羽田空港を国内・国際スーパーハブに2

東京国際空港（羽田空港）は再拡張事業(2010年10月供用開始予定)により
年間発着能力が30.3万回から33.2万回に。
※段階的な拡大 2010年4月に35万回、慣熟後40.7万回

政府は景気対策で更なる拡張を検討中。

羽田空港を国内・国際スーパーハブ空港にするのじゃ！

前スレ
【空港】羽田空港を国内・国際スーパーハブに
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1206193077/

このスレが倉庫収納になっている場合、以下の２ｃｈ検索から新スレに飛んでください。
http://find.2ch.net/?STR=%B1%A9%C5%C4%A1%A1%A5%CF%A5%D6

自民党はゼネコンから成田〜羽田リニアや羽田滑走路二本増設の提案を
受けていた。自民党競争力調査会が政府に提案したが官僚の良識によって
歯止めになっている。
羽田は改良で５０万回が実現され、１０万回を１兆円かけて増設ではなく、
2500億円程で第三空港が設置されると思われる。

これまで出てきた羽田空港新設滑走路案の図(前スレ分)

Ｃ並行滑走路、沖合ターミナル案
>565 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/02/07(土) 19:44:35 ID:RaxtEzBU0
>拙作で恐縮ですが、およその平面図を描いてみました。
>ttp://gazoubbs.com/karimasu/img/1211572355/122.jpg
>
>・D滑走路と航路の距離を参考にしましたが、Eは航路等の問題はほぼクリア。
>・Eと航路の間は、Eを必要とする長距離国際線ターミナルに。規模は建設中のものと同じ程度。
>・国際線ターミナル側には、夜間駐機スポットや小さいながら整備ハンガーを置くこともできるかと。
>・なお、航路のB滑走路付近は実際はもうちょっと空港側にくびれてますので、ここまですべて埋めるのは不可能。
>・タクシーウェイもある程度考えてみましたが、増えるトラフィックの処理が悩みどころです。
>
>コレをたたき台にしてみなさん遊んじゃってください。


羽田滑走路6本＋新ターミナル案
>608 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/02/22(日) 15:32:52 ID:UiMaD7Vt0
>滑走路6本の大まかな案を書いてみた。
>http://chizuz.com/map/map45563.html
>ついでに、アクセス鉄道のＪＲ新線も。
>http://www.uploda.org/uporg2039340.jpg


羽田滑走路６本
>964 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/05/18(月) 13:34:50 ID:6H/6/ENK0
>羽田オープンパラレル６本＋C沖合いに国際ターミナル
>http://chizuz.com/map/map50915.html
>
>東京港への大型船は、タグボートつければ問題ないでしょ？

羽田空港に関する提言、報告、施策

自由民主党国際競争力調査会
http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2008/seisaku-016.html
力強い日本の復活に向けて〜国際競争力調査会 P41-45
http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2008/pdf/seisaku-016b.pdf
● 日本経済再生への戦略プログラム（中間報告）
―今、未来への投資、新たな成長ステージへ―
ttp://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2009/seisaku-006.html
別表１−１（２）�E
ttp://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2009/pdf/seisaku-006b.pdf
別表１−３
ttp://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2009/pdf/seisaku-006d.pdf
日本商工会議所提言　国際競争力強化のための中枢空港及び港湾の整備について
http://www.jcci.or.jp/nissyo/iken/20070416koku.pdf
羽田に５本目滑走路検討　国交省、発着枠の拡大目指す
http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200902210091.html
内閣府経済危機対策（別紙２）「経済危機対策」の具体的施策〔P.21〜37〕(PDF)
http://www5.cao.go.jp/keizai1/2009/0410sesaku.pdf

羽田空港再拡張事業関連(Ｄ滑走路、首都圏第三空港)

東京国際空港(羽田)再拡張事業の推進
http://www.mlit.go.jp/common/000011157.pdf
羽田再拡張事業　新設滑走路整備について
http://www.mlit.go.jp/common/000011158.pdf
羽田空港再拡張事業工法評価選定会議
http://www.mlit.go.jp/koku/15_bf_000562.html
第６回羽田空港再拡張事業工法評価選定会議 平成14年10月23日
http://www.mlit.go.jp/koku/15_bf_000568.html
羽田空港再拡張事業に関する協議会
http://www.mlit.go.jp/koku/15_bf_000651.html
羽田空港新滑走路建設工事に係る「コスト縮減検討委員会」
http://www.mlit.go.jp/koku/15_bf_000672.html
羽田空港新滑走路建設工事に係る「技術検討委員会」
http://www.mlit.go.jp/koku/15_bf_000673.html
工法評価選定会議 別紙２　第１〜５回会議において検討に用いた資料（抜粋）
http://www.mlit.go.jp/koku/15_bf_000852.html
首都圏第三空港 各候補地の概略調査結果（総括表）
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/06_006.html
２−３．首都圏第３空港　鉄道アクセスの再検討
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/07_010.html
羽田再拡張後の飛行ルート（修正案）2004年5月25日
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/12/120525_2/04.pdf

東京国際空港ターミナル株式会社　ターミナル概要(国際線新旅客ターミナル)
http://www.tiat.co.jp/terminal.html
平成２１年度関東地方整備局関係予算の概要について　東京都 P14
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h20/03/0958/tokyo.pdf

羽田空港の環境(進入表面の制限、空域、港湾)関連

東京航空局 空港周辺における建物等設置の制限
http://www.mlit.go.jp/tokyo_cab/06_oshirase/index_02.html
東京空港事務所 空港周辺における建物等設置の制限
http://www.mlit.go.jp/tokyo_cab/06_oshirase/index_02_img/haneda.pdf

首都圏空域
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/kiti/kuiki/shutoken-kuiki.jpg
横田空域
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/kiti/pamphlet0808_kuiki.pdf
防衛省 横田空域の一部返還について
http://www.mod.go.jp/j/news/2008/07/01a.html

かながわ京浜臨海部ニュース平成20年8月号
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/01/0602/keihin/ken/news0808.pdf
新日鉄エンジニアリング 東京国際空港（羽田）D滑走路建設プロジェクト
http://www.nsceng-recruit.jp/story/01.html
東京湾における船舶航行と空港問題
http://www.sof.or.jp/jp/news/1-50/16_2.php
東京港図2008
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/pamphlet/binran2008/pdfimage/all.pdf
東京海上保安部 海の安全情報 東京湾を安全に航行するために
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/tokyo/safety/info/090326_safety_tokyo_bay/safety_tokyo_bay_J.pdf
東京都港湾局の東京港の将来計画についての答申 東京港第7次改訂港湾計画の策定に向けて
ttp://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/kouwankeikaku/index.htm
概要 東京港第7次改訂港湾計画の策定に向けて
ttp://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/kouwankeikaku/pdf/n-gaiyo.pdf
税関 平成19年9月実施分 物流動向調査結果
http://www.customs.go.jp/butsuryu/2007_9/0709sokatu/0709sokatsu1.pdf

羽田空港に関する需要推計

北海道経済連合会　新幹線の将来交流量の推計
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf

ここのスレ主は成田リニアと羽田二本増設をやりたいゼネコン関係者のようですね。
多摩川沖に二本の滑走路では多摩川は洪水します。なにしろＣ滑走路の南側は350ｍ延伸
が決定されたが、多摩川沖のＡ滑走路南側は延伸を不可能と結論されてる。

私はこちらの方が戦略的で近視眼的ではないと思います。
　　　　　↓
http://6254.teacup.com/asia/bbs

急に埼玉臭いな

埼玉地域エゴではないように思いますよ。
名称も＜埼玉空港＞や＜さいたま空港＞ではなく関東空港ですからね。

首都圏じゃなく関東なのか

多摩川に滑走路かけるには、Ｄ滑走路のように高くして、
橋脚を支える下部構造物を水面からあの高さにしておけば問題ない。
橋脚の間隔も支障面積も多摩川にかかる橋の基準を満たしてる。

やろうと思えば、多摩川を全部覆って、川崎とつなげることだってできる。

この際多摩川の河口を川崎側に寄せればいいじゃん。
この辺掘りこむだけでよくない？
http://map.yahoo.co.jp/pl?http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.53263909&lon=139.75805898&sc=8&mode=map&pointer=on&home=on&hlat=35.54382278&hlon=139.78377472

掘り込みは土砂が集積するから川崎港を撤去しない程度で両岸の増幅が理想的。

川崎港ってどこにあるの？

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F31%2F31.341&lon=139%2F45%2F43.106&layer=0&sc=7&mode=aero&size=s&pointer=on&p=&type=static&CE.x=326&CE.y=231

成田には、テロリストの一味が滑走路途上に居座っており、強制手段を放棄しているかぎり、
いつまでも滑走路途上に民家が存在し続け、加えて24時間運用も困難と来ている。
国の表玄関にあたる首都国際空港がこの様な状態であることは国の恥以外の何物でもない。

正常な姿の国際的な水準の空港を整備することは国の責務である。

成田が正常な姿になる見通しが立たないのなら、
成田と並ぶもう一つの本格国際空港の整備を加速するべきである。

それは羽田をおいて他には無い。

もっと図面をくれくれ。見てて、楽しいから。

羽田の国際線は大型機とリージョナル超音速機の運用がいいだろう。
香港に１〜２時間で行ける時代が来る。数年先に実用化されるミツブシのリージョナルジェット
は残念ながら成田で運用するしかない。羽田での活躍は国内線になると思う。

海外空港の概要、配置図、アクセスなど。

首都圏空港（成田・羽田）における国際航空機能拡充プランの
具体化方策についての懇談会（第２回）H21.5.15
http://www.mlit.go.jp/koku/cab07_fr1_000012.html
（資料６）海外空港の実態について
http://www.mlit.go.jp/common/000040248.pdf

>>20
アジアや欧米のハブ空港と比較すると、成田の滑走路・発着回数の貧弱さが際立っている。
アジアの国際ハブ空港群に対し、規模・能力では成田の一人負け。
これまでの、進んで競争に負ける政策が実を結んだ結果かと皮肉を言いたくもなる。
呼び方が成田だけ「国際ハブ空港」では無く、「国際拠点空港」であることが象徴的だ。
東京にお粗末な国際空港しかないことで、得をしたり、喜んだりするのは、どこかが良くわかる。

発展余地や改善の兆しの無い成田が国際線の主力空港では、東京の地盤沈下が更に進むのは小学生でも予測が付く。
挽回するには、羽田の機能強化と本格国際空港化しかない。
まずは、羽田を「国際拠点空港」に位置付けることから始まる。

国際拠点空港という概念は、関西国際空港のような内際併用空港と国際線専用空港
の両方を含めてしまう概念のようであり、いずれは羽田を｢旅客全球拠点空港｣、
成田を｢物流全球拠点空港｣と位置付ける必要があると思う。国際拠点空港の概念
に当てはまるのはアジア便が主力の福岡空港、関西国際空港、中部国際空港あたり
ではないだろうか。

羽田＝旅客国際拠点空港
成田＝貨物国際拠点空港

羽田＝旅客系国際拠点空港
成田＝貨物系国際拠点空港

>>20
アジアは横風用滑走路を備えている空港ってない？んだね。
成田はB滑走路がまともになれば打ち止めでよさそうだね。

くの字の誘導路は裁判中だから何とかなるとして
残るは滑走路上に居座ってる一軒の農家だけか。

ターミナルの規模や駐機スポットが限界

羽田がおっきくなるのはいいけどさあ、今の羽田みたいに、
あんまり長い距離を歩かさないでくれよ。

今度作るターミナルは、地方空港みたいな動線のコンパクトなのが、
横に２ｋｍほど続いてるやつで頼む。
目的の搭乗口番号が事前に決まっていて、その前の駐車場に止める、
で、その前の手荷物検査場から入って、合計100ｍ以内で搭乗口にいけるように。
電車で着いた人や帰りに別の搭乗口に帰ってきた人や乗換えの人のために、
横に動くエレベーターも頼む。

羽田みたいな、徒歩で1kmも歩かせる空港なんて、
半世紀先には笑いものになってるだろうな。

世界の主要空港で、さんざん歩かされる空港は他にいくらでも有るやろ

>>29
下を見てどうする。
リニアに勝てるように改善しろ。

エレベーターよりスキー場のようなリフトか、ケーブルカー、
あるいはライトレール、などはどうかな？

羽田空港の２ＦにLRT走らせるのかｗ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 01:13:06 ID:5i/VVHv90
人口3,500万人、世界最大の巨大都市である東京都市圏に、
空港が二つ（しかもその内の一つは不完全空港）しかないことが、
極めて異常なことである、ということに早く気がつくべきだ。

そして、飽和状態の東京都市圏の二つの空港（羽田、成田）は、
もう、これ以上の拡張が難しいほどに限界に達している。

誰も使えない辺境の三浦半島や房総半島の沖合いに
羽田の国内線、成田の国際線のあぶれた分だけを受け入れる
ゴミ捨て場のような空港を造ることも出来るが、
それは、戦略的な羽田再国際化によるハブ空港化を諦めることであり、
東京都市圏、更には日本全体にとっても不幸なことである。

従って、空港空白域である東京都市圏北西部に第三空港を造り、
飽和状態の羽田国内線を効果的に分散し、
羽田再国際化への道筋をつけることが、最も重要なのだ。

そして、横田が駄目になった今、現実的な候補地は桶川と入間しかない。

もし首都東京が、国家の根幹にかかわる空港政策で完全に失敗したら、
大阪や名古屋への遷都論が台頭し、
首都圏の人間にとって、更なる不幸が待ち受けることになる。

2007年 発着回数上位10空港
残念なことに羽田は30位にも入ってません。乗客数4位、貨物24位。
成田は乗客数24位、貨物7位。関空は貨物25位。

ATLANTA GA　994,346
ハーツフィールド・ジャクソン・アトランタ国際空港　Hartsfield-Jackson Atlanta International Airport (IATA: ATL, ICAO: KATL, FAA LID: ATL)
http://en.wikipedia.org/wiki/Hartsfield-Jackson_Atlanta_International_Airport
http://naco.faa.gov/d-tpp/0905/00026AD.PDF

CHICAGO IL　926,973
シカゴ・オヘア国際空港　O'Hare International Airport (IATA: ORD, ICAO: KORD, FAA LID: ORD)
http://en.wikipedia.org/wiki/O%27Hare_International_Airport
http://naco.faa.gov/d-tpp/0905/00166AD.PDF

DALLAS/FORT WORTH TX　 685,491
ダラス・フォートワース国際空港　Dallas-Fort Worth International Airport (IATA: DFW, ICAO: KDFW, FAA LID: DFW)
http://en.wikipedia.org/wiki/Dallas/Fort_Worth_International_Airport
http://naco.faa.gov/d-tpp/0905/06039AD.PDF

LOS ANGELES CA　 680,954
ロサンゼルス国際空港　Los Angeles International Airport (IATA: LAX, ICAO: KLAX, FAA LID: LAX)
http://en.wikipedia.org/wiki/Los_Angeles_International_Airport
http://naco.faa.gov/d-tpp/0905/00237AD.PDF

DENVER CO　 614,065
デンバー国際空港　Denver International Airport (IATA: DEN, ICAO: KDEN, FAA LID: DEN)
http://en.wikipedia.org/wiki/Denver_International_Airport
http://naco.faa.gov/d-tpp/0905/09077AD.PDF

LAS VEGAS NV　 609,472
マッカラン国際空港　McCarran International Airport (IATA: LAS, ICAO: KLAS, FAA LID: LAS)
http://en.wikipedia.org/wiki/McCarran_International_Airport
http://naco.faa.gov/d-tpp/0905/00662AD.PDF

HOUSTON TX　 603,656　ジョージ・ブッシュ・インターコンチネンタル・ヒューストン国際空港
George Bush Intercontinental Airport (IATA: IAH, ICAO: KIAH, FAA LID: IAH)
http://en.wikipedia.org/wiki/George_Bush_Intercontinental_Airport
http://naco.faa.gov/d-tpp/0905/05461AD.PDF

PARIS　 552,721
シャルル・ド・ゴール国際空港　Paris-Charles de Gaulle Airport (IATA: CDG, ICAO: LFPG)
http://en.wikipedia.org/wiki/Paris-Charles_de_Gaulle_Airport
https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/aip/enligne/PDF_AIPparSSection/VAC/AD/2/0906_AD-2.LFPG.pdf

PHOENIX AZ　 539,211
フェニックス・スカイハーバー国際空港　Phoenix Sky Harbor International Airport (IATA: PHX, ICAO: KPHX, FAA LID: PHX)
http://en.wikipedia.org/wiki/Sky_Harbor_International_Airport
http://naco.faa.gov/d-tpp/0905/00322AD.PDF

CHARLOTTE NC　 522,541
シャーロット・ダグラス国際空港　Charlotte Douglas International Airport (IATA: CLT, ICAO: KCLT, FAA LID: CLT)
http://en.wikipedia.org/wiki/Charlotte/Douglas_International_Airport
http://naco.faa.gov/d-tpp/0905/00078AD.PDF

Traffic Movements 2007 FINAL
http://www.airports.org/cda/aci_common/display/main/aci_content07_c.jsp?zn=aci&cp=1-5-54-57_666_2__
規模別の空港一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%8F%E6%A8%A1%E5%88%A5%E3%81%AE%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E4%B8%80%E8%A6%A7

また大阪か

>>32
成田と関空には遠くの搭乗口まで行く為の新交通システムの無料シャトルがあるぞ

>>28
＞半世紀先には笑いものになってるだろうな

開港31年経ても、2本目の滑走路すら完成しておらず、
虫食いの土地が点在し、24時間運用も不可能な成田こそ世界の笑いもの。
半世紀先は、醜いエゴと無能・事なかれ行政の象徴として、アウシュビッツ強制収容所の様に、
後世の人々が自戒を込めて見学に訪れる存在になっていることだろう。

それは言い過ぎ

>>36
羽田にもつけてくれ。
この間、ターミナルの端っこの店に買い物に行って、
反対の端っこの搭乗口に行ったけど、
うちから駅までより長いんだな。歩く距離が。

>>36
成田の２タミの奴は、無い方がマシ。
特に到着時、シャトル待たされて、すし詰めにされて・・・。
ただの通路にして動く歩道でも付けてくれた方が、ずっと早く着くよ。

>>39
羽田の新国際線ターミナルは小さいから、歩いてすぐ出られるだろ。
一番遠いゲートからでも２〜３００メートル歩くだけで済むから、シャトル不要。
コンパクトな空港って実用的でいいよね。

>>40
誰がそのちっさい国際線の話をしたんだよ。
国内線のほうに今からつけてくれといっている。

今からじゃ無理だろ構造上

耐震補強して軽いものをつけてくれ・・・

羽田・成田を廃止して九十九里に新空港作ればいいじゃん。
反論ある?

Ｉ
Ｉ
Ｉ
Ｊ

FOR YOU

>44
だめだ！あの上空は乱気流の名所だよ。

>>47
> だめだ！あの上空は乱気流の名所だよ。

おお。ありがとう。
じゃ、浦賀水道は?

馬鹿の相手するな。

で、羽田・成田を廃止して浦賀水道に新空港作る案に対して反論はある?

反論は無い
お前は完璧
これで満足か

>>51
ありがとうございます。
貴殿に賛成していただけるのは嬉しいですが、合意を取れた事を確認する為に、もうしばらく反論が無いか待ちたいと思います。

反論するに値しないほどすばらしい案です

>>53
そうですか。せめて賛成か反対かくらいは明記していただけると嬉しいのですが。

賛成するからそのまま進めてください

>>55
わかりました。とりあえず続けますね。
羽田・成田を廃止して浦賀水道に新空港作る案に対して反論がある人はおられますか?

http://cecil.sakura.ne.jp/mental/mental/schizophrenia.html
周囲の人の対応
・肯定も否定もしない
「あいまいな返事をした方がいいかもしれません。肯定すると、逆にそれは真実な
んだと思い込んでしまいますし、否定したり叱ったりするのはタブーです。」

皆さん、対処に慣れている。

>>57
否定するよりも、あいまいな返事をしたら怒る人の場合は?

浦賀水道に大空港だって気が狂った！米軍横須賀第７艦隊に提供するのと同じだよ
浦賀水道は一日に１０００隻もの船が航行するんだ、空港なんてつくれる訳がない！

>>59

それだと羽田と五十歩百歩だろ。

>>44
首都圏第３空港調査検討会
第６回首都圏第３空港調査検討会 ２００１年（平成１３年）７月３１日
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/06_giji.html
第６回調査検討会　資料１　候補地の概略調査について
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/index06_1.html#anchor01
別添３　各候補地のアクセス条件
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/06_005.html
各候補地の概略調査結果（総括表）
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/06_006.html

過去に検討された第三空港案より素晴らしいものが出ないなら
羽田の拡張を推進した方が良いと思います。

羽田(４０万回)・成田(２２万回)を廃して移転するなら
アトランタ(９９万回)、シカゴ(９３万回)を超える規模の空港が必要です。
関西国際空港の２倍以上の敷地が必要になるのでは？

http://en.wikipedia.org/wiki/Hartsfield-Jackson_Atlanta_International_Airport
http://en.wikipedia.org/wiki/O%27Hare_International_Airport

>>61

> 羽田(４０万回)・成田(２２万回)を廃して移転するなら
> アトランタ(９９万回)、シカゴ(９３万回)を超える規模の空港が必要です。
> 関西国際空港の２倍以上の敷地が必要になるのでは？

都心部を離れれば利用者は減りますから、必要な敷地面積は羽田をスーパーハブにした場合と変わらないと思いますよ。

平成２１年度関東地方整備局関係補正予算の概要について 東京都 平成２１年 ５月 ２９日
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h21/05/0172/tokyo.pdf
東京国際空港Ｃ滑走路延伸事業
長距離便の大型化対策として、Ｃ滑走路延伸を実施
首都圏国際空港機能の強化　5,250百万円(52.5億円)

平成２１年度 東京空港整備事務所 予算の概要　H21.4.24
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/haneda/haneda/haneda_saikaku/kisya/pdf/20090424.pdf
平成２１年度事業費
再拡張事業 1,267億2千6百万円　新設滑走路・連絡誘導路
機能向上事業 137億3千7百万円　誘導路新設・エプロン新設等
PFI事業 5千8百万円　国際線地区エプロン等整備等事業

http://www.da-news.co.jp/
　　　↑６月９日記事
◆再拡張へ工事用道路を拡幅・・・・・って５本目か？
◆成羽〜軌道シャトル・・・・・・・・ってリニアか？

「国内際ＰＴＢ間に地下トンネル、全長約2�q」
って、Ａ滑走路の下に新トンネル掘るんだね。

そんなに簡単に掘れる物なの？

>>64
滑走路増設ではなく、延長のことだな。

国際ターミナルまでトンネルほるのなら、
ＪＲ貨物線使った第3アクセス鉄道用のトンネルも一緒に掘ってもらえると安くつかないのかな？

>>67
抵抗勢力がそれを許さない

抵抗勢力って何？

英国調査会社の世界空港ランキング
１仁川空港
６関西国際空港
９中部国際空港

成田はベスト10外
いずれ羽田がベスト３に入ることでしょう。

>>70
>成田はベスト10外
国際線・乗換だけ　と言う変則ランクでは、成田はトップ３だったはず。

乗換客はイミグレーション不要なのがポイント高い理由。ラウンジも空いてる。

>>65
羽田空港拡張関係のwebに技術検討資料があるけど、
近い位置にある京急のレール、路盤の沈下やズレを1mm単位で
監視して工事するらしい。

滑走路の監視は、よんでないからわからない

>>69
このケースに当てはまるかわからないけど、
羽田国際ハブ空港化への抵抗勢力といったら、

・成田空港関係者（周辺自治体や関連業者も含む）
・日本航空
・千葉県
・国交省
・仁川空港

と、いったところか。

後からこんなにひっそりトンネルほれるなんて、
ＪＲの乗り入れは、簡単にできそうだね。
整備新幹線みたいに、空港の特別会計で作って、リースすればいいし。

>>74
抵抗勢力がそれを許さない

>>64
>>65
この記事の元ネタは国交省の懇談会資料だね。
日刊航空の記事は単にこの内容を書き写しただけ。
ttp://www.mlit.go.jp/koku/cab07_fr1_000013.html
元記事のほうが読み応えがあるよ。

