほど不動産価格(と地租)を吊り上げるべきなんだよ。
価値よりコストの問題。
田舎に戸建というのは基本どこの世界でも富裕層の嗜みだから。

日本のユダヤ人に匹敵する不動産への執着では望めないが
「貧乏人は集合住宅に住め」という前提が他の先進国では成立してるのではないか?
欧州でも下層は「ウサギ小屋」呼ばわりされる
日本の戸建より狭い床面積で質素にやってるのが多い。
日本ほど頻繁に消費しないからそれでもやっていける。

>>48
>じゃあ、過疎の問題ないはずだろ

意味不明ｗ

>しらないで、強権的政治で可能？しらないのに

そんなに詳しいとは失礼。
是非詳しい解説をｗ

>それじゃ、経済活動すべて、外国を参考にする話はなくなるね

江戸時代に戻って鎖国とか実現不可能なものは無理ｗ

＞お金は余っているんだ。

お金は、税金だけじゃないんだ。政府はお金を作る権利を持っている。
デフレギャップ35兆なら35兆円お金をばら撒いても何も問題ない。それは、増税で返すものではないのだ。
むしろ5年35兆ばら撒けば、デフレギャップは解消する。経済は、だいぶ回復して増税と同じ効果がでてくる。
そのとき税制改革を進めてもらいたい。もちろん大幅減税で。多くの専門家が一律７％きっちり税金とれれば、十分間に合うとほざいている。
年収500万以下4人家族なら実質無税。それ以上なら累進的にmax１５％ぐらいで課税できれば、理想的だと思う。

政府の負債を増税で返すほど愚策はない。そもそも不可能に近い。GDPの増加スピードが負債の増加スピードを上回るようにコントロール
するだけでよい。２〜４％のインフレで、問題なくなる。消費税を決めたときや、国鉄の30兆の負債をJRと税金で返すほどあほらしい策はない。

政府は信用されないのは、長く続いた、自民党一党独裁の責任でしょう。説明責任をまったくやってこなかった。その鬱積した国民の不信は、バブル後20年
でも吐けなかった。

人口が多い国は、政府と国民の間の距離が大きすぎる。都道府県レベルで、地域通貨を発行し、地方政府がお金を作る権利がある
ようにもっていければ、このような経済の冷え込んだマインドの中でかならず、どこか、一部の都道府県が、財政拡大路線を地域通貨で進めてくれるでしょう。
そのとき、財政縮小路線を歩む、都道府県は、間違っていたことに気づくでしょう。地域通貨は強制ではなく。
まずは、公務員の給与一割から初めて徐々に増やしていくのが理想でしょう。地方はみな、中央政府から補助金を円でたんまりもらっているので
円でしかつけないところに、大切に使いましょう。徐々に地域通貨を受け入れる、商店などがでてくるでしょう。そうやって、地域通貨が
広がっていけば、信用創造による通貨の増大と同じことができます。しかも、金や、その他に裏づけされた通貨ではありません。ただ、地方政府の信用
において裏づけされた、お金でしかないのです。つまり、財政拡大した分どこかに返すものではないのです。

現在のように、中央政府だけで財政をコントロールしていると財政拡大か縮小か、橋本政権から10年以上中途半端なダッチロールを続けることはなかったはず。


江東区はgoogle earthでみても、集合住宅がかなり多い｡でも、まだまだ、高層化は、ぜんぜん足りない。普通のマンションも1000m級の sky city がほしい。

江東区は、住居だけでなく、オフィス街としても十分銀座などの中心街に近い距離なので、職住遊接近のモデル地域になってほしい。

1000m級の高層ビルは、何もセレブだけのものではなく、30平米1LDK 3万円の賃貸もできるようなコストになってほしい。バブルのころの高層ビル構想より
技術は格段に進歩している。コンクリートも何倍も強度が上がった。ただ、一民間デベロッパーでできる話じゃない。国がやらなければならない。
都市建設は、いつの時代も国が主導的に行ってきた。


日本の住宅に庭が小さすぎる理由は、学校建設の規制がうるさいのが問題でもある。住宅を作ったら徒歩圏内に小学校、中学校を建設しなければいけない。
こんなばかな話はないだろう。確かに徒歩圏内は理想だが、これでは住宅過密とコスト高を起す。車で親が送り迎えやバスでもいいだろう。広い庭付き戸建てを
普通の住居とするならそれしかない。徒歩圏内の街づくりでは、ぜったいに今のような過密を招く。平均300坪の邸宅を町並みとするなら、バイク、車で移動
することを前提としなければ、絶対に無理。バイクはいいとして、車の維持コストは、もっと大胆に下げるべき。初期車検5年目から普通車5000円
後は3,4年ごとに5000円、税金は毎年3000円それだけ、一人乗り自動車があってもいいでしょう。もちろん電気自動車で。保険も5000円でたりるのでは。

>TXは開業時点で8両対応準備工事はしてあるんじゃなかったかな
あったはず

160km運転も可能になってる。はやくやってくれ

>日本の住宅に庭が小さすぎる理由は、学校建設の規制がうるさいのが問題でもある。
そもそも、世界的に見たら広い庭付き戸建自体一握りの富裕層でないと無理なんだが。
中流層まで同じようなクオリティを求めるから母数が増えて問題になる。
むしろ芦屋みたいな高級住宅街なんか土地の売買を一定面積以上でないと認めない条例までできた。
世界にそういう類例があるかは知らないけど。
あんなところで徒歩圏内とか言ったら大変だぞw

世界的には富裕層＝戸建、貧乏人＝集合住宅と二極化してる。
むしろ日本のマイホーム神話が異常。
日本以外は郊外でさえ集合住宅建てて効率的に土地利用してるから
(つまり農地を転がして戸建乱売してるのは日本だけ)

もうひとつ、不動産業者、建設業者は富裕層ターゲットの商売に切り替えて寡占化しないと無理だろう。
今では小金持ちクラスにしょぼい戸建を売り込むのが関の山。
日本は自然災害が多いから建設業界が寡占化すると困る、という意見もあるけどね。

>>61
私は、オーストラリア、アメリカなど大陸国家を見ていましたが。
また、ドイツなどと比べてもやはり、狭いなーと思うんですが。
世界的に見るとそうなんですか？

スウェーデンは税金高いけど、詳細に実行税率を調べると
日本もほぼ一緒。明らかに財務官僚の権限が強すぎるのが原因。
消費税３％導入の際財政危機を演出したのが、今となっては、
あほらしく思う。財務省お抱え記者クラブを通して、財政危機を
いまだ宣伝しまくってる。

高速道路無料化、あるいは定額化、自動車維持費が車検、税金で年間1万
これだけで郊外に住むインセンティブが大きく働く。

日本以外は、貧乏人ほど都心に住むんだよ。
インフラの規模が違うしね。そうやってスラム化なりインナーシティが出来上がる。
富裕層はそれを避けて郊外移転。担税力もあるからインフラ面の問題はない。
郊外移住のインセンティブなんか与えたら乱開発の温床だぞ。インフラコストは増えるし。

>>60
ttp://www.kitanet.ne.jp/~sone/seisaku/seisaku1-19.htm
プロ市民と戦うのは大変だぜ。
＞160km運転も可能になってる。はやくやってくれ
今以上スピードアップすると、ポイントのメンテナンスコストがかなり
高くなるって聞いたことがあるよ。
そう言えば160ｷﾛの成田新高速も途中駅は成田線との乗換駅だけだな。

>>64
ニューヨーク市は貧乏人が多くて人口の割りに税収が少なくて苦しんで
たから、金持ちを呼ぶために治安対策はまず落書きを消すことから
始まったんだっけか？

ここでいくら言っても貧乏人が東京都心に住むのは、たまたま親の代から
住んでいての同居以外は難しいわけだ。
県と隣接してない区までは東京都心といって良いだろう。
上手く行ったとしても30年掛かるだろう。
そんな先の話よりすぐに出来る話をしないか？

それに金持ちがビビるほどのスラム街もないしな。
ワシは外国人の多さでは日本有数の所に住んでるが、治安を理由に
引っ越したいと思うほどではないぞ。
大陸の人が仲間内のケンカでたまに殺されるようだがｗ
治安を悪くしてまで貧乏人が都心に住めるようにしても、生活し易いとは
言えないしなあ。

>>65
すぐできるはなしというと？

160キロでポイントのメンテナンスコストとは線路切り替えのコスト
のことかな？昔は法律で在来線は130kmまでと聞いたが、、、

あなたは、六本木あたりの人かな？

地方のインフラコストは道路だけでいいと思うけど、
後、は下水処理は必要だけど、もっぱら、個別の浄化槽がもっと進化していく
方向のほうがいいと思う。水道は、地下水でいいと思うけど。
都市ガスはまったく必要性を感じません。プロパンで十分でしょ？オール電化でいいと思うけど
電気引くコストはすごい安いと思うけど、水道管引くより。

すぐできる話、といえば都庁を多摩ニュータウンに移すとか窓口業務だけ
近くにあればいいと思うけど、公務員、や役所系は郊外にに強制疎開。
これだけでも数十万単位で人が移り住むと思うけど。

私は、役人が郊外に出て行ってくれればその跡地で大規模開発ができる。
霞ヶ関の土地なら、sky city 構想できると思うけど。
時間かかるかな。

すぐできるなら、ラッシュがやな人は地方で働けということになるけど。
それがすぐできればしてるんだよね。

ただ、すぐできる話として電車を使わないで屋根付バイクで通勤がある。
これはかなり現実的で、駐車料金もそんなにひどいわけではない。5000円以内ぐらい
だったかな。

>>66は何処に住んでいるのかｗ
地方にもコンクリートやアスファルトで固められた都市部はあるわけでな。
一概に道路だけ、浄化槽だけ、地下水だけなんてのは無理だろう。

いつでも、どこでも、低コストで移動できる。
これが解決策かな？
となると、バイクになるのです。

とにかく日本の宅地開発は以上なほど面積が小さすぎる。建物だけなら
海外とそん色なくなってるが、庭がない。これはかなり異常だろう。
たとえばTX守谷。駅前まで車など通勤できれば、かなり郊外の広い
住環境が手に入る。面積だけだけどね。奥さんに言わせればかならず、
住環境、学校、いろいろうるさい点あでるのは目に見えてるけど。
ひろさだけなら、駅まで徒歩だけの街づくりだと不可能に近い。
そのためにも駅前駐車場が安く設置されなければだめ。
オオタカの森みたいにショッピングセンターの駐車場を平日限定で
月極め6000円ぐらいだったか貸し出すのはとてもgoodなアイディアだが
本格的に駅前車通勤になると規模が小さすぎる。

誰もがマイホームを欲しがる(またより数を売ろうとする)から
必然的に狭くなるんだよ。
日本は敷居を下げて数をさばかないと商売できないの。
そういうのが減って金持ちの道楽レベルになれば広くできる。
高級住宅街ってのは大体そう。
「郊外の広い住環境」を求めて良いのは
億単位をキャッシュで出せるくらいの層だけ。
ほとんどの日本人はそこが分かってない。

>>66
>法律で130kmまで
正確には「600m以内で止まれる速度」だ。
踏切が多かったから仕方がない。
ただしTXに限らず近年の新設路線は完全立体交差が前提なので
その心配はない。あくまで軌道や構造物等の問題。

海外みたいに垂れ流しでいいなら楽勝だけど、そこらへん考えるとバカにならんな。

余談だが「日本には大富豪がほとんどいない」いう事実を付け加えておきたい。

TXって、あんなにカーブや大小の勾配があって、
ホンマに160�`なんて出せるの？

素人考えで恐縮だが、設備的な物の総入れ替えをしないと
不可能だと思うよｗ

>>71
オージー垂れ流しだしね

最低限は道路、電気、上下水道なんだけど、このコストなら
300坪邸宅2000万もできると思うけど。

電車やめてバイク通勤ならすべて解決かな。天候に左右されないバイク
ができれば。

軽井沢はぬかるみのままがほとんどだよね。あれはいいとおもうけどな
アスファルトで自然壊すよりぬかるみのほうが自然だよ。

JRは車両ほワイド化で定員数が勝手に増えてますよね
あれって混雑率の緩和にうまく転嫁してますね。
少し大きいだけなのに。

>>60
欲望をコントロールできない人間が多いのと同じように、政府も
おそらく同じ考えに陥るだろうから、政府紙幣には尊重にはなるんだよ。
１度政府紙幣を刷ったら、ワシだったら総理をクビになるまで国の
借金がゼロになるまで途中でやめる自信は無いｗ
例えば、それなりに貯金があったらデフレだから現金は箪笥預金で
良いや、物価が下がるんだから損はしない。
なんてやつは少ないだろ？
どこでもドアを世界で唯一持ってたら、世間に騒がれない程度に
自分が使うだけでは満足できず、通行料取って通させたり
高額で買う相手が現れれば売っちまうだろ？

＞政府は信用されないのは、長く続いた、自民党一党独裁の責任でしょう。
＞説明責任をまったくやってこなかった。
＞その鬱積した国民の不信は、バブル後20年でも吐けなかった。
その結果宇宙人が総理の座に就いたんだよ！
あんなのでも総理を変えたいと思うぐらい不満が大爆発したんだよ！

＞住宅を作ったら徒歩圏内に小学校、中学校を建設しなければいけない。
徒歩とチャリだけで気軽に友達と遊びに行ける環境は、子供に
とっては良いと思うけどな。
ワシは昔バスに乗って学校に行かなくちゃならない外国の子供は
かわいそうだと思ったな。

>>66
＞すぐできるはなしというと？
>>17のようなことだ。

＞160キロでポイントのメンテナンスコストとは線路切り替えのコスト
＞のことかな？
ポイントの直線側を安全に通過するために、160キロぐらいになると
かなり緻密な管理・調整が必要だってことだよ。
駅の数を増やしてポイントを増やせば、コストに跳ね返って来る。

＞あなたは、六本木あたりの人かな？
うちの辺りは六本木ほど金持ちのガイジンは居ないような所だろうな。
ヒント：デーブ

＞すぐできるなら、ラッシュがやな人は地方で働けということになるけど。
＞それがすぐできればしてるんだよね。
東京の替わりに大阪ぐらいの都市が３つあって分散してれば
だいぶ違うんだろうな。

>>68
バイクでも駐車場は足りず、渋滞も酷いと思うぞ。
ホーチミンに３ヶ月ぐらい出張に行ってたやつが、公共交通が貧弱で
バイクだらけで酷い渋滞だったそうだぞ。
あんな風にはなりたくない。
それにバイクで通勤なんか、事故の可能性を考えるとしたくねえぞ。

>>69
＞そのためにも駅前駐車場が安く設置されなければだめ。
区画整理にもっと税金を突っ込まないと出来んぞ。

>>70
東京都心の郊外と言うと、欧米の都市ならまさに成城辺りで、それより
遠くから通勤するヤツなんか居るわけないだろ！
って感じだろうな。

>>74
別荘が多くて住民税払うヤツが少ないから、市道の整備が進まないとか？

>>75
座席を増やさず立ち客だけが増えるのは大いに不満だが、何もしないよりましだ。

TXだって最初から車両1kmのホームにしときゃ、どんなけ楽なことか。
それってそんなむずかしいのかな。

えげつないテレビ局が過剰設備なのにガラガラ！みたいな特集を組みそうだな

インフラ系って設備に関する先見性ないよな
それでもTXはましな方なんじゃない

マスコミはあるね。昔筑波大学の宿舎が広すぎる贅沢だって
騒いで、半分にしたことあるしね。

一億層貧乏病なのかなこの国

ワシもひろゆき＞＞座席を増やすと余計込むと思うけど。
やっぱり入場制限が必要かな。交通と住宅はセットで提供しないかぎり
市場原理だけだとかならず、日本人の我慢強さから世界的にみて
以上に混雑する。でも最近NYもひどいらしいけど。
アジア系はみんなそうだよね。
西洋はそんなことなくていいな。

バイクで解決じゃなかったのかｗ

>>78
先見性あればホームドアなんてばかな物は作らないさ
将来６ドア車を導入することも有るだろうし

>>80
そのかわり西洋では採算すら取れないんだが

国内でも3大都市圏ぐらいしか採算とれてねーだろ

81>>バイク増えすぎもこまるけど、
一部の人間だけなら解決だね。
８３＞＞採算とれない。
究極の都市化しか解決策はないかな。
超高層都市しか。ドバイみたいに単品で高さ競うだけじゃいみなくて
高いのが高さいい上できれば半径10km以上にわたって高層階がつづいている。
これで、過密と移動混雑は解消するのかな。さらに、私有制を
全廃にしたらいいかもしれない。全員が賃貸。
これなら、部屋が相当安くなるんじゃないだろうか？
常に職場の近くに越すのが簡単になるのでは？

郊外の戸建をぶっ壊して都心への半強制移住を図る必要があるな。
郊外の不動産に重税かけて事実上金持ちしか住めなくするとか。
床面積狭められるから発狂モノだろうな。

>>78
そんな駅作ったら駅の建設費の負担で初乗り500円とかになるんじゃないか？
車両の長さが1kmあったら10m/s(=36km/h)に制限の掛かったポイントや
カーブなら通過するのに100秒掛かっちまうぞ！
さらに駆け込み乗車の人間も増えて、発車時に全部のドアを閉めるまで
かなり時間が掛かりそうだな。

>>80
世界一国立大学の学費が高い国なんだから、豪華な宿舎を建てるんだったら
寮費下げろと言われるだろ。

＞座席を増やすと余計込むと思うけど。
例えば、山手線は1時間24本の2分30秒間隔だ。
これをワシが書いた全車両６ドア車にすれば、最混雑駅（内回りは新宿
外回りは秋葉原か？）の停車時間を6秒ぐらい減らせるだろう。
そうすれば1時間25本の2分24秒間隔に出来る。
さらに、停車時間の減少で１周2分24秒スピードアップ出来れば、車両と
乗務員を増やす必要も無い。
これで増えた輸送力の分、今ある２両のイス無し車両をイスありに
出来るんじゃないか？

>>82
襖タイプのホームドアを作ったらどうかね？
そもそも人が落ちる危険のあるほど混むホームや、電車に飛び込みたく
なる社会のほうに問題があるんだがな。

>>85
エレベーターの渋滞対策は考えてるんか？
って、だから未来技術板の軌道エレベータースレでやってくれよ！

>>86
憲法第２２条違反だと裁判起こされそうだな。

>>86
ここは日本だぞ、中国共産党かお前はｗ

>>87
エレベーターの渋滞対策はいい質問だね。
高層階になるほどエレベーターの占有面積が増えていって
エレベーターを効率化しないといずれエレベーターだけのビルに
なっちゃうよね。これはこれで面白いけど。

解決策は２０００ｍ級の高層ビルがどの程度のエレベーターが必要か計算
はしてないけど。
その時代の最先端の加速度は必要でしょう。ケーブルでなくリニアエレベーターがいいかも
あとは一度に運べる人数。これはエレベーターの断面積を増やさないで
乗員を増やすにはエレベーターを複数階にするしかないでしょう。
貿易センタービルは、2階建てだったとおもうけど。
三階建て、四階建てがあってもいいでしょう。
3階建てが限度かもしれない。

ただ、ここは、発想を変えて高層ビルが横に何キロもつながった建物
は、通勤、昼のたびに地上階まで降りる必要がなくなることが、
肝になるのではないでしょうか？

高層階だけで数ヶ月、地上に降りない生活もあるのではないでしょうか？
それもおおきなメリットでしょう。
また、sky city 1000のように、ある階層ごとに地上と同じような土地を
作るのが理想でしょう。建ぺい率だけで地上に緑地を確保するのではなく
ある一定のフロアごとに緑地を設けてビル全体で緑地面積を格段に増やせるのは
とてもメリットがあると思います。４００ｍごとに代々木公園があるみたいな。
sky city 1000は本当参考になります。香港の大学があれを発案したんだったっけな。

普通に4人家族で300平米で家賃が5万で千代田区に住めるならすごい画期的じゃないですか？
↑計算してだしたわけではなりません。立体的に人口密度が増えるならそのくらいの
コストパフォーマンスがでてもいいのではないでしょうか。
密度が高いと経済には明らかにプラスですが、同時に3次元に人が広がるので過密感が
しない。物流コストもその高層ビル内では、専用リニアでほとんど移動するような
画期的なシステムだったらなおのことべんりではないでしょうか？

寮の話はつくばができたころだから昭和50年代じゃないかな。
つくばの寮はすっごいぼろぼろだよ。ありえないくらい。家賃は激安だったとおもうけど
月数千円じゃないかな。

本数を少しふやしても、座席がそんなにふえてしまったら一両あたりの定員は
おそらく3,4割減になるのでは？
それでは、トータルで乗車人数は減ってしまうのでは？乗れない人は。。。どこにいく・・・
たって乗る人ののところが今以上に過密になるということでは？

デカイ駅を地下に作ったらコストはすごいかかるとおもうけど。
大深度地下なら終点まで一直線だよ。
もちろんホームドアはつけるから完全無人電車にする。ゆりかもめ版だね。
ただ、実際の車両は、乗降客数に応じて製造して増やしていくでしょう。
それまでは、ホームの端は、使用禁止みたいなロープつけて徐々に使用可のホームを
増やしていくのもいいかもしれない。
上下分離方式なんで運賃は、毎年の運営コストだけになるよ。
車両の幅は現在の2倍程度でリニア。ぜひ、やってもらいたい。これなら、当分は
郊外沿線に宅地乱開発されても輸送力は十分にまかなえるでしょう。
込まない快適な通勤にあこがれて、他の沿線から移住する人はものすごく増えるのではないでしょうか？

ぜひ、一度実験沿線を都心から、埼玉で陸の孤島になっている草加あたりを通って千葉関宿
茨城を通り抜ける。あたりにやってもらいたい。

＞高層ビルが横に何キロもつながった建物
そんな一極集中の都市は安全保障や大地震を考えたらやばいぞ。
リスクが大き過ぎる。

＞本数を少しふやしても、座席がそんなにふえてしまったら一両あたりの定員は
おそらく3,4割減になるのでは？
＞それでは、トータルで乗車人数は減ってしまうのでは？乗れない人は。。。どこにいく・・・
４ドアロングシート車定員156人9両
この車両を乗車率２００％として考えてみる。
面倒なので運転台分の減は考えないものとする。
（座り客54+立ち客258）Ｘ9＝2808
６ドアイス折りたたみ時2両
立ち客のみ430Ｘ2＝860
こんなもんか？
立ち客の占有面積は座り客の１／３、ただしイスを折り畳むため
そのスペース分乗れる人数はもうちっと少ないと考えた）
(2808+860)Ｘ24本＝88032人／時が山手線の輸送力

ワシの案の６ドア車11両
（座り客53+立ち客261）Ｘ11=3454
3454Ｘ25本＝86350人／時
こんなもんだろう、ちと足りんな。
3454Ｘ26本＝89804人／時
２本増やせば足りるな。
ちなみに、９７人分しか座席は増えてないんだが。
97Ｘ24Ｘ2+53Ｘ11Ｘ2Ｘ2＝6988
それでも6988人も多くの人がラッシュ時の瞬間に電車で座れるなら
大きな進展ではないか。
よし、加減速性能を１割上げて、各駅間最高速度を5ｷﾛ上げて
さらに１周2分18秒のスピードアップにより26本を確保しよう。

＞車両の幅は現在の2倍程度でリニア。
建設費が上がって費用対効果を考えたら無いな。
さらに空気の抵抗とそれにより増える騒音も問題になりそうだぞ。

では現実的な案を挙げてみるか。
平日ラッシュ時に乗らなかった日ごとにポイントが溜まる
ＩＣカード定期なんかどうだ？
これをやったら出張時のマイルのように、溜まったポイントは
会社のものか、個人のものかで揉めるんかねえ？
まあ、会社が時差通勤推進にどれだけ貢献している勤務時間を
設けているかで落とし所はあるんじゃないか。

>>91
それメトロ東西線でやってなかったか

だったら他の路線にも広めりゃ良いのにな。

ワシもひろゆき殿

山手線の車両間隔は限界と昔聞いた気がするけど大丈夫なの？
あと、6ドアのときに11両になっているのは、どうして？
9両より2両増えてるけど。

＞リニアのワイド化は、オール大深度地下になるね。
抵抗は増えるけど時速200kmとしてどのくらい増えるんだろうか？
私は駅の間隔は、10kmぐらい離れていていいのでなないでしょうか？
200km運転だとそのくらいないと非効率かも、そのほうが郊外に広い一戸建て
が安くなる気がする。駅前まではもちろんバイク、自転車、車、一人乗りカー
ミニカー置き場をふんだんに用意します。しかも安くね月使用料車1000円。


安全保障のリスクは高層階が横に広くて仮に
400mごと、いや、中間と屋上に代々木公園があるような建物としてしまおうか。
sky city 1000をぜひ見てほしい。
横に広いからWTへの神風攻撃にもびくともしないと思う。

高いビルがテロのターゲットになりやすいならそれは高いがゆえに防ぎようがないですね。
ただ、テロに関しては最悪、防ぎようがないのではないでしょうか。

そのためだけに、超管理社会を受けいれることもできないでしょう。
むしろ、高層階が10km広がる建物は空間スペースが有効にはたらいて、密室故の
テロ攻撃の対象にはなりにくいのではないでしょうか？横に広すぎるがゆえに
普通の地上で考えられるテロ攻撃と同じ被害模様になるのではないでしょうか？

ちょっと、すぐ理解できないけど、オール6ドアで座席はシルバーシートのみ
だったら、混雑率は劇的にさがるんじゃないかな？
そもそも折り畳み時の厚さはありすぎると思う。あの1/3程度にはクッションを
犠牲にしなくてもできるはず。
さらにオールホームドアが完成すれば、ホームドアをホーム内側にずらした分
車幅を大きくできるのでは？すれ違いの間隔も考慮しなきゃいけないけど
かりに10cm広がったら・・・。あと、連結部分をもっと改良したらさらに
ひろくならないかな？それでも一両あたり4,5人程度増かな。

郊外沿線からの路線の場合、座席は有効ですが、山の手の場合は
シルバーシートのみでいいかも。

常磐線は東京までいくようだけど、新宿方面にも伸ばして、
その他山手線乗り換えする郊外沿線はできるだけ山手線を横断するように
もちろん大深度地下で延長すれば、山手線も劇的に乗車率が下がるのではないでしょうか？
1キロ300億が都心での大深度地下トンネルのコストですが、各沿線5km程度の延長
になるでしょうか。


東西線の千葉への延長による、既存東西線乗客を犠牲にした
異常な混雑による車内環境の悪化は、犯罪と呼べるものでしょう。
実行犯は、沿線ユーザは行政に訴えていいのではないでしょうか？

＞山手線の車両間隔は限界と昔聞いた気がするけど大丈夫なの？
１０両時代は2分15秒間隔だったと聞いたことがあるぞ。
朝は新宿で次の内回りが青梅街道の手前でいつも詰まってたな。
埼京線の無い時代にあれで良くやってたもんだ。
ATCも進化してるから、詰めようと思えばもっと出来るんじゃないか？
もっと本数の多い路線はあるしな。

＞あと、6ドアのときに11両になっているのは、どうして？
現状も４ドア９両＋６ドア２両の１１両だぞ。

＞車幅を大きくできるのでは？すれ違いの間隔も考慮しなきゃいけないけど
用地買収まで考えたら今さら出来んだろ。
ついでに言うと、線路幅1067mmで今より車体幅広げたら
危ないんじゃないか？
カーブの通過可能速度が極端に下がったり、強風での運休が
増えたりなんてことになるんじゃないか？

＞連結部分をもっと改良したらさらにひろくならないかな？
カーブで内側の車体がぶつかっちまうぞ。

＞郊外沿線からの路線の場合、座席は有効ですが、山の手の場合は
＞シルバーシートのみでいいかも。
山手線は半周近く乗ってるやつもそれなりに居る。
友人が西武沿線に住んでた時、池袋から品川までどうやって
座るかを語ってくれたぜ。
イスを減らして混雑を解消するのは感心せんなあ。

＞実行犯は、沿線ユーザは行政に訴えていいのではないでしょうか？
おいおい、
沿線ユーザは実行犯を行政に訴えていいのではないでしょうか？
と言いたいんだよな？
まあ、浦安辺りに政治力が無いんだろうな。
杉並のように政治力を持ち過ぎたプロ市民が居るのも迷惑だけどなｗ

常磐線は東京までいくようだけど、新宿方面にも伸ばして、
その他山手線乗り換えする郊外沿線はできるだけ山手線を横断するように
>もちろん大深度地下で延長すれば、山手線も劇的に乗車率が下がるのでは
>ないでしょうか？
>1キロ300億が都心での大深度地下トンネルのコストですが、各沿線5km程度
>の延長になるでしょうか。

わたしも、この案に賛成。多分山手線内に通勤路線が参入してくると、
営団地下鉄とかがピンチになる等の暗黙の住み分けがあるのだと思う。
大深度地下鉄は駅を作ると建設費がバカ高くなるから、山手線内は
路線ごとに３駅以内ていどにして、快速的な役割を担えば良いと思う。

東北線も、赤羽付近で大深度をとおり、大塚、四谷、六本木、品川、
流通センター、羽田あたりを結んで欲しい。品川を田町に変更する
と貨物線を使って、羽田の横迄、線路は建設済みの様子だから、
すぐに実現できそうだけど？。

競争力がありすぎて東京モノレールがピンチになるかもしれないが、
モノレール側も浜松町から、東京駅まで延長するくらいの努力をし
なければダメだと思う。

>>95
山手線の線路幅は広域用に変更すれば新幹線ぐらいにはできそうだね。
10cmアップならさほど用地回収ほどでもなさそうだけど。

やはり、民営化はまちがいだったんじゃないか？
そもそもの民営化の目的は、国鉄労組の政治力弱体化だったはず。
あのまま続けていれば、リニアはとっくに開通していたんじゃないかな。
山梨実験線延長工事は、あと数年で終わるらしいけど、まだまだ、
相模原から品川へ大深度地下の工事は大変でしょう。

私が考える。超高層ビル sky city 2000では、仮に直径10km
程度の広がりを持つ高層ビルだったらエレベーターだけでなく
横への移動にも乗り物が必要でしょう。当然リニアになると思います。
しかしながらエレベーターと同じくmax10kmの横への移動も無料になります。
衣食住遊がワンセットになったこの高層ビルのメリットは計り知れないと
思います。会社員を雇うにしても、同じ高層ビルないの住人であれば
交通費はかからず、まず間違いなく車という発想は完全に消えます。
低所得の一般労働者が安く安心して暮らせることが重要だと思います。
通勤苦がなく通勤はほぼ10分程度じゃないでしょうか？
交通費がまったくかからないで上下2km、半径10kmを移動できる。
ことによる経済的なメリットは、大きいのではないでしょうか。

でも時間がかかるからこの話は今話しかな。

単純に車両を増やして車両ごとに開く駅を決めるのが一番簡単かもしれない。

新宿、池袋、渋谷、東京などキー駅は全部開くけど。それ以外は前半分とか後半分、真ん中1/3とかでいいのでは？
止まる駅で開かない人もいるけど、そこは計算して乗って、最悪一回ホーム降りて車両乗り換えになるかな。
でも、この方法なら車両を増やすコスト程度でほぼ完全にラッシュを解決できるのではないかな？

