宇都宮市LRTのスレッド　２

西川田なら、東武宇都宮線に駅があるから、清原球場ほどにはならないと思う。
東京からだと、JR新宿→栗橋→新栃木→西川田と直通運転されるのかな？（乗り入れ設備やホーム長とかは不明）

どっちにしろ、高速大量輸送できる新幹線へのアクセスがないのは清原と同じかも。

>>932
宇都宮線増発で十分。清原みたいになんの手段もない場所とは違うよ。東武で都内に帰れるのは大きい。必要なら終電延長で対応できるし。

>>931
つーか地元の農業土地持ちでもない限り
「なぜ清原に住むのか」という認識だから。

>>933
同意。必要なら臨時快速増発で対応、そこから半直だろう。
ダイヤはスカスカだし。

清原球場のレス見て思ったのだが
天候悪化による中止にでもなったら
Ｆ１富士ＧＰの二の舞になるとこだったね。

>Ｆ１富士ＧＰの二の舞になるとこだったね。
いっそのこそ、そうなってしまい"県外"で問題になればいい。
間違って県外から清原に来てしまった人が帰りに駅で"難民"なるのを防げる。
清原へ行く総量を減らせばほとんど解決します。

皮肉でなく、実際そういう方向で行くべきでしょう。
そういう意味で西川田にスタジアムを作るなど、駅西部側に施設を作るのは正しい。

今後も駅東部は我慢すべき地域のままなのは仕方がない。
そういったことに税金を投入するのはムダと思っている市民も多数いますし。

>>935
朝から悪天候なら誰も来ないよ。

>>936
＞清原へ行く総量を減らせばほとんど解決
それでは興行が成り立たず、この先プロ野球の開催はなくなるんじゃないか？
楽しみにしている子供たちがかわいそうだよ。
西川田に野球場はできないから、ずーっとこの状態が続くんだね・・・

>西川田に野球場はできないから、ずーっとこの状態が続くんだね・・・
すいません、言い過ぎました。
でもまさか、西川田のがサッカー専用で野球不可とは思いませんでした。

>>935
否。F1は計画の失敗だったが、今回は単なる無処置。

>>937
> 楽しみにしている子供たちがかわいそうだよ。

ついでに言っておけば東京ドームで週末デーゲームを
やってもらったほうが子供としては喜べます。
今時の巨人戦チケットなんて新聞の景品なんだから
ツアー扱の契約割引往復乗車券付けたって良いくらいだ。

西川田にはすでに1万5千人収容の野球場があります。(清原球場は3万人収容)
新設計画のあるスタジアムは陸上競技兼用になる予定です。(予算130億円)
西川田には陸上競技場がすでにありますが、老朽化してきたので
将来国体開催県になった時のために新たに兼用スタジアムとして建設するようです。
国体を開催するには3万人収容の陸上競技場(球技兼用でも可)が条件らしいです。
また、同時に体育館の移設(建設費70億円)もセットで計画されています。
栃木SCサポーターは兼用スタジアム建設に反対(兼用は観戦しづらい)なのですが、
Jリーグ昇格には行政によるJ規格をクリアするスタジアム建設計画がないと昇格できないので
(清原にあるグリーンスタジアムは球技専用だが25億かけて改修しないと規格をクリアできない)
兼用スタジアム建設計画反対運動は自粛中です。
また、栃木SCサポーターのあいだでは
グリーンスタジアム改修＋LRT建設計画は好意的に捉えられています。

コンパクトシティの思想では、駅から徒歩圏に集客施設を造るべきとなる。
だから清原の開発自体すべきではなかった事になる。

しかし、撤退するには大きくなり過ぎたのだよ。清原レベルの開発を首都圏ではもはや出来ない。潰すのは明らかに勿体無い。
清原に線路を引いて、駅近くの集客施設に化けた方が潰すより安上がりだよ。

http://mainichi.jp/area/chiba/news/20080421ddlk12040062000c.html

チンチン電車：走らせよう　柏市の新交通構想　「不便」解消へ東大が積極提唱　／千葉

柏市にチンチン電車を走らせよう−−。同市の新交通システムとして、路面を走るチンチン電車構想が大学や
自治体で浮上している。コースは、市北部のつくばエクスプレス（ＴＸ）柏の葉キャンパス駅と市中心部の柏駅
を結ぶ約４キロの区間。キャンパス駅近くにある東京大学の小宮山宏総長が最も積極的といわれ、構想実現の夢
が膨らんでいる。

