北海道新幹線 札幌〜旭川・釧路延伸論 第２章

>>807
旭川以遠の在来線について、危機感を改めさせられた思いである。
そこで、「悲観だけではない、在来線廃止論」を考えてみる。

・財政的な地方（広域）の独立性強化と、道央圏の経済力の増強
・北見・オホーツク域の経済力強化
・二つを結ぶ高速道路の全通

北見・斜里あたりの土地は、北海道だからさほど目立ってないだけで、
（太平洋側の帯広・根釧と比べるとねｗ）これ、かなり広い。
地図をひらいて、越後平野でも切り抜いて重ねてみようか。

・・・そう、東京と新潟は上越新幹線で結ばれている。
距離も同じようなものだ。
おいら旭川延伸には反対なのだが、（前橋まで「だけ」引くようなものだ）
北見まで伸ばすなら話は別だ。

在来線廃止は、高速道路延伸と引き換えの「雌伏の時」である。
何時の日にか新幹線を引くまでの間、道路を活用してオホーツク圏の
経済を育て、「雄飛の時」を待て！！！

やっと来たか、北見延伸派！　ずっと待ってたんだお

お、北見人か？
がんがってオホーツク圏を発展させてくれ！！
トリトンおいしいよ

死んどけ

片側1車線の片肺高速ね。
これ70km/h規制なんだけどさ、俺いくらなんでもと100km/hで走っていたんよ。
そうすると後ろでピッタリくっついて左右に煽るアホが居るんよ。

これって北海道民クオリティー？

>>812
日常茶飯事。
70km制限でも100kmで煽るのが北海道。

>>808
臣民よ　我に続け

>>812
道民には確かにそういうの多いが、それでもアフォの部類に入る。
そういうアフォが後ろに付いたら70km/hで走ってやればいい。
お前は何も悪くない。

旭川なんて今日みたいに大雪山死亡事件の時しか話題にならん

>>814
武部は北見に高速道路を作っているという。
それはいい。
札幌・旭川・北見・網走のメインルートの高速道路は必要だ。
だが、それだけじゃダメなんだ。

麻生は筑豊に道路を作ってるわけじゃない。
ま、あそこは九州のメインルート上じゃないから、本州の地方によくある
バイパス道路ぐらいしか必要な道路はないからではある。

で、「地元に仕事（公共工事）を持ってこない」と言われながらやったこと。
麻生は、九州工業大学の情報工学部を地元に持ってきた。
結果、炭鉱を失った町に半導体産業が根付いたわけだ。

産業を育てないと、地域の発展は無い。


今、麻生を降ろそうと品性無くわめいてる武部の名前が出て、一言書きたくなった。

オレは自民支持だけど、さすが今回は武部イラネと思った
中川（女）や竹中や加藤紘一や山タクに古賀あたりと一緒に放り出してしまえ

でも武部は内閣不信任案否認したんだよね

×否認
○反対

>>817　半導体産業が根付いた

学部が有れば産業が根付くわけじゃないだろ、オマイは世間知らず?

大学がないよりあった方がはるかにましだけどな
>>821のほうが世間知らずなオマイだかもw

>>822は多分中卒と思われ
大学だけで有り難がっているアホか

今時中卒がそんなに沢山いると思ってる当たりがアホすぎw
しかも中卒が大学をありがたがると言うのが間違った推測w
「大学がないよりあった方がはるかにまし」は正しい

>>804-805
旭川紋別道の白滝〜旧白滝、上川天幕〜浮島はもうじき完成
これにより比布JCT-丸瀬布ICが全通
道東道占冠〜トマムも今年度中の予定、道東道の大夕張トンネルも貫通
穂別トンネルも現在進行中

時間の問題かも

数少ない中卒が暴れている印象
就職無いんだろう、アワレ

もしや高卒が中卒を馬鹿にしてるのか？アワレ（笑）

何で釧路に新幹線がいるんだよ、バーカ

【コピペ】ＴＢＳ窓際放送局社員の独り言 [マスコミ関係コピペ] 　
ＴＢＳ（＝チョ●支配の朝鮮放送）窓際放送局社員の独り言

（１）1960年代〜
テレビ放送が始まってまもなくの頃、放送中のちょっとした言葉づかいの問題
（例えば「朝鮮民主人民共和国」を“北朝鮮”と呼んでしまった、など）に対して、
朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。
抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に“在日枠”が密かに設けられる。
総連幹部の子弟を中心に入社試験無し（カタチだけの面接）での採用が毎年続く。
在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に 「お願い」
をしてさらに弱みを握られるなど、素人のような甘い対応で身動きがとれなくなっていく。

（２）1970年代〜
政府を叩きさえすれば世論が喝采する狂った時代。
在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」「調査報道」と勘違いした経営幹部が
社内で在日を積極登用。「日本人社員と在日社員に昇進の差別があってはならない」 などと
理想論を述べたのは良かったが、結果を見れば昇進差別をしなかったのは甘い 日本人幹部だで、
課長、部長と昇進した在日社員は、帰化した在日二世を理不尽なまでに優遇する逆差別人事を徹底。
異を唱えた日本人社員は徹底的にマークされ、営業や総務など番組制作の第一線から退けられる。

（３）1980年代〜90年代
昇進した在日社員が主要な報道番組のプロデューサーや報道局長など、 決定的なポストを占める。
某サヨク週刊誌の在日編集長（筑紫哲也）をキャスターに迎えた ニュース２３の番組が学生時代に
学生運動に没頭した団塊の世代の視聴者の支持により 高い視聴率を得る。
１９８９年の参議院議員選挙では「土井社会党」「マドンナブーム」を「消費税反対キャンペーン」
で徹底的に援護。
宇野総理のスキャンダルを連日報道し社会党党首を徹底して 「おたかさん」と呼ぶなど、あからさまな社会党支持。
社会党が地すべり的な勝利。「山が動いた」と感動の報道。

まあまあｗ

＞学部が有れば産業が根付くわけじゃないだろ、オマイは世間知らず?