朝のラッシュを時差通勤で避けてもらうために駅中に無料のくつろぎスペースを設けるのはどうかな？
スイカとかの定期で入場できるようにして。時差通勤のご褒美だ。時差通勤しても朝のカフェで時間つぶすから
金がもったいない。

リニアは要らない。
既存の鉄道のリニューアルで充分だと思う。
新幹線の複々線化とか。

>競争力がありすぎて東京モノレールがピンチになるかもしれないが、
>モノレール側も浜松町から、東京駅まで延長するくらいの努力をし
>なければダメだと思う。

浜松からでるモノレールの支柱をみていると、どうみても
地震で崩壊するような華奢な構造だと思います。
異様にさびていて、柱は鉄骨のみで細いところもあります。
山手線と平行してるところで見ることができるのですが、
やはり作り変えではないでしょうか？
ちなみにモノレールは東日本の傘下になったと記憶してますが。
リニアで作り変えを国が主導してとっととやるべきだと思います。
天王洲アイルなどの各駅で生き残るだけでいいのではないでしょうか？

北千住へ向かう隅田川か、中川か、荒川だったと思いますが、
東武伊勢崎、千代田、TX、快速常磐の橋が見えるとそれぞれの橋の鉄骨の
太さに違いに驚きます。もちろんTXが一番ぶっといですが。
軽く2,3倍は違うと思います。あれを見るたびにTXは安全だなと思いますが。

>>96
＞大深度地下鉄は駅を作ると建設費がバカ高くなるから、山手線内は
＞路線ごとに３駅以内ていどにして、快速的な役割を担えば良いと思う。
東京−新宿間の東西をぶち抜く路線なら駅は必要ない。
地上に出るのに１０分掛かるような駅は長距離列車用以外作る価値も無い。

＞東北線も、赤羽付近で大深度をとおり、大塚、四谷、六本木、品川、
＞流通センター、羽田あたりを結んで欲しい。
途中駅は品川と四谷だけで十分じゃないか？

＞品川を田町に変更すると貨物線を使って、羽田の横迄、線路は
＞建設済みの様子だから、すぐに実現できそうだけど？。
貨物線は単線だろ？　すぐには出来んぞ。

＞モノレール側も浜松町から、東京駅まで延長するくらいの努力をし
＞なければダメだと思う。
土地が無いなら、途中で高架から地下へ移れる所があるか問題だな。
ホームを東に移して、浜離宮と芝離宮を削るわけにもいかんだろう。

>>97
フル新幹線は在来線より車体幅が40cm広いぞ。
やるならミニ新幹線サイズでだろう。

＞やはり、民営化はまちがいだったんじゃないか？
民営化より上場するのが間違いだと思うな。
上場しなけりゃトータルで黒字なら良いじゃねえか、という考えも
出来るが、株主に赤字路線を潰せと言われかねないからな。

＞私が考える。超高層ビル sky city 2000
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1284682500/
でどうぞ。

＞新宿、池袋、渋谷、東京などキー駅は全部開くけど。それ以外は前半分とか後半分
貨物跡地の無い大きな駅は用地買収が絶望的なんだよなあ。
地下路線も色々構造物があって地上に近いほど無理なところが多いだろうし。
中央線だって東京駅のホームが伸ばせれば、１５両の特快が走ってるかもな。

>>98
線形さえ良ければ400kmが十分可能なら、ワシもリニアは要らんと思うな。
東京−大阪が名古屋１駅停車で90分で行けるなら十分だ。

＞朝のラッシュを時差通勤で避けてもらうために駅中に無料のくつろぎスペースを設けるのはどうかな？
そんなスペースあるわけ無いだろ！
企業が時差通勤をやりたくなる政策を実施すれば済む話だ。

現実にそんな政策が実施できるなら、地方へ移転、分散させる事も
可能だろうｗ
土地の無い場所でひたすら高コストな開発を続け、土地の無いなりで
対処するよりも、つくば学園都市みたいに新たに作る方が効率的じゃね？

土地が高コストでも集中してる都心のほうが効率がいいから集中してるんだよ。
集中していること自体に価値があるのに分散させる策を考えるのは愚策。
どうやってその交通需要を捌くか、あるいは交通だけを減らすかで考えないと。

普通に数兆円投資して鉄道の地下化とか新線整備とかするのがいいと思うけど。

スペース、あるよ。
駅中作ってるでしょ。あんなでかいの。時差通勤様御用達ってやつ
たとえば新宿駅なら1000人収容ぐらいはどうよ。時間限定だからね
たとえば、新宿なら朝の7時ぐらいから10時かな？
でその後は、配置換えでサテンになるとか金儲けに使ってもらって結構。

大深度地下からでるのに10分かかる？
TXだって5分ぐらいじゃないかな？

東京、有楽町、銀座、大手町一体は地下でつながってるけど

空調がしっかりした地下道をもっと作ってほしい。
夏冬でも2,3kmぐらい歩いて通勤できる。通勤で歩きたい
人けっこういるよ。

つくばは、40年代かなやってたのは、結局人が増えるまで
相当時間かかったし、TXだってありえないぐらい時間かかったね。
ただ、つくばつくっても東京は増え続けたしね。
やはり、地方では仕事ないんだよ。で東京にくる。
なので都市労働者が快適に暮らせる衣食住を提供するのが
重要なんだよ。ただ、高さだけで地上と生活を往復する都市は
過密問題で破綻している。高層都市なら地上の過密を防げる。
都市に来るなという人の欲望を抑えることはできない。
やるなら、地方に住む人はお金がもらえるなどメリットがないとむりでしょ。

在来線は、維持コストリニアより高いよ。面手も大変だし。
常に脱線する危険をはらんでる。リニアは脱線はしにくい。

ただ、超伝導方は完全浮遊だけど、HSST型は一部レールと接触してるね
給電用に。

電気代の問題は、そもそも現在の電気料金は高すぎ。少なくとも石油
を使った火力発電はそんなに多くないし。石油と連動させてほしくない。
原子力はコストはすぐ四分の一ぐらいにはなる。ちゃんと競争すれば。

NEO東京の候補地は霞ヶ関しかないのでは？首都移転してくれれば、
大開発できるでしょう。1000万人がすむ巨大ビル　幹線道路も
道路だけの高層階ってのはだめかね？

２階上り専用トラック３階下り専用トラック、４一般車のぼり、５一般車くだり
みたいな。

＞ワシ
上場でも、まだ国が筆頭株主だよね？
東日本、都営、メトロ、一体になるか、乗り継ぎは初乗り2度とらないようになるなら、
もっと便利なんだけどな。東日本は儲かってるよかなり。独占企業だ。やっぱり
国営化だな

＞通勤ラッシュ解決策

Ａ．乗り降りに時間がかかることを計算し、そのうえで、駅間停車やタラタラ走行しないですむ最大本数までにしておくことのほうがよっぽどの解決策。（山手線だと最大で１８本／ｈくらいか）
ラッシュ時だからと馬鹿みたいに増やす子供な政策して、Ａ〜Ｂ区間が日中で３０分を、ラッシュ時だと平気で５０分コースに悪化とか無いわｗｗｗ（３０〜３５分くらいならともかく）

電車の現行の本数・・・・・・６〜９時台を足して→均等化（６〜９時台は全く同じ本数）、所要時間の安定を最優先
駅の各施設・・・・・・改札を『係入入出出出出出出出”（：係員のいる改札ふくめて、１０台の改札機がある場合の例）』
な感じにし、入った先のエスカレーターも出場専用（入場は階段＋エレベーターのみ）も併用するなどして、【機械的な入場制限】

そもそも、ラッシュ時の犬畜生家畜運搬車状態が嫌な人は、自分から生活パターンそっくり変えてまで早く（遅く）乗るといったオフピーク通勤してるし。

なに、今の日本人の国民性なら、２年前から公式に告知し、周囲の猛反発を一切無視して強行しても、半年もすればみんな怒り狂うこともなく普通の神経で通勤（通学）してるからｗｗｗ

100＞
＞地上に出るのに１０分掛かるような駅は長距離列車用以外作る価値も無い。
地上に出るのに１０分かかっても、地下鉄駅で5分で乗り換えられれば良いと
思う。


＞＞東北線も、赤羽付近で大深度をとおり、大塚、四谷、六本木、品川、
＞＞流通センター、羽田あたりを結んで欲しい。
＞途中駅は品川と四谷だけで十分じゃないか？

大塚は不要かもしれないが、六本木に駅は霞が関あたりまで徒歩
圏内になるので、利用者確保という意味で作る価値あり。

＞品川を田町に変更すると貨物線を使って、羽田の横迄、線路は
＞建設済みの様子だから、すぐに実現できそうだけど？。

＞貨物線は単線だろ？　すぐには出来んぞ。
東北線（Or常磐線）からの分岐だと、当初は１時間に4本
くらいで限界だと思われるから当面は単線でも十分だろう。

そのうち、埼京線と同様に、羽田-田町-赤羽間をピストン便を
ふやす。そう考えると、途中駅があと二つ（大塚、牛入あたり）
くらいあるとバランスが良い。

＞土地が無いなら、途中で高架から地下へ移れる所があるか問題だな。
＞ホームを東に移して、浜離宮と芝離宮を削るわけにもいかんだろう。

先日の読売新聞の記事ではＪＲ東日本の線路上に建設を要望している
ようですネ。当然、難工事になるだろうけど。

大手町〜銀座あたりまで動く歩道使って繋げればいいと思う
他の駅間でも微妙な距離のところあるでしょ。

>>102 >>104
そりゃー極端な話、日本から地方を無くしてしまい、人を狭い地域に閉じ
込めておいた方が効率が良いのは間違いないがｗ
国としてはリスクや地域格差の問題もあるしなぁ･･･スレ違いだな。

>>109
小さいところに閉じ込めておくというのはまちがっている。

多くの人が東京にきたい。
しかし平面では過密する。
だから立体にするだけ。過密ではない。
実際、地方にすんでいるぐらい密度は薄まる。今はほぼ平面で過密してるから
問題なんだ。。特に移動において電車の異常なラッシュ。
だから立体なんだ。

結構な人が下北沢や三軒茶屋など、東京でも過密しているところを
好んで住むのはなぜか？　考えてみるのはいいでしょう。

>>110
平面から立体になっても移動自体は
縦の移動+横の移動
になるだけなのでラッシュは変わらないんじゃないかな
みんなが歩いて通勤できるならいざ知らず

山手線の外側10ｋｍ圏内は、1戸建て住宅や小規模の木造アパート
の建設は制限、もしくは、割高な課税をしてはどうかと思う。

横暴な話に思えるかもしれないが、あまりに過密な木造
の一戸建て住宅は、震災が起これば手の施しようのない
大災害に繋がると思う。

天井も比較的高く、一部屋の基準をメーター単位で広く、
防音や広めのバルコニーのある、12〜20階建のマンション
を安く提供できれば、1戸建て指向も減ると思う。

>>112
そう、都心部は戸建てしにくくしないとだめなんだ。戸建てに住める
のは、一部の金持ちだけになるようにしないと。今でも十分高いけどね
課税するのがやっぱり理想だね。金持ちには、常に課税が必要。
シンガポールは８５％が公団に住んでる。しかし最低１５０平米以上
でかなり広い。東京で１５０ｍ２なんていったらたいそうな邸宅の部類
に入るでしょう。しかし超高層都市なら３００ｍ２も夢ではない。
300ｍ２で1000万どうだろう。

シンガポールｗ

96＆112だけど、

大深度で都心と郊外を1時間以内で結んでやれば、郊外に広い
家建てられると思う。
極端な話、100年に一度の経済不況なのだから、100年に一度
の経済対策が必要だと思う。大深度地下部は120ｋｍくらい
郊外で地上にでれば、Max180ｋｍくらいの通常リニアで結んで
やれば、苦痛なく通勤圏を2倍くらいに拡大できる。

本来、100年に一度の経済対策っていったら、遷都しかないし、
道州制に移行して、全国に7か所くらい州都を創造して、みんな
広い家に住み、効率良く集中して働いて、日本の競争力を
上げるべきだと思う。

>>115
そう、そのとおりだまさにそのとおりなんだ。
デフレギャップに苦しむ今こそ50兆円使って
郊外リニアをでーんとつくる数十本は作れるでしょう。
電気代はもっと安くなる。できる。電気代が今の3割なら
400km程度でHSST型リニアでかなり郊外まで通勤圏を伸ばすことが
できる。ただし、駅前から一戸建てはいかん。駅前は計画的に
超高層ビル地方都市になってもらわないといけない。
１LDK1万の部屋が駅前の高層ビルにひしめく。そこに住む若者は
十分そこの駅前の飲食店でフリーターでも楽に生活できれば
東京に来なくてもよくなる。

計画都市だからこそ人は楽に過ごせるんだよ。
後､郊外では車の税金をもっと安くしないといけない。
20代で働き始めて車の税金だけで年間3,40万もとられていては
とても誰もが気安く使える交通手段ではない。
なので、地方向け超軽自動車任意保険並みの保険込みで
年間3万。国の一括補償でいいでしょう。これなら
若い人でも交通の足として地方でだいぶ過ごしやすくなる。
ついでに電気自動車ならいいね。200km走れればOK
価格は50万切ってほしい。

>>106
よくも悪くもコロンブスの卵

>>103
＞たとえば新宿駅なら1000人収容ぐらいはどうよ。
新宿駅を使う通勤客（乗り換え客ではない新宿へ通勤する客）なんか
１０万人以上居るんじゃねえか？
それでたった1000人収容と言われてもなあ。

＞時間限定だからね
＞たとえば、新宿なら朝の7時ぐらいから10時かな？
時差通勤推進のためなんだから、やるなら８時半で終わりで良いだろ。
それ以降はカネ払って店でコーヒー飲めｗ
９時半や１０時の遅めの出勤のやつは、わざわざ早く来て
ラッシュに揉まれてから駅で待つ理由がない。

>>104
＞やるなら、地方に住む人はお金がもらえるなどメリットがないとむりでしょ。
それやったらいくら日本でも暴動になるんじゃないか？
既に交付金だってあるしな。
効果のほどはともかく、法人税に差を付けるぐらいは良いんじゃないか？

>>105
＞乗り継ぎは初乗り2度とらないようになるなら、もっと便利なんだけどな。
言い出すと切りが無いから難しいんだろうなあ。
東京は鉄道会社の数自体多くて調整つけるのも大変だろう。
阪神が阪急の子会社になっても運賃の統合なんかされてないしな。

>>106
ワシが書いた>>91との組み合わせてやってもらいたいけどな。
91じゃ温いか？
定期代を安くして、ラッシュ時に乗ると追加料金を請求されるほうが良いか？
＞なに、今の日本人の国民性なら、２年前から公式に告知し、周囲の猛反発を一切無視して強行
１年前からで十分じゃないか？
ダイヤ改正時に来年のダイヤ改正でこうしますということでな。
下手に告知期間が長いほうが、事前の反対が増えかねん。
もっと早く批判が増える前にやっちまったほうが良いんじゃないか？
ちなみに、今の山手線はそんなにラッシュでも渋滞しないから
停車時間以外では大して遅くなっていない。
だらだら続く夕ラッシュでも２０本／時ある。

>>107
しかし今考えるとすげー難工事になりそうだな。
六本木なんか最も深い駅である大江戸線のさらに下だぞ。

>>108
最初と最後だけ遅くて途中で速くなる動く歩道が発明されねえかなｗ
そうなると有料でも乗る価値がありそうだな。

>>110-111
エレベーターの輸送力なんかしょぼいもんな。
一番下の１両目は１Ｆ、１１Ｆ、２１Ｆ･･･
一番上の１０両目は１０Ｆ、２０Ｆ、３０Ｆ・・・
と、止まる１０両編成のエレベーターなんかが出来るんか？
これと別に１０階分の間だけ移動する、行ける範囲は全階に止まれる
１両のエレベーターを作ってな。

>>112
だが日本人は集合住宅を嫌うんだよな。
地震国というのが大きく影響してるだろうか？
地震の後カネが無いやつは修繕で済ませたい。
カネのあるやつは立て直したいで揉めるな。
また、少子高齢化で年寄りが増えれば、ワシはそんなに長く
生きてないし子供も居ないしカネもないし、ワシが生きてる間は
建て替えなくていいという年寄りばかりになりそうなんだよな。
賃貸で家賃を安く出来ればなあ。

>>115
政府紙幣をバンバン刷って財源を確保し、
ハイパーインフレが起きようが
海外から批判されて経済制裁されようが
暗殺の危機があろうが
そこまでやる覚悟のある総理が現れればな。

ところで通常リニアとは浮上しない大江戸線のようなもののことかね？

>>116
車はインドからの激安輸入品でも構わんかね？

米軍が沖縄から撤退し、シナが沖縄尖閣に侵攻した時にどうなるか？のリアルなドラマです。

http://www.youtube.com/watch?v=xYotoai_iLM

米軍が沖縄から撤退し、シナが沖縄尖閣に侵攻した時にどうなるか？のリアルなドラマです。

http://www.youtube.com/watch?v=xYotoai_iLM

最初と最後遅いエレベーター俺も考えたけどやっぱ、ゴムみたいな構造にしないとむずかしいよね
エレベーターは１０階飛ばし２０階飛ばしであとはエスカレーター＆エレベーター
エレベーターは3階か、5階立てまでかな。床面積は100m2の特急便があってもいいでしょうその5階立てといったら・・・すさまじいいな。何人乗れるやら。
政府紙幣50兆すったところで、ハイパーインフレなんておきやしないよ。
すでに証明されている。
おそらくハイパーインフは一人、ボーナス10億でもくばればかなり
インフレ気味になるでしょう。でもハイパーインフレにはぜったいならない。
その前に、ハイパーインフレの定義を答えてくれ。定義を言わずに言うのはよくない。
ただ、常識で考えるとわかるけど、今10億持って生活してる人がいる。
かれらはそんなに狂ったように消費してるか？
みな一見普通に市民を装ってくらしてるはずだ。
10億もらったから3倍飯がくえるわけではないし、車も3倍乗れるわけでもない。
ハイパーインフレについて大手メディアは明らかに間違った情報を流している｡
この辺について、詳しいのは三橋＆廣宮あたりでしょう。
まして中国の供給過剰体質をみればそんな日本になれば即、大量の物量が押し寄せる
でしょう。
高いインフレが起きるのは、著しく供給が滞ったときなんだよ。そこを理解する必要がある。
食料が輸送網の破談でいきわたらなくなれば、地元のスーパーですぐ暴動が起きて
市場原理に任せれば、値段はあっというまに10倍以上いや100倍以上にはねあがる。
食べなきゃ人間死ぬんだから10億持っていたって100倍の値段でも上がる。
しかし、今は供給は中国を筆頭に過剰なんだ。車も作ろうと思えば簡単に大量に供給
できる。ユニクロの服も10倍買ったってすぐ供給されるぞ。だから高いインフレはぜったい
おきない。

政府紙幣ー＞はいぱーいんふれ、赤字国債ー＞財政破綻　もう、このロジックは
聞き飽きた。そして彼らの話には、数値的な説明が一切ない。
きっちり数値的に何がどうなるか、信頼できるデータを元に説明すれば済むはずだ。

2005年日本IMF管理下デフォルト！こんな本が書店に積みあがっていたのをよく覚えている。
もうすでに5年が過ぎた。破綻どころか、金利はいまだ昔以上に異様に低いままだ。

銀行は無理に国債を交わされているんだ。銀行が国債をNOと言い出したら日本は破綻する！

↑銀行の国債ディーラーに聞いたのか？そんな話はまったく出てきてないんだが？
ちゃんとインタビューしたんか？してるところなんてみたことないぞ！

民間がお金を借りてくれないから、余ったお金で多少なりとも金利が付く国債を買わざるを得ない！
それが本当の理由じゃないか？人、ATM、預金に付く金利その費用のために
塩漬けできずに、なんとか融資しようとしてるだけだろ？ちゃうのか？

シンガポールをみれば公団がうまく機能してる。私は公団に住んでいたが、とてもよかった。
あのころは、ボイラーなどの取替え修理もすべて無料だったぞ。

公団を廃止したがる渡辺はアホだ、人気取りのためのパフォーマンスにすぎない。
公団に住んでる人、民間の賃貸に住んでる人の話は一切でてこない。
冷静に比較分析すれば、公団のよさがわかる。
URの役人たちの手当てに問題があるならそこを直せばいいだけだ。そもそもURは
国直轄が一番いいに決まってる｡

保証人がいなくていい公団は、中国人でいっぱいだ。一部問題もあるが、そうやってそれなりに
うまく機能してる。

ちなみにインフレが起きたら海外は大喜びだ。ちょっと考えてみればよくわかるよ。

地方ならお年寄り用に3LDK 90m2 1万　これなら年金で十分リッチに暮らせるでしょう。
医療の積み立て方式はとてもいいと思う、
私が理想と思うのは３０代から積み立て開始なんてのがいいんじゃないのかな？
仮に35歳から30年積み立てたとして５％でまわしたらいいんじゃないのかな。
シンガポールがうまくいってるのはそこだろう。コスト構造を意識させない限り
医療の浪費と世代間格差の問題はなくならない。答えは積み立て方式だろう。
年金、医療、社会保障の一元化と専用口座の開設。これで決まりだ。

ちなみに今の日本人の平均よりアーミッシュのほうがリッチな暮らしをしてると思う。

新宿に1000人じゃたしかにすくないね
確かに時差通勤用なら10時はいらないね。

10万人分用意できたとしてそれはそれですごい場所になるね。
新宿の駅の上を巨大な建物にしないとだめだね。
新規路線の開発よりはやすあがりなんだろうけどね。

人が多いから電車を増やすって
所要時間更に悪化するだろ

日中、１時間１本の路線をラッシュに４本に増やすならともかく、日中、１２本の路線を２７本にまで増やしたら･･･

>ところで通常リニアとは浮上しない大江戸線のようなもののことかね？

いやHSST、リニモ形式だね。超伝導でないやつ


>車はインドからの激安輸入品でも構わんかね？

んー政府が音頭とってやることだからそれはまずいよね。
ただ今はバイクは輸入がほとんどになったみたいだからね。
日産のマーチもタイになったし。
今の円高ではかなりまずいね。やっぱり一ドル100円が理想では。かつての145円てのはかなり安すぎだったけど。

ただ、一人乗り自動車はあるいはタンデム二人乗りは、できれば電気自動車でやってほしいな。
電池のの年段がすべてを決めるけど、三分の一まで下がればかなり安くなると思うけど。モーターはたぶん数万円程度
でしょう。後はボディだね。一人乗りの利点は、2ドア、左と後ので右はドアなしならかなり軽量化できそうだけど。
マレーシアだったかな。国民車ってよばれていたやつ。まさに日本版国民車。これなら新卒の若い人でも車社会で生きていける。
車検はなし。電気ならガソリンに比べて、サイクルコストは、だいぶお買い得。


>>125
つまらない程度に増やすしかないけど。

本数じゃなくて、車両数増やすのがベスト。運行本数は同じでも。車両増えればいい。ホームは一部長くして、長くしない駅も
ある。ドア開かない駅もある。

幸福の科学はトンネルじゃなくて高層ビルにリニアを通すって言ってるけど
確かにそのようが安いんだよね。でも、
道路の上に高層物作らないと無理なんだけど、
首都高の一部に東京高速道路かな？なのがあるけど、あそこだけ首都高
じゃないんだよね。下はテナントになっていて店の屋上が高速道路に
なってるけど、屋上がリニアにでもなった感じかな。できれば
それに越したことないけど、一般の道路の上に構造物を立てるのに
どの程度の合意が必要なんだろう。5階立てぐらいで各4車線これなら文句なしでしょう。
16号の上にも同じものができたら、あそこの渋滞も少しはましになるんじゃないかな。

ああ、そうだった。
エレベーターは、往復しないで、ループにするんだ。
屋上まで言ったら、横にスライドして降下する。
これならまだに山手線だねｗ。確かそんなアイディアがあったはず。
リニアエレベーターならではの発想だｗ。

>>112
土地の取引でも最低面積を決めないといけないな。芦屋でやってるように。
一坪地主(笑)の温床にもなるし。

>>113
郊外で中流狙いプチ戸建の粗製濫造が増えるだけですw同時に行き過ぎた車社会が･････
戸建が金持ちの嗜みになるような意識改革が果たしてできるかどうか。

粗悪なのは今の面積が足りないからじゃないかな。
ちゃんと市場原理がはたらけば、それなりになるでしょう。

でも、今のアメリカの戸建てを観ていると、昔の日本のバブルの
ように高くなってたんだね。
需要と供給についていうなら、日用品など身近にあるものほど
需要に対する供給がスムーズなんだけど、
住宅に関しては供給するまでのタイムラグが大きすぎて
どうしても景気が過熱してくると、供給不足から価格が高騰
するくせがあるね。バブルになりやすいだな。
都心への需要は莫大でしょう。
今こそ、需要のある都心マンションを作るのに適してるでしょう。
1000mマンションだって需要はある、上層階は金持ちに住まわせてもいでしょう。

>>130
面積が足りないも何も、ターゲットがリーマンのローン前提だから
そういうレベルのものになるんだよ。
十分な面積を確保すれば地価のみならずインフラコストだって上がるし。
そこを価格に反映したらそれこそ金持ちの中の金持ちでないと手が出なくなるぞ。
逆にターゲットが富裕層なら、そこまで数は出てこない。いや建売という概念自体薄いかw
戸建志向の弊害と言ってもいいね。

言っちゃ悪いが、狭いところに詰め込むからこそ
低コストでやっていけるのは万国共通の常識だ。
道路や線路か、はたまた建物かの違いだけで。
なにせ欧州の主要都市なんか城壁の中に詰め込んでそれ以上拡大させないようにしてるし。

一番の問題は都心通勤圏を考えて、戸建て購入しないといけないからだろう。
。そして日本の会社の通勤システムが公共機関を使うになっている。
クルマで都心へ出て行ければだいぶかわるのだが、今国道357号
なんかは高架工事でほとんどハイウェイ状態になってるけど。、
もっと大体に５階建てぐらいの道路にしてもらいたい。


インフラコストがあがるって？
下水道などは大変でしょう。
しかし、３００坪の家に住みたいでしょう。家庭菜園付で。
さほど難しくもないけどね。
リニアで４００kmかっ飛ばせれば。２００km先からの通勤も夢では
ないのでは？片道１５００円でどうだろう。
もちろん駅前は超高層ビル街だけど。そこで働く地元の人もたくさん
でてくるでしょう。
詰め込んでも混雑しない快適に暮らせる町として
sky cityが理想。上下移動が毎日の生活では、快適に詰め込めない。、

>>122-123
＞最初と最後遅いエレベーター俺も考えたけど
おい！　しっかりしろ！
エレベーターは加減速するぞ。
エスカレーターや動く歩道のことだろ？

□□□　　　　　　　　　　柵□□□
柵■■■■■■■■■■■■■○←念のためふかふかマットｗ
　　　　　　　　　　　　　　 柵□□□　

□普通の動く歩道
■３倍速の動く歩道（手摺りが赤けりゃシャア専用歩道？）
これで□から■に移ったらどうだろうか？

また脱線になるが、
＞政府紙幣50兆すったところで
１年限りなら良いが、日本は衆愚政治の国だ。
１度やったら徐々に減らしながら国の借金がなくなるまで毎年刷る
ぐらいやらないと、与党が選挙でボロ負けするからやめないぞ。
いくら供給が溢れたとしても、需要はカネの量で決まるんだから
大量のカネが溢れればハイパーインフレになるんじゃないか？
ならずに済むならそれで良いんだけどな。
そういう社会って人類の歴史に前例があるんかね？

＞今10億持って生活してる人がいる。
＞かれらはそんなに狂ったように消費してるか？
＞みな一見普通に市民を装ってくらしてるはずだ。
みんながみんなそうなったら、今まで低所得で我慢してたヤツは
溜め込まずにじゃんじゃん使うんじゃないか？

＞民間がお金を借りてくれないから、余ったお金で多少なりとも金利が付く国債を買わざるを得ない！
貸しても潰れそうな所に貸すぐらいなら、それよりはマシだから
低金利でも国債を買ったほうが良い。
じゃないか？

＞ちなみに今の日本人の平均よりアーミッシュのほうがリッチな暮らしをしてると思う。
価値観が違えば欲しがるものも違うからなあ。

>>125
日中の本数を増やすなんて誰も言ってないぞ。
ワシや>>106は朝の最混雑時間帯の本数を減らすことで、強引に
時差通勤を推進し、それにより電車の渋滞を解消し停車時間を除き
日中並みにスピードアップ出来れば良いと言っている。

>>126
小型の１〜２人乗り自動車って、ドアを取っ払っちまったら
もうそれは３〜４輪の屋根付きバイクだな。

＞運行本数は同じでも。車両増えればいい。
20mの車両が１両増えたら、間隔は２秒、10両を15両にすれば
10秒ぐらいは延びるだろうな。
ま、それでも輸送力は増えるけどな。

>>127
＞16号の上にも同じものができたら、あそこの渋滞も少しはましに
まあ、外環が出来ればな。

>>129
一戸建てを欲しがるのも文化の違いだからなあ。
極端な異文化の押し付けによる失敗は人類の歴史にたくさんあるしなあ。

>>130
だが、完成する頃には東京も少子化の影響を受け、マンションなんか
買い手が居ないという時代になるかもな。
少子化をカバーするだけの吸い上げる人口が田舎にもう居ない
という状態になるだろう。

>>132
だが京王のように安かろう悪かろうではな。
多摩センター、永山から新宿への通勤客なんかは、シモキタ付近の
複々線が完成したら今ん所京王に乗ってるやつもほとんど小田急へ
移るんじゃないか？

>>133
＞リニアで４００kmかっ飛ばせれば。２００km先からの通勤も夢では
＞ないのでは？片道１５００円でどうだろう。
それが可能なら、フレックスの定期は今よりずっと安い。
リニアの駅近くは長野県で一番高い住宅地になるぞ。

>>133
>インフラコストがあがるって？ 
>下水道などは大変でしょう。 
>しかし、３００坪の家に住みたいでしょう。家庭菜園付で。 
>さほど難しくもないけどね。 
そう思うのはコストを度外視できる日本だから。
あとは日本人の戸建志向。
街が拡散し過ぎると下水道だけでなく交通、教育、サービス面の不便が出てくる。
困らないのは防災だけw
ただでさえ車社会で問題になってるのに。
それに通勤圏が何十キロって自体日本かアメリカ以外では考えられない。

現状市域が拡散しすぎてコンパクトシティとか言いながら対策打ってるのって
富山市ぐらいしか知らないんだが
そもそも一般に問題として認識すらされてない予感…

ヨーロッパでも日本ほど拡散し過ぎというわけでもないが
市域外周の建物ぶっ壊して半ば無理やりに(補助金等はあるが)中心部に移住させたりしてる都市もある。

そう、エレベーターではたいへんだwエスカレーターだね

はいぱーいんふれ。にはぜったいならない
消費行動としては量より質にうつるんだけど、バブルのころのシーマ現象とか。
それでも二倍三倍にもならない。赤字国債っていうのはまさに所得移転とおもっていい。
バブル後7、８００兆円もの所得移転をしてきたんだよ。これはまさに
ハイパーインフレにならない証拠。
そもそも国の財政破綻は１００兆程度の時大蔵省が作ったでまだったはず。
歴史が正銘している。
どうして、市場原理が働きながらそんなに一方的に物価があがるのか？
それは、供給不足がないかぎりぜったいにありえない。
土地や、住宅価格は都心部では2、3倍はありえる。
でも、それはバブルのころに経験してるはず。それははいぱーいんふれではなかった。
バブル期の物価でさえおどろくほど穏やかだった。

