北海道新幹線＠交通政策板＃５

３６０キロ運転しないんか
着工しなくて正解だったな

>>952
360ｷﾛなんて、そんな電車絶対乗らないｗ
阪神大震災の高架橋や、中越地震で脱線した新幹線見たでしょ？

那須塩原では231系がオートバイとぶつかって脱線したり、
日比谷線事故ではアルミ車体の電車に甚大な被害が出た。
御巣鷹山以上の大惨事になる罠。

・高速試験車両は、ファステックと紹介。（ファステック360ではないｗ）
・当初から、320km/hを目標にしているかのような説明。
・最高速度は330km/h台をメインにした試験をしていた。
・4月以降は、主に耐久試験となるそうだ。

　360km/hと言う文字は完全に消えてしまっていた。


札幌開業は、次次世代（2030年頃）を目標にした方がいいかもな。
とりあえず、2020年函館開業見てから着工しても遅くないだろう。

見忘れたから今から再放送見る

>>954 どさくさまぎれに嘘は書かないこと

>>956

クヤシいのぉ

ここでも航空厨が暴れまわっているのか
昨日新千歳でとんでもない事があったからねｗ

>>958　危うく死者数百人の大惨事だっかたからねー。

そっか
だったら
実際に事故があった所からしないとな
北海道は、中央リニアの後だな

>>960
釣りにしてももうちょっと愉快に

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080216-OYT1T00767.htm

＞「ストップ！今すぐ」管制官が懸命の交信…日航機無断滑走
＞
＞　北海道・新千歳空港で１６日、日本航空５０２便（ボーイング７４７―４００型機、
＞乗員・乗客４４６人）が、滑走路上で別の旅客機に追突しそうになった航空トラブル。
＞激しい降雪で視界不良の中、離陸許可を受けないまま滑走を始めた旅客機に対し、
＞管制官は「停止せよ」と懸命に命じた。

これか・・・

おまいらの必死さがﾃﾗｶﾜｲｽｗ
一部報道にもあるが、それは管制官のミスだね。通常は、

cleared for takeoff＝離陸を許可します
into position and hold＝滑走路の離陸位置に入って待て
hold short of LUNWAY○○＝○○番滑走路手前の誘導路で待て

の３つしか言わないものを、「まもなく離陸許可が出せると思う」とか何とか、余計なこと言ったから
機長のみならずコーパイまでもが勘違いした。管制官は余計なこと言わなくていいのよ。

まあ、管制官のポカも　居眠り新幹線運転士も、交通の素人にとっては同じ事だがな

>>757
>>途中はどうでもいい。客が乗るか乗らないかが重要。
>>飛行機なんて途中は人口ゼロだけど（空中だしｗ）、私は全く気にならない。

おっしゃるとおり。
新幹線は途中でもお客を乗降させられる飛行機と考えると分かりやすい。

>>963
「飛行機で重大なトラブルがあった」ってことを、「乗務員のミス」か「管制官のミス」かの対立に
必死ですり替えてるわけだ。

＞まあ、管制官のポカも　居眠り新幹線運転士も、交通の素人にとっては同じ事だがな

素人でも新幹線が居眠りぐらいで事故らないことは判るよｗ

>>953
そこで日比谷線を出すのは失策だと思うぞｗ
低速前提のオフセット衝突事故なんだから。

>>965
>「飛行機で重大なトラブルがあった」ってことを、「乗務員のミス」か「管制官のミス」かの対立に
>必死ですり替えてるわけだ。

意味わかんねーよ。おまい「すり替え」って言葉に酔いしれてない？ｗ
乗務員のミスでも管制官のミスでも、ミスがトラブルの原因なんだろうが。
誰もミスしなきゃトラブルなんて起きるわけないだろ。

オレは台鉄ツアーに行ってくるから、しばらく家あける。
その間、必死で書きまくっててよ、帰ってからゆっくり読ませてもらうでｗ　じゃあな

>>966
低速オフセットでは壊れたが、360kmの脱線では壊れないと？ｗｗｗｗｗ
そんな知識ひけらかして得意になってんじゃないよ。
もう空港に行かなきゃ、、、じゃあな

別に２０３０年だろうが札幌まで最短３時間５７分だろうが
どうでもいい
乗車時間や工事期間なんかどうでもいいだろ
未来の科学技術で速度が早くなったりするんだから。
もう新幹線は札幌まで来ることは確実なのに。
やたら早く作ればいいわけでないだろう。
2025〜30年に札幌が開通すればいいだろ。
その頃には札幌周辺にコンパクトに人口集まっていて
北海道自体財政黒字になっているよ。
北海道人口減
なんら問題ないだろ
北海道の適正人口は250〜300万
一人当たりの所得も上がるしなんら問題ない。
「１年でも早く作ればいい、でないとどんどん取り残される」
わらってしまうなこういう議論聞いていると。