これは正しいっちゃ正しい。
北見には「北見工業大学」という立派な国立大学があるわけだ。

http://www.kitami-it.ac.jp/students_info/life/syoku/syuusyokude-ta.pdf

それが、卒業生を関東を中心とした本州各地に送るだけである。
機械・材料・化学といった主要分野ほどね。

筑豊なんてのは周囲に北九州他の工業集積地帯があるから、比較的条件がいいわけだ。

・・・かといって、何もしなければ何も変わらない。
道は遠くとも一歩ずつ進むしかない。

その筑豊に情報学部をもって来たから
半導体産業が根付いたと言ってるのでは？
さすが中卒を馬鹿にする高卒
ご立派な国語力

>>831
だからもちつけってｗ

・麻生は情報学部をもってきて半導体産業を根付かせた。
・（北見のような地に）学部さえあれば産業が根付くわけじゃない。
・かといって、大学があったほうがはるかに有利。
・もちろん、もともと有利な土地に学部を誘致するほうが、効果は大きい。

みんな正しいんだからケンカすんなよ〜

中卒をバカにする高卒ウザ過ぎ

騒いでるのは半導体産業が根付いたとか言ってる中卒だけだろう
半導体が何かも分からずに

安置が話題逸らしに必死だなｗｗｗｗ

中卒も高卒も、結論から言えばアフォ。

このスレ名見て噴き出したよ。

延伸論・・論　だとよ(ﾌﾟｯ
しかも第２章　だとさ。

よくもこんな夢以上のうわ話をここまで続けてきた妄想癖満載の諸君らに敬意を送るよ。

じゃあ上げんなカス

旭川延伸て道路の話か
あそこは道央の陸の孤島だったか
よっぽど話題に乏しく寂しいところなんだろう

夢のない貧乏人どもがせめてネットの上で夢見たいんだろ
彼女のいない連中のオナニーみたいなもんだ
まあ許してやろうぜ

>>838が妄想壁満載のオナニー坊やなんですか？
わざわざ名乗り出なくていいのに。

夢枕オナニーボウヤ　（ﾌﾟｯ

蜘蛛の糸進行だと荒らしにはモロいね

>>1は武部か？
武部はたしか網走・根室・稚内までって言ってたよなw

いや、角栄

麻生さんやポッポの遊説が始まりましたね。
今回の選挙に出てくる幸福実現党は北朝鮮からのミサイル防衛、
消費税、相続税の撤廃、憲法第九条の改正が主な目標らしいですが、
皆さんは支持しますか？

嘘でも見えでもハッタリでもいいから、北海道新幹線札幌以東延伸を
ぶち上げる候補を断固支持する。

>>847
嘘やハッタリじゃ支持できんだろｗｗｗ

>>846
以上の理由により、幸福実現党なんて支持できませんｗｗｗ

●在日特権の廃止
●千島列島の返還(占守島までの全島)
●樺太の返還

無駄な景気対策や税率アップの前に
最低限、この３項目は実施すべきである
国民の税金が無駄に使われている在日特権
ロシアによる千島列島と樺太の不法占拠を
辞めさせなくてはならない。

樺太全島と北方領土返還、あと憲法改正だな

>>848
周りに思い出させるきっかけを与えてくれただけでも殊勲賞ものだ。

まぁどこが政権をとろうが旭川延伸に合理性がある事に変わりは無い
たった100�qちょっとの延長なんだからな

北海道新幹線より道内リニアを作ってほしい。ルートは南北線の稚内〜函館、東西線の根室〜長万部。今の財源では無理だけど、新たに新設するリニア特定財源で賄ってほしい。無謀な妄想は確かだけど、是非実現してほしい。

>>852
ねぇよｗｗｗ

>>853
無謀な妄想なら実現しちゃダメだろｗｗｗ
夢想するだけにしとけｗｗｗ

>>853
お前が金払え
現状を知らない内地民は勝手な妄想を振りまくでない
不要といったら不要なのだ
稚内や根室はむしろ在来線も廃止すべきなのだ

日本屈指の食料基地・穀倉地帯である十勝と内地を新幹線で結ぶ。

もちろん、旅客車両ではなく、輸送車両だ。

次のステップで、釧路港と繋ぐ。

家具と軍隊と動物園しかない某地こそ後回しにすべき。菅原文太の任侠
映画シリーズが始まった頃に制定した法なぞ、時のアセスメントで流れて
しまえ（もう遥か彼方に流れてるっつーのｗ）