50兆最低5年はやりつづける必要がある。デフレ脱却にはいいのだ。
公共工事で毎年50兆計画するのはむずかしい。

詰め込むけど過密でなくて、今より過密。それはsky city。
そもそも、山の手をホームドアにしない理由は、乗り入れがあるから？
山の手は専用ホームではないのかな？
専用ならホームドアは簡単だけど。有楽町ができないのは乗り入れがあるから。
ホームドアのTXみたく半分じゃなくて、南北線のようにフルサイズでほしい。
大江戸線は、なぜホームドアがない！

レーンチェンジ方式かぁ。それなら高速になるね。残りわずかなときに、はさまれて
事故る奴がかならずでそうだけど。今の4倍早くて今の3倍幅が広ければ、単純に
考えて、5kmぐらい徒歩でいけるかもしれない。
ただ、高速レーンから降りるときも中速レーン、低速レーンとチェンジして降りるの
かな。

大きな家が普通の街並みを作るならもう車社会しかないね。
車社会のコスト負担を低所得までひろげるなら、一人乗り軽々自動車。
50万以内。任意保険強制込みで3万できればもっと安く。
これは、国民自動車なんで、任意保険は人によって格差をつけない。
徒歩、自転車と同じくだれでも使えるようにしないといけないため。
もちろん、しょうもない事故を起こす輩もいるでしょう。でも、それでも
保険は同じ。徒歩、自転車と同じにしなきゃならんから。
場合によっては改造などは一切不可など強制でもいい。

リニアエレベーターもバブルのころに話題だったけど、スカイツリーぐらいなら
観光用に世界初のリニアエレベーターとしてやってほしかった。
そもそも、スカイツリーは１５００mぐらいはやってほしかった。
どうせ、観光7割なんだから。

>>140
言ってることは間違いではないが、大量輸送を前提とした公共交通は事実上壊滅するな。
もっとも「大量輸送」自体「詰め込み」を美化した表現でしかないのは事実だが。

補足すると欧米の郊外なんか車どころか、下手すりゃ飛行機が要るくらいだからな。
それこそ金持ちでなきゃ住めない。
日本は都心の発着枠に限界がきてるので無理だが。

大量輸送はのこるよ。
みんなが車社会は都会では無理
あくまでも地方とか郊外沿線地区

大量輸送は制限をすれば簡単にできる。
定期券の購入制限とかやることはあるよ。
あるいは時間帯による料金格差とか。
常磐線、本数減らした？混んでるのに？
混み具合が多少減ったから？
つまり、混雑解消のためのTXじゃなかったかんだね。
今の政府ではそんなことはまったく眼中にないだろう。空缶じゃね。

高層都市になるとその高層都市内の物流は完全無料だった
すごいよね。特に戸口までもってこなくていいんだけど
近くのコンビ二でうけとるように。アマゾンも無料なら
高層都市内の移動は人も物も完全無料これどうだろう。
みんなさらに高層都市にすみたくなるだろう。
お年寄りなんか相当便利じゃないかな。

ただ、　ブルジュサファリで兆円かかってるよね。
それかんがえると。かなりかかりそうだな。

sky cityマンセーの方、もう少ししっかりした日本語で書いてくれないか。

>>145
sumimasen

134>
エスカレータは難しいけど、動く歩道は最初と最後がゆったりで、
真ん中が早いってのは模型レベルでは作れてましたね。結構
大がかりなので、実物は疑問だったけど。

通常のエスカレータが水平になっているのだけど、乗る時は通常
と同じだが段々乗ってる板が斜めに（例えば右橋が前方に）
なっていくと同時に、前の踏み板とズレテいく。両方の橋は手すり
の下からズレテせり出してくる。

これは斜めにしながら、真ん中は実質前の踏み板との間隔を
開けている。隙間を斜めにすることで。前の板とくっ付けて
いる。まあ、早くなるといってもＭＡＸ2倍くらいだろう。

まあ1.8倍程度なら踏み板を櫛型2枚を組み合わせて入れ子
にする。乗る時は30cmの踏み板が、真ん中で前後にスライ
ドして55cmに広がる。

踏み板はＯＫなんだが、手すりをそれに合わせて調整する
のが結構複雑になる。

要するに、理論的にはスキー場のクワッドリフトと同じ。乗降時
と真ん中で座席の間隔が違うということ。

逆にいうとクワッドリフトをビル内、地下道等に設置したほうが、
水平にも斜め上下にも対応できるから早いかもしれないネ。

リフトは人がそこから動かないからできるんだけど。

歩くってのが入るとむずかしい。

電車もリフトと同じだね。


ではこうなるかな。山手線が全部ホームで結ばれて全部車両で
環状につながっている。
運行は、一定感覚で止まっては、走る、開いて乗降する。
電車内では歩くことを前提にしてるので横は道路4車線ぐらいの
広さ。
これはこれでおもしろいかもしれない。

でも、最初はもっと小さい規模で、環状にはこだわらなくていかも。

いや、遠くにいかなければ欧米

特にアメリカはそこでみんな、のんびり安く暮らしてるよ。
馬鹿でかい家に住みながら。
遠くに出かけるようにはないとおもうよ。

>>143
この間昼間常磐線乗った時に、やたら待たされた気がしたのは
TXに客取られたJRが本数減らしたのか！　くそ！

>つまり、混雑解消のためのTXじゃなかったかんだね。
>今の政府ではそんなことはまったく眼中にないだろう。空缶じゃね。

まあ、鉄道会社にしてみれば、混雑区域が収入源なのは間違いない。
最近、新しい駅に建て替える際は、利用者の不便は無視して、
プラットフォームへの階段を高くしているネ。

必要最低限の高さの1.5倍くらいの階段を乗降させられる。
「全線に３階建て列車でも走らせるのか！」と思うほど！。

申し訳程度に、エスカレータやエレベータを新設してるけど、
平気で日中に定期検査とかしてる。夜間にやれよ！。

以前に

改札（１０台ある場合）係入入出出出出出出出
エスカレーター＋階段の幅半分を出場専用＋階段（入場は階段の幅半分）。エレベーターは共用
６〜９時代の本数を足して、あえて本数を均等化（合計７２本なら、１８本／hずつ）

の機械的な入場制限（流量制限）して、嫌なら各自でオフピーク通勤汁とカキコした者でつ。
　ラッシュ時の阿鼻叫喚で悪名高い東京地下鉄東西線／東急田園都市線とか、最大で２８本近く一度に走るが、あんなんじゃ、駅間停車ばかりで、Ａ〜Ｂ区間が30分→→→平気で５５分に悪化は当然ｗ

沿線のあちこちの駅でタラタラ乗り降りばかりされても、なかなか駅間停車しない本数までにして、（所要時間的な意味での）安定運行させる方が路線としての信頼性がありますよ。


６時台はがらがら、７時台は多め、８時台は犬畜生家畜運搬車状態（極端な所要時間の劣悪化）、９時台は落ち着く現状・・・よりは
ラッシュ時の前後含め本数はそんなに多くない＋６〜９時ずーっと阿鼻叫喚・・・
そのかわり、日中とそんなに変わらない所要時間で行ける・・・・・・みたいな定時運行優先の方が路線としての信頼性あって沿線客も喜ぶし


首都高や各高速の入口の料金所も同じく、［現金／ＥＴＣ］共用の１〜２レーンと機械的な入場制限されているかわりに、劣悪な混み方にはならずに行ける・・・みたいな感じのほうがいいよ　
（首都高向け、三郷料金所の一定時間に多く無理やり捌くようなレイアウト見ると尚更そのように感じる）


※　東京地下鉄／小田急／京王／東急には電話（メール）で通報済み

追記

地下鉄千代田線、新御茶ノ水駅みたいにエスカレーターだけのとこは

入出出出　（入→入口から改札向け／出→改札から出入口向け）

にするとかね。
なに、入場時間帯制限ありの定期券（※）、機械的な入場制限とかすると沿線客が暴動起こしかねないというだろうけど
上尾事件ばりの暴動が起きたらおきたで、バス単位で機動隊がラッシュ時に常駐警備しだして更に（沿線客が）逆ギレすらできなくなる厳重警備化になるって。

まあ、開始の１〜２年前から公的に告知→→反対を無視して強行しても、半年も経過すりゃ、いつもの光景として普通の顔して従うって。（少なくとも今の国民性なら）

※　06:00〜07:00の入場（　07:00〜09:00間は入場できません　）＋９時台以降の使用・・・・・・のな感じの条件つき定期券（イメージ）

たしか昔はTXは週末、限定の割引回数券があったよ。
これが1割引なんてせこいもんではなくて、4割引ぐらいだった
きがする。

今すぐ解決となると
バイクか・・・あとは安い駐車場が都内にあるかだね。

都内で穴場なバイク駐車場・・・

>>143
線路の混雑は解消されてるだろ

外苑駐車場　一日１５００円
公共の駐車場って穴場だね。

>>143
なに言ってんだお前。
TXは元々がつくばに出向させられている国家系の公務員のためだろうｗ

なるほど、そうだったのか。それいえるな。
東京の大学から筑波に出向させられた先生もいたね。

でも、できたころには引退だったか。

りんかい線もできるまでかなり時間がかかったらしいけど
それを見込んで引っ越した人はできたころには引退してたとか

引退っつーか今でも現役も大勢いるからなｗ
公務員又はドッポー等の準公務員は交流という制度なんかの影響で、
頻繁に異動が発生して数年毎に各地を土佐回りさせられたり、本省に
戻ったりしているよ。

つくばは元通産省の工業技術院だとかNASDAとか
気象庁系もいろいろあるね。
その下にはたんまりあるんだろうね。
丸の内のjaxai結構いいと思うけどな。
ま、あってもなくてもいいものだけど、
雇用をちゃんと作る目的ならいいと思うよ。
それがいまいちなんだけどｗ
仕分けなんかやったってたいした金でないのに・・・
ほかにやることあるだろあほレンコン
デフレで節約するな。つかえ！浪費しろ！ばらまけ！

>>139
日本のGDPは500兆、それに対して日銀が刷った札が出回っている
額はその２０％ぐらいだとどっかのサイトで見たな。
これは先進国ではかなり多く、アメリカが最近景気対策で
増やしたから同じぐらいになったそうだ。
50兆円を５年間刷ったら100兆円から350兆円に増えるのか。
不況下でカネが3.5倍に増えたら、スタグフレーションに
なりそうだがデフレよりマシか？
通貨の信用を落として円高以上にやばい極端な円安にならず、
賃金と税収が適度に上がりゃ良いんだけどな。
安い輸入品が溢れている社会では、自国通貨が暴落しても
国産品に価格が追いつけば、インフレは収まるのか？
自給出来ないものを他国に買い負ければ、供給不足で
それが引き金になってハイパーインフレにならんのか？
円安中に輸出しまくって、日本製品が安いのはけしからん
ということで円高に戻り収まるなら、短期間のハイパーインフレは
起きても良さそうだが、そう上手くは行かんかｗ

＞山の手をホームドアにしない理由は、乗り入れがあるから？
大きな組織は動くのが遅いんだよ。
その代わり１度動き始めたらもの凄い勢いで動くけどな。

＞大江戸線は、なぜホームドアがない！
都営よりメトロのほうがやる気があったということだろう。
どっちにしろ、ドアの位置が違う電車に対応出来ない
ホームドアにはワシは反対だな。

＞レーンチェンジ方式かぁ。それなら高速になるね。残りわずかなときに、はさまれて
＞事故る奴がかならずでそうだけど。
最後の部分にサンダル履いていようが挟まれないための蓋が
出来ないだろうか？
人間は蓋の上にうまく乗っかるようにな。

>>143
みんなが車社会には、平地の人口密度が日本は高過ぎる。
空き缶ちゃんも、自分の選挙区でもある中央線高架化の時は
良いこと言ってたぜ。
中央線高架化の時に、地上の仮線に移して上りと下りが離れて
踏切の距離が長くなり、渡る時間が延びるからそれまで以上に
余裕時間を取り、開かずの踏切が酷くなったが、視察した
菅ちゃんがだったら上り下り別の踏み切りにして、両方渡り
きれなかったやつは間で待たせりゃ良いってな。
このスレに来るようなやつは、そのニュース見りゃすぐ思い付いた
だろうが、政治家が言うことに意義があるな。
だが、JR東日本はわざわざ工事期間のためだけにそんなもん
作れなんてやってられるか！　と冷たかったな。

>>144
いろいろなものがタダになる代わりに、マンションの管理費が
月１０万とかになりそうだな。
エレベーターの維持費って、１世帯辺りいくら掛かるんかね？

>>148
山手線の線路を全部繋げるほどたくさんの車両を作るのは
製造費も維持費もとんでもない額になるだろうから有り得ないが、
最も急なカーブの制限速度以下でしか走れなくなるな。

>>151
深夜割増手当を出してまで、そんな時間にさせたくないだろう。

>>152
業界最王手のJR東日本は、そういう要望を聞くことを拒否してるのか？
またかよ、もううんざりだｗとか言ってな。

＞８時台は犬畜生家畜運搬車状態
＞ラッシュ時の前後含め本数はそんなに多くない＋６〜９時ずーっと阿鼻叫喚・・・
阿鼻叫喚は犬畜生よりもっとひでーんじゃねーかｗと言ってみる。

>>153
混雑でのイライラはがなくなれば暴動にはならんと思うな。

＞※　06:00〜07:00の入場（　07:00〜09:00間は入場できません　）＋９時台以降の使用
6:00以前の早朝は制限しなくて良いんじゃないか？

窓口業務のある公務員は7:30始業でどうだ？
プライベートで役所の窓口に用がある時なんかも、遅い出勤のやつが
出勤前に行けるようにし、遅番の10:00出勤も設けて、
早い出勤のやつが17:00以降に寄れるようにすれば良い。

>>154
メトロの土日回数券は良いな。
16枚綴り（37.5%引き）で区間の指定はないし乗り越しも可能だしな。
土日出勤平日交代で休みのサービス業のやつは、定期を買わずに
回数券を有効活用してるだろうな。

>>158
首都機能の一部をもっとつくばに移すつもりもあったんだろ。
省庁の各関東事務局が横浜行ったりさいたま行ったりもしてるな。
そのついでに、途中の沿線に東京のリーマンが買えるマイホームを
提供しようってのもな。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S50/S50HO067.html
この法律、昔常磐新線立法って言われてたな。
他に適用された地域ってあるんかね？

スタグフレーション・・・ありえない。
供給過剰の世界だから。
不況でお金をばら撒くのは常識。
過去はそうしてきたから。
ばらまくときにもっとも効果的で、困ってる人にお金が
とどくようにするのは重要でしょう。しかしそんな完璧にはいかない。
一部は不正に流れることもある。だからといってやめるのは
もっと、残酷じゃないかな。景気の波を被ってる人にとっては。
スタグは供給能力がありあまる状態ではありえない。

不況でお金を絞ってうまく行った例なんてないよ。
ただ、大衆受けはいい。
大衆の財布が寒いのにわれわれの税金を使って浪費してる！
↑この論理がバブル後永遠に支配している。
今のアメリカでさえも。イギリスはかなりひどい。

不況で財政を拡大できるのは、国だけ。
だから国が積極的に財政をばらまいて、防波堤にならなければならない。

このとき効果的なのは軍事。軍事は国産がほとんどになるから国産兵器の開発、研究、製造がもっとも望ましい。
ただ、防衛費１％を突破するけどね。
やはり公共工事ほどきくものはない。低所得者への課税負担を減らすのは非常に効果的。特に健康保険料などは一時凍結ぐらいでいい。
義務教育なんてなんだかんだいって怪しい先生と出版が結びついた。副教材の購入。これはやめさせなければならない。
完全無料化なんで、やるならすべて税金。それなら、親だって、安心できる。
制服なんて、今から思えば馬鹿高すぎる。そういうのもすべて無償化するべき。
国民皆口座制度で自分で貯蓄していく。これはすばらしい。シンガポールのＣＰＩがまさにこれ。非常にうまくいってる。
インセンティブは高い利子。そして、これなら費用を抑える意思が働く。

赤字国債の上限なんてない。あったら今頃とっくに上限を突破してる。
唯一あるのは赤字国債の増加スピードのバランスのみ。

赤字は常に増加し続ける。資産はインフレによってのみ消えていく。

国債をたくさん出すなら政府紙幣は別になくていい。

名古屋市長が、もっとも理解してる人政治家の一人かもしれない。


管理費はいくらかな。１０万は高級マンションならありえるけど。
普通のマンションではありえないな。
ただ、でかいからね、でも管理費は数千円におさえたい。試算はしてない。
あっても、住居ではなくオフィス塔からの徴収でしょう。
とくに外からの一般客がおおい高級飲食店付加価値税。これは重要１５％とってかまわない。

見晴らしのいいホテルはもっと取ったってかまわない。需要はある。

地方では仕事がない人は、車社会の負担が大きい。
大企業の地元工場などで働く人がこっちでいう。丸の内の社員
みたいな雰囲気があるらしいね。



ホームドアに何で反対？＞ワシ

お金は常に信用創造されている。
景気がよければ最初に撒いた種（金）によって、その何十倍、何百倍のお金が信用創造されて
実際のお金に化ける。バブルのころで数千兆円ぐらいあったんじゃないかな。
だから最初に撒くお金３５０兆ぐらいは別にたいした金額じゃない。
日経neesのシュミレーションでもうまく言ってるとの結果がでている。
イタリアの例を見るとなおなっとくできるはず。日本人はイタリア人より
不正で怠け者で技術の未熟な社会か？そんなことないだろ。イタリアが
うまく行ってる理由をちゃんとみると答えは一つ。政府が負債を増やしてる。
そこに行き着く。日本より、技術がなく、行政府の不正はひどく、脱税も異常に多く、犯罪は日本の何十倍。
でも日本より経済はうまく回っている。なぜか！答えは一つ。政府が負債を増やしてる。
日本の政府支出は、もちろんその一部あるいは、多くが不正なところに使われたかもしれない。
しかし、やくざに渡った金は、黒塗りの高級車を買って、銀座で高い背広買って、高い店で飲み食いして
高いホテルに泊まる。つまりその先の支出は、みな、まじめに働いてる人の所得に向かう。
一番悪いのは銀行でただ眠らせているだけの人。
シンガポールの税金は実質７％程度、３０００万の金持ちが７％。そりゃ移住増えるでしょ。
町はつまらないとのうわさだが、これだけ安いと文句はいえない。健康、治安がよければやはりお買い得。
もう、とっくに日本を追い越してしまった。日本人より大きい家に住み健康的。３食外食できる生活が
普通。年収２００万の家庭でも保険料だけで２０万以上取られるのでやってられないと叫ぶ人。
これが５％の利子がつくCPIなら少しは蓄えようと思うだろう。健康的な若いうちはシンガポールに
移住して、老後日本に帰ってくれば保険料の世代間負担はゼロ、ゼロどころかCPIの貯蓄となって
おそらく普通の人でも数千万になって帰ってくる。


＞円高以上にやばい円安？なんで？　円高のほうがやばいとおもうけど。おれは円高で得するけどね


＞安い輸入品が溢れている社会では、自国通貨が暴落しても
＞国産品に価格が追いつけば、インフレは収まるのか？

？？？？インフレ？デフレだよ安いのが入るからね。インフレじゃないよ今デフレだよ。
なんでデフレで２０年苦しむ国でインフレの心配するんだ？デフレの心配してよ。

＞自給出来ないものを他国に買い負ければ、供給不足で
＞それが引き金になってハイパーインフレにならんのか？

？？？？？他国に買い負ける？実例をおしえてくれ。日本が他国に買い負ける？経常黒字の国で？
日本の会社しかできない技術がいっぱいある。つまり世界一あるとうことだけど。
自給できないって石油、鉄鉱石、ボーキサイト、ウラン、つまり資源だね。日本より高値で
買える国ってどこだろう。スイスか？スイスが一バレル１０００ドルで石油買うっていうからOPEC
やらロシアがこぞって売りに来て売りました。でもスイスはそんなに要らないという。日本の１０分の一
の量しか買わない。こまった産油国はどこに売る？いくらで？
opecってそもそもカルテルだよね。石油の値段を吊り上げるために。でもうまくいってない。
それだけむずかしいんだよね。カルテルって。７０年代だって石油一リットル２００円ぐらいまで
いったよね。ハイパーインフレ？なってないよ。一リットル１０００円？じゃあ電気自動車でいいや
それなら十分元が取れる時代になるね、電気自動車で。リチウムバッテリーは値段があっという間に５分の一
いかになるでしょう。実際は十分の一以下になると思うけど。液晶テレビの価格低下と同じ道を歩む。
あれは明らかによそうより急激にさがっていった。中国、台湾、韓国がいたからこそ、あの価格下落が
実現した。ソニーは予想より下落が早く失敗した。リチウムイオンバッテリも同じ構造になってる。
日本対欧米だけの経済の時代とは明らかに違う。

ラッシュ解決策スレでなんで長文で経済ネタやってんだｗ

ハイパーインフレってなんだろ？
２個も原爆落ちて、輸送網はなくなり、
インフレになった日本。それでもハイパーインフレにはならなかった。
自給できないもの？なんだろう？それが引き金で、家、車、食料、衣服
がハイパーインフレになる？なんで？ユニクロは喜んで生産するでしょう。
中国は喜んで輸出する。尖閣なんて棚上げだって言ってじゃんじゃん作る。
トヨタは変体的に期間工を使って２４時間体制でここぞとばかりに車
を作る。ホンダ、日産、マツダ、スバル皆同じ。
ダイエーは喜んで売りまくるでしょう。
統制経済であれもこれもやってはだめなら、非常に危険な状況もありえる。
でも、一番強いのは消費者。消費者の意見が世界の意見。物を売るのは立場
が弱い。ましてそれが国や政府が相手ならなおのこと。
金貸しより金を借りるほうが強くなる。日航のように簡単に踏み倒せてしまう。
数千億円単位で。一般家庭のローンならありえない話。

でもその前にハイパーインフレの定義とハイパーインフレになった
具体的な事例を知りたいですぜひ、教えてほしい。

＞円安中に輸出しまくって、日本製品が安いのはけしからん
＞ということで円高に戻り収まるなら、短期間のハイパーインフレは
＞起きても良さそうだが、そう上手くは行かんか

円安けしからんと誰かかが言う？オバマ？
オバマの一言で円高になる？
そしたらハイパーインフレ？

日本で３００万人死んで世界で数千万死んで、原爆２個落ちて
闇市がさかえて、それでもハイパーインフレにならなかった日本。
でも、オバマの一言で円高になってハイパーインフレ。

　　ハイパーインフレ原理主義なのか。。。


都市は低所得者の生活環境を仕事と両立させることが、目的になる。

橋本政権から自殺が１万急に増えてそれが今に至ってるよね。
あれは明らかに緊縮財政による経済の冷え込みが原因。
よく日本では食えない人がいないっていうけど食えなくなって餓死する前に
死んでるだけ。そこをわかっていない。また、生活保護の精神的負担からもある。
貨幣経済前は働かざるもの楽に暮らすだった。それが現代では働かざるもの
死あるのみ。に変わった。明らかに生活の水準が落ちてる。

ほとんどの人に取って、健康的においていくのに、永遠に高い保険料を支払い
続けなければならない現代。ＣＰＩで使わない分は貯金となってまるまる
数千万帰ってくる社会がどれほどすばらしいか。

金持ちが貯金を使わないのは、地震になったら建替え費用とか、病気のときのためとか。
だったら国が面倒見ましょう。
そんな貯金を一般消費に回せない。
だったら消費のカンフル剤は国がやりましょう。
デフレギャップ３５兆もあるなら３５兆赤字国債または政府紙幣でやったって
ただ。それがマクロ経済。

でも、できない。大手メディアが私たちの税金が無駄に使われていると叫ぶから。
民間人は一生懸命働いてお金をためる。お金の量が同じなら、あなたの稼ぎは
誰かの貯蓄の減少を意味する。でも戦後１５００兆円もお金は増えた。
なぜか？誰かが借金したから。
貿易で日本は金持ちになった？ドルって国内で使えるっけ？

大江戸線ホームドア・・・節約だってよあほかな

田舎ぐらし、仕事があればいいんだよね。とくに低所得お仕事ないらしいね。
オーストラリアも田舎は仕事ないから大変だけど。
ケアンズ失業率１３％

経済が栄えると、シドニーのような町並みは無理がでてくる。交通網が車依存。
バスで片道１０００円以上で通勤。

場所間違えてるね

すぐできる解決策。

時差通勤の普及

朝早く出るのは簡単だけど、ついてやることがないのが問題。
早朝フィットネスなんていいと思うけど。過去実践済み。

できれば、公共のスポーツ施設をもっと朝早くから開放してほしい。
そうすれば愛好者はたくさんでてくるはず。

早朝２時間１００円飲み放題のドリンクバー。リクライニングソファー
つき。早朝限定朝６時から９時まで、入場は７時半まで。
wifi無料使い放題。これならどうだろう。
さて、場所は・・・となるんだけど。
やっぱり駅近くになるよね。
新宿駅で１０万人分・・・国立競技場とかで数万であれだけでしょ。
高層ビルにすればいいのか・・・。一人当たりの占有面積隣と
パーティション切って完全個室音漏れなくして一畳かな
どうだろう。費用は運営費まかなうだけでいいから１００円はどうかな
朝ならほかの店と競合しないだろう。閉まってるから。
１００円なら毎朝いくな俺なら。
とりあえずすべての最寄り駅にそれなりのスペースで設置すると
新宿で１０万、東京で１０万、池袋で１０万
秋葉原で７万？メトロの駅だとそれぞれがどの程度になるか試算できないけど

１００円の個室ドリンクバーなら相当おいしい。費用は鉄道会社
が負担したっていいはず、あるいは、通勤時間帯に乗る連中から徴収したって
いいはず。

現状フレックス通勤が普及しない理由はなんなのよ?
取引先がフレックスじゃないから?

取引先じゃなくて自分の会社が認めないだけだと思う。

馬鹿じゃなかろうか、財政赤字で景気が回復するのなら
とうの昔に景気は絶好調になっているはず。

低金利で幾ら円を供給しても景気は回復しないのが現実だ、
低金利なので金は溜め込んだ方が有利だから使わない、
いくら日銀が円を刷ってもそれは国債に流れるか国外に流れるだけだ。

財政赤字で景気回復？なんこと？

円を供給？なんのこと？

低金利で金を溜め込むと有利？低金利なのに？

日銀が円刷って国債にながれる？海外に流れる？

もう、めちゃくちゃすぎてわけわからん。

円刷って公共事業すると、なぜか国債を買う？誰が？
海外にお金が流れる？誰が？
財政赤字だと景気回復ってだれが言ってるの？

１７３は、たぶん何も知らない人すぎる。適当な話切り貼りしすぎる
から、おかしなトークになるんだろう。

地球は車だ！パソコンは塩だ！
↑たぶん経済の基礎を少しかじったぐらいの人でも１７３の
話はこういう風に聞こえるぐらいおかしいことなんだけどね。

駅前あるいはそれに準じたところで
時差通勤者用の待機スペースを設ける。

面白いアイディアだけどどこまでできるか。
やはり東京駅の場合東京駅の上に作るべきだろうね。
建蔽率は、やはり日照権などを大幅に弱めないと
厳しいでしょう。東京駅の上に１０００mのビルが建ったら。
線路の上なので大手町浜松町ぐらいまで延びるでしょう。

コストはわからないけど、それができて１０万人
のスペースができて朝１００円ならすばらしい。
でもそのスペースにもし1LDK30m2　家賃3万の公団が100万戸供給できたら、、、。
住む人は住民票の移動必須にすれば税金は問題ないでしょう。
幸福実現でもどこの党でも取り上げてくれるなら面白い。

昔猪木が山の手の上に住宅を作るアイディアを話題にしてたけど。

縦1000m横4〜5km 巨大な建物。そのまま有楽町新橋から霞ヶ関を通って赤坂の方へ
南は逆に汐留を突っ切って海を渡り晴海へ、伸びてもかまわない。
築地移転にあわせて築地も中に入れてしまうもの得策。

そして、すべて賃貸だ。ただ、同然ぐらい安くてかまわない。運営費だけでいい、つまり管理費だけ。
あくまでも仕事をしている人を優先。してない人はしなくていいひとはできるだけ排除するのがいい。


1LDK、2万円も視野に入れて開発。国営開発、公団事業歴史上最大の計画。

秋葉原駅ビル再開発は本当に駅ビルとして、総武線、山の手の上に
高層ビルを建ててほしかった。そのまま近隣のビルへ
直接渡れるように。ヨドバシは喜んで橋渡しの建設費を
捻出したんじゃないかな。

新型の幅広車両。中央線から導入が始まって京葉線でも
導入されたけど、見るからに高そう。

そんな高くなくていいから。海外製で半値になるなら
それで倍導入して走らせるとか荒業もたまにはやってほしい。
車に比べて国産率が異様に高いのではないかな。電車は、、、
蘇我−新木場ノンストップなら東京駅から蘇我まで開かない車両
付け足して走ってほしい。

晴海は、もともと昔夢工場をおこなったコンベンションセンター
の敷地がある。そのパート２になったのが今のビックサイトだけど。
あの晴海の土地はまだかなり開いてるね。たまに軍艦も止まる
港になってるけど。あそこを再開発のキーにしてもいいじゃない。
もともとあそこと、日の出の海域で巨大高層ピラミッドを作る
なんてプランもあったんだから。

天王洲アイルも臨海開発のさきがけだったけどdellもいなくなって
今は、テナント寂しい限りじゃないかな。第二期開発の時期なんじゃないかな

>>171-172

いちばんの抵抗勢力は公務員労組だよ

なんで公務員ってフレックスいやがるの？
そんなことないとおもうけど。
そもそも公務員って地方いってほしい。
窓口業務だけであとは地方でいいじゃない。
たとえば都庁。多摩ニュータウンにひっこしていいんじゃないかな。
石原さんも含めて。
都庁の一千億円って今考えるとえらく格安だったね。

お台場にあるテレコムセンターって今で言うITの中心基地になるはず
だったのに。それが今じゃまったく見向きもされていない存在に。
なんでこんなことになってるんだ？。携帯が会社のサーバーが
あったはずなんだがいまどんなテナントが入っているんだろう？
もうなんだかんだ20年。なんだったんあろうあの穴開きビルは。
当時は第二の大手町の予定だったはず。
オリンピックも来ないしやるなら本気で住宅供給してほしい。
もちろん公団。さらに増えた分新規路線の新設。東京めがけて一直線
に上でも海底でもいいんで引いてほしい。

通勤ラッシュ解消には・・・

サテライトオフィス設置に関する優遇措置、企業移転促進で都心への通勤客を
減らす程度かなぁ。

東京圏しか分からんのでそこだけ言うと・・・
遠距離圏
寄居〜熊谷〜羽生〜加須〜栗橋周辺
川越〜所沢〜入間周辺
拝島〜八王子〜橋本〜海老名〜茅ヶ崎周辺
千葉〜佐倉周辺（成田は空港が近いので除外）
柏およびつくば

