【杉並三駅】中央線快速の停車駅問題

併走している各駅停車が停車しているのにも関わらず、
快速が停車している事に不満を感じている人が多く居ます。
何故？土日だけ通過なのか？
何故？東西線が緩行線のダイヤを乱して三鷹まで営業しているのか？

JR線の車内に掲示されている路線図に一際目立つ、あの「土日は通過」
に違和感を感じる人は少なくないはず。

関連スレ
【中央快速】杉並３駅停車に怒りを感じている奴！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1169394655/
杉並３駅通過して欲しい人 25
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1151681807/
Wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%BF%AB%E9%80%9F%E7%B7%9A#.E6.9D.89.E4.B8.A6.E4.B8.89.E9.A7.85

その他、問題視するサイトは多数あり。（リンク貼り求む）

土日も高円寺・阿佐ケ谷・西荻窪に快速を停車させろよ。

>>2
ハングル板に、韓国礼賛日本卑下のレスをするような発言！

快速電車杉並３駅停車を考える
http://www51.tok2.com/home/Orange1iner/3eki.htm

中央線快速通過の是非を問う
http://toden.hp.infoseek.co.jp/tuukin/tsuuka.htm

>>3は、馬鹿以外の何者でもない。

ついでだから荻窪も通過。
三鷹⇔吉祥寺⇔中野
でいい。

３駅通過しろと言うのは遠距離通勤者のエゴ

>>7
通過を望んでいるのは特定の利用者でなく、広範囲に及んでいる
よってエゴではない
停車を望んでいるのは、あの駅を利用している、極一部の住民
よってエゴ以外の何物でもない

複々線化時の地域との協定は快速も西荻窪阿佐ヶ谷高円寺に止めること。
平日の快速通過はありえない。休日も停車させてしかるべき。

>>9
複々線化の意味ねー

杉並区民だけど荻窪利用者だから別に３駅通過でいいよ。

>>9
あなたの主張には何も理由が述べられていませんね
何で、各駅停車で事足りるのを快速まで止めなきゃいけないんですか？
やはり、他の快速を止めて欲しい人は、この人と同じレベルなんでしょうか？

止めてほしくないのはおまいの単なるわがまま。
もともと止まる事になってるのに理由も糞もあるか。

通過賛成派だって時間短縮以外の理由はまったく述べられていない。
わがままと言うほかない。
平日でも通勤快速・特別快速あるし、それで充分。

本当に通過が必要なんだったら、とうの昔に実施している。
現行のまま通過したらラッシュ時に現在でも混雑の激しい接続駅の混雑に
拍車を掛ける。
御茶ノ水のような方面別ホームにするのが理想だが、多額の投資が必要に
なる。
投資効果に見合った客増等の効果が得られるのであれば別だが、現状では
事業者も慎重にならざるを得ない。

三駅の快速線ホーム撤去

>>15
>現行のまま通過したら・・・接続駅の混雑に拍車を掛ける
>御茶ノ水のような方面別ホームにするのが理想

矛盾してないか？
首都圏のJRの複々線区間の多くが線路別なのはホームの混雑を均等にするため。
方向別にすると接続駅の混雑に拍車がかかる。

個人的にはラッシュ時は三鷹〜中野間ノンストップ、日中は荻窪、吉祥寺停車とすれば
問題ないと思うんだけどね。

朝の荻窪と吉祥寺は降りる客が多いのにラッシュ時に通過する意味がない。

>>14
わざわざ杉並三駅から混雑している快速に乗り込んでくる気狂いには
分からないと思うが、通勤特快なんてダイヤが詰まって実質的な所要時間は
快速と変わらない
つーか、混雑状況でガラガラの緩行が通勤特快よりスムーズに流れているのは
日常茶飯事だし
これって杉並三駅の無駄な停車が原因以外の何物でもないだろ
それとも何か？特快：快速の現行１：３の比率を１：１にしても文句無いのか？

現状で構わないよ。

>>18
混雑に拍車がかかるから通過とした。
荻窪と吉祥寺は三鷹で緩行線に乗り換えればいいわけだし
降りる客が多いといっても新宿に比べれば少ない。

中央快速が嫌なら京王に乗れ

＜優等列車の混雑を緩和する方法＞
１．各駅に停車する（待避線があるのに追い越さない平行ダイヤも含む）
　　例）中央快速線　　三鷹〜中野
　　　　埼京線　　　　赤羽〜池袋
　　　東急田園都市線　二子玉川〜渋谷（ダイヤ改正後）

２．混雑する駅を通過する
　　例）総武快速線　西船橋

３．千鳥式運転をする
　　例）西武池袋線　所沢〜池袋


２や３のタイプの方が所要時間は短くなるが、それぞれ長所と短所がある。
中央快速線は１のタイプだが、これが嫌なら２か３のタイプを選択するしかないと思う。

千葉方・埼玉方と比較して中央線方面は混雑が激しくなく、整備の緊急度は低い。

>>22
創価総本山の八王子なら、その選択肢はあるな
だが立川だとモノレールなら高幡不動、南武線だと分倍河原までのロスがある
それを承知で発言してるんなら、まさに自分の事は棚に上げて
他人に迷惑を掛けてもお構いなしの、いかにも杉並区民な発言だな
創価杉並区民なら八王子に用があるんだろうが、八王子以外にも中央線を
快適に利用したい利用者が居るって事くらい認識しろよ

>>24
朝の通勤時間帯に特快が走れないダイヤを組んでいる事への理由になっていないな
いい加減なこと言うな

ちょっと質問。

朝の
オレンジの三鷹以西→新宿以東の利用者数・・・(a)
オレンジの三鷹以西→三鷹〜中野の利用者数・・・(b)
オレンジの三鷹〜中野→新宿以東の利用者数・・・(c)
黄色の三鷹〜新宿以東の利用者数・・・(d)
と置いたときに

a>b+c+dは成り立つか？

成り立つならば、快速電車は朝に限り三鷹〜新宿を通過してもいいんじゃないの？

混雑で時間がかかるのが嫌なら早起きして早い時間帯の電車に乗れば済むこと。
杉並３駅を通過する必然性は認められない。

各停で時間がかかるのが嫌なら中野か吉祥寺で快速に乗り換えれば済むこと。
杉並３駅に停車する必然性は認められない。

中央線が止まらずに不便を感じるのが嫌なら、丸の内線を使えばいいだけのこと。
杉並３駅の存在自体、必然性は認められない。

>>25
いつも八王子叩きに層化を持ち出す「たてかわ厨」か

>>25
おまえ、そんなに中央線の現状に不満たれるんなら乗るなよ。
頼んで乗ってもらってるわけじゃないよ。
招かざる客だ、おまえは。

>>２５　自分を何様と思ってるんでしょうか？
　　　　傲慢な主張に驚きます。

>>31-32
>>中央線の現状に不満たれるんなら乗るなよ
>自分を何様と思ってるんでしょうか？
私は>>25ではないですが・・・
それはちょっと違うと思います。
中央線への不満の多くは杉並３駅の停車にあるわけで
それはJRではなく一部の沿線住民（商店街を含む）が原因です。
JRも本音では通過したいと思っているのかもしれません。

あの、少し冷静にこのスレの発言見直してみましょうか？
「通過して欲しい」派の書き込みは素直に認められます。
しかし「通過して欲しくない」派の人は、なんでわざわざここに書き込むんでしょうか？
結論を言うと、今の停車の現実が、自分たちの望んでる当たり前ではなく
幾重にも批判を孕んだ、危ぶんだものという事を自覚しているからでしょう。
それを通過されることへの危機感という言葉に言い換えてもいいですね。
そういった根拠が無い故に、彼らの通過批判は小学生の喧嘩言葉以上のものが伝わってこない。
簡潔に言うと「いつ通過になっても文句くらいしか言えないけど、
不便だからちょっとは抵抗してみたい」位なもんでしょうか？
反論があるのなら停車にする真っ当な理由を聞いてみたいですね。

こんなにトロい複々線区間って他にあるかね
むしろ快速を中距離電車化(グリーン車導入)して各停を５割増にすれば良いと思うが

通過してもいいかもしれないが時間短縮効果はそれほどでもねんじゃね？
別に停車でもかまわんと思う。
金のかかることはせんでええ。

既得権。
おまえらだって逆の立場だったら絶対反対する。
いくらここで体裁のいい事言ってても。

>>36
>時間短縮効果はそれほどでもねんじゃね？
確かに１駅あたり１分の短縮とすると快速が３駅通過しても３分の短縮にしかならない。
しかし、特急や特快のように中野〜三鷹間をノンストップで走る列車は
現状では日中でさえ快速の後追いをしてノロノロ運転になっている。
もし快速３駅を通過すればこれらの列車はスムーズに走れる。
また、たった３分でも朝のラッシュ時は貴重な時間になる。

>金のかかることはせんでええ
今、通過に反対している方々が通過を容認すれば
金は掛からない。

荻窪駅利用者も含めて杉並区民は休日の快速通過にみな反対しております。

>>39
だから、なんで快速に乗りたいかの理由を言いなさい（どうせ理由なんて無いんだろ？）
あなた、通勤時間帯の通勤特快のノロノロ運転の苦痛を味わって無いんだろ？
あれも杉並三駅に停車の弊害だ
それから、中央線快速は日常通勤時間帯に5分程度のダイアの乱れがある
それも杉並三駅に停車の弊害
杉並区民は、十分条件と必要条件との差を小学生から学びなおした方がいいんじゃないか？

>>36
時間は変わらなくても
杉並民が乗ってくるのを見ずに済むので
精神衛生に良い

J R が平日の停車は必要と判断しているから現状がある。
一介の利用者に過ぎないヲタのごときが評論家気取りであれこれ言うなんて生意気。

杉　並　厨　は　カ　コ　キ　禁　止

いや単なる杉並のエゴだろ。
通勤するなら各駅だけで良いじゃん。
在日にプロ市民だらけ…
沿線に住んでる人の利益とか考えないのかな？
他にもエゴ垂れながしていろいろやってるんでしょ？

なぜ反対するのか、って？
東京駅まで１本で行けたのが、中野で階段を上り下りして乗り換えの手間が
増えるし、高齢者などはそれに要する時間も馬鹿にならない。
御茶ノ水まで各駅で行っては時間がかかりすぎる。
自分たちの僅かな時間短縮という利便享受の為に、他人の犠牲は何とも思わない
弱肉強食の論理。こんな利己的な日本人が増えたのも戦後教育の歪みのせいか？

>>40
もともと存在しているものを利用するのに理由はないでしょう。
強いて言えば、駅と路線が存在するから。
あなたがたは、自分たちのワガママのために通過しろと、とんでもない
理論を展開しているのに、時間短縮とか混雑緩和とかありきたりの
理由づけしか出来ないとは。
まったく説得力に乏しいですね。
これではＪＲを動かす力などあろうはずもなく、一笑に付されるのがオチ
ですね。
腹が立ってしょうがありません。

　通過になったら遠距離通勤者も困るよ。
　豊田→高円寺とか。休日は電車もﾎｰﾑも空いてるからいいが、ﾗｯｼｭｱﾜｰは困る。
駅の混雑激化が目に見えてるからやらないんだろ。
同一ﾎｰﾑで乗り換えできるわけじゃないし。

明日も中央線快速は、あんな駅に停車するのか
あの辺の住民は、何人鬱で人を殺したら気が済むんだ？

なんか感情的になってますけど、もう少し冷静に議論しましょうよ。

中央線ってほんとに馬鹿な造りしてるよなあ。中野〜三鷹の緩行線は廃止して遊歩道にでもすれば？

>>43
言論封殺
>>48
まるでヤクザのよう

まあ、杉並通過厨房のレベルはこの程度。

>>49
多摩民にそれは無理

立川市民だけど別に今のままでいい。
何を騒いでいるのか理解できない。

この間立川営業所への出勤だったんだが、そんな日に限って
各停でホームに人が落ちたとかで遅れてたのかよ！
くそ！
三鷹までまったりと座るつもりが三鷹行きはしばらく来そうになく
しょうがねえから、中野からオレンジのやつに乗った。
「まもなく６番線に各駅停・・・」
ムカッ腹立ってくるな！！！
帰りはたまたまちょうど特快に当たったのだが、三鷹で待ち合わせ中の
区間快速はガラ空きじゃねえか！

鉄道板のスレでさんざん書かれてるだろうが、言わせろ！
三鷹過ぎたら特快はかなり流して走るな。
３駅停車の影響で詰まってるか、３駅周辺で必要最小限の土地しか
複々線の用地を売ってくれなかったから、ホームの膨らみで
カーブがきつくてスピード出せないんだろ！

京王線は朝、通勤時でも特急や急行がかなりの本数で走っている。三鷹・中野
間に３本の線、中央線、総武線、東西線が走っていていながら、いずれも各駅
停車というのはどう見てもおかしい。朝７時台の中央線特快は立川、国分寺、
三鷹、吉祥寺、中野の停車が合理的だ。これを１５分間隔にする。三鷹・中野
間の問題はマスコミに取り上げてもらい、そろそろ決着つけた方がよい。現在、
朝、７時台の特快は２本しかなく使えない。国立駅から各駅停車で１つ１つ
駅をつぶして新宿までたどり着くのはもういやだ。

不満があるなら乗らないでくれ。京王とか西武新宿とか利用しろよ。

方向別ならなぁ・・・
吉祥寺・中野で緩急同ホーム乗り換えを可能にして
4駅通過とかできるのに、特に朝なんかかなり便利なのに

中央線なんて、路線別で造った国鉄、エゴ全開土着杉並民、
まともに抗議できず我慢だけが能の多摩民、三者共見事にアホ揃いだな。
これまでもこれからも未来永劫、超満員の快速電車は各駅に停まり続ける。
まさに喜劇だな。

４駅通過（快速線ホーム解体）にしてくれ。

ラッシュ時の快速は、休日の快速と同じように
三鷹〜中野間は、吉祥寺、荻窪のみの停車にしてはどうでしょうか？

こうすると杉並三駅の利用者から不満が出るので西武池袋線のように千鳥式運転を導入する。
現行の「通勤快速」を「区間特快」に名称を変更し、新たに「通勤快速」を設定する。
停車駅は中野までの快速停車駅、高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪、三鷹以遠各駅とする。
ラッシュ時は快速と通勤快速を交互に最小２分間隔で走らせ、三鷹と中野で交互発着する。

日中は利用者に混乱を招く恐れがあるので千鳥式運転はせず、とりあえず現状維持とする。
（ラッシュ時は定期客が多いので千鳥式運転をしても問題はないと思う）

>>60
惜しい
高円寺、阿佐ヶ谷の連続停車があるので千鳥式のメリットが享受できなさそう

快速でさばくのではなく、緩行に流すことを考えたほうが件名だと思うが

「浅野史郎さんと都民のハートに火をつける会」のブログ
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山本俊正（日本キリスト教議会総幹事）大倉八千代（草の実平和研究会）
皆川満寿美（埼玉ベアテの会、教育と自治・埼玉ネットワーク）
西武節子　（全国フェミニスト議員連盟世話人かつ都民）山下清子（全国フェミニスト議員連盟世話人）
銀林美恵子（戦争への道を許さない女たちの会・世話人）山田ルイ（戦争ホーキの会)
さとうしゅういち（社会市民連合事務局長）いちじゅ（ひきこもり九条の会）
池邊幸惠（平和への結集をめざす市民の風代表呼びかけ人）鈴木五十鈴（護憲＋）
吉沢洋子（大和平和の白いリボンの会）白崎より子（憲法を愛する女性ネット世話人・予備校講師）
太田紘志（平和資料館草の家 事務局次長）mogura（平和ネットいわてＨＰ管理人）など

てかさ、杉並３駅住民が快速通過されて緩行線使うことがそんなに不便かね？
たまに夜遅くなって各駅停車しか来ない時間帯に荻窪まで帰ったりするけど、
快速とほとんどかわらねーぜ？

現状の運行形態、利用状況なら中野-三鷹の緩行は廃線でいいだろ。完全な無駄。30〜50年くらい放置してまた快速線を建設すればよい。もしくは杉並区営鉄道にでもするか。

通過は現実的じゃない。
千鳥型運行にでもしない限り抜本的解決にはならない。
したがって西荻・阿佐ケ谷・高円寺通過は意味がなく反対

現実的じゃないのは束と蛆並が馬鹿だからだろ
頭使えよ普通に。

>>67は馬鹿以外の何者でもない。

>>61
>高円寺、阿佐ヶ谷の連続停車があるので千鳥式のメリットが享受できなさそう
高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪の利用者は荻窪、吉祥寺の利用者に比べて少ない。
>>60の「通勤快速」は高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪の停車時間をできるだけ短くし
荻窪、吉祥寺のみに停車する快速の停車時間を長くすればいい。
停車時間を短くするといってもラッシュ時なので、大して短くはできないが
荻窪、吉祥寺の停車時間を長くすることでダイヤに余裕ができる。
これなら、杉並三駅の利便性を損なわずに所要時間が短縮できるし、費用もかからない。
E233系の投入で加減速度が向上するのだから、それをうまく利用して
中央快速線のE233系統一後、すぐにでもやってほしいと思う。

>>60
現行の「通勤快速」を改名するなら「区間特快」じゃなく「準特快」のほうがいいんじゃないかと。

>>70
「区間特快」でも「準特快」でもどちらでもいいと思う。
>>60では、とにかく「通勤快速」という名称を使いたかったので
現行の「通勤特快」適当に名称を変更しただけです。

訂正
＞「通勤特快」適当に
「通勤快速」を適当に

杉並３駅通貨の提案があった場合は裁判に持ち込むことも伝えてあります。

現在の愛称　　→　改正後の愛称
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
各駅停車　　　→　各駅停車
快速（平）　　→　杉並快足
快速（土日祝）→　快速
中央特快　　　→　中央特快

結局、都内に住めず遠い郊外に住めなかった貧乏人のひがみだろ。
だから杉並を目の仇にしている。

詳しくは知らんが、平均所得は武蔵野小金井国分寺国立の方が
杉並より高いか互角なんじゃなかったか？
実際杉並の中央線沿いなんてなんか貧乏臭いし。
どちらにしろ通過議論とは関係ないわな。
非中央沿線民が都心から立川方面に行くのも難儀するわけだし。
東海道新幹線のぞみ方式で特快を大増発できないものか。

いくら吠えまくっても、J R がまともに検討するわけがありません。
気の済むまで吠えてて下さいよ。

>>77そうだね。その通りだ。
抜本的改善が実現するとしても20〜50年はかかる話だし。

>>60のように千鳥式運転にすればラッシュ時の時間短縮は可能になる。
あとは日中のダイヤをどうするかが問題だ。
一番いいのは三鷹〜立川間の複々線化だが、
現在線の直下に地下トンネルをつくるには、莫大な費用が掛かる。
おまけに高架化工事によって踏切が解消されるので自治体の補助も期待できない。
現状の設備で、しかも杉並３駅停車を定めた覚書に則ったスピードアップの方法を考える必要がある。

ま、吠えるのは自由だな

>>75
何処にも住めてないｗ

あのね、杉並３駅の快速通過は賛成とか反対とかじゃないの。
元々国鉄は停車させる予定じゃなかったんだから、通過して本来あるべき姿に戻すべき。
「何のための複々線だったのか？」
反対してる方ももう一度考えてみては？（輸送力増強は意味があったが…）

それに朝ラッシュ時に３駅から例えば新宿に行く場合は、緩行線使った方が速いなんてこともあるんだし、
阿佐ヶ谷・高円寺付近には○丸ノ内線も通っている。対、立川・八王子方面を除けば、
３駅利用者だって快速が通過してもそんなに不便にはならないはず。
ＪＲ東日本が何を考えているのかはわからないけど、このまま来春の快速線Ｅ２３３系統一、数年後の
立川までの高架化が完了しても今の状態が変わらなかったら、ＪＲはせっかくの複々線を無駄にしてるとしか思えない。
日中のガラガラな各駅停車（中野−三鷹間）を見て下さいよ！

快速が各駅に停車するせいで、後続の特急やライナー、特快などが低速運転を余儀なくされている現状もおかしい。
（特急列車が立川以東で高速運転できないことで山梨県・長野県まで迷惑をかけてる）

ここで反対している方は中央線（Ｅ電）の利用者なんでしょうか？
まともな感性の持ち主であれば、現状のデータイム・ラッシュ時の利用状況をみれば通過が必然であると思うはず。

あ、あと実際３駅利用者に聞いてみたいのですが、３駅⇔四ツ谷・東京方面以外で快速に乗る理由ってあります？？
立川・八王子方面への需要は考慮するほどの旅客数ではないのでここでは（勝手に）例外にしますが・・・

平日の通過はしないと覚書を締結してる、と書いた人いるけど、もし本当なら
停車は絶対に無理。
諦めなさい。

>>83
支離滅裂な理論展開で意味不明。
あとＥ電なる名称消滅したのも知らないなんて。
中央線快速は現状でいい。

緩行は本数がなあ。少ないよ。無意識に快速ホームに上がってしまう。下りも同じ。2本連続中野行きだった日には目も当てられない。惨めだ。三駅に住めば誰だってこうなる。

センスのいい人は三鷹から始発に乗り換える

>>85
ハァ？意味不明

>>86
快速通過化＝中野発着の各駅停車を大半を三鷹発着へ変更
これは絶対にセットで付いて来るから安心して。（当たり前だ）

あれでしょ？３駅利用者で反対してる人ってさぁ〜
今自分が不便になるからっていう理由で反対してるんでしょ？
仮に引越して自分が関係なくなったらどうよ？普通に考えて快速が中野以西各駅停車なんておかしいと思うでしょ？

