マイカーを買えない時代がやってきた　２

減り続ける国内の自動車販売台数・
車の寿命が伸びたことや、人口の都市集中でマイカー不要な人が増えたこともあるけど、
ワーキングプアの増加で車がほしくても買えない人が増えたということも大きな原因だ。
今、地方では仕事がなくて人口の都市集中が進む。
登録型派遣労働者は生活の拠点を大都市に置かないといけない。
大都市でマイカーを保有するには駐車場代だけで月に数万円必要となり、
給料の高い正社員しかマイカーは保有できなくなってきている。
地方でも駐車場は安くても車の購入費用や税金・ガソリン代などで、車を持つのが厳しい人も多いと思う。
（田舎では正社員でも月給13万円とか普通にある）
このまま車がないと生活できない街づくりにしていいのだろうか？
地方都市ではショッピングセンターも病院も市役所も市街地から離れた場所にあることがある。
マイカーを買えない時代における交通政策や産業振興について語る。

自動車なんてメーカーがボロ儲け。
赤字としながら材料費ケチってるからその内衰退する。

自動車メーカーが赤字？

自動車産業は将来新興国に移転。

2立てちゃったのか。
このスレ、何を語りたいのかはっきりしないんだよな。

>マイカーを買えない時代における交通政策や産業振興について語る。
一応こうあるが1が具体的に進めないとそういう方向にならないし、

そもそもマイカーが買えないことばかり強調してるから
・貧乏人でも買える
・買えるけど買わない
・買えないのに買わないと自分を誤魔化してるんだろ
この話のループになるだけなんだよなー

そもそも新車販売が減ってるのは貧乏で買えなくなったからではなく
マイカーの買い替え間隔が伸びただけだろ。

スレタイに問題ありだよ。
これじゃ新車や中古車が売れない理由が「金がないから」と決めてかかった上でタイトルに
してるからややこしくなってる。
中には充分な収入や貯蓄があっても、生活上不要だと判断して買わない人だっているんだ。

『マイカーが売れない時代がやってきた』
むしろこのほうが議論に幅が持てると思うんだが。

>>6
ｽﾚ立てれば解決

>>5
そうなんだよな。
何も1の時と変わってないし。

>>950までに新スレの結論を出さなかったお前らが悪いんじゃね？

自転車も危険なので　販売禁止

カゴ　馬　徒歩　でお願いします

江戸時代？

マイカー不要な街づくりこそこれからの日本の政策でしょう。
青森や富山のコンパクトシティ政策ね。

田舎にバラけて住むのは非常に効率が悪い。
一人当たり、都市居住者の何倍も無駄に税金を使っている。
税金だけじゃない、電気、通信、ガス等あらゆるコストを無駄に使っている。

過疎地に住むなんて贅沢が許されるのは一次産業従事者だけ。

そのためにも道路を造りまくるのは止めないとな。

米原油先物は、２１日のニューヨーク・マーカンタイル取引所（ＮＹＭＥＸ）取引終了後の時間外取引で一段高。１バレル＝１３４ドルを突破した。
　２１日のＮＹＭＥＸで、この日から中心限月となった７月限は一時１３３．３８ドルを付けて最高値を更新した後、４．１９ドル（３．２５％）高の１３３．１７ドルで終了した。
　時間外取引に入っても上昇基調を維持し１３４ドルを突破、１３４．１５ドルを付け最高値をさらに更新している。

>>11
一次産業従事者以外が街に住むなら一次産業従事者の生活は大変だろうな

日本の過疎地なんて、アメリカやオーストラリアに比べりゃ過疎地に入らないというか
町まですぐと言っていいだろう。

わけわからん維持費多すぎ
せめて
自動車重量税ぐらい廃止しろ

コンパクトシティ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1113234418/

>>11
街づくりって、誰がそんな金掛かりそうな政策打つの？金ないのに。
国民の足や生活は国民でそれぞれ用意しろっていうのが政府の意向だろ。
不便だったら車を使えと。
金のある奴は車、ない奴は電車やバス、または自転車。
金のある奴は住むところも選べるしな。

逆。金がないからコンパクトシティーにしてるんだよ。

基本は郊外開発抑制と町中への住み替え促進、
箱物を作る場合は郊外ではなく町中に作る、程度のこと。

コンパクトシティーのために税金を使いすぎたらそれこそ本末転倒だからね。

「おれは金持ちだから自家用車に不自由しないし、だから市街から離れて住むぜ」
って奴が一番の税金泥棒ってことだ。

>>19
だから、それが金掛かるんじゃないの？
一度郊外型で街が出来ているのに、町中へ住み替えなんか出来ないでしょ。
郊外と郊外を結ぶ立派な道路を造った挙げ句に、町中はスカスカ。
それを元に戻すって、相当金掛かると思うけど。

しかも、政府は車ユーザーから巻き上げた税金ジャブジャブ使って
道路を造りたがっている・・・。
車に乗っていない奴＝＞税収外＝＞問題外じゃね？

>>20に補足

>しかも、”政府”は車ユーザーから巻き上げた税金ジャブジャブ使って
>道路を造りたがっている・・・。

地方もな。

>それを元に戻すって、相当金掛かると思うけど。
開発規制は、民間に対するものだから別に税金はかからんだろ。
道路は維持するだけで大変な金がかかるんだよ。除雪が必要な地方は。

>車に乗っていない奴＝＞税収外＝＞問題外じゃね？
車に乗ってる奴だって大した税金払っちゃいないよ。
地方なんてのは国や県から降ってくる交付金支出金頼みだったりするからな。

羽柴秀吉みたいな富豪ならともかく、僻地に住んでるような奴は
車に乗ってたって自分に使われるほどの税金は払っちゃいない。
そもそも公務員や都会のサラリーマンじゃあるまいし、
僻地の小金持ちがまともに税金はらっちゃいない。

コンパクトシティ・・・

債権２３億円の譲渡打診　青森「アウガ」不振
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/05/20080521t22008.htm

アウガ「無理な経営計画」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aomori/news/20080523-OYT8T00141.htm

金融機関 アウガ債権譲渡同意
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aomori/news/20080522-OYT8T00031.htm
＞多額の有利子負債を抱えているＪＲ青森駅前再開発ビル「アウガ」
＞（青森市新町）の管理運営を行う第３セクター「青森駅前再開発ビル」の
＞経営再建問題で、青森市は２１日に開かれた市議会総務企画常任委
＞員協議会で、同社の有利子負債約２３億３０００万円を市が８億５０００
＞万円で買い取るとした債権譲渡案に、金融機関が同意したことを明らか
＞にした。
＞金融機関は１４億８０００万円に上る債権を事実上放棄することになる。

＞債権譲渡案が示されたこの日の協議会では、経営陣の刷新を求める
＞意見や、都市機能を中心部に集中させる市の「コンパクトシティー」
＞構想に対する異論などが相次いだ。

＞これに対し、米塚博・同市自治体経営監は「市民が使う中心施設で
＞あり、破たんさせるべきではないと判断した」と理解を求めた。

車を捨てろ！

電動自転車にした

>23
金融機関に中心市街再開発資金14.8億を出させたわけで、大成功だなww
それで図書館や公共施設に使ってるんだから市もアコギだな。

ん？
マイカーを買わない時代だろ。
エコでいけ。

【愛車】
　↑
この言葉が死語になる日も近い。あるいはすでに！？

マイカーなんていらんよ。
電動自転車がいいだろ？

自転車って厨房かよ！

>>28
死語にはならん。

車を買える者と買えない者の二層が出来るだけだ。

うちの職場にこんなﾔｼがいる。
「維持費がつらいっすよ〜、ガソリンも高いし…でも俺も30になるし、
３ﾅﾝﾊﾞｰ車じゃなきゃカッコつかないっしょ」
・・・もうね、あf(ｒｙ

溢れんばかりの同僚への溺愛ぶりなんですね。分かります。

あしたからガソリン値上げだぞ！
今日はスタンドで行列かな。

>>32
30になったら３ナンバーくらいに乗らなきゃって、何十年前の話だよ。
オマエの時間は昭和で止まっているのかよ？
それと、
今３ナンバー安いのがゴロゴロあるよ。昔の税体系と違うから。車幅で３ナンバー
付いちゃうからね。
でも、今乗っている車よりも上のクラスを目指さなきゃと思う向上心が良い
んじゃないかな？欲しくても買わないとか妬み張っている奴よりも。
そういう上昇志向を馬鹿にするよりも自分はどうよ？自問自答しろ。

もうひとつ、３ナンバーそのものにこだわるのであれば、５ナンバーの車に
オーバーフェンダーつけて３ナンバー登録すれば３ナンバー付くぜ。
ある意味、カッコつくかも。

３ナンバーじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞとか、バカみたいなプライドだな。

「３ナンバーじゃないと嫌だ」＝「女は美人じゃないと嫌だ」

今テレビ東京見てるか？

「車は生活必需品」＝「タバコは生活必需品」

>>38
何やってたの？

>>40
現在の若者の貧乏な暮らしぶりを茶化す、オチャラケバラエティショウ。

走り屋とかドリフト族も減ってるのかな？
俺の同年代の奴なんて毎週末､峠だの湾岸だの走りに行ってた連中沢山いたな。
俺は助手席に座らされて事故に遭遇させられてから怖くなって走り屋のクルマには乗れなくなった。

「スカイライン」を知らない若者が多くてﾜﾗﾀ

消費をしない世代

そもそも↑の給料は誰かが消費しているから入るわけだが、
こんな人が更に増えたら、貰う給料も減ってしまうのに・・・

ガソリン高騰で笑う軽海苔 の 5
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1211778032/


こいつらを何とかしてくれ

車を買えないんじゃなくて、そこまでの必要意識がないんじゃないの？
本当に必要なら、家賃を安い所にしたり、生活のグレードを落としてでも、
車を所有しようとするはず。

ガソリンがさすがに高すぎる…

現在三菱自動車が開発してる電気自動車は、
1ｋｍ当りの燃費は１円前後で済むらしいな。
これじゃ、ますます鉄道なんか、自動車に対抗できなくなっていくな。
原油高が、自動車社会を加速させるとは皮肉なものだ。

車厨って目先の燃費だけでバッテリーや車本体の価格、開発コストを考えられないんだね（笑）

>49 間違い

× 車厨
○ 48

バッテリーが高価だし希少資源使いまくりだから時代にあってないし。
改良を進めているとはいえ、まだまだだね。

当面はエンジンを発電だけに使うシリーズ式ハイブリッド電気自動車が有望な予感。
大型車中心か？

全ての車を「団吉」にすれば良い
夜は静かになるぜ

>>51
田舎の夜道が怖い…突然バッテリー切れで止まる。歩行者が轢かれる。
静けさを求めると現在のガソリン車ですらそうなる。

４月の新車販売がプラスだったとか、天下取ったみたいに強気になってた車屋がいたよな？
はやく５月の結果を報告しろよ。５月もプラスならマイカーブームの再来は本物だろうてw

>>53
車も買えないくせに天下取ったみたいに強気になってるオマエって・・・。

クルマが売れない理由なんて簡単だよ
↓見てみ
http://jp.youtube.com/view_play_list?p=1C082C73290F36DB

道路から車がかなり減ってきたが、ま〜だ余裕綽々で運転しとるバカがいるな。
はやくガソリン￥200/L超えてしまえ。奴らの苦痛に歪んだツラが早く見たい。

>>56
まーだ余裕綽々で走っている車を見ているバカいるな。
早く車買えばいいのに。靴が減っちゃうよ。クツ、クツ。（笑）
年取れば膝も減るぞ。腰も痛くなって、最後にやっと念願の車に乗れるんだよな。
お宮までついちゃって、豪華だよ。

ガソリン高騰といいながらなぜ余裕綽々で車に乗れるのか？
答えは簡単、まだぜんっぜん安いからだよ。日本のガソリンは極度に安い。
タバコ1000円とか浮上してるがガソリンもﾘｯﾀｰ1000円にすべきだ。

ガソリン高騰で苦しんでるのは（移動でなく輸送のために）
業務で使っている人間と田舎の人間だぞ。
公共交通機関が使えない人たちなんだから、
あまり罰当たりなことを言うのはやめておけ。

通勤は電車、マイカーは余暇に使うだけのおれみたいな
人間はリッター300円になろうが別に痛くもないし。

田舎の人間は公共交通を使えないんじゃなく、公共交通を壊滅に追いやった張本人。
電車やバスはおろか徒歩すらも拒絶・否定するブタ共にガソリン高という天罰が下ったのだ！

まんこ

>>60
村民の８割が使用しているバス路線が廃止の流れになってるんだが？

>>60
ダウト。
田舎の公共交通を壊滅させたのは田舎を捨てて都会に出て行った香具師ら。
なので都会の税金で田舎の交通を確保しなければならないのは当然のこと。

過疎地の田舎では9割の村民が乗っても絶対数が少ない。
一方、ある程度人口がいる地方都市では市民の殆どがマイカー移動で公共交通が安楽死した地域も多い。
数は少ないが地方都市でも公共交通が機能してるい地域もある。

しかし、日本は公共交通に採算を求めるキチガイ政策だ。

>>64
確かにな、上下分離でインフラ（ハード）は公有で道路扱いとかにした方が良い、
運営だけにすればどれだけ採算取れるところが多いか

＞市民の殆どがマイカー移動で公共交通が安楽死した地域も多い。

そんなところありません。
地方都市でも公共交通なんて最初から使い道などありませんから。
通勤通学客なしに採算が採れるのは有名観光地のみ。
クルマでなくとも２輪車で事足りてしまうのが現実。

今日の日経プラス１見たけど、ガソリンが400円になっても「車を手放す気なし」が７割だとか。
そうまでして歩かない怠け生活を死守したいのやら。おれには永遠にわからん（わかりたくない）感覚だ。

>>66
＞地方都市でも公共交通なんて最初から使い道などありませんから。
質問１
お前さんの言う地方都市とは、どれくらいの人口が居る都市のことを言っているのだ？

質問２
最初からと言うのは、いつの時代の事を言っている？

無免許　盗んだ車　が多くなります

が　役人や　おバカな警察は

そんな奴　おらんやろ〜　と　取り締まりはしない

事故を起こしても　当然　無保険　無職　働く気もない

その上犯人は不法入国者

今の日本は　こんなもの　　

>>67
歩きたい奴は歩け。
関節が早く減るだろうから、早い時期に老人車の世話になるだろうな。
そっちはガソリン不要の車だからオマエにも安心して使える。

>>67
別に維持出来るなら構わんだろ
歩かない怠け生活が理解出来ないなら出来ないでいいんじゃない？
お前さんはひたすら歩けばいい

怠け生活でメタボ体型になり足腰にガタ来るのが余計早くなる

>>67
本当の田舎ってのは、歩きで超えられる訳のない山道で
平地でも歩かないような距離を自動車で通勤するんだぜ。

怪獣ズボラー出現！「ボ、ボ、僕、車ないと生活出来ません」

>>67
歩かない怠け生活をしたいのではなくて、
藻前のような底辺と空間を共有したくないのだよ。

>>67
そんなに歩きたかったら電車使わず歩いて行けば？

テクシーが好きな奴は、「ヘイ、テクシー！」って手を上げて
歩道をテクテク行けばいいじゃん。

追加。
テクシー券ってあるのかな。
誕生日に自分で作って自分に贈っていたりして。ｗ

と、歩くの嫌いなメタボさんの意見でしたwww

おまえら全員間違ってる。
マイカー離れなんてお前らの頭の中だけなんだよ。
前提条件が間違い。

重要なのは、新車の販売台数ではなく、自家用車の保有台数だろ。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/iinkai/seibi/3rd/3_5.pdf
ここでは2003年までだが、2005年までの資料でも増えてた。
その頃でも新車の販売台数は減っていた。

つまり、もう自家用車が行きわたり新規需要は減った。
車は趣味ではなく実用になり、買い替え年数も長くなっただけ。
別に日本人は車離れしていないってこと。

>>62
そりゃ、田舎人が道路建設をほしがって、分不相応などうろつくって自治体は借金だらか
さらにマイカーかを推し進めてパスや鉄道をはじめとした公共交通が赤字になったからだろ

１時間に１本あるかどうかの交通機関を使えってのもﾑﾘがある。

人は一カ所に集まって暮らした方が効率的。
さっさと田舎は潰せ。

>>83
田舎を潰せって…お前何にもわかってない馬鹿だな

ちなみに田舎が潰れたらどうなるんだ？

>>85
食料どうする気だい？
まさか街中に畑や田んぼ、牛舎や養鶏場を作る気か？

それだと「田舎」という街や人が必要なんじゃなくて、食糧を生産する機能が
必要とも言えそうだが・・・

>>81
ダウト。
元々赤字の路線を補助金でまかなっていたが、
過疎が進み過ぎてその補助金も足りなくなり、
自治体も出す余裕がなくなりもうだめぽ状態になっただけ。
田舎の路線が昔は黒字だったと妄想してる時点で地方を知らなさ過ぎ。

地方の人間全員農業に従事していると思うなよ。
ほとんどは工場とかにお勤めです。

>>88
＞過疎が進み過ぎて

つまり、人口が減った？

>>89
逆に都会の人間がどれだけ農業等に従事してますかって事だ

【ﾐﾝｽ】長妻議員タクシー乗車拒否に遭い逆切れ　ドア蹴った秘書は逃走
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1212845155/

>>82
１時間に１本はまだ恵まれてる方だぞ！

>>91
どこを都会といっているのかわからんが、農水省による農業人口調査では
関東64.7万、東北66.3万くらいらしい。

>>88
そりゃ、税制優遇どころか、たっぷり固定資産税を吸い取ってりゃ,赤字になるわな
田舎でも公共財として、運営し照れば問題ない
そもそも田舎自治体の道路に使う税金＞＞＞＞＞＞＞＞地方鉄道の赤字
なんだぜ
赤字で有名な肥薩オレンジでも年間1億7千万円、新幹線の固定資産税は15億/年、道路は1200億/年だ
自治体が出す余裕がなくなったなんぞ詭弁もいいところ
道路作りたいためにつぶしただけ

>>94
それは>>83に聞くべきだな

まあ、人口10万が最低限じゃないの。
10万人が市街地に集まって住めば、病院、救急、高校、それらへの公共交通網アクセスなど
インフラは最低限維持できる。

平成の大合併のメドがそれくらい。

最低限だから、ほんとは30万位あった方がいいだろけどね。
今後は高齢化で財政基盤も脆弱になるし、病院や介護や交通弱者の負担は増えるし。

>>97
うーん。確かに同意はするけど、高山なんかを見るとなあ・・・。
どうしようもないか。

>>95
鹿児島の県内総生産の規模からして、
おれんじ鉄道に道路予算並に補填しても、
せいぜい2000万程度しか投入できませんが何か？

収入10億程度の規模の割に２億も赤字出してますが、
税金なんて1/6低減でたかだか420万ですが何か？

そもそもおれんじ鉄道を赤字に追いやったのは鉄道である新幹線ですが何か？

>>96
＞都会の人間がどれだけ

の答えに>>94の　関東64.7万、東北66.3万　はならないか？

>>100
ならない。関東平野の半分以上は都会ではない。

そうなのか・・・
>>101が考える都会と田舎についてもう少し具体的なイメージが
欲しいところだな。

60$でも十分に高いのにこんな超原油高にした共和党には政権を降りてもらおう！

「怒りに近いものを感じる。何でも、もうければいいというマネー経済、
ウオールストリート資本主義の悪い面が出ている」−。経済産業省の
北畑隆生事務次官は9日の記者会見で、1バレル＝140ドル目前に
達して天井知らずの原油高騰に怒りを爆発させた。

同次官は、米機関投資家のゴールドマン・サックスやモルガン・スタンレーが
原油高は今後も続くと予測したリポートを公表後、原油が急騰したと名指しで非難。
「片方で投資をしておいて（取引に）有利な情報を流す。（市場の価格が）
しかるべき水準に収れんするメカニズムが機能していない」と不満を述べた。

その上で「どんなことがあってもファンダメンタルズ（基礎的条件に基づく価格水準）は
60ドルだと言い続ける」として、同水準が適正価格だと強調した。

>>102
両毛デルタ地帯など北関東は日本有数の車社会だね。
>>103
お偉いさんがこんな被害妄想みたいな認識では国の対策には期待出来ないな。

結論としては車社会＝田舎って事？
あの辺りは郊外には農地も多く残っているが、工業地帯でもあり、商業
施設も少なくはない。
また町外れの駅を除き、駅周辺は宅地化、商業地化されていて、農地は
殆ど無いが、それでも田舎なのか？

家電や自動車は文化的生活の象徴じゃなかったかな？
車社会＝田舎という考え方には車を買えない貧乏人の妬みがヒシヒシと
伝わってくるね。
買えないんじゃなくて、買わないって心の叫びが伝わるようだ。

>105
問題は車社会が田舎かどうかではなくて、
公共交通が維持できてるかどうかでしょ。


>また町外れの駅を除き、駅周辺は宅地化、商業地化されていて、農地は
>殆ど無いが、それでも田舎なのか？

そもそも駅があって電車も毎時走っているのなら、
このスレで問題にされている 「公共交通が維持できない田舎」 ではない。

>>100
東京２３区で食料生産率考えてみればどうよ？

>>106
車社会＝田舎というのは事実だが。首都圏なら鉄道が発達しているから車など不要。

それと貧乏で車が買えなくても、車を全く必要としていないんなら車を持ってる奴を妬む必要はないと思うんだが。

>>108=>>91か。
都会＝東京２３区、随分と都会を限定したが、それ以外は田舎か？

>>110
限定したのは分かりやすいから

>>111
＞関東平野の半分以上は都会ではない。

都会についてもう少し具体例を。

>>105
北関東などは全体の面積からして都市化している部分はごく一部。
埼玉県内でも新４号バイパス沿線などは田舎そのものだろう。

だからさー、このスレで田舎が問題なのは公共交通が維持できないからだろ。

公共交通が維持できてるなら田舎だとしても 「問題の無い田舎」 だ。

議論の対象外。

>>112
それは俺じゃ無いよ
後ね、人口の一極集中をすれば現状の23区みたいになるんじゃないかなと思ったんさ
俺が田舎者なんでそんな考えしか浮かばない

２３区内でも車があれば便利だよ。
線路よりも道の数のほうが多いよ。好きな時間に好きなところに、
好きなところを走っていける。
雨風しのげる。通り魔に会わない。痴漢の美人局に会わない。中国人の
置き引きに会わない。

車があると便利だっていうのは認めなきゃまずいと思うよ。便利だからこそ
発達したんだし。持っている人が多いんだから。

>>115
別人でしたか失礼。


>>113-114
田舎の定義が難しいな。
113にある地域は鉄道の駅までバスが運行されている、と言ってもその
県道沿いから外れるとバスが運行されている地域に含めるかどうかは
微妙だが。
まぁ、バスを含めて公共交通が廃止されるような地域を田舎とするなら、
関東には田舎は無いかな？

>>117
５階建以上のビルが無い
隣家が遠い
買い物は皆同じ店に来る
基本が木造建築
○○分校がある
夜道は月明かりだけ
トラクターが走ってる
プロ野球中継の一部の地域である
コンビニが中心地から５km以内に無い
足が臭い


以上を３つ以上満たせば田舎じゃね？

>>113
東京、埼玉、神奈川、千葉でもＲ１６の外側になると山や田畑が多いね。

「田舎」の定義は一つじゃない。
「貧乏」の定義や「頭が悪い」の定義みたいなもんだ。
文脈により変わってくる。

このスレでの主題はマイカーを持たない人向けの公共交通なのだから、
一時間に一本以上の電車・バスが通っている地域、でいいんじゃね。

北関東とか言わなくたって、
政令指定都市の市内だって、公共交通に頼れない田舎地域はかなりあるね。
仙台市でも福岡市でも京都市内でさえあるぜ。

>>120
そこに出てくる「地域」の定義がまた難しいな。
自治体としたら余りに広いし。

>>121
そうだよな。仙台なんて西側の山形と接しているとこなんて・・・。
平成の大合併で政令でも田舎なとこが増えて、余計に区別しづらくなった。
浜松、新潟、静岡、etc・・・。
自身も政令さいたまだが、田畑が見渡す限りのところあるし・・・。

>>122
だから市町村単位で田舎だの都会だの言うだけムダ。

>>119
環八の外側は、もう田舎系だね。
あと江戸川越えた環七外回りも、どっぷり田舎だよな。

東京の中でも都会って、ほんの一握りだぜ。それは他県の中心地と似たような感じ。
規模が違うけど。

マイカー依存こそ秋葉事件の本質。
マイカーを持ちたい>借金>車会社の奴隷>殺人鬼。
薬物依存が犯罪を多発するのと全く同じ。

カーマニアの犯人はマイカー所有してて充実した人生で車に係わる仕事を色々経験できて最高でした！
マイカー持ってたから女にもモテまくりでした！(笑)

>>125
どんだけ偏見持ってんだｗｗｗ

仮に個別の事件の背景にクルマがあったからといって、それが全て犯罪に
繋がるわけではない。
その程度は小学生でもわかるだろう。

今回の事件で４人の方が亡くなった凶器であるダガーナイフが禁止の方向である。
当然３人の方が亡くなった凶器であるある自動車も禁止の方向ですよね。

ナイフ業界に政治力はないが、
自動車業界には政治力があるからね。

アメリカでどれだけ乱射殺人事件がおきても銃規制が進まないのと同じ。

普及数、代用品の有無等色々な要因があると思うが、まずは用途だな。

ダガーナイフはどのような用途に使うの？>>129-130

>>125
依存てか、マイカー持ってたの？こいつ？

>>125
全面的に同意。
日本では就職した若者は会社と社会から車を買えと命じられるからな。
仕事を辞めれなくしようって魂胆なんだろうけど。特に閉鎖的な田舎ではこの傾向が強い。
まあ車を持つ＝奴隷契約書ってこった。

>日本では就職した若者は会社と社会から車を買えと命じられるからな。

んなもん初めて聞いたわ。
どこかの田舎の話を、日本の常識だと勘違いしないでくれ。

で、その田舎ではなんで会社が車を買えと命じるんだ？
自動車製造に関係している会社か？

>>134
いやw直接的に買えって命じられるわけじゃないよ。
ただ車持ってなきゃ許さない雰囲気ってだけで。
田舎で車以外で通勤すると「なめてんの？」ってな感じ。
ちなみに製造業で盛んな東海地方の片田舎での話。

>>125-126 >>129 >>133

君たちは、そざかし学校においてみんなから“宇宙人”とからかわれているのでしょう。
そんな風に日頃、対人コミュニケーションに支障をきたしているならば、
アスペルガー症候群などの発達障害の疑いがあります、鉄道大好きなら尚更ね。

発達障害者による犯罪も結構大きいニュースになってしまいます。

なぜかケータイ

>>135
それは田舎云々じゃなくて、お前の地域が異常なだけだから安心しろ

>>129
そうですね。
凶器として使われた“トラック”は環境面からも当然禁止すべきものです。

>>139
トラックのレンタルに規制を設けるのが現実的か。
例えば法人じゃないと借りられないとか。

>>140
引越しするのが大変になるからやめてくれ

殺人じゃ貸さないが、法人には貸すってか

秋葉の犯人は車好きとか言われているが、一般的な車好きとは全く違う。
第一、車も所有していなかったんじゃなかったっけ？
奴がマニアっていたのは銃やナイフ、ミリタリー、サバイバルゲーム、そういう
戦闘殺戮物が一番好きだったんじゃないかな。
そして、女性へのコンプレックス。マザコンとか入っていたかなぁ？