輸送車両なら、現状の貨物を整備すればいいのでは。
新富士の貨物ターミナルがある。
帯広にも、西帯広に貨物ターミナルがある。
そこからの貨物輸送は、もう少し増やしたり強化したりしてもいいと思う。

後は、池田〜釧路間の高速化対応とか

旭川 VS 帯広
http://mimizun.com/log/2ch/chiri/travel2.2ch.net/chiri/kako/1095/10957/1095777332.dat

まず思い出してもらう

それからだ

>>855 別にいい加減なことを言っているわけでないが、北海道経済の活性化と札幌一極集中の是正をすることができると思うよ。

新幹線ごときで落ちぶれている北海道経済が回復どころか活性化はまず有り得ない。
もう少し抑えたらどうだ

連投スマン

ルートがないのならまだしも、現時点で在来線特急のある区間に新規建設しても大して変わらない。
例えば、東京-札幌。輸送力が充実しておらず、そこに新幹線を作って北海道経済回復ならまだ分かる。

だが、現時点でも歪みのない輸送力が確保されている札幌-旭川に新幹線を作っても、
結局は札幌-旭川内の輸送にすぎず、経済はあまり回復しない。
それどころか札幌-旭川内の通過都市は凋落性を加速させることとなる。
上川支庁の経済は少ししか活性せず、間に挟まれた空知支庁はどんどん落ちぶれてゆくのだ。

新幹線がないほうが活性化すると言わんばかりですね
利便性が向上し凋落するのは、自助努力の不足以外のなにものでもありません
新幹線が無いおかげでむしろ活性化したという例があるのならどうぞ

ID:qc8FdHMT0は東京直行という視点が全く欠けております
札幌-旭川間の区間輸送に加え、東京便の設定により飛躍的な収益の向上が見込めます
正規料金のロング客をいかにつかめるかです
Sきっぷ客のようなゴミ客をいくら運んでも儲かりませんから

それと空知支庁はむしろ新幹線東京直行便設定による企業誘致を積極的に行うべきでしょう
で、在来特急は空知支庁にどんな活性化をもたらしたんでしょうか？

東京直通便によってもたらされるメリットと、中間駅が減ることによる減収、それと運行経費とのバランスがどうなるかっていうのが建設費を考慮しない前提の分岐点だわな(建設費までカバーできれば一番いいけど)。
でもさ、空知の衰退が加速するかしないかなんて、議論の必要あるの？石炭華やかなりし頃から見たら既に衰退しきってるし、特急を維持したところで(スピードはともかくとして)流れを止められる訳じゃないよね。
北海道の場合は札幌・旭川・函館(あとは釧路or帯広？)といった拠点都市に機能や人口を集約するってのもありだと思うけど。

>>863
＞Sきっぷ客のようなゴミ客

そのゴミ客によって札幌-旭川は支えられてるわけで・・・。
Sきっぷがなければ、札幌までは高速バスに流れそうだな。
東京までの直通なんて言ってられなくなる。

政権交代したら北海道新幹線は終了
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1246217997/40-

40 ：名無しでGO!：2009/08/08(土) 06:30:49 ID:vVqMxtn/O

その自民も分裂してるし…
まあ、町村さんかムネオに期待するか。
ムネオだったら帯広経由で北見まで新幹線伸ばすかもな。
町村さんは江別に車両基地誘致とか…
札幌〜旭川間なんてスーパーカムイがあれば充分に思えてきた。
どうせ、札幌〜旭川に新幹線作ったとしても、岩見沢、滝川くらいしか停車駅無いだろうし…

>>863
お前はどうしてそんなに話を跳躍させたがるんだよ
誰が新幹線がないほうが活性すると言った？
新幹線がなければ空知は落ちぶれない、というのを
新幹線がなければ空知は活性化する、という風に何故大げさに捕らえる？

東京便の設定って、仮に新幹線を敷設したとして
東京近郊-旭川の客が年間何万人になると思ってるんだ？
高速バスに奪われて少なくなった札幌-旭川の客と合算して、新幹線建設費償還に何年掛かると思ってんだよ
何度も言うが、営業費用と乗車料収入を天秤にかけて営業黒字になればいいと思ってるのか？

特急というのは、細かく停車することにより、
大して利用客の多くないどんぐりの背比べ程度の多くの駅から客を稼ぐことができるというメリットがある。
旭川の場合はともかく、帯広の場合はそうだ。
Sおおぞらが全便停車する新得よりも追分や十勝清水や芽室とかの方が利用客が微妙に多い。
だからといって新幹線の停車駅に追分や十勝清水や芽室を入れ、速達性を落とすのか？
在来特急は単に札幌と旭川・帯広・釧路の専ら中堅都市間輸送のための機関なのか？

＞在来特急は空知支庁にどんな活性化をもたらしたんでしょうか？
お前はアフォか。在来特急は既に形成された都市に敷設される新幹線とは違い、
都市が発展し利用客が少しずつ増えるに従い、電化・増便・性能向上をしていくんだよ
何でも強引に結びつけて単純に比較しようという発想は捨てよ。

＞新幹線がなければ空知は落ちぶれない
正気かお前？

＞何度も言うが、営業費用と乗車料収入を天秤にかけて営業黒字になればいいと思ってるのか？
思ってるよ。（ｷﾘｯ。　他の整備新幹線もみんなそうだし。
償還がより期待できる路線から順番に予算がついてるだけで

