交通政策の合意を形成するスレ

交通政策について合意を形成する為のスレです。

■合意の形成手順
1.誰かが何かを提案する。
2.反論が無いかを提案者が確認する。
3.反論が無ければ合意とする。

■Q&A
Q1.サイレント・マジョリティは反対です。
A1.だったらテメーが反対しろ。その時点で合意じゃ無くなる。

Q2.そもそも合意の形成なんて不可能。
A2.あなたの批判は「合意を形成したい」という人達を邪魔する理由にはなりませんよね。

Q3.理由も無く反対した場合は?
A3.合意とはなりません。ただし理由も無く反対した頭の弱い人がいたという事実が残ります。

Q4.その方法は時代遅れです。
A4.じゃ、あなたが新しい方法を提示してください。

Q5.少数の反対者は切り捨てるべきです。
A5.じゃ、まずテメーを切り捨てよう。

Q6.スルーしてるだけでも合意になるじゃん。
A6.あなたがスルーしていても、誰か1人が「反対」と書けば合意じゃ無いです。

板違いだ
こちらで立て直せ
http://toki.2ch.net/tubo/
crementexが交通政策の合意を形成するスレ

>>2
勝手に削除依頼でも出せば?

まずは北九州空港の件から書こうか。


北九州空港活用で問題解決！
福岡空港は(　ﾟ∀ﾟ)o彡°廃止！廃止！

北九州空港まで新幹線を延伸すると？
（距離／15.6km、事業費／約960億円）
＝新空港建設の1/10以下、現福岡空港を拡張した場合の1/3〜1/8
事業費が予定の倍必要になったとしても、まだ安い。

小倉─空港（8分）
博多─空港（28分）
新山口─空港（30分）
新鳥栖─空港（45分）
熊本─空港（60分）
広島─空港（60分）←ここまで1時間圏内
鹿児島中央─空港（1時間50分）

※福岡（230万）、関門（180万）、広島（160万）、熊本（100万）の4つの大都市圏が60分圏域に
　 大分（70万都市圏）、鹿児島（70万都市圏）も120分圏域

●広範囲にアクセスが良く24時間利用可能な北九州空港

・二つの空港を統一すれば新空港よりも競争力は↑
・事業費は新空港建設の場合の1/10以下、現福岡空港を拡張した場合の1/3〜1/8
・上記2案に比べ早期実現が可能
・福岡空港の国際線ターミナルまでの不便なバス移動も解消されます
・今後東九州道（空港と接続済）の完成で大分方面とのアクセスも格段に良くなります
・JR西日本も福岡・広島─空港間の行き来が増えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
・JR九州も高速バスから客を取り込めて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

阪堺の件。アンチ誘導の為、こちらで反論を書く。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1266378808/570-572

＞570
「堺都心１日フリー乗車券」は区間と料金の見直しが検討されてるね。
よっぽど利用者が少なかったんだろう。
具体的には、範囲を狭めて450円にする方針らしい。
阪堺に対する支援策から予算が出るらしいから
範囲を狭めても阪堺線は確実に残るだろうし
大小路シャトルバスが範囲から外れる事もまず無いでしょう。

それと、定期の方も対応した方が良いと思う。
大小路駅を含む区間の阪堺定期券を持っている人は
大小路シャトルバスを無料にするとかね。


＞571
> 勝ち誇ったように変な認定して

変な認定は君達の得意技だと思うけどな。
＞561あたりを見ると、特にそう思う。

> 阪堺スレに書き込む資格はないとか言い出す可能性が高い

誰かを追い出そうとする時は、自分も追い出される覚悟でやるけどな。私の場合。
君達と違って、特定の人物を一方的に追い出そうとはしないさ。
たとえば、アンチを新スレに誘導する時は自分も追い出される覚悟でやる。
もっとも、アンチが誘導に乗って来なかったら、私も残るけど。

> crementexは名無しの提案を曲解して自分のものにしようとするから

ソース。

> 堺区間廃止か、逆転東西路線建設にするかのどちらにしろ、

市長が大小路線中止の方針を出し、且つ堺市が存続の方針を出しているのに
どうしてその2択になるのかな?
まだ「中途半端な事をせず、どっちかにしやがれ」とかなら理解できるけど。

私は、単に自分で探すのが面倒なだけでソースを要求する事もある。
つーか、自分を否定する為のソースを自分で探す方がおかしい。
そういった場合、ソースは出せて当然。
ソースを出しただけで勝利宣言するのは変な話。

よっぽど頭の悪いヤツでも無い限り、言わなくても解る事だとは思う。
この程度の事も言わないと解らないようでは悲惨だね。

でも、世の中には「コテハンは自分を否定する為の材料を自分で探すべき」
って考えてる可哀想な人が稀にいるんだよね・・・。

そういや「自己批判せよ」とかいう言葉もあったな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%89%B9%E5%88%A4