各停が少ないとか言ってる人いるけど、土休日ダイヤで少ないか？？
平日に快速が通過しても、土休日ダイヤ並みにその分各停が増えれば問題なくない？
まあ東西線直通はウザいかもしれないけどね・・・・

反対する理由ってそんなにないと思うんだけどな〜

京浜急行の例を出すと、政治的圧力によって青物横丁が
特急停車駅に加わった経緯がある。
京急は特急よりさらに上位の種別をつくり対抗した。
それが今の快特だが、日中は快特がメインで特急はラッシュ時しか走らない。

中央線の場合、快速より上位の種別（有料特急を除く）といえば、特快や通勤快速などがある。
これらは三鷹以西も通過運転をするためあまり本数を増やせない。
そこで、中野〜三鷹間ノンストップ、以西各駅の「区間特快」を新設し
これを日中の快速を置き換えるかたちで走らせてはどうでしょうか？

だから杉並３駅はいいけど荻窪と吉祥寺通過は無いって。

関心あるスレタイだったので除いて見ました。
中央線の輸送につきましては、お客さまから見れば不十分かも知れませんが
従前から幾多の改良を加えてサービス改善に努めてまいりました。
今後も新型車両の導入などお客さまの利便向上に努力してまいりますが、
ご提案の杉並区の駅を通過する件につきましては、残念ながら将来計画および当面の対策
どちらにも盛り込まれておりません。

東西線乗り入れと総武緩行線が立川まで延長した時点で
「快速」廃止、急行線は特快とあずさかいじだけにする。

これなら覚え書きに抵触しないと思う

>>93
杉並３駅の停車を定めた覚書は三鷹〜立川間の複々線化完成までの暫定的なもの。
だから、わざわざ快速を廃止しなくても堂々と杉並3駅を通過できる。

ただ、三鷹〜立川間の複々線は、計画だと現在工事中の高架を緩行線が走り
その直下にトンネルを掘って、そこに快速線が走ることになる。
高架の方は開かずの踏み切り解消という名目で自治体から補助金が出るが
地下の快速線は、それがない。
今のご時世、国からの補助も期待できないから、
やるとすればJRが自腹で莫大な建設費を負担することになる。
それは現実的に考えにくく、実現は困難である。

あげ

中央線の状況を理解して勝手に郊外に住んだんでしょう。
文句を垂れるほうがおかしいよ。

まぁ、それにしてもせっかくの複々線がもったいないよな
京浜東北・山手でも日中は快速運転してるのに。

頭悪い尺束の企業クオリティは低い。

>>96
そういうこと言っていいのかな？？

門外漢が評論家気取りでガタガタ言っても何の意味もない。

>>94
じゃあ高架を二階建てにすりゃいいじゃん。

>>100
二階建てにするには強度が不足しています。
それ以前に新たに高さに見合った測道用地を確保しないと
新しい高架建造物は建設できません。

>>98
たしかに、養豚場のとなりに家を買って後から引っ越してきたのに
ブタが臭いから廃業しろ、などと暴言を言うエゴ住民に似てるね。

>>96
迷惑を被っているのは、中央線沿線住民だけではないことをお忘れなく。

>>102
この意見に全く同感。
>>103
｢迷惑｣という表現は、中央線を運行して地域の足を担ってるJRに失礼では？

こっちは金払ってんだぞ
お客第一で何が悪いんだ

>>104
>JRに失礼では？
そんなことはない。
本来通過するはずだった杉並3駅に一部の人々のエゴで停車することになり
国鉄（現JR）も迷惑を被っている。

通過に反対している人の中には、停車している現状を既成事実とする意見もあるが
それでは核実験をして核保有国になろうとしている隣国と同じようなものだ。

>>106
支離滅裂な理論展開。

>>105
金を払っているからとデカイ顔するなよ。
お客さまは神様だなんて三波春雄の歌の文句。
思い上がりも甚だしい。

今日は土曜日だから快速に乗れずに不満ですか、＞＞ID:BkLgvNaxO
そもそも、複々線なのに快速が各駅に停まるのは異常だし、効率が悪いというのは誰が見ても分かる。

仮に快速が通過したとしても、各駅停車の本数が土休日並みになるんなら(8本/h 東西線含めれば12本/h)、十分でしょ？
快速と各駅停車の到達時分の差は、新宿まで2分、四谷まで5分でしかない。

てかあんたら何様なの中央線しかない田舎に住んでるくせに中央線に文句いってんじゃねーよ
そんな文句あるならもっと都心に住めよ！
坪単価２３０万の中野杉並に住めなくて坪単価１００万以下の三鷹以西にしか住めない
住めないくせに田舎の奴らはプライドばっか高くてマジ扱いづれー
俺なんて昔、杉並中野で探してたけど結局、代々木に住んでる。
中央線はとまんねーぞ！！

快速が通過すると危機感を覚えて、ここに書き込んでる停車支持派が哀れだな
哀れなので逆弁護するが、元凶は東西線の三鷹までの乗り入れだろ
あれが全て中野止まりで、緩行線が中野止まりなんて半端な
運用をしなかったら、彼らも三駅通過には文句が無い
南北線と三田線のエレガントな運用を見てみろよ
それでも快速に乗りたいんだったら、三鷹や中野まで
各駅で行って乗り換えて乗れよ

配線がどうなんだかわからんけど、快速は中野から緩行線を通り三鷹でまた戻る。上りはその逆で。
（もちろん東西線は中野止まりで）。特快・特急などは現在のまま快速線を通る。
３駅の快速ホームは廃止。これはどうなの？

>>112
中野〜三鷹間を方向別複々線にする、
あるいは中野と三鷹に快速線と緩行線の渡り線をつくるという話は
今まで何度も出たが、なかなか実現しない。

つい数年前にもあったが、中野付近の工事予定地に桜の木があり
工事の都合上、伐採する必要があった。
これに一部住民が環境保護を訴えて反対運動を起こし、結局中止になった。
桜の木より、よっぽど中央線の改良の方が大事だと思うが
なかなか住民の理解が得られないようだ。

>>113
サンクスです。
なるほどね〜難しいんだ。俺は月４回位東京から三鷹までのるけどたったそれだけで３駅停車はうっとうしい。
毎日乗る人はもっと・・・、だよね。

>>109
新宿2分・四谷5分しか短縮効果しかないんだったら逆に言えば、快速通過したって意味ないんじゃね？
何でお茶の水とか言わないの？
神田・東京に行くには乗り換えで更に時間がかかる。
朝見てると西荻窪で快速ホームへ行く者が約７割・緩行ホームへ行く者は約３割。
利用が多い以上、通過は出来ない。
　JR関係者？が、当面・将来とも通過する計画はない、と書き込んでいるから
別に心配はしてないけどね。

>>115
そういうこと言っていいのかな？（怒）

>>116
負け犬の遠吠えだね。

なかの駅の接続が糞だから休日には新宿に行きたくなくなるんだよ。

>>117
後で体育館裏に来い！

>>115
>新宿2分・四谷5分しか短縮効果しかないんだったら逆に言えば、快速通過したって意味ないんじゃね？
>>38

通過に反対してる人に聞きたいんだけど、
極端な話、仮に以下のことをやっても快速の通過には反対ですか？

・中野駅を快速線、緩行線それぞれ2面4線ずつに改造する。
・緩行線は2面4線の外側を中央総武線、内側を東西線にして
　同一ホーム上で乗り換えられるようにする。
・中野〜三鷹間の東西線乗り入れを廃止する。
・中央総武線に阪神ジェットカー並みの高性能車両を導入して所要時間を短縮する
・日中の緩行線にパターンダイヤを導入し、全ての電車を三鷹発着として
　メトロと同じ6分間隔の運転とする。

>>115
馬鹿だなぁ。３駅通過で快速は３分短縮だが特快の大増発と大短縮ができるのがわからないの？
今は踏み切り問題でできないが高架化が終われば３駅通過論も具体化してくるよ。
まあ俺は将来の負け犬３駅じゃなくて荻窪駅利用者だからこの先も通過される心配はないけどなｗｗ

>>121
多分駄目だと思うよ
ここにレスする人は「多摩猿は都会に出てくるな」ってレスを投げる、北朝鮮の協議委員と同等の人だけだし
まともに議論をできる人に本当は出てきて欲しいんだけど、きっと何もカードを持てないから出て来ないんだと思う
もう万景峰号の渡航禁止みたいに、一方的に快速を通過させてもいいのにね
やっぱり、あの変に巣食う、創価学会の力なのかね
「多摩猿は都会に出てくるな」の人も創価臭いし

現状でいい。もし大改造でホーム撤去、中野駅改良工事があったら
日曜になる度に工事しそうだし。

あのー、創価学会員なら中央線東京から高尾までどこにでもいるけど・・・？
ネットの一方的な情報に踊らされて実態も知らずに中傷して恥ずかしいと思わないの？

初めて平日、新宿から快速に乗った同僚の一言→「へえー、中央快速って鈍行なんだね」
初めて休日、阿佐ヶ谷から快速に乗った友人の一言→「おい、ホームが閉鎖されてるぞ！テロか？」
実話です。やはり杉並３駅のあり方は、外の人から見ても異常です。

↑
×阿佐ヶ谷から快速に乗った
〇阿佐ヶ谷から快速に乗ろうとした

>>124
工事に関しては要領よくやれば日曜になる度に工事ってことはないと思う。
そもそもJRは工事の要領が悪いと思う。
ＪＲは早く完成させたいから運休させて工事するのだろうが
私鉄では大規模な工事でも一日中、運休させることはない。
例えば西武池袋線の目白通りとの交差を逆転させる工事は一晩で完了したし、
京急の平和島〜新馬場間の高架化工事も一本も運休せずできた。
ＪＲも少しは見習ってほしいと思う。

本線ホームが廃墟となった京王の初台、幡ヶ谷利用者の意見を聞きたい。
新線新宿駅がクソ不便な所になっちまったんだから、本線側通過で
不便さは杉並３駅快速の比どころじゃないよな。
他にも、中央線快速のような存在だが、各停区間は複々線の各停側を
走る区間準急が存在する、小田急沿線の人の意見も聞きたい。
御茶ノ水のような階段不要の乗換駅もないが、複々線に両方各停が
存在することのない総武線、京浜東北線、常磐線沿線の人の
意見も聞きたい。
新宿に近付くと特急が徐行することに対する山梨県人、長野県人の
不満も聞きたい。
小田急沿線（しかも下北より東だ）から井の頭線経由で大学（東小金井）
へ行っていた、ワシの友人のような逆方向の利用者の不満も聞きたい。

総武線だったら新小岩、東北線だったら赤羽、東海道線だったら蒲田、
常磐線だったら金町ぐらいから各停みてえな感覚だよな？

大掛りな配線工事などやらんだろ。
現状のままでの平日通過もしないと言っているようだし。

杉並３駅問題解決なくして中央線に未来なし！

現状は100％狂ってるよな。
残りの4方面と比べればすぐ分かる。
緩行線が立川まで延びてないのも不思議だ。

>>132
あれを狂ってないっていう人はどうかしてる・・・

杉並を甘やかし過ぎ

別に現状でいい

>>134
表へ出ろ！

↑３駅通過は不可能と知って狂いまくる厨房。

>>136
お前はどこ駅利用者だ？

高円寺−売れないバンドマンしか住んでなさそう→よって通勤通常しないので通過
阿佐ヶ谷−一応、杉並区役所最寄なので止まってもいいよ。
西荻窪−最寄の東女の娘も吉祥寺まで結構歩いてるね→よって通過。

阿佐ヶ谷に停めるなら荻窪を通過しろ！

高円寺−俺は用がない→よって通過
阿佐ヶ谷−俺は用がない→よって通過
荻窪−俺は用がないが…→まあ停まってもいいかな
西荻窪−俺は用がない→よって通過

快速が代々木・千駄ケ谷・信濃町・市ケ谷・飯田橋・水道橋に停車、
総武線の電車が上記駅を通過するんだったら、
杉並３駅通過するのを許す。

鉄オタってのは本当に迷惑な存在だな。巣からでるな。

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鉄道の話題なのに頭わりー事言ってる奴が居るな。

御茶ノ水以外で対面乗換できるようにしないから…

中野〜三鷹を方向別にして、快速以下を緩行線走行にすれば色々うまくいくのに
東京都にちょっくら出させればその効果は絶大。

混雑の平準化から方向別にする必要がない。
杉並のためにする必要がない。
東海道も総武も常磐も東北も線路別。

すでにあるものをいきなり取り上げられるってのは
杉並の人でも多摩の人でも嫌なもんだ
杉並を擁護するつもりはないが、それなりの対価を支払えば話は早く片付く

三鷹〜立川の複々線化より、方向別改良で杉並を納得させる方が可能性あるだろ

>>146
>混雑の平準化から方向別にする必要がない。
それは五方面作戦のときの考え方。
少子高齢化でだんだん混雑が緩和すると思うし、中央線は今でも快速線への偏りが大きい。
混雑率が200％を切ったら方向別を考えてもいいと思う。
ただ、現状では>>113に書いたように、なかなか実現しない。

おまえらいい加減にしろよ
中央線は杉並区民の為に停車してるんだよ猿ども
おまえらが乗ってくるから暑苦しくなるんだよ
創価の多摩猿どもは、停車が嫌だったら杉並を迂回して都心に逝け

>>149
つ[三鷹始発の黄色い電車]

現状で中央線の中野〜三鷹を方向別にしたいのであれば、
各駅停車（黄色の電車）と東西線の電車は全て中野発着にして
高円寺以西には行かないようにしてしまうしかない。

その上で、中野駅の西側から三鷹までを方向別にして、
中野以西各駅停車の快速（「区間快速」に改称）を緩行線、
特快およびその他を急行線、
というふうに振り分ければよい。
なお中野駅のホームの配置は現状のままとする（いじるとなるとかなり大変）。

これなら杉並区民にも文句はいえまい。

杉並区民を犠牲にして自分達だけが便利になればいいのか？
俺は中央線沿線居住者ではないが、このｽﾚ眺めてそう感じたよ。

>>152
・この区間には黄色い電車が走っている（三鷹以西ではオレンジのみ）
・他の複々線区間では快速線では通過運転される
・杉並から乗ってくる人よりも多くの人が杉並を通過している（快速運転によって「犠牲」が減らせる）

これだけ単純な理由を理解できないお馬鹿さんなのかな〜？
それとも実は杉並の人だったかな〜？
どちらにせよ、そういう人は書き込んじゃだめでちゅよ〜。死になさい。

１５３の特徴
・がりがり
・50才にもなって係長のさえないサラリーマン
・愛媛から港区に住む夢をもって上京したが予算が合わず立川へｗ
・独身
・車はホンダインテグラｗ
・趣味は秋葉でメイド喫茶めぐり
・会社は八王子だが秋葉に少しでも早くつきたいため通過を希望しているｗ

>>154
正解。ってｦｲｯ！

つまりは今の状況は誰から見ても無駄ということだ。
停車させるならば日中の緩行の運転を休止するか。
節約して料金面で利用者に還元してもらってもいいと思うが。

>>151
それをやると中野〜三鷹間の本数が激減する
日中はまだいいが、ラッシュ時は地獄絵図になる。

ラッシュ時だけ中野付近で平面交差して中央総武線を三鷹発着にする方法もあるが
京急だったらやりかねないが、ポンコツATOSを抱えるJR東日本では難しいと思う。

>>156
でも、現状でもラッシュのピーク時でも中央緩行線（御茶ノ水以西）の東行きの
乗車率は１００％を若干越える程度なので、大丈夫そうな気もする。

ただラッシュ時の本数確保のことを考えるとなると、多少の改良が必要になるが
以下のようなのは、どうだろう？
まず中央緩行線は、新宿以西には乗り入れず、新宿駅で全て折り返しとする。
この際、新宿駅での折り返し用のホームとしては、１０番線と１１番線の間に
ある現在不使用のホームを利用し、代々木〜新宿の下り線にある山手線との
立体交差は廃止する。
その上で、大久保駅・東中野駅の現快速線にもホームを設置の上、新宿以西の
中央線を方向別に変更する。
そして、ラッシュ時の中央快速線（但し新宿以西各駅停車）には、新宿以東には
乗り入れない新宿折り返し列車を多数設定。
こうすれば、新宿駅までで降りる客と新宿以東まで行く客の分離もできてよい。
もちろん、特快・通快・通特などは全て新宿以東まで行くものとする。

>>157
新宿駅の現在不使用のホームは４月中旬から使用再開されます。

>>153は自己中
JRが平日の通過はない、と住民に言明しているものを、
何の権限もないオマエのごとき厨房が喚いても、何の意味もない。

>>159などの一部の杉並人が自己中。
元々、JRが停車させているのだって杉並が余計な要求をしたから。
そのために多くの杉並に関係ない人間は迷惑してる。

通過が怖いか？何の意味もない。と思ったならスルーすればよかろう？

>>157
>現在不使用のホームを利用し
将来的には埼京線ホームが３面６線になり、全部のホームを使うことになる。

>大久保駅・東中野駅の現快速線にもホームを設置の上、新宿以西の
中央線を方向別に変更する。
スペースあるか？
たぶん中野〜三鷹間を方向別にするより難しいと思う。

何もそんな改造しなくても、ラッシュ時だけ中野付近で平面交差して中央総武線を三鷹発着にすればいい。
それが一番安上がりだし、杉並住民への説得もいらない。
本数は少ないながらも、両国〜錦糸町間で通勤ライナーなどの特急電車が緩行線から快速線へ平面交差で転線している。
私鉄では京王線の調布や新聞にも載った京急蒲田の例がある。
そう考えると、理論上は不可能ではないと思う。
ただ、そういう神業ダイヤを今のJR東日本がやるかといえば難しいという話。
JRが本気になれば、できなくはないと思う。

杉並の議員さん、いくら払えばいいんですか？

ここの人達は主に立川方面からの利用者が多いのか知らんが
秋葉原（総武緩行）方面から杉並三駅を利用する際に通過されてしまうと
快速線で時間短縮をはかるため御茶ノ水で乗り換えても
緩急接続が悪い中野・新宿での乗換えを余儀なくされるので
利用者には不便な事この上ない。

実際にこの間、高円寺に行くのに土休日だったため中野で降りたのだが
ホームで迷っている人達を何人も見かけたのは事実だ。

三駅通過の新種別作って
ダイヤ改正毎に少しずつ比率換えていけばインジャネ

毎時1本も快速三駅停車で十分だろｗ

自分で好き好んで郊外に住んだんだろ。
快速停車駅が少ないなんて文句言うのはおかしい。

特快にはまとめて通過されてるもんな＞杉並

吉祥寺住民的には通過熱望

今のままでいい。ガタガタ言うなよ。

>>163
は？中央線の土日杉並３駅通過は今に始まったことじゃないのに
迷ってる奴なんか何をどうしたって一生迷うに決まってるじゃないかｗｗ

そのほんの一部の人のために中央線の大多数の人が迷惑蒙ってるのがわからないのか？

>>163
>緩急接続が悪い中野・新宿での乗換えを余儀なくされるので、利用者には不便な事この上ない。
それは一理あると思う。
中野駅の発車案内をわかりやすくしたり、配線を工夫する必要があると思う。
ただ、これは杉並３駅通過とは別問題。
むしろ、快速が杉並３駅を通過して、緩行の本数を増やした方が
トータルすれば利便性が高まる。

吉祥寺も通過希望

国分寺から阿佐ヶ谷まで乗ってるが、快速通過になれば迷惑だぜ。

自分は荻窪利用だから影響ないわけ。でもね、杉並区以外の三駅利用者も
反対するのは当たり前なのよ。

>>172
だからこそ総武･中央緩行と東西線乗り入れ車が立川まで延長するのと同時に
3駅通過を実現するのがいいんだよ。

多摩の猿共は杉並区民様の前で土下座してお願いする必要がある。

区役所前を中核派に包囲されてた杉並区
江東区に受け入れ拒否されてゴミであふれた杉並区

変わってないなぁ

10:30-15:30の間は京浜東北線みたいに三駅通過。
→10:30以降終電まで三駅通過・・・そうやって包囲していけばいい。

ここでの議論は大切だと思うが、実際に通過への糸口が見出せるのは
横田半民営化だと思うよ
恐らく横田エキスプレスみたいな優等もダイヤに組み入られると思うが
現状の成田への乗り入れ状況をみれば快速で充分という利用客も居る
そのときに利用者から「何で新宿からそれ程進んでない距離のこんな
辺鄙な商店街しか無いような駅に快速が停車するんだ」という
声が挙がるのは目に見えてる
まぁそれでも杉並の連中は騒ぐんだろうけど、在日が「年金よこせ」って
日本人が労働して生み出した金を自分の権利だと言わんばかりに
主張するように
だがそこは国鉄時代のようにはいかない。利益を優先する民間企業のJRは、
通過することで、大多数の多数派の利便性を優先する