この資料によるとトンネル新設ではなさそうだ。
既存の空港内トンネルの拡幅と速度制限緩和と書いてある。

それと、軌道シャトルの要望というのは多分空港内のシャトルだと思う。
(１タミ⇔２タミ⇔国際)

成羽アクセス(バイパス線経由50分)については何度も触れられているが、
少なくともリニアには全く触れられていなかったね。

羽田廃止スレ立てました。

【羽田廃港】国益の為に羽田を廃港にすべし
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1244642380/

>>76
５９ろう三
地下道でターミナル間のバスという意見もあったそうだね。
空港内のシャトル新設より東京モノレールのターミナル間シャトル便運用
の方が現実的と思うが。

>>78
>空港内のシャトル新設より東京モノレールのターミナル間シャトル便運用

それでは、乗換客がセキュリティエリアの外に出るため、乗換所要時間が増え、
乗換空港＝ハブ空港、として機能しない。と資料に書いてあるよ。

既存の空港内トンネルの拡幅？
そんなに簡単にできるものなの？

あのトンネルは一般道として必ずしも存在しなくてもいいような気がするから
全部制限エリア内に組み込んじゃえば安上がりでいいと思うけどな。
そうすりゃ国際線の駐機スポットとして100から118あたりのスポットも使えるし。
ていうか空港内の全てのオープンスポットが使える。
すげー遠いが。

ん？
そのトンネルのことなの？

ＪＡＬがＡ３８０の導入を決定したが、羽田の国際線で勝ち抜く賢明の選択だ。
今、建設中の国際線ターミナルはＡ３８０の対応できないのか？

>>83
ダウト

ダウとって？

誰もが強く強く望む羽田空港再国際化のためには、
飽和状態の羽田国内線を、首都圏の別の空港へ分散しないと実現しない。

成田空港はどうか？
地元千葉市や船橋市ですら、羽田の方が便利な立地条件では、
成田に国内線を移しても、誰も使わないだろう。事実、成田の国内線は今も閑散としている。×

茨城空港はどうか？
そもそも開港まであと9ヶ月しかない状況で、
国内線就航予定ゼロでは、受け皿うんぬん言う以前の低レベル。誰も使えない空港。×

羽田と空域が被らない横須賀沖、富津沖、九十九里沖等の海上新空港はどうか？
立地面では成田、茨城と大差なく、成田のように国際線強制専業空港とでもしない限り誰も使わない。×

厚木基地軍民共用化はどうか？
最大の需要地域である同じ相鉄線沿線の横浜は、
京急ダイレクトアクセスで東京23区西部より羽田が便利な状況で、分散効果が低い。×

横田基地軍民共用化はどうか？
小泉・ブッシュ合意をも反故に出来るアメリカの覇権主義の前には、日本政府は無力だ。
石原都知事も諦めの境地で何も言わなくなった。×

結局、入間基地軍民共用化と桶川ホンダエアポートの空港化以外、
首都圏の空を抜本的に変える方策は無い！

>>86
【羽田廃港】国益の為に羽田を廃港にすべし
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1244642380
http://ot.p-wiki.jp/boronwiki/index.php?%B1%A9%C5%C4%C7%D1%BB%DF

日本の地方空港は他の先進国と比べて数は少ないがジャンボジェットが離陸可能な2500mの滑走路を持った空港ばかり。
「羽田が小型機の就航を嫌がってるから、羽田便を確保する為にはどうしても必要になってしまう」というのがその理由。
羽田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

国益や国際競争力を求めるなら羽田を廃止して成田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)
もしくは成田も廃止して都心から離れた場所、たとえば九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設してもいい。

そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
成田(または新空港)が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。

ついでに北海道新幹線も黒字になるw
羽田廃港は良い事だらけだ。

２１世紀に入ってもう１０年が経とうとしているのに、
この首都東京圏には、未だ２４時間運用可能な本格国際空港が一つも無い。
航空輸送が一般化してから相当の年月が経つというのに。

政策があまりにひどい。

将来にわたって、一人前の空港に成る望みの無い成田が、
今後も国際線の中心で在り続けるかの、航空局長の最近の発言には失望した。
東京の国際空港が、競争力の無い、いびつな姿の欠陥空港のままで喜ぶのは、
北東アジアの玄関の座を狙っているソウルであり、上海であろう。

>>88
なら、羽田/成田を廃止して別の場所に新空港を建設すれば?

湾中央に首都空港移転の新空港建設で羽田は廃港が合理的選択。
成田は首都空港補完の貨物空港として存続でいいだろう。
海ホタルから新空港まで橋で結ばれ、アクワラインの料金も下げられ千葉県も
半数は同意するのでは？

パッパと北海道新幹線と北陸新幹線を作って羽田の新千歳、函館、小松、富山便
を減らせよ。これだけでも結構空くじゃんか。

残念ですがリニアが先にできますので、近畿地方〜羽田便がまずなくなります。

＞87国益や国際競争力を求めるなら羽田を廃止して成田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)
と仰るのであれば、あと１兆５千億円投入して騒音下住戸を全部騒音区域外に移転させましょう、どうですか国民投票にかけても。
もはやこの時代関東の他の地に滑走路５本で２３００ヘクタールの大空港建設は不可能です。
日本の玄関です、４８年前でさえこの空港規模を建設しようとしたのですから、初心に立ち返りやはり成田の地に
拡張する以外にありません。
成田問題は騒音だけですから、反対派？あれは数える数にも足らんのだから国家がやると決めればそれだけ、やろうと決断できる
政治家がいないだけです。２兆８５０億円の定額給付金をいとも簡単に捻出できるのだから、しかも１４兆円もの補正予算１００％
借金だよ、当初合わせると４４兆円だってさ総額を国債にたより乱発したものである。（自公だけで決めた）
カネがないなんてウソ、乱発で２兆円なんて直ぐに可能だよ、はやく成田国際空港を２３００ｈｒまで広げようじゃないか、羽田は無理だ。

24時間化が無理な成田に２兆円の投資は大いなる無駄。
これからも東京湾にゴミ埋立て処分をしなければならず、有効な埋立てとするため
新空港予定地をゴミ処分場とすれば新空港は３０年計画で実現する。
今だに完成してない成田を2300haに拡張するとは夢の夢。
それに海上移転ではない羽田の廃港など千葉を首都にするのと同じ位実現性がないｗ

>>90
それだと条件あり。
1.旅客は貨客便も含めて全廃
2.アクセス鉄道の整備は行わない

>>91
千歳は無理。羽田が近すぎる。

>>92
羽田を経由で近畿地方から各地に向かう人も多いので
近畿地方-羽田便が無くなるとは到底思えない。

>>94

24時間化する為に2兆円投資するという話に対して
「2兆円投資しても24時間化は無理、なぜなら〜」という話ならまだ解るが
「24時間化が無理な成田に〜」というのは変な話だと思うよ。
それと、海上移転の羽田空港というのは>>90の話?

８０万回だろう。８０万回なら今の騒音区域ではすまない。
であるから２４時間化が無理な成田と規定してもよいこと。
８０万回で２４時間化は１０兆円以上になるかもね。

>>96

「80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)
と仰るのであれば、あと１兆５千億円投入して」
に対して
「２４時間化が無理な成田と規定してもよいこと」
は無理があると思うよ。

まだ見間違いとか投稿ミスとかなら許せるけど、それは無いわ。
「８０万回で２４時間化は１０兆円以上になるかもね」
という事であれば、最初にそれを指摘した方が良いと思うよ。

>>96
>>97氏に補足

＞８０万回なら今の騒音区域ではすまない。
では、騒音区域が広がると具体的にどういった施策が必要でしょうか。

＞２４時間化が無理な成田
さんざん指摘されていますが、先にレッテル貼りをするのはいかがなものか。
こういった理由で困難を極める、といった書き方のほうが共感を得やすいと思います。

＞８０万回で２４時間化は１０兆円以上
金をかければ成田の拡張が出来るのであれば、これ以上いい話はありません。
具体的に、どこに、どのようにお金を掛ければいいのでしょうか。
そのお金の集め方を考えるのは政治家の仕事なので、とりあえず政治家に任せるつもりで考えましょうよ。

話が混信してるよ。
＞２兆８５０億円の定額給付金をいとも簡単に捻出できるのだから、
２兆円を使い、騒音区域の住戸を総て移転させ、拡張して２４時間利用にすべきだ、と言ったのですよ。
空港周辺は首都圏のように人口密集地じゃないのだから、結局は飛行機の騒音が酷く嫌いな周辺場所なら、
何も好き好んで周辺に住まない筈だ。それが周辺自治体は当初より３〜５倍の人口が増えた。
曲がりにも日本の空の玄関、成田空港関連からの上がりが周辺自治体の財政事情を一遍させた。
何だかんだと文句を言うその成田市なんか千葉県で１〜２位を争う超裕福な市財政力なんだ。
地方交付税なんか貰わない小さな都市って他にある？トヨタ市もそうだったがトヨタ大赤字で逆転した。
変なことだな、周辺全体がゴネ得のような気さえするよ、その点あの静岡県知事さんほど空港に
情熱を傾けた知事って偉い。バリバリ森田知事にとにかくやって貰いたいです。

>>99
1点だけ。静岡空港は失敗だよ。
何が失敗かと言うと静岡に空港を作った事が失敗だったんじゃない。
至近に静浜基地があるにも関わらず新空港を建設した事が失敗だったのよ。
だから成田を拡張するにしても、その方向性を間違わないようにしないといけない。

これから成田に５兆円以上投資するなら、湾央に５兆円投資で羽田首都空港を
移転させ８０万回の空港を実現の方がよい。
首都には空港が必要だからね。
そもそもここは成田の３０万回化を支援するスレだろう。不可能との認識で
、やけっぱちになり８０万回を言い出したのかな。
成田の首都表玄関は暫定の運命であり、成田は首都海上空港の補完空港になる
ことは合理的な選択であり宿命だろう。

>>101訂正
ここは、成田応援スレでなかったな。m(__)m

>>101

成田80万回を言い出したのは私だね。
羽田の廃止を言い出したのも私。
成田がダメなら、他でもかまわない事も記述済み。

これで首都圏の空は万全だ！

羽田空港（国内・国際ハブ空港）
国内線21万回、国際線20万回、計41万回

成田空港（国内・国際物流拠点空港）
国内線7万回（貨物便含む）、国際線15万回（貨物便含む）、計22万回

関東空港（関東圏の広域拠点空港）
桶川滑走路：国内線9万回、国際線3万回、計12万回
入間滑走路：国内線3万回、計3万回
関東空港合計15万回

首都圏の発着枠
国内線：現行30万回→40万回
国際線：現行20万回→38万回

関東甲信越静の国内線棲み分け（カッコは自都県に空港あり）
羽田（東名・アクアライン）：東京23区全般、神奈川、（千葉南部）、（静岡）
成田（東関道・常磐）：千葉北部、（東京23区東部）、（茨城中東部）
関東（中央・関越・東北）：埼玉、（東京23区西部・多摩）、栃木、群馬、（茨城西部）、山梨、（長野）、（新潟）

国際線の棲み分け
羽田：東アジア・東南アジア・オセアニア・北米・欧州旅客便主体（主要国とのネットワーク重視）
成田：南アジア・中近東・アフリカ・中南米旅客便と貨物便主体（日本乗入希望国と貨物対応）
関東：東アジア・東南アジア旅客便主体（国内線棲み分け地域利便性確保のための近距離国際線対応）

成田はいずれ物流準拠点空港になるしかないだろう。
茨城空港は防衛省に売却でいいのではないか？
これからは廃止されるべき空港も出てくるだろう。
過密地帯の基地から過疎地空港に移転させることも検討が必要になるかも。
過密地帯の基地跡地は再開発が可能と思われる。

>>104

> 羽田空港（国内・国際ハブ空港）
> 国内線21万回、国際線20万回、計41万回

国内線は減便ですね。
どの地方を切り捨てるのか教えていただけますか?

リニアと整備新幹線で半分くらいは減るだろ。

>>107

羽田の着陸料を安くして、それでも余るならいいよ。

東京〜大阪間の新幹線を一万円にすればいい
リニアなんかに投資するよりもはるかに即効性がある
あと搭乗保証までして維持している路線は速やかに廃止

だいたい搭乗率が九十パーセント以上にもなっていないのに
羽田枠が満杯なんて信じられんな

成田が暫定の運命とはいえ、その暫定の期間があまりに長すぎている。
満足な国際空港が整備されていないことで、経済活動のあしを引っ張り続け、
国民の利益を大きく損ねている。

成田は、２４時間運用や長距離用複数滑走路などの国際水準の能力や設備を、
今後数十年間保有することは絶望的であるのだから、思い切った政策の転換をはかり、
速やかに、別の国際標準の機能や設備を持った空港を整備すべきであろう。
その際、一般財源も投入して、２１世紀の日本の玄関にふさわしい空港にする為に集中的に投資する必要がある。

リニアと北海道新幹線出来たら、かなり枠空くから国際便増やせるんじゃないかな。

カジノを空港ターミナルに解禁して、それを羽田海上移転の財源にするのも
よいと思う。観光公社と空港ターミナルとのカジノ共同運営を行うべき。

滑走路さらに二本位作れば可能だろ

>>112
羽田の着陸料を安くして、それでも余るならいいよ。

>>113
「○×をカジノ特別区にして…」という案を全て採用したら
全国にパチンコ屋とほぼ同数のカジノが出来ると思う。
仮に羽田のみをカジノ特別区にするなら
他の「○×をカジノ特別区にして…」という案を
全て否定できるくらいの根拠が欲しい。

>>114
滑走路は4本より多くても、あまり発着回数に影響しません。
5本も6本も滑走路がある空港は、たとえば
伊丹のA滑走路のようにほとんど使用されない滑走路があったり
騒音の関係上、様々な方向に離陸経路を変えていたり
百里のように民間機が使用できない滑走路があったりします。

有難うございます。滑走路一杯あるから良いわけではないんですね。

東京都知事は、お台場をカジノ特区にと言ってたことがあったと思うのだが、
なぜお台場だけ良いのか、合理的基準性がなっかたので実現しなかった。
合理的基準がなければ、全国のあっとこっち出来てしまう。
１湾内に一つ　２空港から１ｋｍ以内　３空港から一番近い所を優先
の三つを条件にすれば合理的。
関西空港の毎年利子くらいは負担から開放されるだろう。
橋本知事の大阪伊丹空港廃港論は空想的だ。
千葉県知事の成田リニア論も空想的。
現在の地方分権論もこの程度のものだな。

Ｃ滑走路の北西側への延伸の障害となり、3500m化を妨げている大井埠頭の一部癌取リークレーンは、
Ｃ滑走路がオープンした97年や、それ以前の設計段階から既に存在していたのだろうか？

もし仮に、Ｃオープン以後に建てられたのだとしたら、新Ｄを当初の計画よりＣ南端に近づけるように設計変更したのはなぜか？
いずれにしても、3500m程度にすら現状では延伸不可能にした国交省の役人は、先が読めない大馬鹿者か、
羽田国際化潰しの意図を持った者であるのは間違いないだろう。

>>117
あからさまに東京や大阪を優先するような案を地方が快諾すると思う?

>>119
新潟も北九州も可能だが？

成田の将来の発展性は極めてゼロに近いのだから、アンカレッジ並みに貨物拠点で生き抜く以外に
なさそうだ、貨物一点集中で行けば香港を追い抜き取扱量は世界一を奪還できる。
そうできれば面目躍如ということです。
旅客便はやはり全部羽田に集約することだ、羽田も色気出して貨物もやると言えばダメになる。
その代り旅客は全部任せてと言うべきだ。

>>120
あからさまに東京や大阪等を優先するような案を冷遇される地方が快諾すると思う?

日本全体で仁川に対抗しないとどうにもならない。
羽田は羽田、成田は成田として残すとして、ｱｼﾞｱのﾊﾌﾞ空港として新千歳を活用しよう。
自衛隊の千歳飛行場の滑走路を活用すれば明日からでも仁川を上回る４本の滑走路を使える。

>>121
国内便中小型機の着陸料を安くして積極的に受け入れた上でやるのであればかまわないよ。
「国際便受け入れの為、羽田は大型旅客機しか受け入れません」という話であれば却下。

>>123
･･････千歳から仁川空港に行き、仁川からオーベイか？

滑走路の拡張の話はもうしないの？

どうせ、滑走路の話をすると、韓国勝利・小日本涙目みたいな話ばっかになるだろ

>>124
そうだね、関空なんかは設計思想もまさにそうあって作られたはずなのに、
結局は伊丹から国際線をうばってちょいちょい生きているだけ。

仁川に国際線ハブを奪われた現状は、国と地方の航空政策における微妙なズレなんだろうね。

昨日から仁川厨があちこちに湧いてるね

梅雨の時期だから？

もう関空を東京都の所有にでもして成田と関空の離発着便入れ替えちゃえ。
離発着時間の問題があるが、空港容量的には問題なかろう。
これで首都圏空港問題は解決だ。

>>130
おまえ頭いいな。

東空でいいな。

日本の運輸当局は韓国のインチョンを拠点空港にするつもりなんだろw

小日本、涙目w

成田を貨物専用として発展の必要がある場合

羽田
　　国内線２５万回
　　国際線２５万回
　　　（国際貨物は深夜、早朝で別枠）
東空
　　国内線８万回
　　国際線７万回（小型機限定）
入間
　　国内線７万回

国内線→４０万回
国際旅客→３２万回

これが最強の戦略。

俺も、羽田＝国内線、成田＝国際線の区別は反対だ。
これでは、迅速な国内線→国際線への乗り換えができない。東京だけの理論だ。

むしろ、成田へのアクセス改善を契機に、国内線を成田に誘致し（例えば、法律
で成田への国内線利用者には東京駅までの無料券をセットし、その財源を羽田の
国内線空港利用料とし均一化を図るなど）、むしろ、成田は東京利用者をメインに、
羽田は国際線及び国内線→国際線をメインにした方がいい。

成田への国内線誘致、上手くいくかな？
それと、国内線航空券で東京駅から成田まで無料にできるかな？

無料だけじゃだめだろ。
余計に時間がかかる分の時間給分も割り引いてくれなきゃ。

この首都圏には国際水準の空港が未だ整備されていないし、
2010年代後半や2020年前半に（遅ればせながら）完成するような具体的計画すらない。
これは、ハブ空港争い以前の問題で、首都圏民や日本国民は恥と思わねばならない。

成田を満足な姿に出来ず、能力の飛躍的向上も望めない以上、
羽田の更なる規模と能力の拡大を図ることは合理的だ。

・滑走路増設も視野に入れつつ、Ｃ沖を埋め立て、用地を拡大し、地上施設を建設
　(昼間時間50万回実現のため)

・既存の滑走路を延伸（大型機や長距離便就航のため）
　Ａ.Ｃを3500m以上、Ｂ.Ｄを3000m以上に延伸

景気対策で公共工事をどうせやるのなら、国家の発展や競争力強化に繋がるものでありたい。
羽田再々拡張で21世紀日本の玄関にふさわしい空港に生まれ変わらせてほしい。
いい加減、東京圏の弱点であった国際空港問題を解決して、
次なる飛躍のために、強力な武器を手に入れたいものだ。

しかし、羽田→国内、成田→国際って、小学１年生が考えるような政策だな
中学１年生にも愚策だとわかる

霞ヶ関の東大卒キャリアは、実はド阿呆なんじゃないか？

成田決定の６０年代はハブ空港の概念がなかったから仕方ない。
９０年代は東京湾に中途半端な空港を造ろうとしてたのが問題であったが、
ある男が首都圏は関西のように、複数の自治体が協力して負担することはあり得ない
と、D案を提案して海上空港は幻に終わった。それで、ある男がある雑誌に関東空港
案を発表しようと投稿したが、ボツになり、ある当局OBの目に入り注目されるよう
になったらしい。
現在、内定してる空港案はそれで間違いないだろう。
その男は９０年代前半にも埼玉県に非公式提案していたが、調査検討会メンバーの
河川局官僚に大反対され結局どこも候補地にならなかった。

妄想スレのバカが紛れ込んでるな。

>>142
・・・・でどこが第三空港になると？
茨城空港か？横田か？羽田５本目増設か？
あと少し大妄想を楽しんでおくれｗｗｗ

自演の手本を見ているようだ。

>>141＝>>143
ごめんよ。妄想スレのバカはお前のことじゃなくて>>139のこと。

関東は羽田、関西は伊丹を廃止して関空に集約するのが日本の国益にかなうとだれしもが思う
しかし日本の運輸当局は韓国の国益のために活動しているから絶対に国内に拠点空港は作らないだろ

>>146
【羽田廃港】国益の為に羽田を廃港にすべし
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1244642380

日本の地方空港は他の先進国と比べて数は少ないがジャンボジェットが離陸可能な2500mの滑走路を持った空港ばかり。
「羽田が小型機の就航を嫌がってるから、羽田便を確保する為にはどうしても必要になってしまう」というのがその理由。
羽田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

国益や国際競争力を求めるなら羽田を廃止して成田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)
もしくは成田も廃止して都心から離れた場所、たとえば九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設してもいい。

そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
成田(または新空港)が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。

ついでに北海道新幹線も黒字になるw
羽田廃港は良い事だらけだ。

賛成はするけどネックは騒音問題なんだよ、毎度言うのだが２兆８００億円訳のわからん定額給付金をばら撒けるんだから、
その金を補償金で騒音区域から住戸を移転させない限り、３０万回〜８０万回で２４時間化は無理です。
抽象論では青写真を描くだけですよ、マニュフェスト具体論であらゆる方法を出し合いましょう。

航空行政の参考図書教えて〜

>>147
羽田廃港には海上移転で湾央に新設して、羽田は埠頭に転用だな。
あと、成田は２２万回の完了でいい。しかし、融資や自己資本で2000億円投資
することから25万回にするらしい。
２８日のサンプロでやってたがトラックターミタルが空港敷地外にあり非効率とか。
成田は貨物専用にしてトラックターミナルを仁川のように空港敷地内に設置すべき。

羽田第四ターミナル位置案
Ａ案
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F33%2F23.287&lon=139%2F46%2F9.261&layer=0&sc=4&mode=aero&size=s&pointer=on&p=&type=static&CE.x=376&CE.y=135

Ｂ案
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F33%2F47.498&lon=139%2F46%2F24.635&layer=0&sc=4&mode=aero&size=s&pointer=on&p=&type=static&CE.x=191&CE.y=303

>>151
で、駐車場とかはどこにおくの？
駅は？

どっちも制限表面の関係で無理っす
B滑走路を潰すつもりならそれでいいけど

>>150
やっぱ韓国をお手本にすべきだな
我々は涙目だがもう仕方ない

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F33%2F23.287&lon=139%2F46%2F9.261&layer=0&sc=4&mode=aero&size=s&pointer=on&p=&type=static&CE.x=376&CE.y=135

転移表面制限は勾配１/７であるから、着陸帯辺がターミナルより500ｍ離れる
位置にＢ滑走路の配置とすれば７０ｍの高さまでのターミナルも可能だが。
文句でも？

わかってないな〜
転移表面にひっかかるのはターミナルだけではありません
駐機中の飛行機も立派な障害物件。
ですから、飛行機の尾翼が転移表面をクリアしていなければなりません。
したがって、およそ40mの尾翼をクリアするには、着陸帯まで280m、
さらに着陸帯の幅が300mなので滑走路中心線までは+150mで430m、
さらに平行誘導路も作らないと事実上意味がないのでその分（飛行機の幅の分）+80m、
そしてターミナルまでの距離となると駐機している飛行機の長さで+80m。
トータル590mは必要ってことになる。