近距離圏
さいたま新都心、新横浜、船橋、国分寺、朝霞くらいか

こうして中心部に向かう通勤客をサテライトオフィスである程度吸収できれば
中心部の殺人的な混雑は緩和されると思う。

もっと言うと東京中心部の企業に対して、都内の全事業所の規模に応じて累進課税にしてもいいでしょう。
都心部にでかいオフィスを構えようとすれば税金は重くするというムチと、サテライトオフィス化を優遇する飴
両方用意したほうがいいと思う。これはある意味混雑対策に奔走する鉄道各線の負担も軽くなれば良いわけだし。

サテライトオフィス・・・それって大企業だよね。大企業は全体の数パーセントに過ぎないけど中小企業は中心に一社屋だからね。やはり都心しかないんだけど、新橋なんか見ているとちょっと建物が小粒すぎるよね。汐留をみてもやはりまだまだビルが小さすぎる。
するとやはり高層化になってしまうのだが。作るのには時間はかかってしまいそうだけど、5年でブルジュサファリの100倍程度の床面積のビルを建てるのは不可能だろうか？景気対策には最高なんだけど。

>>183
どれだけ地上げ屋さんに頑張ってもらおうというのか･････

地上げ屋も役所も追い払うプロ市民を甘くみてはいけない

プロ市民・・・それが都市問題だね。日照権をやめさせればなんとかなりそうだけど。新橋の7,8階程度のビルの乱立はちょっと痛い。
とりあえず、開いてる土地に建てればいいんじゃないのかな。政府機関どかせれば。霞ヶ関の跡地はでかいぞ。そのまま新橋から
晴海まで海をまたいででーんと。浜松ー大手町山の手の上にでーんと、オフィス塔だけで軽く23区の半分ぐらいをまかなってしまうぐらいのでかさ。そこに住居塔をシングル最低100万戸＋世帯向け。今ある地主を今の査定で買い取るか、今後市場に任せるか選択させる。
売り惜しんで損しても、それは自業自得。ちゃんとそのときの市場価格で政府が買うっていったんだから。

ドバイの開発は今どうなってるん？　あの都市で公共交通がほとんど無い車社会なんだけどね

>新橋の7,8階程度のビルの乱立はちょっと痛い。

3階建ては階段プラス、非常階段（いづれも幅1.5ｍ以上）。
4階建以上は、最低2つの階段プラス非常階段（いづれも幅1.5ｍ以上）
6階建以上は、最低2つの階段プラス非常階段（いづれも幅1.5ｍ以上）
とかを義務づければ安全性は高まるし、ミニビル開発は止まるのでは？

>>183
　都心の低層建築物を高層ビルにしても通勤ラッシュは解消どころか逆に悪化するだけじゃないですか？
企業活動の経済効率は上がるでしょうけど、従業員や鉄道会社の負担があがるだけでしょうね。
なぜなら・・・

・本社や事業所を東京に持つことが、企業のステイタスになっている。
・都区内の住宅は高価で裕福層でないと入りづらい。
・企業本社機能の一極集中は、自然災害発生時に経済活動を麻痺させやすい。

　大企業であれば郊外のサテライトオフィスに本社機能のバックアップ拠点を
置くことや、中小企業の郊外移転によってたとえばテロや地震による自然災害
による経済活動の麻痺を軽くする。人の流れを郊外に分散させることで通勤
ラッシュの軽減を図ったほうがいいと思いますよ。

　それに小規模の企業でも分室を置く会社もあるわけで、中小がサテライトオフィスを
置けないというわけじゃないです。（某三菱ふそう系車載装置製造会社はR&Dを長野にお
いてたり・・・）

それと都心に高層ビルを林立させるのは反対です。仮に高層ビルの上層階を
住居にしたとしても、上層階から降りるのに時間がかかるし、風などで常に
揺れてて気分が悪くなって退去する人もかなりいるそうですし。
ちょっとコンビにまでとかが建物出るまで１５分かかるとかだとしゃれにな
らないんですが。

それを考えるとある程度分散させたほうが、人間らしい生活が
しやすいんじゃないでしょうか？もちろん拡散しすぎも問題ですけど

>>65
新宿区はすでにスラム化が進んでるよ。新宿区全体がスラム化するのも時間の問題だよ。
とだけマジレス

>>188
高層ビルにして、オフィスと住宅を供給できるなら都心に住む人が増えますからねまして1ldk　2万なら・・・
企業は常に効率を考えますから、高層から下に降りて平面を移動する行動ではあまりにも無駄なんです。
高層ビルが高さ２０００ｍ横5kmなら週末出かける以外は高層階のみの生活になるんじゃないかな。もちろんその中に職住遊レジャーをセットで提供するのは必須ですが。

企業の本社は民間の意思ですから
筑波のように研究開発を郊外に移転してそれなりに今は成功してはいますね
大企業なんでサテライトオフィスですね。中小はそんなコストはむりですよね
自然災害のためにも、今の町や鉄道網（モノレールの支柱は貧弱すぎます、そのた昭和の路線は見るからに痛い）

自然災害のためにも、新しい建築基準と新しいハイテン、高強度コンクリート、２０００ｍ級ゆえの自然エネルギーを最大限に活用した作り。
などできると思います。

その前に地上げ屋にエールを送れ。
ヤクザは嫌いだがこの点には檄を飛ばすべきだろう。
もはや技術の問題じゃないから。

地方に人を行かせたくても人は自分の意思で都心へくるようですね。もっと、政府も努力は必要だと思いますが。
サテライトオフィスっていうのは武蔵野線沿線あたりに、船橋、新松戸、浦和、秋津、国分寺って感じになるとおもいますけど。長野はサテライトかな？
地方に研究拠点やソフトウェア開発拠点を置くのは大賛成です。そのほうが仕事がはかどるからです。しかも高所得で車社会にあってます。
さらに高所得者が地方にいくのでその地方の経済には劇的にプラスになります。
高層ビルでもスケールが違うので高層階だけで暮らします。高層階いすべてがそろいます。高層階に会わない人は低階層に住めば言いと思います。
今の高層ビルでも健康被害が出てる人がいるらしいです。ただ横5ｋｍのビルだと直接窓から地上を眺めることはごく一部の人の特権になりますが
sky city をさらに横に巨大化すると地上で暮らす錯覚を覚えるでしょう。高原で生活してる人は自分が高い高度にいることを感じないでしょう
そこが、海抜0mと同じ感覚だと思います。たとえ２０００ｍ程度の高原に住んでいても。
分散できたらそれにこしたことはないですが、いままで散々やっても民間の意思だけでは都心に集まるようです。
そして、その民間の意思に任せるといまの交通ラッシュを招くようです。
この限界地はつめに日本人の許容限界点が基準になります。
たぶん、この限界点が日本人より十分低い欧米人はここまでひどいラッシュはないと判断します。日本人の限界点のバーを下げるのは
とてもむずかしいと思います。
のでそれを限界点を下げる意識革命を促すより、企業の民意を十分尊重しつつラッシュをなくして、地方で低所得者が暮らしにくいなら都心で
安心して快適に生活できる町はと考えると超高層ビル都市にいきつきました。郊外のでかい一戸建てで楽に楽に生活できるならそれに越したことはありませんが。人口密度が低いと低所得者は仕事がないらしいです。

スラムの定義ってなんでしょうか？
外国人がたくさんいるだけではないとおもいますが。
大久保は、外国人が多いですが、ファミリー世帯が直場の近くにいないのが、スラム化の原因だとおもいます。
山の手内側とその外側5kmまでを大規模な高層ビル開発（職住遊セット型）できればだいぶ変わると思います。
トンネルで交通網を整備できるならそれに越したことはありませんが、コストの問題があるならいまの道路の上に高層型道路を設置するのが
解決策でしょう。車は高速道路を使うのが普通であって特別ではなりません。信号の多い道を20kmも走るのは間違いです。
高速道路で移動し、戸口まで最寄のICから降りて移動するというのがただしい車の使い方です。つまりの東京には道路がたりないということです。
都市における土地所有の制度を、最終的にはやめさせる必要があります。すべて賃貸方式で、賃料は所得の1割未満に抑えることが重要です。30万の人なら3万以内独身なら1ldk、30m2　3万いない、理想なら1万円。管理費込み。これなら十分豊かに暮らせていけます。

土地価格。
田園調布、成城は、だれもがしる高級住宅街。
といっても、意外と地方の方は知らないかもしれない。
高級住宅街があてもいいでしょう。
それ以外にも、都心へのアクセス、利便性によって、地下は何倍も違いますね。
さて、巨大高層ビルの町の中で、人気の物件といえば、やはり見晴らしや高層階になるでしょう。
しかし、アクセスのよさなどはあまりどこもいっしょで変わりないかもしれません。
それはそれでとても理想的な平等な町だと思うのですが。十分商売として成り立つぐらいの人がいながら、今までの都心にはない、緑とラッシュの
ない人の移動しやすさ。

勤務時間が7時から19時に入る企業は法人税5%アップ

千代田区と中央区に本社を構える企業は法人税の税率を現行通り、
それ以外を２０％にすればいい。

>>164-168
ま、経済の話もこれ以上はここではこの辺でやめておくぜ。
まだするなら経済版のデフレ関連のスレにでも書いて
そのスレを教えてくれ。

＞ホームドアに何で反対？
じゃあ>>162よりもっと丁寧に言うよ！
将来の乗客の増減に応じて、ドアの数が違う車両を走らせたくても
どんな位置のドアにも対応出来る襖タイプのホームドアでなければ
ぶっ壊して建て替えになっちまうからだ。
通勤電車に関しては、需要が減った時にはドアを減らして少しでも
座席を増やしてこそ、菅ちゃんが言う最小不幸社会の実現だ！

菅ちゃんに対して文句を言いたいことはたくさんあるが、これまた
政治の話になるからここではこれ以上は無しにしておく。

＞大江戸線ホームドア・・・節約だってよあほかな
大江戸線は節約のためにホームドアを入れなかった
・・・と言いたいのか？

＞田舎ぐらし、仕事があればいいんだよね。とくに低所得お仕事ないらしいね。
田舎は低所得だろ！
高所得者は公務員と足りない医者と僅かばかりの専業農家で
成功した人ぐらいだろ。
いくら住居費が安くても、それ以上に待遇の悪い求人しかないから
東京にばかり人が集まって通勤ラッシュになるんだろ！
それとも
＞とくに低所得お仕事ないらしいね。
×とくに低所得のお仕事ないらしいね。
○とくに低所得でもお仕事ないらしいね。
と言いたいのか？
そんなだから、もう少ししっかりした日本語でと書かれるんだぞ。

>>170
そんなもん１００円でやったら大赤字だろｗ

>>172
だから朝の最混雑時間帯の定期代を高くして、企業が時差通勤
したい社会にするんだよ。

>>175
そんなことやったら、既に分譲マンション買ってそこに住んでる
やつや、田舎に住んでるやつにも、国が住宅手当でも出さないと
いくら日本でも暴動になるぞ。

>>177
その代わり長持ちするなら、それも良いだろう。
低性能で丈夫な車両が何十年も居座るのはダメだがな。
それでも他社の車両より安物っぽいぞ。
電車は半製品はともかく、完成品はみんな国産だろ。
逆に気動車は少なくともエンジンは輸入品が多いだろ。
日本は大きなエンジンはあまり作って来なかったし、土地が無くて
用地買収が大変だからと、複線より電化のほうが先に進んじまう
ような国だからな。
って、輸入品で良いなんてそれは>>126と矛盾してるぞ！

>>180
国の省庁の各関東事務局は横浜やさいたまに結構移転してないか？
＞たとえば都庁。多摩ニュータウンにひっこしていいんじゃないかな。
地方公務員はカネ持ってる上に引っ越しをする必要がある異動が
あると思ってないから、持ち家率が高くて嫌がるだろ。
都職員なら、埼玉東部や千葉西部に家買ったやつもざらに居るだろ。

>>181
りんかい線の運賃が高くて嫌われてるのもあるかもな。
＞携帯が会社のサーバー
携帯電話会社のサーバーと言いたいのか？

>>183
＞大企業は全体の数パーセントに過ぎないけど
そこで働いてる人間の割合はずっと高いぞ。
だがサテライトオフィスをやったら、どこに転勤になっても良いように
都心に引っ越し、逆方向のラッシュを発生させるかもな。
ワシの友人で横浜や千葉を引き上げて東品川に集約しちまった
会社のやつも逆に居るな。

>>185
逆に銀座はあまり高いビルを建てると高級感がなくなる！
という理由で高層化に反対してるな。

>>195
sky cityの話はシャア専用版でも行ってやってくれよ！
１からジオンと言う名の、あんたの理想のスペースコロニー
都市国家を作れるだろ！

>>196
少子高齢化で年寄りの夫婦２人か１人暮らしが増えてるから
しょーがねーだろ。
高齢者が多ければ犯罪発生率は減るかもしれんがな。
豊島区は単身世帯を減らしてファミリー世帯を増やそうとして
ワンルームマンション税なんてやったな。
しかしファミリー世帯が住むには豊島区では住居費が高過ぎるな。

>>198
フレックスや時差通勤で十分だろ。

>>199
名ばかり本社対策も必要だな。
いっそのこと１都３県まで法人税減税無しの地域にして良いだろう。

ホームドアに関しては落ちて死ぬし、押されて落ちるし、自殺で飛び込むし。だからあったほうが理想。ドアの数が違うのは、朝は知らせる電さyと違う車両になるからまた製造コストが新規で発生するね。通勤優先だなおれは。
大江戸線は、乗り入れないのに、節約でホームドア削ったらしい。
とくに低所得でもお仕事ないらしいね。
ユーザ100円、JR100円、通勤時間帯利用者100円での徴収で300円ならOKでしょ。
ただ、パーティションやると、撤収するのがえらい大変だけど10万人分。是非やってほしい。実験なんだからとりあえず。東京駅1万人分から
定期代高くするのはいいかもね
これだけ交通の便があって車のって戸建てに済む港区の連中はすでにそれだけで十分手当てもらってるのといっしょだと思えば
いいじゃない。
まじでやれば、千代田区の住民が一挙に数百万人増えるでしょ。
麹町の価値もぐんとさがる。
TX引いて沿線の土地が一気に上がったからうちにも電車引けって叫ぶ草加市民とおなじで、かならず、不公平感はでるでしょう。
でもトータルですばらしくいいことだとおもう。千代田区500万人移住計画。経済波及効果はすごいはず。
輸入品って荒業として半額ならってことよ。
公務員っていっても事務は三分の一でいい。専門職をもっとふやしてほしい。ITとか。
テレコムにドコモとかソフトあったよねいまは聞けたかな。テレコムセンターはほんと、理想とだいぶ違うものになってるな。
品川はでかい開発だったね。無機質で町並みは最悪だけど。幕張副都心は明らかに街づくり失敗。あれは廃れる。
すでに成功してる町は、みな高層化や、あたらしい、店舗造成地なんてのができると速攻で批判しまくる。軽井沢もしかり。
sky city こそがラッシュ解決の切り札だとよんでるんだが

なんですぐ集中してるところから分散させようという発想になるのかなー。
高度な交通網が支えている高密度都市だからこそ栄えているのであって、
分散させることは目的とかけ離れてる。

>>188
東京に事務所を置くのはステイタスのためではないし、
都区内に富裕層が多く集まる傾向はない。
また今の東京が自然災害やテロで麻痺した実例はないし、
各企業もそれを想定してバックアップを他都市に用意したいという傾向も特にない。

企業が集まっているのは高密度都市ゆえに都心にオフィスを構えるのが
圧倒的に効率がいいからであって、大企業ならロケーションにこだわらなくてすむ部署を
別のオフィスに置くこともできるというだけ。

>>195
おおむね的確だと思いますが、そもそも地方へ移転を誘導したほうがいいというケースがほぼない。
インターネット関連企業などロケーションにとらわれないと思われるような企業でも
わざわざ新宿や六本木、渋谷などに会社を構えるのは、そのほうが儲かるという判断からです。
単純に通勤電車のキャパシティを上げることが正攻法であって、
都市を分散させるのは愚策だと考えます。

>>202
交通費が周りに比べて跳ね上がるTXですら都内勤務の住民がどんどん増えてるんだから、
その程度では影響ないよ。
都心に人口が移転したら最終的にその分昼間人口が増えるだけだと思う。
鉄道会社はラッシュになるくらいなら運賃上げて、その収入を路線拡大に向けたほうが
みんな幸せになれるんじゃないかとも思う。

IT系が郊外の大邸宅でソフト開発するってのがマルチメディア社会の理想図だった時代があったね
でも結局それはなかった。
ただ、R&Dやソフトウェア開発は地方がいいよ
グレープシティは仙台でしょ。筑波は国がまずでていって、万博跡地に民間がでていったね。たぶん補助金でてると思うけど。
ひろゆきもニコニコで言ってたよ。情報がある都内が仕事は理想って。ただ、それは純粋な開発の仕事ではないけど。
運賃は国土交通省の許認可なんで勝手にあげることができないんだよ。あげると困る人ぜったいでてくるけどね。
千代田区500万人の9割りは沿線郊外通勤者が入ると思うけど。その分電車乗る人が減るということだね。
しかし時間とともにじわじわとまた地方から人は集まってくると思うけど。その沿線はまた込むかもしれないけど。
千代田区の高層ビル住民のほとんどは、ラッシュからおさらばできる。そうやって高層階を増やしていけばベスト。

運賃上げても通勤手当があったら困んなくね?

普通の会社員で出る人はね。ただ、バイトとかで出ない人も結構いるというか込みこみの人とか

>>206
なるほど
というか学生は手当もくそもなかったな

通勤手当廃止できたら結構郊外からの通勤が減りそうな気もするが

大学なんかも地方持っていきゃいいんだよ。
そのまま学生が居座るから余計に地方が過疎化する。

>>高層ビルにして、オフィスと住宅を供給できるなら都心に住む人が増えますからねまして1ldk　2万なら・・・
>>企業は常に効率を考えますから、高層から下に降りて平面を移動する行動ではあまりにも無駄なんです。
>>高層ビルが高さ２０００ｍ横5kmなら週末出かける以外は高層階のみの生活になるんじゃないかな。もちろんその中に職住遊レジャーをセットで提供するのは必須ですが。

だから、スカイシティ構想に入れなかった人がさらに地方から押し寄せてくる。更なる過密化を引き起こすことは予想できないのですか？
人・モノ・サービスを一点に集めようとすればするほど周囲から更なるアクセスが必要になるんですが？そこは気づかないようで？
それに、戦後経済効率至上主義で人間らしい生活をないがしろにしてきたこの国で、さらに経済効率を上げても人間らしい生活はできないと思いますが？

次に２千メートル級の建造物を立てることが技術的に可能か？おそらく不可能でしょう。地盤は良くても平地に２０００メートルの急峻な
山をたてるようなものですから風害・電波障害・ヒートアイランド化の促進にはなってもよいメリットが見つかりません。
それに、その規模の建造物となれば窓のない住居がたくさんできることになりますが、建築基準法上それは認められていませんし、人間の精神
に与える影響も大きすぎるのでそれはありえない。
もっとも２千メートルの高所までどうやって上水道を引くのか？それだけでも実現は不可能だと思いますが？

産業構造も製造業中心ではこれから先やっていけないのは火を見るより明らかなわけ。
効率至上主義で人間らしい生活を無視してきたツケが出てきている。
それを考えると、これ以上の集約効率化はよくない。逆に企業や事業所を分散させたほうが良い。

>>204
いやいや、前にいた会社とか聞くと東京に事業所がないと、それだけで隠したに見られると経営者自らか買っていましたよ？
それも一人二人ではなく多数の主に中小企業の経営者が。
過密が良いこととは一概に言えませんし。東京都区内は就業人口が過密すぎですがね？
それを居住人口に転換したって周囲から人を吸い続けるだけで通勤ラッシュ解消とは行かないですよ。
それ以前に高層化して密度を上げても、高層階は風で揺れて体調不良を起こす人が多い。2000メートル級のビルにコンビニとか
商店を入れるといっても無茶苦茶規模が大きくなければ採算が取れないし、ビルの維持費が高くなりすぎて入居できる人が限られてしまう。
それらを考えた上で、集中促進化策は却下させていただきます。

もうひとつ、スカイシティの2000メートル級のビルの中にレジャー施設を作ると言ってますが、レジャー全般が屋内だけでできるとでも思ってません？
レジャーといってもカヌー・カヤック遊びもあるでしょうし、サイクリングもあります。
野菜を育てる人だっているでしょうし、それら全て屋内でできるとお考えでしょうか？

もし屋上でやればいいとかいうんなら却下ですよ？都心で2千メートル急の山の上で屋外に出るなんて
風がと良すぎるし、寒すぎてお話になりません。それともビルの屋内に専用通路でも作るんでしょうか？
それはそれで太陽の光を浴びれないでタダ自転車が走れればいいと考えるなら、お門違いでしょう？
カヌーカヤック、釣堀などそれなりに大きな水溜りをビル上層階に作ろうとしても無理があります。

そういったレジャーはそういう場所でやるから意味があるんです。
レジャー主体の経済構造に転換する必要性が叫ばれているわけで、そうなると
必然的に人口を分散させなければならないわけですよ。でないとレジャー産業の担い手がいなくなってしまう。製造業のみでは国が破綻しますし、経済効率至上主義では人間が壊れます。

地方から押し寄せる？その人の数は、今地方から押し寄せるのとたいした変わらないと思います。ただ都市化が進むのは事実ですし、そうすべきだと思います。地方で仕事がなくてあぶれてるひといますから。そういうひとに仕事と生活を確保するのが
重要です。高層ビルと平面の移動は地上で混雑を誘発します。立体的に過密化するのは、おそらく今の軽く5倍の密度でも
驚くほど快適に過ごせます。　アクセスがひつようなので周囲との交通網は大きく追加が必要です。なので道路の上に道路、あるいは主要貨物専用リニアなどたくさんの建築が必要になります。
地方で人間らしい生活ができれてれば何もやることはありません。
しかし、仕事がなくて人間らしい生活できてない人がおおいのが現実と理解してます。
なら都会で仕事と生活を両方与えるのが重要かと思います。
オースラリアは80年代90年代、理想の国のようでしたが、ああいう都市構造では仕事がなく、あぶれる若者が多くいて大問題
だと認識してます。日本の人口にすると90万人の若者がホームレスだったと認識してます。
仕事がないんです。緑豊かで仕事がある人や、金持ちで移住した日本からの引退者などにとっては。
しかし、そこで生きていく、普通の若い人にとっては厳しい町だったと認識してます。
技術のない普通の若者でも普通に豊かな生活ができる社会を実現するなら高層ビル都市になると思ってます。
高密度化することで小さな小売店のアルバイトでも十分豊かな生活を提供し、家族4人を養えるようになるのは重要です。
技術的には可能です。試算はでてます。高層ビルの末端はおそらく直角ではなく緩やかな斜面になります。
ヒートアイランドならないように、壁面の材質は工夫しなくてはなりません。ただ２０００ｍで放射冷却できるので地上は
暑くなりません。　sky city 1000　みれば、窓たくさんあります。高層階に地上ができるイメージです。
2000ｍの上下水道を引くのは技術的にとても簡単です。何も問題ありません。、
すでに日本の産業構造は製造業中心ではありませんよ。
経済大国第一主義といいますか、それが今の東京や大阪に町になってますね。
過密問題の大きなポイントは日本人の過密度教養範囲が欧米人に比べて高いからです。
アジア人は一般に、過密化に対する許容度が高いです。
だからアジアの国はごみごみします。

かつてのオーストラリアのように白人中心だとそういう町にはなりません。
この日本人の精神構造は変化させるのは難事業です。たぶん２０００ｍビル作るより
なので２０００ｍビルを作って日本人の過密度許容範囲を認めながらラッシュのない町づくりを考えました。
ビル内の輸送手段は計画的に行えば、今のようなラッシュは避けられます。しかも戸口から会社まで普通にみな15分程度の
範囲が平均になるでしょう。それでなおかつ安い賃料、安い輸送料、アマゾンは無料化しましたが、それが普通に生活
になるとおもいます。
高層ビル生活者はラッシュから解放です。
高層ビルだから規模小さくできるのです。テナントは安くなります。間違いなく。
できますよ、カヌーカヤック。サイクリングできますよ。野菜育てる人できますよ。
ただ、それこそ週末レジャーだとおもいますが。
都内のマンションで野菜育てる人どれだけいるのかあやしいですが。
人工池つくるでしょう。でもカヤックは郊外でやるべきですね。レジャーって風俗街のことです。あとフィットネスなど。
レジャー主体の経済構造？何言ってるんですか？そんな話今頃出てくるのは驚きです。
製造業がだめになった社会の次の発想でどこの国でも出てくるのが、レジャー産業です。
それで食べていくんだとか。アホかと思いますが、、、。レジャー産業でどうやって製造業に匹敵する所得を確保するんですか？
ディズニーランドみたいな期間限定のバイトばかりですよ。
ちゃんと統計数字みて話してください。世界中でかならずでてくるのが次は観光産業だ！です。このロジックは見事に世界共通です。
沖縄は、見事にそれを体験してます。観光産業だけではだめなんだと・・・。
レジャー産業の担い手？だれですか？レジャー産業の就業スタイルはどんなのですか？統計みたんですか？
家族4人を養う父親の仕事ですか？大塚商会のコピー屋が恐ろしいスピードで修理保守営業できるのはまさに過密化です。
そういう、仕事が劇的に増えてかつ、彼らの安定した生活になってます。人が不愉快に思う過密化を避けつつ高密度都市を
実現できる。そしてその恩恵は、地方で低所得だった人に、より、ましな所得と、深いと思わないそれなりの住環境を安く
提供できるでしょう。経済効率至上では人間は壊れるのはごもっともです。仕事のない地方で人間が壊れるのも事実だと思います。

>>ワシ
経済板に作ったら報告します。

>>211
休日や行楽シーズンには、スカイシティｗから郊外や地方へ出かける車で
周辺は大渋滞が発生したりしてｗ

それは十分ありえる。たぶん車の個人所有がなくなるのが理想だね。スカイシティ住民には。
今の予測でさえ車の所有が劇的にへってカーシェアなどに映るって言われているからね。
カーシェア、もっと簡単なプチレンタカーが普及するとｽｶｲｼﾃｨから東西南北どこからでるにしてもその近くから
車のるからこうりつはいいと思うけど。ｽｶｲｼﾃｨ下層階は道路、リニアで入り乱れる作りにはなるでしょうね。
ＪＲのトレンタ君がもっと進化してほしい。車の理想は一人乗りカー電気自動車が一日乗って数百円。
しかも電気だから満タン返しがない。これは受けると思うけど。駐車は縦がけできたら今のスペースの10倍おけるかも。

すでに結論は出ている。
一定以上の規模を持つ都市は以下のものを都道府県庁非所在地の鉄道に隣接する閑散地に移転。
1.学習院大学を除く大学
2.中大企業の店舗・工場および研修センタ。残す規模も制限。
3.本庁を除く官公庁・外郭団体。

移動に関して、移転先建物建築費の9割、移動費と移転先土地費の半分は国が負担。

>>271
なるほど、でも、大学に関しては都内の請ったのが勝ちでしたね。
企業の研修センターは、辺鄙なとこですよ。ほんと

公務員の宿舎って地方の辺鄙なところにあるのが結構ありますね。
あれはあれでいいとおもいますが。

首都移転
都庁も多摩ニュータウンに移転。できれば、大月のほうへ移転してほしい
千葉県も県庁は窓口以外は、房総か銚子に移転してほしい

埼玉副都心　あれもしっぱいだったね。もっと高崎よりさらに北に県庁移転してほしい

今度の東京タワー６００ｍぐらいでは、これからたつ高層ビルに余裕で抜かれてしまいますね。
東京タワーもなんだかんだいって立ってから数十年で新タワーになったということはまた、30年
程度でどこか新しいタワーになるのかな。観光と公共事業と考えればなっとくできますが。
押し上げの浅草線がラッシュがすくないとの結果です。ピークで１４０％程度
１８０％がざらだと考えると確かに低いけど最近は増加傾向だそうです

一人乗り電気自動車、実用的な運転で航続距離が70kmなら、片道35km。実用的なってのは真夏のエアコン中でもね。
ビックスクーターが50万を考えるとこれに置き換わる存在であってほしい。中古市場がまだないことを考えると
やはり新車20万むりかなー。税金は、5000円。無理かなー。それなら地方の車社会も十分射程圏内だと思うんだけど。
地方なら仕事によって2,30kmの通勤は普通じゃないかな。それを考えるとやはりこうなる。

>>213
　仕事がないのは分散化の弊害ではなく、過去霞ヶ関が行った東京一極集中化政策が原因な訳だが。
それにIターンJターン現象が大きくなっていたのですが、ここのところ不景気で地方の疲弊が進んだ
結果、職を求めて大都市へ流れているのが現状ではないかと思うのですが？

　一極集中すれば効率はよくなるのは間違いない。が、その結果仕事を失う人がたくさんいることは無視ですか？

それに５キロ四方で高さが２０００メートル級の建造物に人を集めつたとしてもその建物内で仕事があればいいですけど、それは仕事を選ぶ権利がある以上無理でしょうね。
それ以前に建物内に貫通する形で移動手段を設ける必要性だってあるわけですし。結局非現実的だと思いますがねぇ？

>>224
その結果仕事を失う？　逆だと思うんだけど。今仕事無いのに。
過去霞ヶ関が行った東京一極集中化政策？初めて聞きましたどんなのか教えてください。
建物内で仕事があればいい？あるんじゃないんでしょうか？仕事ないってことはテナントないってことですからね。
ほかのテナントから移動しますよ劇的に。それはそれで別の問題をはらみますけどね。そこはまだ考えてません。
天下の大事業なのはまちがいないですね。銀座の大通りも明治に必要だって言った人がいたからできたそうです。
当時は天下の愚作と呼ばれてたそうですが。でも必要ですよね。建物内を貫通しまくるでしょうリニア、道路などなど。

>>225
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%83%E8%97%A9%E7%BD%AE%E7%9C%8C
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%8B%A4%E4%BA%94%E6%96%B9%E9%9D%A2%E4%BD%9C%E6%88%A6#.E4.BA.94.E6.96.B9.E9.9D.A2.E4.BD.9C.E6.88.A6.E3.81.A8.E5.9B.BD.E9.89.84.E8.B2.A1.E6.94.BF

嘘が書いてあると思うなら、遠慮無く書き換えてこい。

>>226
すみません、で東京一極集中政策のことだと思いますが。具体的にどこにかいてあるんですか？
私が斜め読みしたせいでわからなかったのです大変もうしわけございませんが、
どこらへんにかいてあるのかお願いします。m(__)m

>>226
やっぱりわからない。どこのこと言ってるんだろう。

>>226
一極集中がよくないのは同意だが何言ってるかわかんねーよ
版籍奉還・廃藩置県によって中央政府の影響力が強くなった
通勤五方面作戦のおかげで周辺各県からたくさん人間を吸い取れるようになった
ぐらいしか思いつかないんだが

