【提案】JR東海リニアは、中央新幹線構想ではない！

とみなして、考えてみると、

たとえば、

＜中央線沿線のメリット＞
１．京葉・中央連絡線（東京〜新宿）
２．中央快速バイパス線（新宿〜立川）
３．中央東線高速化（高尾〜甲府）
４．諏訪地方の中央東線高速化

などの山梨・長野経済を支える重要幹線でありながら予算不足で一向に進まない中央本線高度化事業を
在来線高速化の名目で予算を獲得した長崎新幹線のように、
新幹線整備予算を投入できる中央新幹線構想として国費を投入して整備することができる。

<全額負担するＪＲ東海のメリット>
４．諏訪方面は中央新幹線構想通過ルートであるとみなして、
　　リニア構想は南アルプス通過ルートを推し進めることができる
５．ＪＲ東日本の縄張りである沿線開発は中央新幹線（＝中央線高度化事業）に任せて、
　　ＪＲ東海は東京〜大阪の東海道新幹線のバイパスとして専ら整備できる。
６．過去のしがらみに縛られないで、話を進めることができる。

と中央新幹線を誘致してきた地元のメンツを保ちながら、
世界に誇るリニアバイパス線建設を調整できるというメリットがあります。

そもそも、新幹線基本計画は国費を投入することを前提にした計画であって、
一企業のＪＲ東海がほぼ全額を負担するという発想は想定できてないものです。

国費と地域開発を前提にして沿線自治体が長年誘致をしてきた中央新幹線という枠に
むりやりリニア新幹線を当てはめたら、国益重視で最大効率を求めるＪＲ東海と
長年の悲願である高速交通による地域開発を求める自治体と対立してしまうのは当たり前です。

もし、このまま国土交通省がＪＲ東海と地元自治体に話し合いを勧めても、
ＪＲ東海側は建設費一兆円増額、自治体側は長年の運動を無にするというリスクを冒してまで、
何ら妥協点をみつけられないでしょう。

地方自治体のための中央新幹線構想とＪＲ東海が提唱するリニア構想を、
別のものとみなして議論を進めれば、話がうまくまとまる気がしませんか？

中央東線の高速化を推進しよう！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210816087/

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/15(木) 10:48:45 ID:4Wu7eYgS0
甲府-新宿間を特急で１時間、新宿に朝８時着--。ＪＲ中央線の高速化と利便性向上を
目指し、１月に山梨、長野両県と甲府市をはじめ沿線５０市町村などが「中央東線高速化
促進広域期成同盟会」（会長・横内知事）を発足させた。しかし、実現には課題が山積
しており、道のりは険しい。

■効果と壁
全国の都道府県で、新幹線駅も空港もないのは、山梨県のほか、茨城、三重、奈良県のみ
（茨城県は２０１０年春に茨城空港が開業予定）。高速の交通手段に恵まれない山梨県に
とって、中央線の高速化は、沿線自治体の活性化の起爆剤として約１０年前から懸案と
されてきた。

現在、中央線の新宿-甲府間（１２３・８キロ）の最短所要時間は、特急「スーパーあずさ」
の１時間２３分。ほぼ同距離の在来線で比較すると、常磐線の上野-水戸間（１１７・５キロ）
では、特急「スーパーひたち」が１時間５分で走る。

県商工会連合会は「１時間に短縮すれば、甲府は東京の通勤圏になったというイメージが
ぐっと高まる。観光客の増加も見込める」と強調する。

しかしスピードアップには多くの難題がある。

第一は、山岳区間が多い路線の特徴だ。高尾-塩山間では、桂川の谷あいを走り、いくつもの
トンネルを抜ける。関東平野のまっただ中を走る常磐線と異なり、高速化の壁となっている。

県は１９９８年の調査で、新宿-甲府間を１時間１０分で結ぶためには、カーブ９０か所、
トンネル計１５キロ分の改良工事などが必要で、事業費は総額２３３０億円と試算した。
さらに、これには、最高速度１６０キロの車両の開発が前提となっている。

ＪＲ東日本広報部は「工事費や新型車両の開発には多額の費用がかかる。
ＪＲ単独での事業化は難しい」と、難色を示す。

続きます。ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20080513-OYT8T00017.htm