仰る位置だと、これでさらに実用上意味のある大きさのターミナルを作るには、
京浜島を潰すしかなさそうだけど？
B滑走路じゃなく京浜島を潰すの？

>>156
転移表面制限は着陸帯からであり、誘導路やエプロンの機体は関係ありません。
また、>156さんの590ｍ説が正しいにしてもＢ滑走路をずらせば600ｍも可能。
ターミナルは小船が通過できる桟橋式の手法まもあります。

？？？言っている意味がよく分からんのだが。
とりあえず、悪いことは言わないから制限表面について、
もう一度勉強して出直してきてくれ。
http://www.ocab.mlit.go.jp/news/limit/

なお、上記に記述がないから教えちゃうけど、
移動中の物件（誘導路上を移動する飛行機）は障害物件じゃないけど、
駐機した瞬間から障害物件扱いだよ。

それに、ターミナルを桟橋にするとかあほなこといってるとわらわれちゃうぜ。
知らなかったことは知らなかったで、素直に認めちゃえばラクなのに。

>>158
駐機しながら空港整備か？ｗｗｗ

新ターミナルは、Ｃ沖を埋め立てればいいよ。

Ａ　国土交通省、羽田５本目否定答弁＝09年2月
http://www.mlit.go.jp/report/interview/jikan090223.html

Ｂ　3年以内にポスト羽田４本目＝09年３月政府方針
http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2009/pdf/seisaku-006d.pdf

Ｃ　首都圏国際ハブ空港を実現＝09年４月確定国土交通省方針（建設ではなく、実現）
http://www.hagiwara-seiji.jp/houkoku_policy/policy2009/090423_2.pdf#search='首都圏国際ハブ空港'

　Ａ＋Ｂ＝国内線中心の空港を３年以内に推進(新空港位置を内定済み？）

　Ａ＋Ｂ＋Ｃ＝新空港は国際ハブ空港ではないが、新空港を設置して羽田を国際ハブ空港として実現


◆予言的｢羽田スーパーハブ構想｣
http://6254.teacup.com/asia/bbs

九十九里沖に新空港で良いじゃん

>>162
>九十九里沖に新空港で良いじゃん
遠い。
アクアと京葉の両方に、新幹線かリニアが必要になる。

成田に首都移転でもした方がマシになるな。

>>163

羽田/成田の廃止が前提なら、それでも良いかと。

【羽田廃港】国益の為に羽田を廃港にすべし(dat落ち)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1244642380

日本の地方空港は他の先進国と比べて数は少ないがジャンボジェットが離陸可能な2500mの滑走路を持った空港ばかり。
「羽田が小型機の就航を嫌がってるから、羽田便を確保する為にはどうしても必要になってしまう」というのがその理由。
羽田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

国益や国際競争力を求めるなら羽田を廃止して成田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)
もしくは成田も廃止して都心から離れた場所、たとえば九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設してもいい。

そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
成田(または新空港)が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。

ついでに北海道新幹線も黒字になるw
羽田廃港は良い事だらけだ。

>>158
横からすまんが、Ｃの沖合いに展開するよりは、
浅いところに桟橋の方が安くないか？

（ソースはないので、思いついたことを書いただけ）

安いかも知れませんが、そんなに安上がりではありません
空港ターミナルというのは、ひとつのビルですが、
こんなものを桟橋で支えるとなると、その橋脚はとてつもなく頑丈で、
かつ強固な地盤に置かないといけません。
現状、D滑走路の桟橋部でさえ地盤改良したり、重さを支える杭のようなものを
えっちらおっちら工事しているわけです。
その数倍の強度のものをおくのですから、工期もかかるわ費用もかかるわ、
まあC沖埋め立てと大して費用は変わらないでしょうね。

桟橋でターミナルをつくるくらいなら、本当に京浜島を潰してしまうほうが安上がりです。

>>166
>桟橋でターミナルをつくるくらいなら、本当に京浜島を潰してしまうほうが安上がりです。

京浜島に、整備場を移そう！

福岡空港･････ターミナルが滑走路中心線より400ｍ以内

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=33%2F35%2F37.973&lon=130%2F27%2F0.707&layer=0&sc=2&mode=aero&size=s&pointer=on&p=%CA%A1%B2%AC%B6%F5%B9%C1&type=static&CE.x=199&CE.y=291


羽田空港Ｂ滑走路側ターミナル構想地

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F33%2F46.584&lon=139%2F46%2F34.698&layer=0&ac=13111&mode=aero&size=s&type=static&pointer=on&sc=2

こりゃ驚いた。
作れるなｗ

でも、そこじゃちっちゃいターミナルしか作れないから、
そこは新聞社とか小型機用にして、
モノレール旧整備場駅の北の方の平和島に向かってもぐっていく辺りに駅を作って、
そこに隣接するようなターミナルの方がよくない？

>>169
神奈川人だろうｗ
　神奈川人は成田リニアとか、人のフンドシが好きだなｗ

>>170
169じゃないけど・・・
厚木は軍事基地で県民に恩恵がありませんから。
他人のフンドシで相撲取るしかないのｗ
万が一三崎沖なんかに国際空港作ったらそれこそみんな遠すぎて
非難囂々でしょ？

まぁ羽田拡張で扇島潰して滑走路作る案があったはずだけど
あれが実行されれば人のフンドシって言われなくてすむのかな？ｗ

169だが、
何に対して文句つけられてるわけ？
ちなみに神奈川人じゃないぞ。

>>169
整備場の北側では狭くないか？
整備場を移設するならいいと思うが。

羽田は5本の滑走路と5つのターミナルビルが必要。

って言うような事を書くと、羽田は〜〜〜〜ゆう理由でこれ以上拡張できない
って事を言ってくる奴がいるけどそれは全部ウソだからね。
羽田の3本目ができた時点で国はこれ以上の羽田の拡張はできないって言ってた。
でも今現に4本目作ってるからね。
国が言うことはすべて嘘嘘嘘嘘　嘘の塊。

6本目の滑走路も作れるよね。

うそっちゅうか、正確には
「できるけど、やると文句言う奴らがいるからそいつらを黙らせるまで黙ってろ低脳」
が国の言い分。

羽田のグローバル化抵抗勢力を黙らせるのに２チャンネルも貢献してると
思うぞ。

静岡空港スレで暴いた空港ＨＰにウソウソページがある問題なんか、
記者がスレ見てたらしくて翌日すぐにニュースになってたなｗ

航空局長が、「成田が国際線、羽田が国内線の基幹空港という原則は変わらない」との発言をしたが、
今までやってきたことを変えないことには、近隣アジアと戦えないことは、よくよく承知のはず。
本気でこんなことを考えているとは思えないが、仮にそうなら、空港行政は国交省には任せられない。

成田が国際線の基幹空港なら、それにふさわしい設備と能力を備えた国際水準の空港にしろよ。
出来ないのなら、それに代わる空港を早急に整備しろ。
競争力の欠如した不完全な空港を、ズルズルといつまでも国のメインゲートウェイにしておくな。

根本的には、空域をなんとかしないといけないですな。。

横田の軍民共用化に反対し、米国側が入間や厚木の軍民共用化を逆提案したという
ことは横田空域を返還するからだろう。
事実、横田空域を自衛隊の管理化に置くため自衛官が横田基地内で横田空域管制の
訓練を受けてるはずだが。

あの際内分離の政策はインチョン空港のハブ空港化に大きく貢献している。
日本は戦わずして敗れるのか。国は反対派農家と心中するつもりなのか。

この世の中に成田空港が無ければどんなにいいかと思う。

「成田の存在意義が無くなる」という意見があるが、それは成田の立場からの見方であって、
首都圏の大方の利用者は、「成田の存在意義が無くなる」ことなど、どうでもいいのではないか？

成田空港そのものよりも、国家利益が優先されるのは言うまでも無い。

成田空港の立場を維持するために、他に本格的な空港は整備せず、
一方で、その成田も強制手段を放棄したばかりに、悪質な妨害者を排除できず、満足な整備が出来ない。
そうしているうちに、近隣諸国の空港に追いつき追い越され、今後は圧倒的な差をつけられることになる。
成田が国内で存在意義を保てたとして、それでは、国家や利用者の利益を損なうことになる。

成田の存在意義は内陸部貨物拠点空港か。

しかし、上場した後に貨物専用にしようとすれば株主訴訟を起こされるかも。
首都圏空港の長期ビジョンもなく、英国の真似事をした小泉内閣の罪は重い。

>>183

当然、羽田空港よりも国家利益の方が優先される。

【羽田廃港】国益の為に羽田を廃港にすべし(dat落ち)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1244642380

日本の地方空港は他の先進国と比べて数は少ないがジャンボジェットが離陸可能な2500mの滑走路を持った空港ばかり。
「羽田が小型機の就航を嫌がってるから、羽田便を確保する為にはどうしても必要になってしまう」というのがその理由。
羽田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

国益や国際競争力を求めるなら羽田を廃止して成田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)
もしくは成田も廃止して都心から離れた場所、たとえば九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設してもいい。

そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
成田(または新空港)が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。

ついでに北海道新幹線も黒字になるw
羽田廃港は良い事だらけだ。

あんた成田を80万回っていうんなら
まず用地問題を解決しなさいよ

日本は今、自信を失いかけてるが関東空港造成と羽田グローバル開国のビジョンが
発表されることで２５％は自信を取り戻せれるのではないか。
そして、それが実現されれば４０％は自信回復になると思う。
あとは、西洋で行き詰まった第三路線に代わり、日本から新第三路線の
政党が出てきて産業空洞化や財政問題が解決され、日本は思想的、世界史的貢献で
自信を100％回復するだろう。

新興国の巨大空港に対して、成田空港は国家戦略がなく衰退していく
日本のシンボルのようなものだからな。

>>187

用地問題ね。一旦、成田を更地にして交渉すれば反対派も態度を軟化させるんじゃない?
あと、私は別に成田にこだわってないから。
成田でも九十九里でも浦賀水道でも湾央でも どこでもいい。

成田が存在しているが為に、これまでしてきたことを無意味なものにしたくないという
つまらない意地の為に、新空港も羽田国際ハブ化も実現しない。

成田は、東京都市圏にとって癌のようなものである。

経済の足を引っ張り、国際競争力を低下させる悪性の腫瘍なのだ。

>>191

【羽田廃港】国益の為に羽田を廃港にすべし(dat落ち)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1244642380

日本の地方空港は他の先進国と比べて数は少ないがジャンボジェットが離陸可能な2500mの滑走路を持った空港ばかり。
「羽田が小型機の就航を嫌がってるから、羽田便を確保する為にはどうしても必要になってしまう」というのがその理由。
羽田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

国益や国際競争力を求めるなら羽田を廃止して成田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)
もしくは成田も廃止して都心から離れた場所、たとえば九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設してもいい。

そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
成田(または新空港)が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。

ついでに北海道新幹線も黒字になるw
羽田廃港は良い事だらけだ。

要は、「国内線はもう鉄道輸送に任せて、国際線で勝負する時代だ」ってことでしょ
その根っこの部分は間違ってないと思うよ

・・・とはいってもね、それでも北海道や九州沖縄の路線は数は減ったとしても残るでしょ。
それこそ東京でなくたとえば福岡あたりを基準に取れば、東北や北陸への速達需要として
飛行機はまだまだチョイスされると思うんだよね。もちろん小型化や減便はあるだろうけど。
それを見越してJALもANAも必死で小型機を導入しているわけでさ。

それと、「地方空港の巨大化を防ぐ」って言うけど、現状はもう巨大な地方空港ができちゃってるわけよ。
もう十分デブな人に、「デブを防止しよう」って言っても無駄なのはわかるよね？
デブを解消しなければ意味がないわけさ。
巨大な地方空港が残した多くの負債を返済するには、経営規模を大きくして儲けるか、
廃止して少しでも赤字を垂れ流すのを防ぐかのどちらかしかない。

で、はなっから廃止を考える地方自治体もないから、大抵は「経営を大きくする」名の下に
手ごろな国際線として韓国線を就航させているわけだ。
結果としてハブ空港の座を韓国に譲ってしまうことになるのだから皮肉な話だね。

だから、ハブ空港を国内に奪い返すってのも根っこの部分で賛成なんだけど、
では地方自治体がそれにすんなり追従してくれるか、っていうとちょっと未知数なんだよね。
あと問題なのはその建設費と維持費。着陸料収入に頼る現状の構造のままでは、
結局航空会社が就航に二の足を踏んで、なかなか路線は充実しない。それをどう解決するか。
そもそも建設がスムーズに進むのか。成田を拡張するとして、どうやって土地を買収するのか。
問題は山積みだよ。

>>193
う〜ん。
具体的に追従してくれそうにない自治体を1つ挙げて欲しい。

地方は羽田線も仁川線も欲しがってるのだ。
両方あってもいいと思うが。
羽田線のない仙台や名古屋は新幹線やリニアで羽田に来れるようにすればよい。
成田は２５万回で終了。
あとは軍民共用化や第三空港整備に投資方針のようだ。

>>194
＞追従してくれそうにない自治体
これはちょっと僕には分からないなあ。僕は地方自治体にはこれっぽっちも噛んでないから。

で、問題を整理しよう。
＞羽田廃止、成田拡張もしくは巨大新空港
ちょっと極論すぎ。これじゃだれもついてこない。

では、この提案の目的は・・・
・国内線は高速鉄道輸送に任せ、国際線を大量に就航させたい
・発着枠に余裕のある首都圏空港をつくり、地方空港との間に小型機多頻度運航をすべき
・首都圏空港が東アジアに存在感を示すハブ空港となることを目指す
要は、この目的を達することができれば、別に手段はどれでもいいわけだ。

一方、横たわる問題は・・
・成田は反対派が未だに根強く、更なる拡張のめどがなかなか立たない
・新空港を作るにも、候補地すらなかなか絞れない上に、工期も工費も膨大
・羽田も東京港との共存を考えれば、5本目の滑走路を作って打ち止め
・着陸料収入に頼った空港運営では、関西空港の二の舞で、
航空会社が飛ばしてくれず多頻度運航もハブ空港もままならない

現在の資産をどこまで活かすのか、どれほどの予算をつぎ込むべきなのか、
どれくらい時間を掛けて議論できるのか。
この手の話題が荒れるのは、この点においてなかなか各人が一致しないことによる。

僕は、できるだけ現在の資産を活かし、つぎ込む予算は必要十分に（最小限が基本だが金を掛けるべきところは惜しまない姿勢）、
向こう15年で完成できるようにすべきと考えている。
あなたはどう？

滑走路１本で１兆円の新空港も、羽田増設もあり得ない。
首都圏で１本1500億円以下で可能な選択があるので情報収集してみてください。

>>191
成田があるために、
いままで何兆円とお金と、
時間を30年も費やしたから、
何兆円も使って、中途半端で首都から遠い空港を、
いまだに使わざるを得ない理不尽な仕儀になっているからね。
空港反対派のみなさまも問題だけど、
成田に固執した政府や関係官庁も、
首都周辺で何兆円も使ったら、
もっときちんとした国際空港ができてたはずなのにね。

>>188
>>189
タイでもマレーシアでも、
中国でも韓国でも香港でも、
巨大な国際空港を建設したところは経済も航空も伸びてる。
フィリピンは空港がちょっと古臭くなってきた。
最低でも4000メートル滑走路が2本から3本は無いと、
先進国とはいえないような気がする。

>>196

>・成田は反対派が未だに根強く、更なる拡張のめどがなかなか立たない

これは羽田の第四滑走路が供用後に一旦成田を更地にして反対派と交渉すれば良いと思ってる。
もちろん、それでもダメな時は新空港を作る事になるけどね。
つまり、東京の人には関空等の首都圏外の空港を使って外国に出てもらう。
各国首脳等のVIPには羽田を使ってもらえば良いとは思うけどね。

>・新空港を作るにも、候補地すらなかなか絞れない上に、工期も工費も膨大

工費が膨大になるのは沖合い5kmとかに作ろうとするからだと思うよ。
滑走路を何本作ろうが、沖合い5kmに作るのはそのうち1本で十分。

>・羽田も東京港との共存を考えれば、5本目の滑走路を作って打ち止め

これは5本目を主張している人にでも聞いて。

>・着陸料収入に頼った空港運営では、関西空港の二の舞で、
>　航空会社が飛ばしてくれず多頻度運航もハブ空港もままならない

国際便は着陸料が高くても十分就航してくれる。
着陸料を安くするのは国内便の中小型機のみで十分。

>>200
＞羽田の第四滑走路が供用後に一旦成田を更地にして反対派と交渉
ちょっとこれは・・・やはり極論過ぎるな
いかに羽田に4本目が出来たといっても、現在の成田の分をそのままさばけないのはご理解してるでしょう。
代替としては関空や中部が頭におありになるんだと思うが、
首都圏からこれらへのアクセスの悪さは成田の比ではないし、
羽田からそれらへのシャトル便をだせるほど枠が空くとも思えない。
その不便さを甘受せよと？その不便さを招いたのは自分たち自身だってわけかい？
交渉のためとはいえ、これではついてこないよ

だったら、反対派住民を新法をつくってでも、少々高額な費用を支払ってでも、
なんとか合法的に立ち退かせるべき

>>201

>羽田からそれらへのシャトル便をだせるほど枠が空くとも思えない。

成田の需要の多くは国際便同士の乗り継ぎや地方からの乗り継ぎです。
それを考慮すれば、第四滑走路の供用により、十分な枠を確保可能です。

>その不便さを甘受せよと？その不便さを招いたのは自分たち自身だってわけかい？

地方から成田へのアクセスの悪さを考えれば、この程度は甘受して欲しいですね。

>だったら、反対派住民を新法をつくってでも、少々高額な費用を支払ってでも、
>なんとか合法的に立ち退かせるべき

金で立ち退くような連中だったら、とっくの昔に解決してる。
彼等を説得するには普通の人が見たら「そこまでしなくても・・・」と思うくらいの事が必要です。

>>202
＞>羽田からそれらへのシャトル便をだせるほど枠が空くとも思えない。
＞
＞成田の需要の多くは国際便同士の乗り継ぎや地方からの乗り継ぎです。
＞それを考慮すれば、第四滑走路の供用により、十分な枠を確保可能です。

えっと、このくだりの確認なんですが、
・首都圏の国際線需要そのものが大したことないので羽田に国際線を移すので十分
なのか
・首都圏の国際線需要がたいしたことないので関空中部へのシャトル便の枠くらいは確保できる
なのか、どっち？

もっとも、貴方の言う成田の需要の内訳については大いに疑問、反論すら抱くよね。
どういう根拠（なんとなくここを見てて、みたいな感覚的なものでも結構）でそういう結論になったのか、
よろしければご教授いただけますか。

>>203

>えっと、このくだりの確認なんですが、
>・首都圏の国際線需要そのものが大したことないので羽田に国際線を移すので十分
>なのか
>・首都圏の国際線需要がたいしたことないので関空中部へのシャトル便の枠くらいは確保できる
>なのか、どっち？

後者です。成田が更地になってる間、首都圏に国際便は無しです。

>もっとも、貴方の言う成田の需要の内訳については大いに疑問、反論すら抱くよね。
>どういう根拠（なんとなくここを見てて、みたいな感覚的なものでも結構）でそういう結論になったのか、
>よろしければご教授いただけますか。

都市圏人口と国際便乗降客数の比。

>>204
>後者です。成田が更地になってる間、首都圏に国際便は無しです。

お医者さんに行け。忠告だ。

>>205
国益の為、国際競争に勝つ為です。
我慢してください。

>>204
わかりました。

つまり首都圏は、その他地域と比べ国際線の乗客数が多すぎる、
だからこれは首都圏自身から出た数字ではなく、地方の分を吸収したのであろうと。
したがって首都圏自体の需要は小さいのだから、国際線は関空乗り継ぎとしても問題ないだろうと。

一見、論拠としては成り立っている。
しかし、その説の証拠であるはずの成田への国内線の惨状は、あなただって知っているはず。
要は、あなたの説では「成田の現状が、すでにハブ空港である」と言っているようなものなのですよ。
しかし、ハブ空港になれていないことはだれの目にも明らか。

首都圏というのはそもそも、大企業が多く本社機能を置き、ビジネス需要も大きい。
また世帯あたりの可処分所得も多く、国際観光需要も他地域に比べ多いといえる。
こういった要素が、人口当たりの国際線乗降客数を（あなたの目には不自然に見えるほど）増やす結果となる。

したがって、首都圏の国際線需要が（関空乗り継ぎでも）大したことないとは到底いえるものではなく、
ましてや一時的とはいえ成田を更地にするなんていう強引な手段が、国民の支持を得られるとは到底思えません。

・・・大体さ、この手の提案をするときは、「ここまでみんなのことを考えてやったんだ、もう反対意見は出ないだろう」
といえるまでその案を煮詰めて、それでも反対意見が出てくるものなんだよ。
理想を追求するのは結構だが、もう少し現実社会に即した案を頼むよ。

>>207

>つまり首都圏は、その他地域と比べ国際線の乗客数が多すぎる、
>だからこれは首都圏自身から出た数字ではなく、地方の分を吸収したのであろうと。
>したがって首都圏自体の需要は小さいのだから、国際線は関空乗り継ぎとしても問題ないだろうと。

「首都圏自体の需要は小さい」とは言いませんが、成田での乗り継ぎ需要や
首都圏以外からの需要は決して無視できような小さい物では無いと思いますが。

>しかし、その説の証拠であるはずの成田への国内線の惨状は、あなただって知っているはず。

単純に運賃が高いからでしょ。

>要は、あなたの説では「成田の現状が、すでにハブ空港である」と言っているようなものなのですよ。
>しかし、ハブ空港になれていないことはだれの目にも明らか。

狭い意味ではヒースローもハブ空港ではありませんし
広い意味では成田もハブ空港です。

>首都圏というのはそもそも、大企業が多く本社機能を置き、ビジネス需要も大きい。
>また世帯あたりの可処分所得も多く、国際観光需要も他地域に比べ多いといえる。
>こういった要素が、人口当たりの国際線乗降客数を（あなたの目には不自然に見えるほど）増やす結果となる。

大企業であれば、各地に拠点があるので海外出張の多い部門を一時的に関西や中部に置けばいい。
シャトル便で補えない分は静岡空港や新潟空港や仙台空港や福島空港もある。
新潟空港あたりは、ついでに新幹線を空港に繋げてやっても良いと思う。
それらの方法を駆使すれば、決して支えられないレベルの需要では無いと思いますよ。

>ましてや一時的とはいえ成田を更地にするなんていう強引な手段が、国民の支持を得られるとは到底思えません。

「国民」では無く「首都圏住民」の間違いではないでしょうか?

>・・・大体さ、この手の提案をするときは、「ここまでみんなのことを考えてやったんだ、もう反対意見は出ないだろう」
>といえるまでその案を煮詰めて、それでも反対意見が出てくるものなんだよ。

「ここまでみんなのことを考えてやったんだ」というレベルでは無理でしょうね。
普通の人が見て「そこまでしなくても いいじゃないか」というレベルでないと
北原派あたりは交渉の席にすらつかないでしょう。

国ではなく、企業がやった例になりますけど
「そこまでしなくても いいじゃないか」というレベルまでやって
はじめて皆が納得した事例を挙げましょうか?