大昔、蒲田と鶴見に東海道が停まっていたそうだが、
通過化の際にはモメなかったのかな。

私はいま豊田市に住んでいるので杉並通過には賛成。もし杉並居住なら反対します。
今時自分を勘定に入れずに他人の幸せを祈る奇特な人などいない。
あらゆる事を自分の利益を第一に考えるのは当然。
議員の力・コネなどを最大限に活用する必要がある。金と力で決着する可能性も。

朝は三駅には各停の方が速いので
平日朝ラッシュ女性専用車設定快速は通過で

>>173
中野止まりが多くてワシにとっちゃ杉並は近くて遠いぞ！
快速が止まるから各停は１５分に１本でいいやとなるんだろ！

>>169
大多数が迷惑を蒙るっていうけど
それは君の考えであって実際数字としてあるものではないんだろう？
あんまり独断と偏見で物事を語っちゃあかん。

地元民の友人に言わせりゃ、あんなの慣れだって良く言ってるしな。
特快の退避待ちによる遅延とかも日常茶飯事だし
そんなのは停車駅云々の前にダイヤの見直しや駅の改善をするのが
先決だと考えるよ俺は。

ま、立川までの工事が終わってからのＪＲに期待。

>>183
ＪＲのＨＰ行って乗降客数でも調べてきたら？
ここまで当たり前の事実を言い回しで認めないなんてびっくりだよ、俺は。

>>184
ぜんぜん当たり前の事実じゃない。そこまで主張するなら具体的資料示せよ。

ここで幾ら書いても杉並３駅通過が実現する見通しは１００％ないこと、オマエ知ってる？

>>184
利用客数の話じゃねぇよ。
満足度のデータを持ってこいって話だ。全くのお門違い。恥ずかしいね。
利用客数ならＧＩＳによって分析も可能だしそこまでＪＲも馬鹿じゃない。

地元住民が仮に現状のままで不満が圧倒的多数だとしても
その状況下において自ら住居を構えた訳だから
そんな不満は通らないと思うけどな。

>>185
国鉄民営化当時に土休日通過になると予想してた奴なんて100%いなかっただろうな。

で？

>>187
で、オマエのような何の権限のない者が叫び続けても無意味。
JR自身もその意志がないし、区との協定でも実施しない旨明言されている。

まずは快速線の大久保、東中野にもホームを作り
快速電車を終日停車させる。
　　　　　　　　　　　↓
「停車駅を見直せ」という声が上がる。（もちろん
杉並３駅利用者からも）
　　　　　　　　　　　↓
快速線停車駅の見直し。（ＪＲは快速線の新宿三鷹間
の停車駅を中野、荻窪、吉祥寺にしようとする）
　　　　　　／　　　 　　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　 　　　　　　＼
　　　　∠ 　 　　　　　　 　　　　　　��
杉並３駅利用者の猛反対　　　　杉並３駅利用者も妥協
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
暖行線新宿三鷹間は人件費　　　新宿三鷹間の快速線の
削減や電力削減のため本数　　　所要時間が減るだけで
大幅削減　　　　　　　　　　　なく、特急や特快のノ
　　　　↓　　　　　　　　　　ロノロ運転も解消。
空いているので特急や特快　　　　　
は暖行線を経由。　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　

>>184
あなた、>>185･>>186にさっさと答えなさいよ

杉並三駅のどこよりも乗車人員が多い最寄り駅で、
いつも通過していく快速を眺めている俺。
複雑な気分になる。

頼むから通過厨は氏んでくれ

>>190
俺はお前ら負け組土日通過駅利用者と違って毎日２ちゃんやってるわけじゃないのだ。

>>185
乗降客数は調べてきたのか？杉並３駅より少ないのは立川までだと東小金井だけだぞ。
逆に土日に快速が止まる事も１００％無いから週末閉鎖される快速ホームでも見てせいぜい泣いとけよｗｗ

>>186
つまり利用者数が桁違いな事は認めてるわけだ。
それで中央線利用者が平日だけ杉並３駅に止まるのに満足してるとどうして考えられるか不思議でならない。
不満があるなら解消すべきだと思うけどな。

ってレスしろと言われたからレスしたが俺はそこまで３駅通過にこだわってる訳じゃないんだよな。
俺が言いたいのは
・複々線なのに快速が利用者の少ない駅を通過運転しないのは無駄
・無駄に止まるから快速だけが混雑して慣行はガラガラ特快は増やせない
・混雑と無駄な停車駅のせいで遅延が発生して悪循環
これらが非合理的だと思うだけだよ。
１００％通過しないとか遠くに住むのが悪いだとか３駅厨の自慰に付き合うつもりは無い。

>>193>>194
何の権限もないお前のごとき素人が叫んでも暖簾に腕押し。

>>193・>>194
『満足度のデータ持って来い』『具体的資料示せ』と言われているのに論点を逸らした
返答するなよ。

杉並３駅住民は東中野・大久保への快速停車は賛成？

各駅停車を、中野駅の改良+だらけた走りを京急普通車並に改善
+朝ラッシュ時24本/h、昼間12本/hの本数確保を前提に快速杉並
3駅通過に賛成。

客観的満足度のﾃﾞｰﾀってなんだろう。JRTTが持ってる奴？

今日は休日ダイヤ。
俺らの勝ちだ。お前らは黄色に乗ってろ。＞蛆並

>>200
こういう稚拙な文章が討論を駄目にする。

>>200
平日止まらない事への欝憤をこんなとこで晴らしたいわけ？
思考回路が単純で小学生以下。
笑っちゃう。

>>202
黙れ蛆並。なぜ休日は通過なんだ？
停車の必要がないからだろ？
本来あるべきは通過だという証拠じゃないか。

>>201
本来あるべきことが決まっている以上、
停車・通過を同じ土俵で議論する必要性は全く無い。

じゃ何でホームあるのよ。停車が本来の姿で、通過は例外的扱いなのね。
低能のあなたに、難しいこと言っても理解できないかも知れないけど。

>>204
土地の代償として蛆並がゴネたんだろ

利便性を一に考えたらホームなど作られないはずだった。
そんなこと自分で考えろよ。

都市鉄道等利便増進法を三鷹〜立川間の複々線化に使えないだろうか？
「速達性向上」の項目に合致すると思う。
杉並３駅の停車を定めた覚書は三鷹〜立川間の複々線化完成までの暫定的なもの。
複々線が完成すれば、堂々と快速が杉並３駅を通過できる。
また、立川〜三鷹間が複々線になることで、ラッシュ時、昼間時とも
大幅なスピードアップが可能となる。

蛆並伝説
・江東練馬ゴミ戦争
・杉並3駅（4駅）
・高井戸ＩＣ（蛆並南部の住人及び中核が支援）
・Ｒ２０バイパス（東八道路）
・外環
・園央道（トラスト等に資金援助）
・久我山葬式場反対運動
・久我山駅啓文堂進出反対運動
・赤字バス運行を京王他各社にゴリ押し
・世田谷区建設の自転車駐輪場（桜上水駅）への無断使用・放置
・井荻駅改良工事への資金提供拒否（同じ環8沿いの練馬高野台新駅では請願者の練馬区が資金拠出）
・高円寺北口再開発反対運動（中核と共産系反対派が暴力行為）
・荻窪駅北口再開発反対運動
・区内多数でマンション管理の失敗・住民相互で対立・敷地の荒廃
etc

>>207
くやしかったら杉並に住んでみなさいよ。ｳｵｯﾎｯﾎ(笑)

JR東日本の株主総会で質問した人はいないだろうか。

京成の谷津なんて通過猛反対運動が起きたのに特急通過駅にされてしまったぞ、
今では快速も通過。

荻窪の再開発ちゃんとやって欲しいよ。
人が多い割りに栄えてないからな。

中野〜三鷹間を方向別複々線にすればいいんじゃない？（ただし中野駅と三鷹駅は現状のまま）
南側から北側に向かって、緩行線下り、快速線下り、緩行線上り、快速線上りとする。

ラッシュ時の三鷹発着の中央総武線と東西線は三鷹〜吉祥寺間と高円寺〜中野間で平面交差で転線する。
快速は三鷹〜中野間で吉祥寺、荻窪に停車するタイプ（以下、Ａ快速）と
西荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺に停車するタイプ（以下、Ｂ快速）を交互に走らせて千鳥停車とする。
時間調整のために、Ａ快速は荻窪で長めに停車し、逆にＢ快速は杉並3駅の停車時間を短めにする。

日中は、中央総武線はすべて中野止まりとし東西線の中野〜三鷹間の乗り入れを廃止する。
代わりに、快速線は本数を今の16本から20本（内訳は特急2本、特快6本、快速12本）に増やし、快速4本は三鷹止まりとする。
（快速は杉並3駅に停車する代わりに、特快を増やして三鷹と国分寺で快速に接続する）
また、パターンダイヤを導入して、ダイヤをわかりやすくする。

これなら、杉並三駅の利便性を大きく損なわずに（むしろ向上する）、
特急や特快がスピードアップできると思うのですが、どうでしょうか？

平面交差はリスクが大きい
快速は日中10本で十分。

>>213
平面交差でも要領よくやれば、十分捌ける。
日中の快速を最大12本としたのは、中野以遠の中央総武線と東西線を廃止するためです。
また、特快6本は10分間隔なので、快速は５分間隔の方がダイヤ上、都合がいいというのもある。

実際にスジ引いてみなって

素人が、したり顔であれこれ言ってもしょうがないだろうが。

>>215
京王の調布とか京急の蒲田とか
名鉄の枇杷島とか近鉄の西大寺とか
と比べればやさしいんでないの？

実際引いてみてﾀﾞｲﾔｸﾞﾗﾑでうｐしてくれれば議論もできるが・・・
このレベルではもはや自己満。ﾁﾗ裏でやれとしかいえない。

>>217
素人の分際でねぇ。
この類の提案、関係者が見たら呆れるでしょうね。

>>212のどこが拙いのか具体的に書いてくださいよ。
ダイヤグラムを載せるのは面倒なので、
あとで文章で朝のラッシュ時の部分だけ具体的に説明しますが。

>>212の案は大きく分けて、方向別複々線化と千鳥式運転の導入という二つの要素があります。
方向別複々線化の方は平面交差という問題がありますが、
千鳥式運転の方は方向別のまま、今すぐやっても問題ないと思います。

なんで２３区の西荻窪が通過して
多摩(ﾌﾟの吉祥寺が停車するんだ

三鷹と武蔵野はよく23区と同じ扱い受けるよな
足立区より上なんだろう

杉並３駅＋荻窪の快速のホームを完全撤去。
これによって線路は直線になり快速、特別快速の大幅なスピードアップ。
緩行の本数を増やして半数を東中野、大久保を通過。

どうせ杉並住人の大多数が新宿で降りるしな。

杉並区民じゃなくても新宿で降りる人が多いと思うが。
てか、荻窪通過はさすがに有り得ないよ。

>>220
いつまで粘着してんだよ基地外。

>>219
他路線で可能で中央線には不可能、
って言われても素人にはぜんぜん理解できません。

中央線には素人の理解できない何か特別な事情があるのですか？

配線図とダイヤグラム
持って来い

緩行・東西は
・通常時一部武蔵小金井延長、立川始発着便を全便豊田始発着に変更
・東西直通は朝と中野緩行出入庫便発生時のみ運行
・東西直通は武蔵小金井発着とし、朝は高尾発着あり

快速は
・杉並３駅通過、ただし三鷹・国分寺・立川のどれかで特快に接続
・ただし祭開催（開催駅のみ）や緩行運行不能の場合は停車あり。

特快・通快は
・特快は中野全面通過。（朝は追い抜きあり）、通快は荻窪通過。
・特快は全便新宿10(新12)番線発着→新宿9(新11)番線発着に変更。

中野では、
・東西直通→緩行新宿方向始発着便が同一ホームで乗換出来るように改良
・朝は特急・ライナー・通特・特快の追い抜きを行う

３駅の快速ホーム・高円寺以西の配線
そのまま（３駅の快速ホームは臨時ホームに）

でどう？

>>227
中央線の三鷹と中野は普通の平面交差だから、そんなに特殊な構造ではないよ。
車庫の出入庫があるとき以外は普通。

ダイヤもごく普通（基本的には3種類）で最高速度も全列車一緒。
貨物列車がわずかに走っているのでしょうか（未確認）。

少なくとも他の拠点駅と大差はない。

やっぱり、こういうスレあったんだな！
今回のダイヤ改正で通過が議題に上がった時も、いろいろ汚い事やったそうじゃねーか
創価杉並区民
お前らが大作を信じようが何も拒んだりしないが、一般の中央線利用者まで
迷惑を掛けているこの行為を、そろそろ止めて欲しい
あんた達は、猿だの猪だの罵っているみたいだけど、猿も猪も西荻窪なんて
用が無いんだよ

そんなに杉並３駅停車が嫌だったら都心近く、
つまり中野とかに住めばいいではないか。
これだったら、通勤で杉並３駅通る必要ないだろ。

朝ラッシュ時のダイヤグラムを載せるのは面倒なので文章で説明します。
上り緩行線と下り快速線との平面交差ですが、原則的には上り線を優先します（例外は下り特急）。

上り線は>>212のＡ快速とＢ快速の28本が快速線を走り、通勤特快2本と中央総武線１６本、東西線４本が緩行線を走ります。
通勤特快は三鷹の先と中野の手前で転線しますが、方向別なので容易にできます。
中央総武線・東西線は、通勤特快の前後は7分30秒間隔とし、それ以外は2分15秒間隔とします。
中央総武線・東西線の残りは中野始発とします。


下り線のダイヤは基本的には現行のままとします。
中野では平面交差があるので中野駅発車後、引上げ線のあたりで一旦停止し、上りの中央総武線を待ちます。
こうすることで、後続の電車はそのままホームに進入できます。
例外として、下り線の特急が通過する場合に限り、これを優先して、上りの中央総武線の方を止めます。

ダイヤはかなり過密になりますが、平面交差でも十分捌けると思います。

蛆並伝説
・江東練馬ゴミ戦争
・杉並3駅（4駅）
・高井戸ＩＣ（蛆並南部の住人及び中核が支援）
・Ｒ２０バイパス（東八道路）
・外環
・園央道（トラスト等に資金援助）
・久我山葬式場反対運動
・久我山駅啓文堂進出反対運動
・赤字バス運行を京王他各社にゴリ押し
・世田谷区建設の自転車駐輪場（桜上水駅）への無断使用・放置
・井荻駅改良工事への資金提供拒否（同じ環8沿いの練馬高野台新駅では請願者の練馬区が資金拠出）
・高円寺北口再開発反対運動（中核と共産系反対派が暴力行為）
・荻窪駅北口再開発反対運動
・区内多数でマンション管理の失敗・住民相互で対立・敷地の荒廃
etc

>>231
さて問題です
中野に三鷹以西から都心に通う人間が住める住空間がどの程度お在りになりますか？
快速停車に固執している悪徳不動産業者さん

多摩民全部中野に収容できるようになったら文句いわねぇわなｗｗｗ

思うんだけど
都心の超高層ビルに職住接近優先住宅フロア欲しいよな。
都庁も上の方に職員宿舎造ればよかったのに。
さすれば移動なくていいわけだが

とスレ違いｗ

中野駅前に多摩住民専用高層マンション建てるのはどうよ？

収容人口200万人くらいのマンション作れるモノなら作ってみろ

おまいらアホやなぁ。
「新快速」で万事解決くろずきんや

>>239
新快速ウザい

>>239
実情に疎い厨房の無責任提案。

実情に疎いのはクソ３駅利用者

実情に疎いんじゃない
実情わかってて言ってるからよけい困る

快速全廃して三駅通過の新快速に全面移行。
これなら、杉並区との覚書にも違わないだろ。

そこまでしなくても東西線快速が止まっているので覚書違反がない

ん、それでもいいや

覚書は暫定的なもので、三鷹〜立川間を複々線化すれば済む話。
都市鉄道等利便増進法でも利用してさっさとつくればいい。

複々線が完成したら杉並三駅は
　　「通過！通過！さっさと通過！！」

お前等がどんなにあがこうが、中央線快速は
『杉並３駅停車！！』

これが事実です。
よって、終了

三鷹〜立川の複々線化が厳しいなら
せめて3線化

中野〜三鷹の方向別複々線化のが。

>>248
で？
ここは誰もが知っている事実を確認するためのスレッドではありません。

>>249
複々線は出来る。用地もあるし。今工事してる所を見よ。
でも日照権の関係上複々線に出来ない。
遊歩道になるそうな・・・
ほんとアホらしいよな。

>>248 激しく同意。
>>251 じゃ、どんなスレよ。理論的に説明してみろよ。

>>251に同意
理論もなにも通過すべきという意見と停車すべきという意見、両方をみんなで語ってるんでしょ。
>>253こそどんなスレだと思ってんの？

>>248
日本には基本的には何行ってもいいっていう憲法があるんだから
ルールにのっとって生きようよ。

ゴミ、クズ、カス、汚物、大便、変態、変人、奇人、基地外、深見信者、物乞い、ホームレス、害児、同性愛者、知障者、
オタク、引きこもり、ニート、浮浪者、風俗女、深見信者、売春、性犯罪者、異常者、ポストハーベスト、サリン、マスタードガス、
ミミズ、ウジ虫、害虫、アメシロ、ダニ、シラミ、南京虫、ノミ、芋虫、ヨトウムシ、蚊、ボウフラ、寄生虫、サナダムシ、
エキノコックス、ギョウチュウ、大凶おみくじ、線虫、糸ミミズ、アニサキス、住血吸虫、結核、黄熱、緑膿菌、腐敗菌、雑菌、ばい菌、
ロリコン、ぺドフィリア、ネクロフィリア、死姦、強姦、獣姦、近親相姦、アナルセックス、異常性愛、性欲の塊、畜生、
豚、猿、溝鼠、サンケイ新聞、非道徳、無責任、キモい、臭い、邪魔、目障り、汚い、穢い、恥ずかしい、恥、羞恥心皆無、読解力皆無。
協調性皆無、身勝手、エゴイスト、わがまま、精神年齢5歳、迷惑、五月蝿い、狂人、狂信者、そう価学会、アーレフ、パナウェーブ、
な蛆並区民は首吊って氏ね

>>252
せめて俺が生まれる頃まで日照権が成立しないでいたら、
完成していたのかもしれないのに、、
ちなみに、昭和58年生まれ

>>256
あなたの行くべきところは、このスレではなく精神病院ですよ。

どうせゴネるなら方向別複々線じゃなきゃやだい！！！
と言ってりゃそれによって日中の各停は全部三鷹行きに
なるだろうから、杉並にとっても今より便利だったのにな。

>229
線路近くに住んでるが今は貨物は通って無いと思うぞ。

>237-238
それは無茶だな。
中野〜西荻５駅で４０万人分ずつのマンションを建てて分けるんだな。
抽選に溢れた１６０万人はいやだろうが杉並区に住め。

>>252 >>257
日照権は関係ない。
現在の計画では、三鷹〜立川間は緩行線は高架、快速線は地下を走ることになっている。
今、工事している区間は暫定的に快速線が使用することになるが、将来は緩行線になる。
快速線が走る予定の地下スペースはちゃんと確保されてあるから、やろうと思えばいつでも着工できる。

束に対する効果が望めないので着工しません。
それに比べれば遥かに安いんだから
さっさと方向別複々線化、一部緩行立川乗り入れを実行

>>261
>束に対する効果が望めない
＜複々線の効果＞
・混雑緩和
・大幅なスピードアップ
これによって、やり方にもよるが他社線との競合は有利になり、ＪＲは増収が期待できる。
増収になれば法人税が増えるわけだから、国や自治体にとってもプラスになる。
ちょっと短絡的な考えだが、JRにも国や自治体にもメリットがある。

>緩行立川乗り入れ
複線区間に緩行を入れても、あまり意味がないと思う。

快速を止めなければいけない協定なら
全便新快速に名称変えて快速廃止。

杉並3駅＝下井草・井荻・上井草

>>264
その３駅は西武線の優等列車がフルスピードで通過してますね。

>>262
複々線にするなら複線の倍とまではいかなくても、
かなりの乗客の伸びが期待できなければ。
保守経費、固定資産税、車両増備、増発用人件費などをまかなえるほどの
収入の伸びは期待できない。

ただし、調布ICを封鎖したのは高井戸の住民（今フルインターの邪魔してるあの連中）
が建設を妨害していた事に対する抗議行動でもあった。

高井戸「調布がどうなろうが知った事ではない」
↑
蛆並ゴミ戦争の時江東区民への態度のように
最初こういう感じで完全無視で来た。
で、何で高井戸の分まで捌かなきゃいけないんだって切れたわけ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/04(水) 19:49:34 ID:FeJT9V5L0
蛆並伝説（追加修正版）
・江東練馬ゴミ戦争
・杉並3駅（4駅）
・高井戸ＩＣ（蛆並南部の住人及び中核が支援）
・Ｒ２０バイパス（東八道路）
・外環
・園央道（トラスト等に資金援助）
・久我山葬式場反対運動
・久我山駅啓文堂進出反対運動
・赤字バス運行を京王他各社にゴリ押し
・世田谷区建設の自転車駐輪場（桜上水駅）への無断使用・放置
・井荻駅改良工事への資金提供拒否（同じ環8沿いの練馬高野台新駅では請願者の練馬区が資金拠出）
・高円寺北口再開発反対運動（中核と共産系反対派が暴力行為）
・荻窪駅北口再開発反対運動
・区内多数でマンション管理の失敗・住民相互で対立・敷地の荒廃
etc