どーいう仕組みで所得が上がるの？

>>967
いや、逆においらは>>958の、

＞ここでも航空厨が暴れまわっているのか
＞昨日新千歳でとんでもない事があったからねｗ

もすり替えだと思うよ。
ただし、ファステックの件が事実でありかつ、新千歳のトラブルの腹いせの件が図星じゃ
ないのならばね。

どうやら　図　星　だ　っ　た　よ　う　だ　が

まあ行ってらっしゃいｗ

すり替え君って、
何言いたいのか理解できない。

>>963>>967
ｵﾏｲのｿｰｽ何？↓もあるが
http://www.asahi.com/national/update/0217/TKY200802170172.html
根底はﾏﾆｭｱﾙ改定のﾐｽ
>>964
途中で降りる人も同じだけいる

>>969
開業しなくても札ｺﾝﾊﾟｸﾄｼﾃｨ&道財政黒字&個人所得向上なら開業しなくていいだろ
2050年開業でも早いくらい。

当面は、東も協力しないみたいだから
函館開通を待って
自社開発するしかないね

よくある質問。

１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！

その通りです。　細かい借金の積み重ねが今の日本の財政です

２：北海道新幹線なんか税金の無駄遣い！！！

　　そうです。　建設費に関わる金利は、全て国民負担。金利を考えた
　　計算はされてません。（整備新幹線の工事が終わるまで、金利を負担
　　し続け、建設費の償却をしません）建設費+金利が雪だるま式に増えます。
　　が、赤字国債の中に埋め込まれ分からないようになります。

３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！

　　ＪＲは、格安リース料で借りられる為　損はしません。

４：北海道新幹線なんか造っても東京〜札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！
　　東京〜札幌はだいたい東京〜博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ！

　　現状の技術ですと５時間かかります。　よくて４時間半です。　この状態では割引も期待できません。
　　それでも、新幹線に乗りますか？（飛行機は、３時間半）

５：儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ！

　　建設費をだあしてまで儲かるしろものじゃありません。

６：北海道やJRだっておいしい思いをするだろ！維持費とかどうするんだ！

　　格安リース料の為、維持費は自己負担です。

７：室蘭や苫小牧は通らないんでしょ？北周りで採算取れるわけないじゃん。

　　どっちにしろ、建設費をいれたら　採算とれません。　なら
　　建設費が安くすむ、北周りを選ぶでしょう。

元々札幌開業前提の新幹線に、
「函館止まりが長く続いてもいいだろ」
って言う奴が出てくるとは予想外だった。

>>977
このように「犯行の動機がある人間」がいる。

１）　少しでも長く終点でいたい函館関係者
２）　新幹線に客を奪われたくない航空関係者・航空ヲタ
３）　平行在来線と心中したい地元民・ローカル線好き鉄ヲタ
４）　とにかく公共事業を止めたい財政破綻論者

まあ、４）を自称してるっぽい人間はいるが、エセだろう。
函館延伸やムダな空港建設に本気で反対しているように見えないからな。

反論できなくて　　くやしいのぉ
レッテル張りしかできなくて　くやそいのぉ

東から見放されて　くやしいのぉ

>>976　こうだろ。
よくある質問。

１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！

　　その通りです。細かい借金の積み重ねが今の日本の財政です。

２：北海道新幹線なんか税金の無駄遣い！！！

　　そうです。建設費には金利を考えた計算はされてません。
　　（整備新幹線の工事が終わるまで、国費から負担し続け、
　　建設費の償却をしません）国債の金利が雪だるま式に増えます。
　　が、赤字国債全体の中に埋め込まれ分からないようになっています。

３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！

　　ＪＲは、格安リース料で借りられる為、損はしません。
　　国と地方自治体は赤字です。

４：北海道新幹線なんか造っても東京〜札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！

　　現状の技術ですと4時間切るなんて言ってます。しかし
　　その技術で営業運転できる保証なんてありません。

　　それでも、新幹線に乗りますか？
　　（飛行機は、アクセス含めても約３時間半）

５：儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ！

　　北海道は3分の1しか出しません。しかも地方交付税の形で
　　その半分くらいは補填されます。結局は国に頼りっきりです。
　　ＪＲは、格安なリース料しか負担しません。

６：北海道やJRだっておいしい思いをするだろ！維持費とかどうするんだ！

　　格安リース料の為、維持費は自己負担です。
　　一方、在来線の不採算区間は北海道が3セクを設立しそうです。
　　ただでさえ人口希薄地帯なのに、なおかつ長距離客は
　　新幹線に取られ、まともに収益なんて上がるはずありません。

７：室蘭や苫小牧は通らないんでしょ？北周りで採算取れるわけないじゃん。

　　どっちにしろ、建設費をいれたら採算とれません。なら
　　建設費が安くすむ、北回りを選ぶでしょう。
　　しかし北回りにすると運賃が安くなって乗客1人当たりの
　　収入が減ってしまいます。何考えてるのかさっぱりわかりません。

>>979
まだおいらが反論してないマトモなネタってあったっけ？
あったら再掲プリーズｗ


でさぁ、煽り文句すら、おいらが既に使ったやつ

>>858
＞「くやしいのうwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwww」

のオウム返しって、悲しくならないか？

>>981
すり替え君　　なにしに来たの？　寂しいの？　相手にしてほしいの？
普通の人が理解できる内容で返答してね。　　

本日の君へのレス終了。















「くやしいのうwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwww」
こんな３千年前からあるコピペ　恥ずかしくて使えないよーーーーー。