＞特急というのは、細かく停車することにより
節子、それは快速の仕事や

＞在来特急は単に札幌と旭川・帯広・釧路の専ら中堅都市間輸送のための機関なのか？
それらの速達輸送手段だろ？それ以外の何か？

867の言う利用者数って、その駅全てのだよな？
芽室なんかは帯広への通勤通学需要で利用者数が多いんであって、都市近郊以外の特急停車駅のようにほぼ全てが特急利用ってわけではないんだが・・・。

>>868
＞新幹線がなければ空知は落ちぶれない
言い方が悪かった。
新幹線ができれば空知の凋落が加速する、というのを
新幹線がなければ空知は活性化する、という風に捕らえた。
だが対偶としてはこれは間違えで、空知の凋落は新幹線建設後と比較して
加速は鈍いが活性化はまず有り得ない。

＞他の整備新幹線もみんなそうだし
考えが古いな・・・
新幹線建設後も、安価な切符を販売しないと客は高速バスに逃げる、ということは分かるよね？
返済にウン百年かかる無駄な借金を背負うよりも、現状維持の方がいいことは分からないのか？
借金返し終える前に旭川の人口が減り、札幌-旭川の輸送量は営業収支ペースで見ても赤字に転落して、
そこをピークにしてまたどんどん赤字が増える可能性だって充分考えられるんだぞ。

＞それは快速の仕事
快速も特急も現行の在来線を走ることに何も変わりないんだけど。説明して欲しい。

＞それらの速達輸送手段だろ？それ以外の何か？
それ以外の何かって、お前は札幌-岩見沢以北の断面輸送量450万人のうち、
札幌-岩見沢の利用客がどれくらいいるか分かってんのか？
札幌-旭川における岩見沢と旭川の特急利用客はだいたい同じだぞ。

>>870
>>864が指摘している通り、空知の凋落はエネルギー構造の転換によるもので
新幹線がきたからと言って劇的に好転するとは俺だって思ってないさ。
ただ来ないよりは、来たほうがマシだと思っている。

2段目だが
高速バスとの差別化をする気がないのなら現状維持すらすべきじゃない。（ジリ貧だから）
似た様な交通機関なんて2つもいらないし、維持できないに決まってるからだ。
そしてコストだけで見ればバスのほうがランニングコストもイニシャルコストも安い。
安さだけでいいと言うのなら、高速バスで1本化しろと主張すべきだろう君は。

最後のは
快速＝区間輸送　
特急＝速達便
と、俺は解釈しているけど？

>>871
＞2段目
その通り。本来なら全部高速バスって意見もまかり通る。
だが、現在鉄道が背負っている輸送状況を全部高速バスに担わせるのは
さすがに無理がある。

だが、例えば特急オホーツクなんてもういらないね。高速バスが根を張ってるし。
稚内は高速バス関係ないけど、航空機に任せてサロベツ・S宗谷は名寄折り返しにするか、
あるいは廃止して旭川-名寄を増便するか、だね。

＞快速・特急
解釈によってさまざま。
快速と特急の違いと言えば、特急料金・特急用車両とかだけど、
定義的な違いといえば停車駅ぐらい。
だから特急が速達便として走っている所もあれば、区間輸送として走っている所もある。
帯広方面はスーパーおおぞらが速達便で、とかち系統が速達+区間輸送　と解釈できると思う。

【鉄道】北海道新幹線、物流機能向上に貨物専用が有効−北海商科大・佐藤馨一教授［09/07/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248281729/

>>871
バスと鉄道じゃあ、地方自治体に入る税収が桁違いだぞ
マクロで見たら必ずしも高速バスがコスト安でもない

道民だけで道を語らん方がええよ。

道民に聞いたら、高速道路も要らないとか、高速輸送に対する意識が低過ぎ。
函館-札幌に高速無いのは不便でしょう、と言っても、うんと言わない。
んで、実際走ってみたら、めちゃ遠い。

確かに本州に比べりゃ、一般道が空いてるっていっても、単線だしなあ。
当たり前の話だけど、混んでる高速の方が遥かに早いし快適ですから。

新幹線にしてもそう。
北海道の発展を考えるなら、道南から札幌を経由して道東まで伸ばす事を
何で考えないのか？実に不思議。

それでいて、北海道を発展させる為には、と話を向けると、
「国からの補助が〜」みたいな事を開口一番で言う。
もう、大阪人のわしには理解不能。

まあ残念ながら、「時は金なり」って発想がちと欠けてる気は北海道出身の俺も感じざるを得ないな。

死ねや
↓
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/18(火) 00:11:07 ID:4QkKTXaF0
↑
羽田一極主義者にはやっぱ碌な奴がいない。
こんな奴がいる限りスーパーハブなんて永久に無理だなｗｗｗ

死ねや
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670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/18(火) 00:11:07 ID:4QkKTXaF0
↑
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こんな奴がいる限りスーパーハブなんて永久に無理だなｗｗｗ