廃藩置県・・・国鉄の首都圏輸送量増強の話だよね。
どこに書いてあるんだ？

それともシャレで真に受けた俺がアホってことかな。

超高層ビル計画はバブルのころにでてきて、当時の技術で特に問題はなかった。
当時から高層ビルを作る時間でネックになるのが、コンクリートが乾く時間だった。
今現在当時に比べてコンクリートの強度だけでも数倍も進化している。
まだまだ、あと5倍ぐらいはいくんじゃないのかな。ほぼ鉄を代替するレベルとのこと。
鉄時代もハイテンの進化はとまらない。まさにsky city を実現はできても
より低コストにするための技術進化はすばらしいものがある。
確かに最近のマンション建設を見ているとコンクリートがなにか
非常に軽く、ちゃちな感じを受けるのだがそれは感じではなく。
実際なんだろう。昔の建物のコンクリートはどちらかというと色がより黒っぽく
水分でしっとりした感じがあるのだが、今のマンションのコンクリートは
色が白っぽくどちらかというと軽石に近いイメージがる。
実際は、最新の高強度コンクリートは水分を抜くことで強度を増しているとのこと。、
印象と一致である。ただ、見た目はちゃちくみえるが実際は、強度があるとのこと。
ハイテンは日本のお家芸。これと高強度コンクリート。大量輸送システム。高速エレベーター。
まさにsky city は東京で生まれてほしい。

>>229
一極集中で地方が人手不足で疲弊するなら反対ですよ。
でも地方で人があぶれてかつ、都市に需要がひとはとしにくるでしょう。
そしてラッシュが加速する。
だから、都市住民は反対する。
それはごもっとも
だから、高層都市でラッシュをなくしかつ空間利用による高密度化によって、企業の単位面積、単位時間あたりの売り上げを高する。それによって従業員の給与を引き上げることができる。
そして、全部賃貸化し、一人暮らしの若者は低所得になりやすいので、劇的な安さの賃料で公団が貸し出す。
たぶん部屋はオール電化でしょうね。ただ、ブルジュサファリでも何兆円かかかったとか。
かなりの値段になるでしょうね。しかしデフレだからこそ、やってしかりでしょう。デフレとは
国内の資金需要が著しくない状態。今は民間が借金をしたがらない。なら、国が負債として
50兆円を毎年何年か景気が上向くまで使うべき。というかそうしないといけない。
そしてそれを国民は、景気が悪くてみんな節約してるのに国がばらまくのはおかしいというロジックから
抜け出さないといけない。

>>233
誰でも都市に出られるわけじゃなかろう。
地方に持ち家があったり、お爺さんを一人でほったらかすのが心配で引っ越せないとか。
それに、すべての事業所が必ずしも都内でなければ仕事ができないというわけでもないだろう

高層都市にすればラッシュがなくなるというのも疑問。
上階をオフィスにして同一ビル内に社員寮があるなら
上下移動だけで済むから(輸送機関の)ラッシュはなくなるだろうけどそんなことできないだろ。
高密度化したなら都市内の移動自体は増えて混雑は余計酷くなる
しかも移動距離が減って運賃収入は減るので鉄道会社も混雑対策やるメリットがなくなる。

民主国家において、不景気の財政拡大を理解させるのは至難の技である。
いま世界中がこのロジックにはまっている。
日本は橋本政権以来10年以上このわなから抜け出せない。
特にレンホーの仕分け遊戯を見ているとまだまだこの状態が続く模様である。
すばやく間違いをただせるのは、規模が小さいほうが有利である。とうのは、昔からあらゆる組織、企業で言われている。
行政に関しても同じだろう。それならば、今はやりの地方分権ももっと積極的に考える必要があるのではないか。
地方分権といっても、中央銀行の機能まで地方に行くのである。そしてその連邦銀行の中心として日銀がある形。
もし都道府県単位で通貨があれば、不景気によってある地域は積極財政、ある地域は、お決まりの緊縮財政。
つまり、試行錯誤でき、積極財政がうまく言っている都道府県に注目があつまりやがて他が積極財政に衣替えする。
これが、民主国家のただしい運営なのかもしれない。中央政府が大きいとバブルのような大きな過ちを犯したときは
、一般国民の庶民の感覚から大きく乖離してしまうことによる、積極財政による修正が、困難になる。
旧大蔵省による、デマによって多くの国民が経済的に犠牲になったのはいうまでもない。
今からでも遅くない。財政危機による消費税導入の演出に加担した官僚をあぶりだし、
大きな行政府だからこそ、間違いによる被害と修正が困難に直面した事実をしっかり
認識し、権限が一部の省、組織に集中しないように監視しなければならない。

>>234

>だれでも出られるわけではない
でたくない人に無理にさせることじゃないよ。
いま、仕事がなくて仕方なく都会にでてくる大勢の若者の話をしているとおもってください。
地方に持ち家あったり年寄りがいたりそれで引っ越せない人は、こなくて結構です。無理に都市に強制移住させる。
下放ならぬ上放と勘違いしてるかもしれないですね。そうではありません。

＞すべての事業所が都内でなければ仕事ができないとうわけでも・・・・
別に地方で仕事したい事業所こそできるだけ地方に残ってください。それは大変ありがたいです。
むしろ地方にいるなら税制などで待遇を浴すべきです。お願いですこないでそこで地方の人間雇用してください。

高層都市にすればだけでなく、計画的にやればおきません。そりゃ人間の移動は自由なんで、有名人が来たとかで込むことは
あるでしょうね。それはそれで制御できません。
ただ、朝のラッシュは普通になくなります。たとえば、エレベーターに乗車オーバーによってブザーでたりしますが
あれをもっと基準をさげるだけでエレベーターが込むことはなくなります。それでいいとおもいます。
本数ふやすなり、多少ならんで待てばいいだけです。仮に何十分も待つのが常態化したエレベーターなら本数に問題あります。ここぞとばかりに今のラッシュ電車みたく詰め込んでなんとかするのは制度で簡単に防げます。
高層ビル内のリニアについてもしかりです。絶対にラッシュが起きないようにブザーつけますこれ結構いいと思います。
降りないやつがいたらいくらなんでもだれか降りると思います＾＾；それでもおりなきゃ、安全に問題がないレベルなら走れば
いいんじゃないかな。毎日ブザー鳴りっぱなしで走るリニアは日本人のマナーから考えてありえないです。
現在のエレベーターでもそうしてるように、あのブザーの閾値を下げればいいのです。
高層ビルの移動は平面の移動プラス高層ビルの社屋に比べて圧倒的に効率的です。
新規リニアを引くのに土地の買収コストはゼロです。土地の売却益による不労所得者を生み出さなくなります。

高密度化というか平屋で上空２０００ｍまでただの空気と上空３０ｍごとに１世帯と５００ｍごとに共通の庭があるイメージですね。それがスカイシティでの高密度化と呼ぶことになります。

都市内の移動自体が増えるって意味わかりません。
会社⇔家この距離は減りますよね。家が会社の近くだと移動自体が増える？わかりません。詳細できたらお願いしますm(__)m

移動距離が減って運賃収入が減る？そんな心配してどうするんですか？じゃああなたは新幹線通勤すべきだとでも？
運賃収入増えますよ。みんな特急通勤とかグリーン通勤とか。
鉄道会社は混雑対策やるきないです。儲け減りますから。やってる雰囲気は出しまくってます。でないと文句来ますからーー；

廃藩置県の人
やっぱり、ギャグだったようですね。本気で相手した私がアホでした。

>>237
移動が増えるってのは言いすぎだわ。すまん。
高層化してもある程度の居住区域の自由を認めるなら通勤時間帯は
平面移動+上下移動ってことになって平面移動の量自体は変わらなくないか。
たとえば地下鉄などのどこか1区間を考えた場合
通勤する人数が変わらない(むしろ増える?)ならば
その区間を通過する人間の数自体は変わらないのではないか。
電車に乗ってる時間は減るだろうが混雑そのものの緩和になるのか?
ここはラッシュ解決スレであって高層都市スレじゃないんだぜ?

スカイシティっていうのはただ住居、オフィスじゃないんだよ。

そこの中を移動する交通機関もスカイシティある。交通機関ってのは地下とか一階だけにあるわけじゃなくて

上層階も走ってる。そしてもちろん上層階にあらゆる施設がそろってる
しかもでかいのでスカイシティ中で住職遊が完結してしまう現象が起きる。
そして住宅はすべて賃貸かつ公団一括。もっと簡単に移動できる住居形態が望ましい。
1ldkなんて1万きるぐらいが理想だろうな。付加価値税はうんとふんだくっていい。
スカイシティならではのレストランやホテル施設これは付加価値税は2,3割でも泣き言いうなとおどすぐらいでいい。
そのお金でスカイシティのあらゆる機能運営できるし、一般のスキルのない労働者階級でも安い賃料で安心して暮らせる。

スカイシティは今の交通機関を間借りしてそこに立てるわけじゃないよ。交通機関とセットとおもっていい。
しかもスカイシティ内の交通利用はただ。だからそこのテナント企業は仕事にはとても有利だし
スカイシティの住民を雇用するインセンティブも強く働く。いままで交通費でかりに平均1万定期で出費してたとしても
従業員300人いて300万が消えるわけだしね。

ラッシュ解決->都市モデルの解決->スカイシティとなりました。

今の都市モデルは、都市の私有制を認めて、交通網の増強には土地の買収という何十年にも渡る
戦いが待っている。それをなくすことが重要なんだ。

都市で2,30年働いてあとは田舎に土地買って老後過ごせばぐらいがちょうどいい。
ただ、便利すぎてそうはいかんかな。だったら、スカイシティを中核都市に作ってもいい
より日本全体が都市かするんは悪くない。オーストラリアのほうが日本より
都市かは進んでいる。すっごい富豪は田舎を買い占めてお城でも建てて
そこで城下町やってくれ。それで地方は潤う。それが理想。死んでそこが観光名所
になればまた結構

いずみ鉄道でなんとかやっていけるなら
意外と人口密度ひつようじゃないんじゃないかって思うけど。
ただ、就業場所と居住地が分けられる土地だと朝が込むな

東京だけでなく今ある中核都市にあたる地方都市も含めて、私有制をできるだけ排除した作りに持っていくことは
重要でしょう。
それを政府による横暴ととる人もいるかもしれませんが。
土地の私有を認めること貧富の格差に大きく影響してるのが歴史で見て取れます。
大地主が生まれ、多くの理由で土地を手放し小作農になった人が安く労働者として買い叩かれ
貧富の差が拡大する。戦後のGHQによる農地改革によって小作人が開放され
多くの人が自分の土地を持つことができるようなった事実を忘れてるかもしれません。
いわゆる市場原理に任せるとかならず、農業は大地主と小作人という現象に行き着くのです。
歴史が証明しています。だからこそそうならない規制が必要なのです。
特に都市においては、公団による一括運営あるいは複数の公団があったっていいでしょう。
地域別で競争させるのは悪くありません。100年前からの先祖代々受け継いできた土地なんて
言いたくなる人もいいますが。100年前と今を比べて同じ建物、なんでいくつあるでしょうか？
それは、お寺やそのたそういうのは残すべきでしょう。すっぽり残してもその上にはスカイシティの
地上屋根ですっぽりおおわれることになりますが。

ニュージーランド、いいな。
のどかで・・・。それは事実だけど、仕事はないわ、
都心は平均所得の数十倍。
そういうことを考えなければいけない。
そして車社会。車は日本の中古車っていうか日本なら
廃車する車。
そういう社会で公務員ならかなりいいかもしれないけど。
低所得者にとっては、つらいことをわからなければならない。

大富豪のおかげで人口の割に税収よくて財政ウハウハな自治体ってあるんだろうか?

あるよスイス

>>247
そろそろコテトリつけてもらっていいかな?

>>246
ユニマットだっけか、どこかの島に住民票を移してたりやってたな。
それに比較すると規模は小さいが羽柴秀吉が夕張に住民票や企業本社を
移せば何億円かの税収うｐとかいう話もあった。

>>226
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm
より抜粋
○堺屋参考人　「首都機能移転の問題につきましては、私、二十年ぐらい研究をしてまいりまして、十年ほど前に、
この移転に関する法律案も作成していただきました。ところが、その趣旨が徐々に変わってまいりました。
　そもそも、この首都機能の移転は、日本の経済、社会、文化の各面を抜本的に変更しようという大国家事業として考えられました。
　戦後、日本は、規格大量生産型の近代工業社会の確立を目指して、官僚主導、建設優先、東京集中の体制をとってまいりました。
この結果、八〇年代には、日本は世界一規格大量生産の上手な国になり、ジャパン・アズ・ナンバーワンと言われたこともございます。」

>>203
関東大震災があったことをお忘れで？

日付かわって昨日、


ラッシュ時とその前後の本数を均等化して、
ラッシュ時の本数を事実上減らすのと併用して、機械的な入場制限（流量制限）するなりして、
日中とあまり変わらない安定した所要時間化（安定運行）ですむ本数までにしれや


と、ＪＲ東日本の要望係に通報してきたが、話の解る感じの人で、終始マターリな状況ですた。　

>>250
それってリンクのどこらへんに書いてあるの？

>>251
で、どうやって都市住民を下放させるの？
できないのでは？
今の町並みより、より最新技術で都市再編したほうが防災になると思う。

>>250
しょーもないとこから後付で一生懸命探してきたような。

>>250
廃藩置県とか国鉄の増発計画のリンクなんだったの？

>>250

堺屋は、知価社会とかいう造語の生みの親だよね。いろいろそこでも風潮してるけど。みんなが想像力発揮して頭を使って儲ける時代なんだって
そこらへんのフリーターとか、窓際の大企業の社員とか山ほどいるんだけど。そういう人もみな頭脳労働で儲けるんだと。これからの時代は。
いつの時代もインテリジェンスで稼ぐのはごく一部。ほとんどは、たいしたことない、だれでもできるようなことで稼いで、家族養ってる。
でも彼は日本人はまるで生まれ変わったごとく、創造性を発揮して、すばらしい新世界を作るんだとか？
新興宗教かな。
都市移転はまさに公共事業そのもの。それの何が悪い。昔から都の移転は公共事業。かつての都の移転ほど公共事業以外でまったく意味を
持たなかったものはない。でもどうせやるなら、より便利に役に立つものをやろうって発想でいい。

今回の都市移転は、開いた土地で大規模開発を行うため。役人は田舎で、都市に着たい人がよりこれるスペースを提供するため。

>>252
メトロの問い合わせもそうだけどプロだよ。
気持ちよくいいて電話切るだけ。
つまり怒りを静める電話。
それだけ。
それで何かするわけではない。それが民営化。もうけにならないからね。ラッシュの解決は。
問い合わせでガス抜きするだけ。そこはたいした金かからないないから徹底的にガス抜きの電話テクニックを磨く。
やさしく聞いてなだめで、気が済むまで聞いてあげて切るだけ。決して行動に移すことはない。

>>248
wikiの何行目あたりにありました？長かったのでぜんぜん読めなかったんで行数言ってもらえたらもう一度そこだけ確認してみますよ。

>>252
あんた>>152かい？
ありがとう！

階段の多い駅では、ラッシュ時に階段のある程度を閉めちまうのもありだな。

>>258
だが、最ラッシュ時の渋滞解消と本数減は車両と乗務員を減らせ
大幅な経費削減になるぞ。
最も多くの列車が走っている瞬間に走っている列車の本数を減らせるからな。

ピークを下げるのは電力と同じで経費削減だよね。
ピーク下げるなら新宿に早朝時差通勤者ようの個室がないとな

>>259

あれは「過去霞ヶ関が行った東京一極集中化政策？初めて聞きましたどんなのか教えてください。」に対する返答。
霞ヶ関がやったかどうかは別として、明治維新の時代から官民問わず東京(首都圏)に対する集中投資みたいな事が行われた事例は間違いなくあるの。
まぁ、あれは私の書き方が悪かったと思う。すんません。

あと、首都圏の通勤混雑の緩和は、間違いなく東京一極集中を加速させる。
高層うんぬん以前の問題としてね。

本気で東京一極集中を是正したいなら、有効な手段は補助金の減額と交付金の増額
それにガソリン税等みたいに地方の方が1人あたり税収の多い税源の移譲だよ。

高層化とかは「どうぞ勝手にやってください。でも国税は使わないでね」というのが私の感想かな。

で、コテトリは?

>>263
>あと、首都圏の通勤混雑の緩和は、間違いなく東京一極集中を加速させる。
>高層うんぬん以前の問題としてね。
このへんもうちょっと詳しく

あと>>259はコテトリが何のことかわかってないのかと思ってたんだが
それはあまりにも見当違いか

>>264
結構痛い所をつくなぁ。
でも、最近は程度の低いヤツばっかりを相手にしてたから、少し嬉しかったりします。

> >あと、首都圏の通勤混雑の緩和は、間違いなく東京一極集中を加速させる。
> >高層うんぬん以前の問題としてね。
> このへんもうちょっと詳しく

う〜ん。根拠となる資料がある訳じゃ無いので訂正します。
訂正前：通勤混雑の緩和は、間違いなく東京一極集中を加速させる。
訂正後：通勤混雑の緩和は、東京一極集中を緩和させる方向には向かないと思う。

> あと>>259はコテトリが何のことかわかってないのかと思ってたんだが
> それはあまりにも見当違いか

いや。知らない人は知らないと思いますよ。所詮、2ちゃんねる用語ですし。
でも、本当に知らないならググってくるでしょう。

>>260氏

あちきは、そのとおりの>>152であります。ああ、アンカー入れるの忘れてた（:ﾟ∀ﾟ）
、機械的な入場制限、入場時間帯制限あり（条件つきでの割安）な定期券など、本数制限と併用することにより列車側の安定運行化になるかとは思いますね
（変な言い方すれば、メンツ最優先のヤクザみたく、鉄道会社側にしても、閑散時間帯〜ラッシュ時間帯、あまり変わらずに安定した運行ができるという面子をたもてるわけだしね）

>>258
まあまあ、（ﾟ∀ﾟ）の台詞で現状が即座に変貌するとは期待してない＋通話録音されてる前提で、『コロンブスの卵』な内容になればと思ったのでね。
（加えて、（ﾟ∀ﾟ）が馬鹿で現場主義だから通報したってのもあるが）


スレ違いだが　→→→　『衝撃と水に弱い』常識や世間体や概念そのものを根底から覆した、
腕時計のＧショック、デジカメのμ（ミュー）8000、業務用ノートＰＣタフブック
など、コロンブスの卵が現実になった事例はいろいろありますのでね

通勤混雑緩和するなって？余計込むから？
それってもう話しにならないよね。
NYでスラムは放置しろ！なぜって？スラムじゃなくなったらまた人がたくさん入居してくるから。って議論とまったくいっしょだな
それはないだろ。

そりゃ、投資してるでしょ、明治と今でどんなけ町並みが変わってるか観てみれば。

世界中の都市でラッシュがこんなにひどくないのが普通なんだから、東京ができなくて他ができてる理由はどこにあるからほりさげるてみるとか
アプローチはいろいろあるでしょ。

あと、集中は二の次。問題はラッシュを解決すること。

高層化できるとなぜいいか？
１、交通システムの土地買収がない。
２、トンネルは今1km300億に比べてり陸橋で作るコストになる。
３、空間効率が劇的にいい。
４、ある郊外の駅前に店を出す。その半径1km円内の住人がお客の対象->高層都市のとある駅前に店を出すその半径1kmの空間の住人がお客の対象。
５、土地の私有によって新規路線を作るのに何十年も格闘しなくていい。これが需要と供給の著しい乖離のためラッシュを招く。
６、低所得で楽に地方でくらせるならそれにこしたことはない。できないのが問題。都市で楽に暮らせるようにするのは重要。

余計込むからラッシュはほっとけは、とても聞ける話じゃない。

治安がよくなると込むからほっとけ。町をきれいにすると込むからほっとけ。そんな議論聞けないのといっしょ。

世界でラッシュを解決してる都市は山ほどある事実。それと比較するもの重要。

>本気で東京一極集中を是正したいなら、有効な手段は補助金の減額と交付金の増額

？補助金減額だれにどこに？地方政府？
交付金増えるとなぜ地方に住むの？

>それにガソリン税等みたいに地方の方が1人あたり税収の多い税源の移譲だよ。

移譲？だれに？地方政府？
それで地方にどうして人が定着できるの？

>高層化とかは「どうぞ勝手にやってください。でも国税は使わないでね」というのが私の感想かな。

なんで国税使ってはだめなの？

開発場所は国有地がたくさん都内にあればそれにこしたことないけど、それも限られるね。

千駄ヶ谷の東京体育館から国立競技場にかけて大きな土地があるここは有力。
赤坂迎賓館もそのままつながってるので最有力。

そして霞ヶ関、皇居はそのまま残すしかなさそうだけど。後は海沿い、晴海。
千葉湾岸の倉庫外はかなり有力だけど高さ制限がでてくるかな。

交通網は無料だとかなり人の動きは自由になるね。

仮に交通もうが無料化されたとして、その駅前のテナントに対して十分な賃料と付加価値税がちゃんととれるなら
うまくいけるのでは？

都内での高層都市に場所の提供が難しいなら
ちょっと郊外でるとして
たとえば茨城南部、かなりの空白地帯になってるはず。ここを開発できればかなり土地が安く手に入るでしょう。
ただし、ここを都内と同じ環境にするには既存の都内からのリニアを完全無料化するのが望ましいかも
しれない。それができて、10分程度でつくなら、かなりの企業がテナントに入るのでは？。オフィスが埋まれば
外食、その他娯楽関連はいやでも埋まるでしょう。

経済は東京に任せるとして、政治・行政機能は遷都したほうがよい
と思う。どこに遷都するかは難しい問題。結局日本の中心という意味
であれば関東近辺が良いと思う。

私のお勧めは、埼玉県大宮の北10KM。東北新幹線と上越新幹線の分岐
地点のちょい北。分岐部分に新規の首都駅を造り、その北側に超高層ビル
10〜20棟の首都機能を作る。

これだと、首都駅から下の部分を東海道線として、すべての新幹線の
出発駅にできる。

同時に、大宮-宇都宮、大宮-高崎間んのJRを複々線化させて
輸送力の倍増＆通勤時間の短縮化を行う。公務員官舎も両線の沿線に
建築する。通勤時間40分程度の郊外に、快適な住空間を提供できる。

さらに、都市間通勤を拘束化させるために大深度に、新首都駅、大宮
池袋、新宿、渋谷、品川、羽田間を結ぶ、ライナー快速を新設する。

湘南ライナーは新宿を通るのは止めて、上野、東京、品川、横浜方面
に統一する。


建設費は膨大だけど、国会議事堂（記念館として）を除く、霞が関
地区を民間に売却することで資金を調達。

遷都は賛成。場所はやはり福島が計画通り最有力かな。
土地があるのと東北経済にはプラス。
大宮は近すぎ、すでに都内のベットタウンだからね。
福島なら空港もあるし、滑走路延長スペースもあるし。
高層ビルは１０００ｍから２０００ｍぐらいセキュリティ関係の問題をクリアできる部署のみ
すべてその高層ビルにぶち込む。なぜなら省庁再編で同じ建物になってコミュニケーションがうまくいった報告が官僚
から多くあがってるから。ビルといってもかなりでかいんだけどね。

JR複線化それだけで数兆円吹っ飛ぶよ。
福島ならかなりやすく、国有地を活用できるし、田舎がそれなりに栄えるのはいいと思う。

資金は、赤字国債。デフレだから問題ないでしょう。

>>265
感覚的にはラッシュと聞いて尻ごみしてた人達まで都内に出てくる感じか。サンクス。

何で高層都市とか地底リニアとか実現が難しそうなのばっかりなんだよ
もう少し現実的なアイディアないのかよ

京阪中之島線は市とか府とか京阪その他が出し合って3セク立ち上げて新線作らせたけど
東京もこんな感じで都が主導してばんばん複々線とか新線とか作れないもんなの?
今の知事はそれなりに独裁的というか剛腕なのだろうし

>>267
> 通勤混雑緩和するなって？

そんな事、誰か書いてたっけ?
東京都の金でやる分には、全く構わないと思うよ。
国税の投入は止めて欲しいけど。

>>268
補助金は使い道の決定権を国が握っている。
交付金は使い道の決定権を地方自治体が握っている。
この違いは大きいと思うよ。

ガソリン税にしても同じ。
資金の使い道について、決定権を国が持っているのと地方自治体が持っているのでは、かなり違うと思うけどな。

> なんで国税使ってはだめなの？

東京一極集中を是正する方向に向かない投資だから。

>>270
> 経済は東京に任せるとして、

どうして東京に任せる必要があるの?

> 結局日本の中心という意味であれば関東近辺が良いと思う。

どうして日本の中心という意味だと関東近辺になるの?

あと、コテトリについての返答は?

>>263-265
コテトリ？
コテハン＋トリップの略をそう言うのか。
一応言っておくと、コテハンは固定ハンドルネームの略だからな。
ワシの偽者が現れた覚えなんかねえからワシは
トリップなんか滅多に書かんけどな。
もう名無しさん改めsky cityの人で良いだろ！
だが

　　 ワシ
　　　↓
　　iヽ iヽ　　まだ未来技術板の話をするとは物好きじゃのう
　　（ ' ∀｀)　
　　⊂　　　ヽ⊃　　　＿＿|＼_＿　 ﾓｳ ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲﾖｰ ｱﾋｬﾋｬ
　　　Σヽ 　　ヽ　　　＼　' ∀｀ /
　　　　　　＼）＼）　 　　 ＼|＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　>272

>>266
ピークの瞬間の本数が減れば、１両辺りの電力消費量を増やせる。
これなら変電所の容量アップという投資をせずに、モーターの
パワーアップで加速性能を上げてスピードアップも可能だな。
また、車内が空けば加減速性能を上げても多少の乗り心地の
悪化は問題なくなる。
どちらかと言うと、乗り心地の問題は加減速度よりその変化率の
ほうが影響が大きいけどな。
乗客が振られるのは、発車時とブレーキの掛け始めだ。

>>267
＞世界中の都市でラッシュがこんなにひどくないのが普通なんだから
欧米を基準に考えるな。

通勤ラッシュ・満員電車総合スレ　3号車　から
142 ：ジャカルタの通勤ラッシュ：2010/10/20(水) 02:41:03 ID:Hq1ooMMx0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287502032/

人口密度の高いアジアは別と考えたほうが良いぞ。

＞crementex
いっそのこと直接税は全部国、間接税は全部地方なんてどうだ？
相対的に田舎の税収は上がり、補助金を減らせるんじゃないか？
国が仕切るカネが減れば、中央集権と一極集中の阻止に有効だよな。
国の税収は景気に大きくされるから、時の税収に応じて国債発行額を
大幅に変えれば良い。
どうせ不況の時は、銀行がカネを貸したくなる優良な顧客が足りないから、
しょうがねえ国債でも買っとけになるからな。

> なんで国税使ってはだめなの？

東京一極集中を是正する方向に向かない投資だから。

全くだ。

これを乗客で言い換えると
>　なんで定期は安いのに切符は高い（特にＪＲ）の？

一度買わせれば、毎日乗ってくれるから。

らしいが、通勤客は高くしてライバル他社路線に押し付けｗ
日中や土日の切符の客には安くしてうちが頂き！
のほうが鉄道会社にとっては良いんじゃないのか？

>>274
日本の直間比率はだいたい7対3だから、それだと税収の7割を国が持って行く事になる。
別にそれをやるなとは言わないが、やはり交付金の増額は必要。

>>275
民間企業のやる事に口を出す気は無いから、勝手にやればいいんじゃないかな。

>>267>>274
欧米だと旅客での大量輸送なんか
事実上不可能と言ってもいいからな。
絶対的にも(人口少ない)相対的にも(混雑耐性ない)。

ちなみにインドやパキスタンのラッシュの前には
東京圏など鼻糞レベルでしかない。

276>
>日本の直間比率はだいたい7対3だから

直間比率って、直接税と間接税の比率で、国と地方の比率では
ないと思うけど？。

>>274
> いっそのこと直接税は全部国、間接税は全部地方なんてどうだ？

日本の直間比率はだいたい7対3だから、それだと税収の7割を国が持って行く事になる。

271>
>JR複々線それだけで数兆円吹っ飛ぶよ。

そんなにはかからないと思う！。何しろ大宮以北は20ｋｍも過ぎると
田畑ばかり。まあ全線複々線化より、大宮-熊谷、大宮-古河くらいを
既存線路の直下に快速用で複線を新設で、現行線と合計で複々線化
途中駅は２駅程度。駅数を制限すれば、地下30ｍをシールドで掘るのは
それほどかからない。

熊谷、古河以北は、高架複線で熊谷-太田、古河-八千代-下妻くらいを結ぶ。

宇都宮線も高崎線も東北新幹線も上越新幹線も大宮以北は十分余力がある。
新線整備や複々線化をやるくらいなら、大宮以北の特急料金を大幅値下げした方が良い。

>>２８０

TXで１兆円弱だったかな。

大宮の駅前って東側かな、異様に開発が遅れてるところ。
あれは明らかに土地の買収ができてないんだね。そごうがあるところは完全にビル街になったけど。

既存の都市に遷都するのは、やっぱり利権のしがらみが強すぎるから反対。
そもそも大宮の駅前の買収は大変でしょう。土地の買収が不労所得を有無格差要因でもあるから、、、。土地成金は防がないといけない。

完全にフりーな土地が山ほどあるところで検討がいいと思う。
それか、基本が田畑でそこの土地の買収。現行法では金額は基準額以上は出せない法律になってたとおもう。地上げ対策で。
しかも田畑なら、一人の農家の説得で得られる土地が巨大だからね。筑波がまさにそうだった。
でも、思いっきり車都市になってるけどね。駅前までおもいいきり車中心の作りにしてしまった。あれは大失敗。

それと、重要なことで大宮には空港がない。これは致命的なんだ。大宮ならまた成田、羽田へは、また時間がかかりすぎるからね。

福島は空港があって。国有地が山のようにあるし私有地も基本は田畑ばっかり、住宅の区画整理事業でやろうとしたらとても
四半世紀は、買収交渉で吹っ飛ぶでしょう。

都市の移転なら茨城南部。行政都市移転なら福島。

遷都=都市の移転なら茨城南部で土地が腐るほどあるのでいいと思う。で、重要ポイントは東京と遷都先を
リニアで結ぶ。１０分ぐらいで。しかも格安で。２００円ぐらいならすごいな。

>>282
りんくうタウンは?