あと、成田がダメなら新空港でもかまいませんよ。

>>208
あなたも「ああいえば上祐」な人だな。議論には向いてるよｗｗ

で、他の点は面倒だからここだけ
＞普通の人が見て「そこまでしなくても いいじゃないか」というレベルでないと
＞北原派あたりは交渉の席にすらつかないでしょう。

どうして、成田を更地にすれば交渉の席についてくれるのでしょうか。
「首都圏住民」に不便を強いて、大反発は間違いないから？
なくなってはじめて、成田空港の恩恵を感じることができるだろうから？

いずれにしても、反対派と話をするため、逆に言えばそのためだけに
成田を更地にするなんてもったいないし、首都圏2000万人の足に不便を生じるようなマネは、
少なくとも現在の議論では私は賛成できません。
反対派と話をする、もっといえば立ち退かせる手段は他にもあるからです。

ピンとこないのですが、
＞「そこまでしなくても いいじゃないか」というレベルまでやって
＞はじめて皆が納得した事例
を教えてもらえませんか？なにかヒントになるかもしれませんから。

>>209

> どうして、成田を更地にすれば交渉の席についてくれるのでしょうか。
> 「首都圏住民」に不便を強いて、大反発は間違いないから？
> なくなってはじめて、成田空港の恩恵を感じることができるだろうから？
>
北原派は話し合いの席にもついてないけど、熱田派は違って話し合いの席にはついてる。
その中で、成田を一旦廃止にするまでは用地について交渉をするつもりは無いという事を言ってる。
という事は、逆に言えば一旦更地にすれば熱田派とは用地についての交渉が出来る訳。
北原派も、おそらくは話し合いの席についてくれると思う。
流石に、それでもダメなら最終的には強制収用が必要かもしれないけど、かなりの用地を確保できるはず。

> いずれにしても、反対派と話をするため、逆に言えばそのためだけに
> 成田を更地にするなんてもったいないし、首都圏2000万人の足に不便を生じるようなマネは、
> 少なくとも現在の議論では私は賛成できません。

他にも色々と効果はありますよ。
国益の為に首都圏が首都圏自身を犠牲にする姿を見せつければ、地方自治体に対してかなりの影響があるはずです。

> 反対派と話をする、もっといえば立ち退かせる手段は他にもあるからです。

これは是非聞きたいです。聞かせていただけますか?

> ピンとこないのですが、
> ＞「そこまでしなくても いいじゃないか」というレベルまでやって
> ＞はじめて皆が納得した事例
> を教えてもらえませんか？なにかヒントになるかもしれませんから。

>>208でも書いた通り、あくまで企業が実施した例になります。

1.ジャパネットたかた個人情報漏洩事件
51万人分の顧客リストが外部に流出していた事件。
この事件により、ジャパネットたかたは1ヶ月半の間、販売活動を自粛して謝罪のCMを流し続けた。
小売業で1ヶ月半もの間、販売活動を自粛したら どうなるか小売業者で働いた事のある人間なら解ると思う。
ジャパネットたかたは、あまり好きでは無いが、この点においては評価してる。

2.浅田農産鳥インフルエンザ隠蔽事件
浅田農産の経営陣が鳥インフルエンザと思われる症状を隠蔽した事件。
連日、マスコミは浅田農産の経営陣を攻め立てる報道を行った。
これにより浅田農産は倒産が確実視されていた。
しかし、浅田農産会長夫婦が心中した事により世論は急転。
浅田農産に対する同情する世論が生まれ、浅田農産は倒産の危機を逃れた。
「マスゴミは経営者が自殺でもしない限り攻め立てるんだろうな」と思っていたので
本当に自殺した時には、とても嫌な気分になった覚えがある。

＞成田を一旦廃止にするまでは用地について交渉をするつもりは無い
あなた善人だよね。たしかに額面どおり受け取れば、いったん廃止にすれば交渉してくれそうだ。
だが要は、できっこない要求を突きつけて、議論を反故にしようとしているということ。
そのまんま東が、自民党からの立候補の要請に対して、自民党総裁のポストを要求したことは記憶に新しい。

おそらく、本当に廃止でもしたら彼らの思う壺（否、彼らにとってももはや予想外かもしれないが）。
北朝鮮の瀬戸際外交と同じで、更なる要求をこちらが飲まされて、再拡張どころか再開のめどすら立たないだろう。

＞国益の為に首都圏が首都圏自身を犠牲にする姿
首都圏が犠牲になってしまって、何が国益なのかという気もいたします。
この案を実行することによる国益の損失が少なからずあるということも、同時にご了解いただきたい。

>？ 反対派と話をする、もっといえば立ち退かせる手段は他にもあるからです。
たとえばですが、成田空港とは何のための空港であるのか、それをターゲットにした政治家を育てればよいのです。
郵政民営化と同じように、国民に対してわかりやすく、また大きく物事をいえる政治家でなければ、
国民の意見を纏め上げ、ひいては国益の増進を図ることはできません。
日和見主義のどこかの首相の評判が悪いのもうなずけますね。
市民団体や、共産党からは激しい抵抗があるでしょうが、「何が国益か」については、
当然成田拡張となるはずですから（この議論のそもそもの目的に相当しますが）、国民の賛同は得やすいと考えています。

>？ ＞「そこまでしなくても いいじゃないか」というレベルまでやって
>？ ＞はじめて皆が納得した事例
ごめんなさい、ちょっと期待した私が馬鹿だったのかもしれません。
ちょっとパンチがなさすぎます。よくある事例とはいいませんが、とにかくパンチに欠けます。
たとえば、東海道新幹線建設時の裏話であるとか、
日産の経営再建の話だとか、そういったものを期待していたのですが・・・
ま、このことは忘れましょう。

>>211

> 北朝鮮の瀬戸際外交と同じで、更なる要求をこちらが飲まされて、再拡張どころか再開のめどすら立たないだろう。

成果が出た時は、むしろ 互いに態度を軟化させた時。
こちらが態度を硬化させれば、北朝鮮も態度を硬化させてますよ。
例外が皆無とは申しませんがね。

> >？ 反対派と話をする、もっといえば立ち退かせる手段は他にもあるからです。
> たとえばですが、成田空港とは何のための空港であるのか、それをターゲットにした政治家を育てればよいのです。
> 郵政民営化と同じように、国民に対してわかりやすく、また大きく物事をいえる政治家でなければ、
> 国民の意見を纏め上げ、ひいては国益の増進を図ることはできません。
> 日和見主義のどこかの首相の評判が悪いのもうなずけますね。
> 市民団体や、共産党からは激しい抵抗があるでしょうが、「何が国益か」については、
> 当然成田拡張となるはずですから（この議論のそもそもの目的に相当しますが）、国民の賛同は得やすいと考えています。

ちょっと第三者の意見を聞いてみますね。
皆さんは、この部分が「立ち退かせる手段」の説明になっていると思われますか?

>>212
＞成果が出た時は、むしろ 互いに態度を軟化させた時
それは条件闘争のような、相手に聞く耳があるときだけの話

あなた、今成田闘争やってるグループの主張と経緯知ってる？
すでに国は一回態度を軟化させて、首相（村山）が反対同盟に謝罪もしてるんだよ
それで態度を軟化させたグループはもう移転して三里塚にはいない
今残ってるのは、その時に移転を断固拒否したグループ
さらにその背後には新左翼がくっついてる
彼らの主張は一言で言えば「成田空港の存在を一切認めない」

そんな人らに、一旦更地にしましたから話し合いましょうって
かさにかかって「これまでに取り上げた土地を返せ」とか言い出すのが関の山
向こうは成田空港を作る話し合いになんて応じるないんだから

態度を軟化させればなんて、そもそも聞く耳持たない相手には何の効果もない

まだ、>>211の世論形成して、新左翼が身動き取りにくくして、
そこで強制収用はかるとかの方が遙かに現実的

>>212
＞成果が出た時は、むしろ 互いに態度を軟化させた時。
あまりこの点を議論するつもりはありませんが、
少なくとも私は、北朝鮮との外交において、過去20年、
日本やその他関係国にとってプラスであった点は皆無であったと思います。
彼らが犯した犯罪について自供させるために、何万tの米を送ったか・・・
彼らが犯した違反行為をやめさせるのに、どれだけの技術を渡してしまったか・・・

＞>>反対派と話をする、もっといえば立ち退かせる手段
＞皆さんは、この部分が「立ち退かせる手段」の説明になっていると思われますか?
ごめんなさい、ちょっと字足らずでしたね。
>>213氏がフォローしてくれていますが、国民に大声を上げて問題提起できる政治家、
そしてそれを国民みんなに問う雰囲気づくり、いわゆる世論形成が解決策になるといいたかったのです。
日本の国益を考えるならば、明らかに反対派のほうが分が悪いはず。そこを利用します。

二期工事再開の経緯を考えると、強制収用っていうのはもうできない。
成田は用地問題や反対運動があるから、20万ぐらいが限度だと思う。
あとは羽田から運ぶしかない。
羽田の拡張、国際化は必然の流れ。
そうなっちゃ困る奴もいるんだろうけどな。

すいません、羽田スレなのに長々と。
私見ですが、羽田は>>3冒頭部に出ているような、
5本目の滑走路は少々お金を掛けてでもつくるべきと思っています。
羽田の枠は、リニアや新幹線で国内線が一日あたり4、50便減ったとしても、
小型化多頻度運航と近距離国際線で打ち消されてしまうだろうと思うからです。

では成田は不要か？そうは思いません。
従来の国際線需要でさえ今の成田でさばききれていません。
この不況で、採算の問われる路線もありますが、やはり運航経費のかからない、
機材小型化、もしくは大型機材でも高級感を打ち出して顧客単価を上げるか、
どちらかに分かれるということなのだろうと思います。
したがって、成田の発着枠も増やせる範囲で増やすべきで、個人的には今の倍はほしいと思っています。

そして羽田と成田の連絡手段の充実、そしてそこに新幹線を食い込ませることが、
一空港でハブ空港ではなく、羽田＋成田の両輪でハブ空港を目指すにあたって必要なことだと思います。

どちらが現実的か？

A
成田〜羽田にリニアか新幹線

B
成田を貨物専用化
羽田→国内線２５万回・国際線２５万回
第三空港→国内線８万回・国際線７万回

この二者択一ならばBの方が現実的。

素晴らしきC案は無いのですか

>>217
投資額なら
A
2〜3兆円（新幹線は用地買収にかねがかかるし、リニアはトンネル堀にコスト）

B
2000〜2500億円

圧倒的にBが現実的。

>>218
C
リニア実験線の上に巨大空港を作る。
羽田/成田は廃止。

半分冗談で220を書いたんだけど、やっぱり本気で推奨してみる事にします。
成田拡張案につきあってくれた人には謝罪します。
すいませんでした。

あと、ちょっと修正。
C
リニア実験線の上に巨大空港を作る。
羽田/成田は廃止。横田空軍基地は羽田か成田の跡地に移転。
空域は羽田/成田空域と横田空域を交換。

どちらが現実的か。

A
羽田〜成田にリニアか新幹線
◆2〜3兆円（新幹線は用地買収に金がかかるし、リニアはトンネル堀にコスト）
　　（しかも成田と羽田の合計は７５万回）
B
成田を貨物専用化
羽田→国内線25万回・国際線25万回
第三空港→国内線８万回・国際線７万回
◆2000〜2500億円（河川敷に第三空港なら、二本の滑走路でもこの程度）
　（三つの空港の合計は９０万回）

圧倒的にBが現実的で、Aは投資のわりに空港発着回数も増やせない）

>>222
どれが良いと思う？

A
成田〜羽田にリニアか新幹線

B
成田を貨物専用化
羽田→国内線２５万回・国際線２５万回
第三空港→国内線８万回・国際線７万回

C
リニア実験線の上に巨大空港を作る。
羽田/成田は廃止。横田空軍基地は羽田か成田の跡地に移転。
空域は羽田/成田空域と横田空域を交換。

あと、誰かD案プリーズw

リニア実験線付近は平地でも盆地でもないまさに山と谷
そこに空港ってどんだけ山崩すつもりなのかと
しかも下手に崩せば高度制限ひっかかってILS一切使えませんとかはじまる
元々、あそこらへんは気流と気象条件に問題あるのに、
ILSに制限ついたら完全に問題外

ついでに、富士山付近は気象条件にもよるが、基本低高度の飛行が禁止されていて、
離陸しても十分な高度稼ぐために遠回りを余儀なくされることが確定的

以上からリニア実験線上にハブ空港はまず不可能
これ、1年半も前に（もうDAT落ちしてるけど）第3空港スレの1スレ目で結論でてる話

ありえるとしたら東京からも名古屋からも遠く
しかも行くためだけに片道何千円取られる事やらな飯田ぐらい

>>224
サンクス。山を削るのはかまわないと思うけど、その他の条件で発着回数が制限されるのは問題ですね。
>>221は撤回で。

>>222
埼玉野郎はちょっと黙ってろ。ってか巣に帰れ。
河川敷第三空港がわずか3000億円で作れるはずがない。
作れると信じているなら、その内訳を出せ。
どうせ必要な経費を見込んでいないのに違いない。

あと、羽田＝成田間はリニアや新幹線である必要は決してないと思うがね。
いま国交省で浅草線バイパス案を検討中だが、それで十分だと思う。
しかし、新幹線と国際線のスムーズな接続を考えるなら、
羽田か成田か（成田がベターだが）、新幹線を接続してやらないといけないと思っている。

予算については、先日必要十分と申し上げたが、
景気対策と銘打って、国民へのばら撒きだけでも2兆円はつかった。
逆に言えば、この程度は政治の裁量でいくらでも金を掛けられるということ。
ちょっとくらい金を掛けたほうがゼネコンもほいほいついてくるしね（冗談）。

>>213

>すでに国は一回態度を軟化させて、首相（村山）が反対同盟に謝罪もしてるんだよ

それまで謝罪しなかったのは、それこそ
『かさにかかって「これまでに取り上げた土地を返せ」とか言い出すのが関の山』
と考えていたからでは無いのですか?

>>215

>二期工事再開の経緯を考えると、強制収用っていうのはもうできない。

いや>>213-214の両氏が書いている「世論形成」とは
そういった経緯を一切無視して強制収用を実施する為の世論だと思いますよ。
私の案でも最終的に強制収用を行う事にはなるとは思ってるけど
その前に、成田を更地にして交渉を行うという手順は踏むつもり。

>あとは羽田から運ぶしかない。

成田がダメなら、新空港という手段もありますよ。

>羽田の拡張、国際化は必然の流れ。
>そうなっちゃ困る奴もいるんだろうけどな。

国際線の為に国内線の本数を抑えるという話になれば、当然地方は困りますね。

>>216

>5本目の滑走路は少々お金を掛けてでもつくるべきと思っています。

滑走路を増やしても、大きく処理能力が上がる訳ではありませんよ。
特に5本目以降は。

>>227
＞滑走路を増やしても、大きく処理能力が上がる訳ではありませんよ。
＞特に5本目以降は。
私も最初懐疑的だったのですが、冷静に数字を出してみると、投資するだけの価値はありそうだと思うようになりました。
今の4本目ができて、年間およそ40万回です。同時に使える滑走路は、3本です。
5本目をつくることにより、同時に使える滑走路が4本になることになります。
したがって、夜間の発着制限にもよりますが、少なく見て55万回程度まで拡張できることになります。
もちろん地上の誘導路や、スポット、ターミナルその他の大増設は必要ですが、
55万回というのはかなり魅力的な数字かと。回数だけで言えば、現在の羽田＋成田に匹敵する数字です。

ちなみに、成田についても拡張できる状態になったのであれば、
＞378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 01:38:12 ID:WkPtqdtE0 (PC)
＞成田空港拡張案、拙作ですが分かりやすさ重視で作ってみました。
＞
＞甲案（A,Bそれぞれにクロースパラレルを設置）
＞ttp://gazoubbs.com/karimasu/img/1208008468/12.jpg
＞
＞乙案（Cにオープンパラレルなものを設置）
＞ttp://gazoubbs.com/karimasu/img/1208008468/13.jpg
＞
＞甲乙それぞれ一長一短ですが、このどちらかを意識していくほかないかと思います。
＞みなさんこれで遊んじゃいましょう。
この甲案を特に支持したいと思っています。もちろんターミナルなどの条件が整えばですが、
これも50万回はいけるとおもいます。
羽田＋成田で100万回超・・・これでこそ航空ビッグバンとよぶのにふさわしいと思いませんか？

>>228

> 今の4本目ができて、年間およそ40万回です。同時に使える滑走路は、3本です。
> 5本目をつくることにより、同時に使える滑走路が4本になることになります。

この部分、ソースはありますか?
できれば後者のソースも欲しいですが、無ければ前者だけでもかまいません。

> この甲案を特に支持したいと思っています。もちろんターミナルなどの条件が整えばですが、
> これも50万回はいけるとおもいます。

横風時の運用がボトルネックになるので、支持できないですね。
乙案の方が良いかと。
乙案については、騒音地域が広範囲になれば、それだけ分散されるので騒音問題は大きくなりません。
あとは土地収用の問題です。
ターミナル等は、成田は構造が悪すぎる。これも私が成田の更地化を推奨する理由の1つです。

>>227
×
確かに、初期の反対派は「成田空港断固反対」、開港後も「断固廃港」で一致していたが、
その後新左翼が幅をきかせる等の状況の変化によって、一部の地権者は成田闘争そのものに嫌気がさすようになり、
80年代にもなると、高齢化などもあるだろうが、強硬な反対派と距離をおくものが増えてきていた
ここらへんの層は半ば感情的なわだかまりだけが残っていた状態だったわけだ
だから、国は第3者を交えてそれらのグループとのみ話し合いを行い、その結果をもって首相謝罪となった

つまり、国が態度を軟化させたから、話し合いになったのではなく
強行な反対派でない、話し合いに応じるグループとのみ普通に話し合いをし、
そしてその結果を受けて、感情的なわだかまりもこれで水に流しましょうということで
謝罪という形になったというだけのこと
（新左翼とかはここらへんの話し合いに参加する自体拒否してる）

そして、今反対派で残ってるのは主に新左翼で
こいつらは今でも「成田軍港断固廃港」をスローガンにしており、成田空港が存在すること自体否定しており、
国が何をしようが、成田空港建設に関する話し合いに応じるつもりは一切ない集団
こいつらは「成田廃港」以外の言葉は絶対に受け入れないんだわ
譲歩して何とか話し合いなんて考えても無駄なだけ

それがわかってるから国も譲歩する気はないし、ゆっくりと向こうが折れるのを待ってるわけ
個別での切り崩しはやってるみたいだけどね

>>229
＞>今の4本目ができて、年間およそ40万回です。同時に使える滑走路は、3本です。
＞>5本目をつくることにより、同時に使える滑走路が4本になることになります。
＞この部分、ソースはありますか?
前者のほうは、当然ながら公式なものがあります。
有名な図ですが、ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/12/120525_2/04.pdf
図を見ていただければ分かりますが、
北風時、C滑走路を離陸にも着陸にも使います。これがボトルネックとなり、
滑走路4本の割に40万回しか実現できないのです。
また、南風時にも、Aで離陸しつつBで着陸するという部分が、
離陸する飛行機からのブラストの影響があり危うくなっています。

後者のほうは、（怒られるかもしれませんが）私の計算です。
ttp://gazoubbs.com/karimasu/img/1211572355/122.jpg
仮にこの案で運用するとして、北風時はD,E離陸→A,C着陸とまわせ、
南風時はA,E離陸→B,D着陸とまわせます。
同時に2本ずつ使えますから、後方乱気流の分余裕を見てこのサイクルを3分で回すとして、
それで24時間365日回せば70万回です。夜間などを考えても、55万回はいけるかと。


＞乙案の方が良いかと。
＞乙案については、騒音地域が広範囲になれば、それだけ分散されるので騒音問題は大きくなりません。
乙案のデメリットは書いてあるように、騒音コンターが拡大することです。
騒音問題において、このコンターは最大限大きく引かれます。滑走路の運用方法は関係なくです。
土地収用件数は少なくすんでも、騒音補償でこじれたなんて、しゃれにもなりません。
騒音コンターが大きくなるというのは、分散するということではなく、移動するという意味ですよ。
たとえば北風時、今であればA,Bそれぞれ芝山町のはずれを飛んできて着陸ですが、
これがC,D着陸となると、八街だ富里だ、それに三里塚の真上を飛んで着陸となります。
着陸の経路も羽田とも絡んで複雑になるため、個人的には今の経路そのままの甲案が最適と思ったまでです。

＞ターミナル等は、成田は構造が悪すぎる。これも私が成田の更地化を推奨する理由の1つです。
なんとなくそんな風には思ってましたよ。でもね、更地にするほどのことじゃない。
わかりやすいし、やりやすいけどね。そこで知恵を絞るのは、ゼネコンの仕事じゃないですか？

確かにあの円卓会議っていうのは、穏健派だけとの会議だったからね。
今残ってるのは強硬派だからね。
彼らの主張は一貫して「成田空港の廃港」であって、結束が強いから切り崩しも難しい。
南延伸と完全開港はもうあきらめないといけないかも知れない。
でもそれは成田空港の成長が止まることを意味するけどね。

>>230

>つまり、国が態度を軟化させたから、話し合いになったのではなく
>強行な反対派でない、話し合いに応じるグループとのみ普通に話し合いをし、
>そしてその結果を受けて、感情的なわだかまりもこれで水に流しましょうということで
>謝罪という形になったというだけのこと
>（新左翼とかはここらへんの話し合いに参加する自体拒否してる）

違う。円卓会議に出席したのは成田空港反対同盟３派（北原派、小川派、熱田派）のうち熱田派だけ。
そして首相の謝罪を受けて収用に応じたのは小川派。

思い切った意見だが、今の羽田の敷地を２０年度の首都機能の受け皿にして、
国会議事堂とか、霞ヶ関とか、皇居を集中的に移転させてはどうだろうか？

むろん、民間にも売却するが、これによって、現在の羽田の敷地は天文学的
な売却収入になる。
その建設費で、東京湾の沖合にスーパーハブ空港を作る。
川崎や横浜、房総半島にもアクセス鉄道を整備すれば、良いのでは・・。

もしかして、東京湾人口島計画？

財源と既存空港の問題を抜きにして、（まあ抜きにしがたい問題ですが・・）
なんで湾奥案が難しいかというと、
東京港、千葉港その他への船舶交通量が到底無視できないこと、
および広大な工事となることによる技術的問題があること、
小さいとはいえ漁業権などの補償の問題に発展することが上げられます。

海ほたるを利用した空港案が何度となく出ては消えてきたのには、
こういった問題が根を張っていることによります。

>>231
サンクス。こういうのを出していただけると、非常に助かります。
でも、残念ですが問題がありますね。

北風時、Dでの離陸とCでの着陸を同時に行うのは無理です。
同じく、Dでの離陸とEでの着陸を同時に行うのは無理です。
Dでの離陸とAでの着陸は可能です。

>>236
ああ、これ同時じゃないですよ。
そんなことも分からないようで貴方にえらそうに説教たれたりしませんよｗｗ

北風時はD,E離陸→90秒→A,C着陸→90秒、
南風時はA,E離陸→90秒→B,D着陸→90秒のサイクルです。

>>237

う〜ん。増えるのは理解できるけど、どうも10万回も増えるとは思えん・・・。

ま、私も最初はそう思った。
うそだと思うなら、ソロバンはじいてみるんですな。

>>233
そら小川派って新左翼（中核派）に嫌気さして北原派離脱したグループだからな
彼らも敷地内住人が多かった分、熱田派よりは厳しい立ち位置とっていたが、話し合い自体を一切拒否する集団ではない
80年代後半になると、話し合いに応じようともしない強硬な反対派なんて、北原派と新左翼だけ

円卓会議に参加ｌこそしなかったが、小川派も立場と考え的には参加した熱田派とほぼ同じ
要は、北原派や新左翼にはつきあってられんという考え
（新左翼なんかは強硬姿勢とらない熱田派や、自派から離脱した小川派を名指しで批判してたほどだ
　熱田派の住人は新左翼から恫喝されてたことは有名な話）
そこで国が自分たちの主張をある程度受け入れたのだから、彼らは土地売却に反対する理由も必要もない
つまり、実際には謝罪がなされた時点で小川派、熱田派は段階的であれ、時期の差はあれ、
売却に応じることはほぼ決まっていたと言って差し支えない

で、実際には小川派は拡張に直接関わる、用地内住人がほとんどであった分、
優先されて交渉が行われただろうから、形式上、熱田派の方が後に売却を進めたように見えるだけってことでしょう
（熱田派の中心は用地外住人が主体だったから、優先順位は若干低くなる）

>>240
違う。
北原派を支持していたのは中核派と革労協狭間派。
小川派を支持していたのは革労協永井派。
熱田派を支持していたのは第四インター。
どの派閥にも後には新左翼がいる。