車持てない奴は車好きはろくな奴がいないとか鬼の首を取ったような状態で
嬉しそうだけど、ものの本質を見る目も見抜く目も持っていないってことを
自分でわかっていないのかな？
くやしく妬ましくどうにもならない自分を局部麻酔で痛みを和らげようとして
逆に痛さが増しちゃっているのがわからないのかな？

それと、世の中、車好きってかなりの数を占めているんじゃないのかな？
車を持っていたって、持っていなくたって車好き。
持てない奴は「好き」じゃなくて「憧れ」だよな。「好き」の３ランクアップの状態。
スペックとかそういうので物知り博士一直線だもんな。
そういう奴って車に乗ると、エンジンブレーキがついていないとか言うのかな？

鉄ヲタと鉄道ファンは違うと主張しつつ、車好きはみな車ヲタとレッテルを貼るダブルスタンダード。

>>134
従業員が車を使わないで通勤
　↓
残業が出来ないだろ
　↓
車買えよコノヤロー

田舎はこういう風潮が残ってる。

>>141
引っ越し屋に頼め

車なんて田舎の貧乏人が借金して買うもの。借金して生活苦をして犯罪者に転落だよ。
都会のブルジョアは優雅に電車に乗るぞ。今日開通した副都心線は金持ちの買い物客で握ってたぞ。

>>147
ブルジョアが電車、ﾌﾟ。お里が知れるなぁ。

>>143
ニュース見てますか？
犯人は車は好きのスピード狂だったけど、ご自慢のスポーツカーは事故って廃車してしまい今は借金が残る状態でした。

あと現在は青森ナンバーの軽自動車乗てるという報道がありましたな。
ト○タの子会社で派遣奴隷だった話も含めてマスゴミは自動車メーカーに配慮した報道規制してるな。

>>145
バイクでいいじゃん。

>>125-126 >>149-150
テレビのみならず週刊誌など、いろいろ報道をみましたか？
犯人は、お前らと同じ痛いゲーム・アニメヲタクですよ。
お前らも、犯人と同様に生身の人間の友達や恋人が全くいなく、ゲーム、アニメの幼女、そしてここ２チャンネルが友達なんでしょうね。
お前らと犯人との唯一の違いは、電車もお友達で、親友である電車の客を奪う車が大嫌いなんでしょうね。

秋葉原無差別殺人男のオタク執着…独特のこだわりも　「アニメ批判すると後ろから刺されるよ」
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008061011_all.html

>>143-144
東京などの鉄道網が発達している大都会のスラムに住んでいる宇宙人達には、あなた方の忠告や正論は、残念ながら、馬の耳に念仏ですよ、
何せ、ライフスタイルが異質なだけでは無い上に、思考も全く異質ですから。
あの宇宙人達は、幾つになっても、親や親戚と同じくスラムから抜け出せず、
その上、ネットで「僕ちゃんの大切なお友達である電車を虐めるマイカーは絶対に許さないぞ！」と言う趣旨の書き込みを続けるでしょう。

詳細を知りたいなど興味がある方は、次のキーワードで以てgoogleなどで調べて下さい。この書き込みの深意・真意が分かるはずです。
発達障害　アスペルガー症候群　高機能自閉症　宇宙人　鉄道　オタク

>>149
一般的な庶民の見るニュース番組でそんな内容あったっけ？？？
スピード狂でご自慢のスポーツカーって、そのスポーツカーってなんて車？
過去に運送関係やっていて２ｔにかなりの思い入れがあったのかなぁ？と
思ったけどね。
工場の嫌がらせ計画もトラック（２ｔかな？）。現場突入したのも２ｔ。
２ｔにこだわっているのかと思ったけどね。
奴がスピード狂でスポーツカー持っていたって、お初なんだけど。勉強不足かな。
もっとテレビ見たほうがいいのかな。

スピード狂でスポーツカーが好きで最後の車がエルフの２ｔていうのが
ちょっと馬鹿っぽい。よっぽどこだわっていたのかな。

>>154のつづき
もしかして、トラックだと高いところで運転するから、人を見下ろしているみたいで
なんか自分が偉くなったような感覚になって好きだったのかな？

電車好きの人にもそういう感覚あるかもね。踏み切りで待っている奴らを見下ろして
自分が偉くなったつもりかな・・・。運転手つきの乗り物に俺は乗っているんだぜって。
乗せられていることにも気が付かず。幸せな人たちかもね、ある意味。
スピードメーターがついている電車だったら、もうワクテカか。

いいかげん鉄ヲタ叩きの構ってちゃんウザイよ
アキバで暴走した誰かさんは
カキコがスルーされてネットでも孤独感を持ったのが最後の引き金になったらしいけど
君も何か暴走したいのを止めて欲しいのかな？
別に止めませんよ
どうぞご自由に

ここにはおまえのいる場はない
とっとと失せろ

鉄道は個人では動かす事はできず、鉄道ファンは基本的に社会と協調できる人間なんだよ。
マイカーは好き勝手に行けるから、基本的に車好きの人間は個人主義になる。ドライバーは他人に寛容な人間が少なく短気な人間が多い。加藤はその典型だね。

動物にたとえると、
鉄ヲタは家畜。
マイカー派はペットかな。トヨペット、なんちゃって。ｗ

車にたとえると、
鉄ヲタは２ｔトラック。
マイカー派はベンツ。

マイカー派は恋愛。鉄ヲタは孤独。
昔は見合いと言う手もあったが今はその制度は消滅。
見合い制度が衰退したのには雇用形態が変わった影響も大きいような気がする。

鉄道は個人で所有することができないため、公共の鉄道を自分の所有物のように扱う。
基本的に鉄ヲタは自己中心的で友達が少ない、ダイヤが乱れて乗継がうまくいかなかったら
18切符使用時でも駅員に文句を言う。（そのような苦情は受け付けない旨約款に書いてあるにもかかわらず）
売り物でない物を所有する願望を抑えられず部品窃盗を繰り返す。

元々車が買えない時代がやって来たと言うスレで鉄ヲタとか車ヲタとか侮辱し合ってて議論にならないな。
漏れは長年製鉄所の中に勤務してるが組織が大きくなればなる程上納金が多くて現場労働者の賃金はカットされ厳しい命令だけが職種を超えて現場を翻弄させてる。
自動車メーカーとして車を買って欲しいなら極端な賃金格差を無くすのが最優先では？
吸い上げた利益は自社の福利厚生や本業以外ね職種に莫大な金をかけたりせずに社会に還元するべき。

>>160
長年勤務ご苦労様です。
随分、年上だとお見受けしますが、言っていることは組合や会社に言ってください。
少しは改善されるかもしれないし、改善されずに首にされるかもしれませんが・・・。

で、車を買えないんですか？

会社がもっと人道的なら、組合が鞄持ちでなければ労働者は苦労しない。
尤もその労働者もココで言う池沼が居て金が貰えれば仕事しなくていいという思考回路の持ち主が多い。
苦労している者がしんどい思いをしてズボラな事をしている椰子を動かそうとすると「出る釘は打たれる」だもんな。
家族養って、家一軒建てたら車は田舎だと生活必需品と言うが経済効果の上がる新車は望めない。

マイカーなんて贅沢品。
もっと重税かけろ！

>>162
自民は長年の戦略として本来の団交を目的とするような労組の解体を
推し進めてきたからな。
個別の労働者では会社の言いなりになるしかない。

加藤は愛知の短大に行った時、車関連など就職を考えずに、愛知一の重要企業である日本車両への就職を考えるべきだった。
新幹線車両の製造に関わり、世界の発展に寄与しようとする志しがなかった。

トヨタの社長になるぐらいなら日本車両のパートになる方が社会に貢献するのは明らかである。

>>165 お前も、以下引用する宇都宮のLRTレスで電波書き込みした奴と同一人物か？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1209750487/143-148
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 18:30:08 ID:PLdj0MhJO
>>142
大型免許を厳しくしたから、なり手は減るよ。基本的に栃木県は工場の進出で、そちらに人手は取られる。
一方、かっこいいＬＲＴの運転士には日本中から優秀な人材が集まる。
電車の運転士なら東大の大学院を出てもやりたい人間は山ほどいる。

原油を上げているアメリカの年金資金をなんとかしろ！

今日ガソリン入れてレシート見てびっくりした
レギュラー３０リッター
１７５円　内ガソリン税１６１４円
消費税５％　計５２５０円
３０リッターで５２５０円って考えられなかった。
もし消費税１０％なんかなったら車乗らないかも・・・

>>167
日本の年金資金も原油値上げに貢献すべき

>>168
来月にはリッター180円台突入だってさ。

>>168
そのうち、200円突破するという話があるよ・・・。

まあ、マイカーで毎年7000人の殺人がなされているからな
あれは金持ちの贅沢な乗り物だよ
その代わり、事故を起こしたら損害分はちゃんと払えよ!

しかし任意保険に入ってないのが多いぜｗ

必死さが伝わってくる
１０００円でも　安い安いおぉぉ
余裕、余裕〜

>>172
ダウト。

×マイカー
○交通事故

交通事故にはトラックによる事故や鉄道事故も含まれている。
事故率については、

商用車＞＞＞＞＞レジャーのマイカー

は常識。

最近の物価高はいろんな方面に影響を与えるはず。
ガソリンが今以上に上がりガソリンの消費が落ちれば経済も失速するし、
人の気持ちも失速する。
物の値段が上がれば人は買えなくなり、買うにしても少ない量しか買えず、
商売している側にしてみれば売り上げは下がる。
実質もうけはもっと下がる。

こんな状態が続けば、世の中が悲惨な状態になって人々が苦しむ。
物を持てない、安定した収入もない若い人たちは、中年や老人たちよりも苦しむことになる。

最近では、政府が消費税を上げるだとか、タバコを上げるだとか、国の税収減を手当てすることに
必死で、国民から吸い上げることによって数字を合わせることしか考えていない。
なんともお馬鹿だ。薄利多売という言葉を奴らは知らないのかな？
人々が物価高で苦しんでいるときには少しの減税で割安感を出させ、全体を持ち上げる。
その持ち上げたものから税収を上げるという考えを持たないのだろうか？

安易に取ることだけを考え、小さい穴を埋めるために大きな穴が開いていくことに気付かない
馬鹿が国を回しているから、若い人も車さえ買えない時代になってきている。

車なんかまだマシなほうで、今の若い世代は将来に対しての夢も希望も持てない。
ある意味、守る物がない。大切にする物がない。それによって自分や自分の人生を大事にしようと言う
気持ちさえも起きずに、ちょっとしたことでもやけっぱちになる。
最近、そういう犯罪が目立ってきて、これから更にこの傾向は続くんじゃないだろうか？

この前のアキバの犯人が車好きという話が出ているが、本当に車が好きだったのだろうか？
あのことによって、一生車には乗れない。車には触れない。本当に車が好きで好きで
しょうがない奴だったら、自分の車が一台あるだけで幸せになっているはず。
車好きっていうのは、車だけあれば他何もいらない、そのくらい好きな奴のことを言うんじゃないのかな？
奴の場合、車に興味があった・・・程度だろうな。車を持つために頑張っていたとは思えない。
それをマスコミは車好きと言っていたのには呆れた。マスコミは奴を車好きでアキバ好きでオタクで
変わった奴が起こした事件だということでやっつけたかったんだろうな。

今の原油高は漁船の重油の高騰につながっている。これは魚の値段に響く。
地続きなら、徒歩自転車リアカーで十分。漁船の重油を確保する為に、自家用車のような不要不急のものは一切禁止すべき

漁船の重油が高くて漁に出られないって言っているのに、元売り会社はガソリンを他国へ売るとか
言っているんじゃなかったっけ？
余所に売るほど余っているのなら、政府が買い付け、漁船に安く売ってあげることだって出来るんじゃ
ないのかな？
お米のこともそう。
米が余っているのなら、外国へくれてやるのではなく、日本の給食にタダでお米を政府が
配れば良いんじゃないのかな？給食費を払えない人だって大勢いるって話だし。
何故困った国民に対して救済措置を取らないんだろう？

国が漁船の重油を確保するなんて有り得ないから、漁船は廃業に追い込まれ、
日本人の庶民の食卓から魚が消えるだけだ。
ガソリンの高騰も同じようなことが言えて、ガソリンスタンドも廃業に追い込まれ、沿道沿いのお店は
軒並み閑古鳥から廃業。
消費税が上がればすべての物の値段が上がり、どうなるかわかるよね？

国際競争力だとかグローバルだとか経済効率とか言っているんだったら、
国が安い魚や安い燃料を他から買い付けて来いよ。それがお前らの仕事だろ。
日本の国民のために何かしてやることは一つもなく、自由経済だとか言って知らんぷり。
税金だけはどんどん増税路線。何か違ってませんか？

うーん、マイカーは情け無用だしトラックは鉄道貨物とリヤカーにチェンジすればいい。
でも漁船は代用するものが無いし何とかしてあげないと。

私が高校生のころ、昭和41年ころ「中国人９億が日本人並に卵を消費するようになれば世界の穀物需給はひっ迫する」という記事を読んだ記憶がある。それは、今現実になった。
戦前、資源の供給は少なかった。石油も鉄も米国からの輸入に頼らざるを得なかった。戦後、資源開発が飛躍的に進んで余る時代になった。食料もそうだ。
反面、輸入する国は資源の無い、しかし生産力のある日本だけ、その安い資源で日本は高度経済成長ができた。
世界経済のほとんどを牛耳っていた、つまり資源多消費型の国、先進国は日米欧だけだから人口にすれば世界人口の10％程度だろうか。
団塊が厳しい競争に晒されたというのは間違いだ。世の中全体が豊かだった。誰でもそれなりに稼げたし、誰でも欲すればスポーツカーを持てた。
転換点は東西冷戦の終結だった。まず中国１２億が自由主義経済に参入した。インド15億、中東その他も資源多消費になる。
それでは資源、食料が高騰するのはあたりまえ、結局、日米欧三極で分ち合っていた富を、その何倍もの人口に再配分することになる。
豊かな時代は終わって、日本人は戦前のように一部の金持ちと大多数の貧乏人の時代になるだろう。

自転車でいいよ自転車で

漏れはむしろ２輪が普及しそうだけどね。
まぁ柄の悪いビックスクーターが増えるのは嫌だが。

>>182
なんか発展途上国の朝の風景が浮かぶんですけど？

>>182
アメリカで四輪あまり乗らないで
２輪スクーター購入ってのが増えてんだって。
スゲー売れてるってニュースでやってた。
前年比30%＋だって

くるまいらね

>>184
アメリカは懐が深いねぇ〜。

スクーターも売れてきたんだ。

それに引き替え、日本は車もバイクもドン引きだな。車買えない人が増えちゃっているんだろうな。

昔は一家に一台、一人に一台の勢いで車が日本でも売れていたけど、
１６のガキでも自動二輪乗り回していたり、原付を乗っていたり、車もバイクも
どこの家にもあったような気がする。
今は車買えない時代になって、政府も税収が上がらなくて困っているだろうなぁ。
前に誰か言っていたけど、
携帯があれば生きていけるとか言っていた人がいたよねぇ？
携帯の保有台数が増えれば、携帯電話に税金を掛けるんじゃねーの？国は。
税収が足りなくて一般財源で使うお金だとか何とか言っちゃって。
派遣やアルバイト、パート、車を持たない人、歩いているだけの人たちからも
何が何でも金を徴収する手を考えてくるかもな。
近い将来、携帯に携帯税がかかるのが目に見える・・・・・・・。
だから、携帯だけあれば生きていけるなんて、あんまり言わない方が良いよ。
国に弱みを握られることになるよ。携帯を人質に金取られるよ。

ケータイ料金では既にユニバーサルサービス料という名の実質税金
みたいな負担があり、総務省役人のレクリエーションに使われていた
ことが明るみに出たのは記憶に新しい。

昔は車を人質に金取られてたんだろ。
物欲は奴隷契約書。
物は長く大事に使うべし。

二輪車もそのうちだめになるぜ

二輪車は四輪者の10倍大気を汚染することが判明
http://wiredvision.jp/news/200806/2008061622.html
Carpenter氏は、オートバイやスクーターがカリフォルニア州の登録車両の3.6％にとどまり、
延べ走行距離は全車両の1％にすぎないにもかかわらず、
スモッグの原因となる車両排気ガスの10％を占めていることを発見した。
オートバイは自動車と比べて、エンジンの燃費効率が2倍高いので、
一般に二酸化炭素の排出量は少ないことは、Carpenter氏も認めている。
だが、オートバイは大量の窒素酸化物(NOx)を排出する。
触媒コンバーターなどの排出ガス管理装置を使えば汚染度は改善するが、
大きすぎたり、重量がありすぎたり、高温になりすぎたりするため、オートバイには搭載できない場合が多い。

>>175
商用車が多いのはトラックが人を殺しまくっているのもあるがな

マイカーでの通勤なんかでの死亡事故が多いぞ。レジャーは確かに少ないかも試練が。
公務員が飲酒運転して人をひき殺す事件が多発してるしな
バスの事故はマイカーと比べると少ないし、鉄道事故はマジ少ないし、航空機はさらに少ない
やはりマイカーは金持ちしか許可不可能
トラックもちゃんと保険に入っとけよ！

>>190
人をはねて死なせたら即日キャッシュで10億円支払える人間だけが乗って良いよ。

>>190
鉄道、航空事故は少ないが、一回がデカイ
自動車事故は一回当たりは少ないが、回数が多い
どっちもどっちだ

>>192
どっちもどっちではない。危険性は車のほうが圧倒的に高い

車も乗れない貧乏人は生きてる価値ないっしょwww

>>194
車に乗らない人間には3種類ある。

まず一つ目に、車が欲しいけど貧乏で買えない人間。
二つ目に、車に興味が無く尚且つ貧乏なので、買おうとも思わないし買う事も出来ない人間。
三つ目に、車を買うだけの経済力はあるが興味が無い（必要として無い）ので買わない人間

>>178
お前さんは誤解している
漁船の燃料はＡ重油でありガソリンではない。
漁船にガソリンを入れたらエンジンが壊れるぞ。

ちなみにガソリンは車以外の用途がほとんど無いため
昨今のガソリン高（原油高）で国内ではガソリンが余剰気味

じゃあ「国内でガソリンを安く売れよ」と声が出てきそうだが
海外へ安く輸出することにより、原油の値段を安くするのも
1つの手段。

購入価格より安く輸出したら、その会社の不利益になるのに誰がやる？

>>189 そこで電動自転車の出番があるな。電動自動車より普及するだろう。

　ためしにレンタルで乗ってみると、原付程度のスピードは出るようだ。

>>197
置きっぱなしするよりマシ
売れない在庫を抱えてる→負の財産
だったら安くても金に代えた方がマシ

賞味期限が短い生物や、モデルチェンジや流行があるわけではないので、
そう急ぐ必要もあるまい？

>>196
だからね、漁船に回す燃料を優先しろってことを言っているんだよ。
なんでこんなことがお前に理解できないの？
よっぽど頭悪いんだな。

>>201
重油自体は自家発電離れとかで余ってますが何か？

そもそもイカ漁船が赤字に陥った原因は、
都会の消費者が釣りイカに対して正当な単価を払わないからだ。

「定置のイカは痛んでるから痛んでいない釣りイカが良い」

などとワガママを言うなら釣りイカには一杯につき1000円は払えということだ。

常温で気化するような危険物を長期間保管すると危険な上コストもかかるぞ。

>>203
地元の消費者が全て消費すれば解決。

ガソリン高で職場でもマイカー通勤をやめる人間が続出中！
ただ未練がましくクルマだけは保有してるようでは意味がない。
維持費のアホらしさを教え、手放させる＆二度と買わせないことが重要。
馬鹿みたいなクルマ社会、クルマ経済はどんどん衰退するのが望ましい。

車をレジャーにしか使わない人間はバイクにすればいいだろう。人間一人を運ぶ
だけならバイクで十分だ。

>>206
衰退したのち、更なる雇用問題が発生するのはわかってるか？

>>207
毒男ならな

>>205
では都会向けの過剰設備を買い取って下さい。

>>201
>>196じゃないけど>>178のオマイさんの主張（と言うか文章）だと
他国へ売るガソリンを国が関与して漁船に回せ。
と読めるぞ。

まぁそれは良いとして
>>国が漁船の重油を確保するなんて有り得ないから、漁船は廃業に追い込まれ
国は原油を備蓄してますよ。ご存じ？

>>税金だけはどんどん増税路線。何か違ってませんか？
増税の理由は社会保障費が増大しているからだよ。

オマイさんの主張、なんかピントがずれているんだよなぁ

>>191
何のために保険があるのかと。
じゃあ入院したり手術受けたりしていいのは医療費を全額自腹で払える人だけだとでも？

俺、子供の頃家族で車使って遠出とかしたけど、いつもやな感じだったな。
なんていうか独特の重い雰囲気があるよね。分かる？
逆に電車使って出かけた時は楽しかったなぁ・・・
マイカーなんて、いいもんじゃないよ。

>>212
激しく同意
俺も電車で出かけた時は嫌な記憶が無い。
逆に車で出かけた時はなぜか嫌な記憶が多い。
車を見ただけで嫌な記憶が蘇り憂鬱な気分になる。

>>212-213
お前らが鉄ヲタであり、彼女いない暦=年齢だから。

>>212
あれなんだろな。
車に酔ってる又は狭い車内に押し込まれ疲れてんのかな？
なんかいつも表情硬かったような。
それか「乗せる者」と「乗せてもらう者」の隔たりとかあるのかも。

>>210
>オマイさんの主張、なんかピントがずれているんだよなぁ

それはお前がピントずれているからだろ。
ピントがずれているっていうか、お前の場合はレンズが外れている。

人の言葉尻捕らえて断片的にレスするから、人の言っていることの要旨も
わからないんだろうな。
人にピントがずれているとかいう割に、自分の気持ちが一つも現れていない
レスっていうのも俺はとっても不思議だと思うよ。
一体何がやりたくて、何が言いたくて、何書いているんだよ？
ただの野次馬だぞ、お前のやっていることは。
踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆ならおどらにゃ損損って、わかるかな？

>>212
それは車がどうとかの問題じゃなくて、お前んちの問題じゃないの？
家の中が独特の重い雰囲気があるんじゃないの？
電車で出かけたときは楽しかったってことは、他人が周りにいると
親から悲惨なことをされないとか、なんかあるように思われるよ。
他人がすぐそばにいて、よくくつろげるな。
俺は電車の匂いが大嫌い。

まぁ、冗談はさておき、お前の家庭に問題があるか、またはお前の親父の
運転技術に問題があると俺は見た。
それと電車だと楽しくて車だと楽しくない、じゃあ、バスはどう？

>>217
家の中は普通だったんじゃ無いかな？
でも電車だと両親が喧嘩できないってのはあったなwもう喧嘩始まると最悪だったw
そういう意味じゃ電車は子供にとってはありがたい乗り物だな。
あと車内の知らない人の事だけど、行きは行き先の事と窓の風景の
事で頭がいっぱいで周りが見えてなかったなw
帰りは知らない人の中、両親がついててくれて頼もしく感じた・・・ような気がする・・・

>>218
>でも電車だと両親が喧嘩できないってのはあったなwもう喧嘩始まると最悪だったw

これのどこが普通の家庭なの？オヤジが星一徹とか？

圧倒的大多数にとっては「車旅行」＝家族の楽しい思い出だよ。
前日の荷物チェック
普段は起きれないのに、当日は一発で起きる
渋滞も楽しみの一つ。
途中ドライブインでのソフトクリーム
帰り家族皆眠るなか、ひとり運転している父親

これらの思い出こそ家族の原風景。

そーそー、サービスエリアや道の駅で休憩したりとかな

おれがガキの頃、１日一本しか列車が来ないアメリカの田舎町に、一家で暮らしていたよ。
うちの父親は自動車を運転したがったが、小学生の俺が父親に説教をし、ガソリンを無駄に使い人殺しの道具を持つべきじゃないと諭したよ。
市内は自転車で十分、市外へは１日一本の列車で十分だし。

妄想癖　発達障害　人格障害　統合失調症

携帯厨の鉄ヲタさえいなければまともな議論が出来るというのに・・・

>>222
以下の文を追加しる。
　　↓
「母親はおれが生まれる３年前にすでに自動車事故で氏んでいた。だがある日、偶然にも
まだ見ぬ母親が１日一本の始発列車に乗り込む姿を見た。私もあわてて次の列車に乗って
追いかけたが新宿駅で見失ってしまった。私は諦めて再び父と一人暮らしすることにした」

>>220
懐かしい思い出だな。で、そのうち子供が大きくなると家族旅行を嫌うようになるんだよな。

今となっては昔の話かも。これだけガソリンが上がると、
気軽に車で遠くに出かけられないし。

車ヲタってすぐ人格否定するなｗ
議論にならねえ。

子供の前で両親が夫婦喧嘩って時点であまり普通じゃないと思うぞ

と、いうわけで、
マイカーは生活上不要ってことでおk？

公共交通が発達した大都会のスラム居住で、人生の楽しみが鉄道やアニメなどのオタク趣味で、友達がネット上の人々だげ、
と言った典型的な下流の生き方なら、そう、実際にお前(>>229)が営んでいる生き方なら、マイカーは不必要だよな（冷笑）

>>225
新宿駅って。

アメリカの田舎町から、いきなり新宿かよ。
それって銀河鉄道とかなのかな？？？

ヘヘヘィ♪俺が昔アメリカの田舎町だった頃、カーちゃんは新宿だった。
そして妹は阿佐ヶ谷だった。わかるかな〜？わかんねーだろーな。

>>231
下おもしろいってwww

999のとある話に普通の星ていうのがある。
>>229
どうして、そうやって極論しか言えないのかね？
環境に配慮するために、マイカーの利用比率を下げ、公共交通の
利用を促す。ただ、それだけの話だろ？

ねらーの平均年齢は四捨五入すると40才だとヒロユキが言っていたが
この反応はまさに・・・

>>230
そうだよね、鉄道おたくはキモイよね
だがお前のような粘着はもっとキモイぞ

>>222

真実を妄想というのは信じらんないな。ちなみに俺の親は当時大学の研究者だった。
日本人の研究者は少なかったが、当時若手の研究者の一人が、今ある都市でＬＲＴの計画を提案したよ。

ここは極論スレとなりました

激しく同意。「田舎は車が必需品」だとか極論ばかり言うから困るよ。

鉄道で必要性があるのなんて新幹線だけだろ
近距離は自転車、中長距離は自家用車の方がはるかに汎用性が高く便利なんだし
これらが使えない人にもバスある
今は身体障害者用の車もあるから免許さえ取れば車椅子の人でも一人で出かけられる
鉄道の場合、車椅子客に対応していない（エレベーターがない、スロープがない）駅がたくさんあるし、
乗り換えも本人の負担となるし、何より下車後にも車椅子で移動することになる
副都心線での乗り換えで健常者でも苦労 してるのにこれが身体障害者だったらどうなる？

　　↑
障害者用がどうこう言う以前に、圧倒的に多い一人乗り乗用車をなくすべし。
同じ方向に向かうのに一人一台は無駄が多すぎ。これを電車やバスにギュッと
押し込むだけで道路もすくし資源も浪費せずにすむ。

天照天皇右翼馬鹿しね

>>239
あらゆる場所に駅とバス停を作るのかね？

鉄軌道の駅をやたら増設するのは速度が低下するので問題アリだがバスとタクシーの相の子の公共交通機関が有っても良い筈。スクールバスなどの特定輸送事業者は目的地が同じなら路線上の何処でも乗降出来る。

>>239
そーね、ベビーカーも車椅子も乗れないくらいギュッとね

>>241
最低限住宅から10キロ以内にバス停があれば、自家用車は不要です。

その10�`は歩くのかい？

>>245
歩くんだろ
土砂降りの雨の中でも歩く
台風の中でも歩く
そんな中１０kmは長いぜ？
ましてや子供連れてなんか想像もしたくない

神戸電鉄も市営地下鉄も高い＆不便だからなあ（６ヶ月定期で210,390円）
まあ往復の高速代（1,000円）とガス代合算したら拮抗するかもしれんが
家からも職場からも高速出入口が割と近いってのが大きい

でもこのまま原油高が続くようなら近い将来マイカー通勤は辞める

電気自動車が発売さされば原油高なんか関係なくなる

>>244
そういうことは自分で実践してから言わないと説得力ゼロ。

>>248
いつになるかね？

クルマvs公共交通の時代はとっくに終わったよ
これからは両者ともに衰退する...