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/09(月) 19:51:08 ID:7prPwbil0
>>9
すげえ　まさに蛆並伝説

60 ：名無し野電車区 ：2007/02/02(金) 00:34:13 ID:zxrlyZ76
元

>>57
前から書いてるようにスレに居座る奴などより
沿線に居座る日本風市民主義のエゴ運動屋を何とかしろ
特に蛆並。あの4駅の駅勢圏に住んでる住民はガス室送りで皆殺しにすればいいんちゃうか？

【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174%3623990/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

次は中野、お出口は右側です。
東西線はお乗換えです。
中野の次は、吉祥寺に停まります。

>>266
そんなに利用者が増加しなくても、十分まかなえると思います。
そうでなければ、どこの鉄道会社だって複々線化なんてしないでしょ。

だから3線化だってば
指令に能力さえあれば人身事故とかでもかなり使えるんだぜ

>>278
以前複々線化を進めてた時代は人口右上がりの時代にそういう人口モデルで
需要を予測してたし、コストダウンについても現代ほどシビアではなかったからね。
政治の介入も露骨だった。

これから新規に複々線化を進める話と一緒にはできない。

>>280
建設費は都市鉄道等利便増進法を利用することで、かなり抑えられる。
ＪＲぐらいの大企業なら、複々線化による維持費の増大は微々たるものだし
最近は技術の向上でメンテナンスを省力化できるようになってきた。
むしろ、大幅なスピードアップで他社線との競合は有利になるメリットの方が大きいと思う。

>>281
>都市鉄道等利便増進法

複々線化には、これ使えないのでは？
既存の路線の連絡線ではないし。

>ＪＲぐらいの大企業なら、複々線化による維持費の増大は微々たるものだし

同一平面の複々線ではなく、高架に地下を追加でしょ。
全く別の路線を１つメンテするのと事実上一緒だろう。
微々たるものだったらTXの話を蹴ったりしないよね。

>大幅なスピードアップで他社線との競合は有利になる

他線とべったり貼り付いて平行してる訳じゃないから、
奪える客数もたかが知れてるし。

>>279
>指令に能力さえあれば

いや、無いから。

いっそ休日は新宿〜吉祥寺はスル―でいいよ。

>>283
指令を京急に委託すれば・・・。
ありえない話だけど、もし実現したら神業ダイヤが可能になる。

大幅な遅れが出ると、逝っとけダイヤ発動！w

通過はいくら藻掻いても不可能と知ると今度は京急委託とか夢物語の議論ですか。

京急中央線。

快速は杉並三駅を迂回する工事をして吉祥寺から井の頭線に乗り入れて
明大前から京王線に乗り入れて新宿に行け。

各駅停車が東京駅に行かないからダメなんじゃない？

西荻窪住民なのだが、確かに３駅停車は必要ない気はする。
結構西荻窪〜高円寺間で乗る客も多いけど、そのぶん
三鷹発着の各駅停車増やせばいいじゃん、と思ってたので。

今は新宿勤務だが、水道橋あたりまでなら土日以外ほぼ総武線。
朝なら時間も快速と大して変わらない。事故でも無い限り中央線より空いてる。
新宿西口近いし渋谷品川方面に乗り換えでも有利というオマケつき。

まぁ、日中は快速早いし乗り換えもスムースだし、
御茶ノ水から先に用がある人は困るだろうけど。

いつもオレンジ色の電車をただ見送ることしかできない俺は、
>>289に同意せざるをえない。
俺が秋葉原や両国にこれといった用事がないからかもしれないけど。

いっそ京浜東北線みたいに、平日の昼間帯は快速電車を
休日運転のように荻窪のみの停車にさせればいいのに。
何のための「快速」なんだろうと、あの区間を乗る度にそう思う。

土休通過の時点で大変だったのかな
しかしラッシュ時こそ通過で良いと思うがｗ緩行の方が速いし

ラッシュ時は東京方面への通勤客のために快速停車は必須。
昼間は各停の本数が少ないので快速停車は必須。
土休日も高尾方面とのアクセスを考えると快速停車は必須なのだが。

>>293
新宿までの通勤ならそれで良いが、都心へ通勤する場合は所要時間に大差が出る。

ラッシュ時は三鷹〜中野間で千鳥式運転をすればいいと思う。
途中、吉祥寺と荻窪に停まる種別と、西荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺に停まる種別をつくる。
吉祥寺と荻窪に停まる種別は荻窪の停車時間を長くし、西荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺に停まる種別はそれぞれの停車時間を短くする。
これで、利便性を損なわずに現状より２分短縮できるはず。

皆大事な事実を見落としてる。

「各駅より快速の方が本数が遥かに多い」

こんな路線、首都圏中、日本中にないだろう。

すぐ来る上に速い。三駅住人が快速ホームに向かうのはごく自然なこと。

快速通過の条件として、本数が各駅＞快速であることは必須。
このためには当然、中野止まりとか東西線乗入れとかは撤廃しなきゃならん。

普通は各停の方が少ないんじゃないのと思う京王・小田急沿線民

杉並三駅の利用者数からしたら各停なんて10分に一本で十分だな。

>>298みたいな暴論がある以上は現状維持しかないな。

>>296
つ常磐線の綾瀬〜我孫子

ちなみに、現在の快速の通過駅

東中野・大久保
代々木・千駄ヶ谷・信濃町
市ヶ谷・飯田橋・水道橋

>>296
そう？常磐線なんかも快速が多いよ。
福知山線（尼崎＝宝塚）とか名古屋近郊の東海道線とかも。
民鉄ならもっとたくさんあるし、
快速と各駅停車の本数が対等な路線ならもっとたくさんある。

>>294
なぜ必須になるのかわからん。御茶ノ水で乗り換えればいいだろうが。

遅いとでもいいたいんじゃね

しかし新宿より都心で快速停車駅って四谷・御茶ノ水・神田・東京だよな。
四谷時点でも緩行の方が良いんじゃね。
御茶ノ水乗り換え考えると残り三駅もなぁ…
どうしても急ぐなら中野か新宿で乗り換え出来ない訳じゃないし
都心ってその三駅からさらに動く人が多数だし…
地下鉄への流れ込みとか考えても東京方面通勤に快速は不要
緩行線本数増やすか中野での接続改善しろって言うのがまだ理解できる

なんで杉並だけ特別扱いなんだろう。

杉並特別扱いでなく
複々線延伸後を睨んだ運行なら良いか

>>304
朝限定なら目的駅が吉祥寺〜千駄ヶ谷、市谷〜水道橋だったら９割方緩行が早いだね。
中野までの快速は乗降時間が長いのと、前が詰まる関係で遅い。緩行は東西線挟むと厳しいけど。
快速が早かったとしても１〜２分程度。四ツ谷だとトントン、ほぼ確実に快速が早いと言えるのは
御茶ノ水から先（秋葉原、神田方面）に向かう場合だけだとおもう。

ただ、新宿、四ツ谷で快速に乗り換えるのは階段とか混むんで時間はかかる。
日中なら乗り換えもスムースだから日中だけ三駅通過運転はいいな。
ただ今度は特快も本数多いから接続が難しくなるのかな？

段階的に飛ばすとしたら土休日通過を考慮すると平日昼間通過か。
通勤時の快速には「準快」とでもしますか

>>303
杉並三駅から丸ノ内に通うケースだと、明らかに快速停車が必要。
市ヶ谷とか水道橋なんかに呑気に停車する緩行だと所要時間が長過ぎて気持ち悪くなる。
また緩行の場合、最終的に乗り換えなきゃならないわけで、
御茶ノ水の接続も、本数が少ない時間帯は待ち時間が長くなりがち。

それにしても西荻窪から御茶ノ水までずっと緩行に乗り続けろなんて酷い暴論。
各停がいかにストレスのたまる乗り物であるのかを全く理解していない。

暴論はお前だろw
三駅と丸ノ内の間にそんなに大きな流動があったとはw
むしろ「その区間だけなら通過でおk」とw

>>309
最高にウケるｗｗ

西荻はともかく、阿佐ヶ谷・高円寺付近には丸ノ内線も通っているのをお忘れなく

>>311
阿佐ヶ谷近辺から東京駅まで丸ノ内線をつかえだなんてネタにしても酷すぎる。
いったい何駅あると思ってんだよ。

皆普通に使ってるだろ
ってか東西直通で大手町でも良いな

杉並区内だったら各駅に止まったとしてもメトロ使ったとしても
立川以西より所要時間少ないじゃん。

>>314
立川以西の人は通勤時間が長くなることと引き換えに、地価の安いところに住もうと決めたのだから問題なし。
杉並の人は通勤時間が短い代わりに、地価が高いと言う代償を払っている。だから所要時間は極力短くしないとならない。

それに立川以西の人は座席をゲットしているだろうから時間が長くても苦にならないし、
立川以西の人は体力があるから長時間立っていてもへっちゃら。

>>315
「体力あるから」ってなんだそりゃｗ
早く行きたければ途中で乗り換えれば良いだろ
杉並以西の人だって時間が短くなるに越した事はない

>>316
中野乗り換えは階段を使う必要あり。
新宿乗り換えも同じ。
御茶ノ水なら対面乗り換えだが、各停区間が長過ぎて悲惨。
やっぱり杉並区から都心（東京駅周辺）へ通う通勤客のためにも快速停車は必須だな。

田舎の人は駅まで5kmくらい歩くから体力があるが、都会の人はそうはいかない。

田舎の人は５キロ歩くくらいなら車に乗ります。
都会の人の方が歩く。

ID:7ALLn8oP0晒しageだな。こいつは間違いなく偽杉並区民。
通勤で杉並から丸の内にのに丸ノ内線使うのは常識。
嘘だと思うなら帰りの丸ノ内線乗ってみろ。
東京から座ってる客はほとんど途中で席を立たない。
それに新宿止まりや中野富士見町行きの後の荻窪行きは滅茶苦茶混んでて
終点まで座れないことなんかざらだぞ。

ネタにしても酷すぎ。よくお前ら釣られるよな、こんなのに。

>通勤で杉並から丸の内にのに丸ノ内線使うのは常識。

ID:D2m1V+Rh0晒しsageだな。こいつは間違いなく偽日本人。

＞それにしても西荻窪から御茶ノ水までずっと緩行に乗り続けろなんて酷い暴論。
＞各停がいかにストレスのたまる乗り物であるのかを全く理解していない。
えーと、これ自爆ですよね？
遠距離客にとっては今の快速がこれなんですが？？？

>>315
>立川以西の人は座席をゲットしているだろうから
座れてない場合あり。

快速の座席を確実にゲットできるのは大月〜四方津だぞｗｗ

早朝や深夜に各駅しか無いのもどうにかしろよ！

>>315
青梅線は東青梅でもう座れなくなってる。

杉並よりも地価高いしより都会で歩けない東中野人が都心に通うために
東中野に快速線ホームを設置して土休を除いて快速止めてください。

こうですか？わかりません＞＜

>>326
いや意味わからん。
なんでお前は必死なの。マジでいっぺん勉強しなおせよ。
てか都下の奴らはなにかにつけて吉祥寺だの武蔵野だの言うけどそれだけじゃん！
都下から吉祥寺とったらただのくそ田舎じゃん

じゃあその吉祥寺以下の杉並３駅はどうしたらいいんでしょうか？ｗｗｗ
てか、杉並に引っ越してくる前までは都内だから荻窪は吉祥寺より栄えてると思ってたぜ＿|￣|○

だからなんでまた吉祥寺を引き合いにだすのかがわからん。
吉祥寺じゃなくて東小金井wとかを引き合いにだせばww
吉祥寺は都下でも別格だから他のくそ駅と一緒にしないで！

蛆並に既知外がいなくならない限り、問題解決は不可能

ttp://vista.crap.jp/img/vi7717105771.png
究極はコレなんだ！

>>327
東中野駅から丸ノ内に通うケースだと、明らかに快速停車が必要。
市ヶ谷とか水道橋なんかに呑気に停車する緩行だと所要時間が長過ぎて気持ち悪くなる。
また緩行の場合、最終的に乗り換えなきゃならないわけで、
御茶ノ水の接続も、本数が少ない時間帯は待ち時間が長くなりがち。

それにしても東中野から御茶ノ水までずっと緩行に乗り続けろなんて酷い暴論。
各停がいかにストレスのたまる乗り物であるのかを全く理解していない。

>>327
杉並以西の人は通勤時間が長くなることと引き換えに、地価の安いところに住もうと決めたのだから問題なし。
東中野の人は通勤時間が短い代わりに、地価が高いと言う代償を払っている。だから所要時間は極力短くしないとならない。

それに杉並以西の人は座席をゲットしているだろうから時間が長くても苦にならないし、
杉並以西の人は体力があるから長時間立っていてもへっちゃら。

>>316
新宿乗り換えは階段を使う必要あり。
四谷乗り換えも同じ。
御茶ノ水なら対面乗り換えだが、各停区間が長過ぎて悲惨。
やっぱり東中野から都心（東京駅周辺）へ通う通勤客のためにも快速停車は必須だな。

田舎の人は駅まで5kmくらい歩くから体力があるが、都会の人はそうはいかない。




ちょっと頑張ってみた。

>>331
グロ注意

pngでｸﾞﾛ画像って作れんのかなwwwww

体力のない都会の人間を鍛えるために、西荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺の３駅は廃止すればいいんじゃね？

超名案じゃん！

東中野なんていう地価が安くて田舎でチョンだらけの駅はどうでもよくね？
それより代々木に快速を止めてくれ！
東中野が高いとか言ってどんだけ無知なんだよw

てか、武蔵境以西の中央線利用者はよく今の理不尽な状況に耐えてられるね。
暴動が起きてもおかしくないくらいだと思うんだけど。

東中野を皮肉じゃなくマジと思ってる香具師が居るのかｗ

杉並三駅を通過して快速が真に快速化したとする。
その快速に支えられ、さらに西に住居が増える。
しかし快速なのはその時点での話であり、新しい西の住人は何が快速だと東に要求を出し始める。
この歴史は鉄道が限界を知るまで続く。
俺は三駅に仮住まいで、快速は混んでてめったに使わないので、じゃんじゃん通過してくれて構わないと思っているが、
そうなったところ、それを望んでいた人が得るものは一瞬の安堵だけかも知れないよ。

西の住人は複々線延伸を望んでたりするところもあるので
間違ってはいないな。
実際特快・特急増やせとなるかもしれない。

でもね。それで良いんですよ?

>>339
はぁ？
バカですか？

この複々線について残っている記録いろいろを調べたところ
予想外に意外なことがわかった。
巷に特にテツの間に広く定説とされていることは間違っていることが
多かったのには閉口してしまった。

まず第一に計画された段階で旧国鉄側が複々線区間全駅停車を大前提に
して話を進めていたこと。
また何度も潰れそうになった企画だがそのたびに杉並の陳情や
誘致によって復活したこと。さらに積極的立ち退きなどもやっていたこと。
そうして計画が持ち直し、着工直前になった段階で合意したことを無視し
突如として通過案を持ち出し強引に進めようとしたこと。
「荻窪と吉祥寺にのみ停車する予定が・・」はウソで吉祥寺は通過を国鉄から
宣告され、激怒したあげく最大級の反対運動をして撤回させたこと。等など。

これらはちゃんと記録に残っていて、何でまったく捏造された歴史が定説と
なって広く流布しているのか疑問に思ったよ。
まあこれなら揉めて当然。現代だったら詐欺で提訴になる。やはり当時は社会が今に
比べ未熟だったのだろう。事実、だまし討ち的な行為に激怒した杉並は
訴訟をやろうとしたらしく、そうなると圧倒的に不利になる旧国鉄があわてて撤回した
というのが真相らしい。

ソースよろしく。
複々線区間を急行・緩行がともに各駅停車する場所など存在しませんが、本当にそういう計画だったのかという部分を特に。

>>342くまー

>343

これはネットに書いてある話ではなく、丹念に図書館や過去の新聞
や記録等を調べてわかったものです。したがってひとつのソースから
出ているものではありません。
実際に、当時の国鉄側(しかもトップクラス)や杉並区など関係各位に
よる話し合いが行われ国鉄側からはっきりと「各駅停車前提」を打診
しており、しかもこれら一連の話は録音テープに記録までされているのです。
しかしこのことはまったくといっていいほど知られていません。
これにより杉並は全面協力を約束。計画から完成までは長いものの
実際の着工から起工に至るまでが比較的短かったのはこのためです。

>>342,345の主張に説得力が一切無い件
一つのソースからでなかったとしてもそれを列記した方が良いですよ。
てか録音テープなんてどこから入手したｗ

もしかしてソースって言葉の意味がわかってないのかな？

>>342=>>345

蛆並区民は、こういうねつ造話が好きなんだよね。
今は「対馬はもともと韓国領だった」みたいなトンデモ話で済むけど、
蛆並区民は声がでかいから、そのうち、342の行ってる事が本当だと言われる日も近いかも。

ソースって何だ?
仮に出たきたところで自分から足運んで調べることすらしないんだろw
そして都合の悪いことは全て捏造扱い。
どうせこの件にしても杉並が無理やり通過を止めさせただけのキティ以外の
結論しか最初からない。
鉄板はこういうことに議論するのは無駄でしかないのはここに限ったことじゃない。
複々線派や投資派などいたるところにこんなバカ議論は渦巻いている。
345はマジレスなんてもってのほかだよw

論文だって200のソースまじめに読んでる奴少ないんだよなｗ
でもリファレンスの数が少ない論文は査問通らないんだよ？
ソースタイトル打つの大変だったら
図書館で借りた本のリストの写真でも良いし
一番重要な事項を載せてる資料のタイトルでも良いし。
資料の信憑性を他の多数の資料から確立させたって言うのなら
そこ飛ばしてもいいからとりあえず書けや。

たとえば
＞計画された段階で旧国鉄側が複々線区間全駅停車を大前提
これ一つを証明するのには一つ根幹となる資料があって
それを補佐する資料が並んでるって形でしょ？
どうして対等な立場の資料が複数絡み合うのかワカンネ

ってか過去の新聞が赤旗とか中核派のビラだったらどうしよｗ

>>350
そうなんだよな。
俺もソースが赤旗とかだったら話しにならないと思ってソースを出せと言ってるのに、
>>349みたいな発言してるのを見るとますます信用できない。
仮にソースが杉並区の図書館にあるなら俺は杉並区民だから見にいけるのにな。

>>309
三鷹まで戻って、１本待って、座って行くと吉。３０分以上寝れる。

みんな優しいなぁ。
ID:Xr6qvyaY0=Zn28zrvh0の脳内ソースに決まってるじゃん。

この流れ、結局杉並三駅停車を訴える奴は共産党員っていうことを暴露したようなもんだな。

共産党なんて上等な連中なのか？
もっとレベルの低い集団が犯人じゃないかと思うんだが

武蔵小金井から五反田に通う事になったんだけど、井の頭線経由にしようかどうか検討中。

国分寺在住だが
ムサコ通過してほすい。降りることないし
店もいいとこないしウザウザ。

なぜ先に東小金井が出てこないのだ？

東小金井・武蔵小金井・国立を通過する「新快速」をつくって、
既存の快速を半減させれば良い。
それで土休日の快速は、平日の快速と同じく杉並3駅に停車。

これで杉並区民の利益も、遠距離客の利益も守られる。

準快速とか準特快とか
種別増やせばいいってもんじゃねえぞ。

相模湖・拝島以遠行快速は全て三駅通過とか明記してはどうだろう。
だって近距離向の快速じゃないんだし。
そのうち距離が縮まってきてry

>>360
> 種別増やせばいいってもんじゃねえぞ。

本来なら立川まで複々線にして、快速は多摩3駅（東小金井・武蔵小金井・国立）を
通過にすればいいと思うんだけど、現実問題として複々線化は困難なので新種別で対応するしかないかと。

串団子は嫌われるけど、見やすいのでデータイムだけ。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●　特快　（中特＆青特 4本）
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●━━●●━●●●●●●　新快速（毎時5〜6本）
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　快速（毎時5〜6本）（休日もこれ）

って。
杉並三駅通過に比べて多摩地区三小駅通過て効果ないな。
どう考えても杉並三駅停車便が通過出来る程の駅じゃないな。

とりあえず新快速てやめれ

>>357-359
いいから、>>356の質問に答えてやれ

まだ新快速とか言ってるヤツいんの？（笑）

>>364
名前は暫定的なもの。別に「新快速」にこだわってるわけじゃない。
（快速より上で、特快より下の種別と言ったら新快速が妥当な名称かと思っただけ）
ただ、多摩奥地の連中が3分の速達にこだわってるから、
杉並の代わりに小金井近辺を一部快速が通過すると言う妥協案を示してやっただけだ。