また、本来第二滑走路整備予定地であった東峰地区の土地は熱田派が所有している。
熱田派が収用に応じず、小川派が収用に応じたのをきっかけに、計画を変更して暫定滑走路を整備してる。

何で急に伸びてるの？

>>242

>>192と>>200あたりが原因。

羽田は国際ハブになりたければまず先に国内線をしっかり固める事だ。
今の時点では国内線もまともにこなせない唯の欠陥過密空港だ。

>>243
リニアスレでも同じ人を見たが・・・

とりあえず羽田から海外の国内ハブまで飛んでくれたら便利なんだけどなぁ
北米便やマイナー空港への直行便は成田からでいい

>>245
はい。北陸新幹線米原ルート実現の為に、リニア新大阪-名古屋間の先行整備を主張してる人です。
リニアスレは不思議な場所ですね。
北陸新幹線スレじゃ誰も言ってないような変な話がガンガン出てくる。
詳しくは下記を見てもらえば解るかと。

リニア中央新幹線 Part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1221237662/

神奈川県民９００万人が便利に国際線使えるようになる案はありますか？
成田は最悪。

by横浜市民

>>248
http://chizuz.com/map/map54239.html

248
だからそれがこの板の主旨だろ。

成田がもっと便利な場所に在ったとしたら、反対派の妨害を世間は許しただろうか？
たとえ完成しても不便だから、多くの人は冷めている様にも思える。

成田が反対運動で衰退してほとんどの国際線が羽田から飛ぶようになればいい
と多くの東京都民、神奈川県民は考えている。

>>251
計画が中途半端になってるのは成田だけじゃない。
中央線も外環道もそう。
よって「許した」が正解だと思う。

>>252
>>244も書いてるように、まず国内線から。

羽田から本格的に国際線が飛ぶようになれば、国民の成田に対する目も変わってくる。
成田は滑走路1.8本で終わりだな。
って言うか、もうこれ以上作れないしね。

>>254
まず、国内線をどう処理するのか聞きたいな。

>>254
焦って国際線無理矢理飛ばした所で今の羽田では欠陥空港である事は何も変わりない。
先に国内線の処理能力を上げ増便させ充実させる事で国際ハブになる資格が出来るのだ。分かるかな？
国内線を無視して国際線を入れろというのは本末転倒。
国内線が増える事は首都圏にとっても地方にとってもエアラインにとっても悪い事ではないはずだ。

http://ddbox.livedoor.biz/

>>256
それは違う。
中小型機の着陸料を下げて地方路線を充実させるのと、国際便を就航させて着陸料を吊り上げるのと、どちらが東京都にとって美味しいか少し考えれば解るはず。

256
来年の秋には羽田空港の発着枠が拡大して、国際線が深夜便も含めて年6万回飛ぶようになるよね。
事実を言ってるのであって、そのことの是非を言ってる訳じゃないからね。

＞焦って国際線無理矢理飛ばした所で今の羽田では欠陥空港である事は何も変わりない。
羽田が欠陥空港でないとは言ってない。成田よりはましだと思うが。

＞先に国内線の処理能力を上げ増便させ充実させる事で国際ハブになる資格が出来るのだ。
その通り。でもそれは羽田よりも成田にあてはまることだよね。

＞国内線を無視して国際線を入れろというのは本末転倒。
国内線を無視していいなんて言ってない。
でも（離島便は別にして）例えば30人しか乗らない国内線を飛ばすよりは、400人乗った国際線を飛ばす方が国益になるよね。

＞国内線が増える事は首都圏にとっても地方にとってもエアラインにとっても悪い事ではないはずだ。
赤字が出なければね。

>>259
>例えば30人しか乗らない国内線を飛ばすよりは、400人乗った国際線を飛ばす方が国益になるよね。

【羽田廃港】国益の為に羽田を廃港にすべし(dat落ち)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1244642380

日本の地方空港は他の先進国と比べて数は少ないがジャンボジェットが離陸可能な2500mの滑走路を持った空港ばかり。
「羽田が小型機の就航を嫌がってるから、羽田便を確保する為にはどうしても必要になってしまう」というのがその理由。
羽田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

国益や国際競争力を求めるなら羽田を廃止して成田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)
もしくは成田も廃止して都心から離れた場所、たとえば九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設してもいい。

そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
成田(または新空港)が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。

ついでに北海道新幹線も黒字になるw
羽田廃港は良い事だらけだ。

羽田空港を国内・国際スーパーハブに
っていうのがこの板の主旨だから、それが嫌ならあなたがここから出て行くしかないけどね。

ある掲示板から抜粋しました。
◆羽田グローバルハブ化首都圏四空港運用
羽田
　　国内線→２５万回
　　国際旅客便→２５万回（400超過大型機、250席上中型機・超音速機）
　　国際貨物便→（深夜と早朝のみ）
関東空港
　　国内線→８万回（250席下中型機・小型リージョナル機）
　　国際旅客便→７万回（250席下中型機・小型リージョナル機）
　　　　　　（ビジネスジェットは別枠）
成田空港
　　国内線→０〜12,5万回（250席下中型機・小型リージョナル機）
　　国際線総合→12,5〜25万回（大型機は貨物便のみ）
　　　（国際旅客便は250席下中型機と小型リージョナル機限定で、便数は関東空港との競争
　　　　による）
狭山空港か横浜厚木空港
　　国内線→５万回（小型リージョナル機限定）
◆首都圏四空港戦略機能的公正運用令（国土交通省令）
１首都圏における国際旅客便は2500ｍ以上の滑走路で運用とする。
２首都圏における国際貨物便の運用は3300ｍ以上の滑走路において運用とする。
３国際旅客便の運用は限度発着枠の５０％までとする。
４半海上空港である羽田空港の国際旅客便は400席超過大型機、250席上中型機、超音速機
　に限定。
５内陸空港における国際旅客便は250席下中型機、小型リージョナル機の限定とする。
６首都圏に１日５便以上乗り入れのある地方空港に対し羽田への乗り入れは首都圏四空港
　の内７０％までとする。

羽田空港の国際化を妨害する人間はこの板にもいる。
成田空港の建設がいかに利権目当てのものであったかを示すものである。
今でも国際線は成田だと思ってる奴がいる。
許せない事である。

>>263
＞羽田空港の国際化を妨害する人間はこの板にもいる。
そんな人間はいない。羽田一極厨の勝手な被害妄想だ。
慎重論を感情的に妨害と決め付けているだけだ。

抽象的な理想論を垂れ流すより具体的にどうすべきかを示せ。

世田谷区民が騒音で騒いだことで成田ができたのに
今度は新幹線建設を妨害し挙げ句浦安上空で旋回するように要望
更に成田が黒字化した頃羽田国際化を主張
ただし世田谷区上空は飛ばさない(笑)

伊丹のあれと似てるな。
あのときの東京都は美濃部知事だったと思うが国際線は成田へ追い出せって言ってた。
それが今になって戻せって言ってる。
でも多くの利用者はあれですごい不便になったんだ。

しかし千葉県知事の毎年の陳情もアレである
都庁のペーペー課長級に頭下げて羽田国際化を止めるように要望…
さんざん埋め立て地作っておいて
東京湾の保護を理由に羽田沖埋め立てには反対ってのは筋違い

>>266
でも羽田と違って、内地空港で規制だらけ、国内線で一杯のの伊丹の再国際化は難しいだろうね。
VIPチャーター・ビジネスジェットは別にして。どこの地方でも馬鹿な一部住民の気紛れには困ったものだ。
>>267
それは言える。あんなもの(成田)を無理やり造らされた千葉県もある意味被害者なんだろうけど。

東京都のエゴ・・・国際線を成田へ追い出しておいて、再び羽田に戻そうとしている
伊丹市のエゴ・・・伊丹廃港を唱えておいて、一転存続要望
ってことで書いたんであって、伊丹の国際化って意味じゃないんだけど・・・

羽田を国際化すると成田の地位が下がると千葉県は思ってるかも知れないけど、それは全くの筋違い。
成田の地位を下げてるのは他でもなく、あの用地問題であり反対運動だからね。

>>269
伊丹は存続させるだけでエゴ扱い。
羽田は、まるで再国際化が当然であるかの言いよう。

念の為に追記。
後者は>>269氏の事じゃないよ。

>>269
＞東京都のエゴ・・・国際線を成田へ追い出しておいて、再び羽田に戻そうとしている
とは言え、羽田は都にとっては地理上で東京港との兼ね合いがあるから拡張は簡単な話ではないはず。

＞伊丹の国際化って意味じゃないんだけど・・・
某板で伊丹を再国際化しろというアホ共がいるもんだからつい飛躍しちゃったよ。

ここから出て行け
↓
270 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2009/07/14(火) 21:13:21 ID:0O63aWFV0
>>269
伊丹は存続させるだけでエゴ扱い。
羽田は、まるで再国際化が当然であるかの言いよう。

272
＞羽田は都にとっては地理上で東京港との兼ね合いがあるから拡張は簡単な話ではないはず。
だけど千葉県にとっての成田空港拡張よりははるかに易しいよね。

>>273
当然であるし、時代の必然だよ。

>>274
「易しい」なんてそんな生温い話じゃないと思うな。確かに沖合いの拡張はもう少しは出来そうだが
城南島や京浜島を潰す場合だと、その中にある工場等をどこに移転するか？って問題が出てくるからね。
羽田が国際ハブを目指すのなら、そういうのを話し合いでキチンとクリアして土地を確保する事だね。
既存滑走路の延長もCは3,350ｍにする話が出てるがAとBは厳しいだろうね。

>>273

スレを維持するには羽田廃止に反対する人が必要なんだけど、そういう人が集まらないんよ。

【羽田廃港】国益の為に羽田を廃港にすべし(dat落ち)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1244642380

日本の地方空港は他の先進国と比べて数は少ないがジャンボジェットが離陸可能な2500mの滑走路を持った空港ばかり。
「羽田が小型機の就航を嫌がってるから、羽田便を確保する為にはどうしても必要になってしまう」というのがその理由。
羽田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

国益や国際競争力を求めるなら羽田を廃止して成田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)
もしくは成田も廃止して都心から離れた場所、たとえば九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設してもいい。

そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
成田(または新空港)が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。

ついでに北海道新幹線も黒字になるw
羽田廃港は良い事だらけだ。

276
別に羽田が国際ハブを目指すなんて言ってないよ

お前は気違いか？

＞伊丹の国際化って意味じゃないんだけど・・・
某板で伊丹を再国際化しろというアホ共がいるもんだからつい飛躍しちゃったよ。
↑
お前がアホなんだろwww

>>278
羽田一極厨は「気違い」と人格攻撃までするのか？
レスアンカーもまともに付けられない、スレタイも読めないお前の方がよっぽどおかしいわ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1247584136/

280

文句あんのかこの野郎

これ書いたの誰だよ
↓
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 00:08:02 ID:QjRogbC10
>>278
羽田一極厨は「気違い」と人格攻撃までするのか？
レスアンカーもまともに付けられない、スレタイも読めないお前の方がよっぽどおかしいわ。

文句は281にたれろや

文句あんのかこのタコ
↓
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 23:40:29 ID:BD0R0+I60
>>274
「易しい」なんてそんな生温い話じゃないと思うな。確かに沖合いの拡張はもう少しは出来そうだが
城南島や京浜島を潰す場合だと、その中にある工場等をどこに移転するか？って問題が出てくるからね。
羽田が国際ハブを目指すのなら、そういうのを話し合いでキチンとクリアして土地を確保する事だね。
既存滑走路の延長もCは3,350ｍにする話が出てるがAとBは厳しいだろうね。

>>284
おまえが>>281だろ？もしかして自演してるつもりなのか？

自作自演の何が悪い！

ついでにコイツ死ね
↓
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 23:40:29 ID:BD0R0+I60
>>274
「易しい」なんてそんな生温い話じゃないと思うな。確かに沖合いの拡張はもう少しは出来そうだが
城南島や京浜島を潰す場合だと、その中にある工場等をどこに移転するか？って問題が出てくるからね。
羽田が国際ハブを目指すのなら、そういうのを話し合いでキチンとクリアして土地を確保する事だね。
既存滑走路の延長もCは3,350ｍにする話が出てるがAとBは厳しいだろうね。

伊丹の事っていうのは廃港→存続の話でしょ
誰が国際化なんて言ったよ

馬鹿じゃねえのwww

とっとと自殺しろや
↓
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 23:40:29 ID:BD0R0+I60
>>274
「易しい」なんてそんな生温い話じゃないと思うな。確かに沖合いの拡張はもう少しは出来そうだが
城南島や京浜島を潰す場合だと、その中にある工場等をどこに移転するか？って問題が出てくるからね。
羽田が国際ハブを目指すのなら、そういうのを話し合いでキチンとクリアして土地を確保する事だね。
既存滑走路の延長もCは3,350ｍにする話が出てるがAとBは厳しいだろうね。

彼の相手は、とりあえず彼の作ったスレでやります。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1247584136/

このスレで彼が投稿した内容については通報するなりしていただければかまいませんが、上記スレは彼を相手にする為専用にしておこうと思いますので、削除依頼を出さないでいただければ幸いです。

>>277
僕は一貫して反対してるんだけど。
書き込みがなきゃそれで賛成扱いか。参ったな。

>>291
違う違う。
貴方が賛成してるとは言ってない。
ただ、スレを立てても反対する人が来ないだけ。

はたして3350mで充分なんだろうか

各空港最長滑走路
NRT 4000
KIX 4000
NGO 3500

ICN 4000
PVG 4000
PEK 3800
HKG 3800
BKK 4000
SIN 4000

FRA 4000
MUC 4000
CDG 4215
LHR 4901
MAD 4350

EWR 3353
JFK 4442
IAD 3506
IAH 3658
DFW 4085
ORD 3962
DEN 4877
SFO 3618
LAX 3685

AKL 3635
SYD 3968

まー、何が何でも3500は欲しいね。

LHRは3901ね。間違えた。

>>295
>LHRは3901ね。間違えた。
ええ！　ファイヤーフラッシュ号の就航向けに改良したかと・・　
ちょとだけ思ったのに。

>>277
>「羽田が小型機の就航を嫌がってるから、羽田便を確保する為にはどうしても必要になってしまう」
>地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし

国や周辺自治体が東京周辺に第3の空港（小型機用）を整備すれば、この問題は解決するんだけど･･･
旅客数がわずかなルートなら、あえて羽田に乗り入れる必要性も乏しいから、その分は外国・国内主要
地向けに充てた方が、効率的ではあると思う･･･。海外は成田（・羽田）、国内主要路線は羽田、地方都市
への小型機は新飛行場と住み分け。東京が最終目的地の旅客向けなら、これで充分。

もちろん、最終目的地が東京でない人もいるわけだから、地方空港から小型機で羽田を除く国内主要空
港を経由して、そこで中型機以上に乗り換え、羽田へ行けるようにもして、その通し料金は従来の直通便
と変わらない程度にする位の配慮・対応は必要と思う。

都営調布飛行場では荷が重過ぎる（規模･騒音）から、横田飛行場がはやく返還（または軍民共用化）され
ないかなぁ･･･
現実問題として、都心アクセスを考えると、あれくらいしか有望な用地が･･･

＞国や周辺自治体が東京周辺に第3の空港（小型機用）を整備すれば、この問題は解決するんだけど･･･

それで茨城空港ができるんですが・・・

>>297

解決しませんよ。
羽田から締め出された地方が黙ってるとでも思いますか?

>>299
国際線を有しない地方空港を羽田優先でいいよ。
地方には国際線か羽田線か選択してもらおう。
国際線も羽田線も欲しいは我がままというものだ。

>>300
地方空港に該当する空港を1つ挙げてください。

>>299
都心から羽田とほぼ同じか、それより時間のかからない場所の第三空港に
首都路線の一部を移すということなら納得するだろう。
桶川じゃ地方から同意は難しいな。
調布か立川飛行場あたり位なら納得するだろう。

>>302
乗り継ぎ需要を考えると、それもだめ。

>>299
池袋から地下鉄で２０分以内の第三空港に分散なら地方も納得するしかないだろう。
山手線の主要駅から４５分以上への分散では反対さられるだろうが。
羽田への乗り入れは国際線のない地方空港を優遇すべき。
国際線も羽田線も欲しいというのは我がままである。
千葉人、関西人などは地方を見方につけようとするだろうが、山手線の主要駅から
地下鉄で２０分以内の第三空港に分散ならどうすることも出来ないな。

はいはい、埼玉ちゃんは巣へ帰ってくださーい

埼玉を馬鹿にするでない

【成田廃港】国益の為に成田を廃港にすべし(dat落ち)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1244642380

日本の地方空港は他の先進国と比べて数は少ないがジャンボジェットが離陸可能な2500mの滑走路を持った空港ばかり。
「成田が小型機の就航を嫌がってるから、成田便を確保する為にはどうしても必要になってしまう」というのがその理由。
成田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

国益や国際競争力を求めるなら成田を廃止して羽田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)
もしくは羽田も廃止して都心から離れた場所、たとえば九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設してもいい。

そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
羽田(または新空港)が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。

ついでに北海道新幹線も黒字になるw
成田廃港は良い事だらけだ。

【成田廃港】国益の為に成田を廃港にすべし(dat落ち)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1244642380

日本の地方空港は他の先進国と比べて数は少ないがジャンボジェットが離陸可能な2500mの滑走路を持った空港ばかり。
「成田が小型機の就航を嫌がってるから、成田便を確保する為にはどうしても必要になってしまう」というのがその理由。
成田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

国益や国際競争力を求めるなら成田を廃止して羽田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)
もしくは羽田も廃止して都心から離れた場所、たとえば九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設してもいい。

そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
羽田(または新空港)が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。

ついでに北海道新幹線も黒字になるw
成田廃港は良い事だらけだ。

【成田廃港】国益の為に成田を廃港にすべし(dat落ち)
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日本の地方空港は他の先進国と比べて数は少ないがジャンボジェットが離陸可能な2500mの滑走路を持った空港ばかり。
「成田が小型機の就航を嫌がってるから、成田便を確保する為にはどうしても必要になってしまう」というのがその理由。
成田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

国益や国際競争力を求めるなら成田を廃止して羽田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)
もしくは羽田も廃止して都心から離れた場所、たとえば九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設してもいい。

そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
羽田(または新空港)が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。

ついでに北海道新幹線も黒字になるw
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【成田廃港】国益の為に成田を廃港にすべし(dat落ち)
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日本の地方空港は他の先進国と比べて数は少ないがジャンボジェットが離陸可能な2500mの滑走路を持った空港ばかり。
「成田が小型機の就航を嫌がってるから、成田便を確保する為にはどうしても必要になってしまう」というのがその理由。
成田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

国益や国際競争力を求めるなら成田を廃止して羽田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)
もしくは羽田も廃止して都心から離れた場所、たとえば九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設してもいい。

そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
羽田(または新空港)が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。

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成田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

国益や国際競争力を求めるなら成田を廃止して羽田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)
もしくは羽田も廃止して都心から離れた場所、たとえば九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設してもいい。

そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
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そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
羽田(または新空港)が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。

ついでに北海道新幹線も黒字になるw
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「成田が小型機の就航を嫌がってるから、成田便を確保する為にはどうしても必要になってしまう」というのがその理由。
成田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

国益や国際競争力を求めるなら成田を廃止して羽田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)
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そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
羽田(または新空港)が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。

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日本の地方空港は他の先進国と比べて数は少ないがジャンボジェットが離陸可能な2500mの滑走路を持った空港ばかり。
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成田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

国益や国際競争力を求めるなら成田を廃止して羽田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)
もしくは羽田も廃止して都心から離れた場所、たとえば九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設してもいい。

そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
羽田(または新空港)が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。

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日本の地方空港は他の先進国と比べて数は少ないがジャンボジェットが離陸可能な2500mの滑走路を持った空港ばかり。
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成田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

国益や国際競争力を求めるなら成田を廃止して羽田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)
もしくは羽田も廃止して都心から離れた場所、たとえば九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設してもいい。

そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
羽田(または新空港)が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。

ついでに北海道新幹線も黒字になるw
成田廃港は良い事だらけだ。

こういう人がいるからアク禁の巻き添え食ったりするんだよな。

羽田一極厨は抽象的で感情的な事しか言えない。
論理で攻められると逆ギレか嘲笑。慎重論には発展妨害と騒ぐ。
こいつ等の言うとおりになったら羽田どころか日本の航空が滅茶苦茶になる。

オレは羽田一極厨ではないけど、自称「慎重派」な人たちも、
「論理で攻められると逆ギレか嘲笑」のところが大いにあると思うがな。
口臭野郎を筆頭に。

国土交通省が2011年以降のプロジェクトとして採用するのは、どれだろう？
A　成田４０万回＆成田リニア
B　羽田２本増設＆成田新幹線
C　関東空港造成＆羽田三改良グローバル開国

>320
どれも無い。
いい加減しつこい。
根拠を示してから言え。

>320 >321
しつこくて、
しつ礼しました。

頭の良い人教えてください。
東京港と多摩川の機能を潰さない状態で
これ以上の羽田空港の拡張は可能なのでしょうか？
金でどうにかなる問題？それとも金かけてもどうにもならないのですかね？

空域次第

低脳羽田一極厨どもはエアライン板に来るな。

【成田廃港】国益の為に成田を廃港にすべし(dat落ち)
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「成田が小型機の就航を嫌がってるから、成田便を確保する為にはどうしても必要になってしまう」というのがその理由。
成田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

国益や国際競争力を求めるなら成田を廃止して羽田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)
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「成田が小型機の就航を嫌がってるから、成田便を確保する為にはどうしても必要になってしまう」というのがその理由。
成田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

国益や国際競争力を求めるなら成田を廃止して羽田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)
もしくは羽田も廃止して都心から離れた場所、たとえば九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設してもいい。

そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
羽田(または新空港)が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。

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【成田廃港】国益の為に成田を廃港にすべし(dat落ち)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1244642380

日本の地方空港は他の先進国と比べて数は少ないがジャンボジェットが離陸可能な2500mの滑走路を持った空港ばかり。
「成田が小型機の就航を嫌がってるから、成田便を確保する為にはどうしても必要になってしまう」というのがその理由。
成田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

国益や国際競争力を求めるなら成田を廃止して羽田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)
もしくは羽田も廃止して都心から離れた場所、たとえば九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設してもいい。

そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
羽田(または新空港)が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。

ついでに北海道新幹線も黒字になるw
成田廃港は良い事だらけだ。

やめとけ。
そんな事してたら、ホンダエアポートだけでなく
羽田の国際ハブ化そのものが疑われる事にしかならんよ。

私が気に入らないなら、下記のスレでも使うといい。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246253811/

大田区無視してごり押しでも良いから
さっさと神奈川口作ってほしい。

>>339
羽田の国際線拡大で神奈川口構想の経済効果最大限化の為に、
厚木の軍民共用化により国内線を神奈川県内で引き受ける考えは、
神奈川県にはあるのか？
成田リニアなんかより、厚木の軍民共用化に投資した方が神奈川口構想を
最大限化できるのだが？

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=ta-ZMLGx1Ns

横浜厚木空港の開港可能性は？

>>341
>横浜厚木空港の開港可能性は？
川崎口が完成しても、神奈川県に不満が、がトリガー。

アホ住民ごり押しでよいから
厚木に民間機飛ばして欲しい。
新幹線止めるのは無理だろうけど私鉄2本と東名高速インターがあれば
アクセス的には結構良いだろうし。横浜20分、新宿50分くらいか。
小型機や貨物機、羽田だと手続きが面倒くさいプライベートジェットなんて
向いてると思うけどどうだろ？

綾瀬に親父の会社があったから戦闘機の爆音は4半世紀前からよく知っている。
あれが24時間続くのはさすがに耐え難いだろう。
ただ民間機なら条件はだいぶ変わるはず。
まっとうな反対派とはきっちり話をする必要があると思うが
反対のための反対派は無視して良いかと。