今年２月、東大、千葉大のトップ、堂本知事、柏・流山両市長が集まった、
柏市内での街づくりシンポジウム。小宮山総長が「柏の葉にチンチン電車を走らせることが夢。２０億円で可能で、
ぜひ、行政と議論を進めたい」と発言。これに対し、本多晃市長は「チンチン電車やケーブルカーなど新しい公共
交通を実現したい」と応じた。

柏の葉キャンパス駅から電車を利用して柏駅に向かう場合、隣の流山おおたかの森駅で東武野田線に乗り換えた後、２駅乗らなければならず、不便。
このため、東大や柏市などが、昨年３月にまとめた柏の葉キャンパス駅周辺を整備する「柏の葉国際キャンパスタウン構想−基礎調査編−」で、両駅を結ぶ
交通システムの研究が位置づけられた。同構想では、新たなバスシステムとＬＲＴ（ライト・レール・トランジット）が明記され、
このＬＲＴとして、チンチン電車が浮上している。

構想では、交通システムの決定・完成時期は明記されず、市は、路面電車導入で成功している富山市などの
資料収集を始めるなど研究中だ。また、キャンパス駅近くには、車両を止める駅舎を確保するだけの民間用地もあるという。

>>941
> また、栃木SCサポーターのあいだでは
> グリーンスタジアム改修＋LRT建設計画は好意的に捉えられています。

Jリーグは税リーグって裏名称は定着しつつあるし
地場チームって話になるとアイスバックスと競合するからなぁ。
向こうはセルジオ×えのきどっていう体制なのに全然テコ入れになってないし。

東京以北の路面電車が、函館市から柏市になるのもいいかも。

ただし、柏の葉キャンパス駅から電車を利用して柏駅に向かうルートは不明でした。
http://blogs.yahoo.co.jp/toukatsuda/42360205.html
http://www.tobu-bus.com/pc/search/rosenzu/nishikashiwa.pdf
>柏駅西口―柏の葉キャンパス駅東口（柏０９）および柏駅西口―柏の葉キャンパス駅西口（西柏０２）のバス路線がある。
>また、駅周辺からも柏駅西口行きのバス路線がいくつかある。
>このような状況を考えると、「柏の葉キャンパス駅から電車を利用して柏駅に向かう」理由がわからない。
との意見もあるみたい。

なお、柏市HPで検索しても元ソースは分かりませんでした。
http://www.city.kashiwa.lg.jp/Index.htm
（キーワード：柏の葉 国際 キャンパスタウン構想 など）

×ただし、柏の葉キャンパス駅から電車を利用して柏駅に向かうルートは不明でした。
　　↓
○ただし、柏の葉キャンパスから柏駅に向かうＬＲＴルートは不明でした。

・「柏・流山地域の国際学術都市づくり」に関する広報パンフレット
http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/b_soukei/kikakuchousa/sympokaisai/
これ見ても不明。まだＬＲＴルートを発表できない段階だったのかも。orz

もし、柏市の方が先に決まったら痛快かな。
学術研究センターの有無でＬＲＴ導入のし易さが決まったりして。

>>944
>>>941
>> また、栃木SCサポーターのあいだでは
>> グリーンスタジアム改修＋LRT建設計画は好意的に捉えられています。
>Jリーグは税リーグって裏名称は定着しつつあるし

宇都宮市は、Ｊリーグスタジアムを作れるほど豊かだが、ＬＲＴを作れないほど貧しい。
この理解で正しいでしょうか？

（ただし、栃木SCサポーターはどちらが良いのか理解している。と思っていますが）

>>947
Ｊリーグスタジアム→県の事業
ＬＲＴ→県と市の共同

ＬＲＴは市が所有している約１００億円を目当てに、県が言い出したことだけど･･･

最初はモノレール構想（国鉄←→東武）
当時の知事Ｗの構想で、当時の市長Ｍは大反対
そもそもこのふたりが仲悪すぎたから
そのままモノレール→ＬＲＴになるも、Ｍは反対
ところがＭ突然の引退、そして死去、新市長はＷ派のＦＴ
ここでＬＲＴ構想が現実味を増し、ルートも駅東へと
ところがまたまた大波乱、Ｗが反旗を翻した今市ＦＡ市長に敗北
当初、ＦＡ知事はＬＲＴに無関心
ところが、ＦＴ市長が知事選に出そうだと嗅ぎつけると、突然ＬＲＴ反対と表明
さらにＦＡ知事選対にＫ自動車の社長が入り、ＬＲＴは政争の具と扱われる
結果、圧倒的な差でＦＡ知事惨敗、Ｋ自動車社長も産業再生機構送りとなり、社長退陣
ここで元宇都宮市長のＦＴが県知事、宇都宮市長にはＦＴ派のＳが当選
ＬＲＴ確実！と思いきや･･･
県財政があまりにも・・・なので、ＦＴが躊躇しているところ
裕福Ｕ市と貧乏Ｔ県のギャップが、この問題を長引かせている模様