日本の主要81都市の年齢別人口（一目で分かるグラフ付き）
http://jp.youtube.com/view_play_list?p=1C082C73290F36DB

税金納める人が減るからあらゆるインフラが維持出来なくなる

>>249
勿論実践しているぞ。幼稚園の頃から死んだ80歳の婆様と片道12キロ位は歩かされたよ。

時間ロスを考えるとマイカーは便利

>>252
そうまでして車を買えない自分に麻酔かけたいんだ。
そんなに車を買えないって世間的にヤバイと思っているんだったら、車欲しいって
ダイレクトに叫んだほうが人としてまともだよ。
変に飾って何の得になるんだよ。金がないから車が買えない。金がないから
結婚できない。金がないから老後が不安だ。昭和の時代はそんな心配した奴
いないのに、何で俺達ばっかりって。世の中なんか狂っているって叫べ。
叫ばなければ誰も気付かないぞ。
お前はほっとかれるよ。

>>252
さすがにそれは嘘だな
人の歩く速度はだいたい成人で分速100m＝時速6km
片道2時間も歩いたのか？幼稚園児が？
朝9時に幼稚園に着くためにサラリーマンより早く7時に家を出たって？

>>255
俺もそう思う
幼稚園で片道12kmて有り得んわ
>>252が幾つか知らんが、12kmも離れてたら送迎バスがある
無かったら普通ならそんな距離通わせない
通園の話じゃ無いにしてもおかしい
往復24kmを文句一つ言わずに毎日歩く園児←おらんやろ

>>252
おれも車は買わない派（買えないではない）だが12kmは極端すぎだろ。
今のうちに「1.2kmの間違いでした」とでも訂正しときなはれ。
世間じゃ120mすら車で移動するような怠け者が多いんだからさ。

>>252
具体的な場所jは？

バス停が12キロも離れてる集落など滅多に無いから想像もつかんな。

>>254
↑このバカは「欲しいけど買えない」と「必要ないから買わない」の違いも分からないらしい。

>>252は車から得られるメリットよりもデメリットのほうが大きいと思ったから車を買わなかったんだろう。

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>>261
そんなにお得な話なら他人に教えない方がいいよ、儲からなくなるから
一人でやってな

>>259=262
必要性にならない低属性そのものがバカにされる対象。
アフィリに気づかないくらい馬鹿だからね。

>>252
妄想癖が酷い方ですね。
アスペルガー症候群、発達障害、高機能自閉症、はては統合失調症ですか？

知的障害など、脳や精神に障害のある方は、何故、鉄道に異常に拘るのかしら？

>>252
あ、御免なさい、
1.2kmの誤字だよね。

そうで無ければ、やっぱ、悪いけど、>>264に書いた通りね。

>>264-265で述べましたように、頭が壊れた鉄道ヲタクの書き込み例

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 18:30:08 ID:PLdj0MhJO
>>142
大型免許を厳しくしたから、なり手は減るよ。基本的に栃木県は工場の進出で、そちらに人手は取られる。
一方、かっこいいＬＲＴの運転士には日本中から優秀な人材が集まる。
電車の運転士なら東大の大学院を出てもやりたい人間は山ほどいる。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1209750487/143-148
キチガイの書き込みとそれに対する周りの反応もまとめてリンク。

>>220
ただ自動車＝贅沢品であるという事実は否定できず、何とも切ないところ。
最近は出かけるにしても、東京メトロで片道190円が染み付いてしまったよ。

>>267
そういう所に住んで居るお前が羨ましい妬ましい恨めしい

ソーラーカーはまだですか？

>>247
税金とか保険その他の諸経費考えてみ
鉄道通勤より割高になるから
何より事故というリスクがあるからね

てか神戸なら電車通勤余裕でしょ
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2802021/up28219061.htm
実際最寄ここかどうか知らんが十分な本数だよ
近い将来なんて言わずに即座に電車通勤に切り替えるべきです

首都圏・関西圏・中京圏ならマイカーなんか完全に不要。

首都圏・関西圏・中京圏ではマイカーなんか単なる車ヲタの娯楽に過ぎない。

実際俺なんか都内から50Kmくらい離れた郊外住みだが車なんか全く必要だとは思わない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.. -----　.,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　＼ ￣ ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 、　　|　 ヽ、　　 ヽ　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　 ＼　 ＼　　＼　　| //〃|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿|　＿,ｲ￣゛゛ヽー、_)__/／￣ｨ.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣　　|　　　ﾚi 　 __ 　 .,＿＿,.　,.　| |
　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿／￣　 _ ＿＿|　　 //　　　゛ヽ.,,　　,,／　 ヽ|
　　　　　　　　　／￣￣　　　　　　　/゛　　_ / ＼ / ヽ.,_　　　　 "i "|　＿,.-〉
　　　　　　　　　￣ >￣￣　　　 ＿/　　　 | | {"l |｣ iヽ　〔{￣ヽ＿/ 　X　ﾉ　〈ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　／ /　　　　　＼! } 　 | 　 ＞ー〃" 、　|ヾ＾　"|ヽヽ
　　　　　　　　　￣￣゛ーー/　　ー――　、　 ＼　 ＼ 　 　 ／>　　 ヽ　　 /　| |ヽ ／￣＞v‐―――┬‐┐
　　　　　　　　　　　　　　 / ,.. ―― ..,,　　　＼　＼　 ヽ　 /　ヽ..,,＿∧　 /　 / _∨　　L../　　　　 　 | ◎|
　　　　　　　　　　　　　／"　　　　　　 "ヽ、　　　　＼　|　　　　_＿＿__　 |　∧ |_ ー―┬――――‐┤ .｜
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　＼　 ヽ Y 　ヾ ――‐┘/ /＿ヽﾄ、　　|＿＿＿＿＿_|＿_|
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／ ￣￣￣＞‐┴-ｯvヽ／￣￣￣￣フ￣／￣￣￣￣￣ヽ　　／
　　　　　　　　∧　　　　　　　　 ／ ／　　　／　　 ／　 ／　　／ﾌ ￣　　／ ,.　ヽ　　　　|　　|　　|〉‐ 、
　　　　　　　 /　 ＼＿　　　　／ ∠ ― ￣　　　／　　　　 ／　/　　　　/　　 ー"　―――<＿__/　　|
　　　　　　 ∧　　　　　＼ ￣￣　　　　　　　　　　　　　　/　　 |　　　　/　　"　　　　　　/￣　　　￣Y＼
　　　　　　 |　i　　　　　　　＞――――――――――/　　　|　　　 /|　　／　＿＿＿{＿ | 　 i　　|ヽ　＼
　　　　　　 |　i　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 |　　　 | ヽ　　　　 /￣ 　　 "ー‐┴" ヽ|　　|
　　　　　　 ヽ ヽ　　 ／ /　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　|　　　 ヽ　ー　　　>、_|＿　　} 　　　／| |　 /
　　　　　　　|＼　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 |　　　　＼　　　 l＿i　　　￣￣￣　|　|/　 |
　　　　　　　|ヽ　　 　 |　　　／ ー―　、　　　　　　　　 ／＼　 ＼　　　　ヽ　　i　ﾄ 、＿ {＿　　／ ／　 /
　　　　　　 /　 ＼ 　　　　 /　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　＼　 ＼　　　 ￣ ￣ ＼＿＿＿／／　　／
　　　　　　 |　　　 ＼　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ＿＞―┬―‐＜＿＿＿／　　／

マイカーなんていらね

つなぎを隠して・・・
まだ使えるけれど、派遣工を
より低賃金な外国人奴隷にエコ替えw

「若者の車離れ」が響く　大手損保が自動車保険料引き上げへ
http://www.j-cast.com/2008/06/23022299.html

モデルチェンジに合わせ　自動車価格実質的に値上げ
http://www.j-cast.com/2008/06/26022318.html

Ｊエナジーが卸値１０円上げ ガソリン１８０円台も
http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008062501000948.html

ブリヂストン、新車用タイヤ大幅値上げ＝自動車メーカーに要請へ
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2008062600858

>>275
事故をおこす確率の高い若者が居なくなれば
保険料は下がると思うのだが
違うのか．．．

最近の若者は無謀運転しないって事じゃない？
なのにお値段据え置きのままだったと。

東京なら車いらないじゃん
タクシーで十分

>>275
ここの住民にはそんな事くらいでは屁でもないぜｗ

>>276
車に乗る人が減る→保険会社の売り上げが減る→売り上げ減を補うために値上げ

>>278
タクシーでドライブするの〜？

>>280
事故死になったら10億円はすぐ出せるように保険金を上げるべき

結論：





くるま1台（大衆車）＝3千万くらい
たばこ1箱　　　　　＝10000円

>>282
藻前にように1億未満で済んじゃうような香具師ばかりになりますからそんな必要はありません。
賃金が低いからって当たり屋で稼ごうと思ってもムダですよwww

　
　　　　　　　　　　　,--'ﾉヘﾘ`^＼,ｨ-､＼
　　　　　　　　　／三彡ｼﾘｿﾘ）ﾉﾙ）)））））ヽ､
　　　　　　　　ｨ'ﾖｿミﾐ､ﾉﾘ)）ﾉﾉﾙﾉ）ﾉﾉﾉﾉ)）））ヽ）
　　　　　　　/ﾆ三彡ｿﾙｿﾉ-'‐--､ﾉ丿ﾉﾉ)）ｼ）ﾉノﾍ
　　　　　　　{三三彡ｿﾞﾝﾉ　　　　　~｀`ヽ彡ﾉﾙ)）}}
　　　　　　　}ミ三三彡'ﾞ　　　　　　　　　　ヽ彡ﾘ;;;ﾄ
　　　　　　 {:;:;:;三三彡　　　　　　　　　　　 ';:;:;:;:;:;{
　　　　　　　}ｼ|l彡シ'　　,,,,,　　　　　　　　　 |:;:;:;:;ｿ
　　　　　　　!´`ﾜYﾄ､　　 ＿ﾞ_ﾞﾞヽ　　　　,,,,,　|:;:;:;ﾘ
　　　　　　　',弋 {/　＼/ ｨｬｧ､｀ヽ‐-ｭニﾆﾞ`:|:;:;/
　　　　　　　 ヽ　´　　 l　　　 　 厂ｿ ｨｬﾊ｀ヽ;f
　　　　　　　　}-ｨ　　　丶‐--‐'　　'､　　 　 / 　　　　
　　　　　　　　)ｼ|　　　　　.:: (‐､__, ）､ｰ‐‐ｧ'
　　　　　　　　 ィl　　　　 '_　＿::　::. 　　 /　　＜母さん、僕のつなぎ何処に行っちゃったんでしょうねぇ？　
　　　　　　 　 /:r-､　 　 'ﾞ^､'ｰ--ヽｨ　 ィ
　　　　 l^ヽ／　|　|＼　　　 ｀￣´　.／
　　　／::|　 ｉ 　 |　|　 ｀　､...　..:::_ィﾍ＼｀`‐　､
　 ／　　 |　 |　 |　:|　　　　　　　∧ }　＼　　 　ヽ､
　　　　 　 |　 ｉ　|　:|　　　　　　　|/　　　 ＼　　　　＼
　　　　　　 {　 ヘ　 lﾍ　　　　　 /　　 r--､ }　　　　　ヽ

＞２６５
死刑執行部屋においてあるから
はやく逝け

>>285
加藤に関するアスキーアートを書くな！
加藤のおかげで、派遣社員問題がよりこじれておかしくなってしまった。

ガソリン高騰？　ジャスコの回りは車でいっぱい
エコ？　雨降り　蒸し暑さ　誰もアイドリングストップなんてしてないだろ
それどころから　少し車間が空いたら　割り込まれる

そう　ここは愛知　歩いていける距離でも車で

　　　　　　　　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　外国人移民１０００万人で
　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　
　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　　　　 　 　 ∧　　　　 ー‐=‐- ./　　　　　お前らをエコ替え
　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　　　　　 　 　 ,r―''''''ヽ, ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l
　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ､
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝ
　　　　l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､
　　 　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i,
　　 ／　 ／　,;∠∠,ノ´　 ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　|
..／ﾉ　.／　／､,　　　 ,､'　./　 / .l　|:::::l,.　|　ﾞヽ､!_,,､L,
ヽ---ﾂ　 ∧　　￣￣　　/　　　　| |:::::::|　|　　r'"/　　l,
　　 /　 ./　.ト､,_　　　　/　　　 　 | |:::::::|.　! l'´! /　　　|

　外国人労働者　受け入れ促進へ論議深めよ（6月3日付・読売社説）


エコ替え
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1212882627153044.jpeg

トヨタ(笑)の笠松士郎容疑者の唱
中島みゆきの「地上の星」にあわせて

♪ナナカフェの女子高生〜
♪三万で買春〜

♪皆何処へ行った〜
♪挿入する事も無く〜

♪トヨタ(笑)では3万〜
♪公務員は3P〜

♪皆何処へ行った〜
♪捕まえられる事も無く〜

♪痴情にある星を誰も覚えていない〜
♪人は空ばかり見てる〜

♪ツバメよ〜高い空から〜
♪教えてよ痴情の星を〜
♪ツバメよ〜痴情の星は〜
♪今幾らで買えるのだろう〜

買う必要ないだろう
電車とバスもしくは、タクシー
自分で運転したかったら、自転車か電動バイクか電動自動車（早くまともなやつ作れよな）
周りに流されんと死ぬんか？
昔は、車もってなかったら人間とちゃうって言うやつとかおったけどｗ
俺からしたら、車ばかの方が非人間的なやつ多いと思うし
あれだな、エコとか言って排気ガス撒いてるやつとか、牛肉食ってて、鯨は、
あかんとか
生魚〜おえ〜とか言ってたのに寿司スシとか言ってる外国人の低脳とか、
自分は、たばこ吸わないからたばこの税金上げろとか、
犬は、やたらかわいがるくせに、猫とか、子供蹴っ飛ばすやつとか
自分の事棚上げ野郎に合わせる必要は、まったく無いと思うよ、ほんと。

自分の人生に車が必要でない人はそうだし、自分の人生に車がなければという
人は車を持つだろう。

昔の人は車によって楽しみや便利さを手に入れた。
時代が違うという人もいるけれど、確かに今の時代は昔のような緩い時代ではない。
よって、車を人生に受け入れられない人もいるだろう。
人が物を持つことはそのことによって、その人の人生にも影響を与えるんだけどね。

いずれにしても今の若い人は可哀想だ。
金もなく、車もなく、女もなく、子供もなく、頼れる親もなく、ひとりで生まれ、
ひとりで死んでいく。
人生は色々と楽しいことがあったのになぁ。

これから先、車はますます手の届かない存在となり、贅沢品やステイタスの
象徴に戻るだろう。昭和40年時代にそうだったように。
みんなが車に憧れ一生懸命働いて所得を伸ばし社会が伸び、車をみんなが持てた。
昔と違うのは、車に幾ら憧れても、この先持てる見込みがないってところかな？

車も持てず、タバコも吸えず、酒も飲めず、家も持てず、家族も持てず、
やっぱり最後は一人っきりなんだよな。
これからの男のステイタスは車や家、家族などで、女は専業主婦がステイタスに
なるかな？昔は当たり前だった家族設計が・・・。

>>292
それはお前の価値観に過ぎない。
人生における楽しみなんか人によって異なって当たり前。
「人生における楽しみ」に”車”が含まれない人がいるのも当然。

馬に戻ろうぜ！

競馬の競走馬は一ヶ月に数十万円の維持費がかかるので車どころじゃない。

　　　　　　　　　　■毎日新聞廃刊か■
★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事27
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214826934/
★祭り★
【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★127
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214824880/

オカルト板http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214826821/　
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
司法 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214621509/

【毎日新聞】　iチャネル解約スレ　【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
▼iチャネル解約方法
ｉモードのｉメニューから料金＆お申込・設定を選択
４のオプション設定のｉチャネル設定から解約可能

解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル
▼解約後の料金について
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。
ｉチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません

日本のガソリン税は、
非産油国では断トツに安い

ここまでガソリンが高くなるとなｗ。
来年就職するが当分一人身だし車買わずにバイクにするか。

デンソー、155億円の申告漏れ　
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1214887271/

　トヨタ自動車グループの自動車部品製造会社「デンソー」が名古屋国税局の
税務調査を受け、2007年3月期までの6年間で、約155億円の申告漏れを指摘
されていたことが1日、分かった。本来に比べ海外子会社に部品を安く売り、
デンソーの所得の一部を圧縮したという。同国税局は計約73億円を追徴課税
したもようだ。

　デンソーは処分を不服として、税務当局に異議申し立てを行う。

　同社によると、同社は海外子会社に自動車部品を販売。子会社が現地自動車
メーカーなどの取引先に売っている。子会社への販売価格は第三者と取引する
際よりも安く、同社の課税対象となる所得が一部、海外に流出したという。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080701AT1G0101801072008.html

ガソリン１８０円って高いとは思わないなあ。
今日も車通勤だぜ！
冷房ガンガン使ってちょー快適！

>>300
電車はガソリン使わないぞ

【自動車】戦後初の自動車保有台数減少：車離れ、コスト高　「一家に１台」に影…(MSN産経・明解要解)[08/07/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214924599/

２日のニューヨーク商業取引所の原油先物相場で、国際的な指標となるテキサス産軽質油（ＷＴＩ）の８月渡し価格は最高値を更新、一時、１バレル＝１４４・３２ドルまで上昇した。

　終値は、前日終値比２・６０ドル高の１バレル＝１４３・５７ドルだった。

>>293
普通の人間は、日本中の鉄道駅の全駅走破に全人生を賭けるのが大半。

福田「まぁ上がっちゃえばまたガソリン値上げしちゃえばいいだけだし平気平気」

国民の気持ちになって考えることも出来ず、
税金使って公用車使ってガソリン値上げなんてさほど関係なさそうな政・治・家様方には、
この問題を打開しようという気なんて毛頭ないんだろうね。

>>305
日本のガソリン税は非産油国でダントツに安い
消費税値上げするより、ガソリン税を値上げしたほうが
産油国やファンドマネーに流れる金が減るし、日本にとってよい
むしろガソリンは増税すべき。
そして道路には一円もまわすべきではない

景気後退を願って周辺アジア国の後押しをするわけですね。

今日は暑いけど車移動だから関係ねー！

そうだよな、窓全開で走れば、体感気温は下がって気持ちいいよな。
電車のあのジメっとした冷房車は本当に具合が悪くなるぜ！

車屋常駐乙。

トレッキング屋常駐乙。

もっとしっかり自分の人生足踏ん張って歩けや。縄文時代が恋しいか？
文明が敵なんだな。不便さをかみ締めろ。

なるほど。一部の基地外どもが原因か
いい加減に話を進めろ

環境悪のドライブよりトレッキングこそが高尚な趣味なんだよ。
マナー悪いわ有害な排ガス撒き散らす車なんざ売れなくて正解。

Ｇ８以降　安くなる予感

>>313
趣味、趣向で歩き道を貫いているわけね。
歩きが趣味と言っていると、そのうち、歩いている人にも道路整備の負担分って
請求されちゃう日が来るかもよ？
歩きが趣味とはやせ我慢を通り越して、病気だな。

トレッキングが高尚な趣味だって。山にゴミ撒き散らしているくせに。

歩くのは勝手だが、歩行天は要注意だな。今は気をつけないといけない時代だからな。
歩きだと何もバリアがないからな。丸腰で戦場に行くようなもんだ。

>>315
＞歩きが趣味と言っていると、そのうち、歩いている人にも道路整備の負担分って
＞請求されちゃう日が来るかもよ？

今だって、車に乗らない人も、道路整備は負担してるよ。

やせ我慢してるのはむしろマイカー保有者のほうだと思うがな。
生活上必要もないのに車を買い、ガソリン高で家計を圧迫し始めても車を手放せないこと自体がもはや重症。
すなわち「車くらい持ってないと恥ずかしい」「手放したら隣近所の旦那に笑われる」などというつまらん
見栄とか誤解が背景にあるからだ。
あるいはガソリン代を浮かそうとして軽とかハイブリッドに逃げる奴も多いが、どのみちガソリン代は今後さらに
騰がるんだし、わずかに寿命がのびるだけ。まったくあさましいというかみっともないというか・・・
カネが惜しけりゃ車なんか捨てろ、車乗りたきゃカネのことはぐだぐだ言うな。まあどのみち斜陽産業なんだがな。

DENS●のでっかい工場の朝は、工場に通勤する車の列ができたものだったが、
ここ最近は車の列が無くなって自転車の列ができてるらしい。
地球には優しいかもしれないが、確実に文明が後退してるぞ・・・・・・

>>317
持てるから、持っているんだよ・・・。
持てる者と、持てない者、そのギャップはほんの少しなのかな？
それと、車を持っている人が車やめたら、いきなりリッチになっちゃうじゃん、
お前の考え方だと。
同じラインに並んだら、お前らのほうがよっぽど貧乏に見えて寂しくならないか？

これからバカンスの季節。車を持っている者だけがより幸せになれる
時代になってきたかもね。

走る車はだいぶ減ったが、まだまだﾊﾞﾊﾞｧ共なんかは平気でエアコンがんがんかけて運転してるし、
塾の送り迎えで アイドリングしっ放しにしてるバカ親もまだ大量にいる。
この程度のガソリン高はまだぜんっぜん余裕ってことじゃんよ。もっと値上がりしろ！
こういう車に依存しきった連中が、次々に脱落していくのを見るのが楽しくてたまらない。

と車も買えない層が申しております。

でもな。　妙にクルマにこだわる男っているだろ？
あれって幼児性だと思うぞ。
必要なら自動車なんて軽でいいと思う。

>>320
それって、人生の脱落者の叫び？

いやだね〜。Z族の恨みは。妬みか。そんなに人が羨ましいのかな？
Z族＝後が無い奴ら。
違う言い方をすれば文明に見捨てられた人たちかな？
こういう奴こそデパート行って「ああ、涼しい♪」と楽園気分に浸っちゃうんだろうな。

今年の夏は暑そうだから、うちわの使いすぎで腱鞘炎に気をつけたほうがいいよ。
なんでも人力で頑張ってね！
お前みたいな奴が人力使って体温上げて汗かいて、地球の温暖化に拍車を
掛けているんじゃないかと、心配したほうがいいぞ。

君みたくヒマな車屋が釣られるもんだから楽しくてしょうがない。
おれなんか相手にしてる場合じゃないよ、もっと頑張って売らなきゃ！
そうしないと７月の売上も前年を下回っちゃうよ？あ〜あ楽しい(w

ガソリンが高くなったといっても、
車の維持費のうちのガソリン代なんて
大したことないじゃん。

まあ、気にはなるし、安いほうがいいけどさ。

ガソリンが高くなったために、燃費のいい車に買い換えなきゃならなくなった奴
なんていないだろ。
買い替えの時期になった人達の中で、
ガソリン代を気にして燃費のいい車を選ぶ人が増えてるだけ。

>>324
323をクルマ屋だと妄想する辺りが既に重症ですね。

>>325
DQNBIPを見かける頻度は明らかに減ったぞ。

大学生から一言。
車乗ってる人、かっこ悪い。

キモヲタの感覚で言われてもな。

いや、今時の大学生は大体そんなもんだよ。
なんでか知らんがジャンプのしょぼい悪役って車乗ってるキャラが多いw
そのせいで、少年時代に車に対する悪いイメージが刷り込まれたのでは無いだろうか？

>>324
車屋って言うしか言い返せないところまでリアルに追い詰められているのか・・・。
だから、Z族だと言われるんだよ。
お前の場合はひとりだからZだけだけどな。

車を飛ばしている奴等を走り屋というならば、お前のことは「歩き屋」と呼んであげようか？
三歩進んで二歩下がるとか、水前寺やってみたらよ？ワンツー、ワンツーってさ。
歩き屋だって車を持っている人たちと同じオプションがあるのを知っている？
GPS持ったりさ。金があればの話だけどな。
それと歩きだと携帯が捕まらないからいいよな。チャリは捕まるから駄目だよな。

将棋の中でも「歩」っていうのは確か一番小さかったっけ？
でも、数が多いんだよな。
これからの日本社会は将棋のような格差も生まれるかもな〜。

あと、エコに配慮して、無呼吸歩行でもやって「俺はCO2を減らしている」とか自己満に
浸ったらどう？あ、口に出してそういうことを言うなよ。頭の中で唱えるんだ。
そして、自分で自分を褒めればいいじゃん。

>>329
例えば、どんなマンガの何というキャラの事？

>>330
車離れが進んで追い詰められてるのはお前ら車ヲタのほうだ。

首都圏においては全て電車と路線バスで事は足りる。
首都圏ではマイカーなんか単なる見栄で所有しているだけ。若しくは車ヲタの娯楽に過ぎない。

走り屋なんて連中も減ったな。

>>332
車に関係なしにすでに追い詰められているZ族に言われたくないなぁ〜。

よっぽど車を持っている人が妬ましいんだね。。
持てないからこそ、そういう妄想が頭の中でルーレット族やっちゃうんだね。

>>334
Z族がなんだかわからんが追い詰められてるのはお前ら車ヲタと車会社のほうだ。
今の若い人が車離れしているのは紛れも無い現実


それに、なんで自分が全く必要としていない物（＝車）を持ってる奴を妬ましく思わなければならないんだ？
車が欲しいけど買えないから車持ってる奴を妬むならわかるが、車が全く欲しくならそれを持ってる奴を妬む必要は無いと思うが。

クルマの文化について　投票所
http://sentaku.org/social/1000002253/

・クルマを持たない人が主流となる　ほか

＞だから、Z族だと言われるんだよ。
＞Z族に言われたくないなぁ〜
覚えたての「Z族」は楽しいですか？そんなマイナーな業界用語（ヲタ用語？）
で煽られても屁でもねえよ。どうせ流行んねーしW