>>276
ワシは消費税の逆進性に配慮した上で、直間比率の是正をやるのが良いな。

ところで今日行った都心部の会社なんだが、せっかく9:30出勤なのに
休憩室で仕事前に朝弁当食ってるやつが居るって聞いたんだが、
わざわざラッシュのきつい時間帯に来ることになるな。
どうせ少しラッシュの緩い時間でも座れないし、通勤に時間が掛かり過ぎて
家で朝メシ食うと昼メシまで時間が長くて持たないんだよ！
てな理由もありそうだな。

>>282
＞都市の移転なら茨城南部。
それは東京には影響が無く、他の地方を寂れさせるだけじゃないか？
首都圏以外の関東平野は出来るだけ田園地帯としておきたいぞ。

>>284
できるなら東北の地方がいいのはもちろんだけど、
東京からスムーズに移転となると、とりあえず、楽に移動できるってなると関東かなと。
とりあえず、移転中はっていうか移転には四半世紀のスパンが必要でしょう。

まあ、福島が理想だけど。

その間は安心して移転してもらうために、東京都へリニアで安く移動できることをアピールするのが理想。

都市移転なら、あたらしいところは私有制はほぼ全廃にしないといけない。
私有制が新橋のような町並みを生んでしまった最大の原因でしょう。

経済活動、需要がって供給が行われる。
麻生さんが４００円といったカップめんは需要があれば明日にでも、生産をたやすく増やせるて明日にでも商品だなに並んで
消費者は買うことができる。これとても便利。市場メカニズム万歳。
求人人口増えた、町の人口増えた、土地探した、賃貸マンション建てた、はすぐできない。市場メカニズムはうまく働かない。
ここを早くする。需要が生まれた供給が満たされるまでのタイムラグをできるだけ最小にするには、
公団、国、行政主導による、計画都市。タイムラグは、地価の高騰を生む。度が過ぎればバブル。
それをなくすには私有制をなくす。憲法で保障された、文化的生活は基本的人権。
ならば、地方で仕事がない人も文化的な生活する権利がある。文化的な生活の基準は
衣食住が安定しかつ文化的な社会的生活に仕事、や文化活動。
食はメカニズムが働くと大変安い。ユニクロも大変安い。住むところは、依然高い。都市部は特に。
都市だから高くていいのは間違い。高いところがあってもいいけど、それなりの広さで安いのも必要。

若い人が東京で暮らすのに１ldkで収入の半分も出さないといけないのは明らかにおかしい。
それはとても先進国の生活とはいえない。
収入の１割以下が住まいの賃料であるべき。
もっと、豪華なところや、でかい家、ベイエリア、それがいいなら、市場メカニズムにしたがって賃料を払う。それだけ。

もし、東京に住宅やテナントの値段と広さが十分理想的な環境で存在すれば。東京は軽く７,８千万の都市になってるでしょう。
ちょっとおそろしいけど、これ本当。極端に平屋建てにすんで。千代田区の密度は世界の都市に
比較して恐ろしく田舎なんだよね。私有制で勘違いした土地成金をこれ以上肥やすことはないでしょう。
六本木ヒルズを立てるのにどれだけ森ビルは時間がかかったことやら。

オール賃貸計画都市。企業、学校、住宅すべてが高度に集まるから貧富が少ない理想的でかつ歩いてどこでもなんでもできる
都市。

福島と東京リニアで１５分１０００円ならすばらしい。

>>285
りんくうタウンは?

乱暴に言えばそうだな。混雑緩和しなければこれ以上混雑しようがない。
首都機能の移転（福島案）には賛成。現状でも東北新幹線と福島空港という
インフラはあるから十分視野に入るかと。

＞それと、重要なことで大宮には空港がない

遷都といっても、政治-行政の組織を小じんまりに移すだけ。
関東の優位性をくずすつもりはない。

北海道、東北、関東、中部、関西、四国＋中国、九州。

東京は埼玉、神奈川と合併して特区にすべきか？。当然、最強
になるから、少々重税にして、国防費負担を増やさせる。
新首都（大宮の北方）東京、神奈川を総合的に開発するため、
大深度に通勤ライナーを通すことくらい簡単にできる。

遷都と同時に、道州制を導入して、州都を各地域に新設する。
福島は南すぎるけど、東北の州都としてなりえるなら、新規
に都市建設を行えば良い。

基本は、新幹線を整備で、空港-重要港湾は各州に2箇所くらいに
集約され、工業団地（そんなにいらないと思うけど）も集約され
るべきだと思う。

地方分権を進めて、各州でもっと競い合うべきだと思う。
そうすれば、関東が不況でも、関西は活況とかの状態が発生する。

>>288

大宮から羽田、成田は遠いから政府機能としてはやはり空港は、近くに必須。

重税？やだよ。たまったもんじゃない。金持ちだけならいいけど景気対策にはマイナスだよね。
大深度通勤ライナー、いまで通してほしい。

なんで東京に集まるかを考えないといけない。　こじんまり移してもたいしたいみない。しかも大宮。

移すならもっと東京から離れることが重要。場所は、国有地がたんまりあるこれが必須だろう。大宮なんて民間所有だらけで
また地上げになる。実際地上げができないから東口はあのありさまだ。

州都つくって公務員増やす？道州制ってまた行政区分増えるよね。合併じゃないから・・・どうやるの？

作ってどうやってインセンティブをだす？そこに移り住む動機。
税金安い、済むところ安い、仕事がある。仕事、済むところがあるのがセットでないと。

今競争してないの？競争しすぎてるはずだけど。でもみんな不況。なぜ？
お金が足りないから。
地域通貨なら、そんなことはなかったはず。

土地の私有制が都市部でなければ、バブルもなかった。

>>282
大宮の東側の土地って誰かが買収してんの？

昔ながらの地主でしょ

地主って企業？

個人もいるだろう

仕分けはもう国民に飽きられ始めてるのを気づくべきだろうレンホー一族。
たかだか数百億レベルのことに血眼になるのではなく政権与党は数十兆のお金の話をするのが仕事でなければならない。
まして基礎研究系の仕分けほど専門的な知識と深い議論が必要なのはいうまでもない。どっかの天下り事業の廃止とは次元が
違う。

行政移転。新規都市開発。天皇移住。

この三つを分けて議論するのがよそうでそうですね。

私は、3つとも東北に移転がいい。それぞれは、ばらばらで。
天皇は北海道でもいいかも。新年のご挨拶のために毎年1万人が飛行機で移動するのも悪くない。

天皇が居るおかげで皇居の地下に電車が通せない。
あそこの地下の有効活用はぜったい必須でしょう。
皇居はあのまま公園として残すのがベスト。あそこは開発してはいけない。
その代わり地下は大々的にトンネル建設は問題ないでしょう。

首都移転は困難。
ネロでもやるのか。

首都は安価な物流手段である海運用の湾口が近くになければ立地不可。
同じく大空港も近くでなければならん。

東京以外に移転できない。

米みたいに金融と政治を分けるのもよいが、政治は金融には勝てない。
関連法など絶対認めないなどを附則を付けて、人口が集まる原因＝大企業の本社や大学を全国各地に移転させたほうがよい。
移転先で発展しすぎたら、再び移転命令が出されるため、移転先でも周辺の寒村へ展開せざるを得なくなる。
全国で発展すれば、一極集中なんて関係なくなる。

目先だけで考えていたら、一極集中地が移転するだけで、他地域の過疎はそのまま続く。
皇居東御苑や北の丸公園や皇居外苑の下は地下鉄を通しても問題ない。なぜしない？

集中は別に問題ない。というか民間は集中する。
集中して、ラッシュがなくなるのが理想。
それには、東京ではかねかかる。土地私有のため。

あたらしい国有地ではじめるのがいい。
物流に海沿いでないとだめなら内陸国家はどうする。

半径5kmできれば7kmｊほしいな。そこに巨大高層ビル東京まで片道200円リニア、これだけで十分栄える。特区でもなんでもいい。
テナント料は茨城の同じ場所と同一ならいいでしょう。あるいはその三分の一。
これならだいぶテナントうまるとおもうけどな。公団とセットで1ldk7000円やすいー

り　ん　く　う　タ　ウ　ン　は　？

>>296
官公庁が集中していますけど。
内陸国家は鉄道や海みたいな川の河運だよ。でも、海運という大敵がないからやれる。
あのモスクワでさえも3000t級の貨物船が航行できるモスクワ川で海とつながっている。地中海

>>297
空港島までトンネルを通してから再びおいで。
だれが飛行機が離発着できるのに交通が遮断される空港を「まともな空港」と呼ぶのか？

>>298
じゃ、首都機能を移転する為にトンネルとやらの整備もやったら?

海からのコンテナはリニアで結べいいんだ。直接。トラックなんかいらない。半径5kmの高層ビルならしたまでついたら、そこからは
垂直エレベーター

で、それ以外の小分け貨物はトラックになるでしょう。それはそれでいでしょう。リニアでコンテナ運べるなら
もう東京近辺にあるとのいっしょじゃない。幹線輸送は大型リニア。

さっきいったように３つの移転で
都市なら茨城の常総大地でもいいしここあら成田近い。茨城空港も近い。すでに2つもある。
港なら鹿島港がある。東京湾からリニアでも問題ないでしょう。トラックだって問題ない。もうすく外環も完成する。

行政なら福島あるいはもっと北でも、北海道でもいいんじゃないの、苫小牧の工業団地なんてすっからかんだし。
ただ、あまり孤立すると監視の目が届かないという弊害がキャンベラなんかだとあって、あそこは、政府と、そのとりまき、
ロビイストだけの町になってる。こういうのはさけねばならない。
青函トンネルは、なんとしてもリニアにしたかった。今からでもなんとかしたい。
天皇は旭川でもいいんだよな。

東北でも青森は避けたい。言葉がわからない。

リニア、高強度コンクリート、ハイテン、仕事したいゼネコン、高速エレベーター、車、金

すべてある。あとはやるだけ。でもできない。
なぜ？
国民が節約してるのに、ばらまきなんて許せないから。
ばらまいたらまた借金増えて子や孫に世代に付けを残すから。
後々、返すのが大変だから。

でも、もしそれが全部うそだったら・・・

それら、すべてがファンタジー。

増税で政府の負債を返済した国は、私は知らない。
お金はどこからくるか？一から調べないといけないでしょう。
お金が増える。汗水流して働いたから。その分誰かのお金が減ってるはず。
でも、全体が増えてる1500兆円も・・・
なぜ？
戦後、高度成長で貿易で稼いだからだって？
ドル稼いで日本に持ってくると円になるの？
銀行で変えてもらった？
じゃ、最初から銀行に海外に輸出した製品売りつけたら？

お金をまじめに考えるのが大切。

結論、政府の負債は増税で返していくのは、最高のファンタジー。

NHKでもエンデの遺言は、名作。

なぜ、このファンタジーから国民は抜け出すことができないのか？

もちろん自分で考える人なんてほとんどいない。というか、たいそうな肩書きを持った経済学部教授などが平気で、
政府の借金がこのまま増えたら日本は破綻すると叫ぶから。

しかも大手メディアを通して。

しかも財政問題になるときまってそのストーリーは繰り返されてきた。そしてなぜか、慶応大学経済学部教授ばかり。
竹中を筆頭に金子その他大勢。

どうしてテレビにでてくる経済学部教授は慶応だらけなんだ？

マスコミの母校が慶応だらけだから。

そして大手メディアでは、財政問題についてファンタジーであることを説明すると、出演を打切られる。名古屋市長談。

メディアによる恐怖の洗脳。しかしインターネットを使う住人は、メディアと事実の違いをわかりはじめている。

しかし、高齢な有権者はまだ、大手メディアだけが情報源になってるのでファンタジーに気づくことができない。

彼らの選挙パワーは若者の10倍はある。このままでは、失われた30年目に突入する。

>>301
で、りんくうタウンは?
遷都そのものに反対している人からしか返答が来ないのはどういう事だ。

>>crementex君
言っては悪いが、りんくうタウン周辺はすでに開発された土地。
関空工事で派手に地上げされて、変なところにキックバックされていた過去を見れば、
あんなところに首都が移転するのは正直悪夢以外の何物でもない。
りんくうタウンの規模なんて霞ヶ関と永田町がやっと入る程度。
鉄道も現在、あの人口でいまだにあれでは話にならない。
阪和線に乗ったことあるかい。
キミがＬＲＴで堺のことをつついているかどうか知らないが、あのあたりはそんなレベル。
発展しようにも発展を拒む不可思議な地域だ。

むしろ仙台や名古屋のほうがずっとマシである。

>289
>今競争してないの？競争しすぎてるはずだけど。でもみんな不況。なぜ？
>お金が足りないから。
>地域通貨なら、そんなことはなかったはず。

競争はしていない。
要するに、地方独自に課税する権利が無い。
増税も減税も地方で決めて、住民サービスのレベルも決めさせる。

県を合併して州とする。県が狭すぎるから各県に空港や重要港を
作りたくなる。もっと地域ごとに偏在性を重要視する。

教育制度等も、地方ごとに議論し、それぞれで実施する。

東京は、水や電力を地方から融通してもらって成り立って
いるから、それに見合う利用料金を払うということ。

>>303
そもそも君は遷都に賛成?反対?

>>304
東京が利用料金払う？ありえない。
でも、すでに補助金はバンバン水源地に払ってるはず。

住民サービスのレベル？
たとえば？
そんなレベルはみな決まってる日本人なら。

空港は日本には足りない。都道府県単位で空港はあってしかるべき。

茨城空港はあってしかるべき。
大変便利。
高速道路はぜんぜんたりない。特に東京から郊外への道路。
今の10倍あってもしかるべき。
高速料金はぼったくりすぎ。月1000円で走り放題程度で十分。
ETCの財団、なんで仕分けしないレンホー。やつらは諸悪の根源。

公務員の数少ない？確かにすくない。しかし事務職はいらない。地方公務員の事務職は三分の一で十分。
もっと専門職の地方公務員が必要。

今地方分権まともにやったら東京、大阪だけ突出した財源になる。
今は東京の売り上げを地方にばら撒いている。
でもそれがなくなるどうする地方の財源。地方分権=地方増税となるはず。


競争してない？
減税しても高々１０％のふり幅で人は動かない。
公務員=民間人の金で肥えてる。なら民間の変化にリアルタイムに追従するシステムが望ましい。
民間の平均給与の算出からやつらの給与水準を割り出すのがもっとも公平。それしないから、民間は公務員を叩きたくなる。

健康保険、年金、の徴収が極端な貧富を生んでいる。健康保険はすでに、極端な地方独立採算制になってる。田舎は極端に高い。
地方分権したら補助金ないからもっとひどくなる。どうする？

通貨発行権がない限り、地方単位でインフレ誘導できない。財政出動など。
地方単位で通貨があれば、赤字地方債だしても、刷って渡すことできる。地域通貨ないとできない。返せない=即デフォルト（夕張）
地域通貨、都道府県単位。緩やかに他府県とまたがってるのが理想、ここでは使えたりあそこの県では使えなかったり。
地域通貨なら、公共事業も恣意的に地元企業に誘導できる。地元にない技術なら他府県の会社に頼む程度でいい。
公共入札の過度の価格競争が無くなる。


不況の原因は公共サービスとは一切関係ない。
お金がない。お金ばらまかなきゃいけない。
年寄り金持ちでも使わない。当たり前。老後心配。地震なら家立替。病気負担ある。
普通に考えて65歳以上ならキャッシュで3000万ぐらいは最低必要と考えるのは常識。
それは使い道がないんじゃなくて万が一の供え。
大手メディアでててくるコメンテーターはみな億単位のキャッシュ蓄えながら老人が金持ち過ぎてるならなんとかとかほざく。
毎年数十万人が引退して数千万のキャッシュを溜め込む。
出回るお金はさらに減っていく。

ばら撒かなきゃいけない。
ばら撒いて子や孫が返すことはありえないことを大手メディアを通して伝える必要がある。

>>304
地方独自で課税する権利については、小泉政権時代に「地方分権」という名目で補助金の削減と共に実施されたよ。
ただ、「課税する権利」を実行しても住民が他地域に逃げていかないような場所は首都圏だけだったけどね。

>>306
> でも、すでに補助金はバンバン水源地に払ってるはず。

そう。交付金では無く補助金を払ってる。
つまり、金の使い道は東京で勝手に決定されてしまっていて、地方に決定権は無い。

> 空港は日本には足りない。都道府県単位で空港はあってしかるべき。

単純な数は足りないかもしれないが、作り方に問題がありすぎる。
静浜基地が至近にあるにも関わらず新規に空港を整備した静岡空港。
3つのうち2つを廃止しなければ赤字が続く関西三空港。
これらは大問題。

> 茨城空港はあってしかるべき。

ここは、その通りだと思う。

> 高速道路はぜんぜんたりない。特に東京から郊外への道路。

アホか。東京に足りないのは環状道路。特に環八は酷い。
環状道路より放射状道路の方が足りないなんて言ってるのはテメーぐらいだ。

> 地方分権したら補助金ないからもっとひどくなる。どうする？

補助金を無くした分、交付金を増やせばいい。
補助金は国が使い道を決め、交付金は地方自治体が使い道を決めるからね。
これだって、ちゃんとした地方分権。

>>306
１都道府県に１空港だと？正気ですか？
茨城空港だって存在意義は怪しいと思いますが？コストがかかる割りに利用者少ないし。
それに日本の空が過密なの知らないの？

それだったら、既存空港とのアクセスをよくしたほうが良いと思うけど？

>>307
同意。外環・圏央道がまだ中途半端なので首都高経由で通行する車も多いので
ここは早めに完成させて欲しいと思う。ただ環状交通はこれ以上強化しても一極集中を
加速させるだけなのでこれ以上やるのはちょっと。

補助金から交付金にして地方が自己決定で使う方向にするのは賛成。紐付き補助金で過剰仕様の
橋やトンネルを作っておいて底に通じる道路がお粗末なところが多い。
交付金なら路線全体で仕様を検討することになるし、過剰仕様でお金が食いすぎれば自分たちの首を絞めるので
そうした無駄遣いも減る。

>１都道府県に１空港だと？正気ですか？
>茨城空港だって存在意義は怪しいと思いますが？コストがかかる割りに利用者少ないし。
>それに日本の空が過密なの知らないの？

304ですけど。
私の言いたいのは逆。県を維持してるから、空港を各県に1ヵ所作りたくなる。
道州制にすれば、各州に空港や、重要港は1or2にまとめて、そこを拠点に
鉄道や、道路等の都市計画を進めるべきだということ。

例えば九州は福岡と鹿児島を主要民間空港とする。長崎は離島間連絡＆貨物専用
宮崎、佐賀、北九州、熊本空港は廃止（新幹線、高速道路整備と引き換えに）

他地域も不採算な空港は廃止する。

>>309
前半については賛成も反対もしない。
まぁ、別に良いかと思う。

最後三行の「例えば九州は〜」という部分は、
多分例として挙げただけだろうけど敢えて反論させていただく。

まず、福岡空港は切り口によっては九州一の赤字空港。
これは、一部私有地があるからと、騒音対策費が高くついているから。

北九州空港に新幹線を直結させる計画があるから
それを実現させた上で福岡空港は廃止した方が良い。

また、九州新幹線が開業する事で鹿児島空港は需要が大幅に落ちる事が予想されており
北九州空港に新幹線を直結すれば、さらに減る事が予想される事から
鹿児島空港を主要民間空港にする事は得策では無い。

また、貨物便の事を考えると佐賀空港も廃止しない方が良い。
宮崎、熊本は縮小こそ考えても良いと思うが廃止は良く無いと思う。

>>308
> ただ環状交通はこれ以上強化しても一極集中を
> 加速させるだけなのでこれ以上やるのはちょっと。

いや。通勤ラッシュにしても環状交通にしても、東京が自分の金でやる分にはかまわないと思いますよ。
もちろん、補助金は他地域同様大幅削減で。

スカイシティ派は益々東京一極集中加速化ﾏﾑｾｰしておいて、
地方は道州で勝手にとか無理だろｗ

>>312
なんか、スカイシティ氏以外の意見が色々とまぜこぜになってるような気がした。
だから、私の意見をまとめておく。
他の人も、各自自分の意見をまとめてくれると嬉しい。

１．首都圏の鉄道/道路の混雑を解決する為の資金について
東京一極集中を是正する方向に向かない投資だと思うので
首都圏の金で勝手にやってください。
国税の投入は反対。東京都の税金を投入する分については、いくらでもどうぞ。

２．道州制の導入について
賛成も反対もしない。どちらでも勝手にしてください。
>>310では九州の空港運用について書いただけなので、道州制に賛成とか反対とかは無関係です。

３．補助金について
補助金と直轄事業は大幅削減すべき。
代わりに交付金をべき。
東京よりも大阪や地方自治体の方が危機的状況にあるので、交付金はそちらを多めに回す方が良いと思う。

>>311
ごめん、訂正。
×環状交通をこれ以上強化しても・・・

○放射状交通をこれ以上強化しても一極集中を加速させるだけなのでこれ以上やるのはちょっと。
付け加えるなら、鉄道も同じかな。

>>313について賛成。
特に3は大賛成。交付金は特別会計とかで不明瞭な使われ方をしていることも多いようなので、
そこを潰して交付金一本にしていただくだけで公共投資のコストパフォーマンスが格段に上がると思う。

310>

空港というのは、民間経営にすると、陸上部ならどこにつくっても赤字だと思う。
私有地を買い上げても、今度は広大な土地に対して、固定資産税が求められ、
都市に近い空港は、その固定資産税が莫大になるから。

福岡空港があれだけの、離発着数を誇りながら赤字というのは、現状の空港
という施設がそもそも民間では黒字経営できない施設であるからに他ならない。

一つの解決策としては、空港地下の高度利用。地下工事は工事費が高くつく
が、そこは地下工事用のロボット等を開発し、工事費を下げながら、利用方法
を検討していかねばならないと思う。

北九州空港が海上空港として、可能性が無いわけではないが、位置的に悪すぎる。
九州の州都をどこに新設するかも問題だけど、現状の交通体系だと、福岡市と熊本市
の中間くらいがバランスが良いと思う。久留米市と佐賀市の間の田園地帯等が
良いかも？。北九州空港だと、熊本や佐賀から空港機能の集中に強力が得られない
と思う。

2兆円程度で、技術的に可能なら、福岡空港を海上に移転させるのはありだと
思う。実際はもっとかかりそうだけど、セントレアみたいに民間主導で頭を
つかえば、それくらいでできるかもしれない。

経済的に無理という意見が大勢だが、2兆円の空港一つを新設するのだから、
現在の福岡市の商圏人口を2倍にするという計画を立てなければならない。
少子高齢化で日本の人口は減るというけど、大都市への人口集中はこれから
も続く。

315のつづき。

現在、博多は九州新幹線の開業準備でにぎわっているが、あれは単に
新幹線の九州延線という発想で、将来に向けた戦略を感じられず、
残念だと思う。

私は、博多駅の機能を代替する駅として、新福岡駅を九州大学の
跡地に新設してはどうかと思う。

現在の新幹線を多々良川に沿って南下、九州大学の跡地に広大な
新福岡駅を建設する。当面は博多駅にも新幹線を止めても良いが
メインは新福岡駅とする。

多々良川から、新福岡駅の乗り入れの部分は、かなりの旧カーブ
になるが、新福岡駅を通過する列車は無いと思われるので低速度
運転で問題ない。地下鉄箱崎線をとなりのホームから発射にすれば
乗り継ぎは簡易で、中州、天神への乗り継ぎ遅延は5〜10分程度
で問題ない。直行する形で、地下鉄をアイランド、現空港間で建設
する。これは将来、新宮沖に海上空港を作って、空港-新幹線の乗り
換えを15分以内。空港-現福岡の中心である天神を30分以内、ただし
将来の福岡市の中心は、新空港-アイランド-新福岡駅-旧空港跡地
利用のオフィス街のラインに移動する？。20年後。新福岡市は現在
の面積のままで、人口200万、周辺市町村を合併して350万、商圏と
して1200万くらいは成長できると思う。

>>315
別に熊本や佐賀に協力してもらう必要は無いと思うけどなぁ。
北九州空港への新幹線延伸はJR九州と北九州市でやればいいし、福岡空港の方は騒音対策費や土地使用料等を全額福岡市に負担させれば、そのうち勝手に廃止か縮小に向かうと思う。

通勤ラッシュの話題から離れて辟易している所だが
＞crementex
これだけ聞かせてくれ。
＞まず、福岡空港は切り口によっては九州一の赤字空港。
＞これは、一部私有地があるからと、騒音対策費が高くついているから。
伊丹も同様かね？

>>315
公共交通のインフラは固定資産税免除で良いと思うけどな。
民営化しても高速道路は非課税だよな。
ただし副業やってる所は東京都のようにがっぽり取れ！

通勤ラッシュの話題を振るぞ。
小田急と京王、現状の小田急だけ複々線をやった場合に比べ
両方とも３線にしてたほうが費用対効果は大きいだろうか？

>>318
> ＞まず、福岡空港は切り口によっては九州一の赤字空港。
> ＞これは、一部私有地があるからと、騒音対策費が高くついているから。
> 伊丹も同様かね？

ぐぐれ。・・・と言いたい所だが、伊丹空港の場合、借地料が0円、固定資産税が5億円、環境対策費が50億円。
それに対し、福岡空港は借地料だけでも毎年80億円。
伊丹空港の存廃問題について話をしたいなら、関西三空港のスレを立てた上で誘導してもらえば応じる。

＞民営化しても高速道路は非課税だよな。

課税じゃない？。ＪＲも課税に変ったと思うけど？。


>伊丹空港の場合、借地料が0円、固定資産税が5億円

伊丹空港全体の土地に対しての税金？。建物だけでもこれくらいは
かかるはずだけど？。土地は国有地を無償貸出かな？。

>>320
詳細は自分で調べてくれ。
私の書き込みに、明確な嘘があったら、それを指摘していただければ嬉しい。

スカイシティ派でもなんでもないが、

・東京一極集中を是正しようとするのは間違い
　日本が衰退すれば通勤ラッシュが解消すると主張しているに等しい
　全く目的にそぐわない

・通勤ラッシュを解消するのは輸送需要に対して輸送キャパシティを増強するべき
　もちろん輸送需要を減らしてもいいけど、
　基本的に個々人の経済的メリットに基づいて東京に集まってくるんだから、
　都心部に一気に人口移転したところで本質的には無意味。また同じ事がおこるだけ。

というのが今まで俺が主張してきたこと。ここから新しい話だけど、
通勤ラッシュの発生に対して立法あるいは行政指導で是正していくのが早いかと。
通勤ラッシュが日常的に発生していることが観測されたら、
それを輸送力増強か運賃の是正で解消することを義務づける。
あるいは罰金を課すとか。

>>322
東京一極集中を是正しようとするのが正しいか間違ってるかなんてのは、どうでもいい。
私にとっては。
ただし、東京一極集中を是正する方向に向かない投資を国をするのは間違い。
それは、東京一極集中を是正する方向に向かない投資をするのは国の役割では無く東京の役割だと思ってるから。
だから、東京が東京一極集中を是正する方向に向かない投資をするのは、いくらでもやってもらってかまわない。

>>320-321
高速道路については民営化されたのは道路ではなく政府から高速道路に
関する業務を委託されていた立場の道路公団の類。
道路自体は政府の債務を圧縮したように見せかけるため、また課税逃れの
ために形式的にはドッポー所有資産となっているが、現在も国道である。
現在の民営化公団方式を持っても償還終了後には正式に国の資産となる。
っつーわけで、民間の所有物ではないので一般道路の国道と同様、課税
対象にはなりえない。

324>
説明ありがとう、「確かに固定資産税をとっても、利用料金に
上乗せされるだけ」という判断だろう。

しかし、私個人の意見としては、固定資産税をかけるべきだと思う。
そうすれば、上部を道路、その上部に高架鉄道とか、地下を他の貯
蔵施設とかを併設で、同じ土地を有効に使おうと努力すると思われるから。

山手線のラッシュ対策は、車両の構造等を、もう一度考えなおしたほうがいいとおもうが、
個人的には、路線改革をすればＯＫだと思う。

＞小田急と京王、現状の小田急だけ複々線をやった場合に比べ
＞両方とも３線にしてたほうが費用対効果は大きいだろうか？
通勤ラッシュのスレでこれに対する反応は無しかよ！

３線の場合、逆方向への折り返し後は２本の車両を連結して本数を減らして捌く。
例えば京王なら笹塚で客の乗った列車が待機し、次の列車を回送列車にし増結する。
回送列車なのでホームをはみ出しても何の問題も無い。
回送列車の運転士は増結が終わったら笹塚で降りる。
通過待ち線路からはみ出すので各駅には回送列車を増結しない。

>>15で
＞真ん中の線路は１３時ぐらいまで上り、以降は下りが利用
と書いたが、日中や土日の真ん中の線路は５駅ぐらいで交代に利用し
上り下り共に複々線になっている区間で追い越しをするようにして
通過待ちを無くほうが効率良いか？

小田急って唐木田から新宿まで乗って330円ってJRに比べたら易すぎだよね

35兆のデフレギャップ

それなら毎年70兆景気対策。

日経needsならどんな成長曲線を示してくれるのか。

経済成長こそが、すべてを解消する。

もし、本当に平等な社会ならインフレなんかないほうがいい。

でも、いまだかつて平等な社会は存在しない。
原始的な、狩猟社会こそがひょっとしたらもっとも平等だったかもしれない。

でも、今は違う、金持ちがいて貧しい人がいる。自分の住んでる土地が
たまたま再開発地域に指定されて、何倍にもなって土地が売れて濡れ手に粟な人が日本にはたくさんいる。

いや、むしろもっと積極的に自分の商いをしている土地に幹線道路を
通すために画策する組織は、山ほどいる。彼らはそうして、不労所得をたくらむ。土地から上がる賃料だけで所得を溜め込もうと画策する。

一方で勤労所得で暮らす人がいる。この二つのギャップをうめなければいけない。

増税？うまくできるかな？資産を追跡するのは難しい。

金持ちはいつも同じ一票以上の政治力を持っている。
彼らをいじめるのは得策ではない。

お金を高い山から低い山へ移動する。
お金が動くと言うことは、経済が動くと言うことだ。
経済とは、物や商品を生産して販売することだ。

金持ちから金とって、公共事業でばらまく。所得格差は縮む。
でも金持ちは、不満だ。

一方で赤字国債による政府の財政主導はどうだろう？
よし、今後5年で、70兆ばら撒こう。リニア、都市移転、首都移転、
皇室ご一行お引越し、高速道路まだまだじゃんじゃん引こう。
最高速度も140kmまで引き上げないと、効率が悪い。
離島用に超大型飛行機を自主開発しよう。本土＋近辺は、リニアだ
沖縄、離島は、自主開発ジェットだ。5000人乗りなら沖縄まで
運賃も片道2000円だ。沖縄は流行るぞ。

1,2％のインフレには、もっていけるだろう。溜め込んだ資産家から
こっそりお金を頂戴して、なおかつこれだけの大事業ができるんだ。
しかも、お金持ちは、自分たちのお金がこっそり銀行から引き出されて
減ったとは当然思わないだろう。事実そんなことはない、彼らの預金
通帳には、毎年今までの資産に利子を上乗せした分がかかれているん
だから。

赤字国債は返さなきゃいけない？毎年70兆5年使ったらGDPはいくらになる？

どんなに少なく見積もっても70兆円分は増加するのは、数学の定理と一緒だ。
500兆+70兆×5年=850兆　5年後にはミニマムGDP850兆円になるというのは、証明された定理と言うことだね。

そしてこれに乗数効果が加わる。まさに第二次高度経済成長だ。

大手メディアが大好きな赤字国債のGDP比だ。今180％とかで騒いでいる
ようだけど、GDPたった850兆でも劇的に下がっていくだろう。

そもそも赤字国債を返すのではなくて増加するGDPとインフレで目減り
させるだけだ、歴史がそれを見事に証明している。

その副産物として、新しいジェット機、リニア交通網、超未来都市、より厳しい耐震基準で作られた
環境にもやさしく、メンテナンスコストも安い交通網だろう。

これらは、世界中から注目され、そんな国に生まれた自分たちは
さぞかし自信を持つだろう。

しかも大富豪だって、通帳のお金が減ってないから文句も言わない。
むしろ、経済成長によって社会不安が減少し、金持ちも金持ちらしく
安心して暮らしていけるだろう。ビジネスエリートの金持ちもたくさん
いる、ビジネスでたんまり儲けてることだろう。

5年もたてばやっと刈入れ時だ。高付加価値税。これはとてもすばらし税のとり方だ。
都心の一泊2万円以上のホテル。一食5000円以上のレストラン。金額に１５％〜２５％
ぐらいとったって彼らは、びくともしない。消費税３％ときも1万円以上のレストランでは５％取られた気がしたけどね。