こっちに誘導します。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280255888/37-38
に対するレス

14日間35レス内におけるアンチの書き込みで同じIDが2回以上出た事が1度も無いんだわ。
交通政策板の阪堺スレの方もチェックしてるけど、同じIDが2回以上出ている書き込みは
比較的理不尽な批判は少なくて、メチャクチャな決め付けとか勘違いとかは
同じIDが2回以上出ない場合に集中している。
そんな傾向が出てるんだわ。

まぁ、だからと言って「自作自演乙」なんて言う事は無いから安心したまえ。
ただ、そういった傾向が出ているという事を書いただけだから。

＞■合意の形成手順
＞1.誰かが何かを提案する。
＞2.反論が無いかを提案者が確認する。
＞3.反論が無ければ合意とする。

crementexが自分で書いたこと。
これに当てはめるとこうなるな。

■事実の確認手順
１．誰かが何かを質問する。
２．回答が無いかを提案者が確認する。
３．回答が無かったり拒否されたら事実であると認める。

ひとつ言っておく。
crementexは他人には合意形成で回答を要求するくせに、実社会の堺市での合意形成の手段という重大な問題で回答を拒否するなら他のスレも含めLRT関連のスレに２度と書き込むな。

>>9
君の命令を聞く気は無いよ。聞く義務も無いし。

合意形成について回答を要求する気も無い。
合意形成手法については、自分自身では「反対」と言わない分際で「住民は反対してる」なんて書いてる頭の弱い人がいたから。

「阪堺の存続と堺市LRTを語るスレ」における荒らしカキコについて。

阪堺存続スレは、ずっとcrementexさんとアンチによる荒らし合戦が繰り広げられていたが、610 から
阪堺の問題に話題を戻そうとしているように見受けられる。
中には単発的な荒らしっぽいカキコもあるが、しばらく阪堺の問題に関係のあるカキコが続いていた。
626のcrementexさんのカキコで話題が阪堺の問題より議論の進め方の話に揺り戻され、628のアンチの
挑発的カキコで、荒らし合戦に逆戻りした感じだな。

crementexさんもアンチも、どっちもどっち。
「荒らしにレスをするのも荒らしです」とはよく言ったものだ。

crementexさんもアンチも、スレにはトピックに沿ったカキコをするように願いたい。

＞crementexは他の住人に荒らし認定されているがcrementexの社会性について推測してみた。

＞crementexのこのスレの傍若無人ぶりは実社会でのそれを反映しているのだろう。
＞実社会で他人への配慮や協調性があれば、スレの雰囲気もわかり、荒らし認定を受けるようなことは有り得ないはずだ。

＞crementexは友人も少なく、恋人も当然いないだろう。少し前に童貞かと聞かれたが答えられなかったのがそれを表す。
＞風俗産業で性経験はあるかも判らないが、素人相手では一度もそのようなことは無いだろう。但しレイプのように相手を無視して性行為を強要していれば別だが。
＞ホモ説もあるが、ホモの場合は恋愛とは関係なくただ性行為目的に集まるハッテン場と呼ばれる場所があるようなのでcrementexがホモ行為で性衝動を昇華している可能性はある。

＞職業についても営業職や接客業のように他人と交わる職種の経験があればスレの雰囲気を掴める筈だがそれがない。
＞ヒキコモリやニートのように家に篭っているかあるいは職業についていても単純組立工やプログラマーのように多くの人数がいても基本的に一人で行い、人との接触がほとんど不要な業種だろう。


転載したら反論すると言ったんだからさて答えろ

１・友達の数は？

２・彼女はいるか？

３・童貞か？

４・素人童貞か？

５・レイプなどの性犯罪暦は？

６・ホモか？

７・職業は？

反論とは質問に答えてからするもんだからな

ノーコメントなんてのは反論にはならないからな

この手の質問って、どのような返答をしてもこっちが不利になるし
だからと言って返答を拒否しても、こっちが不利になるから、
この話題で不利になる事を承知の上で返答を拒否し
話題を交通政策に戻して逆転を狙うのが賢い選択だろうね。


という事で、話題を交通政策に戻そう。
それも宇都宮市LRTまで話題を戻すね。

オリオンや清原を救済する事は不可能である。

違うか?