>>982

>>979
＞反論できなくて　　くやしいのぉ
＞レッテル張りしかできなくて　くやそいのぉ
＞
＞東から見放されて　くやしいのぉ

したら、まず彼にそう言ってくれｗ
恥ずかしいコピペに輪をかけて恥ずかしいオウム返しにね。


とはいえ、まああんたは上手いと思うよ。

おいらが昔「泥沼戦術」と名付けたが、泥沼に引っ張り込んで、
「ほら、お前も泥だらけじゃないか」と言う方法だ。
はたから見ると双方醜い言い争いに見えるから、損をするのは
真面目に議論しているほう、ってわけだな。

法学板以外でそれを使う人間が居るとは意外だったな。

北海道は新幹線を通そうが、高速道路を造ろうが未来は暗い。
土建屋さんが一時的に潤うだけで完成後はまた元通りどころか
借金だけが北海道に残り、財政再建団体入り確実。

北海道が何故景気が悪いのか。
交通の便が悪いからではなく、今の日本で北海道の必要性そのものが
無いからです。

>>984
それ言い出したら軽〜くスレで扱う範囲を超えるぞｗ
日本の経済とは何ぞや、てかそもそも経済とは何ぞや？？

ま、食糧安全保障あたりでそれっぽく反論することはできるが、
そんな小手先で誤魔化せるものでもなし。

交通政策として、便利になるだの採算がだの言ってる分にはまだ単純
なわけだが・・・、本気で１００年先を考えて議論など、そう簡単なもの
ではないよな・・・。

>>984
それ言い出したら軽〜くスレで扱う範囲を超えるぞｗ
日本の経済とは何ぞや、てかそもそも経済とは何ぞや？？

ま、食糧安全保障あたりでそれっぽく反論することはできるが、
そんな小手先で誤魔化せるものでもなし。

交通政策として、便利になるだの採算がだの言ってる分にはまだ単純
なわけだが・・・、本気で１００年先を考えて議論など、そう簡単なもの
ではないよな・・・。

>>984
国防の観点からも北海道は必要。
不景気だから要らないなんてのはアホの戯言。

>>981
追加

８：開業効果で沿線住民が潤うと言われてますが？

　　そうです、年間１００万人以上の新規観光客をみこんでます。
　　あくまでも、みこみです。　どこから来るんでしょう。

９：千歳ー羽田便は、年間１千万人もの乗客を運んでます。新幹線を引くのは贅沢ですか？

　　贅沢です。　その論理でいけば、東海度は１０本くらい新幹線を引くはめになります。
　　特に、函館ー札幌間が無人の広野なのが致命的です。

１０：でも、陸路なら定時性があって便利だし。　飛行機事故とか心配です。

　　大丈夫です。函館まで新幹線は引かれます。乗り継ぎしても６時間以内で
　　東京までいけます。　博多並に便利になります。　飛行機嫌いな人、補完としての
　　移動手段としては十分です。

１１：運賃が安くなると聞いてますが。

　　なりません。飛行機の値段が安すぎて、新幹線は対抗できません。
　　飛行機並に安くなるには、飛行機並の乗客が必要になります。

１２：CO2の問題とか、新幹線は環境に優しいんでしょ。

　　確かに、電車は飛行機よりCO2出しません。　もし本気でエコを
　　考えてるなら、新幹線なんて造らず、現状の鉄道で移動しましょう。
　　

１３：でもでも。新幹線って便利なんでしょ？

　　確かに、便利です。　一度、４時間新幹線に乗って見て下さい。
　　二度と乗りたくなくなりますから。　

１４：でもでも、家族旅行とか荷物が多い時は、飛行機だと手荷物預けて時間かかりますよね。

　　新幹線に手荷物預けるような大きな荷物を持ち込む人は、少ないです。
　　一度、新幹線に乗ってみましょう。




よくある　質問の追加。

>>987
とすると基地があればいいのか？

>>989が
瞬間移動の技術を発明したらしい

？

どこでもドアの商品化ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ？

？？
お前は「基地」と書くと施設だけで人もいないと思っているのか？

立てておきました。

北海道新幹線＠交通政策板＃６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1203349593/l50

>>987
じゃ米軍誘致すれば？（即、断られるだろうが）
一時的じゃなく永久に不景気。構造的改革が不可能な不景気。
修復不可能な穴の空いた船に乗る人はいません。

>>988
>よくある　質問の追加。

また、賛成派の意見の捏造かい？　懲りないなあ。

>>976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 18:33:45 ID:L4vBlT/K0
>>980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 22:12:07 ID:473JbS6C0
>>988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 23:42:05 ID:L4vBlT/K0

賛成派も反対派も箇条書き逐次ﾚｽは見辛いので他の賛同者を巻き込めないぞ
内容も両者共に薄っぺらだし本ｽﾚで終了、引き分け

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銀河鉄道９９９

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