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/15(木) 10:49:05 ID:4Wu7eYgS0
[2/2]
■朝の利便性
毎月、出張で都内に通う甲府市の営業職の男性会社員（４７）は「東京で朝１０時開始の
会議に出席するとき、特急だと間に合うか不安」と話し、前泊することもあるという。

特急「かいじ」の上り始発は甲府駅を午前７時８分に発車、新宿着は９時８分。
乗り継ぎ時間を考えると、場所によっては都内でも１０時着は微妙。上野に午前７時２４分に
到着する特急が走る常磐線とは対照的だ。

同盟会は新宿午前８時着の特急を新設するようＪＲ東日本に求めているが、都内を走る
午前７時台は中央線の高尾以東が通勤ラッシュの時間帯。同社は「通勤電車の削減が必要と
なり、現状では難しい」と話す。

では、「新宿-甲府１時間」は夢物語に過ぎないのか。

同盟会は１月末、ＪＲ東日本に要望書を提出したが、同社は「互いに勉強を進めていきたい」
と回答するにとどまっている。

高速交通機関では、リニア中央新幹線が２０２５年に営業運転開始が見込まれている。
しかし、駅の誘致問題など、県民にとっては不透明な部分が多い。甲府市の担当者は
「現状は八方ふさがりだが、高速化への財政支援を国に求めるなど、粘り強くやるしかない」
と話している。

言いたいことはわかるけど、リニアとは別口ですね。

リニアは中央新幹線です
国がタッチしない新幹線建設は






1 0 0 ％


ありえません

636 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日：2009/02/17(火) 18:01:23 ID:ZIUvM7n50
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！　←New!
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！　←New!
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！

こうですか？わかりません＞＜

リニアは中央新幹線です
もう、直線ルートで仕事はスタートしてます
１００％諏訪なんか通りません

今は第一局面としてリニアは中央新幹線で整備すると表明して、国土交通省から調査指示を受けているところで

これが民間が全額負担することを前提にしてない新幹線整備の根拠法に適合するかが自治体との会合で話し合われてる

もし、これを中央新幹線として解釈できるとなれば、諏訪とJRが対立することになるし、その話し合いが終了するまで南アルプスのトンネル調査ができない。

これを国費を投入し地元との調整を要する整備新幹線ではなく、JRの意向を反映できる新しい根拠法ができれば、自治体の利益を尊重しつつ最効率のルートで整備できる問題が全て治まるのにってこと

妥協案として金もかからないで利害関係者のメンツを汚さないいい案だと思うのだが

Ｃルートなら長野県の設置駅は飯田。
Ｂルートだったら飯田と諏訪で争っている間に
漁夫の利で伊那に１駅って事にしたいらしいね。

>>2のスレでやれ、終了

中央本線の高速化は必ず必要

東京都市圏に組み込まれるべき山梨とと諏訪松本の発展を考えれば

リニアによって中央本線の高速化が進まなければ、ストロー現象が進み出先機関が統廃合により宿泊客も減り撤退する可能性がある

中央本線高速化で立川八王子方面との通勤圏が形成できれば、西関東連絡道路(埼玉)ー中央道(東京)ー中部横断道(佐久・静岡)ー新山梨環状道路と恵まれている交通の要衝の利を生かして、内陸の負い目を跳ね返してモノと人を集めることができるはず

リニアand中央線高速化

新宿甲府を七十分
立川甲府を四十分
八王子甲府を三十五分
松本甲府を六十分
品川甲府を四十分
橋本甲府を二十分
横浜甲府を六十分
名古屋甲府を四十分
奈良甲府を五十分
大阪甲府を六十分
羽田甲府を七十分
成田甲府を八十分
東京甲府を七十分
静岡甲府を六十分