おれは車持ってる奴が
×　妬ましい
○　時代遅れのアホに見える

>>331
ホントにどうでもいいキャラばかりだから覚えてないなあ。悪役その１とかだし。
ああでも、たしか昔シャーマンキングでそんなの出てきた記憶があるな。
ジャンプもシティーハンターの時代まで遡れば主人公が車を乗り回したりしてるんだけどなあ。

とりあえず目障りだからZ族をNG登録しとくか。

>>339
反論不能になったから俺達をNG登録か？
単に逃げてるだけだな。
悔しかったらまともな反論してみろよ

>>338
シティハンターって古いな、最近またやっているのか？
それとも脳内学生なのか？

そもそも、多くの少年マンガは少年が主人公だから車に乗る事は出来ない
って問題が忘れられているような･･･

>>341
シティーハンターは単行本だよw
リアルタイムで見てる訳無いだろw
あの時代かそれ以前の物は結構主人公が車やバイクを乗り回したりしてるんだ。
結局時代の流れって奴だ。我々の世代では車ってのはかっこ悪いキャラ、勘違いキャラの代名詞だった。
他にも主人公の性格とか時代によって趣向が違うから、イロイロ読んで比較してみると時代を感じて面白い。

>>341
シティハンターは確かに古いけど、スカパーやケーブルで未だにやっているよ。
ミニクーパーとか乗っているよね。
最近は主人公が車に乗っているといえば、湾岸○○だよね。
悪魔のZに乗っているニーチャンが主人公。
彼はZ族ではないが、Zに乗っている。ゆえ、Z族と間違わないように。

>>339
お前さぁ、バカ丸出しなんだよ。なんで自分からZ族って名乗っちゃうの？
打ち込んだら読み返すことも必要だよ。
小学校で習わなかったの？答案は書き終わったら読み返すって。
小学生以下かよ。だからZ族って言われちゃうんだよ・・・。

>>335
いやいや、お前のレスすべてに自分が追い詰められ、テンパッている様が３Dで
浮き上がって出ているぞ。
買えないんだから買えないって何故言えないかなぁ？
買えないことは恥ずかしいことじゃないんだよ。
そのことを変に格好つけてフォローするから恥ずかしいと思われちゃうんだよ。
そうだろ？
今の若い奴だって金があったら車欲しいって統計出ているぜ。
この前、どっかの雑誌で特集組んでいたよ。みんな欲しいって言っていた、女も男も。
お金がないから車が買えないって言っているよ。

そのうちトヨタがジャンプやマガジン、サンデーに圧力かけそうだなw

>>342
シティーハンターの主人公は30才越えた？オサーンだったからな。
車に乗っていてもおかしくはないだろ。
ところで昔も主人公が子供で、車を運転していたマンガってあったか？
最近のジャンプはあまり読んだ事はないが、成人が主人公のマンガは
あるのか？＜こち亀除く

まぁ、以前と比べたら、マンガを読んで犯行に走ったみたいな事が
うるさく言われる時代だからな。
免許を持てない子供がマンガを読んで車を運転して事故を起こした
なんて事があったら出版社側が困るってのはあるだろうな。

ドラゴンボールとか子供が運転してたろ。
基本的には運転してるのは梧空じゃなくてブルマの方だけど。あれも車とかバイクとかいっぱい出る。

で、主人公はいないのか？

鉄人28号は正太郎君が車を運転していなかったけ？
（コミック版）

クレヨンしんちゃんの映画版（題名は忘れた、割と評判の良いもの）
バスを運転するシーンがあった気がする。


主人公じゃないけど花形満（推定10歳）も
オープンカーを運転していたな。

ガソリン高騰で「車離れ」始まった　通行台数減り、駐車場に空き
http://www.j-cast.com/2008/07/07023069.html

>>351
ガソリン高で珍走団が減っていいことですな

>>352
減ってるのは業務用車。

実感としても、休日の渋滞状況が改善されているようには全く感じないよ。

平日の郊外型ショッピングモール客足減っている。飲食店の退店目立つ。

飲食店の退店→郊外店の魅力低下→飲食店のたいｔ(ry

ス　パ　イ　ラ　ル　完　成

駐車場撤退→車で来ても停める場所が無い→駐車場てｔ(ry

ス　パ　イ　ラ　ル　完　成

保険加入者減少→保険料値上げ→保険かｎｙ(ry

ス　パ　イ　ラ　ル　完　成

食料品等の相次ぐ値上げで真っ先に削られたのが外食費。
ガソリン・軽油高騰で真っ先に倒れたのが零細企業。

>>355
＞車で来ても停める場所が無い→駐車場てｔ(ry

ここは繋がらない

＞＞車で来ても停める場所が無い→駐車場てｔ(ry
＞ここは繋がらない

車で来ても停める場所が無い→車で訪れる人減少→駐車場てｔ(ry

>>354
イオンが潰れれば万々歳だな
正直言ってあんなドデカいものいらないんだよ、毎日電化製品や服買うわけじゃあるまいし
食料品スーパーで十分

>>358
「車で来ても停める場所が無い」人達など殆どいない状況だから、
最初の「駐車場撤退」になるんだろ。

イオンは赤字４０店舗を閉店するらしい、ざまあw

エコがえなんてくだらん運動やってるトヨタに鉄槌

「マイカーの要らないまちづくり」を合言葉にしよう

>>361
旧マイカルのダブりや競争力の無い中型店の整理なんだが。
漏れの近所にも至近距離に２店舗あるしなw

イオンの閉店を喜んでいる人って、どういう人なんだろう。

競合店や、周辺の中小商店の人？

>>364
良識のある一般住民

>>365
周辺住民なら分からないではないが、一般住民ね。

どういう良識があれば、閉店を喜ぶんだ？

鉄ヲタはほっとけｗ

喜んでいるのは公務員とかじゃね？
イオンだってヨーカドーだって利用するのは庶民的な一般住民だろ。
流通業といわれるように物流の仕組みが整備されたからこそ、
輸送コストが抑えられている。

輸送コストによる物価上昇を一番影響受けるのは一般住民の消費者。

公務員なんかは給料も下がらないから影響少ないのだろうけどな。

>>368
税収が減る時点で公務員は喜ばない。
喜んでるのは郊外店へ行く足もないような低属性だよ。

当たり前じゃん。車が無いと行けない店なんて、車無し人間にとっては存在価値ゼロだ。
僻地で勝手に商売するぶんには構わんが、駅前商店街とかの客まで奪って寂れさせるから
始末が悪い。潰れることは極めて喜ばしいこと、大いに歓迎する。

そもそも車利用を前提にしたような商売はもう今後流行らない。車離れした若者の客を
みすみす逃しているのと同じだ。顧客心理をつかめていない。

まあどこ行くにも歩かねえで車ばかり使う連中には理解しがたいだろうがな。

＞駅前商店街とかの客まで奪って寂れさせるから

もしや、その奪われた客ってのは駅前商店街に逝くにも車だったんじゃね？

>>370
昨今駅前（無人駅クラス）の大規模ＳＣを作っているけど
そういうところは客足はどうなんだろう？

例　大垣の第三セクター線、新潟の西新発田駅前

>>372
西新発田は客多いよ。
もともと無人駅だったんだが、今ではJR駅員が臨時で集札をやってる。

>>370
イオンモールなどの主要顧客は藻前みたいな貧乏ヲタクではありませんが？

車を持たない＝貧乏だから、という脊髄反射かえ？出直してきな、坊や。

と年収百万台前半の低属性が申しております。

>>375
車を持てない貧乏人は車を持っている人が車を持てなくなったよりも
悲惨な生活になるはず。
物価上昇に伴い、それをフォローするだけの余力が残っていない人は
辛いだろうね・・・。下手すればホームレスかなぁ？それとも、ネットカフェ難民とか。
難民という名前がついてそこらじゅうを彷徨うのかな？

歩きで・・・。

交通量が減ってる本当の理由
http://jp.youtube.com/watch?v=nIDqxsZQeZY
↑定年の60歳の人口を見てみ

逆、逆。今の若者は車よりも貯蓄を重視してるんだよ。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2270691/2037370

車なんか持ってる時期にさんざん銭を吸い上げられてようやく手放した連中より、もともと
車を持たなくて貯蓄がふんだんにある奴のほうが生活が豊かになるに決まってんじゃん。
もうマイカーブームなんか終わってんだよ。間違っても自己紹介で「趣味は車です」なんて
言わないことだな、みっともないんだからw

金持ってる人は車持って貯蓄もしてるよ
「車よりも貯蓄を優先して・・・」なんて言ってるのはただの貧乏人

>>379
合成の誤謬

金を使わず金がたまって良い
　↓
金が使われず消費が減り景気後退

極端な金持ちや極端な貧乏人の話をしても意味がない。
リーマンの平均年収450万で車持つのは賢明かどうかを議論しよう。

>>382
東京のリーマンは630万が平均ですが何か？

>>383
愛知は東京より上だったよね確か
愛知県民は車を使い続けられる

>>379
どこまで見苦しいんだよ。この糞暑い中、貯金通帳握り締めて歩いていりゃいいじゃん。
なんとかも歩けば棒に当たるかもよ。１０円落ちているかもしれないしな。
腰にヒモつけてその先にマグネットつけて歩いたほうがいいぞ。金物がついてくるよ。

しかしさぁ・・・。マイカーブームが終わってんだよって、意味わかってねーだろ。
それだけ世の中不景気で、お前のような奴が超見栄張って我慢超えちゃって悦になっちゃって
いるから始末に悪いんだよ。
もっと素直にならなきゃ。マイカーブームが終わって、今は歩きブームとでも言いたいのか？
昔は車を持って家持って家庭持って子供持ってみんな幸せに暮らせた時代があったんだよ。
なんでそれが出来なくなって、お前みたいに見栄を張らなきゃいけなくなったか
考えてみろ。

逆だろ。
以前なら大して必要もないのに見栄で車持ってた層が素直になったんだよｗ

格差が広がって車も買えない貧乏人が増えたってだけ

羨ましがる人間がいなくなれば見栄を張る必要もなくなる罠。つまらん見栄の
ために銭をドブに捨てる必要もあるまい。

＞昔は車を持って家持って家庭持って〜
昔は昔、今は今。昔を懐かしむよりも今を楽しむほうが前向きな生き方だ。
昔が良いというなら
「昔はちょんまげ結って、ふんどしはいて、刀指して歩いてた」
そんな時代に戻りたいかな？

車ユーザーは見栄じゃなく便利だから使ってるんだと思うが

駅まで7分だし、スーパーも商店街もコンビニもあって、
車など無くても生活に困るなんて事は絶対無いんだけど、
車を持っていない生活など考えられない。

自分でも不思議。

>>388
随分苦しいレスだなぁ。
ちょんまげ時代を引き合いに出してまで自分をフォローしたいのかな？
昔も今も変わらずに、車を持って、家を持って、家庭を持って、子供を持って、更に預金をして
生活している人だっていることがわからないんだね。
昔は昔、今は今なんて、自分が今惨めな暮らしをしていることを宣伝することないのに。
自分で自分が悲しくなるだろ。

>>390
その通り、車など無くても生活に困ることはない。そこまで気づけば立派だ。
君は車を「買った」んじゃなく、つまらぬ因習に流され「買わされた」のだ。
手放すとなにか不都合があるのではと不安にさせるのも車の麻薬性。
高い維持費、人を撥ねる可能性、環境悪etc・・・車はメリットよりデメリットのほうが多い。

>>391
車屋乙。そりゃあ君は昭和時代みたくバカ売れしてくんなきゃ生活が成り立たないからねえw
今の若者は車を「かっこいいもの」「モテるアイテム」なんて感覚は持っていない。
ならば「歩かなくてすむ」「怠けられるアイテム」としてアピールしたらどうかね？
練習台としてこのおれを車を買う気にさせてみな？金ならふんだんにあるんだぜ。

>>392
＞君は車を「買った」んじゃなく、つまらぬ因習に流され「買わされた」のだ。

ここだけは違う。私は車が大好きなんだよ。

【調査】 車の使用が減るのは「いいこと」４８％…南関東・東京都・東海・近畿では「いいこと」が多数派だが、他地域では少数派に
http://127.0.0.1:8823/thread/http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216035144/l50

>>393
今後、都会ではマイカーは君のような車オタの趣味アイテムという立場に落ち着くんだろうな。

　　／ ￣￣￣ ＼
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>>393
高価な教材や羽毛ふとんを買わされた奴は、決して自分からは「買わされた」とは言わない。
あえて無理矢理使ってみたりして、買ったことの正当性や必然性を自分に言い聞かせる。
しかし同じ被害者以外は誰からも理解されず、ようやく言葉巧みに買わされたと自覚する。

>>392
随分おもしろいIDだな。歩くアホかよ・・・。w

>>392
ここではよく言われることだけど、どんだけ車持てないことがみっともないことか
自分でわかっているんだね・・・。因習に流されだって。プッ、笑わせる、貧乏人の妬みが
ヒシヒシと伝わってくるなぁ〜。

車屋乙っていうのも苦しい自己保身であって、それしか言い返せなくなっちゃったんだ。
「おれに車を買う気にさせてみな」って・・・。馬鹿じゃねーの、オマエ。
気持ちじゃなくて、ずばり、金がないんだからどうにもならないじゃん、オマエの場合は。
俺がオマエに何百万も金あげなけりゃ車買えないだろ。
金がないことを買う気がないとすり替え、オマエの人生すべてすり替えなんだよ。
一般人を車屋と言い、昔と言えば江戸時代。趣味は歩き。これから車持っている人たちが
ガソリン券貰ったり得をする時代が来るかもしれないのに。
車に縁のないオマエには「お車代」さえ縁がないかもしれない。「靴代」なんて聞いたことないもんな。

ＩＤにさえ馬鹿にされているオマエに明日はないだろ・・・・・。
歩くアホ。

このスレ面白いね。
お互いアンカーつけてレスしてるのに、やってることはそれぞれ空想の相手とのシャドウボクシングｗ

>>398
そうか
必死になって金の工面をして君もやっと車持ちに昇格したわけだね
おめでとう( ´,_ゝ｀)

なんで鉄ヲタは車使うな電車使えって言ってるの？
何使おうが人の勝手じゃん
電車の方が便利だと思ってるなら勝手に使ってればいい

京都の山奥に住んでるけどなるべく車は使わないようにしてる
買い物等でどうしても使う時も近所の人と同乗したりしてるね
原油高原油高って世間が騒ぐ前からこういう生活
通勤はＪＲ路線バスで約1時間かけて京都駅に出て、そこからＪＲや地下鉄で
大阪市内の職場に行ってるよ（約２時間）
最初はしんどかったけど終バスが21時ってことが取りとめのない
残業やら飲み会やらを断る立派な理由になるという利点もあるからね
それに何といっても運転せずに済む、これが大きいよ
元々運転するのがあまり好きじゃないってのがあるけど、そこがもし
逆の人であれば俺なんか変人に見えたりもするのかも
でも京都市街に限って言えばマイカー通勤や不必要な車使用はやめてほしい
京都は公共交通機関が整備されてるのだから（運賃は高いけど）
せっかくあれだけ整備されてるのだからもっと利用してほしいな

>>398
車を持ってないとみっともないというのは単なるお前の主観論。
>>392は日常生活で車を必要としてないので、>>392がどれだけ年収が高くても車は買っていないと考えるのが妥当

>>402
車の運転が得意じゃなかったり、それが元で車乗るのが好きじゃなくなっちゃうのは
しょうがないよね。
でも、買い物等で近所の人と同乗したりしているって、これは乗せて貰っているっていうことなのかな？
これだけガソリンが高くなっちゃうと、乗せて貰った場合に飯おごったりガソリン代出したり、
気を遣うことが多くて大変じゃないの？
他人と一緒に行動をしていると自分のペースで楽しく買い物さえ出来ないでしょ？
美味しいご飯を食べていても人に気を遣って、家族だけで楽しく過ごせる時間って大事だと思わない？
子供がいたらどうして家のお父さんは隣の家の車に乗せて貰って買い物に行くんだろう？って、
そのために僕は隣の家の子に頭が上がらないとか、そういう思いをさせているかもしれない。
奥さんにしたらもっとだろう・・・。

そしてまた、サラリーマンにとって、残業や飲み会を断るってヤバイんじゃないの？
本当にサラリーマンですか？
派遣、日雇いの人じゃないですか？
サラリーマンなら、会社関係の付き合いは断れないはず。断ったら最後主流から外され、一生冷や飯なら
まだマシだが、リストラ対象になることだってある。いかに会社の中で上手く立ち回るかがサラリーマンの
生き様だよ。仕事で嫌いな酒だって飲むようになるし、ゴルフに興味がなくてもやらなければならないし。

ところで、どうして京都の山奥なの？実家に暮らしているの？２時間の通勤って大変じゃない？
ましてや終バスが２１時って・・・、そういうところってバスの本数日に何本だから大変だよね。

>>403
それは君の受け取り方でしょ？
でも、俺がレスした人の書いた内容からは、そういうものを感じ取れないよ。
自分の人生に車が全く必要がない。車なんかに興味がない。だったらこんなところに書き込み
しないと思う。

、>>392がどれだけ年収が高くても車は買っていないと考えるのが妥当

何が妥当なの？その人の生きているレベルではどうにもならないことなんじゃないの？
何にしても金がないことには何にも出来ないでしょ？
車も買えなければ家も買えない。結婚も出来ない。家庭も持てない。子供も持てない。
子供に教育も受けさせられない。
世の中すべてが金とは言わないが、お金がなければ成り立たない物だってあるし、
生き方だって限定される。
ホームレスでさえゴミを金に換えて現金収入を必要としているんだから。

コイツは俺をその気にさせてみな、金はあるんだぜ、って言っている裏には、金がないって
言っているように聞こえた。売り言葉、買い言葉で言うんだったら、
「じゃあ、買ってみろよ」と言うのかな？まぁ、ここではリアルに持っているか持っていないかなんて
わからんがね。車も金も女も。

>>398
ん？車屋じゃないのか。じゃあ更生のしがいがありそうだな。

＞どんだけ車持てないことがみっともないことか
完全に昭和〜バブルの価値観だな。マイカーが某国でいう将軍様に見えるか？
今や一般人にとってしょせん車は道具に過ぎない。必要なければ当然買わないんだよ。

＞苦しい自己保身
周囲の人間と同じ行動をとることで疎外感や孤立感から免れようとする。こういうのを
自己保身というのだ。さしづめ君の場合は「まわりがみんな車持ってるから」君も買った
んだろう？つまり君は「車を持ってなきゃ馬鹿にされる」という強迫観念を今も引きずって
車を持ち続けてるに過ぎないの。
あいにくおれはそんな強迫観念なんか無いからね。車なんざ無くてもどうってことない。

もうひとつ。君は0とOの区別もつかないのか？相変わらず「買えない」と「買わない」
の区別もつかないようだし、いよいよもって救いようがないぞ？

>>402
なるべくクルマ使わないように藻前がいくら努力しても、
毎日２時間の通勤で排出されるCO2で全てが水の泡。
環境云々を言うなら大阪に住んで残業や飲み会にいそしめ！

>>403
年収が高い人間は便利・不便関係なくクルマが必要なんですが？
>>392が日常生活で車を必要としてない時点で低年収確定。

↑
また昭和男かよ・・車が不要＝低年収？出直してきなw

>>405
>>392が日常生活で全く車を必要としておらず、なおかつ全く車に興味が無い人ならば車を買わないと思うが。
いくら>>392が年収が高かろうが、必要性も興味もない物をわざわざ買う意味がわからん

>>410
ビンゴぉ、ぱちぱちぱちw
こいつら仮に一般人だとしたら、ほとんどカルト教団の信者だよな。
これだけ車を賛美してりゃト○タ様も嬉しかろうぜ（カモってことさ）。

>>410
必要としない属性＝低属性なんですが。

>>411
低属性の考えそうな事だな。

原油価格高騰で勢いづく連中・・・

鉄道路線・車両板

再び鉄道時代到来へ2【原油高】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1209351765/

自転車板

☆ガソリン高騰の今こそ自転車に乗ってくだしあ! \3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214068239/

靴板

原油高で靴の時代到来か！？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1212849256/

交通政策板

原油高になれば再び鉄道の時代が来る２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1212481062/

>>412
何故、車を必要としない奴ら＝低属性なのか説明してみろ

鉄ヲタって女の子を遊びに誘うときどうするの？
まさか電車でつれまわすとか・・あいたたた。

JRや私鉄、自治体のバスが日常的に利用できるほど走ってるのなんて都市部だけじゃん
二・三時間に一本、もっと言えば半日に一本の所だってざらにある
そんなもの使えるわけがない
家→(徒歩５分)→バス停→(バス)→駅→(電車)→駅→(徒歩５分)→目的地
なんてのが日本中どこでもできるなんて大間違いだぞ東京人よ
大阪や名古屋だって車必須な所はあるんだからな

使えないのなら車買えばいいじゃん
高くても燃料入れたらいいじゃん
それで終わりなんで文句垂れてるのかわからんわ

>>414
412ではないが、
車が無いってことは、行動パターンが違うってこと。
家族、知人全員で電車やバスの運行時間に縛られて、
乗り継ぎを考えて行動してる金持ちなんてありえない。
自分で運転しないなら、運転手がいるだろ。

>>412
いかにもバカっぽい発言だな。ところで「低属性」って漢字で書けるか？

>>414
何でそんな簡単な事もわからないの？
貧すれば鈍すとはこのことだねぇ。
もしかしてグリーン車邪魔だなくせとか思ってない？

>>417
その通り。
でもそれに文句言うのが鉄ヲタ。

もはや基地外。

>>409=411
具体的に年収いくらと言えないからやはり低年収確定。
反論できなくて負け惜しみのレッテル張りしかできないところがいかにも。

鉄ヲタが何で文句いうわけ？

>>417
うん、高くても好きで車乗ってるよ
だから鉄ヲタにどうこう言われる筋合いないよ

さっきテレビの情報番組で面白いこと言ってたな〜。

ガソリン高騰で客離れが起きている郊外店の店長曰く
「自転車や歩きで来るお客はお金を使わず長居をするから、客単価の高い車利用者に
来て欲しい」だってさ。

コレ、世間の常識。
普通に生きていればわかることだがな。

↑
1秒でウソだと判る。

>>426
これだからTVのない奴は・・・。
あ、ゴメン、そもそも電気が来てないんだっけ？

車マニアがつまらん精神論並べてるが、やはり数字↓こそがすべてを物語っているんだよ。
喫煙者やパチンカーが減ってるのと同様、車も無益・無駄の塊だとみんな気づき始めた証拠。

6月国内新車販売台数は2か月連続で低迷
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/080701/21054.html

08年上期の中古車登録台数、6.6％減の227万台
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080710AT1D1007J10072008.html

自動車保有台数、５か月連続マイナス…ガソリン高騰も要因
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080710-OYT1T00593.htm

>>428
＞喫煙者やパチンカーが減ってるのと同様、
＞車も無益・無駄の塊だとみんな気づき始めた証拠。

格差が広がって貧乏人が増えただけです

>>404
＞これは乗せて貰っているっていうことなのかな？
むしろ逆
＞他人と一緒に行動をしていると自分のペースで楽しく買い物さえ出来ないでしょ？
それはあるけどお互い様と思って割り切る
＞サラリーマンにとって、残業や飲み会を断るってヤバイんじゃないの？
どうしてもやらなきゃいけない残業or外せない行事は参加するよ
大阪なんてビジネスホテルは腐るほどあるからいざって時は泊まればいいんだし
会社関係の付き合いを全く度外視するなんて暴挙はやらないです
＞どうして京都の山奥なの？実家に暮らしているの？２時間の通勤って大変じゃない？
実家から通ってます
疲れてる時とかしんどいけど、自分が実家という選択肢を選んだわけだし
>>407
山奥育ちにとって大阪で暮らすというのは相当な冒険だよ
両親のこともあるし

>>430
むしろ逆って・・・？一体これは何？
何見栄張ってんの？車に乗るのも車も好きじゃないんでしょ？自分で言ってんじゃん。

残業は外せない行事は参加する？
今更何言ってんの。ちょっと↑の方で自分で何言ったかもう忘れちゃったの？
終バスが２１時なんじゃないの？通勤に片道トータル２時間強。往復４時間強。
一日の６分の１以上を通勤に費やしているんじゃなかったっけ？これって無駄な時間って感じ
しない？それとも歩いたり、電車に乗ったりしている時間が至福の喜びか？

幾ら通勤で人生を費やしていたとしても、実家に暮らしていることだけは評価出来るかもね。
これからますます厳しい時代になってきて、自分の家がある（ローンがない）のは勝ち組じゃないのかな。
両親を大事にして、親孝行した方がいいよ。家残してくれるんだから。

車の運転とか、おっくうがらないでチャレンジした方が将来プラスになるよ。
いずれご両親を介護するようになるはずだから。その時にパッと車を上手く転がせたら両親は
心強いと思うよ。

鉄ヲタ＝自動車・バス嫌いって奴だと捉えられるのは迷惑だな

鉄ヲタでもバスや飛行機乗る奴も多いし、マイカー所有して使う奴もわんさかいる。
自動車嫌いは鉄ヲタじゃなくて鉄道基地害、略して鉄キティと呼んでほしい

>>384
東京や大阪は貧乏人が増えているんだろうな
愛知は関係無さそうだし
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei080715_1.htm

「名古屋は道路網や駐車場が充実しており、東京や大阪ほどの車離れは見られない」
「愛知県の所得は全国的に高く、『１人１台』と言えるほど車の保有率が高い」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平均的な車ヲタ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !　　　　　＜おれは車持ってるから偉いんだ！！！
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼　　　　　　　＜車買うのは人として常識！！！
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
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　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |

それは、車持って無いやつの格好ｗ

何度も言うが車通勤の人はデブで油ギッシュなのが多い。
反対に鉄道通勤の人はスマートで涼しい顔した人が多い。

そうか？鉄道通勤してる奴もデブやメタボたくさんいるだろ。鉄ヲタなんて半分以上は
デブだし

肥満大国のアメリカはご存知の通り車社会。
もはやこれ以上の説明は不要だよな？

>>434みたいのは、汗だくでＴシャツを透けさせたまま
アキバの駅で乗降している姿を見かける。

>>438
必要ですよ。
なんせ日本とアメリカでは食生活がまるで違いますから。
ま、アメリカに旅行に行く事すらできない低属性にはわからんだろうがね。

>>437
鉄ヲタのみならず、公共交通を使って移動している人たちは太って当たり前。
な気がする。

だって、奴らは常に自走だからな。疲労すれば食する。しかも短時間に
栄養を体や脳にぶち込まないと動けない。歩き回って疲れるからユンケル系の
ものも欲しがる。自走で動くあまり、体が妙に起きていて寝つきが悪く疲れも取れないために
深酒になる。これの繰り返しでメタボリック♪
その悪循環メタボリック♪から逃れられない生活環境が一生続くのである。
休息できるのは糖尿や動脈硬化で病に伏して病院のベッドで横になる時だけ。
なんともかんとも悲惨だなぁ・・・。