あ、そうそう。
もちろん、反対が無い場合は
「オリオンや清原を救済する事は不可能である」
を合意事項として扱うから。

＞この手の質問って、どのような返答をしてもこっちが不利になるし

普通の社会生活していればこの程度は書けるし、それで不利になるようなことは何もないが

１・友達の数は？
⇒よく遊んだりするのは数１０人

２・彼女はいるか？
⇒もちろん

３・童貞か？
⇒経験それなり(複数とだけ答えておく)

４・素人童貞か？
⇒否　彼女もいる

５・レイプなどの性犯罪暦は？
⇒そんなことする奴がいたら顔を拝んでみたいわ

６・ホモか？
⇒女だけで十分満足している

７・職業は？
⇒年収○百万で社外の多くの人とも付き合っている

実は女子中学生です。

crementexから反論なしなのでよほど普通の社会生活とは違うんだろうな
何しろ「どのような返答をしてもこっちが不利になるし」と書くくらいだから
不利になると言う回答らしいから代わりに書いといてやった

１・友達の数は？
⇒いないから書けません

２・彼女はいるか？
⇒友達もいないのに

３・童貞か？
⇒５に回答

４・素人童貞か？
⇒５に回答　但し通常の恋愛などまだ

５・レイプなどの性犯罪暦は？
⇒ここに書き込めないくらい

６・ホモか？
⇒ガチホモ　ウケもタチも両方　女には相手にされないがハッテン場行けば男となら好きなだけやれる

７・職業は？
⇒非正規能力給で年収の少ない根暗で陰気なプログラマー

自己紹介乙

実際の話、本当の事を書いても嘘を書いても返答を拒否しても
明らかに私が不利になるんよね。
何でかって言うと、どうでも良いような情報を元に相手を陥れるのが得意で
それを仕事にしてるような人達もいるし、それが「得意分野」という物だから。
だから、私は話題を交通政策に誘導しようとする。
だから、彼は交通政策の話題を避ける。

交通政策で優位に立てないのであれば
交通政策の話題を避けるのは賢い判断だ。
褒められた物では無いがね。

ただ、もう1度書かせてもらうよ。
オリオンや清原を救済する事は不可能である。
反対が無い場合は合意事項として扱う。

あ、そうそう。
当然の話だけど、私が>>16と同じ回答をして
それが全部本当であっても、それでも私は不利になる。

＞当然の話だけど、私が>>16と同じ回答をして
＞それが全部本当であっても、それでも私は不利になる。

これで不利になると理由がわからない
合理的で全員が納得できる理由で反論がない場合はcrementexはＬＲＴ関連のスレに書き込まないこと
反論が無ければ合意とする。

説明になっていないと反論て言えないね

>>22
君達から見て「合理的で全員が納得できる理由で反論」で無ければ「合意」とするの?
それは変な話じゃない?

正直、交通政策板がまともに機能していない以上(まったく現実と乖離しすぎている)、ここで
何か書くことに意味があるのかと。
　そういう意味において、 crementex氏が書き込むと、嬉々としてアンチネタを書く住人が
少なからずいるってことはcrementex氏に対してのクレーマーこそが、この板の存在意義と思って
んのかも知れん。

現実と乖離していない案は反対者が少なく議論が続かない。
現実と乖離していない方法について議論を続けるには、それ相応の工夫が必要になる。

「反対者がいないか常に確認し続ける」とかね。

リニアについて持論を述べておくか。

大阪-名古屋間を先行整備すれば、北陸新幹線米原ルートの問題点を、ほぼ解消できる。
東京-名古屋間のルート問題は、先に長野県が全額負担でBルートを整備した後に
JR東海が必要と判断した時点でCルートを整備すれば良い。

こっちに、少し自分から書いておくか。
条件が「集合場所に集まったら」であるなら
確かに「263だけが対象」というのは嘘になるかもしれない。
でも。それなら「イベントに参加するだけで」も嘘という事になる。

しかし、アンチ共は本当に頭が悪いな。
集合場所に来なくてもイベントに参加しただけで
1万円を受け取る資格があるかのような主張を続けてたのは
彼等自身なのに、それすら忘れてるのかな?
「嘘つき」って彼等の事じゃん。

またまたアンチは頭が悪いな。
「合意の形成する為のスレじゃない」とか理由をつけて、こっちに誘導すればいいのに。

橋下知事には、とにかく伊丹空港撤去への道筋を付けて欲しいですね。
南海電車もJR西日本も、関西空港連絡輸送のために設備投資したのに、伊丹周辺自治体のわがままでKIXの国内線は減る一方。
「ラピート」も「はるか」も空気輸送。南海もJRも投資回収できてないわけです。

こんな状況下で、南海に阪堺電車の面倒もみろというほうが酷というものです。
まずは、ITMの長距離国内線（東京・福岡より遠い路線）は、すみやかにKIXに移管すべきではないでしょうか。

>>31
今、伊丹に残っているのは鉄道との競争がある路線ばかりだから
伊丹を潰しても関空の経営状態はあまり良くはならない。
だから、伊丹を潰すだけではダメ。

私の専門、実は関西三空港問題だから、この話もアリだね。