新快速が嫌なら快速アルファでも多摩快速でも好きな名称をつければ良い。
それも嫌なら杉並3駅は平日も休日も快速停車、多摩3駅も快速停車で多摩奥地が我慢すれば良い。

武蔵小金井通過で武蔵境・西国分寺停車だって？間違いなく沿線住民では無いだろうなｗｗ

>>366
多摩5駅の取扱いだけど、全部通過にすると快速と快速αとの間で
追い抜きが必要になりかねないので通過駅を3駅に絞ってみた。

通過駅の選定は任意の多摩3駅で良いのだが、
今回は暫定的に黄色い電車が素敵な武蔵境と、
たまに使う西国分寺を停車駅にしてやった。

>間違いなく沿線住民では無いだろうなｗｗ

実際に多摩地域のことはどうでもいいので、そっちの実情もどうでもいい。
あくまでも多摩奥地が杉並3駅通過だとうるさいから乗ってあげただけ。

誰も頼んでない

>>367
得意になって。
何、おまえ。

快速杉並３駅通過化→3〜4分短縮→特快増発可能

患ってらっしゃる方にはそうっとしておいてあげてね。

荻窪通過の通勤快速を増発して、武蔵境と西国分寺に停めればいい。

>>372
余計なことは言うな

杉並三駅が無くなって特快が中野通過すればちょうど４駅毎に特快停車駅になるので通勤快速なんてものは不要になる。

もう見てないだろが>>356

JRだけで五反田まで：\450＠45〜50分

武蔵小金井→吉祥寺 JR \160 約10分
吉祥寺→渋谷 井の頭線 \190 各駅で約30分、急行20分強
渋谷→五反田 JR \150　約6分
合計\500で、乗ってる時間は同じか若干短い。

ただ、朝は９時ごろまで井の頭線急行無いよ。
吉祥寺で乗り換えると待ち時間含めて５分ぐらい、
渋谷だと離れてるからもっとかかる。
朝は待ち時間少なめだが構内混んでて乗り換え時間かかる。

日中ならタイミング次第で早く着けるかも、だがメリット薄。てかスレ違いか。

蛇足だけど三鷹で各駅に乗り換えた方が幸せになれる。

じゃあ多摩客は三鷹乗り換え各停利用、杉並客は快速か各停でFA。

それは杉並客に選択肢ができて不公平。
乗り換えた各駅停車を杉並区内通過にしろ。

吉祥寺に行く目的じゃないのかｗ

>>379
馬鹿発見！

ちょっとスレ違いだけど、
東北縦貫線の神田付近の二重高架は凍結するという内容の覚書が、昔あったよね？
結局、2011年度完成予定で着工してるみたいだから、JRは覚書を破ったことになる。

杉並三駅の覚書だってJRは破ろうと思えば破れるんじゃない？
それを破ろうとしないのは、JR側にも何らかの理由があるからでは？

>>380
>>376を拡大解釈してるのに反応しただけだ

っていうか覚書ってどの程度の法的拘束力なのか教えて
違約金僅かばかり払えば問題ない？

上りはともかく高尾青梅方面行くにも乗り換え必要になる話が出てないのは何故？

なんかどうでもいい事書いたことに気付いた

駅毎の利用者数まとめてるデータてかサイトってないのかな？
鉄板も良くわからんし。Wikiで拾ってくか。

快速のくせに特急の通過待ちがあると各駅停車より遅くなる。それが中央線。

>>385
JR東のサイトにあったような？

>>386
3駅通過すれば解決。

>>385

2005年
ttp://www.jreast.co.jp/passenger/index.html
2004年
ttp://www.jreast.co.jp/passenger/2004.html
2003年
ttp://www.jreast.co.jp/passenger/2003.html

>>386
馬鹿発見！

馬鹿じゃないだろう。乗り換え検索なんか使うと快速じゃなくて各駅停車の方が早いこと良くあるぞ。

【中央線杉並３駅問題】は議論するまでもないだろｗｗ

本来、国鉄は停車させる気じゃないのを、商店街とかの連中が
ナンタラカンタラ言って無理矢理停車させたんだろ？？商店街の客が減るからとか言って
だから快速を通過させるってことは本来あるべき姿に戻すっていうだけでしょ。

それと反対とか言ってる方々って何なの？？実際３駅快速利用者なわけ？？
朝ラッシュ時に新宿までだったら各停のほうが速いなんてこともあるじゃんｗｗ
四ツ谷・御茶ノ水・東京方面へ行くのにだって、近くに丸ノ内線走ってるんだから別に不便じゃないだろ？
荻窪の人だって東京方面に行くには丸ノ内線使ってるなんてこともあるんだし・・・

あと、各駅停車だって当然快速通過化ってことになれば、ほとんど三鷹発着になるだろうしね〜
まあ不便になるとしたら３駅から武蔵境以西へ行く場合くらいか・・・
ってか杉並３駅⇔多摩エリアってそんな需要があるのかｗｗ

単純な話だ不動産価格に響くんだよ

停車が不満なら乗るなよ。

乗らなくて済むならな

いいよな。大して都会でもないのに複々線で。

快速線ホームがあること自体冗談だろ・・・

不動産価格が下がろうが知ったこっちゃ無い。
問題は東西線直通列車と緩行線が三鷹止まりである事に尽きる。

>>389
育ちが悪いからマトモに文句が書けないのか。

>>398
あふぉ発見！！！

立川まで複々線が完了すれば、三鷹はどうでもいい駅になるんだよな。
数年後には緩行線の終着駅でなくなる三鷹に、特急を停めたりするだろうか？
三鷹に特急を停めている所を見ると、やはり束に複々線の意思はないように見える。

中野・国分寺に比べて三鷹は元々格上の駅だったんだろ
街としても大きかったとか
まぁそれが仇となって井の頭線が吉祥寺接続なのだろうか

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤野四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾湖野原方川沢橋月
●━●━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●━━●●●●●●　大月特快（昼間時間帯のみ）
●━●━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●━●●●●○○○○○○○○　特快
●●●━━━━━━━●━━━━━━━●●━━●●●●●●●●●●○○○○◇◇◇◇　区間特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●◇◇◇＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各駅停車
○→毎時１本
◇→朝夕中心

>>401
三鷹は後から作られた新駅、中野と国分寺は甲武鉄道時代からの駅。
しかも、中野と国分寺の乗降者数は、三鷹より遥かに上。

杉並３駅や小金井２駅と比べたら格上だろうが、
中野や国分寺より格上とは思えない。

立川まで複々線化すると、小金井市と国立市は快速が通過する恐れがあるから困る。
青梅線は中央線快速乗り入れ列車が減る可能性があるから困る。
杉並区は今のままなら平日は３駅快速停車を維持できる。

杉並区・小金井市・国立市・福生市・羽村市・青梅市・西多摩郡
　　　　　　　　　　　　ＶＳ
武蔵野市・三鷹市・国分寺市・立川市・八王子市

の戦いになるかもよ。もしかしたらずっとこのままかもな。

通勤快速を三鷹以西各駅停車にする
夕方は通勤快速と特別快速で運転
朝は通勤快速と通勤特快

いきなり三駅通過がダメなら、快速＋通勤快速＋特別快速として段々、快速を減便して行くといい

>>402だけど
オレは杉並４駅通過しろ派。
（あずさとかいじ、特快をこの４駅のせいで足を引っ張りまくっているとしか思えない。）

特快中野通過させろよ。なんで新宿から一駅目で止めなきゃならんのだ。

・通勤快速の全時間帯導入
・杉並三駅に対しては区間快速を運行（毎時２本or４本）
・緩行線増発and東西線の三鷹直通廃止
などなど…
結局これから１０年たっても２０年たっても同じ議論が続く…

三鷹始発緩行線１２本・東西線４本で快速通過

>>407
東西線乗り換えの為。
杉並３駅を通過にするには緩行線の増発が必要になる。
緩行線を増発するためには、東西線を中野止まりにする必要がある。
つまり、快速を杉並３駅通過させるためには、特快の中野停車は必須という事。

個人的には快速が早くなるなら特快が荻窪・吉祥寺に止まっても文句言わない。
三鷹で退避をなくして全体的に早くなれば全然いい。
本来あるべき快速線の姿になるだろう。

>>409
東西線乗り換えなんて快速だけ止めれば十分だよ。

>>406の続き。
快速の杉並４駅通過と特快の中野通過はセットで考えている。

特快
東京⇔御茶ノ水⇔新宿⇔三鷹⇔国分寺⇔立川⇔豊田（以西各駅停車）
快速
東京⇔神田⇔御茶ノ水⇔四ッ谷⇔新宿⇔中野⇔吉祥寺（以西各駅停車）

↑机上の空論

>>413
なんか意見出せ。

>>412
四ッ谷と荻窪と日野を通過するメリットなさ杉。デメリット多すぎ。

特快：東京・神田・御茶ノ水・四ツ谷・新宿・三鷹・国分寺・立川以西各駅停車
快速：東京・神田・御茶ノ水・四ツ谷・新宿・中野・荻窪・吉祥寺以西各駅停車

これが理想

>>414
愚論に意見しても無駄だろ。お前の独善的主張。

>>416
特快の中野通過はダイヤの都合にもよるでしょ。
通過することによってスジが上手く引けるならいいけど。

>>412の続き。

>>417
主張が出来ない、とみなしていいわけだな。

>>415
特快の神田と中野通過は同意なわけだな。

>>419
非現実的すぎ。
神田・四谷・中野を通過して短縮される時間がいったいどれだけになるというのか。不便になるだけ。
さらに東京駅のことを考えたら神田通過は不可能。
日野も通過したところで短縮される時間は1,2分。意味なし。

杉並三駅通過を必要とするのは最低限、特快と特急がそれなりのパフォーマンスを発揮できる最低の条件で
それ以上の通過運転をやっても不便になるだけなら意味がない。
特急は信号の関係で最高速度があまり出せないし、どうせ三鷹で退避になるんだろうから荻窪通過も必要ないだろ。

土休日は通過ってJRも通過したい気持ちは山々なのか？

>>421
そう思っていいんじゃないかな？

>>420
遠近分離策と特快の混雑緩和対策。
（平日の新宿発の特快は中野通過だぞ。）

>>416がちょうどいいと思う。

東神四新中荻吉三武東武国西国立
京田谷宿野窪祥鷹境小小分国立川
●●●●―――●―――●――●特快
●●●●●●●●●●●●●●●快速

鉄板でよく使われる団子にすると良くわかるが、
特快通過駅が等間隔になるからダイヤは組みやすくなる。
まあ、どうせＪＲ東日本はパターンダイヤなんかしないだろうけどさ。

>>419
神田は見落としてた。中野通過は賛成。理由は上記の通り。

>>419
現状で何ら問題ない。３駅通過はありえない。

千鳥式運転はどう？
快速を2種類に分けて、中野〜三鷹間で停車駅を変える。
途中、荻窪と吉祥寺に停車するタイプ（便宜上、以下A快速）と
高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪に停車するタイプ（以下B快速）を設定する。
1駅通過で1分短縮するとすると、A快速は3分スピードアップし、B快速は2分スピードアップする。
こうすれば、特急や特快もスピードアップできる。
ラッシュ時はA快速の駅停車時間を長くして、B快速と所要時間を揃える。
（例えば、B快速が高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪に30秒停車するなら、A快速は荻窪と吉祥寺に45秒停車とする）
千鳥式運転なら利便性を損なわずに所要時間を短縮でき、コストもかからない。
少々ややこしくなるが、実際に私鉄ではやっているところもあるし
E233系のフルカラーLEDや車内LCDをうまく使えば問題ないと思う。

>>425
昼間は本数的にも千鳥運転までするメリットはなかろう。

通勤時間帯の千鳥はありかもしれないがJRがやるかどうかといえば微妙。
もっとも緩行線が十分な本数あるのだから、三鷹以東⇔新宿の人は快速の守備範囲ではないと思うが。

中野がこうだったらすげえ便利じゃねえ？

　　快速上り
■■■■■■■　　　一応書いておくと■■■■■■■はホーム
　　各停上り　　　　　　日中の各停は両側のドアを開ける。
■■■■■■■　　　混雑時は各停車内を通り抜ける客で停車時間が
　　東西線上り　　　　 延びないように朝ラッシュと逆方向を除く夕ラッシュ時は
　　東西線下り　　　　 東西線側を閉める。　
■■■■■■■　　　閉めてもラッシュ時だけ三鷹始発があれば問題なかろう。
　　各停下り　　　　 　 日中は各停が三鷹行きのみ、東西線は中野行のみ。
■■■■■■■　　　これでバリアフリー度大幅アップ！
　　快速下り

ついでに言うと、下りだけ四谷以西で交差させりゃ四谷も階段なしで
乗り換え出来るのにな。

>>92
電話口で人質（＝ＪＲ）が強盗犯（＝プロ区民）に言わされてるみてえだな。
とにかく最大多数の最大不幸になっているのが問題なわけだ。

最適案はこれ↓

平日〜現在のまま
土休日〜一部便を高円寺・阿佐ケ谷・西荻窪に停車

>>426
金をかけずに杉並３駅問題を改善するには、千鳥停車が一番だと思う。
杉並３駅を通過するのは周囲の調整が大変だし、立川までの複々線や方向別運転には金がかかる。
千鳥停車なら利便性を損なわずに快速も特急も所要時間を短縮できる。

>>427
似たような案を川島令三が提案してなかったっけ？

>>419を修正。
特快：東京・御茶ノ水・新宿・三鷹・国分寺・立川以西各駅停車
快速：東京・神田・御茶ノ水・四ツ谷・新宿・中野・吉祥寺以西各駅停車

特快の日野だけは停車にする。（神田・四ツ谷・中野通過は変えない。）

>>424
オレは杉並４（全）駅通過派だ。

>>426
だいたい杉並３駅と、荻窪・吉祥寺を同等に扱ってる事自体がおかしい。
杉並３駅は堂々と通過すればいいんだよ。
いつまでもワガママ聞いてもらえると思ったら大間違い。
世の中そんなに甘くないっていう事を思い知らせるべし。

>>431
お前の考えこそ傲慢でワガママ。
JRが現状体制を変える考えはないと言明している限り、いくら喚いても無駄。

「　前　　か　　ら　　停　　ま　　っ　　て　　る　　か　　ら　」

　　に　　勝　　る　　合　　理　　的　　理　　由　　無　　し

日本人の悪しき前例主義と言う奴ですか。

杉並の住民ってそういう前例をぶち破るのがお仕事みたいなサヨクの巣じゃなかったっけなぁ？

自らに与えられた既得権益は徹底的に守り通したがるサヨクの巣とも言いますし。

皮肉ってるだけでしょ

どのような形でアレせめて三鷹までは快速を名乗って欲しい。

なんでも変えれば良いってわけじゃない。
変えたいのであれば、それなりに説得力ある理由と対案が必要。
それなのに通過論者たちはただ「3駅を通過しろ」と叫ぶだけなので
2chの片隅以外では支持されない。

杉並憎しだけで通過を叫ぶような連中の主張なんてJRが聞き入れるわけがなかろうに。

>>430を修正。
特快：東京・御茶ノ水・新宿・三鷹・立川・八王子・高尾・上野原以西各駅停車
区間特快（新設）：東京・御茶ノ水・新宿・吉祥寺・三鷹・武蔵小金井以西各駅停車
快速：東京・神田・御茶ノ水・四ツ谷・新宿・中野・吉祥寺以西各駅停車

現状に不満があるんだったら中央線を利用しないで西武新宿線とか
京王線を利用しろよ。

>>439しつこい。
非現実的過ぎる。実際に中央線に乗ったのか？
乗客数、所要時間等どの面から見てもおかしい。

>>438
現状が不条理かつ不合理だからみんな変えろと言ってるだけ。
複々線なのに急行線が各駅停車。しかも何故か土日は通過なんてことをしてるのはＪＲ中央線だけ。
おかしいと思いませんか？何か特別な理由とか圧力とかがあるんでしょうねきっと。
これでも現状が異常ではないと言い包めるならお前もただ２ちゃんで叫んでいるに過ぎない。

＞杉並憎しだけで通過を叫ぶような連中の主張なんてJRが聞き入れるわけがなかろうに。

＞現状に不満があるんだったら中央線を利用しないで西武新宿線とか
京王線を利用しろよ。


なにも知らないんだなｗｗ

>>441
乗ってるから言ってるんだ。

私は丸の内線荻窪から始発で座っていくから今はどっちでもいいわ。
でも娘が進学して西荻とか阿佐ヶ谷・高円寺を利用するようになったら
通過には猛反対する。親として当たり前でしょ？

>>434
この地域には憲法や教育基本法（改正されたけど）を
変えたくない人も多いのでは？

騒いでいるのは一部の人間だけ。
特別快速・通勤快速あるし今のままでいい。
というか今のままがいい。

>>441
しつこいことは同意だが、乗降客は比較的少ないだろう。

ドラマの電車男は杉並区らしき駅で、秋葉から黄色い電車を乗り通して
地元の駅で降りてたと思うがどうだったかな。

>>447
その特快、通快、あずさ、かいじの足を
引っ張りまくってるんだから言ってんじゃないか。

>>445
通学ならなおさら、３駅までならギュウギュウで降りることすらままならない快速線よりも
朝夕でも余裕ありまくりの緩行線を使わせるよ。

通過待ちがあると緩行線よりずっと遅くなるんだもんな。この区間は偽快速ってところか。
と言うと、わけの分からない否定をされたことが以前あったような。
このスレ呪われてるのか？

特快増発で問題ないよ。
遠くから通ってる立場からすると杉並より多摩のほうがよほどうっとおしい。
降りることや降りたことのない田舎駅は通過してほしいのが実態。
三鷹から乗れば座っていけるわけだし、事実自分はそうしてる。
特快で乗り換えてもいいし三鷹からだと座って通勤なんて恵まれてると思うぞ。

あと三鷹からの複々線などもはやありえない。ピークの過ぎた中央線で少子化
高齢化で都心復帰傾向が顕著になる中、採算も取れないのに何のためにやる？
第一、複々線計画が大昔にあったのに土地の値上がりを狙い売らずあるいは反対
して結局潰してしまったのだよ多摩のバカ市民が。
杉並のように計画に驀進していれば完成していたのだ。まあもっとも杉並のように
停車前提で計画に参加させておきながら、最後で裏切ろうとした旧国鉄のやり方を
見て計画反対したのなら納得できるがな。

>>425の千鳥式運転案に>>426以外の批判がないところを見ると、これで決定？

だから【杉並３駅問題】は反対とか賛成とかじゃないんだってばｗｗ

>>453
俺もそう思う。
実際、多摩なんて未来ないしこれからそっちの人口も増えるとは思えない。
中央線が通ってるだけマシと思えよ。
それなくなったらただの陸の孤島だろｗｗ

特快増発するためには杉並３駅を快速が通過しなければならないとなぜわからないのだろうか・・・。

>>457快速減便と三鷹退避でおｋ

>>453>>456
杉並人の思考ってこんなレベルなんだな

あと、千鳥停車は反対。あくまで3駅通過すべき。

カレンダー見ないと土曜日か平日かわからないので「土休は通過」でなく
通過する種別と停車する種別を別個に作って欲しいなぁ。
現状の平日の快速を「区間快速」にするとかならんものかねぇ。

>>459
なぜ、千鳥停車に反対なの？

わかりにくいからじゃね

>>451
｢通学なら…緩行線を使わせるよ｣って、あなた！
子供の選択の権利を奪って親が指定するんですか？
こんなんじゃ、自主性のある子供は育たないわね。
黄色が人身事故で乗れないとき快速通過されたらどうするのよ！
まったく何もわかっちゃいない。

【女剣士萌え】熊本市の剣道強豪高で30年以上女子部員にフンドシを強要

★「武士のたしなみであり伝統」熊本市の剣道強豪高校で30年以上女子部員に褌を強要
　・熊本市の県立高校剣道部で創部以来３０年にわたり、全部員に褌（ふんどし）の着用を
　　義務づけ、女子部員も男子部員同様に褌の装着を指示していたことがわかった。
　　元・女子部員の両親が事実を知り、県教育委員会が調査に乗り出し、事実とわかった。

　　この高校の剣道部創部は昭和４６年。スポーツが盛んな県内の高校運動部において
　　当時警察ＯＢだった男性が初代の顧問に就任。昭和５３年以降は 全国大会でも上位に
　　入賞するほどの発展を遂げた。

　　５８年からは、この男性顧問の指導を受けた卒業生が顧問に就任。中には女性の指導員も
　　いたため、この「伝統」を「普通に受け止めていた」（同校女子部員）。

　　しかし主に男性の伝統下着であるため、新入部員の抵抗は多く、これに部員に対して
　　顧問は「武士に生まれ変わるための証（あかし）」「武道は精神的なもので、男女の
　　性差は関係ない。強くなるためには欠かせないもの」と説いていたという。

　　しかし昨年末で同部を退部した女子部員が、この事実を両親に語ったため、事実が発覚。
　　元部員の母親は「私も剣道経験者だが、こんなでたらめな指導は聞いたことがない。
　　伝統を隠れみのにしたセクハラだ」と憤る。これに対し学校側は「歴代顧問が指示し、
　　部員も納得していたことだと思っていた」とコメントしている。

　　◆「褌を使う人はごくわずか」市内の武道具店
　　宮崎市二本木の「園田剣道具店」によると「激しく運動し、発汗も多い剣道は、 衛生面
　　から剣道袴の下には下着を着けない人が多いとは聞く。当店でも褌は扱っているが
　　高齢の剣道家など、買っていく人はごくわずかだ」

ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1177973382/l50
ソース：http://www.kumamoto-news.co.jp/area/soc/20070513/topic02.html