しかも、この頃は、ストレス性の下痢も流行っているようだし。
公衆便所、コンビニ、原っぱ、鉄道各駅のトイレの位置を網羅しておかなければ
生き恥を晒すことになる・・・。
ケースによっては警察沙汰になるかも。せめて頼みの綱の携帯にGPSのように
トイレのレイアウトや現在地からトイレまでのナビゲーションや到達時間が表示
されるようになってくれれば・・・。
携帯電話も命綱だが、ポケットティッシュも忘れてはならない。
忘れると更に悲しいことになる。パンツに追い越し禁止のラインが・・・。

>>440
アメリカ人の肥満さ加減は尋常じゃないわな。アメリカの国内線に乗ったとき、日本じゃ太め扱いの
ヲレでも子供みたいな感じだったし、何より食事の量が日本の3〜4倍は当たり前。あっちの菓子って
砂糖が日本の何倍も入れてて、最早砂糖の味しかしないドーナツとか異常。あれじゃ電車乗ろうが
何しようが太るわけだ

+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜 ぷーん
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　ぷーん
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　公共交通派　　　　　　　　　マイカー派

三連休はドライブ三昧♪

>>444良かったね。
ガソリン高くなってるから、ネットで安いスタンド探してから出るといいよ。

>>441
そういや公共交通だと酒が好きなだけ飲めると豪語してる鉄ヲタがいたな。
よくよく考えれば居酒屋での飲み食いってのはメタボの主因と言っても過言ではない。
ということは酒が好き勝手に飲めないマイカー派よりも、
公共交通を使ってる香具師の方がメタボになりやすいということになると。

車＝デブ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1212481062/201

車乗る奴ってこんなのばっかり
　　　　　　↓
http://imepita.jp/20080708/751270

>>447
車＝デブ・・・。とうそぶく鉄ヲタメタボリック♪
こんなホラしか言えなくなった鉄ヲタメタボリック♪
なにテンパってんだよ。メタボリックかどうかなんて社会でお前の評価に
プラスマイナスもないよ。
ただ、電車に乗り合わせたら発熱量がすごいから逆エコかもね。
アチ〜。

>>450
線路傍で電車撮ってる鉄ヲタのほとんどが車で来てるのを知らないか？
と、いうことは車乗る奴＝デブで確定じゃん。

確かに大半の撮り鉄は車乗り回してますな。
写真好きな車ヲタに思える。

鉄道の写真をとりたがる車ヲタなどいません。
よって>>451が正解。

クルマ会社の正社員ですが、自社のクルマが買えません…高すぎる、借金してまで買わない。
その他理由…道路整備が追いつかず、渋滞が慢性化。
ガソリン代が他県に比べて元々高い…談合の疑いあり
公共交通機関(電車)の沿線に住んでいる…低運賃、高頻度、空調付き！

クルマ使う撮り鉄ってなまじ行動力が必要とされるのでそんなに太ってない。

でも、乗り鉄や模型鉄・クルマ使わない撮り鉄はデブ多いよ。松屋の模型ショーとか東京駅や
神保町の某書店行けばわかるがデブだらけ

>>406
スレタイ読めよｗ

>>64
田舎は人口が少ないから利用されないというが、実態は公共交通を使わず車を使うから衰退しただけ。
自転車・徒歩以外全て公共交通を使えば、人口１０００人程度の村でも、日常十分使える水準（１日７便程度）にはなる。
もちろん都会への通勤には適さないが、都会へ通勤するのに山村に住む必要性はあまりない。

人口１０００人観光資源なしの離島でもフェリーが１日５〜１０便程度あることを考えれば、田舎ものがいかに公共交通を利用していないかわかる。
小豆島や種子島クラスの離島（人口５万）になれば、毎時１便、５両編成の列車（つまり２００人程度）
を走らせることが出来るほどの移動需要がある。
小豆島は観光客が多いから、船は１日１００便以上。人口は５万以下だ。
船を全廃して架橋（鉄道のみ）すれば、鉄道事業が成立する。

離島なら漁業で生計を立てている世帯が大半だから港が整備されており
フェリーを運行するのに新たな設備投資がいらない。
塩害で維持費がかかるのは馬鹿鉄にはわからんらしいが。

>>457
鉄ヲタは人口数人から数十人の集落が大半なのを知らない。
1000人もまとまって住んでるところは村ではなく町。

ここのカーキチ共は車無し人間＝鉄ヲタだと言ってるが、電車やバスで生活してる
学生やバアさんなんかも鉄ヲタなのか？もうちっと視野を広く持とう、な？

>>459
そんなクソ集落は無くなってもかまわない。住んでる連中はどこに行くにも車を
使う怠け者だが、その数人の怠け者のためにいちいち道路を整備、ライフライン
を敷く、などのよけいな行政サービスが必要になるから社会的コストも莫大になる。
生活圏、商圏の無秩序な郊外化をやめ、集約させようとするのがコンパクトシティ
構想だ。今後は行政サービスを都市部優先とし、地方は切り捨てるのが正しい政策。

>>460
2chやる年齢層で非現実的な書き込みをするのは鉄ヲタ。
鉄ヲタ呼ばわりされて簡単に釣れるのも鉄ヲタ。

>>460
離島でそんなポルトポトじみた事をやると言うのは、
そんなポルポトじみた強制移住によって無人島になった島に、いつの間にか朝鮮人か中国人が住み着いて「ここは我が国の領土であるニダ！」と実効支配する事を
幇助する事になるんですが・・・。

コンパクトシティね、スラムに住む鉄道キチガイを喜ばす為に、ヒートアイランドが酷い都市市街地に強制移住させられるのは嫌だね。

いくら鉄道が趣味の一つであっても、
郊外の閑静な住宅街にある庭付き・車庫付きの中流以上の家庭に生まれた我々鉄道ファンは、
スラム居住の下層階級の鉄道キチガイ共（>>460など）の様にマイカーを敵視しませんよ。
むしろ良い鉄道写真を撮るためにはマイカーを重宝しているぐらいですから。

>>460は、親のみならず、親戚さえもマイカーを持っていない貧困層一族の出身の上、しかもキチガイ故に車で送迎してくれる友人達さえもいない、
生まれてこの方、乗用車という道具の利便性をまったく知らずに生きてきた、社会から阻害された可哀想な人ですね。

>>457に賛成。車さえあてがっておけばほっておいてもなんとか生きていける
だろうとインフラは手付かずだった。

>>461
車がさっぱり売れなくなったにもかかわらず、未だに脳内マイカーブームで
妄想交通論を語る車ヲタもほとんど鉄ヲタと同レヴェル。

>>460がまさに妄想交通論だが？

車持ってませんが？

おまいら車ヲタってほんとバカだね。おれのどのレスが鉄道を賛美してるよ？
それとも車を賛美しないレスは被害者意識丸出しですべて鉄ヲタ扱いなのかな？

鉄ヲタじゃなかったら真っ赤な顔して鉄ヲタ擁護しなくてもいいだろ。

>>464
売り上げが落ちたのは、年功序列で給料が確実に上がる事を前提としたビジネスモデルが通用しなくなったのです。
そのビジネスモデルが通用した頃は、バブル崩壊まで、今の携帯電話みたいに、数年おきで車を買え換える人々が多かったのです。

年功序列制度が崩壊し、低所得者層が増加した上に、車の性能も向上し、耐久性が良くなったので、
昔みたいに数年おきで車を買い換える人々は減少し、売り上げが落ちたのです。
今の時代、数年おきで買い換えるのは、車では無く、携帯電話になりました。
俺の家の車、十年以上も使っています。

公共交通が発達した大都市圏でさえも、車を所有している人々は多いですよ。通勤には使用しないが、休日などのプライベートに利用する為に購入。
連休、お盆、年末年始になれば高速道路、渋滞するでしょう。
貴方が住むスラムでは、マイカーを持っている奴は暴走族や暴力団などの反社会的な人々しかいないでしょうが、
それ以外の地区では、普通の人々も所有していますし、無論、車庫がある一戸建てや集合住宅は多いですよ。
車が売れなくなったからと言って、大都市圏では多くの人々はマイカーを手放しましたか。違うでしょう。
昔みたいに頻繁に買い換えもせず、原油高騰で稼働率が減っただけです。

昔はできたことでも今はできなくなったんだから、自力で打開が不可能なら順応する以外にないだろう？
正直、携帯をホイホイ買い換える余裕があること自体、まだ日本人は生活ギリギリとは到底言いがたいね。

＞マイカーを持っている奴は暴走族や暴力団などの反社会的な人々しかいないでしょうが
おまいの町ではまだこんな連中が威張ってるのか？いつの時代だよw

>>469
その順応って言うのが、>>460の第二段落ですか（爆笑）

>>460の第二段落は、何度読んでも、
大都会のスラム、そう、数世代に渡ってマイカーを持った事が無い貧困層が固まって住む地区に居住している、車が大嫌いな変人しか書けない内容ですな。

>>457
架橋するのに莫大な費用と資源を浪費する＝二酸化炭素排出増加になる

ついでに島には起伏がある。鉄道の勾配は原則として35‰以内にするよう定められてるからスイッチバック
だらけになるか島中ループ線になる。島は１次産業従事者が中心だから、そもそも鉄道輸送に適さない

>>460
鉄道ってのはある２地点間を大量に輸送するのに適しているんだから田舎に無理に入れる必要がない
本当の田舎は1次産業従事者が多いわけだからどこか都心に集中的に通うわけでもない。だから鉄道に
執着する必要がない。地方は全て切り捨てろということは食糧を全部輸入で賄えということだが、それこそ
遠くから二酸化炭素大量排出して運ぶわけで大変な無駄。国内で採れるものは国内で賄うべきでしょ。

地方の鉄道が衰退したのはマイカー利用もあるけれど、やはり東京一極集中がいけない。東京大都市圏の
人口は約3000万人以上。世界でもダントツに多い（2位ニューヨークの約2倍以上）。東京は鉄道が
パンク気味なくらい。東京大都市圏の人口が半分ぐらいになって地方に分散すればやっていける地方鉄道は
かなり増えるよ。といってもそれが困難なわけだが。

鉄道原理主義者の基地害主張は一般の鉄ヲタから見ると大迷惑なんだよ

>>460
↑
中山間地域や小漁村で生産された国産食料を買えず、
中国産ばかり食って脳を蝕まれている貧乏人。

>>470
わかったわかった、車が持ててよかったねえw　うらやましいからもう来るなよ。

>>472
「本当の田舎」って何だよ？じゃあニセの田舎は切り捨ててかまわないと解釈するぞ？
もうひとつ、おれは鉄道のことは一言も言ってませんが何か？

>>473
↑
弁当の消費期限切れ目当てにコンビニ裏でたむろしてる乞食。

>>457=>>460だろ、鉄ヲタ痛すぎ

>>474
ニセの田舎なんてあるわけないでしょ。アホですか？

要するにド田舎という表現を避けたかっただけです

カーキチ云々の段落とか鉄道のことを一言も触れてないわけじゃないだろ。大体、クソ集落は切り捨て
なんていう歪んだ選民思想からしてどうかと思うが

>>476
紛らわしい表現せず素直にド田舎って言えばいいじゃないか、なに気取ってんだ？
そもそもおまいが何を理由に地方切り捨てに猛反対するのかがわからん。
中央からの助成金でも待ってるのか？来ねえよ、そんなもん。

東京一極集中がいやなら空港も新幹線も高速道路もなくすしかないぞ。
首都圏の交通をあえて奪い、田舎の電車が復活すればおまいは幸せか？

書いてもないこと勝手に空想すんな。持ちつ持たれつなんだから田舎は全部切り捨てろとか
都会は潰せとかアホかいな。都会の食糧やら電力は田舎で作っているんだし、田舎なんて切り捨てろ
なんて奴はその辺の頭の中身が足りないんだよ

＞行政サービスは都市部優先

こんなことを本気で言ってる奴がいるとは日本も末期だな

>>478
＞田舎は全部切り捨てろとか 都会は潰せとかアホかいな
おまいが極論を言うからおまいのレヴェルにあわせて極論で返してやったんだよ。
地方に住んでるのが全員農家か？農家でもねえのに郊外に住んでるリーマン家庭がわんさか
いるだろうよ？こういう連中や郊外店舗を都市部に集約させるべきだと言っているのだ。
もちろん地方の必要な機能は残すべきだと思ってるよ。それ以外の無駄（乱開発、不要な道路etc.）
を切り捨てろと言ってるんだ。
これだけ細かく書けばええかげん理解できただろ？極論くん。

>>480のあまりの極論ぶりについていけへん

チミたち、つまらんことで喧嘩するくらいならトレッキングで汗を流そうじゃないか！
人間やっぱり歩きがいちばんだよ。車なんか乗っちゃダメだ！

>>480
こいつ地方を知らなさ過ぎで痛杉w
兼業でないリーマンがど田舎に散らばって住む理由があるとでも？www

免許を買わないといけないというのがネック。
お大学行ったもんで、莫大な負債を抱えている。

それなのに３０〜４０万なんて出せない。

つーか、免許を買わざるを得ないなんて国際的に見て異常。

>>483
郊外とど田舎は同義語ではありませんが？

連休だから各地でマイカーで溢れてるな。
乗る人が減ったというのはマスゴミの捏造に思える。

乗る人が減ったのではなく買換え需要が減ったに過ぎない。
新車が売れなくなっただけで保有台数は横ばい。
普通の人なら分かっているけど真に受けて狂喜乱舞する鉄ヲタが哀れ。

>>487
普通の人がどんどん切り替えてるんだけど・・・
あんたは幸せそうだね

車の所有台数が横ばいでも、これまでのマイカー一辺倒ではなく、
部分的に公共交通にシフトする動きが出て来ているってこったね。
つまり鉄を含め公共交通の需要は人口減少にも関わらず、
それなりの水準を維持するものと予想できる。
また炭酸ガス削減の国際公約の問題もあるわけだから、
利用しやすい公共交通網作りがこれからの課題になるね。

車も持てない貧乏男の集まるスレはここでつか？

大人の男、一人前の男を語るならやはり車は必需品

豪快にうぉんうぉんうぉーんっ！と空ぶかししてこそ真の男

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080721AT3S1902220072008.html
外国人受け入れ、単純労働含め全業種で　自民ＰＴ方針

自動車保険料、相次ぎ値上げ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080722-OYT1T00127.htm?from=navr

>>492
｜自動車保険料収入はじり貧状態が続いている。

｜最大の理由は自動車販売の落ち込みだ。

登録台数は変っちゃいないだろ。
新車の車両保険がそんなに効くのかな。

新車との理由で高くボッタクリと言えば車両保険だが、対人部分とは関係ないしな。
やはり、等級が高い人の新規加入が減った事か？

最大の原因は少子化。
結婚できないキモヲタが増えたのが全ての元凶。

ﾏﾁﾞﾚｽすると、
女の高望みが９割以上の原因ですよ
男がキモイとか低所得というのは女の高望みの正当化に過ぎません
まずそんなおんな自身が鏡を見ろと言いたい
然る後に高望みをする自分は贅沢な国・時代に生まれてきたことをご先祖様に感謝しろと言いたい
そしてご先祖様の残してくれたこの豊かさを自分の世代で自分の高望みで終わりにさせるのは恥ずかしいことだと自覚してもらいたい
そうすれば低所得のキモヲタでも少しは我慢しようかなぁという気持ちくらいにはなるだろう
高望み女がまともな日本のおなごなら

>>495
最大の原因は少子化ではない。「不景気」だよ。

少子化だとか高齢化だとか若い奴の生き方変わったとか、女が高望みしているだとか、
そんなバカみたいな言い訳をしている奴はお先がない。
本音で言わなきゃだめだ。
所得が低く、所得の安定もなく、生活苦で昔の人のように使えていたものが
使えなくなった。金が入らなく、金が回らないから今がある。
そのことから格好つけて目を背けるから、ますます地獄めぐり。
政府、世の中が悪いんだよ。損している人がいるということは得している人が必ず
いるはず。マスコミに踊らされるな・・・。

↑　こいつ阿呆だな
　　物事の表層をなぞって悦に入ってやがる

http://jp.youtube.com/watch?v=o3pQhwHnNMY
ここで車マンセーしてる連中ってこの頃の価値観で止まってんじゃないのｗ
「カモンカモンカモンカモンベイベーナウ！」とか若いヤツの前で
得意げになって歌っちゃって裏で（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯとか笑われてそうｗ

>>497
今の若者は車だけじゃなく酒離れ、タバコ離れ、パチンコ離れも指摘されている。
これらすべてにも格好つけて目を背けてるとは到底思えないけどな。

>>499
こらっ！車なんぞはどうでもいいが、このムービーへの暴言は聞き捨てならんぞっ！

>>500
すべて金だな。嗜好品、娯楽からは遠ざかるしかない。金がないから。

>>501
貧乏でもタバコ・パチンコやる奴もいるし、金持ちでもタバコ・パチンコやらない奴もいる。
なにも貧乏だから嗜好品を買わないというわけではない。つまり、価値観が変化しているという事だ。車を持ってるから必ずしも貧乏ではないとは限らない。

一説だとテレビのアナログ→デジタル買い替え需要がひと段落すれば、
再び車が売れ出すだろうという風説も飛び交ってるな。

風説ですな
ここ最近の傾向として買い替え周期が長くなってます
それでも、いずれ買い替える時は来るわけで、今の落ち込みが一段落する時期はあろうかとおもいます
地方では車は持たないと言うわけにはなかなか行きませんからね
しかし買い替え需要が一段落すればまた坂道を転がり落ちはじめると

>>499
マイカー容認＝オッサンと思ってるのですね、わかります

高いものを持つことを格好悪いとか言っている奴って、
何かを持つことや持った奴を悪く言うことで自分のモチベーションを保っているのね。
人の妬みとは怖いものだ。たかだか車で妬まれてもね。免許持っているって
だけでも妬まれるのかな？
そういえば彼女がいる奴見ると過剰反応する奴いるよな。
コエェェ。こういう格差社会を生んだのも今の日本が貧乏だからだな。
車も女も持てないことをマズイと思っているんだろうね。金さえあれば俺だってと
心の中で思っていることが見え見えなんだよ。

>>506
ニート、キモヲタ、赤貧と三拍子揃ったお前さんに言われてもなぁ

相変わらずですな

>>507
お前が思いつくすべてのことをついに言っちゃったんだね。
まるで自分がそうだと言っているようだよ。
苦しいんだね。
叫べ、車が欲しい、女が欲しい、仕事が欲しい、金が欲しいって。

もう一つオマケに人としての幸せが欲しいってな。

最近凄い車をちらほら見かけるようになった。

そこらにぶつけても修理せずにボコボコだったり、リアガラスがない車
窓ガラスが全面以外無い車、錆だらけの車

俺の友人でも新車買えないからだましだまし２５万キロも乗っているのもいるし

収入減っているし雇用が安定していないので普通は買えませんよ

>>510
車検切れも多いだろうなｗｗｗｗｗ

>>509
君の心からの叫びは確かに聞こえたよ

自動車雑誌業界に再編の動き　若者の車離れに新車販売の低迷
http://www.j-cast.com/2008/07/12023220.html

金が無くて買えなくても、興味あるならせめて雑誌くらいは買うと思うんだがな。

>>513
その雑誌って、幾らすると思う？いまやワンコイン使うのも惜しまれるんじゃねーの？

車買えなくても雑誌買って気分だけ浸れるなんて奴いないよ。
ずばり近い将来車が持てる人のみが買うだろうね。持てない人は雑誌さえ買わない。
買う意味もないし、買ったら悲しいでしょ？
免許取るだってマニュアルで３０万の時代だぜ？
それと車を買える人が減ったおかげもあるかもしれないが、世の中不景気になって
本なんか買う人はだれもいないんだよ。出版社はどんどん廃業や統合しているじゃん。
雑誌って元々が広告収入でしのぎやっているもんだから、部数はあまり関係ないんだよ。
広告が集らなければ自然と廃業。

車雑誌でそこそこ売れているものは特定の車種の特集を組んだものや、
特定の車種のグラビア系みたいな本。これらのものはその車種のユーザーが買う。
出版社も色々考えてピンポイントで行くしかないんだよな。広く多くなんて無理、無理。

雑誌の休刊が多いのはパソコン系と女性・健康あたりかな。クルマはここ最近は持っているほう
残っている版元が比較的大手ばかりだから

マイカー大好き人間は今すぐに日本捨ててドイツに行きなさい
http://jp.youtube.com/watch?v=O89UWHnFUl0
日本と違ってスピード出し放題、高速代も無料、いいことづくめじゃん

>>516
ガソリン代や車にかかる税金は日本より大分高いよ。

>>510
新車買えないなら中古車買わない？
10万キロの車とかならフリーターや派遣の収入でも余裕で買えるんじゃ…
25万キロよりは随分マシだと思うんだが…

でもまぁ俺もぶつけたくらいじゃ修理出さんな。流石にガラス系は修理するけどｗ
俺にとって車はバイクじゃ運べないモノと人とバイクを運ぶツールでしかないし

でもこの前友達が当て逃げされてバンパー凹んだ時は
「見た目は気にしないけど俺が下手みたいでカッコ悪い。板金出すのは勿体無いけど直したい」
とか言われて便所掃除のガッポンする吸盤で凹み直したぜｗ

>>517
付加価値税が19％というのも忘れちゃいけない。
食料品は軽減されるものの外食したら軽減なし。
料理できない香具師は苦労するぜ？

>>518
中古車屋で一桁万円台の車売っているが、諸経費や車検代入れると
３０万円くらいになっちゃうよね。
３０万円って結構ハードル高いかも。
あと、任意保険とか？初めて車買うと値段もそれなりにするからね。

悪いことは言わんから、コンパクトカーを新車で買っとけ
でもって乗り潰せ
お勧めはフィット、デミオ、スイフトあたりかな
150万くらいかかるが、出せない額じゃないだろう
このあたりの車は慣れてくるると鬼のように燃費が伸びる
長距離だったら20km/�gオーバーは当たり前
俺が操作すれば23〜25km/�gくらいまで余裕で伸びる
故障のリスクや安全性能などを勘案してみると、
俺の中で中古車という選択肢はほとんどない

>>521
俺は中古軽の安モンで十分だな
親父の新車のサニーが10年持たなかった事を思うと
コンパクト新車でって気になれん…
普段バイク足にしてるから安全性とかは気にならんし
軽ならターボでもなきゃ燃費もたかが知れてるし(俺の車はターボ付きだが)
コンパクトで燃費重視のメリハリ無い運転するなら加速遅い軽で十分だし
新車で買ったら潰れるまで乗らなきゃならんが
中古車なら適当なとこで買い換えられるし

>>522
ま、俺は同乗者には結構走るねぇって言われる運転なんだが燃費は伸びる
この運転を身につけるにはちょっとだけ修行？が必要だが
安全性は人それぞれ考え方もあるんだろうが、俺は重視
また新車で10年持たないなんて日本車では稀なんで、気持ちは分かるが一般化できない話
そして俺は中古を乗り継ぐより新車を潰れるまで乗りたい
これは嫁さん選びにも通じるな

今、新車買うバカはいないよ。
綺麗目な車を探すなら新古車やレンタアップ、ワンオーナーの車が狙い目だろうね。
実用的なものを考えるのであれば不人気車種が安くていいものがある。
中古で十分だと思う。中古だと物によるけどフル装備と言うのがあるからね。
純正ナビがついているのはありがたい。
新しいものは色んなコストを落としている部分が目に付く。
燃費がどうのとかよりも、少しでも調子よく長く乗れることを考えたほうが
ベストじゃないかな？
トヨタ、日産、三菱、マツダあたりが結構長く使えるよね。
ホンダ、スバルはちょっと・・・。

軽自動車にしたって、新古狙いがベストだよね。

>>524
新古狙いってのは分かるけどさ、いつもあるわけじゃないしね。
レンタアップはやめとけ。整備はしてあるけど、どんな運転してるか分からんぞ。
中古で狙い目は色々あるが、セダンならプログレ、コンパクトならコルトかな。
特にプログレは比較的高齢なドライバーが整備を店に丸投げして丁寧に乗ってるから少々古くてもお勧め。
古いのにVSCが標準ってのもありがたいとおもう。

>>525
新古車は今の時代かなりあるよ。それと、展示車。これも多いよ。
車の実販が落ちて、営業所で数あわせのためで登録しちゃっているのが原因じゃないかな？

レンタアップは昔と違い走行距離が短い状態のものが殆ど。
卸してから一年半とか、二年弱なんてザラ。これも新車が売れない影響だろうね。
数あわせでメーカーから沢山出る。ブランド競争（シェア争い）しているからね。
レンタアップはどんな運転しているかわからんぞって言っているけど、、これ言ったら
中古車なんかどれも買えなくなっちゃう。
見るとこ見て買う見せ信用して買うしかないよ。

中古のねらい目は君が言っている通り、はずし車が得だよね。年式の割に値段が安い。
人気がないから安いんだけどね・・・。ただ、売るときもタダになっちゃうよね。
単純にこれがどうしても欲しいというのがなければ、そういう車がベターだろうね。

バブル期のスポーツタイプはここ何年がピークかもね。買うのがピークってことね。
タマが減ってきて、先々プレミアムつく可能性が出てきているよね。
あの頃のスポーツタイプはこれから先絶対に出ない車というのが人気の秘密だろうね。
ま、趣味で車を乗る人向きだけどね。
本屋なんかでもその手の本がかなりの数を占めてきているね。
車好きはそっち方向にこれから流れるかな・・・？

ま、車買えない奴には関係ない話だな。今年の夏休みは高速道路や一般道は
空いているだろうな。逆に電車はすげーことになりそうだ。

>>526
＞今年の夏休みは高速道路や一般道は空いているだろうな。

そうかなぁ。
今でも休日は全然空いている気がしないんだけど。
空いてるのは平日だけなんじゃない？
実は、盆休みのどこで東名を下って帰省するか悩んでるんだ。

車なんて買わなくてよし。
都会じゃいらね。

>>526
普通列車は18厨大量発生でえらいことになるだろうな。
座席に座ってる子供を睨みつけて、
ガキは立たせろとかブツブツ言ってるキモヲタが目に浮かぶ。

>>529
＞ガキは立たせろ

これは正しいだろう？

童貞は子供を立たせてたらどういう事になるか想像もつかないらしい。

>>531
何が起こるの？

童貞確定www

最近入社した42歳の男が生意気にマイカー通勤してやがる

こいつは　い　じ　め　る　　辞　め　さ　せ　る

マイカーなど生活に必要ないことを思い知らせてやるぜ、へっへっへw

>>534
お前は最悪、最低な奴だな。
なんでそんなに人を妬んだり呪ったりするの？
生まれつき根性悪いの？
それとな、
人を呪わば穴二つと言ってな、お前も墓穴を掘っているのかもよ。
知らず知らずのうちに・・・。

しかし、お前みたいな悲惨な奴って、かなりギネス級じゃないの？
それとも、職場で直接そいつに何も出来ないから、ここで書いて憂さ晴らしかな?ｗ
ま、どっち転んでもギネス級だな。