そういえば何で厚木共用化はこんなに盛り上がらないんだ？
地元の反対連中しか盛り上がってない様な・・・
やはり神奈川以外の首都圏住民には遠すぎるから敬遠されてる？

前回の衆議院選挙におけるマニフェストでは、自民と民主の両党とも
成田B滑走路の3500ｍ化を公約にしてたが、今度も首都圏空港問題で
公約はあるのだろうか。
まったくノータッチで官僚任せになるだろう。
それでも官僚批判ｗ

【成田廃港】国益の為に成田を廃港にすべし(dat落ち)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1244642380

日本の地方空港は他の先進国と比べて数は少ないがジャンボジェットが離陸可能な2500mの滑走路を持った空港ばかり。
「成田が小型機の就航を嫌がってるから、成田便を確保する為にはどうしても必要になってしまう」というのがその理由。
成田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

国益や国際競争力を求めるなら成田を廃止して羽田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)
もしくは羽田も廃止して都心から離れた場所、たとえば九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設してもいい。

そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
羽田(または新空港)が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。

ついでに北海道新幹線も黒字になるw
成田廃港は良い事だらけだ。

【成田廃港】国益の為に成田を廃港にすべし(dat落ち)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1244642380

日本の地方空港は他の先進国と比べて数は少ないがジャンボジェットが離陸可能な2500mの滑走路を持った空港ばかり。
「成田が小型機の就航を嫌がってるから、成田便を確保する為にはどうしても必要になってしまう」というのがその理由。
成田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

国益や国際競争力を求めるなら成田を廃止して羽田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)
もしくは羽田も廃止して都心から離れた場所、たとえば九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設してもいい。

そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
羽田(または新空港)が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。

ついでに北海道新幹線も黒字になるw
成田廃港は良い事だらけだ。

【成田廃港】国益の為に成田を廃港にすべし(dat落ち)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1244642380

日本の地方空港は他の先進国と比べて数は少ないがジャンボジェットが離陸可能な2500mの滑走路を持った空港ばかり。
「成田が小型機の就航を嫌がってるから、成田便を確保する為にはどうしても必要になってしまう」というのがその理由。
成田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

国益や国際競争力を求めるなら成田を廃止して羽田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)
もしくは羽田も廃止して都心から離れた場所、たとえば九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設してもいい。

そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
羽田(または新空港)が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。

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日本の地方空港は他の先進国と比べて数は少ないがジャンボジェットが離陸可能な2500mの滑走路を持った空港ばかり。
「成田が小型機の就航を嫌がってるから、成田便を確保する為にはどうしても必要になってしまう」というのがその理由。
成田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

国益や国際競争力を求めるなら成田を廃止して羽田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)
もしくは羽田も廃止して都心から離れた場所、たとえば九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設してもいい。

そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
羽田(または新空港)が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。

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「成田が小型機の就航を嫌がってるから、成田便を確保する為にはどうしても必要になってしまう」というのがその理由。
成田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

国益や国際競争力を求めるなら成田を廃止して羽田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)
もしくは羽田も廃止して都心から離れた場所、たとえば九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設してもいい。

そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
羽田(または新空港)が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。

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「成田が小型機の就航を嫌がってるから、成田便を確保する為にはどうしても必要になってしまう」というのがその理由。
成田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

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もしくは羽田も廃止して都心から離れた場所、たとえば九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設してもいい。

そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
羽田(または新空港)が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。

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成田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

国益や国際競争力を求めるなら成田を廃止して羽田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)
もしくは羽田も廃止して都心から離れた場所、たとえば九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設してもいい。

そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
羽田(または新空港)が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。

ついでに北海道新幹線も黒字になるw
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日本の地方空港は他の先進国と比べて数は少ないがジャンボジェットが離陸可能な2500mの滑走路を持った空港ばかり。
「成田が小型機の就航を嫌がってるから、成田便を確保する為にはどうしても必要になってしまう」というのがその理由。
成田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

国益や国際競争力を求めるなら成田を廃止して羽田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)
もしくは羽田も廃止して都心から離れた場所、たとえば九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設してもいい。

そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
羽田(または新空港)が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。

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成田廃港は良い事だらけだ。

【コピペ】ＴＢＳ窓際放送局社員の独り言 [マスコミ関係コピペ] 　
ＴＢＳ（＝チョ●支配の朝鮮放送）窓際放送局社員の独り言

（１）1960年代〜
テレビ放送が始まってまもなくの頃、放送中のちょっとした言葉づかいの問題
（例えば「朝鮮民主人民共和国」を“北朝鮮”と呼んでしまった、など）に対して、
朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。
抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に“在日枠”が密かに設けられる。
総連幹部の子弟を中心に入社試験無し（カタチだけの面接）での採用が毎年続く。
在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に 「お願い」
をしてさらに弱みを握られるなど、素人のような甘い対応で身動きがとれなくなっていく。

（２）1970年代〜
政府を叩きさえすれば世論が喝采する狂った時代。
在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」「調査報道」と勘違いした経営幹部が
社内で在日を積極登用。「日本人社員と在日社員に昇進の差別があってはならない」 などと
理想論を述べたのは良かったが、結果を見れば昇進差別をしなかったのは甘い 日本人幹部だで、
課長、部長と昇進した在日社員は、帰化した在日二世を理不尽なまでに優遇する逆差別人事を徹底。
異を唱えた日本人社員は徹底的にマークされ、営業や総務など番組制作の第一線から退けられる。

（３）1980年代〜90年代
昇進した在日社員が主要な報道番組のプロデューサーや報道局長など、 決定的なポストを占める。
某サヨク週刊誌の在日編集長（筑紫哲也）をキャスターに迎えた ニュース２３の番組が学生時代に
学生運動に没頭した団塊の世代の視聴者の支持により 高い視聴率を得る。
１９８９年の参議院議員選挙では「土井社会党」「マドンナブーム」を「消費税反対キャンペーン」
で徹底的に援護。
宇野総理のスキャンダルを連日報道し社会党党首を徹底して 「おたかさん」と呼ぶなど、あからさまな社会党支持。
社会党が地すべり的な勝利。「山が動いた」と感動の報道。

【成田廃港】国益の為に成田を廃港にすべし(dat落ち)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1244642380

日本の地方空港は他の先進国と比べて数は少ないがジャンボジェットが離陸可能な2500mの滑走路を持った空港ばかり。
「成田が小型機の就航を嫌がってるから、成田便を確保する為にはどうしても必要になってしまう」というのがその理由。
成田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

国益や国際競争力を求めるなら成田を廃止して羽田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)
もしくは羽田も廃止して都心から離れた場所、たとえば九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設してもいい。

そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
羽田(または新空港)が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。

ついでに北海道新幹線も黒字になるw
成田廃港は良い事だらけだ。

【コピペ】ＴＢＳ窓際放送局社員の独り言 [マスコミ関係コピペ] 　
ＴＢＳ（＝チョ●支配の朝鮮放送）窓際放送局社員の独り言

（１）1960年代〜
テレビ放送が始まってまもなくの頃、放送中のちょっとした言葉づかいの問題
（例えば「朝鮮民主人民共和国」を“北朝鮮”と呼んでしまった、など）に対して、
朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。
抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に“在日枠”が密かに設けられる。
総連幹部の子弟を中心に入社試験無し（カタチだけの面接）での採用が毎年続く。
在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に 「お願い」
をしてさらに弱みを握られるなど、素人のような甘い対応で身動きがとれなくなっていく。

（２）1970年代〜
政府を叩きさえすれば世論が喝采する狂った時代。
在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」「調査報道」と勘違いした経営幹部が
社内で在日を積極登用。「日本人社員と在日社員に昇進の差別があってはならない」 などと
理想論を述べたのは良かったが、結果を見れば昇進差別をしなかったのは甘い 日本人幹部だで、
課長、部長と昇進した在日社員は、帰化した在日二世を理不尽なまでに優遇する逆差別人事を徹底。
異を唱えた日本人社員は徹底的にマークされ、営業や総務など番組制作の第一線から退けられる。

（３）1980年代〜90年代
昇進した在日社員が主要な報道番組のプロデューサーや報道局長など、 決定的なポストを占める。
某サヨク週刊誌の在日編集長（筑紫哲也）をキャスターに迎えた ニュース２３の番組が学生時代に
学生運動に没頭した団塊の世代の視聴者の支持により 高い視聴率を得る。
１９８９年の参議院議員選挙では「土井社会党」「マドンナブーム」を「消費税反対キャンペーン」
で徹底的に援護。
宇野総理のスキャンダルを連日報道し社会党党首を徹底して 「おたかさん」と呼ぶなど、あからさまな社会党支持。
社会党が地すべり的な勝利。「山が動いた」と感動の報道。

東京一極主義者の集まりはここですか？

>>356
いえ。埋め立て工事現場です。

羽田線を欲しがる地方の要望を切り捨てていいのか？

>>356
地方を切り捨てていいなら羽田は７０％国際線でいいんじゃねーの。

首都圏第三空港を神奈川（現実的な候補地：厚木基地（軍民共用化）・横須賀沖（浦賀水道海上埋立））に造った場合、
神奈川の中枢横浜・川崎が京急で羽田空港と直結し、元々、羽田空港へのアクセス利便性が高いため、
自県からの需要分散ですら、あまり大きな効果は見込めず、
ましてや、東京以北の住民が羽田空港を飛び越えて神奈川の空港を使うはずがない。
従って、神奈川の空港へ羽田空港の国内線需要を分散させようとしたら、
不便な成田空港へ利用客の足を向けさせるために、羽田＝国内線、成田＝国際線と、
国土交通省が半ば強制的に、行き先別の遠近分離を図っているのと同じ方法を国内線でも取らなければならなくなる。
例えば、羽田空港は東京都心に近いので、新幹線と競合する本州路線主体の発着とし、
新幹線と競合しない北海道・四国・九州・沖縄路線については、札幌、函館、高松、北九州、福岡、那覇等の幹線に限定する。
逆に、神奈川の空港は、北海道・四国・九州・沖縄路線主体の発着とし、
本州路線については、伊丹、関空、神戸、広島等の幹線に限定する。
などといった国内線遠近分離を行わなければならなくなるだろう。
しかし、このような不便な空港は、首都圏住民が誰も望まないことだ。
また、既に成田空港がある千葉（現実的な候補地：下総基地（軍民共用化）・富津沖（浦賀水道海上埋立）・九十九里沖（海上埋立））に、
首都圏第三空港を造ることも、半島袋小路の立地面から見て、神奈川の空港と同様に遠近分離強制の不便な空港にならざるを得ず、
さらに、埼玉・神奈川に空港がない中で、首都圏の均衡ある発展からも許されまい。
羽田空港再拡張によっても首都圏の滑走路が足りないことは明白であり、
羽田空港の国内線需要がうまく分散出来る、空港空白域である首都圏北西部の要（かなめ）
埼玉（現実的な候補地：桶川ホンダエアポート（荒川河川敷へ拡張）・入間基地（軍民共用化））へ
首都圏第三空港を造ることが最も合理的なのである。
そして、埼玉に首都圏第三空港を造ることにより、羽田空港国内線需要が効果的に分散されれば、
首都圏住民誰もが望む羽田空港再国際化も可能となるのである。

長いよ！

http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/071119/trd0711192008010-p1.jpg

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http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/071119/trd0711192008010-p4.jpg

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http://mainichi.jp/life/fashion/graph/20071119/index1.jpg

http://www.rbbtoday.com/news/20071228/47607-tani640.jpg

http://mainichi.jp/life/fashion/graph/20080605/337.jpg

http://sankei-hito.iza.ne.jp/images/user/20080531/271199.jpg

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http://www5.ocn.ne.jp/~alpha55/mizugi/2008/08-san1.jpg

http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/080721/biz0807212025004-p5.jpg

http://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-071119-8802-ns.jpg

　　　↑
　　航空局長の娘さんですか？

マジで、誰の画像？

日本の人口は今後減るから、空港需要も今のままで十分と単純にいかないのが、
首都圏の空港の潜在需要が極めて大きい恐ろしい所だ。
１９９０年から段階的に始まった羽田沖合展開（第１次拡張）前の
羽田空港の発着回数は、今の半分のたった４２０回。
しかも当時はバブル絶頂期で、会社は出張し放題、個人は豪華に飛行機の旅と、
今よりむしろ航空需要は高かったはず。
さらに、東北・上越・秋田・山形新幹線がこの前後に順次開業し、
仙台、新潟、花巻便が廃止され、青森、三沢、秋田、山形便も減便された。
普通に考えれば、その後の羽田の発着回数が２倍になるなんてありえないのだが、
現実は、それでも足りずに、６０００億円もかけてＤ滑走路を新設する始末だ。
要するに、一度発着回数を増やすと、宝である東京便にありつけた者とそうでない者が出来、
ありつけなかった者は、次は俺の番だと執念を燃やして、
いつまでたっても、いたちごっこが続くということだ。

さらに、日本の人口が微減となっても、東アジア周辺諸国の人口増加は今後も続く。
日本での韓流ブームや、韓国での日本文化解禁で、日本と韓国の交流が劇的に増加するなど、
日本と東アジア諸国との人的交流は、今後も拡大の一途なので、
東京からのソウル、上海、香港、台北線などは、
最終的に、札幌、大阪、福岡線並みの基幹路線になることが予想される。
そうなれば、羽田も成田も完全にパンクだ。
しかも島国日本からは、必ず航空機で海を越えなければならず、
新幹線やリニア開通による航空需要減少理論も全く通用しない。

さあ首都圏第三空港どこに造る？

まず入間の共用化など埼玉県内の空港設置は100％ないよ。
国も自治体側も案や計画すら無い。

一部の議員や小規模な民間機関(商工会や青年会議所)などが発言しているに過ぎない。
それを真に受けるようじゃ仕方ないぞ。

羽田一極厨は空気を読まない知障集団

>>378
涙目の田舎猿、乙

羽田空港は、将来、東京湾の中心部にメガフロートで建設すべきだ。
今の羽田空港の広大な敷地は、民間に売却して莫大な利益を国があげる。
現、東京→途中の羽田空港人工島→房総半島のラインでアクセスを整備し、
千葉県は東京に吸収される形で強制合併する。東京２３区以外を西東京
県とし、千葉県庁職員は国替えとなる。
千葉県は、羽田地区と房総部を２０区位に再編成して、東京４３区とする。
むろん、千葉市は都政に含まれるので、東京都に吸収され、区は特別地方
公共団体になる。

皇居、中央官庁、国会、公務員住宅は房総半島側に移動、現皇居は東宮御所
に活用し、東宮御所は公園化する。国会は記念館にし、霞ヶ関は東京のブロック
機関を入れる。

むろん、これは、地方公共団体の線引きが変わるだけで、房総半島も東京である
ことから、首都移転とはならない。東京は房総半島という新たなフロンティアを
得て、まだ２００年発展する。

東京湾中央の新羽田空港は、滑走路６本のスーパーハブだ。

>>380
今の二大政党じゃ無理だべ。
前回のマニフェスト同様、成田Ｂ滑走路の3500ｍ化とか。

羽田偏愛主義者は羽田が全部国際線だけになってもいいと思っている。

>>382
それは違う。
「国内線は、儲かる幹線だけ残して儲からない地方路線は切り捨てるべき」
と思ってる。

>>376
全体的に機材を小型化した影響もあると思われ。

>>383
ただ、幹線に集中させて効率化を測るとすると周辺短距離路線の接続が
むしろ必要になってくる（そうじゃなきゃハブとは言えない）筈だが
東海、北陸、東北の路線拡充に消極的な意味がさっぱり分からんのだが。

>>384
それは簡単。
羽田偏愛主義者の主張は国益やハブとは直接の関係は無く
「羽田とその周辺さえ良ければいい」だから。
国際化とかは、その為の道具にすぎない。
よって、儲からない短距離線は切り捨て。

>>384
>東海、北陸、東北の路線拡充に消極的な意味がさっぱり分からんのだが。
・機体の小型化
・パイロット等の人件費下げ
・法制度をちょっぴり緩め、整備関係費用を事故率上がらないように下げる
・地方空港の早朝営業（夜明けと共に羽田に飛ぶ）を可能にする国交省の体制
　（成田・羽田が混む前に到着する便を設定する）

１新幹線整備により、切り捨てなければならない路線はある
２新幹線網のない地方は小型機で航空網整備
３ドル箱である東京〜大阪もいずれリニアにより需要は半減

以上からするとは羽田をハブ拠点に国内小型機路線と新ドル箱アジア路線
で収益を得ることが航空会社として合理的戦略であり、ジャパンパッシング回避、
首都圏の世界都市生き残り国益の国家戦略でもある。

一国の首都にある空港なのだから高需要路線優先なのは
仕方がないだろう。みんな乗り入れたい訳だし。

それと自分的には需要が高くない路線に1日1往復より
多地方の基幹空港で乗り継いででも1日4往復な方を望むが。
その方が往復が楽だし。特に日帰り出張時には戻り便が
複数選べる方がうれしい。
地方在住の人はどうなのかな？

東京港潰してでも羽田を拡げろと言ってる人達は自分達で関係機関を説得して下さい。
でないと、あなた方の言ってる事はかつて成田を強制収用した国以下だ。

>>388
一国の首都にある空港だからこそ、海外よりも国内を重視すべきです。

>>388の立場で考えると結局>>384にループする。

主な空港に集約しようとすると福岡（九州各地・沖縄・中国）、大阪（中国・山陰・四国中部）、
羽田（中部・東北）、千歳（東北・北海道各地）、の４つに集約されて基幹路線同士と接続がされるだろうが
羽田だけが現状でも周辺近距離路線がほぼ皆無だもんな。

日本からフィリピンへは、マニラとセブの二つしか直行便がない。

韓国は、フィリピンのマニラとセブに加えて、ダバオやクラーク空港への直行便がある。

是非、羽田からクラーク空港への路線を新設して欲しい。

アジアで中国に次ぐ高度経済成長率のフィリピンだ。

>>390
スロットは有限です。儲かる儲からないじゃなくて
需要があるところが優先というか使うべきでしょう。
地方に対しては乗り継ぎとすることで搭乗率を確保し
政策的に乗り継ぎ便の価格を補助する（価格を安くする）ことで
利便性を確保すべきだと思いますが。

>>391
新幹線の開業とともに飛ばなくなった路線をどうするかって事ですな。
個人的には羽田再国際化するなら乗り継ぎ便として
再度飛ばすべきだとは思いますがね。

>>393

これ、私が以前立てたスレですけど紹介しておきますね。
反論あります?

【羽田廃港】国益の為に羽田を廃港にすべし(dat落ち)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1244642380

日本の地方空港は他の先進国と比べて数は少ないがジャンボジェットが離陸可能な2500mの滑走路を持った空港ばかり。
「羽田が小型機の就航を嫌がってるから、羽田便を確保する為にはどうしても必要になってしまう」というのがその理由。
羽田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

国益や国際競争力を求めるなら羽田を廃止して成田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)
もしくは成田も廃止して都心から離れた場所、たとえば九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設してもいい。

そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
成田(または新空港)が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。

ついでに北海道新幹線も黒字になるw
羽田廃港は良い事だらけだ。

>>394
反論というか、疑問点が。
・何故に羽田を廃止して成田を80万回と言うのか？
（羽田24時間化80万回の方がまだ実現可能に思えるから）
・80万回に増えても高需要路線優先は変わらないのでは？
（もちろん離発着回数が増えれば中需要路線まで入れることが可能になるが）

地方空港の巨大化を防ぐのと、場合によっては羽田成田廃止して
巨大空港に一本化というのは特に反論無いです。

それと私から再度質問です。
1日1便の直行便と1日複数本の乗り継ぎ便、どちらが良いですか？
私は乗り継ぎ便を割引価格(直行より少々安い程度。最悪でも同額)で
複数便設定してもらった方が使いやすいです。
もし直行便が良いというのなら理由も聞かせてくれませんか？
世界中で富と人(利用者)のぶん取り合戦をしているのに
国内だけ重視してても世界の競争に取り残されると思うのですが。

10人乗りの飛行機も500人乗りの飛行機も同じ1枠なら
需要がある(逼迫してる)空港では500人乗りの便を飛ばす方が良いと思うのです。

羽田が満杯なんて嘘、今でも搭乗率は軒並み七十パーセント以下だ
ＪＡＬとＡＮＡが低い搭乗率のまま無理に飛ばしているから枠がなくなるのだ

効率の悪い企業は淘汰されるべきだが、政府が税金を使って救済するから
この状況が温存される

>>395
羽田の80万回と成田の80万回では訳が違うよ。
羽田が都心部に近い事が、羽田の発着枠が不足する原因の1つだと思うからね。

>>397
発着枠が不足気味だから、需要のない地方便を減らして
国際線を優先するんでしょ？世界中で人の奪い合いやってるのに。
「おらが村からも羽田線を〜」
「我が県からも国際線を〜」
これが諸悪の根源だし。
なんで乗り継ぎじゃ嫌なの？本数増えるのに。

>>398
それ、黒字になる事はまず無いから。

>>398
何が言いたい？
羽田を潰して成田80万回って意味がわからないの。
何故首都圏を不便にさせたいの？
現状何をどう考えても羽田一極集中は無理。
だけど羽田から国際線が多くなれば乗り継ぎや
時間を有効に使いたいビジネス客は便利になる。
だから昼間も国際線を〜って言ってるのに。

国内線重視なのは当然のこと。

日本からフィリピンへは、マニラとセブの二つしか直行便がない。

韓国は、フィリピンのマニラとセブに加えて、ダバオやクラーク空港への直行便がある。

是非、羽田からクラーク空港への路線を新設して欲しい。

アジアで中国に次ぐ高度経済成長率のフィリピンだ。

スービックは？

ここの連中って首都圏だけ良ければそれでいいのね。

また地方分権乞食かよ

>>405
地方分権が乞食なら中央集権も東京による乞食だ。

地方の人に我慢して欲しければ、まずは首都圏が見本を見せる事だな。
一時的に首都圏から国際便が無くなる事にすら反対する連中がいるのに、永遠に羽田便も国際便も無くなるような案に賛成しろと言う方がおかしい。

それと、都知事が言う中央集権も府知事や県知事が言う地方分権も中身は同じだ。
その中身とは「交付金をよこせ」だ。
それ自体はかまわんと思うが、代わりに補助金や直轄事業を減らすべきだ。

もっと言おうか。
地方は自分達の地元の事しか考えない。
だが、首都圏はどうだ?
国益はもちろん地元の利益も個人の利益も何もかも無視して、意地の張り合いの為だけに全てを犠牲にするような連中を野放しにしているではないか。

違うか?

>>406
>永遠に羽田便も国際便も無くなるような案に賛成しろと言う方がおかしい。
羽田のスロット消費するほどには需要がない(少ない)からだよ。

極端な話需要が多ければ公共交通機関なんて赤字でもかまわない。
公共サービスの一環としてとらえれば税金入れる意義もある。
消防署に黒字求めないのと一緒。

けど需要がないのに羽田は国内優先、国際線はおまけ
なんて言うから訳がわからなくなる。
いい加減答えて欲しい。何故乗り継ぎじゃだめなのか？
羽田成田以外は需要逼迫していない。
乗り継ぎにすれば多頻度運行も可能。
基幹線は割引もしやすいだろうし、地方交通の確保と
発展のために税金入れても良いだろう。
結局「隣の県からは羽田便と国際線が出てるから我が県も〜」
ってのが多すぎるんだよ。

それと首都圏の意見がまとまらないのは単純に利害関係者が多すぎるから。
町内会レベルなら別にそこまでもめない。
行政の長が強引に進められる位の権限あればすぐにまとまるが
それをやるとギャーギャー騒ぐ日本人も多い。
石原慎太郎が良い例だろう。

>>407

そもそも、君の言う需要の少ない路線とは、どの路線だ?
そして、どの空港を経由するように変更するのだ?