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670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/18(火) 00:11:07 ID:4QkKTXaF0
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670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/18(火) 00:11:07 ID:4QkKTXaF0
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670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/18(火) 00:11:07 ID:4QkKTXaF0
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羽田一極主義者にはやっぱ碌な奴がいない。
こんな奴がいる限りスーパーハブなんて永久に無理だなｗｗｗ

空知（岩見沢〜滝川）の凋落は目を覆うものがあるが、
全国どこも地方と言われている市、町はいっしょだよ。

もう昔の繁栄は忘れて、ダウンサイジングで生きていくしかない。
もう決して万字炭山や美唄炭鉱のあった頃には戻れないんだから。
一度離れた人口、一度過疎った街は２度と蘇らないと悟るべきです。
妙な郷愁や過去の繁栄を引き合いに出すことはやめましょう。

ダウンサイジングはいいけど核となる産業は？
何も産業がないと夕張規模までまっしぐらですよ

つ農業

夕張とは根本的にそこが違う

うっかり道路を造ると第二第三の夕張を縦貫する過疎連絡道路に成ると思われ
国土省は作りたいだろうな
それこそ国民に敵対する大赤字道路
きっとすれ違うクルマが一台もない高速になる

>>880
産業なんてそんなうまい具合に沸いて出てくるわけないよ。
そんな打ち出の小槌があったら誰も苦労しない。

既存の産業を知恵を絞って伸ばしていくか現状維持し
残った人間だけで生きていくしかない。
夕張がどうこう言うが、あそこで生計の立てられない人は
とっくに夕張を出てるよ。
だがそれ以外の人もいる。
何がしかの貯金の食いつぶしで生きるか、年金、生保・・
そういうご老人がいなくなったあと、本当の過疎がくる。
新規転入ゼロなら、最後は今の夕張どころじゃなくなるよ。
完全なる廃墟が全国に点在することになる。
特に北海道は、都市部に片寄せあって暮らす島になる。

と、言っても道路は作らなければならない。
それは釧路、帯広、北見にも多くの人が住んでいるから。
北海道の東半分をロシアにあげるというなら話は別だが、
日本の国防上、高速道は必要。

うるさいし面倒くさいし御荷物だからロシアに進呈する方が良さそう
開発はプーチンに頼めよ
引き替えに北方領土返還と行こうか

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索

工作員は早く寝なさい

旭川は「建設を開始すべき新幹線鉄道の路線」です

北海道は旧社会党・民主党王国だったから冷や飯食わされてたんだろうが
民主政権になれば少しは公共事業も優先度が増すかも

民主が政権とったら無駄遣いをなくして財源にするっていってるんだから
新幹線にも高速にも金まわらなくなるのでは？
もともと北海道のプロ市民は公共事業に反対ばかりしてるんだし

もう一遍書きます。

ダウンサイジングとか、確かに道内だけで見たらそうだと思う。
しかし、ニセコがオーストラリア人に「発見」されて活性化しているという例が有るじゃないですか。
或はアジア系の観光客に雪が人気だったりするじゃないですか。

強力な観光資源と農業を持ち、安価で良質な労働者（だよね？）が職を渇望している。
移住者を幾らでも受け入れられる広大な土地に豊かな住環境と開放的な風土。

地球は温暖化に向かう中で、北海道はまるで宝島のように私には見える。

北海道と同じ気象条件、人口規模で世界トップ水準の豊かさを享受している国も有るではないですか。
もっと北海道を外に売り込んで下さい。

その為には何を備える必要が有るか、という視点で見れば新幹線整備も変って来ないでしょうか？

もう一遍書きます。

ダウンサイジングとか、確かに道内だけで見たらそうだと思う。
しかし、ニセコがオーストラリア人に「発見」されて活性化しているという例が有るじゃないですか。
或はアジア系の観光客に雪が人気だったりするじゃないですか。

強力な観光資源と農業を持ち、安価で良質な労働者（だよね？）が職を渇望している。
移住者を幾らでも受け入れられる広大な土地に豊かな住環境と開放的な風土。

地球は温暖化に向かう中で、北海道はまるで宝島のように私には見える。

北海道と同じ気象条件、人口規模で世界トップ水準の豊かさを享受している国も有るではないですか。
もっと北海道を外に売り込んで下さい。

その為には何を備える必要が有るか、という視点で見れば新幹線整備も変って来ないでしょうか？

大事なことなので二度言いましたよ

公共事業なんか赤字垂れ流してるだけで役立っていない
釣りしかできない港湾とか対向車に全く会わない高速とか
全く無駄が多い
どれだけ日本の累積赤字を増やして国民の生活を困窮させたかだ
アホらし

と、給料を減らされたくない公務員がもうしていますw

と、公共事業でしか生きていけない貧民が言っております

公共事業で食ってるヒト＞公務員

と、公共事業が大幅減額されてホームレス一歩手前が震えながら言って居ります
やがて飢え死にだろう

信用できるのは地域政党のみか。

しかしムネオ本人は、北海道新幹線よりも高速道路って言ってるし。

批判票のつもりで大福カツゲン党に入れちゃおうかｗ

出荷日から３日以内に、商品を東京で売れない地域って、
カネ回ってこないからな・・

宗雄を言ってることは正しい。

>>900
そんなあなたには青函道路トンネルスレをどうぞ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1155878862/