俺はマイカーイラネ論者だけど電車通勤とか絶対嫌だ
疲れるんだよ電車って
交通費もバカにならんし
バスはもっと嫌だ

バイクとくにスクーター(50ccではない)が一番楽

【大気汚染】マイカーは公害性の高い乗り物【交通事故】

乗る奴はパンクテロに遭うｗ

>>536
>交通費もバカにならんし
通勤手当ぐらい出るところに勤めようぜ・・・

届けてるのと違う安い方法で通って、差額を懐に入れてんだよ。
バイクを会社敷地内に入れるとバレるから、
どうせ会社近隣に無断駐車して迷惑をかけてるんだろ。

>>539
いや違うな。
環境のためにも徒歩圏で働けと。

>>536
自転車にしろや

カーシェアでいいんじゃね？

>>543
千代田区とか港区在住ならな
目黒だと早くも微妙
練馬だと大笑い

中野区でもカーシェアでいいや。

中野区は微妙なエリアじゃないかな

貧乏でも、車、なんとか買いましたよ。
http://kurumawokau.web.fc2.com/

つうか山手線の外側は道が狭過ぎ。

>>545
中野区でも駐車場代は軽く30000円オーバーするよ。
(場所によっては40000円近くで渋谷区と変わらない)
この水準まで行くと、富裕層でないとマイカーに手を出すのは無謀かな。

ほしい車が無い
飛ばせる道路が東京だと無い

>>550
湾岸とかアクアラインは一直線で簡単にスピード出るけど、
公道でスピード出すためにクルマを買うのは間違い。
つうか、藻前の使ってるPCってそれがそうしても欲しくて買ったのか？

×そうしても
○どうしても

これからは車持っている奴は勝ち組だなぁ・・・。
道路はスイスイ♪サービスエリアはさらに充実。
ETCを理由に料金も旨みを増すだろう。
これからは格差がいたるところで出てきて固定する。

とりあえず、お盆休みが楽しみだな。避暑地のパーキングも楽勝だろうし、
混雑するのは駅の周辺やホームかな？？？
車のない家の子供は可哀想だ。どこにも出かけたくないだろうな。親も子供も。
そういう家庭の人たちは中国オリンピックにかぶりつきかな？時差も少ないし。
エアコンの温度ケチって熱中症にならないようにね。

>>553
お盆に国内を旅行するくらいしか休みが取れないのかな？
それも自分の運転するクルマで
大した勝ち組様でつね（プ

>>1
谷垣大臣に一言

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1217678822/1-100

>>553
子供と嫁養える経済力があればコンパクトカーくらい普通なら持てるだろ
貧乏でも例え非正規雇用でもフリーターでも働いてさえ居ればワゴンRの中古くらいならなんとかなるだろ
無職じゃないのに車持ってないヤツはホントに車が必要ないヤツか
免許取る暇や金がないヤツだけでしょ

>>555
俺は車なんてそう必要とは思わないけどさ
自家用車にとって変わるモノが公共交通機関だとは思えんな
石油使用の内燃機関が割に合わなくなる頃には電機自動車がコスト的にも
実用化してるでしょ
俺は車は無くてもいいけど、荷物を鞄に入れて背負って他人と乗りあって
行動スケジュールを公共交通機関の運行ダイヤに合わせたりなんてまっぴらご免だな

>>556
移動手段の基本を自動車と考えるから、その他がすべて不便に感じてしまう。
徒歩を基本と考えれば、その他はすべて「移動を補完する」手段となる。
残念ながら日本は自動車こそが移動手段の基本として町づくりを行ってきた。
だからこそ交通弱者だの道路族だのが社会問題になっている。

>>556
4行目はラッシュのことをさしているのか？
運行ダイヤに合わせるのが嫌らしいが、車で向かう場合だと、渋滞で時間が読めないぞ。
ついでに言うと、満員電車があるようなところはそれなりに本数もかなりあるはずだが？
4と5をあわせて考えると、お前働いていないのか？

今年のお盆も高速の混雑は例年と同じだな。
ガソリン高の車離れって結局マスゴミが煽ってただけか…。

>>558
JR線だけで行動出来たら確かにその通りだがね
間にバスか西武線を入れなきゃ都心に行けんのよ俺は
西武線は本数少ないだけだけど
バスは時間にマージン持たなきゃ駄目じゃん(この点は自家用車でも同じ事だが)
あくまで俺の個人的事情だがね
>>557
そこで俺は自動車でも公共交通機関でもない乗り物が
もっと社会に出てきてもいいと思う
小排気量のバイクだとか、高性能な減速機構を持った自転車とか、
電動アシスト自転車とか、モペッドとか
俺は自家用車は減るべきだと思って居るが
パーソナルな乗り物の替わりはパーソナルな乗り物じゃなきゃ務まらないと思う

>>558
渋滞＝時間が読めないと短絡思考するところがいかにもバカっぽい。

>>559
いや、減ってるよ。
でも渋滞がなくなるほどの減少率ではないというだけ。
渋滞が全くなくなるほど減ったら新幹線で圧死者が出るぞwww

車厨は三菱の車なんて絶対買わないと言ってたのに今や三菱の電気自動車が期待の星とは皮肉だなｗｗｗ

>>561
人の揚げ足を取るのがそんなに楽しいか？
自分も少しは自論を出してみたら、どうなんだ。

お前は渋滞が起こっても、絶対に何分で着くってのが完全にわかるのか？

>>564
何分で着くかにこだわってるところもいかにもバカっぽい。

郊外だからマイカーが必要とか言ってる奴は甘え。
俺も埼玉の郊外住まいだけどどこ行くのも電車・バスだ

かうな

>>564
>>561じゃないけど
朝夕の渋滞なら「何分で着く」と言うのは
だいたい分かるよ

>>560
たしかに自動車と公共交通機関の狭間が問題なんだよね。
バスすら走ってないとかバス停まで徒歩20分だとか
１時間に１本以下みたいな問題もあったりするが。

最近は燃油高騰とかエコとかメタボ対策だとかで
チャリだの原付だのが見直されてきてるけど
歩道はともかく車道からも嫌われてて安心して走れる道がない。

これって意識の問題というより物理的問題が大きいと思うんだわ。
チャリ＆バイク好きの俺ですら四輪乗ってれば邪魔に感じることもあるのは
否定できない事実。もちろん邪険に扱うことは絶対ないが。

かといって歩道すら確保できてない狭い道と溢れる四輪じゃ
低速車両優先レーンみたいなのは夢物語だし。
万能解決案は思いつかないが地域の実情にあった
対策とか規制が必要になってるとは思う。

>>566
どこへ行くの“どこ”が人によって違う事がわからない馬鹿。
皆が藻前みたいに職場と秋葉しか行かないヲタクだとでも思ってる？

北関東だとバス停まで徒歩30分、しかもバスが2時間に1本で
夜は6時で終了、ってとこも普通にありますが。
一応JR駅にはライナーも止まるんだけど。

ここも車最優先で、自転車がまともに走れる道ではない。
道路は高速道状態で交通量も多く危険だし、
歩道は狭い、段差ありで走れない。

>>570
行楽地に行く時も電車・新幹線で十分間に合ってますが何か？

鉄道もバスも無い田舎で生活している人から見れば、電車が使えるというのは贅沢だろうなぁ・・・。
まあ、そういう俺自身はバス利用が多いし、一応鉄道もあるから、まだ恵まれてる方だな。

ただ、バスも鉄道も、路線から外れた場所へ動くには使いづらい。
ある病院へ通うのに、バスを4回乗り継がないといけないのには、辟易した。
同じ市内でタクシーなら30分程度の距離なのに、片道2時間はかかった。

埼玉の郊外って、秩父方面の田舎でもない限り日本全体から見れば立派な都会だと思う。

東京を中心と考えたときの「郊外」ってのは、都会です。

車なんか全く何の役にも立たない鉄クズ。

>>572
つまり電車で行けるところにしか行けないと。

>>575
じゃぁさ、昨日食った物を挙げてみてくれない？

>>576
マイカーでしか行けない所っていったいどこなんだ？
観光地なら鉄道くらいあるはずだが。

昨日食った物は朝飯がご飯と炒め物とふりかけ・昼飯がつけ麺・夜飯が唐揚げだったかな。
飯の内容なんか聞いてどうする気だ？

鉄道で富士五湖には行けないぞ。鉄道で樹海にも行けない。
そんなに車が持てないことが恥ずかしい(*^^*)のか？
マイカーは持てるが、マイ電車は持てないからな。

>>578
「車を持てない」ではなく「車が必要ないから持たない」訳だが。

富士五湖や樹海にも駅からの路線バスがある。

http://www.fujikyu.co.jp/bus2/jikokuhyo/jikoku04.htm

鉄道旅行を楽しいと感じる人でもなきゃ鉄道旅行なんてつまらないっしょ
鉄道はその空間内が「公共の場」じゃん。なんでわざわざ休みに遊びに行くのに
そんなトコに長時間…
でも時々の旅行くらいならレンタカーでいいんじゃね？とも思う
俺の家には車あるけど俺は車別に要らんと思うし乗らないし
>>569
バイク乗りにコレ言うと壮絶に嫌な顔されるが
原付の二段階右折と30規制を緩和するか普免で125ccまで乗れる様にすれば
車から原付に乗り換える人居るんじゃね？
俺が公共交通機関嫌いなのにマイカーっていらなくね？って思えるのは
100ccと250ccのスクーターとそれ運転出来る免許持ってるからだし
チャリはなんつぅーか…安物である限り車道は走れんだろ
あと保安基準がゆるすぎる

>>577
蒜山高原とかおもいっきり観光地だけど電車なんか行けないな。
まぁ、高速バスでも行けるけど着くのが夕方6時だよ〜んw
早く行きたいなら江尾駅から15kmくらいタクシー乗るしかないね。
タクシー代もせいぜい5000円程度だから車買うより安いんだよねwww

>>579
だからさー
藻前の脳内では車が無いとまともに行けない所なんて
最初から無かった事になってんだろ？

>>581
蒜山高原なんか見た事も聞いた事も無い。
どうせ観光地っていっても認知度の低いマイナーな所だろ。
結局その蒜山高原っていう所も高速バス走ってるだろうが。

>>582
では、車でなければ到達不可能な所を教えてくれ

>>583
あちゃー蒜山高原なんて関西じゃメジャーどころなのにな〜。
つまり藻前の脳内には車でないとまともに行けない場所なんて無いってことね。
そんな香具師に車でないと行けない場所なんて教えても無意味だしw
有名な暗峠だって近鉄の牧岡や南生駒から歩けば良いとか言うんだろうな。

>>584
横レスだが関西の常識を日本の常識にしないでくれ
関東の人間はんなトコ普通知らんぞ
俺も名前しかしらん
それに暗峠に行って何が楽しい？ただの酷道じゃねーか
軽自動車やコンパクトじゃパワー不足でまともに走れず
大〜中排気量車じゃ狭いから腕ないと車傷つけるだけじゃん
あそこに車こそ場違いだろ…

貧乏人はね。

>>584
地図で調べたんだが、蒜山高原なんかなんもねぇじゃん。
本当に観光地なのか？
観光地っていうのは軽井沢みたいに全国規模の知名度があり、一年中観光客で賑わっているものだ。

>>585
信貴生駒スカイラインから行けば酷道通らないであっさり行けますが。
つうか、昔の街道の石畳が残ってる所は貴重。観光資源としては十分。
最近はカフェができたりしてしゃれたスポットになってきているしな。
ちなみに激坂は大阪側の話で奈良側はそんなでもない。
ネット上には大阪側から登るって自慢してる香具師が多いがね。

>>587
GoogleMapにもちゃんと名所記号(∴)付きで載ってるが。
クルマ持ってない香具師が地図をろくに見ないというのがよくわかるな。

>>587
＞観光地っていうのは軽井沢みたいに全国規模の知名度があり、

関西人は軽井沢なんてほとんど行かないけど。
西方面から東京か長野経由なんてやってられん。
名前は知ってるけど行ったこと無いって香具師がほとんど。
全国レベルの知名度があるなんて関東人が勝手に思ってるだけ。

＞一年中観光客で賑わっているものだ。

蒜山・大山周辺スキー場もあり、有数の温泉密集地で一年中にぎわってるけどな。
はっきり言えよ。電車じゃ行けない所は脳内消去なんだろ？
そうしないと惨めだもんな。免許さえありゃレンタカーで行けるのにな。

>>588

軽井沢 コンビニ の検索結果 18件

熱海 コンビニ の検索結果 18件

蒜山 コンビニ の検索結果 0件

間庭 コンビニ の検索結果 0件

蒜山高原がいかに何も無い糞僻地かという事が伺える。観光地なら普通はコンビニくらいあるだろＪＫ。
名ばかり観光地だな。

ここまでくるとホームページすら見られない携帯厨は哀れだな。

さすが駅周辺だけしか行動しない鉄ヲタ
コンビニの有無が観光地としての優劣の尺度か。
軽井沢だって高原に行かず鉄道公園しか行かんのだろうが。

夜行含めてほぼ24時間鉄道列車、施設の中で過ごす鉄ヲタの旅行？にコンビニは不可欠。
目的地に着いてホテルに泊まって温泉、食事を楽しむなど眼中に無い。コンビニで夜汽車の中で食う菓子パンが買えれば満足。

>>589
日本人で軽井沢知らない奴なんか在日と池沼くらいなもんだろ。
だいたい蒜山高原なんかマイナーな観光地わかるわけねぇよ。

>>592-593
レッテル貼りに必死だな。普通に観光くらいしますがそれが何か？
いまどきコンビニすら無い所なんか僻地以外の何物でもない

ホテルでくつろいでいて「あ、コンビニ行きたい」と思う状況があるなら最初っから旅行なんて行かない。
コンビニに行く必要があるほど物が揃ってなくサービスが行き届かない宿など無い。
ありえない状況を持ち出して妙なレッテルを貼っているのは鉄のほう。
アキバでも行っとけば？

>>588
酷道の名所って言うのが行く価値なのかと思った
正直それは知らんかった
>>589
軽井沢は関西の人間は行かないだろう。でも名前くらい知ってる
蒜山高原なんざ関東の人間は行かん以前に知らん

てゆーかどうしても車旅行したいならレンタカー借りればいいじゃん
俺は車持ってるけど車じゃ旅行しないな
家族旅行以外は旅は目的地よりも目的地に行くまでが楽しいと思うんだ
車で高速かっとばすとその楽しみがない
俺のマジェと連れのCBで単車二台の旅行は最高

>>595
ホテルに宿泊中ではなく、ホテルに行く途中にコンビニくらいよると思うんだが？
お前は旅行中に一度もコンビニを利用しないのか？

>>597
目的地にコンビニが有る内の話だと思ったが、いつから途中の話に？
軽井沢や熱海を途中に挟んでどこに行くんだ？

>>598
観光するにしてもスキー場に行くにしても現地のコンビニで食料の調達ぐらいすると思うんだが。
旅行先で普通にコンビニくらい利用するだろ。

軽井沢にコンビニが18件もあるのはそれだけ観光客が現地（軽井沢）のコンビニを利用している証拠だ。

>>590
＞観光地なら普通はコンビニくらいあるだろＪＫ。

鉄道で行けてコンビニがある所しか行けないからそういう常識になるわけだよね？
観光地行ってもご当地グルメなんてスルーしてコンビにで済ませてるんだろうな。
地方行けばコンビニがある観光地の方が稀ってことも知らないようだし。

蒜山は電車もバスも不便だからコンビニで済ませるような低属性は来ないし。
つうかね、蒜山に行ってうまいもん食わんかったら何しにきたかわからんw

ついでに出雲大社の周りにも足立美術館の周りにもコンビニなんか無いからな。
出雲大社も足立美術館もクルマじゃなくても行けるんだけどなwww
もっとも足立美術館は入館料だけで2200円する低属性は来ない所だけど。
まぁ、無理して入った所で教養の無い低属性には豚に真珠、猫に小判でしかないし。

>>596
知らなくても知ったら行ってみようかという気にもなるだろ？
大山周辺は温泉地が無数にあって、山海のウマいもんありで旅行には良い所だ。
東京からでも米子空港へ飛んでレンタカー借りればすぐだよ。
バイク乗りなら安房峠から福井へ出て日本海側走るのも良いぞ。
でも、免許も金もない携帯厨みたいな香具師は行きたくても行けないってと。
だから必死で僻地だの観光地じゃないなどと脳内消去に躍起なのさ。

>>597
本当にクルマで旅行した事無いんだな。
茶なんか自販機で買えるし、家にあるもんも持っててもええし。
わざわざ旅行に出て近所で買える物と同じ物欲しがる理由がわからんな。
ちなみに軽井沢は住人もいっぱい要るからコンビニ多くても当たり前。

>>601
アンカーミス。スマソ
× >>597
○ >>599

>>600
鉄道もコンビニもロクにないような秘境なんかどうせ閑古鳥だろ。
それに、なぜコンビニに寄る奴がコンビニ弁当だけで済まし、ご当地グルメを食べないと考えてるのか不明だ。
主食がご当地グルメで、コンビニでつまみや飲料を買って行くという発想は無いのか？

それになぜ電車・バスの無い所には低属性が来ないと思うのか説明してくれ

>>603
つまり、自分が行けない所は僻地ってことだよね？
僻地だから行く要も無いし最初からそんな所は無いと。
それを脳内消去って行ってるわけ。

で、飲料もつまみも観光地に嫌というほど売ってますが？
わざわざコンビニに寄らないと気が済まないその感覚がわからない。

＞なぜ電車・バスの無い所には低属性が来ないと思う

思うんじゃなくて今までの経験上の話だが？

＞鉄道もコンビニもロクにないような秘境なんかどうせ閑古鳥だろ。

帝釈峡みたいなモロ秘境な所でも観光客は大勢来るけど。
石見銀山も世界遺産登録前と比べたらどエラい事になってるしな。
軽井沢でも鬼押出しとか不便な所だけどえらい混んでたな。
一応西武バスも一日9本あるけどどうせそんなとこまで行かないんだろ？
そうやって自分が行けない場所は必死で脳内消去して秋葉にでも行ってれば良いさ。
クルマなんか要らないって一人でブツブツ言いながらさ。

>>604
コンビニ等の大手チェーン店が無い時点でマイナー観光地＆僻地認定だが。
よっぽどの僻地じゃない限りコンビニくらいあるものだが。
コンビニを運営している企業が蒜山高原という所に店舗を出店しなかったという事は、蒜山高原という所が観光客等の需要があまり見込めないと判断したからじゃないか？

俺の過去の経験からいうと、車でしか行けない所は走り屋等のガラの悪いのが集まりやすい。

知床も尾瀬も屋久島も走り屋等のガラの悪いのばっかりなんだ。

行けないくせに何でそう断言できるの？

>>607
知床も尾瀬もバスで行けますが。
屋久島は島なんだから船や飛行機で行くものだろ。
だいたい鉄道利用者よりも車利用者のほうが低属性なのは当たり前だ。

「低属性」って意味分かって使ってる？
ローン組む必要がある車餅は貧乏臭い鉄ヲタより低属性なわけない。

>>609
この前俺が横断歩道を渡ろうとしているにもかかわらず、俺のほうに曲がろうとしてきた車がいたから俺が「危ないだろう」と言ったら、車の中からヤクザ風の若い男二人が出て来て「なんだとテメエ！！！！ぶっ殺すぞ！！！オイ！！！！」とか恫喝されたわけだが。
これでも車持ちが低属性じゃないのか？
鉄道利用者のほうがよっぽどまともだと思うが。

少なくとも電車内や駅でここまで酷いのは見たことない。
本当に車ヲタは人間のクズばっかしだな。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=%e4%bd%8e%e5%b1%9e%e6%80%a7

正しい日本語を使いましょう。

18切符シーズンで列車が遅れると特急に振替輸送しろと
車掌や駅員を恫喝するのは風物詩。

>>610
クルマを運転すると、老若男女問わず誰でも自己中心的な権利意識過剰状態になり、人間の凶暴性を高めやすい。煙草より毒性が強いかもな。

>>611
あんなＤＱＮ共が収入が高いとは到底思えんが。仮に収入が高かったとしても薬物の売買等の違法行為による収入だろ。

それに18切符利用者が駅員に向かってテメエ！！ぶっ殺すぞ！！
とか明らかに脅迫罪になるような言動をしているわけではないだろ

職業:薬物の違法販売でローン組めるんだ。
鉄ヲタは一括りにされるのを嫌がるくせに、車利用者＝暴走族みたいな括り方は何なんだろ。

>>614
だったら親に金せびって車乗ってるだけじゃないか？
あの人格ではまともに働く事は無理だからな

>>606
＞俺の過去の経験からいうと、車でしか行けない所は走り屋等のガラの悪いのが集まりやすい。

クルマでしか行けない場所に行けない免許無し君が、
なぜクルマでしか行けない場所に行った経験があるのかな？

嘘はすぐにバレるんですよwww

ちなみにDQNが集まりやすい場所といえば藻前の大好きなコンビニな。
逆に言えばコンビニなんて無いような場所にはDQNはあまり来ないな。

>>606
＞コンビニを運営している企業が蒜山高原という所に店舗を出店しなかった

当たり前だろ？
住人は少ないし幹線道路も無い場所にコンビニなんてあるかよ？
つーか幹線道路から外れた駅もない観光地でコンビニがある所があるとでも？

>>610
そいつらも低属性のDQNじゃん。つまり藻前と同類。
クルマに乗ってる＝高属性なわけないだろ？馬鹿？

首都圏なら本当に車いらねーよ。
俺は埼玉の郊外住みだが車なんか全く必要無い。

>>609
貧乏鉄ヲタでも現物ローンくらい組めるってばw
それよか同じくらいの属性の香具師は同じような行動パターンをすること。これ重要。
つまりDQNカーと遭遇するということはDQNが多い場所に住んでいるという証拠なわけ。
属性がそれなりに高くてそれなりの生活してればDQNなんて滅多に遭遇しないからね。

×マイカーを買えない時代がやってきた　２

○マイカーを買わない時代がやってきた　２

>>610
一般的に気持ち悪いと不気味がられている鉄ヲタが何を勘違いしているのか・・・。
グズグズのくせしやがって。
免許もなければ車も必要ないわな。
もの持っている奴に妬みだけは年季入っているんだよな。
車乗っている人と絡むことによって自分たちの存在を確認しているかのようだ。
まさにキモイ。

>>620
ところがどっこい車をDQN運転するヤツ=低属性って訳でもない
一番DQN率高いのは型落ちのやや高級車(クラウン、セルシオ、アリスト、メルセデスなんか)これは低属性っぽいが
でも次にDQN率高いのは高年式の高級車や新しくてミニバンの中じゃ高いミニバンとか低属性じゃ乗れない様な車
「俺の車より格下の車がいきがってんじゃねぇ」理論でDQN率高い
高属性も低属性もDQN運転ばっかだぞ

>>622
自分が欲しい物を持ってる奴を妬むのなら理解出来るが、自分が全く欲しくもない物を持ってる奴を妬む理由がわからん

>>624
マイカーが欲しいのに買えない時代がやってきた
的なスレだからな

でも実際そんな事はないわけで
新車の普通車なら買えない人＆要らない人も多いと思う
実際俺もローン組んで新車買う気にはならんわな
でも中古車ならお安く買えるし
軽なら維持費も大した事無い

>>619
そう思います。
私も以前は車を持ってた埼玉人ですが、今は搾取されてるのを気付いて馬鹿らしくなり公共交通＆自転車に移行しましたよ。
普通車クラスを一生所有したと計算すると家を一軒買える金額になりますからね。
実に巧妙な搾取システムだと分かりました。

>>623
だからDQNでも現物ローンくらい組めるってば。
肉体労働者はそこそこ収入あるし。

>>619
だから、電車で行けない場所は無かった事になってる香具師の場合はそうだねって言ってるじゃん。
所詮は藻前は井の中の蛙に過ぎないんだよ。

>>626
で、鉄道会社にどれだけ搾取されてるんだろうね。
鉄道が便利な地域は地価も高いから賃貸だと大家に搾取されちゃうし、
買ったとしても元の地主や不動産屋、デベなんかに搾取されるし、
ローンの額が大きければ銀行等に搾取される額も跳ね上がるし、
取得関係の税金なんかも大きくなっちゃうよ〜ん。

久々に来てみたが相変わらず車屋が必死だな。
斜陽産業は意地張らねーで、そろそろ転職考えたらどうだ？

>>627-629
お前の必死さがよく伝わってくるな。
不動産（持ち家・賃貸）等は生活するために必要不可欠だが、よっぽどの僻地じゃない限り車はいらないだろ。

ヲタはみんなDQN

>>631
負け惜しみ乙。
蒜山なんて僻地だ閑古鳥だなんて必死になってたのは誰だい？（嘲笑）

軽井沢でさえ駅周辺にしか行かず、コンビニがあるから栄えてるなんて、
リゾート地に何しに行くのかという目的もわきまえない場違いな香具師がなんだろ？
というか軽井沢に行ったこと自体嘘なのがバレバレだし。
低属性が軽井沢なんて言っても惨めな思いするだけだよ〜んw

それ以前に“生活”するために必要かどうかで判断すること自体が低属性の証拠なんだな。

車より家優先だろ普通
俺は訳あって維持費があんま掛からないからコンパクト持ってるけど
普通に維持費掛かったら軽にするか車持たない
俺は車は大して必要性ないと思うけどあった方が便利だと思う
でも車に生活のリソースあまり使いたくない
つっても俺がバイクの免許持ってて子供居ないから言える事だがね

子供居るなら中古車のアルトでもミニカでも安いボロい車でも車はあった方が良いと思う
それと車不要論を実行するなら自動二輪免許は持っといた方がいいね
運転するのに自動二輪免許要る原付二種と、普通免許でOKな原付一種の間には
超えられない実用性の壁がある
車をちょちょいと買うのは面倒が多いけど、原付ならちょちょいで買える

>>633
軽井沢なんて何度も行った事があるんだが。
コンビニを運営する企業が蒜山高原に店舗を出店しなかったのは蒜山高原が需要皆無の僻地である証明では？

>>635
軽井沢は普通に生活してる街＋別荘地。蒜山は純粋なリゾート地。
全然マーケットが違うことがまだわからんの？よっぽど頭悪いようだな。
おまけに軽井沢のコンビニなんて旧軽に一件だけで他は新旧R20沿いだろうが。
純粋なリゾート地にコンビニが必要である感覚が低属性だって言ってるんだよw

>>636
軽井沢は人口18000人程度しか人が住んでいないにもかかわらずコンビニが18件もあるんだが。
これはコンビニ利用客の大半が観光客であるということだ。

>>637
幹線国道沿いならど田舎に多数あっても不思議ではないですが？
ちなみに別荘地というのは住民登録してない香具師がいっぱいいてだな、
台帳上の人口と実態に剥離がある事くらい気づこうなw

まぁ、なまじ鉄道が通ってるせいで藻前みたいな貧乏人が見栄はって来ちゃうわけだが、
レストラン等は高くて手が出ずコンビニで済ましてるというわけだな。
で、コンビニが無い観光地だと空腹に耐えかねるから行かないとw

>>638
鉄道も無いし幹線道路もないという事は、人の往来も僅少という事だろう？
結局蒜山高原なんか見捨てられた山村僻地って事だろ

だいたいなんで軽井沢に行く事が見栄を張ることなのか意味不明だが。

>>639
脳内消去必死杉www
軽井沢の観光客とほぼ同じくらいの観光客が来る伊勢神宮でさえ周辺にコンビニなんぞありませんが？
なぜなら下品なコンビニなんか作ったらこのような低属性が押し寄せて環境が悪化してしまいますからねw