航続距離は短いけど日本くらいの人口密度だと枠節約の意味でハブandスポークが必要になるかもね。

ただ、本気でやろうとするとそれこそ基幹路線にA380を入れる必要が出てきそうだ。

更なる発着枠増加を検討する」谷口事務次官
　
24日付で就任した国土交通事務次官の谷口氏は昨日の記者会見で、
首都圏の国際線について「成田と羽田の2010年発着枠増加に満足することなく、
更なる発着枠増加について検討していく。」と述べました。
http://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/

この程度の国際線枠増加で満足されたら、たまったものではない。
言うまでも無いが、島国日本の中心都市と海外を結ぶ主要交通機関は航空機だ。
大阪、岡山、広島など、新幹線でのアクセスの良い国内都市は、陸路で短時間で行くことができるが、
海外の都市への移動となると、そうはいかない。
さらなる国際線枠増加は当然だ。

鍵となるのは、おそらく羽田になるだろうが、国内・国際の配分を見直さないのなら、
滑走路増設も視野に入れた発着枠の拡大が急務になる。

>>410

OK。陸路のシェアを増やしましょう。

【羽田廃港】国益の為に羽田を廃港にすべし(dat落ち)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1244642380

日本の地方空港は他の先進国と比べて数は少ないがジャンボジェットが離陸可能な2500mの滑走路を持った空港ばかり。
「羽田が小型機の就航を嫌がってるから、羽田便を確保する為にはどうしても必要になってしまう」というのがその理由。
羽田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

国益や国際競争力を求めるなら羽田を廃止して成田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)
もしくは成田も廃止して都心から離れた場所、たとえば九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設してもいい。

そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
成田(または新空港)が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。

ついでに北海道新幹線も黒字になるw
羽田廃港は良い事だらけだ。

羽田が拡張すれば、神奈川県民、静岡県民には多大なるメリットがある。

>>408
個人的には基幹空港+αで良いと思っている。
各地方空港は最寄りの基幹空港へピストン輸送した方が使い勝手良いでしょう。

それじゃやり過ぎだって言うなら羽田発着搭乗者数下位○○％の路線とか
1日3往復以下の路線とかってやるのがよいと思う。
厳密に数字で切れば不公平感も無かろう。

全く現実的じゃないわｗ

>>413
> それじゃやり過ぎだって言うなら羽田発着搭乗者数下位○○％の路線とか
> 1日3往復以下の路線とかってやるのがよいと思う。

アホか。
そんな条件なら、機材を小型化すれば簡単にクリアできる。

>>415
あんたがアホだ。（関西人なら馬鹿だ）
今現在のデータで決まってるだろう。
そもそも737クラス以下の機体で羽田の離発着枠を潰さないでくれ。
と言うかこれ以上羽田廃港なんて騒いでる奴には付き合い切れん。
あんた確か中央リニアより米原のために名阪リニア優先とか言ってた
馬鹿だよな？

それからもう一つ。
羽田の離発着枠増加分は国際線優先が日本のためになる。

>>412
神奈川県民890万人へのメリットは大きいです。
ちなみに以前上海便が就航し始めたとき、成田経由と比べて
ドアtoドアの時間が冗談抜きで半分になりました。
(浦東機場も市街地から遠い。私の目的地は虹橋機場から近いから)

>>416
おいおい。後出しの前提条件ですか。まぁ、それもいいでしょう。

> あんた確か中央リニアより米原のために名阪リニア優先とか言ってた
> 馬鹿だよな？

関係無いスレで馬鹿とか言う前に、こちらで反論してみなさい。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248053592/

それに、他にも色々あるよ。関空廃止とか福岡空港廃止とか。
それら全部について話をしたければ、こちらへどうぞ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246253811/19-28


> 羽田の離発着枠増加分は国際線優先が日本のためになる。

「神奈川県民890万人のため」の間違いじゃないですか?

>>412
東海地方のハブ、静岡空港があるべ

□　羽田＆成田空港発着枠拡大情勢　□
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1248888327/

羽田偏愛主義者はどうしようもないなｗ

468 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/30(木) 14:20:28 ID:1JUEdXft0
>>1
あんたそれ言うんなら成田の用地問題解決してみなwww

469 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/30(木) 14:24:50 ID:1JUEdXft0
成田は30万も飛ばなくていい
年3回飛べばいい
遊覧飛行だけ
農道空港以下www

470 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/30(木) 14:26:37 ID:1JUEdXft0
成田はいっそのこと原爆でも落としてぶち壊したらどうだ

471 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/30(木) 14:28:13 ID:1JUEdXft0
成田は廃港にして世界遺産にすればいいwww

472 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/30(木) 14:30:33 ID:1JUEdXft0
成田空港は存在自体が迷惑です。
とっとと消えて無くなってください。

473 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/30(木) 14:31:41 ID:1JUEdXft0
成田はラジコン飛行機用の飛行場にすればいい

474 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/30(木) 14:33:43 ID:1JUEdXft0
長い方を貨物と国内線で使って
短い方をアメリカの基地にするってのはどうだ

475 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/30(木) 14:34:30 ID:1JUEdXft0
成田軍事空港www

476 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/30(木) 14:35:58 ID:1JUEdXft0
とっとと廃港にしろや
↓
成田空港

478 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/30(木) 14:37:29 ID:1JUEdXft0
>>1
反対派農家と心中しろやwww

480 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/07/30(木) 15:46:02 ID:yLAtcxT40
成田を廃港にして1坪ずつ売れば、結構買ってもらえるんじゃないですか？

こいつもお前らの仲間だろ？ｗ

481 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/07/30(木) 15:47:34 ID:yLAtcxT40
>>479
いつもワンパターンな脅しwだけど、をたくさんは何がしたいの？
こういうのをクレーマーっていうんだよ。

485 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/07/30(木) 17:19:02 ID:yLAtcxT40
>>482
「人様から借りた掲示板で自己中なルールを作るなよ」
と言われるだけがオチ。

立ち入り禁止(いわゆるアク禁)を決めるのは規制人の仕事で、
そんなことを書いているようなスレッドは何の意味もなさない。

487 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/07/30(木) 19:18:25 ID:yLAtcxT40
他人の掲示板借りてやたらと文句を言うんだったら、自分で掲示板を
運営すればどうですか。
好き放題規制や削除ができますよ。

成田は廃港にして世界遺産にしろや

成田は廃港にして世界遺産にしろや

成田は廃港にして世界遺産にしろや

成田は廃港にして世界遺産にしろや

成田は廃港にして世界遺産にしろや

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成田は廃港にして世界遺産にしろや

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通報しました

羽田一極厨はこんな気違いしかいないのかｗ

509 羽田一極厨 2009/07/31(金) 00:04:32 ID:DTVrA+PL0
>>1
死ねや　死ねや　死ねや　死ねや　死ねや

>>1
死ねや　死ねや　死ねや　死ねや　死ねや

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死ねや　死ねや　死ねや　死ねや　死ねや

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死ねや　死ねや　死ねや　死ねや　死ねや

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死ねや　死ねや　死ねや　死ねや　死ねや

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死ねや　死ねや　死ねや　死ねや　死ねや

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死ねや　死ねや　死ねや　死ねや　死ねや

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死ねや　死ねや　死ねや　死ねや　死ねや

>>1
死ねや　死ねや　死ねや　死ねや　死ねや

>>494
文句たっぷりありますよ
てめえこそ成田偏愛主義者だろ
死ねや 死ねや　死ねや


510 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/07/31(金) 00:05:01 ID:PO3S2IiS0
>>494
荒らしは無視するとしても、何が言いたいのかさっぱり分からない。


>環境、騒音、空域、船舶航路、制限表面などの点で反論や疑問が出ても
>まともに答えず、ひたすら自分の下らない主張や妄想を書き込むことしか出来ない人達は
>来ないで下さい。 はっきり言って迷惑です。
議論を封じようとしかしない、あなたのことじゃないんですか？

このスレの住人みたいに乱暴な考えしか出来ん連中と議論するのは無理があるね。

羽田国際化を推進する人にはこんな人しかいないのですか？

545 成田軍用化厨 2009/08/01(土) 00:37:12 ID:EVCmRdKK0
>>1
死ねや　死ねや　死ねや　死ねや　死ねや

>>1
死ねや　死ねや　死ねや　死ねや　死ねや

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死ねや　死ねや　死ねや　死ねや　死ねや

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死ねや　死ねや　死ねや　死ねや　死ねや

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死ねや　死ねや　死ねや　死ねや　死ねや

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死ねや　死ねや　死ねや　死ねや　死ねや

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死ねや　死ねや　死ねや　死ねや　死ねや

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死ねや　死ねや　死ねや　死ねや　死ねや

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死ねや　死ねや　死ねや　死ねや　死ねや

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死ねや　死ねや　死ねや　死ねや　死ねや

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死ねや　死ねや　死ねや　死ねや　死ねや

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死ねや　死ねや　死ねや　死ねや　死ねや

>>1
死ねや　死ねや　死ねや　死ねや　死ねや

>>434
ここ数日で主に荒らしているのは、たぶん一人だろ。
それも低脳でメンタリティの未熟なガキだよ。

神奈川あたりに在住のお子様が、近くに国際空港があったら便利だな〜と妄想する。
若さゆえに豊かな妄想力が暴発する。そして素晴らしいアイデア(自称)を思いつく。
自分が世界で一番頭が良いんだ、全て正しいんだ、と思いこむようになる。
こんな素晴らしいアイデアに気付かないなんて、国交省の連中は頭が悪い！と。

誰かに、この素晴らしいアイデア(自称)を話したい、認めてもらいたい。
で、妄想の中身を２ちゃんに書き殴ったものの、穴だらけだから徹底的に突っ込まれる。
肥大化した幼いプライドがずたずたにされ、むきになって反論し、さらに墓穴を掘る。
やがて粘着化して、荒らし君爆誕、と。

無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 00:08:03 ID:N92VITtf0
誰もが強く強く望む羽田空港再国際化のためには、
飽和状態の羽田国内線を、首都圏の別の空港へ分散しないと実現しない。

成田空港はどうか？
地元千葉市や船橋市ですら、羽田の方が便利な立地条件では、
成田に国内線を移しても、誰も使わないだろう。事実、成田の国内線は今も閑散としている。×

茨城空港はどうか？
そもそも開港まであと9ヶ月しかない状況で、
国内線就航予定ゼロでは、受け皿うんぬん言う以前の低レベル。誰も使えない空港。×

羽田と空域が被らない横須賀沖、富津沖、九十九里沖等の海上新空港はどうか？
立地面では成田、茨城と大差なく、成田のように国際線強制専業空港とでもしない限り誰も使わない。×

厚木基地軍民共用化はどうか？
最大の需要地域である同じ相鉄線沿線の横浜は、
京急ダイレクトアクセスで東京23区西部より羽田が便利な状況で、分散効果が低い。×

横田基地軍民共用化はどうか？
小泉・ブッシュ合意をも反故に出来るアメリカの覇権主義の前には、日本政府は無力だ。
石原都知事も諦めの境地で何も言わなくなった。×

結局、入間基地軍民共用化と桶川ホンダエアポートの空港化以外、
首都圏の空を抜本的に変える方策は無い！

アジアや欧米のハブ空港と比較すると、成田の滑走路・発着回数の貧弱さが際立っている。
アジアの国際ハブ空港群に対し、規模・能力では成田の一人負け。
これまでの、進んで競争に負ける政策が実を結んだ結果かと皮肉を言いたくもなる。
呼び方が成田だけ「国際ハブ空港」では無く、「国際拠点空港」であることが象徴的だ。
東京にお粗末な国際空港しかないことで、得をしたり、喜んだりするのは、どこかが良くわかる。

発展余地や改善の兆しの無い成田が国際線の主力空港では、東京の地盤沈下が更に進むのは小学生でも予測が付く。
挽回するには、羽田の機能強化と本格国際空港化しかない。
まずは、羽田を「国際拠点空港」に位置付けることから始まる。

>>435
をーい、私のこと言ってるのかも知れないが
それは濡れ衣って奴だ。
羽田廃港なんて言ってる相手とは絶対相容れないだろうから
あれから一切書き込みしてないぞ。
ただタイミング良く荒らしが来たな〜って思ってたのは確か。
そもそも羽田一極集中は無理だって前にも言ってるでしょうに。
良いとこ現状維持？と言うかこれ以上無駄な金突っ込まない様に
するのが精一杯じゃないかな。来年鉄道まで通すんだからさ。

滑走路出来て離発着枠増加のぶんは国際線にして欲しいだけ。
欧米だの長距離便は成田まで行っても時間的に変わらないが
近距離便だと成田は遠すぎる。

たぶんもう書かない。

羽田をスーパーハブにする案は悪くないが、
そのためには横田の米軍を別の場所に移動してもらわないと。
空域を一部占拠されてなかった？



でも首都圏に米軍がいるから中国や半島が暴れずに済んでるけど。

横田に戦闘部隊はいないよ

>>438
私が提案している羽田空港の廃止は「国益や国際競争力を求めるなら」という前提条件をつけているよね。
君の書いている事は、単なる地域エゴに過ぎない。
それでも、まだ諏訪のように地域エゴ丸出しで行動するのであれば救いようもあるけど
それを国益と勘違いしているのであれば救いようが無いね。

羽田を再国際化したいなら、D滑走路と神奈川口と国際線用ターミナルの事業費を全額神奈川県で負担しやがれ。

それと、成田が遠すぎるって?
君は、多分>>395で
> 1日1便の直行便と1日複数本の乗り継ぎ便、どちらが良いですか？
> 私は乗り継ぎ便を割引価格(直行より少々安い程度。最悪でも同額)で
> 複数便設定してもらった方が使いやすいです。
> もし直行便が良いというのなら理由も聞かせてくれませんか？
と書いていた人だよね。(勘違いしてたら、ゴメン)
この理屈だと、羽田を再国際化する必要なんか全然無くて、成田への列車の本数を増やすだけで十分なんだが。

羽田を再国際化をする必要ないと思ってるのは千葉と大阪の
国賊人だろうｗ

>>442
は?
私は国際線の為に地方路線を切り捨てるような案に反対なだけですけど、それがなぜ「千葉と大阪の国賊人」という結論になるのでしょうか?

地方線は第三が吸収してくれるよ。国賊人さんｗ

>>444
やれやれ。
「D滑走路と神奈川口と国際線用ターミナルの事業費を全額神奈川県で負担」と書いただけで国賊とはね。
これだから、羽田偏愛主義者は。

書かないと言ってまた書き込むのも気が引けるが。。。
>>441
同一人物ですよ。
成田が拡張しまくって羽田より滑走路増えて24時間使えるようになれば
成田でよいでしょう。
けど何十年もかけてあの状態。これ以上お金つぎ込むのは無駄。
なら24時間使えて滑走路も多い羽田から飛ばせって言っている。
無駄に国内線と国際線を分ける必要が見つからないし。
ただそうしないと成田が使われなくなるからそうしてるだけだし。
だから成田はこれ以上無駄な投資しないでそれなりにやっていけばよいと思ってる。
現状＋貨物でもかなりの需要があるわけだし。

本来なら成田と伊丹潰して関空を国際線のメインゲートウェイに、
そして羽田はある程度の国際線＆関空とのシャトル便で結ぶ事ができれば
良いのだろうけど、いまさらそんなことは出来ないだろう。

このまま国内ばかり見ていると、冗談抜きで欧米便が仁川や
上海経由になりそうで怖い。日本の空港は日本人が使うようにしか
なってないから、日本の経済力＆影響力が落ちた時点で
東アジアの１ローカル空港に成り下がってるでしょう。

何度も言うが、世界中で富と人のぶんどり合戦をやってる最中。
有限の資金でどこまで世界中から人を集められるかを考えないと本気でまずいと思う。

>>446

> 成田が拡張しまくって羽田より滑走路増えて24時間使えるようになれば
> 成田でよいでしょう。
> けど何十年もかけてあの状態。これ以上お金つぎ込むのは無駄。

まず、私は成田にこだわってませんよ。
九十九里や浦賀水道に巨大な新空港を作るのでもOKです。
でも、羽田はダメです。都心部から近すぎて500km程度の距離でも地上の交通期間と競合してしまいます。

それに、私は成田の土地を収容する方法として、一度成田を更地にして反対派と交渉する方法も提案してますよね。
この方法でもダメなら新空港を作る方向で良いでしょう。

> 本来なら成田と伊丹潰して関空を国際線のメインゲートウェイに、
> そして羽田はある程度の国際線＆関空とのシャトル便で結ぶ事ができれば
> 良いのだろうけど、いまさらそんなことは出来ないだろう。

それ以前の問題ですね。
一時的に国際便を制限する案にすら強い反対意見があるのに、永遠に遠距離国際便を制限するような案に賛成しろと言う方が無理があると思います。

> このまま国内ばかり見ていると、冗談抜きで欧米便が仁川や
> 上海経由になりそうで怖い。日本の空港は日本人が使うようにしか
> なってないから、日本の経済力＆影響力が落ちた時点で
> 東アジアの１ローカル空港に成り下がってるでしょう。

それなら、やっぱり私の案を採用した方が良くありませんか?

> 何度も言うが、世界中で富と人のぶんどり合戦をやってる最中。
> 有限の資金でどこまで世界中から人を集められるかを考えないと本気でまずいと思う。

まぁ、これ自体が間違いなんですけどね。
別に他国が裕福になったからと言って、日本が貧乏になる訳じゃない。
板違いなんで詳しい話が必要なら経済板の方に行きますけど。

みんな書き込みが長いね

この荒らし＝羽田偏愛主義者がここの住人なのは分かっているんだよ。
自分の意見を否定されただけでこの狂いっぷりだ。
こんな基地外クズに羽田の国際化云々する資格はない。
これ以上荒らすんならアクセス禁止に追い込んでやるぜ。↓

555 羽田単独強硬拡張厨 2009/08/02(日) 00:20:55 ID:wGPZkyMU0
>>1
死ねや　死ねや　死ねや　死ねや　死ねや

>>1
死ねや　死ねや　死ねや　死ねや　死ねや

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死ねや　死ねや　死ねや　死ねや　死ねや

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死ねや　死ねや　死ねや　死ねや　死ねや

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死ねや　死ねや　死ねや　死ねや　死ねや

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死ねや　死ねや　死ねや　死ねや　死ねや

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死ねや　死ねや　死ねや　死ねや　死ねや

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死ねや　死ねや　死ねや　死ねや　死ねや

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死ねや　死ねや　死ねや　死ねや　死ねや

誰もが強く強く望む羽田空港再国際化のためには、
飽和状態の羽田国内線を、首都圏の別の空港へ分散しないと実現しない。

成田空港はどうか？
地元千葉市や船橋市ですら、羽田の方が便利な立地条件では、
成田に国内線を移しても、誰も使わないだろう。事実、成田の国内線は今も閑散としている。×

茨城空港はどうか？
そもそも開港まであと9ヶ月しかない状況で、
国内線就航予定ゼロでは、受け皿うんぬん言う以前の低レベル。誰も使えない空港。×

羽田と空域が被らない横須賀沖、富津沖、九十九里沖等の海上新空港はどうか？
立地面では成田、茨城と大差なく、成田のように国際線強制専業空港とでもしない限り誰も使わない。×

厚木基地軍民共用化はどうか？
最大の需要地域である同じ相鉄線沿線の横浜は、
京急ダイレクトアクセスで東京23区西部より羽田が便利な状況で、分散効果が低い。×

横田基地軍民共用化はどうか？
小泉・ブッシュ合意をも反故に出来るアメリカの覇権主義の前には、日本政府は無力だ。
石原都知事も諦めの境地で何も言わなくなった。×

結局、入間基地軍民共用化と桶川ホンダエアポートの空港化以外、
首都圏の空を抜本的に変える方策は無い！

お前等の言ってる「羽田スーパーハブ化」とは、

「成田を廃港＆茨城も運行停止にして羽田を強引に拡張して
アメリカ様に捧げてでも国際線だらけにし、
国内線の変わりにリニアと新幹線を入れる」って事だろ？ｗ

リニア　＼（＾＾）／

羽田の拡張っていうけど東京港にあるバースをどこに移す？
東京港の大井埠頭とかで扱う貨物の処理量を、横浜港に移して捌くのは現在の横浜港のスペースでは無理。
もちろん、東京港周辺の貨物船とかから降ろした荷物を仕分けて、一時的に保管する倉庫も、横浜に移転しないといけないね。
その移転費用は、国が負担するの？　物流業者が負担するの？

>>454
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F35%2F28.66&lon=139%2F46%2F37.773&layer=0&sc=2&mode=aero&size=s&pointer=on&p=&type=static&CE.x=267&CE.y=61
↑
　　　　　　　　この障害物の高さを述べよ。

下記のいずれかで解決できるだろう。

A　（アとイの組み合わせ）
ア　低いバースクレーンに新設変更
イ　C滑走路の北側を嵩上げ（800区間→1,3ｍｘ８＝10,4ｍ）

B　東京都が中央防波堤に新設中の埠頭に太井の一部バースを移転

上記のいずれかでC滑走路は３５００ｍが可能になる。可能にさせるべき。

負担は国と東京都だろう。

中央防波堤内外側埋立地・新海面処分場って将来どうなんの？
第二湾岸「的」なものも完成させようとしてるし。
空港も港湾もフラグを立てるのに必死な段階。

基地外乙ｗ

83 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/03(月) 12:04:52 ID:O0veCFJB0
死ねや
↓
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 22:33:39 ID:L9wBQK110
国外からの評価を知らない羽田民が騒いでいますね。
海外からの成田の評価の半分にも満たなく、着陸しづらい空港
とまで呼ばれ、以前羽田空港に国際線当てるって話出たときに真っ先に
断ったのは羽田の偉い人ら。そのラインは今貨物だよね。成田が周辺住民に
嫌われてるのはわかるけど、羽田に国際線が来たときの迷惑は周辺住民だけに
とどまらず日本ぶった切るラインすべての住民が怒ることになります。
それをわかってて羽田は国際線を断り、成田は嫌われながらも引き受けてる。

羽田空港＝できれば国際線入れたくない、成田にまかせて国内はすべて自分に！
ここのスレ民の大半＝羽田全部いれろ！成田つぶれろ！

くだらんこといってる人らもっと考えたほうがいいんじゃないの？

大井埠頭のクレーンは高さ８０ｍ↓
http://blog.livedoor.jp/tunes1/archives/50406998.html

滑走路末端からクレ−ンまで4000ｍあるように思えないが？
滑走路の完成が先だったけ？

低脳基地外は今日も頑張っている

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 00:14:31 ID:7s+OJj9R0
死ねや
↓
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/02(日) 06:48:55 ID:lWm2rZ3C0
成田を潰して羽田の拡張を主張してる奴に碌な奴はいない↓

大井は埠頭のままより臨空開発の方が良いかもな。
高いビルは無理だと思うが。
大井臨空開発構想をコンペしてほしい。

とりあえず、
予算と経済効果の概算くらい出さんか？

夢想と夢想が、互いに罵詈雑言並べたてる
交通政策板で一番現実味のないスレだな

羽田の拡張に各機関との調整なんて必要ないとか言ってる馬鹿がいるからだろう。

羽田偏愛主義者はこんな妄想を謳っています。

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/05(水) 12:15:50 ID:wefVZqTS0
続き

2015年　反対派による暫定滑走路使用さし止め訴訟で国が敗訴。B滑走路使用が中止される。

2017年　成田市が空港撤去都市宣言を採択

2018年　千葉県議会が成田空港の廃港を求める決議を全会一致で可決

2019年　政府が成田空港の廃港を閣議決定

2020年　成田空港廃港

>>464
羽田の拡張年表も平行して作ったら妄想にしてはまだマシだったのにねｗ

第三空港の閣議決定はいつ頃か？予測を！

第一航路下に、誘導路を地下トンネル化できないかな？　

中央防波堤外側だったけか、その辺りに滑走路を二本ぐらい新設し、
ターミナルやスポットも作り、既存の空港島と地下誘導路で繋げることが出来れば、
港湾機能を損なわずに、拡張できるのだけど。

第三空港は閣議決定より、国土交通省の構想発表がいつなのかが問題だな。
ある経営コンサルタントは、今の日本に夢が必要だと中央リニアを支持してたが、
＜中央リニア直結羽田国際ハブ化構想＞が発表されれば、世界の投資家に
与えるインパクトは大きいだろう。

抽象的な空想などどうでもいい

このレスここの住人だろ？

39 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/05(水) 19:54:40 ID:cyw2/0QM0
かたわの成田が国際線の主役では、将来は暗い。
まともな空港を造ってもらえない東京や横浜の住人は気の毒だ。

>>467
地下はだめだ
防災上、まずい

防災上とかそれ以前にだな

>>447
＞羽田はダメです。都心部から近すぎて500km程度の距離でも地上の交通期間と競合してしまいます

成田や（都心から遠い）新空港に国内線も全て移すとなると、
新幹線に対する航空の競争力は失われることになるな。

＞私は成田の土地を収容する方法として、一度成田を更地にして

羽田廃港と同時に成田も更地にしたら、都市圏に空港が無くなってしまう。
鉄道会社は儲かるな。complex氏の狙いはそこにあるのかな？

ここの住人には共存という言葉はないのか？

>>473

> 成田や（都心から遠い）新空港に国内線も全て移すとなると、
> 新幹線に対する航空の競争力は失われることになるな。

国内輸送の競争力は落ちても全く競争が無くなる訳では無いでしょう。
それに国際輸送の競争力は上がると思いますよ。

> 羽田廃港と同時に成田も更地にしたら、都市圏に空港が無くなってしまう。

実は羽田廃港は成田を80万回の処理能力を持った空港として復活させた後の話なんだ。
君のような人の為に明記しておくべきだったかな?