ま、私はトンネルスレ住人で賛成派ではありますが、まずは新幹線でしょ、と思いますけどね。

>>892
そうそう、北海道人はどーせ北海道は・・・とか言って自ら限界を設定したり、
その逆に、単に情緒的に北海道サイコーとか言っちゃって同士で自己満足し合ったりして、
結局は引き篭もってしまう特質があるからね。
自分のところの長所は、他所から来た人たちに「発見」してもらうより仕方がない。
オーストラリア人のこともあるし、
関西資本や九州資本が北海道に進出するようになって色々活性化してきたなんてのもその例だろうね。
外国人や西日本人が全道くまなく来安くなる装置は必要だわな。

絵空事

笑止千万

↑必死ｗ

地球温暖化で北海道大挙移住はネタだよ
確かに面白いネタではあるが、やはり現実を見たほうがいい。

結局、北海道のインフラが整備されて得をするのは誰か。
札幌までの新幹線なら首都圏からの出張目的の客にとってかなり利便性が良くなる。
しかし札幌旭川や札幌帯広のように「対札幌」を主として稼ぐ場合、
得をするのは主として道民となる。
東京-札幌新幹線のように、道民が使わなくても成り立つものではない。
札幌対旭川帯広で成り立たせるのなら、道民の利用が必要不可欠になる。

炭坑仕事が終われば酒を飲み合い、翌日フラフラになりながら再び職場に出向いていた道民にとって、
自己満足的な一面は直しようがない。
「どうせ北海道は・・・」という人々に対して、そこまで強引に勧める理由はない。
彼らが現状に何の不満も抱いていないならそれでいいんだよ。
内地民は何も得をしない。むしろそんな道民たちに対して税金を使うわけだ。

そういう人々の気持ちを酌んでやるのも、大切なことだ。
昔炭坑仕事をしていた人と話をしていてつくづく感じた。

この先地球寒冷化で2050年には、北海道で農業ができなくなるという説も有力なんだよね。
逆に温暖化しても、それはそれで長雨豪雨や作物成長期の突破的冷害などで
作物収量は今よりかなり減るらしいんだけどね。
いずれにしても長期的には、北海道終了は考えておかなくてはいけないかも知れない。

米どころはもう東北ではなく北海道に移ってる。

地球温暖化は凄いね。

民主政権誕生で新幹線は遠のいたな

武部も中川も落選
というより北海道全体が落日の感
札幌から先は白地図状態でオシマイ

旭川延伸オワタ
いや最初から無かったけど

むしろ在来特急のままでよい。いやままがよい。

視点を変えて、道北・道東の価値を再評価でもしようかってのが、
このスレを立てた理由だし、あんまり落ち込まないでくださいな。

>>908
今年の北海道は、作況指数１００割り込みそうだけどね

日本全体から見れば道東道北の価値なんかどうでも良いこと

>>915
お前こそどうでもいい。

>>912
延伸どころか在来特急すら無くなったりかもなｗ

>>917
あるあるｗ

八ッ場入札一時停止
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20090902-OYT8T00199.htm

>>918
回文ﾜﾛﾀｗ

価値のないことが再認識されて特急廃止かもな
道東道北はローカルか徒歩で十分

>>920
高速バスの存在を忘れるな
北見方面は鉄道と全く変わらない早さであの値段。
何とも魅力。

まずオホーツクはキハ183の寿命が来たら絶対に無くなる。
宗谷系統も名寄で折り返すか廃止だな

道東道北に線路なんかいらない
けものみちを歩けばいい
川なんか泳げばいい

>>922
ヤクでもやってんの？
でなけりゃ、少し睡眠とったほうがいいよ。
四六時中そんなにテンション高かったら、突然死しちゃうよ。

景気対策のためにもここは旭川延伸先行着工が必要だな
北彩都駅舎新築では新幹線対応型で着工を！

>>924
旧駅舎跡地を駅前広場じゃなくて新幹線駅にすれば良い

必要ない
充実区間を犠牲にしてまで莫大な費用を払わされるだけで
経済効果も糞もないわな

>>926
高速道路が無料になってみろ、充実区間もあっという間に赤字路線になるわな
高速バスは運賃下がるしな
無料高速道路には、新幹線で札幌〜旭川所要２５分でしか対抗不能

もうすでに赤字路線なんじゃね？ほとんど普通料金と同じなんだから
充実しているといえるのはせいぜい本数だけかな

ID:IgQeXMzG0　が何をもって充実区間と言い張っているのかは知らんけど

現実問題として、札幌駅は1･2番線を転用した1面2線の構造になる。
おそらく長万部と新函館以外は相対式2面2線になるから、札幌駅はすぐ容量が不足する。
だいたい新幹線の終着駅で1面2線はない。
札幌には東方に留置線が設けられるが、車両基地は２００ｋｍ離れた函館に建設される。
東海道新幹線が東京方は浜松まで車両基地がなく、狭い留置線だけで東京始発をやりくりするようなものである。
これは極端でも都市規模の似た山陽新幹線の博多駅が1面2線で、博多南に留置線しか持たず、車両基地を広島にしか持たないなら運行本数は確保できないだろう。
ホーム、車両基地があまりにも貧弱なので延伸し、滝川か岩見沢に車両基地を建設し、札幌発着を減らし、スルー運転することは考えられる。