>>463
何言ってるんだ。選択肢があるだけマシじゃないか。
混んでる電車と混んでない電車があったら、子供だって緩行線に乗るよ。

>>459
俺、杉並区民じゃないんだけど…？
都合が悪いと勝手に杉並区民と決め付けてごまかしてんじゃねーよ！
マジでいっぺん氏ねよ。
だから多摩の貧民根性はうぜーんだよ
別にお前が騒いでもJRが変えるわけないじゃん。
いい加減気づけよｗ

JRがどう思ってるとも知らずに・・・・バカだな〜ｗｗ

>>463
人身事故のときは快速止めればいいじゃない
何をこじつけてるんだ

だから完全通過ホーム撤去までいかなくてもいいんだよな
特快の妨害しないごく一部の快速まで通過にしなくても良い
ましてや人身事故時の事考えると
完全にホームのない複々線はマイナスかもしれないと
大久保のホームから停まってるオレンジの電車見て思う

2+6:8的にダイヤ組めれば1:1対応でおｋ。
2:4:10だからダイヤが変になるんだよな。

でも、昼間はそれでいいとして、朝の状況は勘弁して欲しい。

>>462
千鳥式運転は実際にやっているところもあるし
フルカラーLEDや車内LCDなどをうまく活用すれば、問題ないと思う。

>>469
同意。特急や特快の邪魔さえしなければいいと思う。
人身事故の後の復旧に関しては、指令やATOSなどの問題もあるので
ホームさえあればいいというわけでもないと思う。
京急や西武など他社ではトラブル後の対応が柔軟で早いことを考えると
「疑わしきは止める」という今のJRのやり方をそろそろ改めた方がいいと思う。

>>463
そもそも人身事故ごときで通学できなくなるような駅間距離じゃねーだろ。
自主性ある子供なら、歩くなり、振り替え輸送なり、バスなり乗ってるだろ。

この書き込みを見たおまいさんには、
今後死ぬまで気持ちいい射精ができなくなる魔法がかかった
と思って頂いて

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1179029557/
このスレに

>>1
板違いだろボケ

みたいなことを書き込んでいただく

あと２０分で、杉並３駅停車日かよ。
かったるい。。

三駅のせいで荻窪グモが増えるんじゃないか・・・？

通過しろと騒いでいるのは一部の特殊人種。
多摩方面からの客にしたって阿佐ケ谷等で下車する者にとって通過は不便この上ない。

>>476
「少数派」に、「特殊人種」と言われても、説得力無いなー。レッテル貼れば悪役になるとでも思ってるのか？
多摩方面からの客が阿佐ヶ谷等に何の用がある？買い物？だったら新宿行くだろ？
通勤？なら新宿駅や東京駅までさっさと通過していくことを望む多数派に合わせるべきだろ？
降りる人が困る？　いや別に駅を廃止するわけじゃないんだから（笑）、緩行に乗り換えりゃいいだけの話じゃん。

つまり外山ってことですねｗ
方向別にしろって言う主張だけなら解決望まないけど理解する。
てか吉祥寺乗り換えの客にとっては三駅の性で特快が止まらないイメージ

「余計なところ止まってると遅くなるんだよね」

ここに書き込むのは少数派。
停車しなければみんなの迷惑に

>>457
その特快を増やすにも荻窪も通過にする。

荻窪を通過しないなら
通過線新設しないとダイヤがきつい。

まぁ通過通過いくら騒いだ所で変わらないしｗｗ
都下貧民は特快あるんだから贅沢言うなよｗｗｗｗ
休日通過するだけ有り難いと思えよカスｗｗ

やっぱ、千鳥式運転だな。

しつこいって？・・・スマソ。

>>482
逆に言えば鈍行あるのに快速止めろうるさいぞ。新宿行くのに3分も
変わらないのに快速くらい通過させろ。

とりあえず通過して欲しい人が少数派だなんて意見は考え直した方がいい。
中央線の車内で何度「なんでこんなところに止まるの？」という会話を聞いたことか。
３駅通過は全体から見ればごく小数の３駅利用者以外の総意。

>>481
は？どんなダイヤの組み方をすれば荻窪で特快が快速に追い付くのか聞いてみたいものだ。

>>485
その荻窪あたりでたいがい速度が落ちる。

だから荻窪も通過にする、停車にするなら通過線新設。

通過なんてもっての他。
何の権限もない多摩の野獣が騒いでも何の意味もない。

>>486
荻窪には制限速度が設けられてる。

あと荻窪・吉祥寺停車ダイヤでも三鷹で退避するなら関係ない。
あまり快速が早すぎると快速と特快の間が狭すぎてしまうし。

>>488
下りもか？
（いずれも上りで、荻窪の７５、阿佐ヶ谷の７０、高円寺の８０は知っているが。）

東京ー神田ー茶水ー四ツ谷ー新宿ー中野ー吉祥寺ー三鷹ー国分寺ー立川ー日野ー豊田ー八王子ー西八王子ー高尾
でOK！
特快は
東京ー茶水ー新宿ー国分寺ー立川ー豊田ー八王子ー→ここから各駅で大月まで。

>>490
何度もご苦労さん。日野に止める所だけは進歩したみたいだなｗｗｗ

へぇー。山手線内でも特快が機能するんだ。

このスレは田舎者しか居ないんですかｗ

杉並の田舎者は結構居るようです。
By新宿区民

そもそも快速はね、鉄道会社のお得意様である、遠距離利用者へのサービスとしてあるわけだから、都内のそれこそ平凡な駅に快速と各駅停車を仲良く停車させるのは納得がいかないと言っているわけ。

俺は杉並区民だが、区民から見ても止めるのは無駄だと思う
三駅通過させてスピードアップしてもらったほうがうれしいんだが…

やっぱ、千鳥式運転でしょ。
どの駅でも不便にならないし、快速が特急や特快の邪魔をせずにすむ。
コストもかからない。

緩行線を一部千鳥運転にして、快速線を３駅通過させれば一番コストはかからない！

>>498
緩行線で千鳥停車をやっても、快速線を走る特急や特快には効果がない。
コストは快速線でも緩行線でも同じだから、快速線でやった方がいいと思う。

よくよめ。
三駅通過に加えて緩行線で千鳥ってつまり特急・特快速くした上で
緩行線中野以東を速くして緩行線に誘導と言うことでは。

直通特快
東京⇔御茶ノ水⇔新宿⇔三鷹⇔立川⇔八王子⇔高尾⇔上野原（以西各駅停車）
特快
東京⇔御茶ノ水⇔新宿⇔三鷹⇔国分寺⇔立川（以西各駅停車）
区間特快
東京⇔神田⇔御茶ノ水⇔新宿⇔中野⇔三鷹⇔武蔵小金井（以西各駅停車）
快速
東京⇔神田⇔御茶ノ水⇔四ッ谷⇔新宿⇔中野⇔吉祥寺（以西各駅停車）

>>500
スマソ、読み間違えしてた。
快速線で3駅通過できるなら、それでいいんじゃない？
（それができたら、今ごろ通過しているとは思うが）
わざわざ緩行線で千鳥式運転をする必要はないと思う。
というより、緩行線で千鳥式運転をしたら、隣駅に行くのに不便じゃない？

>>494
新宿如きで杉並を田舎扱いだなんてｗｗｗ
せめて都心三区に進出してから威張れよ。

>>502
同意。千鳥は不便だから好まれないよ。
そんなことするくらいなら中野待避で緩行線で通過運転でもした方がいい。

>>503
確かに新宿から見たら杉並の方が都会的だな。


だって大都市にスラムは付き物だもの。

>>388
杉並３駅て利用者各駅４万人強か。ベスト100に入ってはいるが。
３駅合計で１３万人弱。往復って事で半分の６万人強が影響うけるんだな。
快速利用者が７割として４万人強、各駅でもほぼ無問題なのが３割として
困るのは３万人ぐらい？あまりに雑な見積もりだが。

結局は利便性より『快速通過』のイメージが３駅にとって悪いんだろな。
とりあえず利権を失う事を厭わない奴はめずらしい、って事で。

なんかコテになってた

快速停車駅か快速通過駅かで
家賃大きく変わるもんなぁ…
新規に停まる優等が設定された駅周辺の借家って
周辺情勢の非常に大きな変化って事で家賃上げて良いのかなぁ。
「梅ヶ丘　区間準急停車駅」とかｗ

この際、３駅通過の代わりに、東西線も本数増やして快速運転をしてもらえばどうだ？

三鷹〜各駅に停車〜中野―高田馬場―飯田橋―九段下―大手町

杉並区民が新宿駅に出るなら、時間的に殆ど変わらない現緩行線を使えばいい。
杉並区民が東京駅に出るなら、東西線を使ったほうが圧倒的に速い。
杉並区民が区内移動するなら、東西線直通の緩行線に乗ればいい。
杉並区民は多摩なんか眼中に無いから、緩行線は三鷹終点のままでいい。
多摩住人は、杉並３駅通過で高速移動可能。

料金は三鷹〜メトロ中野以東はメトロ扱いにして、JRの初乗りは取られないようにする。


コレで解決できるじゃん。

その場合西荻窪から荻窪乗換え霞ヶ関でもメトロのみで計算に出来るのかな?

3駅って国立、武蔵小金井、武蔵境に負けているのだね...

今交通安全週間、目白警察の武田誠巡査部長が遮断機の有る踏み切りで、一時停止の取り締まりをしてました、これて、点数稼ぎの典型では、交通安全とは全く違うものでは、今、環状７号の踏み切りで、開かずの踏み切りでやってみな、

なんで荻窪だけ停車容認なんだ？
いっそ４駅通過（ホーム解体）の方がスッキリする。

>>512
どうせ電波な主張をするなら、中央線廃止を訴えたら？
そうすりゃ西武も増収でハッピー。

緩行線が３駅通過しちゃえばいいじゃん

多摩市民のわがまま果てしなく

俺は赤坂見附勤務だから荻窪通過は困る。
吉祥寺在住の俺からすればなんで三鷹がとまんの？と思う
荻窪は都心につながる丸の内線があるし吉祥寺は渋谷につながる井の頭線がある
三鷹なんてなんもないクソ駅じゃん！
特快を三鷹なんて止めないで荻窪と吉祥寺にとめてほしい。

>>513
それはお前じゃないのか？
>>516
吉祥寺⇔荻窪だけなら各駅停車つかったら？

むしろ井の頭線を吉祥寺通過させて三鷹に止めて欲しい
井の頭公園駅あるし十分だろ

>>516
さりげなく荻窪止めろとか言ってるあたりに素性が出てますな。

>>516
赤坂見附勤務だったら、四ツ谷乗換えだろｗ

３駅通過すら実現して無いのに通勤快速がわざわざ止まる荻窪通過になるわけ無いだろ。
これだから電波は困る。

>>521
通勤快速廃止でいいじゃん。（それか荻窪通過。）
お前の方がよっぼど電波じゃ。

>>515
？？？
多摩市は小田急、京王、賜物しか通ってないが。

>>510
駅間１ｋｍぐらいだし丸の内あるし井の頭西武にも分散するからじゃね？
そう考えると快速停めなくてもなぁ、と思う西荻窪寄り荻窪利用民であった。

>>520
始発の荻窪から座っていくんだろいが、ｳﾞｧｶ。

やっぱ荻窪も通過だな。

>>525
始発から座る理論なら、杉並区民は三鷹からのんびり座っていけばいい。
快速線は快速らしく杉並区内通過すればよい。
荻窪は特快以外は停まればいいと思うよ。一応は客が分散されるから。

>>469
そんなこと言ってたら元々ない区間はどうなるんだ？

だから大久保って言ってるだろｗ

なら荻窪とその他３駅の快速線ホーム解体しても平気だな。

あー、じゃあ吉祥寺と中野も解体しちゃえば？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

一気にするんじゃなくて西荻→高円寺→阿佐ヶ谷の順に徐々にやっていけば？
３駅まとめてやるから団結するわけでさ。

>>531
オレはそこまでは考えていない。
（特快に関しては新宿⇔三鷹間通過で考えてはいるが。）

今ある物を壊す必要まではないと
短くまとめちゃって(あるなら)制限解除くらいは欲しいが

意味のない議論はてしなく。

何も変わるわけはあるまい。

>>533
なら荻窪を通過するメリットよりデメリットの方が大きいな。
知らないだろうけど、荻窪でJRから丸ノ内線に乗り換える人は多いからね。

>>480
そうだね。国鉄に停車を強要したり土曜通過となると騒ぎ出す杉並は迷惑だよな。

>>536
もし荻窪停車させるなら通過線新設が条件。
（出来ない場合は当然通過。）

阿佐ヶ谷と高円寺の潰したホーム用地使って運転停車退避

いくら山深い野蛮民族が主張しても国もJRも区も全く動く気配なし。
杉並３駅の快速は永久に不滅です。

どうも15スレの488だけど、やっと暇になったので昨日からHPを調べて
いろいろ電話してみてるわけなんだが、あることが分かった
「ふぇみん」とか「東京地婦連」とか「川崎市地域女性連絡会」とかetc…
東京首都圏・神奈川あたりに限定して調べようとしているわけ
HPを調べて載ってるのは大方、個々の団体の連絡先ではなく
いくつかの連盟で、団体そのものの電話番号はほとんど調べがつかない
統括組織に電話で質問して分かったことは、どこもみな労働問題に
関する事が活動の中心みたいである
あとは直接女性とは関係ない、たとえば青少年に関することとか、街づくりが
どうとかいうのがなぜか出てくる
それで、広報の人間の話を聞くと、だいたいどこも同じようなことを言うのだが
どうやらそれらを総合して推測すると
「女性にとって迷惑でないものに対しては特に見解など述べない」
「したがって個々の判断であり団体としての公式見解はない」
ということらしいのだ
小さい組織や活動員個人にきけば当然肯定するところはあるだろうが
連盟の広報に聞いたかんじからすると、こういう件についてははっきりとは
答えたくはないという雰囲気が感じられる
やたらと警戒されたところもあるし男が電話できいても安易に回答はしないの
は当然かもしれない
ということは、確かに指摘があったように創価学会以外で公式に署名集めなどを
している団体はほとんどないのかもしれない(いや、実はあるはずだとは思う)
しかし気になるのは、やはりどこも言う「個々の判断による」という言い方だ
恐らく組織として公式に賛成はしていなくても個人的に署名を頼まれれば
拒否はしないというようなことではないか
これも推測に過ぎないが、公明党が集めた署名にも「個々の判断」で署名した
女性団体の人間の分が相当入っているんじゃないか
こういうものが合わさってこういう結果になったのではないかという気が
してきた
またちょっと忙しくなるのでひとまず区切りとするが、ちょこちょこ調べてみる
多分、団体として公式に認めるところはないと思うがもしあったら報告しよう
そう簡単に公式には認めないというのが調査結果となってしまった

方向別複々線化して京浜東北線と同じ原理で
三鷹＝品川、吉祥寺＝田町、中野＝田端くらいに考えれば
結構便利なのにねぇ。

三駅の人だって文句ないと思うんだが。

杉並は高速道路の建設まで妨害するから困る。

京浜東北の快速は完全な失敗作。沿線利用者から総スカンを食っている。
年末年始は各停に変更しているし、ラッシュ時は運転できない。
こんな線を見本にするなんて、おめでたい発想。

>>538
神田と四ッ谷と荻窪は通過しても意味無いと上のほうで指摘されたのをもう忘れたのか。

杉並による迷惑は社会規模

ＪＲ東日本（本社：東京都新宿区）では、６月１日より「かいじ４枚きっぷ」を発売します。
今回のきっぷは年内の期間限定発売です。詳細は下記のとおりです。

かいじ４枚きっぷ
◎新宿〜甲府・竜王で利用できる４枚セットのきっぷです。
◎かいじ号の普通車自由席がご利用できます。
◎有効期間は、ご購入日の翌日からの１ヶ月間です。
◎「かいじ４枚きっぷ」で指定席をご利用になる場合は、指定する列車ごとに追加料金（おとな1000円/こども500円）が必要です。
◎ピーク期（4/27〜5/6、8/10〜8/20、12/27〜12/31）はご利用になれません。
◎発売箇所：山手線内の各駅、塩山〜竜王駅

>>545
遠近分離策。
（前の方で書いたけどもう忘れているのか？）

>>548
非現実的すぎて完全スルーされてたやつが偉そうな事を言うな。
新宿以東で停車駅に差をつける必要は全く持って必要ない。覚えておけ。

>>545
上のほうで指摘されたって、お前の珥演だろ。
そのような独断的考えは誰も支持していない。

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>544
面倒くさくなったらすぐに投げ捨てちゃうJR東日本でも、
「失敗作」らしい京浜東北快速は捨てずに続けてるんだよね

俺は便利に使ってるけどね。＞京浜東北快速
都心部から外れてる中野〜三鷹の複々線区間ならなおさらだと思ふけど。

無駄に通過したがるやつは誰も望んでない案だしｽﾚ違いだし消えていいよ。

>>554
表面的な見方しか出来ず、洞察力のない君は来なくていいよ。

>>555
そんなこと自分たちが暴走する言い訳にはならないよ。

>>549
特快の中野通過は支持なわけだな。
（新宿以東＝中野は対象外）
神田と四ッ谷は通過しても問題なし。

だからといって他人が支持してると思い込むのか。
話にならんな。

>>544
京浜東北線の快速はすごく便利だと思う。
年末年始やラッシュ時は利用客が多いから各停になるだけで、不評ではないはず。

>>557
個人的には特快も中野に停車してもいいと思う。
停車駅云々以前にJRお得意のランダムダイヤをどうにかしてもらいたい。
中央線のように種別も本数も多い路線の場合、パターンダイヤのほうが
緊急時の運転整理などに都合がいい。
コストはかかるがパターンダイヤのほうが利便性が向上し、結果的には
より多くの利益をもたらすと思う。

杉並３駅問題は快速を2種類に分けて千鳥式運転をするのが一番いいと思う。

↑京浜東北の快速通過の全駅の商店会・企業等から快速廃止の要望が出ているのを知らないのか？

神田や御徒町は出すだろうよw
でも通過すべき

通過対象の駅が通過に反対するのは当然だろ。
反対されたから却下じゃ全部各駅停車になっちまうだろうさ。

>>562
そう言う事になるんだよな。

京浜東北線の快速運転は中止すべき。

京浜東北線の話はよそでしてくれ。

JR東日本としては
三駅通過した場合と停車した場合とで複々線分の資産価値どっちが上になるの？

複々線の容量を最大限使うためには、３駅停車。
複々線による速達性を重視するなら、３駅通過。

もしJRがラッシュ時は３駅停車、日中は３駅通過とするなら
（利用者の不満はあっても）一応、筋が通ることになる。

三駅停車するとその分遠方線区の資産価値が下がることにはならないか？
それに対する寄与分込みで計算するとどうなる？

>>568
確かに、中央線系4路線全部合わせるとえらいことに・・・

>>564
土休日（当然年末年始含む）完全快速化希望。（敢えて浜松町と秋葉原を通過に。）

>>567
「荻窪とその他３駅（４駅）」での通過も考えてくれ。

何でも通過すりゃいいってもんじゃない。
必要な駅に止まるための通過運転なのに乗換駅まで通過してどうする？

荻窪に特快を停める代わりに、杉並区に３駅通過を呑ませるのはどう？
三鷹以東の急行線が平行ダイヤになったとしても、快速がチンタラ各駅に止まる
よりは、実害少なそう。

荻窪に特快を平日のみ停車と言うこと？
なんか通勤快速を平日特快にって感じだなぁ。

荻窪に通快を停めない代わりに、全日3駅に快速停車。
できるなら高円寺に通快と特快を停めると便利。（通特は通過でいい）

やっぱ、快速の千鳥停車でしょ

現状維持派と
平日水準派と
休日水準派と
千鳥派と
通過新種別派と
緩行線優等派と
複々線延伸最優先派と
中央線廃止派であってる?