大都市と九十分以内にアクセスができる。

電力ー良質な水ー平坦な土地は十分にあり、直江津からのガスパイプラインが設置済み。気候は夏場は涼しく、データセンターには持って来いの環境。

時間短縮で強みを発揮できる

中央本線の高速化をしようにも高尾以東の改良をしないとどうにもならんだろ
高尾以東複々線化とか編成両数増とか難しいけど

リニア並み400ｋ新幹線スレから誘導されてやってきました。
長野のリニア諏訪問題と山梨の中央線高速化問題をまとめて解決しようというのは面白そう。

自分なりにまとめてみたけど、このスレの趣旨はこんな感じでしょうか？
・中央新幹線をリニアとは別のものとみなす。
・中央新幹線を中央本線と並行して建設するものとする。
・建設方式は在来線と直通可能なスーパー特急方式として、中央本線の一部区間に建設する。
・この方式で諏訪地域への新幹線誘致を実現する。
・この構想に対する長野県への理解を取り付け、リニア建設のスムーズな実現を促す。

問題があるとしたらこんな感じでしょうか？
・長野県がこの構想に満足するのか。
・長野県が満足した場合でも早期に実現するのか。
・長野県の負担が軽くて済む方法はあるのか。
・長野県と山梨県との協力はうまくいくのか。
・在来線を高速化した場合のメニューと比べてどちらがより多くの補助金を得られるのか。
・並行在来線、駅移設、駅誘致問題など。

あと、これが一番大きな問題になりそうですが
・リニアと並行する新幹線計画を国が認めることができるのか。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239200523/57によると、リニアと中央新幹線は今でも別扱いのままとのこと。

だとすれば「もしかするとが」あるかもしれません。
リニア諏訪問題の落としどころになる可能性があるとしたら、面白そうです。

>>1
http://takenami-online.blog.so-net.ne.jp/2009-02-24 ＜ 元記事（信濃毎日）は既に消えている。

JR東海には「中央新幹線」の名称を返上させ、整備新幹線への格上げも行わず、通常の鉄道免許のみを与えるという裏技も有る。
これなら「中央新幹線は諏訪経由」という長野県の主張も、書類上形式上タテマエ上は尊重される。
ただし着工時期や整備新幹線への格上げ是非は、整備新幹線５路線開業に改めて協議するコトになる。

ただしこの場合、土地収用法・大深度地下法等々諸法の扱いが微妙になる。
整備新幹線なら国土交通大臣の認可で執行可能だが、通常の鉄道では知事が発行の是非を判断する。
また、地方の利益を目的としない単なる営利目的事業の場合、クニは行司はおろか仲介すら困難になる可能性も有る。
JR東海と地元自治体の話し合いがこじれたら、そもまま事業が進まなくなる。
JR東海は↑を避けるため、整備新幹線として申請したと考えられる。

なを、>>2 以降は >>1 とは趣旨が異なると思われる。
中央東線高尾以西高速化が実現できたと仮定しても、立川以東の過密ダイヤは解消できない。
高速化できれば甲府発は遅くできるが、新宿着は早くできない。
やる場合は、京葉線立川伸延（東京−三鷹新線、三鷹−立川高架地下併用複々線化）が必須となるが、
国立市プロ市民の妨害で同区間の複々線計画がボツになってしまった(怒)ため、事実上計画は白紙撤回同然となった(涙)。

リニア山梨駅がどこにできるか現時点で不明だが、身延線との交点なら身延線強化高速化で対応可能と思われる。
なを、諏訪付近の高速化を旧国鉄が諦めたのは、諏訪市民自体が反対したためであり、自業自得。

【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県２【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239907480/39

39 名前：これまでのまとめ（等幅フォント推奨） [] 投稿日：2009/04/24(金) 00:07:01 ID:XFcy9aQQ0
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！　←New!
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！

こうですか？わかりません＞＜

長野県へ諏訪ルート実現へ向け、以下にみんなで応援メッセージをお願いします。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/index.htm

長野県民としては、やはり長野は素晴らしさを体験してほしい。
今こそリニア諏訪ルート実現に向け決起しましょう！
これからの日本に必要なのは、ちょっとした「ゆとり」や「観光」です。

直線でそんなに目的地に急いでも意味がないと思います。
長野の素晴らしい景観をぜひ日本の皆さんに楽しんでほしい。
リニアは日本国民の財産のはずです。
私たち長野県の主張こそ、未来の日本に必要なビジョンです。

皆さんの応援をよろしくお願いします。

>>16
長野県庁への苦情で溢れているらしいww
Ｂルートは諦めて、Ｃルートに協力しろ　と応援してやってな

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1245567139/
諏訪ルート実現へ応援をお願いします！