947です。
最初、宇都宮市は比較的裕福なのか貧乏なのか分からなくて質問しました。
まさか、県と市でこんなにこじれているとは。

とりあえずＫ自動車はこの話し合いから出て行って欲しいですね。ややこしいから。

Ｋ自動車→民主系、旧知事・現国会議員（ゾンビ復活当選）の後援
ＬＲＴ反対しないわけがないｗ
ちなみに今の民主の国対のアノ人もゾンビｗ

ま、最後は選挙で争点にして、○か×かをはっきりさせようっつーことで。
税金の投入が必要だから、避けられない道でしょうなぁ。

市議会の賛成、反対はどーなんすか？＞地元の方

税金の投入が必要でも、市民が決断すれば問題はない。

>952
議会の案内のビラがたまに新聞に入っているけど、議題にめったに出てこないな。
選挙もどうなんだろう。市民の関心がなさすぎて争点にならないような気がするが。

>>952
わかりやすい対立構造
自民党→賛成(土建屋票田)
民主党→反対(労組票田)
県知事→賛成
県会議員→自民党過半数の為賛成(選挙区が県内広域の為争点にならず)
宇都宮市長→賛成(選挙の争点としてLRT賛成を表明したので、今度の市長選が最新の世論となる)
宇都宮市議員→自民党過半数の為賛成
(自民党系議員は争点にせず。民主党系議員の一部は争点とした。)

県民の意識→無関心。(LRTって何？それっておいしいの？レベル)
宇都宮市民→基本無関心。少数が賛成VS反対で拮抗している状況。
(LRTの恩恵を受ける地域の住民＋土建業関連住民は賛成。民主党支持者＋労組は反対)
有力労組の中でもLRTの恩恵を直接的には受けない、
関東自動車、レオン自動機、富士重工業、日産自動車は組合員のほぼ全てが反対組織票として見込まれる。
反面、恩恵を受ける平出工業団地の一部、清原、芳賀、高根沢工業団地などの
各進出企業の労組は組合員個人の判断で賛成に回る可能性のある拘束力の弱い組織票。
過去にLRT反対署名(労組組織票)が3万人分集まった。
LRT推進署名が集まったことはない。
因みに宇都宮市民は50万人。宇都宮都市圏(通勤通学商用に宇都宮を利用する地域)の人口は約70万人。
LRT事業費は355億円。日本の人口は約1億3千万人。
LRT事業への税金支出は国民が3/10。県民が3/10。宇都宮市民が3/10。
単純に人口割すると一人あたり他県民は100円分の、宇都宮市民は300円分の
税金の使い道に充てられる計算になるのだから賛成なり反対なりの
意思表示はしたほうがいいし、意思表示する権利がある。
また、LRT運行による直接、一次、二次的経済波及効果の換算金額がプラスマイナス相殺で
最終的にいくらになるかの試算を賛成派反対派ともに公表するべきだ。
両派の公表した試算の採算性や正確性を指標として選挙で民意を反映させるべき。

>>736です。

>>955
>LRT推進署名が集まったことはない。
高岡市市民は自分たちの路面電車を守るために、
岡山のRACDA(路面電車と都市の未来を考える会)の支援を受け、"RACDA高岡"を結成。
署名等の活動の結果、国と自治体を動かし、路面電車万葉線を維持できた。（その後、ＬＲＶ導入も行う）

それに対し、宇都宮の推進派市民は何もしていないのか？？
"RACDA宇都宮"みたいな組織や活動はないのか。
市民で活動しているのは反対派だけなのか。（LRT反対署名が3万人分は大きいと判断できる）

宇都宮市民は、何かやろうとするときは挫き、反対するときは結束する。
そんな"民主党的な体質"の市民ばかりに見える。
（もし推進派市民による自主的な活動がほとんどないのなら）

雷都レールとちぎってどんな団体なの？
http://www.t-lrt.com/contents.html

あっそうそう。雷都レールがありましたね。
ＨＰ見たら、イベントレポや会報・機関紙の発行をしている。
啓蒙活動は盛んにしているのは分かった。でも署名運動の結果は？

ちなみに「雷都レールとちぎ 賛成 署名」でググってみたが、署名数は分かりませんでした。

「雷都レールとちぎ 署名」で改めてググると署名数が出ました。

・新年のごあいさつ　-2007年01月27日 (土) 21:25-
http://www.t-lrt.com/rep/data/event/1169900680.html
>昨年６月に開催された「ＬＲＴ早期実現総決起大会」は、
>当会が中枢的に関与し、文化会館の大ホール（２００５席）を参加者で溢れさせ、大盛況に終えることができました。
>署名活動も１１月末で１万名の大台を超えました。
>清原地区の自治会はじめ、ご理解くださった会社、銀行、団体のご協力の賜物と感謝しております。
>そして、会員が市民の一人ひとりと根気よく対話をしながら署名をお願いしたことは、署名の数以上に多くのことを学ぶことができ、何よりの収穫でした。
>ＬＲＴに関する最近の新聞への投書数が増加し、その内容も的を射たものが多くなったことは、活動の成果ではないかと推測できます。