>>640
伊勢神宮がある伊勢市には鉄道が通ってるからそれだけの観光客があるんだろ？
検索したところ伊勢神宮から1.5Kmくらいのとこにコンビニがあるみたいだけど。

>>641
で、それは観光客が使ってるからあるのかい？

数年前に伊勢志摩に車で観光に行ったが、コンビニには寄らなかったなぁ。
確かに線路もあったから、鉄道もあるのだろう。
車を止めて降りて眺めた海の景色が綺麗だった・・・。
あの時は伊勢神宮の駐車場も混んでいたが、今はどうだろう？？？

>>643
伊勢神宮(内宮)へは近鉄宇治山田駅からのバスが便利です。

ＪＲ線を廃止して駐車場にすると言ってた時代錯誤の会長も失脚したなｗｗｗ

>>642
地元民も観光客も両方利用するだろうから、観光客から見てもコンビニが存在する事によるメリットはあるはずだが

>>645
ハゲワロスｗＪＲ線を廃線にして駐車場にするとかマジで頭悪すぎｗｗｗ。
どうせ自己中車ヲタなんだろうなｗ

いい加減、軽井沢とか蒜山高原とか不毛な比較は止めれ。軽井沢は箱根並の一大観光地だから
他と比較するのが間違い。大体、蒜山高原は大山隠岐国立公園内だからコンビニとかあんまり作れない。

車厨は関西人だったのか。
まあ、関西はJR西日本も大手民鉄もみな経営厳しいし、
衰退してる地域だから可哀相だが自動車に頼らざるを得ないのも分る。

× 減り続ける国内の自動車販売台数・
車の寿命が伸びたことや、人口の都市集中でマイカー不要な人が増えたこともあるけど、
ワーキングプアの増加で車がほしくても買えない人が増えたということも大きな原因だ。


○ 減り続ける国内の自動車販売台数・
車の寿命が伸びたことや、人口の都市集中でマイカー不要な人が増えたこともあるけど、
若者の意識・ライフスタイルの変化で車がほしくないから買わない人が増えたということも大きな原因だ。

>>646
観光客はそんな遠いコンビニなんか利用しませんよ〜ん。
それに伊勢の鉄道は、
近鉄＞＞＞＞＞JR倒壊
だからJRなんかなくなっても痛くも痒くもない。
鉄ヲタののクセに信じられないほどの井の中の蛙だな。

>>647
●結論●

クルマが要らないとほざく香具師は井の中の蛙であると同時に、
大海を拝もうと努力する事も無い無気力な茹で蛙でもある。

>>651
お前が知ってて俺が知らない所があるというだけで、俺が井の中の蛙であると？
お前の言う大海とはなんだ？

【CO2】マイカーは公害性の高い乗り物【交通事故】

>>649
そりゃあるな
最近じゃ車が趣味でもなきゃ壊れるまで乗り換えないよな
それに普通車乗ってた人はコンパクトに
コンパクト乗ってた人は軽に
中古でも安くていいもんアレばそれでいい
買い換えるよりは古い車のタイベル交換した方が安いし乗り続ければいい
って流れではあるよな
車は便利だ
でもそれだけのツールでしかない。リソース突っ込むのは馬鹿らしいよね
俺は今某コンパクトセダン乗ってるけど、次は手放すかアルトあたり買うつもり
>>651
そもそも自家用車の用途なんて通勤と人乗せるのと日常の足くらいなもんだろ
それが代替可能なら別に車なくてもいいじゃん
俺は車持ってるが蒜山高原なんて関西の観光地行く気も行く必要もないし

>>651
だからなに？そうやって貶せば車を買ってくれるとでも思ってんの？

＞若者の意識・ライフスタイルの変化で車がほしくないから買わない人

つまり、コミュニケーション能力や社交性の低下によってヲタク化するにしたがって、
積極的に行動する意欲も無く現状に流されてるだけの能無しが増えたという事ですね。
結婚はおろか他人との交流も無いようでは自動車の使い方なんて想像つかないのでしょう。
特に親が自動車を持ってなかった低所得者層であった場合にこの傾向が顕著に現れるようです。

>>656
お前ら車ヲタのほうがよっぽど社交性が無い事に気付け。
車なんか他人がいない閉鎖的な空間なんだから、マイカーばっかし利用していたらそれこそ社交性も公共のマナーも身につかない。

>>657
鉄ヲタって公共の場と社交の場の区別もつかないんですね。
だから車内で奇行を繰り返して白い目で見られても自覚が無いと。
おかげで長年の謎が解けました。

マイカーみたいな移動式引きこもり装置に引きこもってるようでは公共のマナーなんか養われる訳ないわな。
だから車ヲタは粗暴で少し気に喰わない事があるとすぐキレる性格の奴が多いんだろうな。

>>659
車に限らず“ヲタ”なんてみんなそうじゃんw
鉄道の乗客のすべてが鉄ヲタでないのと同様、
車乗ってる人の大半は普通の人ですからwww

>>654
トヨタも日産も燃費のいい車に買い換えろとかエコ換えとかこいているが
買い換えただけの差額でどれだけのガソリンが入れられるんだよ。ハイブリッドが燃費がいいとか
言っているけど、それも同じようなことが言えるよね。
何十年経ってもペイできないような無駄な買い物。
まぁ、車持っていない人には関係ない話だから。

用途によって車に価値があるもの、ないものと言っている奴は、自分が車を持てないと
ゲロっているのと同じ。何に使おうがどういう価値観で持っていようが買う人の勝手だよ。
買えない奴が理由付けにするなよ。自分は金がなくて車が買えませんと言えばいいだけの話。
免許もなくてって。
そういうひん曲がったねたみが世の中を貧困化させるんだ。

>>660
あんなヤクザみたいな柄の悪いのは車ヲタぐらいなもんだが。

>>662
今の時代、いろんな人がキレるって言われているのを知らないんだね。
やくざみたいな柄の悪いって・・・。どこ見て暮らしているんだよ？
これも一種の貧困からくるものなのかな？
車持っている人への捻じ曲がったねたみなんだろうな。哀れだ・・・。
誰もが車を持てる自由がある国なのに、日本は。

>>661
>何十年経ってもペイできないような無駄な買い物。

同じ発想で
無駄だからマイカーは持たないという考え方の人もいるわけだが
それを車を買えない奴の言い訳とこき下ろすなら
おまえの場合
車を持ったはいいが維持費の工面にきゅうきゅうしていて
燃費がいいからというだけで買い替えなんて考えられない奴ということだな
だから格下の人間をつくって蔑みたいんだね
わかるわかるわかるよ〜^^

日豊本線、中津かせめて宇島まででもいいから快速昼間に走らせて

椎田道路もさっさと4車線化シル

>>664
別に自己所有せずともレンタカーなりタクシーをその都度使えばいだけなんだが、
免許無しでタクシー代も払えないような貧乏人が車叩きを始めちゃうからアイタタなわけ。

>>662
DQNでBIP乗りの車ヲタなんて一般のドライバーから白い目で見られてますが？
同様にキモイ鉄ヲタも一般の乗客からも白い目で見られてる事に気づこうね（はぁと

>>666
普通にタクシー使うけど。

Σ（￣□￣；）スレ間違えた

申し訳ありませぬm(__)m

千里中央住まいだからマイカーは要らん
梅田も難波も北大阪急行＆地下鉄1本だもん
どうしてもって時はレンタカーかタクシーだね
上にあったけど京都の山奥で頑張ってる人もいるんだ
千里中央で出来ませんと言えたもんじゃないｗ

まあ駅近辺じゃない＆レンタカー屋が近くにない人も多いだろうから
このスタイルを強制なんて考えるわけでもないが

俺は埼玉の郊外だがマイカーイラネ

　 ∩∩　　　　日がな一日２ちゃんに張り付く社交性　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、童貞　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ヒキ　　/
　 　 ｜　中卒　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
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　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

ハイブリット車はバッテリー代と交換代がかかるからガソリン車とトータルで変わらないと聞くが…。

>>656
じゃあ車の使い方ってヤツを教えてくれ
俺のボロサニーに通勤と日常の足と他人を乗せる事以外に何か楽しい使い道あるか？
俺があげた使い道にしたって7、8割は俺の125ccマジェスティで代替可能だし
持っちゃ要るがそんなに車が特別意味あることとは思えん
もっと速くてデカい車に乗れば特別な何かが分かるのかもしれんが
何百万も掛ける価値があるとは思えん
>>664
エコ換えのメリットと称されるモノは環境への配慮と経済的なメリットだろ？
ホントに環境へ配慮すんなら自動車なんてやめちまえって事だし
ボロ車乗り続けるよりエコ替えに金かかってペイしなきゃ経済的なメリットなんてないし
そもそもエコ替えがおかしいんだからちょっと違う
>>667
君が言いたいのはBIPじゃなくてVIPじゃないのか？

>>664
燃費うんぬんで買い替えとか、そういう観点で車選びを俺はしないよ。
魅力のある車が出れば替える。
今の車に愛情がある限り乗り続ける。
こういう感覚ってわからないだろうな、お前には。ものを持たない、ものをもてない人には
わからない感覚だよ。
車ヲタと言うのは勝手だが、車が好きな人もいるんだよ。
燃費悪くてもそんなこと関係なしに乗っている人だって大勢いる。
車を道具としてしか見ない人にとっては高い買い物かもね。

>>674
>俺のボロサニーに通勤と日常の足と他人を乗せる事以外に何か楽しい使い道あるか？

君にはその使い方しかできないってことだよね。
古い１１０のサニーをきれいにして乗っている人だって少数いる。
その車が好きでどれだけ手をかけられるかがその車に対しての愛情の証だろうね。
車が好きな人（マニア）と車を道具として（足）持っているかの違い。
たとえ古いサニーでも何百万かける価値があると思う人はかけるし、価値がないと思えば
掛けないだろうし。
愛着があって車を持っている人だって大勢いるよね。

マジェスティで代替できるって言っても、バイクはかなりリスクが高いよね。
ちょっとコケレバ怪我するし。程度によっては仕事に穴あけるどころか、一生台無しになりかねない。

>>676
そこは価値観の相違かね
俺は自家用車イラネ派で車の運転もどっちかっつーと下手な方だし
あんま好きじゃない
だからデメリット考えて代替手段考えて引き算で考えてるんだろうな
車をちょっとだけ頑張れれば買えるけど買わない若い人ってのもこうなのかも知れん

まぁバイクにリスクあるのは認めるよ
ちょっとコケてケガってのは気を付けてれば防げるけど
事故ったら死ぬとは思う
でもリスクと楽しさ＆便利さで割に合うと思ってる
あんたが車好きな様に俺はバイクが好きだよ
20年前の原付レストアしたりもしたし


おっと相当脱線してスレチ気味だ
よって自家用車はあった方が便利だけどなくても大丈夫！！

免許証は役に立つけど、マイカーって本当に必要ないよな

http://imepita.jp/20080822/667700

↑マナーどころか法律すら守れない車ヲタ。
車ヲタなんかさっさとコンクリートに頭ぶつけて死ねよ

今時ブラウン管テレビの貧乏人乙www

>>680
古いものを使ってればすぐに貧乏人と決め付けるワンパターン乙

それとも
新しいものを買わせようと必死の業者乙
というべきかな？

×古いもの
○性能の悪いもの

民生ブラウン管で認められるのは末期のHD四天王くらい。

今時アナログブラウン管で汚い画面見てるのは金がないからなんだろ？
若者の意識・ライフスタイルの変化で車がほしくないとか言うわりにボロテレビワロタ。
ま、パソコンも買えない時点でクルマなんか買えるわけがないwww

CRTについてどうこう言うつもりはない
CRTの方が綺麗とかいってCRTに拘って粘着する基地外も居るし
ただソレを携帯カメラ撮りでイメピタはないだろｗｗｗ
2ちゃんやるくらいなんだからPC持ってるだろ？
PC持ってるならチューナー付けてキャプれよとｗ

>>684
パソコンは持ってない。携帯のほうが持ち運びが便利だからな。
携帯で不便なのはAAが見られない事くらいだな

例え俺が年収1億だったとしてもマイカーなんか買わないけどな。
いくら年収が高かろうが全く必要無い物を買う意味は無い

>>683
>今時○○なんて〜

そういう発想がワンパターンだというんだよ業者のオッサンw

>>686
クルマも運転できない無能者に一億なんて稼げるはずもありませんから安心してくださいね。
一生クルマどころかまともなテレビもパソコンも買えない貧乏生活が一生続くでしょう。
まぁ、せいぜいテレビやDQNカーに向かって相手に聞こえないようにブツブツ文句言ってればぁ？（嘲笑）

俺は車は必要ないと思うけどさ
あった方が便利だとは思う。それまで否定して車否定するヤツは
鉄オタとしか思えん
車を持つか持たないか(持てるか持てないかではなく)は普通
車に掛かるコストと車持つメリットの兼ね合いだろうに
そのコストが収入的に取るに足らないモノだったら持っててもメリットはあれ
デメリットはないかと
>>688
君は君でムカつくな
金があるなら新しいものを買え
買えないヤツは貧乏人
的なのはおかしいと思うよ
俺は車は致命的に壊れるまでは買い換えないし
ブラウン管は壊れるまで使うし(PCのCRTはスペースの問題で捨てたが)
携帯も壊れるまで使う
パソコンにしたって今時ペン4＆セレロンだし
陳腐化や型落ちくらいで使えるモノを入れ替えるのは馬鹿らしい

>>688
>クルマも運転できない無能者に一億なんて稼げるはずもありませんから

根拠は？
ああなるほど君自身がそうなんだねm9( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>689
クルマなんて数年ではほとんど進化しないし、
PCだってパーツ入れ替えていけば特に問題はない。

だがな、アナログブラウン管とハイビジョン薄型はまるで別世界。
PCのCRTなんか壊れない限り使えるのに邪魔だから捨てて、
あと３年でゴミになる邪魔なはずのものを使い続ける理由がわからんな。
普通捨てるなら逆だと思うが？

ま、考えられるとしたら金がないからとしか思えん。
液晶のPCモニタは2万くらいであるが、
まともな薄型テレビは10万くらいはするからな。

>>690
薄型テレビも買えない貧乏人乙。
今や50型のプラズマでも20万円まで落ちたのにw
２台目買うときは絶対50インチ以上にしよっと。

>>692
2011年に地デジになるから今のテレビはそれまで使えれば良いだけだ。
その場しのぎの物に大金かけるのは無駄だと思うが。
マイカーなんか交通事故などのデメリットのほうがよっぽど大きい。

>>692
ボクんちは○○持ってんだぜ
今度は△△買うんだー
おまえのとこなんか買えないだろ
や〜い貧乏人w

まるで小学生ですね
ここで消費を煽ってるのはｵｻｰﾝかと思ってたけど実はお子ちゃまだったんですか
ﾌﾟ

>>693
20万が大金ってやっぱ貧乏人じゃんw
何も100万のテレビ買えないのか？とか言ってないぞ。
“普通の人”が買ってる物が買えないなら普通以下じゃんって話。
それに藻前は古いテレビで2011年まで“その場をしのぐ”んじゃないのか？

>>694
クルマなんかイラネって僻んでるのも小学生並みですねw
まぁ漏れを叩いた所で藻前が貧乏から抜け出せるわけではありませんからどうぞご安心下さい。

>>694
バカ丸出し。

小学生はボクんち。つまり買うのは親。子供は親を選べない。
自分の責任の及ばない所で他人を貶めるのはガキのする事。

だが、自分がクルマを持てないのは自分が金を稼げないからに他ならない。
つまり貧乏は自己責任。金を稼げるだけの能力を磨かなかった自分が悪いわけだ。
無能者がいくら叫ぼうとクルマをあげるよなんて馬鹿は現われない。
これが大人の世界。

>>695
＞“普通の人”が買ってる物が買えないなら普通以下じゃんって話。

薄型TVが買えないって、いもしない相手を妄想して何言ってるんだｗ

＞それに藻前は古いテレビで2011年まで“その場をしのぐ”んじゃないのか？

俺は693ではないが、今までのを使える間はそのまま使い続けることを、
その場しのぎとは言わない。
しのぐべきその場の問題が無いからね。

1ヶ月3回しか乗らないのならレンタカーのほうが安い

>>698
月3ならタクシーの方が安いと思うが。

>>695
2011年には買い替えるんだから、今は最低限のレベルの物で十分何だが。それと、どのような根拠で>>694を貧乏人だと決め付けているのか教えてくれ。

自分が欲しいけど買えない物を他人が持っているからひがむのなら分かるが、自分が興味の無い物を他人が持っていたとしてもひがむ必要は無いはずだが

俺もテレビは買い換える予定なし。２０年以上使っているかもな。
車、バイクは複数台所有。好きな物に囲まれて暮らすって幸せ♪だよ。

>>695>>696
昼間から２ちゃんに張り付いてるおまえらが
「普通の人」や「大人の世界」を語るのはどうかと思うが

車を持たない人を車を買えない貧乏人と決め付ける
短絡的思考は聞き飽きたから
おまえらの脳内だけでやってくれ

>>691
だってテレビ見ねーんだもん
見るときはPCのチューナー使うし
卓上にCRTは邪魔過ぎだし
画質とか云々言うならワンセグレベルで十分だし
つう事で多分俺は11年になってもチューナー？買ってきてそのまま使うし
ていうか俺だけだったらテレビいらねーし
現状で事足りるのに「皆持ってるから」って無駄に金使うのなんて馬鹿らしい
俺はバイクしか無駄使いしねーわ
好きでやってる事だが4台所有とか我ながら無駄遣い

　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
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SEDか有機ELが出るまで我慢するつもりだったヲレ様が来ましたよ。

結局、諦めてリビング・和室・ヲレの寝室の各テレビ＋リビングの30畳用エアコン＋寝室のエアコン2台
買うことにしたけど。

てか、ここって、車のスレだよね？

車買えないからって、話のすり替えはやめれ。家電自慢ごちそうさま。

車買えないんだったら金がないから買えない、世の中変わって欲しいって言えばいいのに。

家電なんか自慢していると、どんどん政府に締め付けられるよ。家電税とか、環境税とか家電に乗っかるかもよ。

電気自動車が150万円ぐらいまで値下がりするまで車は買い控えている俺様がきましたよ

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_
.　　　　　　　　　　　　ﾊ=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=ﾊ
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　 .ﾊ､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ{三三三三三ll三三三三三}ﾉﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾊ
　｛=------------------------ - ---------------------=｝
　 ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿|ﾟ TNOK.Benz ﾟ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ﾉ
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有料駐車場利用の場合、月４日〜６日ぐらいの利用ならレンタカーが安いだろう。
タダで庭に車を置ける場合でも月２日ぐらいしか乗らないのならレンタカーのほうが安いだろう

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1204352125/908

今の若い人はデートで車を必要としない現実

安い、安くないと言うより利便性の問題。
車を必要としないライフスタイルは理解できるが
いつでも車にすぐ乗るために、車代、維持費、駐車場代は
別に必要な金だ。

最も必要以上に金をかけるつもりはないがね。

鉄ヲタに叩きつけられる厳しい現実

http://white-love.jp/8-7.htm

>>710
>>712
どっちも個人的意見じゃんケースバイケースだろｗ女はｗ
それに>>712ってどっちかっつうと車云々以前に鉄オタがキモいだけじゃん

新しい車には、魅力的な車種が無い。ドライブ行っても渋滞だらけ。
高画質デジタルテレビを買っても、見たい番組が無い。汚れお笑い芸人を高画質で見る気がしない。

買い換える動機が起きないな。

>>714
それはあるな
中型車はミニバンばっか、小型車は似たようなハッチバックばっか、軽は箱バンばっか…
そんな流行り廃りの流れみたいな車イラネェよな…
つってもいい加減マニュアル運転するのが嫌になってきたから俺の貰い物のボロ車換えたいけど
壊れる気配もねぇｗマニュアル運転すんのも嫌気差してるけど使える車処分するのも馬鹿らしい

意味不明

結論

動機がなきゃ買い替えられない＝貧乏
使える物を売却できない＝貧乏性

君は動機もなく物が買えるのかね？

誤：マイカーを買えない時代がやってきた　２

正：マイカーを買わない時代がやってきた　２

年齢が20代なら
マイカーを買わないが正常。

一人乗りで、排ガスまきちらす神経が　わからん。

>>720
どういう意味？

車を買えない君の言い訳か？

エコが出来てよかったね。

エコが貧乏人のエゴとして利用される今日この頃。

貧乏が心まで貧しくさせるんだね・・・。自分も何か欲しいそういう夢も希望もないのかぁ〜。

ある意味家畜かな。

>>721
「何か欲しいという夢や希望」にマイカーが含まれない若者が増えている訳なんだが。
「何か欲しいという夢や希望に必ずしもマイカーが含まれている」という考えは時代遅れの発想だと気付けば？

>>717
>動機がなきゃ買い替えられない＝貧乏
動機もなく物買うのはただの馬鹿だろ
どんな金持ちだって欲しい車があるから車買うわけであって
俺は最近の流行はどうも好かないから欲しい気がしない
>使える物を売却できない＝貧乏性
売却つってもなぁ10年以上前の特別人気もない大衆車だし
碌に値段なんか付かないっしょ
資産としての価値はほぼない
でも道具としての価値はある
車好きでもなければ、道具として使い続ければいいって思わない？
>>721
嫁子供が居なければ代替手段がいくらでもあるってだけだろ
俺も一人の移動に車なんか使わないよ
もっとも替わりに乗るバイクが2ストなので環境汚染しまくりだがｗ

>>723
二人なら車使うの？
人数によって決めるの？

俺の周りでバイク持っている奴、雨の日乗らないよ。みんな雨の日のバイクの怖さを
知っているから。

>>724
二人ならってか乗せるヤツ次第かな。二人の場合
連れがバイク乗せて平気なヤツで、雨振る気配なきゃけっこーニケツもするよ
持ってるのが軽二輪も原二もスクーターだから二ケツもしんどくないし
彼女のせるのは最初躊躇ったが彼女が自分で原付やら車やら運転してる方が
俺の後に乗せるより危険だと悟ってからは乗せる様になった

俺雨の日はそもそもあんま外出しない…でも仕事は行かない訳にはいかんし
雨の通勤は時間に余裕あれば車で行くけど、けっこー起きるの遅くてバイク率高い
雨の日に余裕なしでバイク乗るってのがどんだけリスキーかわかっちゃ居るが
いかんせん俺寝坊すけでな

>>725
起きるの遅くてバイク率高いって、リスクが何倍にも膨れているよ。
それに気づかなければ駄目だ。
注意一秒けが一生。あわてる乞食は貰いが少ない。
急いでいるときに魔が差すことは多いんだよ。
ほんのちょっと急いだことで一生を台無しにしちゃうことだってあるんだから。
気をつけなければ駄目だよ。

バイクの二人乗りはとても危険だ。自分とバイクとが動く方向に上手く後ろの人が
合わせてくれることは少ないからとても危険。
後ろの人はバイクの走っている状況を掴みずらいから、それもまた危険。
コケれば放り出されるのは後ろの人。
俺はバイクの二人乗りはリスクが大きいから反対している方だね。
複数で動くのであれば車が安全だ。ちょっとしたことでコケて彼女にケガさせたくないだろ？
長いツーリングで後ろに乗っている女の子は男よりも体力的に弱いから、ふっと力が抜ける時だってあるはず。
寝ちゃう時だってあるはず。インカムあってもそういうリスクは減らない。
二人で移動するときには「お前のために車でドライブしているんだ」って言ってみろ。
彼女はお前をもっと好きになる。

つハーレーは500万円

てか、バイクも自動車だろうに。
リアル貧乏の携帯厨ならいざ知らず、
何でバイク乗りが過剰反応するのかわからん。

北京オリンピックも終わりましたね。
閉幕式で「光る車」って出て来てワンダースリーを思い出したよ。

閉幕式に登場した光る車
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2008/photograph/garticle.htm?ge=18&gr=491&id=24553

アニメの車程度にそか思ってなかったけれど実現させれる可能性があるらしい。
ワンダースリーっては　↓
http://www.j-cave.com/retro/seal08.html
http://mcsammy.fc2web.com/W3amazing-three4th.html

元々、光る車みたいな物あってアニメに使われたのか
アニメが先で光る車が出来たかは知らないが
ワンダースリーの車、実現して欲しい気持ちするよ。

＞「お前のために車でドライブしているんだ」って言ってみろ。

だったら電車でもバスでもいいじゃん。車とかバイクよりもっと安全だし。

>>730
まぁ・・・、言うに事欠いて、これかよ・・・。

彼女いないんだね。

たとえば彼女がいたとして、よーく考えてごらん。ドライブ行こうって言って路線バスに乗って
「君のためにリスクを避けたんだよ」と言ったらビンタ食らうんじゃね？
「君のために中央線を選んだんだよって。電車はリスクが少ないからね」と言ったそばから
彼女のケツをなでる変態男がいたりして。
すげーリスクかもな。

>>731
車の有無にこだわる女性が減っている訳なんだが。
お前いつまで昭和脳を引きずるつもりだ？
それに痴漢なんか滅多にいない。
車で事故に遭う確率のほうがよっぽど高い

>>731
予想通りの反応に不覚にもﾜﾛﾀ
おまいいいやつかもw

「ドライブに行こう」って誘って路線バスは反則だろーよww

ドライブってのはドライブ自体に
目的があるんだから

ドライブに行こう＝車限定
サイクリングに行こう＝自転車限定

でも
旅行に行こう＝車OK・電車OK・バスOK・飛行機OK・・自転車△徒歩×
買い物に行こう＝同上

女だの車だの、余計な物背負い込むとフットワークが重くなるぞ。
全部切り捨てろ。そしたはやりたい放題。

>>737
君はそう思ってフットワークが軽くなり悦に浸っているかもしれないが、
全部を切り捨てているつもりが、全体から切り捨てられているのにいつ気づくのかな？
早く気づけ・・・。人生は短い。残された時間も少ないかも知れないよ、君には。

人は生まれていろんなものを背負ったり守ったりしながら、一生を終えていくものじゃないかな？
何も背負う物もなく、守る物もなければ、生き甲斐って生まれないんじゃないかな？
生きた証もない。
全部切り捨ててやりたい放題の人が、公園や河原に青い家を造って住んでいるよね・・・。

液晶がCRTより高画質と思ってる人がいる不思議

>>732
藻前みたいなキモすぎて女が避けるような香具師なんか、
まず痴漢なんか遭遇する事がないってことに気づこうね（はぁと

>>737
無敵の人でつかwww

>>739
比べてる物が違うからな。
ハイビジョン液晶で見るハイビジョン放送と
安物SDブラウン管で見るアナログ地上波を比べたら、
前者の方がきれいに見えるシャープの罠www

あ、言っとくけどまともなHDブラウン管TVは液プラより高価だからね（笑）

>>740
×痴漢なんか遭遇する事がない
○痴漢なんか目撃する事がない

書いたら見直しましょうね？( ´,_ゝ｀)