リニア中央新幹線ルートに対する見解（諏訪市）
ttp://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335

アンケート投票結果
ttp://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335

リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った：12件
どちらともいえない：144件
役に立たなかった：3352件

>>19
現在、

役に立った 69件
どちらともいえない 423件
役に立たなかった 56888件

まぁ、一番の役立たずはこのエゴ市長だけどなｗ

長野県が大好きな全幹法には、
「全国の中核都市を有機的かつ効率的に連結するもの」ことによって
「地域の振興に資すること」という「目的を達成しうる」とある。

「中核都市」の定義がないので、地方自治法から似たような概念を探してみた。

◆リニア沿線の県に存在する特別な都市
県名　　●政令指定都市　■中核市　　　　▲特例市
神奈川県●横浜市・川崎市■横須賀市・相模原市▲小田原市・大和市・平塚市・厚木市・茅ヶ崎市
山梨県　●なし　　　　　■なし　　　　　▲甲府市
長野県　●なし　　　　　■長野市　　　　▲松本市
静岡県　●静岡市・浜松市■なし　　　　　▲沼津市・富士市
岐阜県　●なし　　　　　■岐阜市　　　　▲なし
愛知県　●名古屋市　　　■豊田市・豊橋市・岡崎市▲春日井市・一宮市

長野県下の茅野市・諏訪市・岡谷市・伊那市・駒ヶ根市・飯田市ごときが
連結すべき経由地としてルート選定を左右できる存在でないことは明白なようだ。

>>21
そもそもルート選定は事業者の権限。
横浜ですら駅は出来ない。

飯田・下伊那を長野県から切り離せば、万事解決
するのに…

長野県民としては、やはり長野は素晴らしさを体験してほしい。
今こそ斜陽化都市諏訪救済ルート実現に向け決起しましょう！
これからの日本に必要なのは、ちょっとした「ゆとり」や「観光」です。

ジリ貧製造業・観光斜陽化の諏訪に必要なのはリニアでなくＳＬ中央東線です。ついでに西線も。
キシャポッポ長野で「ゆとり」しよう！

>>24
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↑ゴネ長野工作員の登場です

　）　　）　）　 　　　　　　＿＿_　　 /ヽ、
　 （,,　 （　（　 ─=＝フ¨´　 　　　￣|　　｀`'ー- ､
　　）　　,　 ）　 　 ／,　 　 　 　 / ,ィ'|　 ヽ　　　　 ヽ、
　 （,,　 （　（ 　 ／／ /　　/　 /〃 | | | 　 ヽ　　　　ヾYニヽ、
　　 ）　　,　） /,ｲ　 / 　 /　〃/, 　|│!、 　 ',.　 　ヽ　|:.:.:ﾍ:.:.＼
　　（　　（ （ / /　 ,'　　/　孑|'" 　 l　!|　＼　}　　　 ∨:.:.:.:.:',:.:./
　　　ヽ　ヽ ）./　　i　　,'' /　 j　　　ｌ　||　 ヽ |`ｉ　　　 }:.:.:.:.:.:.∨
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　　　　（　ﾉ　　　/ ）:∩.　'　　　,　　　　` ｰ'′ |　/）　　,'　 | 　
　　　　　≡≡メ- '' ),≡.　､　　 r‐┐　　　''　　|/ノ　　/　　| 　　　で？
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基本計画線の中央新幹線の要件満たしてれば中央新幹線だろうに。
しかも国交相が政令たる基本計画の上位の全国新幹線鉄道整備法の適用対象であることに
お墨付き与えちゃってるからね。

馬力はやっぱ馬鹿だなｗｗｗ

唐突に何独りで語り始めてるの？（笑

馬力アク禁くらったのか？ｗｗｗ

それとも某スレで大恥かいたのでしばらく出てこれないのかな？ｗｗｗ

粘着名無しは相変わらずバカだな。

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　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
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　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
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東海リニアの停車駅、考えました。
停車駅
東京、新宿、新大月（新駅）、飯田、中部天竜、新岡崎、名古屋

>>33
品川始発な

リニアってさ、電気エッぺ食うんじゃねー？

車両本体は自家発電だから、
Co2出しまくりだし・・・