LRT賛成署名は１万人以上で、反対署名３万人に比べて少ない、様です。
しかし、この数字をもっと強調し、LRT反対署名に対決していって欲しい。

署名数を競ってもあんま意味無いと思う。

署名より目先の選挙の方が手っ取り早いよね。
争点になった以上、獲得票数÷投票率≒概略賛成人口（大賛成、やや賛成、どちらでも良いがあってもよいの計）
と見なせるからね。

>>960
>署名数を競ってもあんま意味無いと思う。
実は私もそう思う。
しかし、選挙で結果を出すためには、その前に数字で結果を出すべきと思う。

署名数を選挙時に示すことにより、消極的ＬＲＴ支持の投票人を後押しができる。
（当然、反対の署名数で反対票を増すこともありうるが）

堺市
http://halfzero.sakura.ne.jp/upld/img/img20080501103524.jpg
http://halfzero.sakura.ne.jp/upld/2745.html

>>963
>３８０億円も掛かる堺市のＬＲＴ計画に対してのアンチ
>阪堺電気軌道をバス専用道にしても５分の１以下で出来る

堺市の想定は以下のとおり。
　堺東駅〜堺駅間　　：利用客13,000人/日、事業費115億円
　堺駅　〜堺臨海部間：利用客15,000人/日、事業費250億円
なお、バス化はまったく想定していない。

>>964
バスじゃあシャープは来ないよ。シャープの話が出るまでは、俺も堺のＬＲＴに反対だった。
シャープの誘致が関西復活の象徴になってしまい、様々な投資が堺･泉南地域に呼び込んだ。
既に投資効果以上の成果が出ている。

>>961
>署名より目先の選挙の方が手っ取り早いよね。

それだったら４年前に既に結果が出てる。ＬＲＴ反対の現職知事が12万票差という信じがたい惨敗。宇都宮市長も推進派が快勝。
まだ納得してない反対派のほうが見苦しい醜態を晒してる。

前回の選挙ではＬＲＴが大きな争点になっていない。
きちんと客観的なデータ出してＬＲＴとバスの選択投票をしないとね。

>>967
選挙の時に別にこれについて投票する。

今回の選挙でもLRTは大きな争点にはならないと思う。
候補者や新聞社が争点として考えていても、やはり市民はあまり関心を持っていない。
むしろLRTは勝手にできるものだと思ってる市民も多い。
どうしたら関心を持つようになるものか

>>969
現職の市長がＬＲＴ推進を公言した以上、反対派が対立候補を当選させない限り、宇都宮市民の意思はＬＲＴ推進となります。
無関心で投票しなくても現職が当選する限り、ＬＲＴ推進と見なされます。

>970
別に見なすのは自由だけど、それだと現職の当選後の４年もまた何も進展せずに
終わると思うな。LRT導入の後押しする市民いないもの。
前回の選挙で現市長に投票した人みんながLRT導入に熱心な市民だったら
今頃完成して走っているよ。

次
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1209750487/l50

11日に宇都宮カクテル倶楽部がカクテルカーニバル

http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/php/s_news.php?f=k&d=20080504&n=7

宇都宮は餃子以外にジャズやカクテルの街としてアピールしている。
しかし、他都県人は餃子など地方としてみなし易いものでしか見ようとしない。

まあ、このスレのメンバーならＬＲＴ受難の都市と見る人が多そう。
清原難民とかもあるし。

どうきゅうかいひらかなかったかわざとよばなかったなしねあやおまえみたいないやなおんなみたことがないよそんなに俺とほかのおんながくっつくのがいやなのかおまえはとっくにけっこんしてるだろうがきちがいじゃないのかしねあや

>>975
梅ついでにkwsk話してごらん

梅

こっち先に消化してね

梅

LRはやくつくるにだ！

ふぁっびょーん

ゴゴゴゴゴゴ

>>980
>LRはやくつくるにだ！

ＬＲＴ反対派による工作でしょうか？
いかにも、ＬＲＴ推進派がおかしい人であるかの様に。