ベンツ、レクサス、じゃんじゃん税金取っていい。それでも車の違いもたいした
わからない金持ちは、見栄だけのために、喜んで買うだろう。
この、高付加価値税の、税収は一体いくらになろうだろうか？間違いなく数十兆の効果がでるだろう。
赤字国債のGDP比？もうだれもそんなことは
気にしないだろう。メディアも読まれない記事はかけないだろう。
それより、終戦後、散々戦争をあおった朝日新聞などのように、国の破綻
をあおった大手メディアは、どのように読者をごまかすか必死だろう。
どうでもいいクズ情報を垂れ流しつづけることで、早く読者が過去の記事
を忘れてくれることを必死に模索するに違いない。

私が総理ならもちろん増税より赤字国債で経済成長を選ぶだろう。

ちなみに増税で経済成長するという小野理論を真面目に
やろうとしてるのが今の総理と言うことだ。
しかも、金持ちからでなく消費税で均等に取ろうというのだから
これほどのジョークはない。”増税で経済成長”今年の流行語
大賞も悪くない。

>>329-330
なんか色々間違ってるけど、面白い事を書くね。
全否定しようとすると悲惨な目に会うだろうな。

一番間違ってるのは、書き込む板だろうけど。

327
＞小田急と京王、現状の小田急だけ複々線をやった場合に比べ
＞両方とも３線にしてたほうが費用対効果は大きいだろうか？

これって、都心側に朝運行する列車を駐留させる広大な土地
が必要になって、結局不経済になるのでは？。

crementexは穢多・非人

>>325
といより、もっと現実的シビアな問題があって、高速道路の債務を料金収入
のみで返済という民営化の建前上（そんな建前はとっくに吹っ飛んだがｗ）

仮に固定資産税増分を料金収入で賄う事は、デタラメな交通量需要予測を
繰り返してきた国交省の試算でさえ無理という結論となり、先に書いたような
>道路自体は政府の債務を圧縮したように見せかけるため、また課税逃れの
>ために形式的にはドッポー所有資産と
したような特殊な方式を取ったのが道路公団民営化。

>>323
俺の考えは、国が東京一極集中を是正しようとするのも間違い。

>>335
しなくてもいいよ。
でも、首都圏以外に対する交付金は大幅増額してね。

>>336
地方交付税交付金は国家財政の最大の無駄遣いだから縮小すべきと思ってる

>>337
じゃ、道東と道北をロシアに割譲するってのはどうだ。

>>332
327をもう１回読んでくれ。
駐留スペースを造らなくて済むように、２本の列車を１本に統合して
折り返し、逆方向の線路容量が足りるようにするんだ。
ワシがここに書くまでそんなことを思いつかなかったと言うなら
この案もコロンブスの卵になったかね？
地下鉄乗り入れで都心をスルーし、反対側の車庫へ行く列車なら
それも必要ないけどな。
日中そのまま待機させて、夕ラッシュ時に帰ってくれば良い。

>>337-338
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1221711724/475-
続きはここでな。

>>340
私はいいよ。

>>337
>>338に対する反論は>>340のスレで頼むわ。

>>ワシ

3線化は交通行政のプロが、とりあえずコストが安いって言ってる。

ただ、もう一本増やすのはやはり数千億単位の出費だわな。都心は土地買収に無理があるとおもうけど。

すると、主要駅長くして車両増やすだけが安いそうだが。運転手も増やさなくてOK、駅員のバイトは増えるかな

それより、小田急の新宿手前のあの開かずの踏み切りあれはなんとかしないといけない。
どう考えてもあの場所なら高架になってしかるべきだろう。

新宿駅南側に長くなって、代々木にクッツキソウダ。

>>340-341
俺は続きはやらんよ。
そもそも俺は通勤ラッシュを解決する話しかしてない。
東京一極集中を分散させるのは解決とは言えないから論外って言いたいだけ。

東京に人口が集中してるのが主原因なんだから
人口分散以外の方法で解決できるわけないやん

>>342
都心まで３線化しなくて良い。
地下鉄乗り入れ駅までで良いんじゃないか？
ターミナル駅が存在せず、渋谷をスルーしちまってる田園都市線
なんかは別だけどな。

＞主要駅長くして車両増やすだけが安いそうだが。
それが１番の問題だ。
新宿駅のホームを延ばすほうが、笹塚や代々木上原まで複々線に
するより難しいぞ。
代々木上原以西を複々線に出来ても、小田急や京王の新宿駅の
急行用ホームだけでも１５両にするなら、手前から分岐して
新宿線と大江戸線のさらに下のもう大深度と呼べるぐらい
深い地下駅にでもしない限り今更無理だろ。
それをやったらやったで、そんな不便なホームに降ろされるんだったら
明大前や代々木上原で次の各駅に乗り換えるやつがかなり現れて
新たな混雑を呼ぶかもしれんぞ。

幕張、大宮、多摩、お台場

新副都心として中途半端に終わってるけど、もっと離れた場所で新たな副都心計画をやればよい
のこる平野は常総大地だけのはず。茨城南部は広大な土地がある。

そこに、でっかく副都心を作る。テナントが都心より激安。最初はつくばローカルのテナント料でいでしょう。
都心とのアクセスはリニアで10分。片道200円。実際はただでいい。ただにすることによる。管理コスト低減も無視できないはず。
改札なし。外食産業なりそこに付随するレジャー施設から巻き上げる。オフィス等はのぞく。
これで、移転するインセンティブはすごくでかいのでは？新大移動。

新宿は南口でいっぱいになった。あとは立体しかない。
都心まで３せんかしないなら、同じく、新宿だけホーム延長しなきゃいい。手前の踏み切りとこ異様にのろすぎる。
あそこ高架すればついでにホームできるはず。となりはドーナツ売ってるし、スタバだしあそこのペデストリアンは、
不必要にでかすぎ。ついで、ただでさえ込んでるのに、なんでＪＲの本社があんな新宿にあるんだ。

リニアの全長5ｋｍ　東京終点は、山の手を突っ切る。先頭は、渋谷なら反対は東京駅だ。

埼玉から品川に行く人や、神奈川から新宿に通勤するといった人がいるからいかん。各地区毎に通勤可能エリアをつくり埼玉から品川には通えない、新宿へは三多摩から中央線で、渋谷の会社に勤めたら、千葉からは通えない。乗換は二回まで等の規制を設ける。

>>348
できるわけねーだろ
認証どうやるんだよ

346>
副都心等に分散するのは、結局便利なのは中央である東京
ということになり、組織を肥大化させ、更に東京への
集中を高めることになる。経済と政治を完全に分離は
難しいから、東京の近郊に、政治・行政機能をコンパクト
化して遷都が理想的だと思う。

問題は、通勤ラッシュを解決するための遷都ならば、跡地
を単純に民間売却では意味が無いということ。
跡地を、人の移動が通常の通勤時間帯とはずれる利用方法を
考える必要あり。

>>350
オフィスだけじゃなく住居も移転だからそんなことないのでは？
全部公団一括運営、しかも賃料は激安。
土地売却はいっさいなし。私有制の廃止こそが、都市化のスタンダードたり。
需要はある。安い賃料ならだれでも住みたくなる。地方すてて東京にくるのが東京の人口の2/3の現実。
ごくごく一部の、土地長者のわがままをのむことはない。彼らの土地私有を認めたがゆえにおきた悲劇なんだろう。

東京への集中を高める？
十分すぎる高さだね。すでに。それは民間人がかってにきめたこと。地方に仕事がないのが悪い。
そもそも、免許取得に金かかりすぎだろ。30万ぐらい取られるぞ。普通免許で。しかも認定校のトップは、お決まりの天下り警察官僚。
なんじゃありゃ？
車の税金は高すぎ。高速道路なんて依然はアホみたいに高かった。だから利用者は少ない。わざわざ高速道路できても
使わないで下を通っていたぞ。


私有制ないから計画的に交通網を整備できる。人が増えれば増えたところにリニア引く。人が多いから賃料が上がることはない。
東京の1/5のままで十分。オフィスが移動すれば、そのた多くが移動する。人がそこに住む。東京より激安。

東京近郊に遷都？
で、それの意味は？
すでに土地開発されまくって。そこに遷都してなんのいみが？遷都で移住者あまり増えなそうだけど。
ラッシュも解決できなそうだけど。近くでも土地集めるだけで、かねすごいかかる。土地は最低でも田畑の買収でないと無理。

遷都100km以上離していいのでは。皇居北海道、沖縄ぐらいで。副都心100km以内距離でなく東京とのリニアで10分以内なら
十分理想でしょう。料金は、メトロ初乗り程度なら、まったく距離は問題でなくなる。

>東京近郊に遷都？
>で、それの意味は？
>すでに土地開発されまくって。そこに遷都してなんのいみが？遷都で移住者あまり増えなそうだけど。

重要なのは効率化。ネットでコミュニケーションは可能だといいながら、真に議論
する場合は、やはり顔を交えての談判は必要。

リニアで十分といっても、両方のリニア駅迄の所要時間がそれぞれかかるから
移動はやはり効率が悪い。行政はコンパクトに一つの街に集めたほうが効率は
良い。重要なのは今までの柵を取り払うこと。

基本的に、地理的には関東が日本の要衝であることは変わりない。
行政と経済の中心が適度な距離にあることが、経済発展のポイント。

東京しか仕事がないのは、地方に分権されていないから。
道州制くらいの単位で、重要政策を独自で決めて遂行できることが重要。


＞免許取得に金かかりすぎだろ。30万ぐらい取られるぞ
安くはないが、教官、車、燃料費等の原価を差し引くと
まあ、仕方がないかな？。実際、金より時間がかかりすぎ、効率を
改善すべき、学科は殆どＤＶＤ見るだけじゃないか？。

＞すでに土地開発されまくって
こんなのは、とんでもない勘違いだよ。千葉、茨城、群馬、栃木なんて
わずかな幹線以外、単線の鉄路で繋がっているところが広大。
東京の場合、西部には土地が少ないが、北や東はＪＲで山手線から45分
離れると駅から徒歩１０分でも田や畑が延々続いている地域がある。

私は大宮の北10ｋｍと提案したが、つくば近郊でも、千葉の少し東でも
良い。キチンとした都市計画で、都市と交通手段をつくれば、そこに通
う人は極めて良い条件で住居を構えることができる。

>>348
神奈川の人間は千葉に強制移住？

そんな強制移住やったらもうそれは社会主義だなｗ
憲法22条の改正が居るぞ。

何十年か掛けてやる都市計画の話より、最近ラッシュに揉まれ始めた
高校生が３０歳になるぐらいまでに実現できる話をするやつは居ないのか？

＞＞わし

それは、バイクつかう。で決まりだったな。
強制移住じゃないだろう。勝手に移住だろ。インセンティブあげれば。
もう、ねたがなくなるか。

ただ、バイクだと即解決だね。＞＞アンタもひろゆき

>>344
解決の方向性は既に提示した上で言っているのに、
また元に戻られても困る。
人口分散は都市のベネフィット自体を毀損するから解決策ではないと言っている。

>>357
「人口分散は都市のベネフィット自体を毀損するから解決策ではない」
という君の持論に対して反対者がいないか、ちゃんと確認を取ったのか?
勝手に決定しただけで「また元に戻られても困る」なんて書かれてもこっちが困る。

サラリーマンの交通費は会社負担を法律で禁止して自費にすれば良い。
仕事場の近くに越したり、家の近くに転職する奴が増えるぞ。

東京に一極集中しすぎているのは事実だと思う。

東京は経済の中心なのだから、政治・行政、教育・研究、ものづくり（工場）は
完全に東京から移転させるべきだと思う。

ていうかさ東京への通勤の場合、既存交通機関での輸送力がどれくらいで、
何人が通勤していて、何人減ったら通勤ラッシュがなくなる？

混雑率１００にすればいいじゃん
７割ぐらい過剰と計算できるはず

バイクの欠点は冬と雨、風に弱いことだよね。
じゃあ、冬のバイク通勤はどうするんだっていうと
寒さを鍛える。どうやって？お湯を使わない。水風呂までいかなくても、水だけのシャワーで冬を乗り切る。
でも、昔は、結構当たり前だったんでしょ？違う？


お金のある人は車通勤だね。駐車料金がちょっと痛いけど、一日平日昼間で１５００円ってとこかな。痛いね。

主題はいかに田舎から通勤するか。
複線化も限界があるでしょう。いまさら複線化するのはもうあまり
のこされていないでしょね。
すると
１、何が何でも近くに住む。
２、バイク通勤。
３、車通勤。

さて１から
近くでぼろアパート借りて週末に田舎の広い家？まあ、いいでしょう。
２、雨、風、寒さだよね。問題は。夏はいいでしょう。
　5，6，7，8，9，10、11まではいいかな、すると半年弱をどう攻めるか？

マイクロカーは屋根つきでいいね。都心走るぐらいなら、たいした問題ではないんじゃないかな？
自作マイクロカーを作る。しかも折りたたみ式。これならなんとか置けるんじゃないかな。どこの？
会社のデスクはまずいよな？バイクの駐車場ならいいんじゃないかなー？
屋根つきバイクもありだね。

車通勤は、金次第でしょう。安くするには、軽自動車、駐車料金月2万てとこでしょうか？
すると維持費だけで月3万かな。かなり安く見積もってこの料金でしょう。

定期代を割り当てればさほど問題にはならない料金ともいえますけどね。
かなりおんぼろの軽自動車中古で買えばなんとかなる料金かな。

なんだ、結局は結論なしで終わり？

ひとつではないからね。
１，２，３選べる、懐具合などが選択のポイント
おそらく、車はやはり高い。ただし、冬の寒い時期、雨風の強いとき
だけ車でとか臨機応変にできるはず。

もっともな結論は

屋根月バイクじゃないかな？かなり田舎に行けば車の駐車代も
5千円程度になるのでは？それなら、雨の車もありかもしれない。

>>362
具体的な人数がわからんが、それによっては>>354の15年後ぐらいには
人口と労働力、そしてそもそもの雇用の減少によって解決してんじゃね？

367>

東北線の古河で駅から徒歩５分で、車の駐車場は５千円くらい
だけど、だいたいは奥さんに駅まで送迎されている。

大半は駅から車で１０分〜２０分以内に住んでるし、奥さんは
専業主婦が多いから暇な人多い。

>>368
それはないない。常に東京に人が来る。
田舎は過疎化するけどね。
東京がきれいに平準化して住みやすくなることは
自然ではありえない。
通勤ラッシュは明治時代から続いてるんだよ。
なんでか？
日本人のセンスの問題。
それをよしとするか、かいけつするか。許容範囲が高いということだね。

>>368
たぶん、ある程度は正しい。
東京都市圏でも生産年齢人口については既に減少局面に入ってるし、
2020年代には人口そのものが減少し始めるだろう。

ただ、確か大阪だと混雑率150％を越える鉄道路線はなく、
名古屋でも東山線・名城線くらいのはずだが、
東京には200％前後の混雑率の路線が結構ある。
だから、東京については人口減で改善はしても解決とまではいかないと思う。

あと、東山線・名城線は、名古屋の商業・業務機能が
栄から名駅へ移動することによる若干の混雑率低下が見込める。

>>358
だから解決策の方向性は提示している部分を無視するなというんだよ。
人口集中を解消しなきゃ解決できないなんて言っているのがおかしいの。

>>358
ちょっとあんたにはわからない可能性が高いから付け足すけど、
人口集中自体が都市の価値を高めているのは都市工学の常識であって俺の持論ではない。
その上で、それを毀損しない方向性の解決策を考えて出そうとしているんで、
人口分散は妥協案に過ぎないんだから、妥協案を推すために否定されるのは不愉快。

>>373
「都市工学の常識」だとしても「参加者の共通認識」で無いのなら、前提条件として成り立たない。

私は「人口集中自体が都市の価値を高めている」という話に反論している訳ではなく
それを強引に前提条件として使おうとする態度が気に入らないの。

「人口集中自体が都市の価値を高めている」という話を前提条件として使いたいなら
まず、ちゃんと「反論はありませんか?」と確認すべきだと思うよ。

さて、次は、どのバイクにするか。
都心は１２５ｃｃがベストかな。
値段も20万しないぐらいだね。
中古で10万として維持費はどのていどかな。

>>355-356
今さら言うことでも無いと思うが、バイクでは渋滞と駐輪場の問題が解決出来んぞ。
>>364も同様だ。
それに、せっかく車内で長時間立たされる粗悪な環境から開放されても、
今度は運転と言う名の長時間労働をやらされるんだ。
そこまでして田舎に住みたいやつは少数派だろ。

>>359
高額の通勤手当が出ることを前提に、田舎に家を買って新幹線通勤のやつと
そういう社員が多い会社は猛反発するだろうが、どうすれば良いかね？

>>360
工場は大多数が既に東京から出て行った。
残ってるのはそんな移転する体力が無い零細企業が中心だな。

>>363
誰が好き好んでそんな生活するかよｗ
昔だって薪で風呂沸かしてただろ！

>>368
客が減っても輸送力を維持するには減収分を
・値上げ
・税金で補填する
・政府か日銀が札を刷って補填するｗ
どれかしかないぜ。

>313から
＞各自自分の意見をまとめてくれると嬉しい。

じゃあまとめとくぜ
・アメとムチによるオフピーク通勤の推進
・加減速性能アップと多扉化による停車時間減少でのスピードアップ
以上２点は車両数と乗務員数を増やさずに輸送力増が可能
・ドア数に応じた、より座席数の増える座席を配置
・３線化による費用対効果の大きい投資

>>371
混雑率は「実際に乗車している客数/定員」だから
混雑率を簡単に落とすには吊革を増やす事で定員を名目上増やせば良い。

つか、140%〜150%の混雑率路線で体感が御堂筋線以上の路線は乗った事が無い。

>>ワシ
水シャワーとりあえず、今のところまだ大丈夫だｗ
日々新記録を樹立している。
扉増やすのは、ホームドアができるとむりなんだよね。どうする？
加速性能は車両入れ替えだろうな。改造じゃなくて。

バイク通勤は自分さえよければいいと発想を変えればいい。
他人はどうでもいい、自分さえラッシュにもまれなければ・・・。
水シャワーで冬を乗り切ったもののみに与えられる特権だ！
バイクはあれだけど、車の運転がだめならそれはどうぞ、ラッシュでおかまいなく。

>>377
中央線からの新しい車両はさりげなく定員増えてるね。
10cm程度幅ひろがっただけで。

田園都市線（新玉川・半蔵門線含む）にも
その車両を導入して欲しいものだが…

>>379
面積が２平方メートルも広がれば、そりゃ定員も増えるよ。

>>381
幅10センチにどうやって人間はいるんだ？
面積が5万キロ増えようとも幅が1cmなら定員増えないのと一緒

丸の内線がホームドアつけて、銀座線はなぜつけないんだ？
てか、大江戸線なんとかしろよ

>>378
＞水シャワーとりあえず、今のところまだ大丈夫だｗ
あんた銭形金太郎で、ガスも電気も風呂に使いたくないからと
川に入ってなかったかｗ
井戸水使ってる風呂が壊れて水で我慢したことあるけどな、
ありゃもうぜってーやりたくねえと思ったぞ！　くそ！
沖縄だったら新記録なんか関係ないよ！　多分！

＞扉増やすのは、ホームドアができるとむりなんだよね。どうする？
有能な工業デザイン家に襖タイプのホームドアを考えてもらおう。
ドア数が同じ車両ぐらいは、ドアの位置を統一しといたほうが
良いだろうな。

＞バイク通勤は自分さえよければいいと発想を変えればいい。
通勤珍走団じゃねーかｗ
そんな考えでただでさえ死ぬやつが多いバイクが増えたら事故激増だぞ！
さらに渋滞で電車以上に時間も掛かるだろ。

>>380
そういう車両を将来走らせることを前提に造ってなかったら
トンネル広げないと無理なんじゃないか？

銀座線が幅が狭いのは一部のトンネルの幅が狭いせいなんだよ。
エンジンのボアアップみたいに削って広げるのはむりだろうね。

川は、入らないな都内の川汚いし。マンションの貯水タンクが
きれいでちょうどいいよ。あれは穴場。

＞沖縄だったら新記録なんか関係ないよ！　多分！

記録・・・それは破られるためにある・・・

＞そんな考えでただでさえ死ぬやつが多いバイクが増えたら事故激増だぞ！
さらに渋滞で電車以上に時間も掛かるだろ。

バイクは、自分以外は誰にも進めない。ほかは、ラッシュで苦しんでもらえばいい。
ホッホッホ。

>>371
それでも東山線の名古屋−栄間の終日ラッシュは解消できない。
なぜなら名古屋のマスコミや金融機関などのビジネス街は伏見や栄にあるから。
名古屋は京都と似ている。京都もビジネス街は京都駅から離れた四条周辺に密集している。

　
　　　　　　　　　　　　変　　身

ある朝、目を覚ますと、自分が【クソ】になっていた
ベッドの上の茶色い【クソ】だった
自分が【クソ】なのに臭いが耐え難かった

良く考えたら昨日も【クソ】だった
一昨日も【クソ】だった

生まれてからずっと【クソ】ちょんだった
生まれてからずっと在日【クソ】ちょんだった

>>322
>>・東京一極集中を是正しようとするのは間違い
>> 日本が衰退すれば通勤ラッシュが解消すると主張しているに等しい
　一極集中すると他の地域の人口が減るんだが。そうなると地方の観光地に従事する人も減る、
農業や工場に従事する人も減り国ベースで見た経済規模が小さくなるんだが？
　日本が衰退しているのも一極集中だけではないがそれが関係していると思うのだが？

>>・通勤ラッシュを解消するのは輸送需要に対して輸送キャパシティを増強するべき
　キャパシティを増強しても客が増えるだけで根本的な解決にはならない。
むしろ、地方に働く場所を確保し・娯楽施設など公設民営でやったほうが良いかもしれない。
　さらに言うと都市部の住民税・運賃を値上げし地方を下げる調整をしたほうがいいと思うが。
その上で劣悪な労働環境の改善とレジャー産業・地場産業の信仰が必要だと思うが？

　東京都心周辺部では輸送力増強で対応できる限界を超えてきている。

>むしろ、地方に働く場所を確保し・娯楽施設など公設民営でやった
>ほうが良いかもしれない。

地方といっても、周辺に分散というのは生産性が低下する。
都市は、戦略的に複数に分散というレベルで良いと思う。

要するに、道州制で、各州の州都を新たに創造するというレベル。
各州都に通える、鉄道や道路を整備して、30〜50分県内に、１軒
あたり４０坪前後の家屋に住めるようにする。

>>389
　とにかく拡散させれば言いという風に取らせてしまったようで、申し訳ない。
ただし州都同士を結ぶ交通網は既存鉄道をうまく残しながら整備する必要はありそう。
日本式新幹線方式は在来線のローカル輸送で犠牲にしないと成り立たないので、

>>386
名古屋−栄程度の短い区間でラッシュがしんどいなんて言うな！

>>388
農業に関しては専業のやる気のある人によって大規模経営をしやすくなり、
よそ者に対する排他的な輩も居なくなり、新規参入もしやすくなるかもな。
工業は付加価値の高い途上国には出来ないものを作るしかないだろう。

＞キャパシティを増強しても客が増えるだけで根本的な解決にはならない。
どこぞの政党のように「国民の生活が第一」「最小不幸社会」と言うなら
輸送力の増強をやらず、スピードアップだけやるのが良いだろうか？

＞レジャー産業・地場産業の信仰
振興ではなく信仰するぐらいのことはやって欲しいぐらい田舎は寂れてるな。

地域主権と地方分権、そろそろ違いに気づいても良いんじゃないのか？

　　　　　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐　　　　　　 　
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐　　　
　 |／￣￣￣￣ﾞ||新快速||ﾞ￣￣￣￣＼|　　　
　 || 　 　0123　 |=======| ｵﾏﾝｺ専用 ||　　　
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||　　　
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　|| 　 　 　 　 　||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　|| 　 　 　 　 　||
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　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|
　 |-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|
.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　 　 　| 　　[lﾆlﾆl]　 |
.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
　　 |　| 　 　‖H 　|×l]|　 H‖ 　 　|　|
.　　 |　|＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿|　|_
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　―／／――――＼＼― 　　　
　　　 ―／／――――――＼＼― 　　


本日も当社では、お客様の股間に関心を寄せております。
安全は二の次でございます。
ご理解とご協力をお願いいたします。

職場から三十分くらいのとこに住めば多少混んでても気にならないが

そこで日本をシンガポールにしてスカイシティ建設で住居問題解決だってｗ

地下鉄東西線は死ねるね
今年から勤務地が変わって東西線乗らなくなったのですごい楽になった(o・v・o)

東京のラッシュは混雑率も問題だが、それが長い距離ずっと続くのが困るよな。
大学にいたころは埼玉の久喜から町田まで通っていたが、新宿で小田急に乗り換えるコースだったから
新宿までの混雑がひどかった、特に埼京線。

都心へ通勤・通学の需要が確かに多数だろうが、
郊外⇔郊外の需要も少なくないと思うから、武蔵野線や南武線のような環状線の利便性を高めるべきじゃないのか。
特に武蔵野線は他路線との接続駅に優等種別が止まらない駅が多くて使い勝手が悪いと思う。

>>397
JRが最近メガループとか名前をつけて外環路線を推してるのは
客をそっちに流すことで混雑緩和しようという意図があるからじゃないのかな

>>398
確かにそれは一理あるな、と同時に環状路線の沿線の開発が進んできてるから、
他路線の乗客の伸びが沿線の成熟化で頭打ちになる中数少ない成長有望路線として力を入れ始めてるんだろう。

首都圏の鉄道路線の混雑対策は鉄道事業者だけでどうにかなるものじゃないから国や都県の強力な補助が必要だろう・・。

前述の埼京線は十条・板橋の両駅以外は15両への準備工事が終わっているが、十条は踏切に挟まれている構造上ホームは伸ばせないし、
ドアカットをやるにしても京急梅屋敷駅とは乗客数が比べものにならないからなあ・・結局のところ十条駅地下化以外に抜本的対策が見つからない・・

長編成化は同時に減便を意味するが、それも考慮に入ってるのか?
あとはりんかい線も大いに関係してくる。

>>400
なら池袋駅2・3番線の北側にシーサスクロッシングを設けて、
朝ラッシュ時のみ湘南新宿ラインの大宮〜池袋の区間便を
1時間あたり6本程度新設するのはどうだ？

大宮〜池袋なら線路容量に余裕はあるはずだし、大宮方でも
東大宮操車場への引き込み線を使えば折り返し運転はできるだろうし。

東京駅の中央線快速も2分毎の電車を2線で折り返してるから、
ダイヤ的にも不可能ではないだろう。

車両はTX開業で減便された常磐線のE231予備車を塗りなおして使えば、
グリーン無しの15両編成を使えばそれなりの輸送力を確保できると思うのだが。

菅総理に物申す
http://kakalov.cocolog-nifty.com/

386、391
私は以前、名古屋の東山線で、藤が丘-伏見迄通勤してたが
混雑は東京のそれに比べれば、ぜんぜん楽だった。混雑区間は10分程度。
東京の場合、30分以上我慢して、山手線に辿りつく。さらにそれから空調の
効かない地下鉄に乗って会社迄30分かかるという感じ。

>>４０３
そこまでは、東京はひどくないけえど、
銀座線はエアコンがぜんぜんきいてない。ホームからして異様に暑い
冬で、ちょうどいいくらい

東京スカイツリー　３００億
やすすぎないか

スカイシティーかりに２kmあるなら地下だけでも５００ｍあるなら
そうとういいかも。地下だけで都内の高層ビルより多くの
テナントが入ることになる。

＞地下だけで都内の高層ビルより多くの
＞テナントが入ることになる。

やめとけ、そんなの、面積の半分以上エレベータとエスカレータ、
空調ダクトになるだけ！。地下都市は100ｍ以上は効率が悪すぎ！。

>>403
名鉄や近鉄から栄以東に通う場合がまさにそれ。

やはりそうか、じゃあ駐車場だな

407＞
そうか？。逆方向が込んでたのか？。

名古屋って、道は広いがバス路線が貧弱だから、地下鉄に集中
してしまうのだろうけど？。

スカイシティー・スカイシティー

>>397
不況の影響か？
実家から長距離通勤の大学生も増えてるんだろうな。
武蔵野線は後から出来たから、用地買収出来る所が各駅しか
止まらないような所だったんだろうなあ。
しかし、そろそろ武蔵野線沿線は郊外過ぎて人口減が始まるんじゃないか？

>>399
だったら快速と通勤快速を１５両にした上で、十条、板橋を通過して
りんかい線に行かず、湘南新宿ラインに流せば良いじゃねえか！
それとも杉並のようなプロ市民が全列車停車させようと妨害するのか？
りんかい線も乗り入れせず、大崎では１本しか止めないのを前提に
両側のドアを開け、全ての湘南新宿ラインとの乗り換えを階段不要にし、
６両でホームの建設費をケチって代わりに本数を増やせば、今より
便利だっただろうな。

>>401
＞東京駅の中央線快速も2分毎の電車を2線で折り返してる
ポイントを長くするスペースがあれば、かなり速くホームに突っ込める。
そして車止めまでの余裕を取るスペースもあれば、途中駅並みに
ぎりぎりまでスピードを落とさず止まっても大丈夫だ。
これが可能な所は２分間隔も出来る。

なつかしいな、アンタもひろゆき

茨城南部の常総大地に匹敵する土地は東京近郊ではないだろう。
千葉はアクアラインあっても、平坦ではないし、戸建ては、通勤圏内に
立てるのは、限られた人でないとだめでしょ。
高層建築のコスト仮にマンションのみで１０００Mで、どのくらいかな、
都庁でたしか当時１０００億だった。いまから思えば安いよね。
ドバイのタワーが２兆円。１兆じゃ無理か、１万個だと一戸一億。
１０万戸だと一戸１千万。１０００M、１０万戸。５００階として
フロアーあたり、２５０戸ありえなくもないかずだな。４人家族で４０万人
これが１００棟で４０００万人。ボーナスで一戸３００平米、１００坪だね。
これが、オフィス棟もあったとしてこれが常総大地にそそり立つ。とりあえず、
東京とはリニアで１０分。成田、茨城空港ともリニアで直結。
管にはできないな。金も人も技術もあるのに・・・。

ここでは、車社会とは一切無縁になれるので、週末のレンタカーのみなのだ。
車の維持コストを考えたら易いとおもうけどな。

>１０００M、１０万戸。５００階

1フロア辺り2メートルって寝て暮らすのかｗ

たしかに２メートルになってしまうんだ。
ちょっとつめてみた。４００階にしたかったけど、
計算がややこしいとおもったからね。
まあ、２,３割減と思ってみてもらえば

＞計算がややこしいとおもったからね。

逆に高さを１５００にしたら？

>>４１５

そそ、さらに２ｋｍ

ラッシュはなくならないね

皆さんの出番ですね。

これで一気にインフラ開発がはじまる。

被災地インフラスレが立ってると思ったが外した

地震で少しは変わるかも。

東京から官僚を引き離せ　こいつらのせいで地方が腐る

就活で東京に来てるんだけど
りんかい線の大井町→品川シーサイドは朝の通勤ラッシュひどい？
スーツケース持って乗ったら怒られるかな？

夏の電力不足対策として電車の冷房使用停止を模索　　　２０１１年４月１９日

首都圏など比較的乗車時間の短い路線の電車内空調を７月から９月までの３ヶ月間
使用停止にできないか検討している事が明らかになった。東京電力の調査では例年
７月から９月までの期間は使用電力が非常に高く、学校等も夏休みに入るため各世
帯の電力使用量が高くなるためだと言う。
乗車時間の長い特急列車や新幹線などは対象の除外となる方針だが一部の路線では
軽油を原料とするディーゼル車両などの活用が可能であるか検討している。ただ、
電車とディーゼル車両は運転免許も違い、電化区間の多い首都圏ではディーゼル車
両がないため、非電化の閑散路線から都合をつける必要性もあり一筋縄では行かな
いようだ。