石北線改良なしでも、旭川対面乗換えで札幌〜北見、３時間半切れる？

>>927
対抗しなくていいから。
高速バスに任せるのがそんなに嫌か？
鉄道に粘着するのはいい加減やめたらどうだ？道民は使わないんだから。

>>930
高速化しなくていい。
あそこは無駄金落とすよりむしろ高速バスに任せた方が効率が良い。
下を通っている現状でも所要時間が鉄道と全く変わらないんだし。

道東道が完成すると石北線より高速バスのほうが完全に早くなるな
特急オホーツクもその時廃止だろう

>>931
あー、嫌だね。バスに乗ると吐く事あるからね。

>>933
鉄道に乗っても吐く人は吐く。
そんなこと言ってたら何にも乗れないよ

また乗り物酔いの人にとって助かるのは、窓が開けられること。
窓が開けられれば落ち着くのだよ。
窓が開かない特急じゃ確実に無理。高速バスの勝ち。

バスに乗ると吐く、特急は廃止
なら歩いていけ

独アウトバーンみたくワインディングロードを徹底していれば高速バスで
酔う人は減っていたのにね。

ageるな

北海道新幹線 札幌〜旭川・釧路延伸論　３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1252685498/

北海道新幹線 札幌〜旭川・釧路延伸論　３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1252685498/

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北海道新幹線 札幌〜旭川・釧路延伸論　３
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北海道新幹線 札幌〜旭川・釧路延伸論　３
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北海道新幹線 札幌〜旭川・釧路延伸論　３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1252685498/

北海道は空港と最寄りの各地方都市とを結ぶ方が先決だろう。

例えば
☆帯広から空港までは途中に愛国や幸福などの駅を絡めながら観光路線として空港までLRTを走らせる。

☆女満別空港なら端野-美幌-女満別空港(乗入)-網走と新線で線形改良

札幌-地方の特急客と
空港アクセス客は競合しないだろう


【JR東日本】新幹線【JR東海･西日本･九州】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1252475046/1

日本の鉄道･交通事情…2chより、まとめHP
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250487048/1

LRTなど不要。

規格が違う交通機関をわざわざ造っても地元の人は利用しない。
東京や大阪の人は乗り換えに慣れているが、地方では乗り換えるなら自家用車を使う。

北海道は自家用車なら高速で飛ばしてすぐ空港に着き、駐車料金も安いのに、
わざわざ乗り換えて高い運賃を払う理由がわからない。

大都市でも横浜、名古屋、京都ですら車社会で乗り換えるなら車を使うのが一般的である。

わざわざ東京や大阪の人がいつもの感覚でどこでも公共交通を使えるように整備すること自体無駄と思える。

造るならJRを延伸して空港に乗り入れて周辺の都市に乗り入れるか、DMVで住宅地と直接結ぶようにするほうがいい。

札幌−旭川間
札幌−岩見沢−滝川−深川−旭川
岩見沢を車両基地併設2面4線にして、札幌どまりの東北本線直通の折り返しに使う。
旭川も2面4線。

新幹線を延伸するぐらいならってのが前提、非電化だからDMV版リムジンバスを作ったらどう？

空港アクセスをよくして東京大阪からの便をよくしたら新幹線はいらないでしょ？

札幌へも丘珠をもっと積極的に利用したらどう？

−青津木函八長倶小札岩滝深旭
−森軽古館雲万知樽幌見川川川
−−−−−−−−−●…………スーパーはつかり
−●−−●−−−●●−−−●はつかり
…●●●●………………………海峡
…………●●●●●●●●●●北斗

ジェット乗り入れができない丘珠は利用価値が低い。
それこそ道外から乗り入れできない。

道東・道北は改修さえされていない時代遅れの在来線を大改修し、標準軌、立体交差にすればよい。
ヨーロッパの在来線は踏切が少ないこともあるが、200キロくらい出す。

在来線をヨーロッパ並みの規格に改修して新幹線をそのまま乗り入れできるようにすれば別線方式の新幹線は要らない。
道東や道北のローカル輸送は狭軌を併設しなくても、新幹線規格の単行車両を走らせれば十分。

道内移動ならジェットは要らないっしょ？
てか

道内間の空路はかなり丘珠発着じゃん。むしろ札幌駅から丘珠駅への鉄道が要るのでは？

ANAグループは丘珠から撤退する

新幹線規格の単行って…(^^;

北海道や四国はローカル線はレール剥がし専用道路にして各拠点からバスを乗り入れすればいい。途中の待避駅に道の駅みたいなPAを作って一般道と接続してもいいし

バスはせいぜい100キロしか出ない。

札幌市営地下鉄の車両も在来線と新幹線の中間サイズ。
これで単行運転可能な車両で標準軌を走れれば道北や道東のローカル輸送は足りる。
せいぜい高校の通学時間帯に高校生をまとめて運ぶ需要しかない。

札幌市営地下鉄の車両も在来線と新幹線の中間サイズ。
これで単行運転可能な車両で標準軌を走れれば道北や道東のローカル輸送は足りる。
せいぜい高校の通学時間帯に高校生をまとめて運ぶ需要しかない。