>>475
成田と都心をリニアで結ばない限り（運賃は低価格で）、東京が目的地の人は鉄道利用者が主流になり、
航空という代替手段がただ残るだけで、もはや競争とは呼べなくなるかもな。
航空会社は、本州内で高速鉄道が整備済みの都市からは、国際線への接続の為だけに国内線を運行すればいいのだ。

＞それに国際輸送の競争力は上がると思いますよ
現在の成田に比べればと言う意味ではね。
相対的な比較ではどうか？
都心からのアクセスが近隣諸国の主要空港から見劣りする成田では、
都市間の競争力という視点では不利な条件だな。

まぁ、成田更地は部分的には賛成だ。二期工事分は全て更地にしたらいい。
4000m滑走路一本だけで、国際線補完空港として出直し、
その間、反対派と２０年でも３０年でも時間をかけて説得したらいい。
君のいうように、８０万回・２４時間化が実現したら、また主役に復帰してくれたらいいのだ。

>>476
どうせやるなら、完全に更地化した方が良いと思うよ。
今のターミナルも全部潰して最初からやり直して、使い勝手の悪さ等も完全に解決した方がいいと思う。
土地の収容についても20年も30年もかけずに、10年くらいでやった方が良いと思う。
それが不可能なら新空港だね。
リニアについては格安にするは反対。中央リニアと接続するのは賛成。

>>477
航空写真などで見る成田の醜悪さには、目を覆いたくなる。
この異形の貧弱なしろものが、経済大国日本の玄関であることに怒りを覚えるのは俺だけではあるまい。
使い勝手が悪いのも事実。出来ることなら更地にしたいぐらいだ。

ただ、交渉にしても、１０年は長すぎる。成田を抜いた仁川も浦東も、１０年前には存在していなかった。
１０年間交渉したが結局ダメで、それから更に３０年程度かけて新空港を造りましょうでは、笑い話だ。
成田をメインで使い続けるのなら、期限を３年くらいに切って交渉をするべきだ。
その結果無理なら、成田を補完空港と位置づけ、別のメイン国際空港の整備を進めるべきだな。
２０１２年。　遅くとも、そのあたりまでに政府は結論を出して欲しい。
国際的な水準を満たせない欠陥空港が、首都国際線の主力空港で有り続ける悪夢から、いい加減覚めたいものだ。

>>477-478
成田を強引に潰して羽田を強引に拡張すれば全て解決するのか？
そんな下らない妄想してるからお前等を馬鹿にする奴が出てくるんだ。

>>479
馬鹿の一つ覚えの様に、同じことばかり言ってる君こそ馬鹿にされていることに気付けよな。
ほら、IDを見てみろよ！　君の事をいってるぜw

>>480
自分が利用者の代表の様な顔をするなよ羽田一極偏愛者くん。
論理的に追い詰められると逆ギレして死ねとか言って荒らすくせに。

>>479

えっと。私の主張はコレですよ。

【羽田廃港】国益の為に羽田を廃港にすべし(dat落ち)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1244642380

日本の地方空港は他の先進国と比べて数は少ないがジャンボジェットが離陸可能な2500mの滑走路を持った空港ばかり。
「羽田が小型機の就航を嫌がってるから、羽田便を確保する為にはどうしても必要になってしまう」というのがその理由。
羽田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

国益や国際競争力を求めるなら羽田を廃止して成田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)
もしくは成田も廃止して都心から離れた場所、たとえば九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設してもいい。

そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
成田(または新空港)が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。

ついでに北海道新幹線も黒字になるw
羽田廃港は良い事だらけだ。

>>481
臭い！　臭い！　臭くてかなわん。
お前は息が臭すぎるから、エアライン板に帰れ！

言っとくが、俺は一言も羽田を拡張しろだとかは言っていないぞ。
お前こそ　煽ってばかりいないで、建設的な対案を出したらどうだ？
足を引っ張るしか能の無い口臭野郎にろくな考えは無いだろうがなw

成田に依存するきさまは、成田の没落は自身の将来をも左右するからな。
まさに「没落は成田と共に」だ。
非生産的なことで時間を浪費してないで、
よそでも働き口を見つけられるように今の内にスキルを磨いておいたらどうだw

>>483
そういう人格攻撃してる時点で人間としてお前は終わってるんだよ。

>>481
人格というものは、人間に備わっているものだ。
お前は、人間のレベルに無い。
犬畜生並みのお前に人格など無い！

>>485
自己紹介乙

これ書いた奴出てきな
↓
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 12:41:10 ID:1vhgM+vZ0
羽田偏愛主義者はこんな妄想を謳っています。

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/05(水) 12:15:50 ID:wefVZqTS0
続き

2015年　反対派による暫定滑走路使用さし止め訴訟で国が敗訴。B滑走路使用が中止される。

2017年　成田市が空港撤去都市宣言を採択

2018年　千葉県議会が成田空港の廃港を求める決議を全会一致で可決

2019年　政府が成田空港の廃港を閣議決定

2020年　成田空港廃港

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 12:41:10 ID:1vhgM+vZ0
羽田偏愛主義者はこんな妄想を謳っています。

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/05(水) 12:15:50 ID:wefVZqTS0
続き

2015年　反対派による暫定滑走路使用さし止め訴訟で国が敗訴。B滑走路使用が中止される。

2017年　成田市が空港撤去都市宣言を採択

2018年　千葉県議会が成田空港の廃港を求める決議を全会一致で可決

2019年　政府が成田空港の廃港を閣議決定

2020年　成田空港廃港

これ書いた奴出てきな
↓
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 12:41:10 ID:1vhgM+vZ0
羽田偏愛主義者はこんな妄想を謳っています。

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2015年　反対派による暫定滑走路使用さし止め訴訟で国が敗訴。B滑走路使用が中止される。

2017年　成田市が空港撤去都市宣言を採択

2018年　千葉県議会が成田空港の廃港を求める決議を全会一致で可決

2019年　政府が成田空港の廃港を閣議決定

2020年　成田空港廃港

これ書いた奴出てきな
↓
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2015年　反対派による暫定滑走路使用さし止め訴訟で国が敗訴。B滑走路使用が中止される。

2017年　成田市が空港撤去都市宣言を採択

2018年　千葉県議会が成田空港の廃港を求める決議を全会一致で可決

2019年　政府が成田空港の廃港を閣議決定

2020年　成田空港廃港

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2015年　反対派による暫定滑走路使用さし止め訴訟で国が敗訴。B滑走路使用が中止される。

2017年　成田市が空港撤去都市宣言を採択

2018年　千葉県議会が成田空港の廃港を求める決議を全会一致で可決

2019年　政府が成田空港の廃港を閣議決定

2020年　成田空港廃港

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2015年　反対派による暫定滑走路使用さし止め訴訟で国が敗訴。B滑走路使用が中止される。

2017年　成田市が空港撤去都市宣言を採択

2018年　千葉県議会が成田空港の廃港を求める決議を全会一致で可決

2019年　政府が成田空港の廃港を閣議決定

2020年　成田空港廃港

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2015年　反対派による暫定滑走路使用さし止め訴訟で国が敗訴。B滑走路使用が中止される。

2017年　成田市が空港撤去都市宣言を採択

2018年　千葉県議会が成田空港の廃港を求める決議を全会一致で可決

2019年　政府が成田空港の廃港を閣議決定

2020年　成田空港廃港

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2017年　成田市が空港撤去都市宣言を採択

2018年　千葉県議会が成田空港の廃港を求める決議を全会一致で可決

2019年　政府が成田空港の廃港を閣議決定

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7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/05(水) 12:15:50 ID:wefVZqTS0
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2017年　成田市が空港撤去都市宣言を採択

2018年　千葉県議会が成田空港の廃港を求める決議を全会一致で可決

2019年　政府が成田空港の廃港を閣議決定

2020年　成田空港廃港

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羽田偏愛主義者はこんな妄想を謳っています。

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/05(水) 12:15:50 ID:wefVZqTS0
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2015年　反対派による暫定滑走路使用さし止め訴訟で国が敗訴。B滑走路使用が中止される。

2017年　成田市が空港撤去都市宣言を採択

2018年　千葉県議会が成田空港の廃港を求める決議を全会一致で可決

2019年　政府が成田空港の廃港を閣議決定

2020年　成田空港廃港

羽田に成田に匹敵する滑走路と施設が追加されない限りは成田の廃港などできない。
できると思ってる奴は馬鹿。

それこそA380以外就航禁止くらいの機体規制が必要な予感。

これ書いた奴出てきな
↓
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 12:41:10 ID:1vhgM+vZ0
羽田偏愛主義者はこんな妄想を謳っています。

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/05(水) 12:15:50 ID:wefVZqTS0
続き

2015年　反対派による暫定滑走路使用さし止め訴訟で国が敗訴。B滑走路使用が中止される。

2017年　成田市が空港撤去都市宣言を採択

2018年　千葉県議会が成田空港の廃港を求める決議を全会一致で可決

2019年　政府が成田空港の廃港を閣議決定

2020年　成田空港廃港



497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 12:28:29 ID:yOFa6iMa0
羽田に成田に匹敵する滑走路と施設が追加されない限りは成田の廃港などできない。
できると思ってる奴は馬鹿。

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464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 12:41:10 ID:1vhgM+vZ0
羽田偏愛主義者はこんな妄想を謳っています。

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/05(水) 12:15:50 ID:wefVZqTS0
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2015年　反対派による暫定滑走路使用さし止め訴訟で国が敗訴。B滑走路使用が中止される。

2017年　成田市が空港撤去都市宣言を採択

2018年　千葉県議会が成田空港の廃港を求める決議を全会一致で可決

2019年　政府が成田空港の廃港を閣議決定

2020年　成田空港廃港



497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 12:28:29 ID:yOFa6iMa0
羽田に成田に匹敵する滑走路と施設が追加されない限りは成田の廃港などできない。
できると思ってる奴は馬鹿。

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羽田偏愛主義者はこんな妄想を謳っています。

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/05(水) 12:15:50 ID:wefVZqTS0
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2015年　反対派による暫定滑走路使用さし止め訴訟で国が敗訴。B滑走路使用が中止される。

2017年　成田市が空港撤去都市宣言を採択

2018年　千葉県議会が成田空港の廃港を求める決議を全会一致で可決

2019年　政府が成田空港の廃港を閣議決定

2020年　成田空港廃港



497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 12:28:29 ID:yOFa6iMa0
羽田に成田に匹敵する滑走路と施設が追加されない限りは成田の廃港などできない。
できると思ってる奴は馬鹿。

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羽田偏愛主義者はこんな妄想を謳っています。

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/05(水) 12:15:50 ID:wefVZqTS0
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2015年　反対派による暫定滑走路使用さし止め訴訟で国が敗訴。B滑走路使用が中止される。

2017年　成田市が空港撤去都市宣言を採択

2018年　千葉県議会が成田空港の廃港を求める決議を全会一致で可決

2019年　政府が成田空港の廃港を閣議決定

2020年　成田空港廃港



497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 12:28:29 ID:yOFa6iMa0
羽田に成田に匹敵する滑走路と施設が追加されない限りは成田の廃港などできない。
できると思ってる奴は馬鹿。

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羽田偏愛主義者はこんな妄想を謳っています。

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/05(水) 12:15:50 ID:wefVZqTS0
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2015年　反対派による暫定滑走路使用さし止め訴訟で国が敗訴。B滑走路使用が中止される。

2017年　成田市が空港撤去都市宣言を採択

2018年　千葉県議会が成田空港の廃港を求める決議を全会一致で可決

2019年　政府が成田空港の廃港を閣議決定

2020年　成田空港廃港



497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 12:28:29 ID:yOFa6iMa0
羽田に成田に匹敵する滑走路と施設が追加されない限りは成田の廃港などできない。
できると思ってる奴は馬鹿。

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羽田偏愛主義者はこんな妄想を謳っています。

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/05(水) 12:15:50 ID:wefVZqTS0
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2015年　反対派による暫定滑走路使用さし止め訴訟で国が敗訴。B滑走路使用が中止される。

2017年　成田市が空港撤去都市宣言を採択

2018年　千葉県議会が成田空港の廃港を求める決議を全会一致で可決

2019年　政府が成田空港の廃港を閣議決定

2020年　成田空港廃港



497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 12:28:29 ID:yOFa6iMa0
羽田に成田に匹敵する滑走路と施設が追加されない限りは成田の廃港などできない。
できると思ってる奴は馬鹿。

これ書いた奴出てきな
↓
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 12:41:10 ID:1vhgM+vZ0
羽田偏愛主義者はこんな妄想を謳っています。

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/05(水) 12:15:50 ID:wefVZqTS0
続き

2015年　反対派による暫定滑走路使用さし止め訴訟で国が敗訴。B滑走路使用が中止される。

2017年　成田市が空港撤去都市宣言を採択

2018年　千葉県議会が成田空港の廃港を求める決議を全会一致で可決

2019年　政府が成田空港の廃港を閣議決定

2020年　成田空港廃港



497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 12:28:29 ID:yOFa6iMa0
羽田に成田に匹敵する滑走路と施設が追加されない限りは成田の廃港などできない。
できると思ってる奴は馬鹿。

これ書いた奴出てきな
↓
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 12:41:10 ID:1vhgM+vZ0
羽田偏愛主義者はこんな妄想を謳っています。

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/05(水) 12:15:50 ID:wefVZqTS0
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2015年　反対派による暫定滑走路使用さし止め訴訟で国が敗訴。B滑走路使用が中止される。

2017年　成田市が空港撤去都市宣言を採択

2018年　千葉県議会が成田空港の廃港を求める決議を全会一致で可決

2019年　政府が成田空港の廃港を閣議決定

2020年　成田空港廃港



497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 12:28:29 ID:yOFa6iMa0
羽田に成田に匹敵する滑走路と施設が追加されない限りは成田の廃港などできない。
できると思ってる奴は馬鹿。

これ書いた奴出てきな
↓
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 12:41:10 ID:1vhgM+vZ0
羽田偏愛主義者はこんな妄想を謳っています。

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/05(水) 12:15:50 ID:wefVZqTS0
続き

2015年　反対派による暫定滑走路使用さし止め訴訟で国が敗訴。B滑走路使用が中止される。

2017年　成田市が空港撤去都市宣言を採択

2018年　千葉県議会が成田空港の廃港を求める決議を全会一致で可決

2019年　政府が成田空港の廃港を閣議決定

2020年　成田空港廃港



497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 12:28:29 ID:yOFa6iMa0
羽田に成田に匹敵する滑走路と施設が追加されない限りは成田の廃港などできない。
できると思ってる奴は馬鹿。

90 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/07(金) 21:20:05 ID:zQnBHm9O0
これ書いた奴出てきな
↓
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/07(金) 21:02:42 ID:0/yZ9BwF0
羽田一極厨と伊丹回帰厨は頭のおかしい人しかいないｗ

507 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/07(金) 20:24:46 ID:eJu62qJh0
これ書いた奴出てきな
↓
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 12:41:10 ID:1vhgM+vZ0
羽田偏愛主義者はこんな妄想を謳っています。

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/05(水) 12:15:50 ID:wefVZqTS0
続き

2015年　反対派による暫定滑走路使用さし止め訴訟で国が敗訴。B滑走路使用が中止される。

2017年　成田市が空港撤去都市宣言を採択

2018年　千葉県議会が成田空港の廃港を求める決議を全会一致で可決

2019年　政府が成田空港の廃港を閣議決定

2020年　成田空港廃港



497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 12:28:29 ID:yOFa6iMa0
羽田に成田に匹敵する滑走路と施設が追加されない限りは成田の廃港などできない。
できると思ってる奴は馬鹿。

91 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/07(金) 21:27:01 ID:zQnBHm9O0
こいつだよ　出て来いよ！
↓
ID:0/yZ9BwF0

92 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/07(金) 21:33:28 ID:zQnBHm9O0
>> ID:0/yZ9BwF0
てめえがケンカ売って来たんだろ！
出て来れねえの？

羽田派ってこんな人間の屑のチンピラしかいないのぉ〜ｗｗｗ

93 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/07(金) 21:38:32 ID:zQnBHm9O0
>> ID:0/yZ9BwF0
これは航空政策以前の問題だからね
あなたとケンカをしているの
出てきなさい！

94 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/07(金) 21:43:42 ID:zQnBHm9O0
>> ID:0/yZ9BwF0
お前か、あっちのカキコこっちへコピペして
こっちのカキコあっちへコピペしてんのは
死ねや

まぁ、下の奴みたいな基地外がいる限り羽田の完全国際化なんて永久に無理だろうね。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー (ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

95 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/07(金) 21:50:30 ID:zQnBHm9O0
>> ID:0/yZ9BwF0
てめえ体中に爆弾巻き付けてな
成田の反対派農家の前で自爆しろや

96 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/07(金) 21:56:38 ID:zQnBHm9O0
>> ID:0/yZ9BwF0

レスまだ？

97 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/07(金) 22:00:07 ID:zQnBHm9O0
>> ID:0/yZ9BwF0
日付変わるまでに何か書いとけよ
ID変わっちまうからな

遠いから成田キライ!

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こういうリアル基地外馬鹿は他の羽田派の人間からも嫌われてる事に気が付いてないんだろうなｗ

日本の人口は今後減るから、空港需要も今のままで十分と単純にいかないのが、
首都圏の空港の潜在需要が極めて大きい恐ろしい所だ。
１９９０年から段階的に始まった羽田沖合展開（第１次拡張）前の
羽田空港の発着回数は、今の半分のたった４２０回。
しかも当時はバブル絶頂期で、会社は出張し放題、個人は豪華に飛行機の旅と、
今よりむしろ航空需要は高かったはず。
さらに、東北・上越・秋田・山形新幹線がこの前後に順次開業し、
仙台、新潟、花巻便が廃止され、青森、三沢、秋田、山形便も減便された。
普通に考えれば、その後の羽田の発着回数が２倍になるなんてありえないのだが、
現実は、それでも足りずに、６０００億円もかけてＤ滑走路を新設する始末だ。
要するに、一度発着回数を増やすと、宝である東京便にありつけた者とそうでない者が出来、
ありつけなかった者は、次は俺の番だと執念を燃やして、
いつまでたっても、いたちごっこが続くということだ。

さらに、日本の人口が微減となっても、東アジア周辺諸国の人口増加は今後も続く。
日本での韓流ブームや、韓国での日本文化解禁で、日本と韓国の交流が劇的に増加するなど、
日本と東アジア諸国との人的交流は、今後も拡大の一途なので、
東京からのソウル、上海、香港、台北線などは、
最終的に、札幌、大阪、福岡線並みの基幹路線になることが予想される。
そうなれば、羽田も成田も完全にパンクだ。
しかも島国日本からは、必ず航空機で海を越えなければならず、
新幹線やリニア開通による航空需要減少理論も全く通用しない。

さあ首都圏第三空港どこに造る？

首都圏第三空港を神奈川（現実的な候補地：厚木基地（軍民共用化）・横須賀沖（浦賀水道海上埋立））に造った場合、
神奈川の中枢横浜・川崎が京急で羽田空港と直結し、元々、羽田空港へのアクセス利便性が高いため、
自県からの需要分散ですら、あまり大きな効果は見込めず、
ましてや、東京以北の住民が羽田空港を飛び越えて神奈川の空港を使うはずがない。
従って、神奈川の空港へ羽田空港の国内線需要を分散させようとしたら、
不便な成田空港へ利用客の足を向けさせるために、羽田＝国内線、成田＝国際線と、
国土交通省が半ば強制的に、行き先別の遠近分離を図っているのと同じ方法を国内線でも取らなければならなくなる。
例えば、羽田空港は東京都心に近いので、新幹線と競合する本州路線主体の発着とし、
新幹線と競合しない北海道・四国・九州・沖縄路線については、札幌、函館、高松、北九州、福岡、那覇等の幹線に限定する。
逆に、神奈川の空港は、北海道・四国・九州・沖縄路線主体の発着とし、
本州路線については、伊丹、関空、神戸、広島等の幹線に限定する。
などといった国内線遠近分離を行わなければならなくなるだろう。
しかし、このような不便な空港は、首都圏住民が誰も望まないことだ。
また、既に成田空港がある千葉（現実的な候補地：下総基地（軍民共用化）・富津沖（浦賀水道海上埋立）・九十九里沖（海上埋立））に、
首都圏第三空港を造ることも、半島袋小路の立地面から見て、神奈川の空港と同様に遠近分離強制の不便な空港にならざるを得ず、
さらに、埼玉・神奈川に空港がない中で、首都圏の均衡ある発展からも許されまい。
羽田空港再拡張によっても首都圏の滑走路が足りないことは明白であり、
羽田空港の国内線需要がうまく分散出来る、空港空白域である首都圏北西部の要（かなめ）
埼玉（現実的な候補地：桶川ホンダエアポート（荒川河川敷へ拡張）・入間基地（軍民共用化））へ
首都圏第三空港を造ることが最も合理的なのである。
そして、埼玉に首都圏第三空港を造ることにより、羽田空港国内線需要が効果的に分散されれば、
首都圏住民誰もが望む羽田空港再国際化も可能となるのである。

>>525
下の行から順番に読んで「さあ首都圏第三空港どこに造る？ 」まで読んだ。

内陸部で騒音問題などを抱えながらも、
大阪北部にある大阪空港が、なぜ廃港に出来ないか本当の理由がわかるかな？
関西南部の関西空港や関西西部の神戸空港といった海上空港に全部集約すると、
大阪の北に位置する京都や滋賀が実質最寄空港を失うからなんだよ。

首都圏で不幸だったことは、
最初に羽田空港（＝関西で言う関西空港（南部海上空港））が出来てしまったことだな。
所沢が航空発祥の地なんだから、
もし、埼玉の東京寄りの内陸部辺りに首都圏第一空港が出来ていれば、
例え、何十兆円もの巨額な建設費をつぎ込もうとも、
首都圏航空需要分散の観点から、東京湾や浦賀水道あたりの海上空港は、
大いに建設意義があっただろう。

しかし現実には、すぐそばに便利な羽田空港がある以上、
大半の地域が羽田より絶対不便となる南岸海上空港を、巨費を投じて建設することは、
いくら騒音問題解消等を掲げても、需要そのものが少ないので無駄以外の何者でもなくなる。

首都圏に関しては、関西地方の関西空港・神戸空港、東海地方の中部空港等のロジックは全く通用しない。
首都圏で最も必要なのは、埼玉辺りに用地問題や騒音問題をクリアー出来る内陸空港を知恵を絞って造ることだ。

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おもすれーｗ

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