金持ち車ユーザーの皆さん来月はガソリン価格安くなるから良かったですねwwww

･ﾟ･(つд｀)･ﾟ･｡うちはハイオク車だったから

ハイオクでも安くなるんじゃないの？
ちなみに俺もハイオク。

安くなるといっても知れたものだろ。
俺の車はハイオク仕様だが・・・・・一度もハイオクを使ったことがない。w


>>732
車も所有できないほど経済力がないことにこだわる女性は多くいるけどな。w

車にこだわるあまり叩かれるバカ女たち

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213671352
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212699562

マイカーを買わない時代がやってきた　

>>746
「車を所有しない」と「車を所有出来ない」の違いくらい理解しろよ。
何度も同じ事説明されるんじゃねぇよ。

正確にいうと4種類の人間が居ることになる。

タイプ1…所得が低く、なおかつ車が必要ない人間＝車を買えないかつ買わない人間

タイプ2…所得が低く、車が必要な人間＝車を買えない人間

タイプ3…ある程度の所得があり、車が必要ない人間＝車を買わない人間

タイプ4…ある程度の所得があり、なおかつ車を必要としている人間＝車を所有している人間

>>749
条件で場合分けすればその4通りになるが、実は、

＞タイプ3…ある程度の所得があり、車が必要ない人間＝車を買わない人間

つうのは、「0ではない」程度の集団にしかならない。

ま今時は、生活保護世帯でも車持ってたりするから、
「ある程度の所得」というのがその程度のことなら、
結構な大きさの集団になるだろうけどね。

ある程度の所得があり、必要ではないが車を所有している、という層は
上記タイプ４とは違うと思うんだがな。

東京、神奈川の私鉄沿線地域と地方都市の違い。

田舎では貧乏人でも車を持ってるぞw

>>752
田舎では持たないと生活できないし、持つのがステータスだからな。かなりの。
都会とは違うさ。

>>751
埼玉・千葉でも車はいらないぞ。
地方でも政令市なら車はいらないだろ

東京23区なら車は不要。

都心に住んでいても本当に銭を持っている香具師は自家用車を持っているよ。
もちろん自宅にガレージがあってな。
ろくに乗らないくせに結構いい車を持っているぜ。

埼玉も千葉も場所によっては車必須の所があるぞ。
そりゃ電車、バスがしっかりあるところなら良いが。

>>756
逆に車必須の所では信頼性第一なので
外車率低いね。

>>757
埼玉・千葉で車が必要なところなんて奥秩父の山ん中と房総半島の奥地くらいだろ

ひきこもりは駅の周辺にしか会社、工場や家がないと思っているのかな？

プラス、車が好きで持っている人っていうのはないの？

何にも手に出来ない何一つ夢中になれない無気力な奴が世の中にはいるね。
脳みそを求めてさまようゾンビの方がマシな気がする。
奴らは脳みそに夢中だからな。

>>759
俺は駅から3Kmくらい離れた新興住宅街に住んでいるんだが、車なんか本当にいらない。
駅から路線バスがあるから車なくても全然困らない

>>761
ﾊｹﾞﾄﾞｰ、町までバスさえあれば車に頼るまでも無い。3kmくらいならチャリでもおｋ。
それに比べ、たかだか徒歩5〜10分の距離なのに車使う人、恥ずかしいと思わんかね？

>>762
思わない。

駅前駐輪場を整備してほしいね。

ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき　このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)

田舎なんて車なきゃ生活できないからな

>>757
ごひゃくまんえんの国産車にしか乗れない俺は間違いなく田舎モノだな。orz

車を持ってる人間は3タイプ居る
1車が必要な人間、2車が好きな人間、3車をステータスとかカッコ付け的に持つ人間
1の人は車が要らなきゃ持たないだろ
俺は1だ。都内だがバスに頼らないと生活出来ない地域だったり家族に障害者居るもんで持ってる
俺もエスティマ辺りを購入して維持できるくらいの収入はある
でも中古のNAのワゴンR乗ってる。それで十分だから
バスに頼らなくて済む地域に住んでて家族に障害者居なかったら俺は車持たないな

つまり2、3の人間が減ってるって事だろ

>>768
>俺もエスティマ辺りを購入して維持できるくらいの収入はある・・・

コレは↑何を意味するのかな？
中古のワゴンRで十分なら、上の文を言わなくてもいいんじゃね？

>>769
車が好きだったりステータス意識あるヤツだったら
経済的に許す限りいい車や好みにあう車買うだろ？
そーゆー連中と違うと言いたかった

>>770
ああ、そうなんだ。
俺はまたつまらない見栄を張っている奴かと思ったんだ。
すまなかったね。

でも、そういう変な見栄を張る奴が多いから。ついつい。

家族に体の不自由な人がいるんだったら、ウェルキャブの中古とか結構タマ出ているから
そっちの方が便利じゃないのかな？軽でもリアゲートから車いすに乗ったまま乗車できるのあるし。

追加

それとね、障害者登録とか申請とかすれば税金やガソリンの補助とか
自治体によって差はあるかもしれないけどメリットは大きいと思う。そういうシステムが
各自治体であるはずだから使わなければ損だよ。

裏？
http://space.geocities.jp/keiishugicho/

>>771>>772
見得張るんだったらレクサスとかメルセデスとか言ってるよ
逆に言えばその辺だと買えないし
何か意外に親切にありがとな
軽自動車税は免除されてるよ
障害者つっても親父が脳出血の後遺症の左麻痺で歩くの激遅なだけで車椅子とかじゃないし
後部座席にスライドじゃないドアがあって極端に床が高くない乗用車ならなんでも良いんだよ

>>768
なくても何とかなるけど便利だから持ってる人間は？

漏れはそうだけど。

軽自動車税も値上げする方向みたいだね。

近所の中古屋で5万円の車売ってる。3年持てばいいと割り切って買うか。

>>777
3日持てば良いと思うよ。
３年持たせるには修理費が50万くらいかかると思う。
正直、残価ローン使った方がマシ。

>>777
俺が保障する3年は持たない
>>778
それは極端すぎだろ
よっぽど酷いタマに当たらなければ半年は持つ
運が良ければ1年は普通に持つ
まぁ細かいボロに嫌気が差して4ヶ月で乗るの嫌になって1年以上は我慢出来ないだろうが

リアヨロでそれに関する世論調査があったぞ

車いらんわ！

低属性がまた来たwww

>>782
車がいらないと思う奴を問答無用で低属性だと決めつけてる所が頭が弱すぎるな

鉄道運賃には通行税を課すべきだろ。
鉄道は優遇され杉！

ガソリン下がったなぁ〜。
今日、近所のスタンドで165円だった。

これで暫定税率がなくなった日には・・・。すげー良い♪
車持っていて良かった。

愛車は軽の中古ボンバンだが、年二回は北海道旅行行けてるから、まあよしとしておく。

車がタバコ並みに嫌われる日も近そうだなw

>>787
たばこも買えないのか、お前・・・。車が買えないという話なんだけど、
たばこも買えないとはな・・・。
拾って楊枝さして吸えば？只だよ。近くの人にちょっと火を貸してって言えばいいんだから。
もしかしたらだけどな。その姿を見て一本くれるかもしれないぞ。

>>783
PC使えないから低属性。

>>788
ニコチン中毒乙。

>>785
俺のところではまだ170円台だよ。
ま、来月にはまた下がるだろうけど。

>>789
自宅から２ちゃんに書き込んでいるとは限らないだろ。
出掛けた先から携帯で書き込む事も普通にあると思うがな。

原油減産確定。
ガソリン価格はもうあまり下がらないね！

現在の原油価格の上下で一喜一憂するのはどうだか。
将来のことをもっと見ようよ。

>>791
出先で2chする→仕事も友達もなし→低属性

>>792
それ以上に各国の石油消費量の落ち込みは大きいんではないかい？
売り惜しみして値を吊り上げてやろうという魂胆だろうが・・・・・
そうはイカキン・・・目論見は成功するだろうか。

>>794
出先で携帯いじっただけで低属性認定か？
頭悪すぎるなお前

低属性なやつほど携帯ピコピコいじってるしな。
金持ちなやつほど通話しか使わない。

横浜・大宮・千葉どころか小田原・秦野・三浦・熊谷・東松山・飯能・成田・木更津・茂原でもマイカー不要

↑そこでも、徒歩圏外の地域はいくらでもある。
マイカー不要というのは無理

不要という奴は持たなければ良いだけのこと。

人が持っていれば欲しくなるのが人情じゃないですかね？

より多くの人が持てば持つほど、自分も持ちたいと思うのが自然じゃないですかね？

何が何でも拒否するというのもある意味こだわりかもしれないけど、
やせ我慢のようにも見えるし、持てない理由にしているという見方も出来るね。
人が楽しんでやっていることをいつかは自分もしたいと思うことが、生活の向上にもなるし、
やる気にもつながるんじゃないのかな？
そういうものを否定する人は自分の先が見えている人なのかも知れない。

これは車だけでなく、彼女、家庭、子供、老後、すべてに当てはまるような気がする。
より多くの人が楽しんでいること、つまり「人並み」を否定するってことなんだよな。
それを否定した時点で「自分は人並み以下」ということを言っているって、わかっているのかな？

「人並み以下」を「人と違う」にすり替えて、自分を癒しているんだね・・・。
元気出せよ！
未来はまだまだあるよ、誰にだって。

>>799
駅から離れた所でも路線バスくらいは走ってるからマイカー不要

>>801
現代というのは多彩な価値観であふれている。
テレビで例を探してみれば、巨人戦、二時間サスペンスなんかは淘汰されたよな。
価値観が違うんだよ。昔とは。幅が広がったんだよ。
ついでに言うと、二行目の文章はランナウェイ効果だろ？
いつまでも続くという話じゃないから。そうじゃなかったら流行なんて生まれないし。
最後に一つ。自分の価値観を人に押し付けるのはやめたほうがいいよ。
ネットなんてそういうやつら多いからねえ。
もう一つ。オレは反対一辺倒じゃないから。学生で免許取ろうと思ってるし。
勘違いすんなよww

さっぱり売れない車屋のしょくん、元気かね！

たまにはショールームから出て歩かないとメタボになっちゃうよ

さあ外に出よう！私とともに太ももを鍛えようじゃないか！

>>802
わざわざバス停でバスが来るの待つんですか・・・
がんばりますね


うちの母親は3日ほど前に車を衝動買いしてました＾＾；

近所走ってるバスはＧＰＳが付いている。
あと何分後にバスが来るかサイトを見れば正確に分かるからバス停で待つ必要がないぜ＾＾

決算期だし、ちょっと今からハンコ持ってディーラー行って来るわ。

てか駅前に住めばバスも車も不要。

東京や大阪どころか、地方の県庁所在地でさえ電車の方が早く移動できるんだから。
地方都市は駅前に何でもあるわけではないが。（東京大阪に限って言えば、日常生活に必要な施設は全て電車でいける）
バスは車と同じ場所走って遅いし、なんだか不便なイメージがある。
１０分毎のバスより、２０分毎の電車。
東京大阪だと無人駅はほとんどないしな。たいていの駅にはコンビニ併設か、駅前にコンビニがある。

地方の県庁所在地でも１５分に1本以上ある広島・岡山・福岡地区などはよく利用されている。
しかし名古屋や仙台とかは人口の割りに利用率が低い。

適当なこというな。
福岡で去年13分ヘッドの鉄道路線がマイカーに負けて廃止されたぞ。

福岡はバス王国だしね。

電車の方が便利ってのは
道路が通行量とバランスが取れていなく
どこまで行っても延々と信号に止められて
バイパス道が機能していない首都圏中央部だけだ。

駅前に住もうと住むまいと、生涯における移動という行為が鉄道利用のみで完結できる香具師
っているのか？

>>811

つ鉄ヲタ

駅前って不特定多数が行き来するんだよ
治安悪すぎじゃん

>>809
西鉄の新宮よりも先のやつか？
あれはマイカーに負けたというよりも、JRに敗北の方が大きいだろ。

>>813
自分の家の中以外は大体そうだと思うが？
駅前じゃなくて駅もだろww
大阪の西成に近い阪堺の駅のことかww

>>814
廃止対象の線路沿いは住宅密集地だがJRからかなり離れていて
近年広い道路がたくさん出来た。
西鉄を見捨てた客はJRすら乗ってない。

>>811
何を言ってるのかねチミは？

駅やバス停まで歩かなきゃ電車もバスも乗れないじゃまいか！

さあ歩こう！車なんか乗っちゃダメだ！歩きこそ移動の原点だよ！

特に都市部の若者の車離れ、コレを考えれば従来の都市部の若者が結婚して車必需の郊外への
転入は消滅します。

若者を中心にマイカー持つと搾取されるのに気付いてきた。
生活に必需品と言ってる層は一生搾取されるのだな。

>>818
搾取されるって、それって「貧富の差」だろ、もろ。

金がない奴が税金納められないだろ。維持費も。ガソリン代さえも。

金がないなら金がないと正直に言った方がよほど男らしい。

金が必要ないという層には永遠に金は回って来ない。哀れだねぇ〜〜〜。

>>819
金があろうとなかろうと必要性も興味もないなら買う意味ないと思うが。

>>818
じゃぁ何で藻前携帯なんか持ってんの？
毎月携帯会社にいくら貢いでるんだかwww

経済力のある香具師は公共交通機関の発達した都市部にくらしていても
自家用車を所有していますが。
ロクに乗りもしないくせにな。

でもそういう香具師のおかげて財源が確保できているんだけどね。
ほんとうに地域社会にとってはありがたい神様のような存在だわな。

そこへいくと自動車一台所有できず・・・・公共交通機関しか利用しない（できない）
香具師って・・・・・。

俺2ちゃんやっててプロバイダーに搾取されていることに気づいた。

固定資産税や家賃も搾取だからホームレスになったぉ

http://jp.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ

>>824
ホームレスなのにパソコンから２ちゃん出来るのか？

>>826
マギは、ネットカフェ難民の可能性を指摘しています。

車に興味が無い奴だっているのが解らん白痴がまだ叫んでますな

俺は車の運転がしたくない一心で、都心に出てきた者だ
家族共々な
東京に父親の転勤が決まり、どうせ住むならと都心を選んだよ
早稲田(山手線の園内)だ
父親は、車に乗るチャンスも欲しいのか、さりげなく辰巳を希望してたが俺は強固に早稲田を主張した

免許が無くても、マイカーを所持してなくても、さして何とも思われない場所はいいねえ

暫定税率は永遠に残し
税金対策で是非、車税を増やせばいいんじゃねえかと思うね
煙草一箱千円とかより、よほど効果的に税収を得られると思う

暫定撤廃とか高速道路無料化とか、気違いとしか思えん
バラマキ、毛バリもいいとこだ

興味云々ではなく、生活に必要だから自動車を利用している人が大半だという
事実を未だに理解できないSuper DQNがいるようですな。

暫定税率廃止、高速道路無料化、その可否は別としても理念としては
大いに結構。

東京でもアメリカと同様な現象が起きるかもね〜。
郊外＝中流
都心＝超リッチと貧乏人

郊外の人々は郊外へ地下鉄が延びるのと嫌う。
何故ならば、貧乏人を郊外へ運搬してくるからだ・・・。

早く高速道路無料化しないかな。wktk
でも、そうなったらETCはどうなるんだろ？今の半額でもOKだよ。

>>830

＞郊外＝中流
都心＝超リッチと貧乏人
↑これは同意だが

＞郊外の人々は郊外へ地下鉄が延びるのと嫌う。
何故ならば、貧乏人を郊外へ運搬してくるからだ・・・。

お前が郊外に地下鉄が延びるのを嫌ってるだけでは？
郊外の人々が地下鉄がくることを嫌ってるなんて聞いたことがない。
むしろ街の発展に繋がり喜ばれるものだが。

高速道路や幹線道路が近くに延びても、これと言ってメリットが無い。
騒音問題・環境問題・交通事故・暴走族などのＤＱＮが集まるなどのデメリットが多い。

>>831
アメリカの話だよ・・・。
日本も格差が開けばそうなるかも、って話。

日本の場合、郊外でも色々。
悲惨な人は家買えずに共働きで、郊外の賃貸に住んでいる。

これから先、一人っ子っていうのもまともな家庭だったら勝ち組になるかもね。
貰えるものが大きいからな。
住宅ローンがあるとないとでは可処分所得が違いすぎ。

>>830
＞早く高速道路無料化しないかな。wktk

民主の無料化は田舎の高速だけだよ。
殆どは有料のまま。

>>833
あ、そうなの。

でも、一部でも高速が無料になれば、物流関係など周りから景気が良くなるだろうね。
それで経済効果が大きくなればなるほど範囲を広げる可能性もあるよね。
そうすればＥＴＣの事故もなくなる。

>>834
正確に言えば
首都高速・阪神高速・各都市高速や各県の有料道路は
そのままってこと。旧道路公団の管轄する道路を無料に
するってことなので、大都市部も郊外は無料。

で、暫定税率撤廃となれば　マイカーにどんどん流れるな。
立体化工事も全部ストップするんだから。

ただ、財源が……。地方に迷惑掛けないとか言ってたし……

>>835
＞するってことなので、大都市部も郊外は無料。
ソースは？

東名、名神が無料になる話は聞いたことが無いんだけど。

ぐぐれば?

ま、元々公団を廃止というのはホントウだし、
実際、無料化ってことは各高速道路会社廃止しか
ないんだから。

まさか東名高速会社でも作るとは思わないけれど。
逆に東名高速だけ有料になっても今でもかなり
儲かっているので大幅に下がること請け合いでしょう。

どっちみち金がないけどな

車が売れないより売れたほうが間違いなく景気回復。

>>837
大都市の郊外って何処なのか書かれてるのは無いだろ。

＞実際、無料化ってことは各高速道路会社廃止しか
＞ないんだから。

そんな無料化の話は無いね。
それとも45年以上先の話をしてるのか？

絵に書いた餅に大喜びして人達。
暫定税率も高速道路料金もいきなり無くしたら過去の膨大な建設費用を穴埋めする為に消費税とかの大増税になるだけだぞ！

最寄りの駅まで最短で丸一日かかる俺が来ましたよ。

ガソリン高いとか言ってる香具師、俺が住んでいる所じゃ
280円/リッターする。それでも、みんな車は手放さないよ。
だから、もまいらの所で280円/リッターなっても絶対手放さないと思うよ。
ただ、車も軽は多い、あとディーゼル車ね。さらに、一人通勤だと
原付が圧倒的に多い。また、余程な荷物がない、もしくは雨が
降らない限り、車通勤とかしないね。

俺は、マイカーを買わないじゃなくて、有っても使わないというのが
将来像と思うよ。

うちの近所、今日はリッター１５６円（会員価格）♪
結構車出てたね。
これで更に暫定税が廃止になったら、すげー幸せ。

うまいことばっか政治家は言うが、その後のこと考えてんのかね？

自分が死んだあとのこと考えてる政治家なんているはずないじゃん。
道路行政が破綻する頃には古賀も二階もとっくにあの世だよ。

東京都心に住んでるものだが
今夏は目にみえてクルマの走行台数は昨年同時期に比べて少なかった
空気も多少浄化されたようで非常に清々しいものだった
今の若者が車に興味を示さないのは事実だし
免許を取らない大学生も増えてる様子
転居伴う転勤も嫌とハッキリ主張するそうな
中堅商社人事担当の叔父さんが言ってたよ
まあ内定欲しさに出来ない事を出来るというよりはマシだがな


暫定税率は一生続くさ！
民主党の３０以上の県連が、地方議会などで
暫定税率維持を主張しておる事を忘れるな！

自民も馬鹿じゃねえから
消費税をあまりガバッと上げちまうと
主婦や非正規雇用の若者など結構選挙に敏感な層が民主に流れちまうのは予想ずみだ

そこで！まあまあ所得があるであろうお前らマイカー持ちにご負担願おうという事だ
煙草税金より十倍ガッポガッポ税収を得られる
公共交通を切り捨てた報いを受けなさい！

鉄ヲタってデートで割り勘するの？
車所有のほうが圧倒的に交通費は安上がりなんだが。
友達同士で行く小旅行でもね。

友達も彼女もいない人種には愚問かもしれないけど。

>>847
そうやって結局お前ら車ヲタのほうから鉄道派に喧嘩売って来るんだな。

車ヲタにも孤独な奴はいるわけなんだが。↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/alone/1209753809/

以前マイカーの経済性が悪い事を指摘された時には「車を持たない奴は低属性、車を持たない奴は貧乏人」とか言って、あたかも経済性を考慮する奴は貧乏人みたいな言い方をした癖に、今度は車の経済性を主張するのか？
なんか矛盾してないか？
まあ、「車を持たない奴は貧乏人」と言い続けていた奴がお前かどうかはわからんが。

今車持ってない現状から比較してるんだが。
簡単に釣られすぎるし鉄ヲタってやっぱりバカなの？

鉄ヲタが馬鹿だの幼稚だのＤＱＮだのって・・・・・そんなの当たり前のことじゃん。w

馬鹿・幼稚・ＤＱＮ←これ全部車ヲタの特徴

>>849
自分から喧嘩売っといて、買った奴をバカ呼ばわりか。
車、鉄とかいう前にお前が一番のバカだよ。

そんなことより>>847に答えてみたらどうだい（嘲笑）

http://jp.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ

車が飛ぶように売れるほど景気が良くならないと結果的に公共交通機関
も廃れることになるよ。

民主党もダメだな。
マイカーを買えない層のことを全く考えていない。

>>856
「買えない」ではなく「買わない」が正解

ていうか田舎は車が生活必需品だから、車買えないんじゃよけい過疎化が進むな、
そして第一次産業が衰退する。

>車所有のほうが圧倒的に交通費は安上がりなんだが。
釣りですか？
銀座まで往復2人760円
車だと1ヶ月の維持費だけで55000円/月。

>>859
日割りの維持費2000円
ガソリン代リッター165円燃費12k/lとすると1000円分で72km移動可能。
鉄道で一人当たり72kmを750円で移動できるか？

>>859
なぜに銀座基準？
片道180円区間で小旅行気分か？

>>860
1人どころか4人で乗れば、多少燃費悪くなっても
鉄道の方が高いところが多いよ。1人でたくさん
荷物運ぶときにも手荷物料金取られたり、何往復もしなくて済むし

>>860
"法外な料金を取られる"出かけ先の駐車場代を忘れてますよ。

>>863
今日日駐車場代なんて買い物すれば只。

株主になれば普通にタダ（銀座の某百貨店）

マイカーを買わない時代がやってきた　２

ゴールドカード持ってりゃ実質タダってとこもあるね。

>>856

次の有力党首が岡田イオンだから更に車社会化を進めるだろうよ。

ほしい車がないんだよね
わけのわからん税金多すぎだし
車検の期間も延長しろ

>>868
自公の10年60兆円の道路を造る事ですか？

>>870
それは土建化

マイカーのいらないまちづくりを！

鉄道に頼らない街づくりをしましょう！

自業自得

>>872.3
鉄道もマイカーも要らない歩いて暮らせるまちづくりこそ21世紀のまちづくり。
鉄道はあくまで貨物用であって過密都市とベッドタウンのピストン用であってはならない。

でも田舎モンは歩いて５分のコンビニですらマイカー使用

↑体験談か

>>877
クルマなら1分。
4分も節約できるからあり得る話だし、
歩道がなくて徒歩や自転車だと危険な場所も多い。

>>878
移動時間だけなら1分だろうけど、乗ってからウジウジダラダラしてる奴多いよ。
遮光カバーはずして、暖気して、音楽かけて、上着脱いで後部座席に置いて、
ケータイいじって、タバコに火ぃつけて、もたもたシートベルトしてようやく発進。
時間を節約したいんじゃなく、単に歩きたくないから車を使ってるんでしょ

↑また体験談か

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／U　⌒　＼
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確かに車のったらまず音楽の選曲だよね

最近、救急車が近付いても回避操作しないクルマ多いよな。
あれは、音楽のせいでサイレンが聞こえないんじゃないの？
カーステレオだの車内テレビなどの開発に血道をあげてる会社は考え直して欲しいものだ！

クルマの運転は「業務」だぞ
音楽なんか聴いてんじゃねーよ

ＧＭがやばいな。
このまま破綻とかになったら、、、、
車を作る側が一挙にこんな状態になってしまうとは。
「マイカーを買えない時代」ではなくて、
「マイカーを作れない時代」になってしまうのだろうか？

米のカーメーカーは、いずれ中国資本かインド資本の傘下になるだろう

何処でもドアがいいな

?

安い軽自動車を会員制のシェアをすればいいだろ

具体的には都内のマンションは100％完備ではないため

十分需要がある

既出かも知れんけど、経済評論家の森永卓郎氏もスレタイと同じことを指摘。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/118/index.html
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/118/index1.html
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/118/index2.html
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/118/index3.html

格差社会の拡大は内需の縮小をもたらす。
日本経団連は移民の受け入れで内需を増やそうとしているけど、そうなれば日本はアメリカ型犯罪多発多民族国家になってしまう。

マイカーが変えなくても自動二輪車が日本にはあるだろ

モヒカンにしてバイクに乗る時代の到来ですね！

「リヤカーの買えない時代」ですぅ

原油の値段も値下げしているから鉄ヲタ涙目だな

仮にもしもリットル300￥だったら

自家用車処分して大型自動二輪に買い換えていたよ

よっぽど地方の激糞田舎じゃない限り車はいらねーし。
都内に限らず郊外でも電車とバスで十分間に合ってるしな。
わざわざ交通事故のリスクを冒してまで車に乗る意味がわからん

新型インフルエンザ対策

わからん　と言ってる馬鹿は
乗り換えの手間・疲労　とか　階段・坂の昇り降り　とか
雨のときの移動　とか　荷物が多いとき　とか
座れない・立ちっぱなし・鮨詰めの電車　とか
赤ちゃんが泣いたときに周囲に配慮する気疲れ　とか
寒い吹きさらしのホーム・バス停で待つしんどさ　とか

そういうのを何とも思わない奴なんだろうね。

都区内・山手線内ですら鉄道とバスで移動はできるけれど
それでもクルマを持ってて　使う奴はたくさんいるわけなんだが…。

ちなみにヲレはこれでもれっきとした鉄ヲタですので。撮り鉄じゃないけど。

撮り鉄なんてクルマ使いまくるよな。知ってる奴全員クルマ使うのが常識って感じ。

>>897
>そういうのを何とも思わない奴なんだろうね。
単に「お互い様」だと思ってるだけ

クルマに乗るというのはそういうものから
開放される代わりに周囲に排ガスと騒音と
危険を振りまくもの

要は「利用しないやつが馬鹿」でいくのか
「お互い様」でいくのかという話

シートベルトを装着し、「これで俺はどこへでも行ける」と思う。

ヘルメットをかぶり、「これで俺はどこへでも行ける」と思う。

ホームで18きっぷを握り締め、「これで俺はどこへでも行ける」と思う。

気分しだいだな、ガソリン高いときもあんまり気にしなかったし。
所詮全部趣味、必要なのは会社持ちww

>>897
ドアtoドアで全く歩かないのは体に悪い。
乗り換え等で多少歩いたほうが健康にも良い。
それに、ほんの5分や10分すら待てない人間はコンビニとファーストフード以外の店には入らないのかと小一時間問いたい。
ファミレスでも混んでいる時なら20分くらいは待たされるからな
床屋にいたっては一時間近く待たされることもザラ。

電車の待ち時間よりもファミレスやラーメン屋や床屋の待ち時間のほうがよっぽど長い