>>576
レッテル作って何かうれしいことあるのか？

論点の明確化
容易な比較がなされて優越付けられて最善策が導かれやすく
って思ったが

【中央線杉並３駅問題】は議論するまでもないだろｗｗ

本来、国鉄は停車させる気じゃないのを、商店街とかの連中が
ナンタラカンタラ言って無理矢理停車させたんだろ？？商店街の客が減るからとか言って
だから快速を通過させるってことは本来あるべき姿に戻すっていうだけでしょ。

それと反対とか言ってる人達って何なの？？実際３駅の快速利用者なわけ？？
朝ラッシュ時に新宿までだったら各停のほうが速いなんてこともあるじゃんｗｗ
四ツ谷・御茶ノ水・東京方面へ行くのにだって、近くに丸ノ内線走ってるんだから別に不便じゃないだろ？
最寄り駅が荻窪の人だって東京方面に行くには丸ノ内線使うケースも結構あるし・・・

あと、各駅停車だって快速通過化ってことになれば、当然ほとんどが三鷹発着になるだろうしね〜
まあ不便になるとしたら３駅から武蔵境以西へ行く場合くらいか・・・
ってか杉並３駅⇔多摩エリアってそんな需要があるのかよ？？

てかっ、快速が快速運転してなかったらなんのための複々線だったのかｗｗ（東京―中野間はまともだがな…）
３駅快速利用者以外の人だったら、この明らかに無駄でアリエナイ状況はおかしいと思うだろｗｗ

杉並区民のエゴ丸出しに抗議します。

>>576
複々線廃止派は？
複々線ではなく、東西線を三鷹まで延ばせば国鉄と営団が競い合って一番便利だったかもな。

>>576オレは４駅通過＋特快の中野通過派だけど、どこにはいる？

逆に東西線直通の快速を３駅通過にするってのはどう？

>>582カウントする必要なし。

俺は停車駅を争点化すること自体に反対。

>>584
お前がカウント外だ。（荻窪も問答無用で通過にしろ。）

なんとか都市鉄道等利便増進法とからめて
通過へと誘導する妙案はないだろうか

快速停車の代わりに
緩行通過にしてくれたらすげぇ喜ぶ俺三鷹〜大久保ユーザ

中野だけでも方向別にしてくれりゃぁな・・・

京急方式で、昼間時は杉並三駅通過の新種別列車にして、快速は廃止。
というやり方をすれば快速の停車駅を変えずに杉並問題は解決するのでは？

京急がそれやったけど、八景、追浜、平和島・・等で反対運動が起こったと
言う話は聞かないよ。

名称的には区間快速新設？

>>590
快速を廃止するのは難しいと思う。
京急の優等は快特がメインだが、一応、特急や急行も存続している。

特急の青横停車に対抗して快特をつくったり、日中の快特を10分間隔で運行して
そのうえ羽田から品川・横浜方面に快特（特急）を運行するのは京急らしいところだ。
ただ同じことを考え方の全く違うJRにできるかといえば難しいと思う。
（一応、特快は快速の3駅停車に対抗してつくったらしいが、京急の快特とは利便性において雲泥の差がある。）

なら〈４駅通過快速〉新設。

>>592 に追記．
日中の京急は毎時6本の快特を走らせると同時に川崎以南では12本の各停を運行している．
乗車区間に快特停車駅が2駅あれば大抵各停を追い抜くダイヤは乗客にとっても分かりやすい．
青横にいたってもラッシュ時は特急や急行によって一定の利便性は確保されている．
これが可能なのは通過設備が充実していて乗客数がＪＲほど多くないから．
とはいえラッシュ時はやはり遅い．東海道線に颯爽と抜かれる．

中央線にはまねするポイントがない．特急停車駅を快特と同一化でもするしかない気もするが．
ちなみに中央線の日中の特急の需要ってどれくらい？

東中野と大久保にも快速線にﾎｰﾑを新設して、一部でいいから停車させてほしい。

>>576
今まで通り
平日に合わせる
休日に合わせる
４駅通過
千鳥
快速線に新快速新設
各駅停車線に快速新設
複々線を伸ばす
複々線を短縮
じゃないのか？

それ新快速とか名称論議に突入するから避けた
中央線全廃とか言ってる馬鹿も一応カウント汁ｗ
中野以東現状通過駅にもホームをってのはいるぜ

今まで通り
平日に合わせる
土休日に合あわせる
４駅通過
千鳥
快速線に新種別
各駅停車線に快速新設
複々線延伸
複々線短縮
中央線全廃
今の通過駅にもホーム設置

>>594
他人の書き込みに勝手に追記しないで下さいよw
まあ、言いたいことはだいたい一緒だからいいけど。

>特急停車駅を快特と同一化でもするしかない
京急の快特は、中央線の特急と特快を足して2で割ったような感じじゃない？

>中央線にはまねするポイントがない
いや、JRがその気になって真似しようと思えばできるはず。
ダイヤ、安全思想、緊急時の対応など、大手私鉄から学び得ることは大きい。
ただ、人海戦術で「逝っとけダイヤ」の京急と、機械任せで「疑わしきは運休せよ」のJRでは
考え方が大きく異なり、真似することは現実的に難しい。

京急のラッシュ時のダイヤは遅いけど、一応、速達性を重視している。
おかげで、普通車と快特の混雑率の差が激しいのが難点。

中央線のダイヤは混雑の均等化を重視している。
私鉄だと小田急や西武などがこれにあたるが、西武（特に池袋線）の場合
待避設備を上手く使い、一部では千鳥式運転をするなど速達性の犠牲を最小限にとどめている。

通勤鉄道網の発展は、東京圏とは関西圏では別の発展を遂げたからなぁ
その点、東京は関西に劣ってると思う
特に大阪−神戸、大阪−京都は、旧国鉄、阪急、阪神、京阪が競って
速達サービスを競い合ったので、快速系と各駅系のダイヤが合理的に組まれている
地図上の路線図を見てもらうと分かるが、大阪−奈良間の、旧国鉄と近鉄なんて
明らかに近鉄の方が勝っているのにも関わらず、近鉄の快速急行は、
奈良県内東端の生駒から、大阪環状線に連絡する鶴橋まで通過するサービスを提供している
この図を丁度裏返したら中央線に見えないだろうか？
近鉄奈良線の急行が石切に停車するのを中央線の吉祥寺として見たときに
吉祥寺から新宿まで通過する種別
現状の中央線としては夢のような構図だけど、関西の鉄道網は当たり前にやってる
大阪を中心とした神戸、京都、奈良のようなサテライト構造の都市を自然に作り上げた
関西と違い、新宿を拠点とした吉祥寺、立川（そしていずれか実現する横田基地が
半民営化された福生を含んで）の構造がだらしないのは、杉並区にあるどーにでもいい
商店街の連中が、鉄道会社が決めた駅の通過に、お門違いな反対運動をしているのが
唯一の原因だと思うと、単純に不利益を被っているのは、中央線の利用者だけでは無い気がする

×東端
○西端

>600
＞現状の中央線としては夢のような構図だけど、関西の鉄道網は当たり前にやってる
＞大阪を中心とした神戸、京都、奈良のようなサテライト構造の都市を自然に作り上げた
＞関西と違い、新宿を拠点とした吉祥寺、立川（そしていずれか実現する横田基地が
＞半民営化された福生を含んで）の構造がだらしないのは

サテライト構造の当てはめ方がなぜに中央線？
東京・立川・横浜と考えれば至ってだらしないとは思わないのだが
スピード重視の関西運営方式が全国に通用すると思ったら大間違いだ

>>598変更。
今まで通り
平日に合わせる
土休日に合あわせる
４駅通過
快速線に新種別
各駅停車線に快速新設
複々線を武蔵小金井、立川、豊田、八王子、高尾のいずれかまで延伸
複々線を中野までで短縮

このうち逆行型なのが、平日に合わせる、複々線短縮、の二つだな。
この問題って土休三駅通過設定が始まらなければここまで有名でない問題だったろうか

�@最初に高円寺と阿佐ヶ谷通過。２年後�A西荻窪通過。そのまた１年後�B仕上げに荻窪通過。
これでめでたく荻窪とその他３駅（４駅）通過。

荻窪（天沼）は甲武鉄道時代からの駅

荻窪通過厨はスルーしる。

まさか立川まで複々線が完成しても
杉並3駅がそのまま停車するなんて事はないよな?

>>606
たから何？と言いたい。
>>607
そんなに荻窪通過反対なのか？（各駅停車は三鷹からあるんだからそっちを使ったら？）
>>608
可能性大。

だからオレは４駅まとめて通過しろ、と。

>>609 荻窪通過厨は来るな！

３駅通過なら荻窪通過でも構わないだろ
荻窪利用者からしてみても、快速と各駅で時間的なロスなんて
日頃の遅延に比べたら、はるかに短いものだ

中野駅を多層構造にして３階部のホームを新設。
現状の上り快速線２面３線を２面４線構造の上下線同時緩急退避可能構造とする。
現在の上り線部分が空くので、現状の上りホームを総武緩行上りホームとして、中野駅上りホームの総武緩行線・東西線共用を独立。
これで中央快速線内での特急追い抜きなどがスムーズになり、下り待避線に特急など留置している状態で上り緩急退避等が可能となるの遅延発生回復力が倍増。
緩行線の進入改善によるスピードアップが可能となり、荻窪・阿佐ヶ谷などの利用者の流動を緩行線に移動させる事が可能。

・・・と考えているので、まずは中野駅立体化を要望するよ。

方向別に改造すれば文句言わなくなるんじゃない？

>>613
東北・常磐・東海道の沿線住民は線路別で我慢してるわけで、杉並だけ特別扱いというのがおかしい。

既得権って怖いからねある程度の条件が必要じゃね

方向別になったら
快速は朝夕で3〜5駅通過、昼間は緩行線走行。
特快は2本程度増発して、ハズレ快速はなし。
でよろすく。

>>612
中野の２面４線化は全く頭になかった。

>>607、>>610の荻窪停車厨に告ぐ。
荻窪に停車させたいのなら通過線を新設するのが条件。
（総武快速線・市川や京葉線・葛西臨海公園の構造にする。）
出来ない（やらない）場合は当然、問答無用で通過。

うわ、なんだこの気違いはｗｗ
お前に荻窪通過ができるならまず土日と通快を荻窪通過にしてみろよｗｗｗ

杉並区民だが通勤特快やあずさ2号などが遅れているのは目に見えてわかる｡
これはＥ233系の導入で少しは改善するかもしれないが､それでも2､3分程度でしょう｡
そこで杉並区民にも以西の人間にも平等になる策としてこういうのはどうだろう｡
まず､東西直通は廃止し､緩行も中野折り返しとする｡
これで三鷹〜中野の緩行は開くことになる｡
そこに中央線快速を三鷹から転線させ､杉並3駅停車させ､高円寺〜中野でまた快速線に戻す｡
特快･特急は現状どおり快速線を通過させる｡但しこの区間で快速を1本追い越す。
というのはどうだろう

俺も杉並区民だが、それ良いね。どうせ三鷹以西に緩行線のばせないんだから。
ただ、もちろん荻窪には旧快速線ホームを残しておくけどね。

現状で一番確実に実行できる案として
杉並区内駅にフルサイズ型のホームドア設置してホーム狭くすればインジャネ
快速線のホームは狭いので入場制限です→自然に人が緩行へ
更に駅通過速度も制限解除　曲線制限があるのならばその分ホーム削れ

>>620
ん？ホーム幅４メートルくらいか？

>>617
オマエに基地外と言われる筋合いは無い。

>>618
さすが杉並区民。エゴ丸だしですね。
それだと、以西の人で早く行きたい人は、必ず乗換えがでるが、杉並区民は乗換えなし。
本数は以西で早く行きたい人は毎時4本だが、杉並3駅は沢山。
どこが平等なんですか。

「杉並区内の駅は、荻窪を含めて全部通過しますm9（＾∀＾）」と刺激して、
ゴネにゴネられて延々平行線辿るより、
「荻窪に停めたげるから、西荻・阿佐谷・高円寺は我慢してね(´・ω・`) 」と
誇り高き杉並区民の、コミケのカタログより分厚いプライドに譲歩する姿勢を見せて
早期解決図る方が賢そうに思うけど、どうなんだろ

>>620
ホ−ムドアか｡でもこれでいくと>>620の言うようにホーム幅狭くなって､危険になるでしょ｡
まあ無駄な飛び降りは減るかも知れんが､JRがそこまで金を掛けるとは思えないんだよな｡
それにもし付けるとしたら杉並3駅だけじゃなくて東京〜八王子とかになるだろうしな。
詰められるだけ詰め込みたい鉄道会社から見たらホームドア設置するメリットは費用からして少ないと思う

>>623
確かに杉並区民だが遥か南に住んでいるため中央線はバスで新宿or中野に出て特快乗りますが何か?
日中でも正直通過してほしいが精一杯の妥協策のつもりだが…
まぁ快速と名乗ってる以上中野〜各停は現状のダイヤからするとあきらかにおかしい｡

快速が途中から各停に変わるのは良くあること。
中央線快速は8駅通過、西武線快速は9駅通過、京王線快速は6駅通過
いずれもその後は各駅に停車。

だから平日の停車駅で何ら問題はない。

>>627
京王線と西武線は新宿から数えてるのに中央線だけ東京から数えててんじゃねぇよ。比較になっとらん。

>>628ホロありがと
>>627
私鉄は特急券無しで簡単に特急が設定できるがJRの場合急行以上は追加料金になるから通勤で急行や特急の種別を作るのは不可能｡
とするとJRと私鉄の快速の意味合いは違ってくる｡
そすると新宿〜で通過は大久保･東中野のみだと快速とは名ばかりになってしまって､速達制はなくなってしまう｡
そうすると複々線区間で利用客が少ない3駅を通過の対象にするしかないだろ｡

実際、高円寺阿佐ヶ谷西荻窪に関して無関係の乗客がほとんど。
「多い勝ち」だろ。

>>627
西武も京王も山手線外での数字だろ？
中央線快速も、山手線外で通過できてないなら問題大有りだ。
多摩地域から西で各駅に停まる分にはまだ納得は行くが、
２３区内の杉並区内から各駅に停まってるなら、全然「良くあること」にはあてはまらない。

>>627
というかこうなに遅い快速例がない｡
折角の複々線区間吉祥寺･荻窪は乗り換えあるからいいけど､3駅停車させるなんて論外｡
土休と平日で停車駅分けると初心者にわかりづらしし､土休日の新宿-中野-荻窪-吉祥寺-三鷹…で無問題｡
文句を言う奴は千葉行きをご利用ください｡

快速は山手線内の速達列車だと思えば納得がいく。
東京側と新宿側を素早く移動できて便利ですねという種別。
大久保や東中野を通過するのはボーナスと考えよう。

一つこんだけ遅い優等見つけた。
小田急の区間準急だｗ

>>
でも山手線内は特快乗ったって変わらないから何も快速を設定する意味ないじゃん
やっぱり複々線内は通過駅も受けた方が良い｡
東京〜新宿は並行ダイヤだからいくら飛ばしても無意味だけど､新宿〜は特急も加わるから本数も増える｡だから山手線外で通過しなきゃ意味がない｡


>>634
その区間準急ですら通過駅の上で中央線快速に勝ってる

区間準急が勝ってるのは複々線区間が未完成だからで
下北周辺完成すれば通過運転は新宿〜代々木上原で似たような物では
接続駅が違うんだから駅数がどうとか言うなよ？ｗ

本論ではないのでsageというか現状快速こそ区間快速だよね

中央快速＝小田急区間準急

>>627
中央快速遅杉｡
４駅停車させるなんて論外｡
新宿⇔中野⇔吉祥寺⇔三鷹でいいじゃん｡
文句こくのは各駅停車を使え｡

まぁそもそも快速の問題より東西直通廃止にして緩行線の本数を快速より増やすべき｡
そうすると3駅の住民は自然と流れ3駅は消滅する｡

まずは中央快速線をパターンダイヤにするのが先だと思う。

まずは特快を吉祥寺に止まらせるのが先だと思う。

>>641
特快は吉祥寺は止める必要ない｡
止まろうが止まらないが次の三鷹で接続する｡
特快の停車駅は東京-神田-御茶ノ水−四ツ谷-新宿-中野-三鷹-国分寺-立川-八王子-高尾でいい

>>641
荻窪に快速を止めるくらいなら吉祥寺に停車させて荻窪通過だろうな
丸ノ内線の接続と井の頭線のそれを比べたら、乗り換え通路の整備からして
圧倒的に吉祥寺に軍配が上がる
それと癌なのが荻窪の急行線の制限速度
あれで優等種別が足止めを食らう
荻窪の急行線のホームを撤去して、直線に近づければ、
上記案では吉祥寺−中野間は通過になり、より快適な速達サービスを
利用者に提供できる

吉祥寺の特快停車なんて言語道断

高架工事が進んでいますが
完成したらスピードアップして
ダイヤも変わるのだろうか

>>645
本数が多い＝閉塞が狭い＝最高速度が低い＝現状と変わらない...

あぁでも、ﾑｺで通勤特快退避とかするようになるのかも知れないけれど。

>>643
今まで荻窪の制限速度云々を言う奴は何人もいたが、いまだかつて実際の値を見たことが無い。

というわけでソースつきでよろしく。
あ、ソースは荻窪であることがわかる速度制限表とかでいいよ。

>>647
でも正直荻窪とか関係なくい話｡
あの辺昼間でも優等は注意信号で走ってるから35〜45位でだらだら走っていること多い｡
やっぱ荻窪に待避線だな｡

荻窪の快速通過化＝ばーか
特快の吉祥寺停車＝ハァ？中央・青梅特快の意味わかってんの？？

吉祥寺に特快を停めると、速くて安い井の頭線に客が逃げる恐れがある。
それを防いで、ＪＲに客を引き留めて収入を得る最善の方法が、
特快の吉祥寺通過であったりするわけだ。
多摩民にしてみれば、ボッタくられても楽に乗っていける
特快利用で渋谷に出るほうがいい（と、思い込まされてる）わけで。
停まるほうが便利なんだろうが、ＪＲがＪＲ自らの手では収入減を図れない。
利用者もＪＲも、吉祥寺停車に異論が出るほうが少数派なのかもしれない。

じゃぁ中野・荻窪・吉祥寺通過する特殊快速とかどうよ
接続駅には止まりません

>>649
荻窪の快速停車＝バーカ。

↑と基地外が申しております。

>>651
いや､中野は利用者も多いし､接続が総武線のバイパスとなっている東西線なので止めないと混雑するし､不便になるよ｡

普通に考えたらそうだよなw
接続駅の通過で誘導とか失敗すると悲惨だ…と井の頭線で下北沢通りながら考えた

>>653
基地外はお前だ。

>>647
中央快速線乗ったことないのか？
（先頭車両乗って自分で確認しろ）。

とまあやはり杉並民の弾圧には勝てませんな。

>>649
生意気なこといってすいませんでした

>>656
結局ソースは出せないわけね。

3駅利用者に言うが､一度は緩行線のホームに立ってみたら?通貨反対はそれから考えるべき｡
田舎の過疎地じゃないんだから結構来るよ｡
東西直通はうざいけどね｡
空いてるからちんたら走る快速より快適だし､快速と大して所要時間変わらない｡

後､3駅うんぬんより雌車を廃止すべき

>>659
やっぱり中央快速線使ったことないだろ。

>>661
レッテル貼りしかできないんですね。

>>659
わざわざ書き込まなくても暇なときちょっと行って見てくればいいだけの話だろ｡
ソースとかいってないで自分で調べる努力をしたら?

>>663
わざわざ見に行かなくてもお前がソース示せばいいだけだ。
ここを見てる全員が確認に行けるわけじゃない。
てか自らの主張の根拠くらい自分で示せよ。

粘着荻窪通過厨に何言っても無駄だって。スルーしろ。

高架化に反対したのがこの区間の住民
反対⇒必要ない⇒通過が国鉄からの回答
１０年ほど前に署名活動で停車を要求するなんて
あったけどな

>>666
良くあるケースだけどねぇ
小田急でもあったらしいけど､裁判に持ち込んで金を巻き上げる奴がいるらしいよ｡
高架化すれば便利になるのにね｡
無駄な反対をしなきゃ通過してるのに｡

阿佐ヶ谷の７０制限→１４ｍ、高円寺の８０制限→１６８ｍは知ってるが。

>>664
部外厨認定。（どう考えても中央快速線使ったことないだろ。）あと、荻窪の距離調べて来い。

阿佐ヶ谷には停まりたくないってさ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070608ic03.htm

相変わらずソース無しなんですね。

ていうか、自分に反対する人間は全部同一人物だと勘違いしてる？

>>670
いいから荻窪の距離確認して来い。
（制限標識無いならわざわざ「確認して来い」なんて書かん。）

>>670
なぜそんなに荻窪にこだわっているのだ｡
んなもん何キロだって構わないだろ｡

>>667 日照・騒音・のぞき見

そんな事もわからないのか？

>>673
日照…よくわかるよ｡でもいずれは近くにマンションかなんか建って同じ事
騒音…高架化したほうが少なくなるよ｡地上は壁ないし踏切もあるからね
しかも覗き見っていうのは電車の速度からいくとマサイ族並みの視力がないと無理じゃない｡

↑すべて屁理屈

>>669
> 同駅で降りる予定だった乗客約３０人
ここ笑うところだわｗｗｗ
しっかし今の外環道や圏央道もそうだけど、反対のための反対運動起こして
詐欺まがいの商売をやってる人間はどうしょうもないな
なんとか法整備をして奴等に罪の意識を植え付けさせないと
公共機関を私物化している事をいつまで経っても理解できないままだな
しかし何でまた高度成長期に半ば強引な用地買収を行って
鉄道網の整備を進めてきた旧国鉄が、快速を通過させる事くらい
突っ張れ無かったのかね
その点JRになってからの土曜西荻窪通過は、微々たる改善に過ぎないが
評価に値すると思ってる

>>676
外環をつくるバーターで荻窪に特快停車、3駅は休日も快速停車
これでどうだろ？

>>677
はぁ､荻窪に特快停車｡ありえない｡
休日3駅停車｡ありえない｡
もはや特快でも快速でもない｡
複々線の意味無し
死んだほうがいいよ

>>678
でも外環建設に賛成してもらうためだったらやむを得ないだろ。

こうなったかな？

今まで通り
平日に合わせる
土休日に合あわせる
４駅通過

特快を吉祥寺にも停車
中野の２面４線化
荻窪に通過線新設

>>679
やぁ！反対スレにようこそ！
私はあなたのような、あえて通過反対に書き込むアンチを待っていたのだよ
早速だが、外環道建設反対で、いかほど懐に入ったのか教えて頂けないか？
3駅の通過に声をあげる人間が多いほど、それに比例して貴方の懐も潤う訳だ
そろそろ気付いてくれないかね
貴方のようなインチキ商売をやっているがために多数の民が不便を被っている事を

>>681
読みにくいレスだな。

> やぁ！反対スレにようこそ！
なんの反対スレだ？

> 私はあなたのような、あえて通過反対に書き込むアンチを待っていたのだよ
通過反対に書き込むってどういうこと？

> 早速だが、外環道建設反対で、いかほど懐に入ったのか教えて頂けないか？
俺は外環さっさと造れ派だが。
杉並が反対しているなら、荻窪に特快停車＆3駅に毎日快速停車させてあげる代わりに
一刻も早く外環建設を実現させるべきだと言う立場だ。

>>680
中野の2面４線化･荻窪待避は早急に作るべきだ｡そして杉並愚民は快速に乗せないぜ｡
>>682
外環は不要だな｡ただでさえ環七･環八で汚れた大気をまだ汚染させる気か?
温暖化が叫ばれてるこの時代､道路は不要だ｡

外環なら青梅街道にＩＣを作らないことで解決したはずだが。

いや通過すればいいのに作れって主張してたの杉並区民じゃなかったか
新青梅かもしれないが。

巻き込まれて渋滞可能性が高い甲州街道付近。
東八杉並区間開通前に東八インター作ったらこの辺の住宅道路どうなるんだ

    [中央線] アンケート
タイトル    杉並3駅について
設問内容    
平日も快速を通過にしてほしいとか、いや土休日も止めろという意見などいろいろありますが、皆さんどんなお考えでしょうか?