連投スマン

ageるな糞野郎

道北新幹線
宗谷本線を改修して乗り入れ
札幌−旭川−士別−名寄−美深−音威子府−豊富−稚内
各停型を名寄まで乗り入れて、そこそこ乗客が多い旭川近郊に停車させることもできる。

石北新幹線
石北本線を改修して乗り入れ
札幌−旭川−当麻−愛別−上川−遠軽−留辺蕊−北見−美幌−女満別−網走

道東新幹線
石北本線を改修して乗り入れ
札幌−旭川−当麻−愛別−上川−遠軽−留辺蕊−北見−美幌−女満別−網走

根室新幹線
新幹線は追分まで建設。石勝線・根室本線を改修して乗り入れ
札幌−北広島−新千歳空港−追分−新夕張−占冠−トマム−新得−十勝清水−帯広−池田−浦幌−白糠−釧路−厚岸−根室

北海道新幹線 札幌〜旭川・釧路延伸論　３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1252685498/

北海道新幹線 札幌〜旭川・釧路延伸論　３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1252685498/

北海道新幹線 札幌〜旭川・釧路延伸論　３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1252685498/

北海道は広すぎるからリニアだ

北海道リニア新幹線
東室蘭−（50ｋｍ:８分）−苫小牧−（15ｋｍ:3分）−新千歳空港−（35ｋｍ:6分）−札幌−（95ｋｍ:13分）−旭川−（60ｋｍ:6分）−名寄−（100ｋｍ:14分）−稚内

旭川−（100ｋｍ:14分）−北見−（35ｋｍ:6分）−網走

稚内−（100ｋｍ:14分）−ゴルノザヴォーツク−（50ｋｍ:８分）−ユジノサハリンスク

公共事業凍結見直し賛成
アホみたいに赤字膨らます構造を根元から絶たないと
リニアだLRTだ新幹線だという寄生虫みたいな輩をこの世から抹殺すべし

新千歳空港−（115ｋｍ:16分）−帯広−（85ｋｍ:13分）−釧路−（100ｋｍ:14分）−根室

延伸で騒ぎたい連中が一生懸命オナニーしてる
北海道の片田舎でゴキブリみたいにひっそり息してるのか
中川も落ちたし見込み全く無い、アワレ

北海道だけなら需要が限られるが、サハリンを商圏に取り込めば札幌の商圏が拡大し、人口集中、経済発展は期待できる。
リニアでユジノサハリンスクまで1時間を切るなら経済効果は大きいし、道内すべてが札幌通勤圏並みの所要時間になる意義は大きい。

実際バブル時代はこんな構想を出す人もいた。

人口減少、経済縮小の日本、特に東京を見るより、せっかく隣に人口増、経済成長のロシアがあるから、北海道の高速鉄道はロシアを視野に入れるべき。

本州の貧困層を多数呼ぶより、ロシアの富裕層を少し札幌に呼んだほうが経済効果は高い。

>>910
北海道7区（旧13区）だけ議席奪還しててわろた

地図見てたら、釧路・北見に延伸になるなら、中標津あたりで繋げてやれよとか
あそこらへんって標津線無くなっても発展してるんだろ？

北海道は元々左よりなので民主が強いが、
民主政権で公務員給与は2割削減されるし、高速無料化と引き換えに自動車税は5万円値上げされる。
公務員比率の高い北海道には大打撃だから、せいぜい工事を増やして建設労働者の働く場を作らないと壊滅的になる。

ロシア人は大量に買い込むから日本人ツアー客よりよほど経済効果が高い。

>>966 賛成！道内リニアができれば北海道は劇的に変わる。札幌一極集中をなくし、地方の過疎対策になる。

>>979
要らん
早く行きたい内地民は飛行機でどーぞ
道民はんなものに全く興味ないから

道内リニアで札幌一極集中はさらに進むが、リニア沿線道内地方都市もそれなりに人口流出に歯止めがかかる。

道民は興味ないかもしれないが、道内の土建屋は興味あるよ。

道北の乗客はたかが知れているので、ロシアの資源をリニアに積んで北海道に運び北海道で加工する。
北海道が世界有数の工業地帯になるチャンス。

札幌に富裕層向け商店を増やし、ロシアの石油セレブを頻繁に来道できるようにすれば新幹線も地域経済も問題ない。

【北海道】日露トンネルは早い安い安全【サハリン】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1214494029/

現実的に考えて、別に要らんは新幹線。

稚内〜苫小牧なんて、ロンドン〜ハパランダ〜モスクワ〜苫小牧の中のごく僅かな部分だろう？
そんなところに単線広軌別線造るのはどうってことない。

札幌中心の同心円状の資源産地を考えればさほど無駄ではない

ムダムダ
無駄この上ない
北海道なんか日本のカス

せめて北海道にサウジアラビアのように大規模な油田が発見されれば北海道は劇的に化けるのに。

>>989
十勝沖にメタンハイドレードあるけど。

サハリン２参加中に培った掘削技術でもう採掘可能らしい。

ロシアに騙されただけかと思ってたけど、日本もこれで中々したたかである。

JALは丘珠撤退。
ANAも撤退を表明しているので道内航空網、高速交通網の再考が必要。

北海道新幹線 札幌〜旭川・釧路延伸論　３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1252685498/

北海道新幹線 札幌〜旭川・釧路延伸論　３
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