中央官庁を関西国際空港対岸のりんくうタウンに移せ、
霞が関は大名屋敷を復元して観光資源にする。

５月２日の月曜とかってＧＷだけど埼京線て朝満員電車になるの？ 痴漢の日程組むわけじゃないから誰か教えて下さいm(__)m

整理券とかっていうのは無いわね。

都心南側に重心が移っているのが原因
2007年にかけて港区、江東区の湾岸部などで大規模にオフィスが供給された。
イメージも先行し池袋、新宿、上野などから移転。
それに伴い都下、埼玉、千葉から神奈川にベッドタウンが移転。

開発余裕の少ない神奈川に向かったことから遠距離通勤も余儀なくされる。
また、神奈川は都心に近い港北区の綱島、小机などは揺れやすく液状化もしやすい。
川崎は徒歩20分以上やバスの地区もどんどん開発され交通も不足。
多摩丘陵や山を切り崩さないと開発できなくなってきている。川崎縦貫高速鉄道なども必要となる。

せっかく広大な関東平野があるんだから埼玉、茨城、千葉方面を開発するべきである。
このためにも上野や池袋などの副都心をどんどん再開発してビルを立てるべきである。

今京浜東北線に18時頃乗ると混雑具合は南行きだと秋葉原で座れる。
北行きは川崎で座れる。
有楽町だと蒲田行きだと座れるがこれと同等の混雑なのが大井町。
南行きが混んでくるのは新橋辺りから。
神奈川から上野はほとんどいないのに対して、
埼玉や常磐方面からは川崎まで通勤に出ているのがよくわかる。
このまま行けばさらに遠距離通勤をしている北側から神奈川への移転が増え、
田園都市線の他パンクする路線が増えてしまうだろう。

平成12年(2000年)と平成17年(2005年)の通勤者、通学者の比較
　　　　　　平成12年　　平成17年
千代田区 833,496　　　827,115　-0.8%
中央区　　619,380　　　599,704 -3.2%
港区　　　763,436　　　799,972 +4.8%
江東区　　308,441　　　311,878 +1.1%
新宿区　　678,141　　　622,918 -8.1%
豊島区　　302,792　　　271,678 -10.3%
台東区　　253,559　　　230,875 -8.9%
品川区　　352,202　　　349,387 -0.8%
渋谷区　　466,253　　　440,253 -5.6%

都区部への通勤・通学者数

平成12年(2000年)　　平成17年(2005年)
神奈川県　928,002　　929,374
埼玉県　963,879　　　907,104
千葉県　804,289　　　765,197
23区外　606,240　　　579,394

東武伊勢崎線は複々線区間が長く路線に余裕があってまだまだ乗客増に対応できる。
東武東上線も混雑率が140%台だし、地下鉄に流せばまだ大丈夫。
常磐線もTXができて減便したので元に戻せばまだ大丈夫だし、
TXも車両数を増やしたり東京駅延伸も可能。

サマータイムきたこれ

test

人間が今の半分の体重まで痩せて細くなれば良い

test

内容：
今朝8時過ぎにＪＲ王子駅でもたもたしてるから追い抜いてやった女！
うしろで「じゃまくせ」ってでかい声で言ったババア。
電車が来るまで何度もにらみつけてやったけど、
今度一緒になったら覚えてろよ。
ただじゃすまん。その面忘れねーからな。

集団ストーカーの見つけ方
駅の改札周辺で、人々を見ている人間が実行犯です。
ナマポで生活、老後の心配がないので通勤、通学者を
あざ笑いながらターゲットを見張っています。

運賃設定の自由化というのはどうだろう。

現在は鉄道料金の改訂は地方の運輸局の許可が必要になっている。しかも値上げしよう
ものなら利用者不在だ！交通弱者だ！！と市民に喚き散らされる。

とは言え、細かい区間、時間帯で鉄道会社に好きなように運賃を設定させれば、おそらく
鉄道事業はもっと儲かるものになる（利用者数が減るにしても）。路線網の充実や設備の
充実につながる可能性もあるし、運賃設定だけでラッシュが緩和するかもしれない。

見えざる手に頼ってみてはどうか。「嫌なら乗るな」が通らないのはわかるが。

（対策はあります。考えを纏めておきます。）

437＞
鉄道料金を自由に決めさせるというのは、東京電力や東京ガス
等も「利用料金を自由に決めていいよ」というようなもの、
「いやなら使うな！」もＯＫということ？

　


野田豚の正体

http://www.youtube.com/watch?v=3k79ozsd_-8&sns=em


所詮、民主党。
どいつもこいつも在日朝鮮人の手先。
止まらない在日汚染。

こんな売国奴が総理大臣かよ…。

┐(￣ヘ￣）┌

>>439
貧乏な人には生活保護とかあるんだから「貧乏な人が乗れなくなる(キリッ」っていうのは
違うと思うんだよね。水道にせよ電気にせよ。もちろん一般的な認識からずれてるのは知ってる。

今回の場合、そこまでアレな料金設定は考えてない。単に「ここのボトルネック解消するのに
資金が必要だから値上げしますよー」とか「ここの駅は他社との競合があるからこの駅を利用
する人だけ100円引き」とか。

１９２９　白ワゴン　信号無視してんじゃねーよ

地価さげてみんなが引っ越ししやすいようにすればいいんだよ。
どうせ、仕事はオフィスや工場の供給地に集中するんだしさ。

あんまりインフラにカネ突っ込んでも、
そこに人口と仕事が集中するだけで痛筋ラッシュはおわらんよw

結局どこに仕事場つくっても仕事場の近くは地価が跳ね上がって
大方の労働者には住めない価格になる。
よって郊外に労働者が集中してまたあらたなラッシュができる。

土地にすがりついて生きている人が沢山いる限りは痛筋ラッシュは続く。

ガソリン特別税を炭素税にして、二酸化炭素削減に貢献している、
鉄道整備、高速化、ローカル線の経営補助にも使えるようにする。
なんだったら、ガソリンに関しては、更に20円／リットルほど
増税してはどうか？。

>>443
地価が下がれば一極集中はより加速する。
バブル期から見て、今がその状況。

>>444
実質一律庶民負担増になるが、覚悟の上か？
お前の食べている食材はどうやって運ばれてるか考えれば
小学生でもわかりそうなものだが

446＞
別にかまわん。都市部ではそれで通勤混雑が緩和されるのなら
それくらいの一律負担はかまわん。

地方では、年寄りや子供にとって地域の足が無くなるのは
とても不便。食材の運搬コストが上がるといっても、運送費
の燃料費が１５０円に対して２０円上がるだけ。食材の売価
に対しては、5％程度しか影響しない。消費税を5％上げられる
よりはマシだと思う。

その時には食料輸送も鉄道のシェアが拡大するだろうし

>>443
>>77
＞東京の替わりに大阪ぐらいの都市が３つあって分散してれば
＞だいぶ違うんだろうな。
大阪で遠距離通勤してるやつなんて、家買ってから突然転勤になったやつぐらいだろ。

大規模OFF板でデモを計画する。
ここで議論してても何も変わらん。

外国のように都市機能の分散が出来ればね。埼玉も千葉の新都心も、田舎にビル建てただけだしね。

抜本的な解決策は政府が導き出した案
http://youtu.be/WLpVgr77vWE

>>437
遅レスだが時間帯で運賃を変えるのは？早朝割引、ラッシュ時割り増し、日中割引など。
自動改札なら対応できると思うけど。

>>453
切符どうすんのよ

ハンガリーで施行されたポテトチップス税
たばこ税も似たり寄ったり
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。？
「タバコ　輸入代行」とかで検索するとあるある、、、？
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"？

少子化による人口減少で全て解決、と思いきや

混雑率１３０％では採算に合わないことから、ラッシュ時の本数を減らし、

混雑率１６０％が関の山という現実。

採算うんぬんできる日本はまだまだ恵まれてる。
トントンにすら絶対なり得ない国のほうが多い。

>>271
ワシが書き込むのも震災以降初めてだな。
福島はそれ所じゃなくなったし国にカネも無い。

>>437-438は逃げたか。

>>454
ラッシュ時は割安な定期は使えず、切符で乗るか定期券付きＩＣカードでも
切符代を引かれるだけだ。
だいたい需要が多い時間に安い定期券で通勤客が乗る。
日中に高い切符の客ばかりってのがおかしいんだよな。
ラッシュ時に乗れる定期券は、期間中の平日日数往復分ぐらい高くて構わない。
それ以上乗る休日出勤が多い人は、ラッシュ時に乗るわけじゃないから
たくさん乗ったって経費が増えるわけじゃない。

東京メトロ東西線や田園都市線より北総線の方が混雑率酷くないか？特に朝7時ごろ

東京の税金高くして住みにくくすれば良いんだよ。
みんな地方に逃げ出すので、集中が解消する。

http://blju.net/

それを露骨にやると叩かれるから、経済特区を設けて実質的に田舎を減税している。
だが東京で働くやつだけ累進課税をキツくしても良いな。
東京にも貧乏人はいるから、急にやられたら貧乏人がたまらんから
所得300万を超えた分については、所得税＋１０％ぐらいやると良いか？
富裕層が東京から出て行きたくなる政策を実行すれば、企業もよそへ行くだろう。

まず企業を移転させないとそこで仕事している人も動けないのではないか？
歴史ある会社やグループなら母体の創業地に移転させるとか

若手アンダー４０の会合で
招待されていたのは、その世界で有名な「　きん　とみこ　」
マネージャーとお供も連れて
大勢の社長陣に取り囲まれていた。
すごいオーラありました。

紹介されて、最近「億様・株」を参考にしてます。どうも

460>
国としての競争力を高めるという意味では、増税は難しい。

予算ゼロで移転できるわけではないからネ。

むしろ、大学とかを、山手線の外側５ｋｍより外へ移転させる
とうのほうが良いと思う。跡地も都が買い上げて、公園等にする。

大学の郊外移転やると>>397のような遠距離通学も増える。
地方出身者が減り不況もあるから>>411にもなる。

通学時間は長いが、都心をスルーすると帰りは座れる。
代わりに都心へ通勤するリーマンが１人座れなくなる。
跡地は公園よりマンションにしたほうが、職住近接になって良くないか？

466＞

今の大学生、遠距離でも自炊はできないとかでシズシズと通う。
結局、授業はまじめに受けるのだが、クラブにも研究にも没頭
できない奴が多い。

もっと、朝から夜遅くまで、研究やクラブ活動等に専念させるべき。
そのためには、中途半端じゃなく、山手線の中心から50ｋｍ圏内
は大学の存在を認めないほうがよいかも。そのかわり寮とかは充実
させる。

466＞
跡地は公園よりマンションにしたほうが、職住近接になって良くないか？

防災上、マンションにするなら、極めて高品位なものになり、億ション
ばかりだろう。公園で、中央部に病院等が良いかも？。

昨夜　丸の内で事務所移転引越し作業があったようだ
どこの企業が脱出したんだ？
http://sato-konpo.co.jp/cgi-bin/arbeit_search/index.cgi?sysid=20120314102045

永楽ビルかパレスでは。

>>466
入学難易度が低くて独自性も無い大学は、通学に便利な沿線の学生が多そうだな。

>>467
最近の高層マンションは耐火性に優れてるからと、避難場所を考慮しないで建ててないか？
江東区に最近増えた高層マンションはそんなに高くないだろ。

http://xvideos697.blog.fc2.com/

大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、
心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。

路線にもよるけど、駅間の長い路線（東海道などJR幹線）なら
２階建て車両と２階建てホーム（乗降時間短縮）に出来るんじゃないかな
駅が多い路線はホームがの費用がかかるので無理だけど

おっ、久々にまともなレスがｗ

だが主要駅の２階建てが難しい。
上も既に空ではないからな。
駅間の短い路線でも、主要駅以外は１階建てで２階のドアを開けなくても
構わないかもしれないな。

>>467
＞今の大学生、遠距離でも自炊はできないとかでシズシズと通う。
外食、中食文化の進化した現代でそれは無い。
昔はメシ付きの下宿もあったな。

石原都知事が記者会見で女性専用車を問題視

男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両を
石原都知事が都庁記者会見で問題指摘しました。

ぜひ記者会見の動画をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&list=PLC6839F661C03104D

インフラ投資というのは需要予測が難しい。過剰スペックになる可能性もある。
後から複々線にするのもなんだかなって感じ。国鉄の新幹線を見習え。複々線じゃないのにすごい。
通勤路線は、新幹線のように最初から2面2線＋全駅通過線（または緩急接続の2面4線）を作っとけばよい。

埼京線で見る女性専用車両の問題


埼京線池袋駅で女性専用車両から男性客を追い散らす悪しき警備員の映像
http://www.youtube.com/watch?v=CnQFfqBVGOo&list=PLEF45F0907E22C09B&index=1

埼京線赤羽駅での差別現象
（女性専用車両はガラガラ、となりの車両は大混雑）
http://www.youtube.com/watch?v=lwLnP1nEQwI&list=PLEF45F0907E22C09B&index=3

主要駅だけでも乗車ホームと降車ホームを分けられないか。
今は入場出場制限かけて実質的な一方通行にするくらいしか手がない。

都心から企業を追い払ったら
私鉄商法ができなくなる運輸事業者も困るからな

私鉄商法をやるにも、都心どころか日本から企業が大量に出て行く時代も
すぐそこまで来てるかもしれんけどなｗ
出て行く体力がある企業はなくなりゃせんだろうが、日本法人は
大幅に縮小するだろうな。

両側一度にドアを開けるホームと、ホームの両側の線路を使った
停車による交互発着では、どっちがより効率の良いインフラへの
投資と言えるだろうか？
両側空けたほうが停車時間の短縮で早くなる。
運転間隔をより詰めるなら交互発着だな。

主要駅ほど、１度作っちまった駅に後から線路やホームを増設
しようとすれば、用地買収も営業しながらの工事も難しいな。
青砥のような立体化をやれば、少ない土地の追加で営業しながら
ホームや線路を増やせるか。

通勤で疲れてない社員のほうが、良い仕事が出来ると考える企業が増えて欲しいな。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120908/wec12090818000006-n1.htm
会社の近くに住むほど“おトク”！住宅手当アップで一石二鳥の戦略とは

京浜東北・埼京・中央総武・中央快速からサハを抜いてサロを

混雑激化で都心通勤者の減少が起こり、結果混雑緩和。

街宣車問題


２年前だったか。
出雲市（長）に電子メールを送って、日本神道をロジックで批判した。
私は、「馬鹿な石見が出雲を敵に回しても、出雲は動くな」と書いた。
そうしたら、「黒塗りの宣伝カー」が急に浜田市で街宣活動を始めた。
東京都錦糸町付近に出現するのとよく似た宣伝カーだ。

浜田市に、「出雲大神」という神柱神社があるが、出雲のものか？
島根県の自然系統の王は知らない。違うなら、壊せ！混乱する。

出雲市、オマエは島根県の敵か？
争いの火種は、石見の名と出雲の名の下にある。
島根というなら、浜田と返せ。

京浜東北・埼京・中央総武・中央快速からサハを抜いてサロを

混雑激化で都心通勤者の減少が起こり、結果混雑緩和。

マンハッタンには一戸建ての家なんかないし、ロンドンも中心から半径数キロは
戸建の家を認めてない
パリもローマもまともな国の大都市はそう
でも東京は西新宿にすら一戸建ての家がたくさん建ってる
だから土地がなくなり、郊外へ郊外へと広がっていく
そして職住近接が実現できなくなり、こういう地獄の満員電車の出来上がり
完全な都市計画のミス

大手町から半径数キロだと西新宿は外れるけどな。
品川、渋谷、池袋という他の東京の主要駅もだ。
上野は主要駅から外れ、替わりに秋葉原に移ったと言って良さそうだ。
それだけ東京が巨大だってことだな。
地震国で一驚集中はリスクを考えたら危険だ。

>>484
東京も労働力減の時代になれば、収入源確保も兼ねて空いた分はライナー化
そんな時代が来るだろう。

修正　一驚集中　→　一極集中

創価諸君よ！

田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿を15分でよいので高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！

世が世なら、こんな記事が現実になっていたかも....(元ネタは...忘れた)

「この乗車券では着席の保証はありません。よろしければ[はい]を...」
近頃、駅の自動券売機で切符を買おうとすると、こんな質問が出るのをご存じだろうか。
当然、「はい」を押さないと切符は出てこないが、戸惑う客も少なくない。

これは乗用車などは定員オーバーだと罰金刑を避けられないのに、鉄道営業法を
鉄道会社寄りに解釈して全く罰していないとして国などを訴えた所謂「満員電車訴訟」に
対して鉄道会社側が手を打ったものらしい。
鉄道会社によっては「電車が満席なのに乗車を促した」として訴えられており、構内放送の
録音が証拠として提出されているとのこと。最近、駅のアナウンスで、まだ余裕で乗れそう
なのに「次の電車をご利用ください」を連呼するようになっていたら、裁判の影響と考えてよい。
原告側は「一向に進まない通勤ラッシュの現状に一石を投じた」と胸を張っているという。
一審は曰くつきの裁判官が審理にあたっており、原告勝訴の判決が出る模様だ(後略)。

# 裁判で世の中が良い方に変るとは限らない(個人的意見)

そんなに通勤ラッシュが嫌なら東京から出て行けば良いのでわ
俺が東京人だったらそうする

仕事が無いからしょうがなくてみんな東京に通勤するんだよ。
そういう人は神奈川都民、埼玉都民、千葉都民も多く東京人ですらなかったりするぜ。

創価諸君よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
金を持っている大島優子似の女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
創価学会名誉会長
池田大作

京王線の電車内で起きた事件のスクープ映像

こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0

男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください

これたぶんこれのことなんじゃない？
ttp://tr.im/zw9l
ソース置いておく

通勤者数、通勤率を語るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1361428633/

早起きすれば地下鉄運賃無料、シンガポールの通勤ラッシュ緩和策
http://www.afpbb.com/article/economy/2939342/10601676

少なくとも高校以上の学校(公立高校の一部を除く）を都心から移転する(と東大出の官僚や早稲田出の不良言論人が潰すか。駄目だこりゃ）。

中央線の立川→八王子なんか既に逆方向の激しい通学ラッシュだが。
それに学校休みの時期程度の緩和で構わないというわけでもない。
>>466も問題だ。
国際教養大のようなやる気のある大学が田舎に増えると良いな。
ただし、外国人の先生が就職活動の時期になると授業にならんと嘆いてるそうだが。
企業の無い所に大学があると、就職活動で学生の大きな負担だろうなあ。
東大が移転すれば、勝手に企業が来てくれるかねえ？
それを目当てに他大学も移転すれば良いんだけどな。

>>485
都心の高層マンション建築ラッシュで、かなり期待出来るだろうか？
ただし、地方から雇用を奪って東京で働く人間を増やし続けてりゃ
なかなか楽にはならんな。

ＪＲ東日本と東京メトロがつるんで22時で終電にすれば、一極集中が解消され
通勤ラッシュもかなり解消されるかもしれんｗ
この２社がやったら他社も追従せざるを得ないだろう。
企業が海外に逃げたら失敗だけどな。

簡単
政令指定都市に莫大な税を掛ければいいだけ

都市を暮らしにくい都市にして田舎への移住を促す
簡単なのに誰もやらない

これは酷い
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/report/2013/h-2013-3-kanto.html

>500
>>462
まあ、大都市以外全て経済特区にすることで、実質都市を重税に出来るけどな。
地方交付税交付金もその１種だ。

>501
とりあえずローカル線の特急のキロハ（１両の半分グリーン車、残り半分普通車の車両）のように、
１両の半分だけにするってのはどうかね？

●ごまかし目的スレッド立て・撹乱目的スレッド立て、なりすまし撹乱書き込み、その他撹乱行為注意！！長年嫌がらせをされています。
社会構造操作　国際金融資本　軍産複合体　サタン悪魔悪霊　世の中操作の魔法魔力　世界統一政府計画
世界大統領＝反キリスト＝偽メシア　茶番！アテレコ超能力　蛙の様な汚れた三つの霊　監視嫌がらせ撹乱工作員　エージェント　集団ストーカー　ポールシフト　嵐　で検索。

【話題】若者の車離れ…スマホやアニメで車離れに歯止めを（画像あり）★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367828466/

スマホのおかげで、通勤は座れなくても混雑してても
電車＞＞＞車
ただでさえ仕事が無いというのに
車が無いと通勤出来ない田舎はますます嫌われ、一極集中を進める要因になるか？

40年前のダイナブック構想では
「A4サイズで子供でもプログラミングが出来る」
それが理想のコンピュータだと言っていた。
A4どころかコンピュータは遥かに小さくなったが
子供でもプログラミングは実現出来そうに無い。
未来予測ってのは難しいな。

団塊ジュニアが退職し、東京でも明らかに通勤客が減るであろう時代
通勤ラッシュはどうなっているのか？

都市圏に一極集中し過ぎを分散させる政策が必要。又は会社の勤務時間帯を夜〜朝に変えたりフレックスタイムを推奨するか休業日を平日にする。
地方で後継者不足に悩む業種の事業者は就職難に苦しむ人の採用を義務付ける。
オイラはこんなんしか思い浮かばない。

千代田・港・中央・新宿・渋谷で法人税大幅増税

横浜・千葉・さいたまの各市で法人税減税または免除

これだけでも大きく変わりそうな

>>506
そんなことしたら地場の中小企業が壊滅してしまう。仕事の効率も悪くなる。
政府機能の移転、通勤時間帯をずらす、自宅勤務等々、今のままでも徐々に成果は出てくると思うよ。

女性専用車をグリーン車に置き換えてグリーン定期女性割引購入制度でいいんじゃね

結局、複々線化計画を強力に推進していく以外にないだろう。

埼京線や東西線、総武線なんかは、都営の料金を下げれば客が流れて
少しはマシになる気がするが。都営の輸送力は余裕ありまくりだし。

都営は都民のもの、「ちばらぎ」や「さいたまんぞう」のために
値下げはしません

東京オリンピックまでに女性専用車の廃止させよう



＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi


男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう

>>510
新宿線は本八幡止まりだから客が少ないだけだろ。
定期代は大半の会社が出してくれるしｗ
東西線の混雑が酷くなったのなんか、東葉高速の開通が原因だろ。
それから総武線は錦糸町−秋葉原が複々線でないことが問題だな。

三田線と埼京線は乗換駅の板橋ですら離れてるし、その先も行く方向はかなり違う。
安くなったってなおさら埼京線から移るわけでもないだろ。

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL

>>505
時差通勤でちょっと通勤時間をずらすぐらいしか出来ないだろう。
休日や営業時間がバラバラだったら非効率過ぎる。
業界ごとに変えるにしても、関連業界をどこを境界にするかの問題もあるし
どこを境界にしたって不便な所は出て来るからなあ。

東京がこれ以上快適に、所得も高く、ラッシュも無く、
地価も安く、緑あふれる快適な居住空間、低失業を得たらどうなるか？

答えは簡単。
全国から人が押し寄せて無茶苦茶になる。（反論は認めるが誰もできないだろ）

なので東京は大人しくして埼玉、千葉、神奈川に首都機能を移転すべき。
企業も東京本社がステータスなどと馬鹿な事は思わない事だ。

とりあえず、「東京本社税」を設立して税収は地方のインフラに回すべきだな。

時差通勤って昔何度かやったけど、電車の本数も極端に減って混雑は相変わらずなんだよな。
今じゃ時代遅れで会社も制度を取り消してしまった所か多い。
せめて8-9時位までは7時台と似たような時刻表にならなきゃメリットが無い。

まあ あと５０年は東京集中だろうし
通勤ラッシュも続くね

環７の内側に流入するクルマから車種を問わず一律千円徴収
首都高は車種走行距離に関わらず二千円均一に

路線バスは飛躍的に輸送力が向上する。

シンガポール、ラッシュ対策の鉄道早朝無料化を1年延長
http://response.jp/article/2014/05/16/223341.html

この考え方を採り入れて、ラッシュ時には割増料金を取るってのはどうですか。
ＩＣカード定期が普及したので、割増料金を取り易くもなったでしょう。
シンガポールのような小さな都市国家だから、無料なんてことも出来るんだろうね。
日本でやったら田舎の車通勤の人や、ガラガラのラッシュと逆方向の列車で通勤する人が、何で俺らの税金まで電車賃の穴埋めに使われるんだ、となるよねｗ
定期券自体を月１２往復で元が取れるＪＲの６ヶ月定期並に安くするが、朝ラッシュ時と夕方から終電までは運賃の４割程度の値段をＩＣカードから割増料金としてチャージ額から引かれる。
これで平日全ての日に割増時間帯に出勤すれば、切符と同じぐらいの値段になります。
こうすれば、経費節約のため９時５時の間必ず居る必要がある部署以外は、通勤費節減のため時差通勤に協力する企業がかなり現れるかもしれない。

他の時差通勤を普及させる方法として
名古屋のように、喫茶店で朝メシを食う文化を東京にこそ広める。
ファストフード業界が、少子化による人口減社会で残された国内市場開拓先としようとしてはいるけどね。
小さな子供や介護が必要な両親が居る人は、そうも行きませんが、そういう人が短時間勤務で遅めの出勤や早めの退社も広まって欲しい所です。
そこまで子供が小さくなくても高校生以下の子供が居れば、出勤時間が早いか職場が遠くて子供が寝てる間に家を出るのでなければ、朝食は家族でになりますかなあ。
みんなが違う時間に生活するのは、仕事以外でもやりにくい所はあります。
働き方としても、緊急性の無い取引先との連絡は10:00〜15:00ぐらいにする慣習も広める必要があるでしょう。
まずは高校大学は始業を早くして、大学の２限はぎりぎり通勤ラッシュが終わったぐらいにすると良いかなあ。

民間がやっていることとしては、家賃の高い会社の近くに住む従業員には、住宅手当を出す会社があるそうです。
通勤で疲れずに良い仕事をしてもらうのが目的です。

意図的に東京以外の大都市を育てようとしなかったから、今更原因を解消するのは難しいね。
霞が関の役人も権力を失いたくないからそうする気は無いだろうしｗ

なんだったら今ではすっかり寂れてるここに書き込むんなら付き合うよ。
寂れる前は結構良い議論がされてるよ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1285131657/

間違えたｗ
これは別のサイトへの質問者への回答です。

片側三車線の首都高湾岸線にバスレーン設置で
朝６時から夜１１時半まで横浜駅東口と東京駅
八重洲口を結ぶ路線高速バスを10分間隔で運行
すればいいのに。

首都高中央環状線が開通の後に湾岸線にバスレーンを設けて
東京都と横浜市の交通局が新宿駅や東京駅と横浜駅を結ぶ
連接バスを使用した路線を設けて６時から夜１１時半まで１０分
間隔で走らせれば鉄道の混雑解消と交通局の収益改善になる
のでは？

オイコノミアで満員電車をネタにしてたよ。
再放送もあるよ。
11月30日24:00-24:25（12月1日0:00-0:25）

すばらしいアプリができたぞ！
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.unitychan.bdash&hl=ja

>>523
ふーん、相変わらず下らない無差別大量絨毯爆撃カキコしてるんだね。元気でなによりだ。
話は変わるけど、


神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em



まあ、こっちに座れよ。薩摩白波のヤクルト割りでも奢るよ。一杯呑んで落ち着くんだ。

http://www.youtube.com/watch?v=iZd_Mf4YhFY&sns=em

物理的には可能だが収益が上がらないからどこも導入はしない。

千葉県市川市が主な拠点の詐欺グループ大手飛車取（オレオレ詐欺もやってた）の元締めが、実はなんと東証一部の株式会社リブセンス

首都高中央環状線が開通の後に湾岸線にバスレーンを設けて
東京都と横浜市の交通局が新宿駅や東京駅と横浜駅を結ぶ
連接バスを使用した路線を設けて６時から夜１１時半まで１０分
間隔で走らせれば鉄道の混雑解消と交通局の収益改善になる
のでは？

☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正し、日本を再興させましょう。☆

ビッ●カメラ札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

【法政大学総長が学生・教職員向け哀悼メッセージ(抜粋)】
皆さんに、たいへん悲しいお知らせをしなければなりません。
法政大学の付属校（法政大学第二高等学校）と社会学部で学んだ卒業生、後藤健二さんが、誘拐され拘束された末、殺害されたと思われます。
これが事実であるならば、総長として、卒業生がこのような経過で命を奪われたことは、実に悲しく耐えがたい思いです。
後藤さんは卒業後、インデペンデント・プレスという映像制作会社を自ら設立し、紛争地域で生きる弱者である子どもたちや市民の素顔を取材し、私たちに伝え続けてきたジャーナリストです。
常に平和と人権を希求して現地で仕事をされてきたことに対し、ここに、心からの敬意と、深い哀悼の意を表します。
なぜこのような出来事が起きたのか、この問題の本当の意味での「解決」とは何か、私たちは法政大学の知性を集め、多面的に考えていきたいと思います。
まず全学の学生・生徒・教職員が人ごとではなく、この世界の一員として自らの課題と捉え、卒業生としての後藤さんの価値ある仕事から多くを学びつつ、
この問題を見る視点を少しでも深く鋭く養って欲しいと、心から願っています。

法政大学総長　田中優子
総長メッセージ全文http://www.hosei.ac.jp/gaiyo/socho/message02.html
≪総長メッセージに感動の声が多数≫
sakurainobuhide
悲しいけれど奮い立つメッセージ。ぜひご一読を。 （後藤健二さんは法政二高→社会学部だったんですね…）
nnt_sokuhou
ちょっと法政を見直した。総長がイチ卒業生の死に対してこういうメッセージをくれる大学はなかなかないだろうな。
jannedadasshu
RT＞このタイミングでちゃんと大学として総長メッセージ出したの素晴らしいな
それに入学式の式辞の時にも思ったけど、今回も間違いなく田中優子総長にしか言えない言葉で出してる
法政にしか出せない法政らしいメッセージだと思う 世の中全てにおいて言葉の力って大事だからね(^ ^)
Tgjaggj
東京六大学初の女性総長だけあって、違うなと感じた。

大学校歌の名曲と言われている同大学校歌
http://m.youtube.com/watch?v=-ZsQL72V9pY&amp

京浜東北・埼京・中央総武・中央快速からサハを抜いてサロを

混雑激化で都心通勤者の減少が起こり、結果混雑緩和。

環７の内側に流入するクルマから車種を問わず一律千円徴収
首都高は車種走行距離に関わらず二千円均一に

路線バスは飛躍的に輸送力が向上する。

あなたもネットで告発しませんか？

ビッ苦カメラ札幌店　佐藤伸弦　暴行事件

環７の内側に流入するクルマから車種を問わず一律千円徴収
首都高は車種走行距離に関わらず二千円均一に

路線バスは飛躍的に輸送力が向上する。

京浜東北線も１２両化でグリーン車を２両組み込む

利用時間帯により定期券の金額を変える。

定期代が企業持ちの場合は経費節減になる。

派遣などの非正規は交通費は出ず結果ワーキングプアが増えるだけ。