杉並3駅とは、高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪のことです
集計結果    
平日も通過すべき
    252 (53%)
平日の日中以外通過すべき
    32 (6%)
平日のラッシュ時以外通過すべき
    36 (7%)
現状維持
    72 (15%)
土休日も停車すべき
    44 (9%)
土休日の日中も停車すべき
    13 (2%)
その他
    12 (2%)
荻窪も3駅と同じ扱いにすべき
    8 (1%)
合 計   469
回答期限    設定なし
件数制限    設定なし
集　　計    経過を公開する

荻窪通過厨うざい！
吉祥寺停車厨 さらにうざい。

三鷹駅を吉祥寺と改名すればいんじゃね

ちなみにオレは４駅通過＋中野の２面４線化が基本線。
荻窪だけ（その他３駅は問答無用で通過。）については、「杉並区の予算だけで」通過線新設を条件に停車容認。（但し反対したり、東京都や国の補助を申請した場合は当然問答無用で通過。）

絶対ありえない妄想。

3駅通過すればそれでいい。

>>690
また出てきた、荻窪停車厨。

>>689
4駅通過スレでも立てろよカス

あれだな
通快停車するのに快速通過にするわけだな

>>693
カス。

>>694
いいじゃん、荻窪もとっとと通過（ホーム解体）で。

>>荻窪通過厨
ここでウダウダ言っても仕方がないから、さっさと陳情したら？

荻窪は待避線設置を条件に停車ということでそれまでは無視

ダイヤ的にも
�@三駅通過で快速線での渋滞を解消する
�A特快以下の停車駅を統一して三鷹退避をなくす
どっちかじゃない？
そうじゃないとどっかで問題が起きる。

このスレ、ローカルネタにも関わらずほぼ板のトップに居るのな
JRもそろそろあの辺の住民にネットっで批判の的になっていますとか
高架事業の合間にでも三駅通過を打診してみてはどうだろうか？
通過のタイミングとしては、高架事業の完成後がいいタイミングだと思うんだが

>>699
一匹変なのがまぎれてるからトップにあるんだよｗ

>>697
「待避線」じゃなくて「通過線」。
（総武快速線・市川の構造にする。だから「通過線」。）

>>699-700
「一匹」がいる限りまともな扱いは受けないだろうね

>>702
オマエモナー。

http://www51.tok2.com/home/Orange1iner/3eki.htm
>当初の計画では新規に建設する快速線は中野・荻窪・吉祥寺・三鷹のみに
>ホームを建設する予定だった。しかし沿線用地確保の際、国鉄は杉並区と
>平日は各駅停車も快速電車も各駅に停車させるという規約を締結してしまったのだ。
杉並三駅には停車だけして乗降はしなければいい。

快速電車を廃止して、特別快速に統一してしまえば杉並三駅に
停車する必要も無い。

それか
22時までは特別快速で運行させて、22時以降にのみ快速電車を運行させるとか。

まずは平日快速と土休快速を別定義する種別作って分かりやすくしてもらおうか

>>705快速の代わりに「＜杉並通過＞快速」
（Ｓｕｇｉｎａｎｉ　Ｐａｓｓ　Ｒａｐｉｄ　Ｓｅｒｖｉｓｅ）
はどう？

朝に新しく「通勤快速」が欲しい。停車駅は現快速＋三駅通過。

荻窪の通過線新設と中野の2面4線化でほとんどの快速が荻窪か中野で特快or特急
の通過待ちをするようにダイヤを組めば３駅の人たちはおおかた暖行使うようになると思う

毎日同じ事書いて誰か相手してくれるのか？

>>709
実現可能性は限りなく０に近く、何の意味もない主張。

>>710
隠れその他３駅通過厨乙。

とりあえず新種別として平日快速と土休快速分けてくれたら
その後土休快速相当を平日でも特急から逃げる場所だけ設定して
そこにフォロー用の中野接続東西直通を作ればおｋ

その代わり暇な時間に平日快速相当を土休に作っても良い。

>>711
オマエも実は隠れその他３駅通過厨認定。

>>714
おまいのような基地外は来るな！

三駅利用者はなんで快速停車に拘るんだろう？

快速から緩行になって明らかに利便制が落ちるのは、神田と東京へ行くときくらいだよな。
あと、三鷹より先の駅へ行く時？

そんなのは、快速通過になる時に交換条件として、数本に一本を緩行から東京、
立川に直通する系統を作ってもらえば済む話じゃん。
そうなったら逆に、中央快速から総武緩行に直通する系統を設定すれば
総武の客にも喜んでもらえるし。

>>716
考えとしてはなるほどな、と思う。
ただ、その前に各駅停車も全部Ｅ２３３にするか、
Ｅ２３１及び２０９−５００（１２０対応改造もあわせて）
の６Ｍ４Ｔ化をしないと厳しい（ここでは加減速をＥ２３３に合わせる、という意味で）と思う。

こんなところにもウソ電君来てるのか

とりあえず総武沿線民は新宿快速直通に歓喜だな。
1時間に一本で良いよ車種はE233なんて我が儘言わない

自己厨杉並区民も、自らの自己厨がこれだけ恥晒しになるとは思わなかったんだろうな
もう一度、高架のタイミングでも通過を打診して自己厨魂に火を付けさせようぜ
あいつらがゴネればゴネるほど、快速が停車していることの不当性が浮き彫りになる

>>720
いいけど､jrが裁判で負けてマスコミに叩かれそうな気がする

>>718
ウソ電クン認定。

東京⇔八王子間の１２０対応１１０化工事も必要だな。

>>722=723
ウソ電君の識別ポイントがわかってないようだな。

>>724
認定ウソ電クンも解ってないようだな。

新宿〜三鷹間で、3駅通過を実現できれば
信号の間隔を離すか、高速信号でも現示できるようにして
結構早くできる気がする。

>>726
5分くらいの短縮かな｡でも吉祥寺は停車でいいんじゃない?

中央線は特急以外は全廃でいいんじゃない？

まぁ、あんまり荻窪を通過するしないだけを、ここで言い争っても何も芽が出ないと思う
肝心なのは通過に向けての大枠だから「荻窪通過も視野に入れた三駅通過」位に
幅を利かせておいて、通過が現実味を帯びてきてからディテールをつめればいい訳だし
取引にカードの切り方は避けて通れないから、例えば単純に、荻窪を含めた
四駅通過のカードを出して、いつものようにゴネたら三駅で折り合いを付けるとか
そこで荻窪利用者が折れて他三駅利用者がファビョったら、あいつらだけで
殴り合いをさせておいて、その隙に通過させてしまえばいい

>>720
杉並区民だけど、全然。
ここは三駅通過厨の基地外ばかり集まってるとこだから。
一般世論とはまったく違う。
自らの意志で交通不便地帯に住んだんじゃないの？

杉並区役所に４駅通過か３駅通過＋全額杉並区負担のうえで荻窪に通過線新設
を選ばせる。
もし期限内に返答が無かったり、両方反対と言ったら
４駅通過容認とみなす文章を加える。


>>724の認定ウソ電クンに告ぐ。
人のことを「ウソ電クン」と言う前に、自分の意見を言え。

なんだ、本人か。

で、4駅通過？ バカじゃねーの？
最初は強気で行く戦略って事ならわかるが本気で
荻窪通過が必要と思ってるなら池沼だよ、あんた。

高円寺から西荻窪までの駅のホームを連結させて
荻窪駅にしてしまえばいい。

もし4駅通過が最適だったら
今頃通勤快速は荻窪通過してるはずだよな。

>>732
荻窪停車に粘着してる方が池沼だ。

>>733
そんなことやったら全電車ノロノロ運転になっちまうじゃねーか。
（しかも杉並４駅のためだけに。）

>>734
ダイヤが詰まってるから仕方なく、じゃねーか？
（その他３駅のせいで。）

>>735
日中のダイヤで組んで、ダイヤグラムをうｐしてくれ。
普通に組んだら荻窪通過が有効じゃないことは一目瞭然。

>>736
見本みせてくれ。（スジ屋的なことはできん。）

もう相手にするなって。荻窪通過によるメリット�Dデメリットを明確にして、具体的な数値データが用意できたら、またおいで。

>>738
代わりに見本見せてみろ。

>>735
何で？
各駅停車と快速電車が、今までは杉並４駅に停まっていたのが
荻窪駅だけに停まるようになるからスピードアップするじゃん。
停車位置が超ロングホームのうちの現荻窪駅で停車している位置になるだけ。

いいんだって、快速が杉並4駅に止まろうと・・・。
特快を増やせばいいんだ。快速は一日1本でよい。
約束は約束だもんね。

>>741
ラッシュ時の特快とか通快、通特乗ったことないだろ。
単に特快だけを増やしても意味ないんだって、
一度ラッシュ時に特快乗れば分かる。
それに、快速を一日１本って、武蔵境、東小金井、武蔵小金井、
西国分寺、国立の住民を敵に回すつもりか？

荻窪通過厨房のわがままを許すな。

>>740
約４キロになっちまうぞ。（車掌が大変だ。）

>>743
じゃあお前が見本見せろ。（どうしても荻窪のシケイン「だけ」は残したいのか？）

>>744
>約４キロになっちまうぞ。（車掌が大変だ。）
高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪の乗客は、現荻窪駅の停車位置まで
歩かないといけないので少しだけきつくなる可能性も僅かながら考えられるかもしれないけど
車掌は停車駅が減るので楽になる。

昔の新宿みたく荻窪駅が4つになるな

逆に言えば「荻窪通過」にしちゃえばホーム全部解体出来るわけだ。

平日、休日共に
始発〜７時　緩行の本数が少ないから快速停車
７時〜10時　緩行の本数が多いから快速通過
10時〜17時　緩行の本数が少ないから快速停車
17時〜21時　緩行の本数が多いから快速通過
21時〜終電　緩行の本数が少ないから快速停車
一応、毎日快速は停車するし、遠距離通勤も楽になる。

>>744
見本も糞もあるか、ﾎﾞｹﾅｽ。

>>741が正しい

>>748
そこまではっきり分けなくても良いが
平日休日共に時間に合わせて通過と停車を分ければいいと思う点で同意。
とりあえず停車種別と通過種別を組み合わせて調整していけば皆満足だと。

>>741
それ正しいな
まぁ一本と言わず、始発から朝の通勤時間帯までは停めてもいいな
これで約束は果たした

いきなり全通過にすると反発するのは当然だから、多少の三駅停車電車の
減便でいいんじゃね？もちろん、そのぶん緩行の増発をセットで。

具体的なダイヤとしては、

現平日快速…A
現休日快速…B
特別快速……C

として、
A･B･Cともに日中は15分間隔。で、三鷹でAとCの退避をするの。
ラッシュ時や早朝深夜はこの15分パターンを適宜伸縮。

こうすると、三鷹以遠の、つまりは本来の急行線の客は必ず三駅通過の電車を
利用できるようになり、時間短縮によるサービスアップ。
三駅利用者は、三駅に停車するAが必ず三鷹で速達列車と接続しているので、
今よりも車内がすくようになり、快適性の向上によるサービスアップ。

このへんが落としどころだと思うけどなあ。

通勤時間帯は快速線も緩行線も限界一杯まで列車走らせてるわけだから
通勤時間帯こそ快速線は3駅全通過させて所要時間を短縮させるべき
それによって輸送力が上がるから混雑が少し緩和する

現休日快速の設定列車を「新快速」とでも定義して、平日の通勤時間帯は
新快速主体にしてノーマル快速の設定ゼロで

>>748
わかりにくい。
これなら今のままのほうがマシ。

問題はいつそれをやるかだな
新車に入れ替えのタイミングでやれよって声もあったけど、
入れ替えは段階的だからということで見送られた
これも杉並サイドの無茶苦茶な意見だが、何故かその意見が通ってしまった
次のタイミングとしては三鷹−国分寺の高架事業完成のタイミングだと思う
間違いなく杉並のプロ市民の抵抗が予想されるが、これに屈していては
いつまでたっても、あずさ、かいじ、特快の名ばかりの速達化を阻害され続けられることになる

変わりません
変わりません
何の権限もない貧民がいくらわめいても。
杉並３駅の平日停車は永遠に不滅です。

初めて覗いたんだけど、杉並区民への罵倒が多く正直驚いた。
3駅から特に東京方面への乗客をかなり目の敵にしているようで。

3駅通過懇願や杉並区民を罵倒するより、あなた方と同胞の人間で、
3駅で降りる人間を先ず責めたらいかがかなと。恩恵受けてる人間を。

必ず三鷹で乗り換える事を義務づければ良いでしょう。
それが徹底されれば3駅通過議論も一歩前進するのではと思いますが。

三駅廃止しろ。丸ノ内線だけで充分だ。
たいして乗り降りしないんだよ。
荻窪、吉祥寺に比べりゃ。

>>758
理由の一つは、
区・JRが三駅通過はしないと言明し、どこへ苦情をぶつけても相手にしてくれない事への八つ当り。
もう一つの理由は、
エリート区杉並に住めなかった事に対するコンプレックスの裏返し

>>749
やっぱり来たな、シケイン荻窪残せ厨。

>>761
「シケイン」の使い方がおかしいぞ。

>>762
じゃあ「ハンプ」か？

>>760
杉並区のどこがエリートなんですか？
阿佐ヶ谷・高円寺近辺なんてスラムじゃん。

てか、「３駅通過」を反対だとかアリエナイだとか言ってるヤツって、
なんで西荻窪・阿佐ヶ谷・高円寺に快速が停まってるのか知らないだろｗｗ
だって停車になった経緯を知っていたら反対とか言うのはどう考えてもおかしいってことがわかるだろうし・・・

（まあでもあれだ、荻窪通過とか言ってるヤツも意味ワカンネーなｗｗ）

>>760
杉並じゃなくて「スカ並」「アホ並」「カ杉並」のどれかじゃないのか？
（蛆並は定番なので。）

>>765
その意味ワカンネーとされたオレが今北。
（荻窪通過じゃなくて、その他３駅に加え荻窪「も」通過。）

>>742
すまん。
もう１０年前に中央線沿線から離れて、今は三田線沿線住民、つまり人ごとだ。
でも、あの頃阿佐ヶ谷に住んでいた友人は、新宿駅が不便だと漏らしていた。
快速を使おうとすると特快が来るし、各駅を使おうとすると中野行きが来るって。
俺は、中野駅利用者。どっちでもよかったけどね。
ただ、三鷹以遠は考えてなかった。反省。

これって、交通政策って言うより、JR東の問題だと思うのですが？

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤野四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾湖野原方川沢橋月

>>768
ま、ここで騒いで罵り合ってる奴には、本来この板で語るべき「政策」として
の概念を持ってないのが多いのは見て分かる。

例えば、多摩のエゴだと言っている奴もいるわけだが、

横田軍民共用化が開始されれば輸送能力の欠如は明白だし、それは複々線化計画につながる。

政府のサブ機能として立川に国の機関を徐々に移している現状ならば、
都心から見て多摩地域への高速輸送能力が不足しているのにはやはり問題があるから、
それは杉並区内通過や準急設定として語ることになる。

もちろん、現在の土地では側道が作れないから高架化の残用地で複々線化はできないって声もあるけど、
「中央線輸送増強特別立法」とか特別法を議論して採決さえすれば、前例なんて役に立たないから、今からでも可能だが、
杉並など区部票を減らしたくない思惑からか、革新勢力は当然としても、自民党すらも政策として手をつけたがらない。

簡単に言えば、この板の目的は、利便性→輸送効率増強→国益向上を達するために、政府に立法部分を変えるように働きかけた上で、
輸送業者に働きかけよう って趣旨の板なんだけど、
今はそこの議論が抜けた状態で鉄ヲタ同士で殴り合っているだけになっている。
JR東の問題だと思われてるってことは、所詮その程度の議論しかできない奴の喧嘩しかしてないってことを自覚して欲しい。
もっと民法や行政法の視点を入れた議論を期待する。（無理？）

>>770
言われて見れば確かにそこまで考えてなかった。

杉並3駅は石原長男のお膝元だからなー

仮に立川まで複々線になったとして

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤野四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾湖野原方川沢橋月
●━●━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●━━●●●●●●　特快
●━●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●━●●●●○○○○○○○○　通勤特快（平日ラッシュ時）
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━●●━━●●●●●●○○○○○○○○　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○＝＝＝＝＝＝＝＝　各駅停車

のほうがいいんじゃないか？

立川まで複々線とした時点で現状の特快系列が快速という形になるのは必至。
つーと特快そのものが一時的に消えるだろう。
その上で上位快速が設定されるとすれば、現行の通勤特快相当の通快か、
現行の通快並に荻窪・吉祥寺2駅について取り扱いを変える物だろう。
前例主義的に考えるとそうなる。
>>773特快のような現行以上に飛ばす種別は特急との関係を考慮する必要がある。

中野に住んでるからどうでもいい問題

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤野四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾湖野原方川沢橋月
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━●＝＝＝＝＝＝＝＝　ライナー
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━●○○○○○○○○　通勤特快　(平日ラッシュ時)
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●━━●●●○○○○○○○○　特別快速　(平日ラッシュ時以外)
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━●●━━●●●●●●○○○○○○○○　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○＝＝＝＝＝＝＝＝　各駅停車

通勤特快は設定せず特快へ吸収してしまってもいいかも
通勤快速は確実に整理対象だと思う
快速の武蔵小金井通過は車庫出し入れの都合でムリかなぁ
通過にできるなら通過でいいと思うけど

>>770
確かに、>>730とか読んでると、小学生の喧嘩の相手をしている気分になって
前向きな議論をする事への気運が萎えてたりするわな
実際、土地的な収容度が満杯にきている首都機能は、目を覆いたくなる程閉鎖的で
局所的な自己の利便だけを死守するしか脳の無い杉並区に愛想を尽かして
発展を受け入れる用意のある立川に、その機能を分散させつつあるのは大いに理解ができる
JRには、単なる駄々っ子の杉並じゃなく、繁栄ある新地と都心とのアクセスに
利便性のあるダイヤを組んで頂ける事を切に願う
（これ書いてると、総連と杉並が同じものに見えてきた）

ココは逆転の発想で黄色の方を通過にしては？

>>777
おまいは前向きな議論してるの？
でかい口たたきよるわ。

中野にオーバークロスを作って、黄色を外側
赤を内側(もしくは逆）って無理なのかな〜？

>>773一部変更。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤野四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾湖野原方川沢橋月
●━●━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●○○○○○○○○　特快
●━●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●━●●●●○○○○○○○○　通勤特快（平日ラッシュ時）
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━★●━━●●●●●●○○○○○○○○　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○＝＝＝＝＝＝＝＝　各駅停車

★→武蔵小金井起終点のみ停車。

>>774のいいたいことも分かるがその前に対案出してくれ。

>>776
武蔵小金井については出入りのみ停車にしてみた。

ずーと思ってるんだが、
なんで「武蔵」が２つあるんだよ＃！
あ？

>>782
武蔵境と武蔵小金井のことを言っているのかね?
そんなことはどうでもいいんだよ
>>781の意図しているところは他の所にあるんだよ
そんなこともわからないのかい?

立川まで複々線が完成したら・・・


東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■━━━━━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━■━━■━■　ライナー
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━●　通勤特快
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●●　特別快速
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●●　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各駅停車/普通


↑こんな感じか？

東神御四新中荻吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶谷宿野窪祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●●●●━━●━━━●━━●●●●●● 特快6
＝＝●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝ 各停10

もういいから、各駅停車の黄色い電車を明日から「快速」ってことにしちまえよ。
三鷹−中野間吉祥寺・荻窪のみ停車の電車を「多摩快速」とか名付けてさ。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■━━━━━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━■━━■━■　ライナー
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━●　通勤特快
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●●　特別快速
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●●　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●━━●━●●●●●●●●●●●●●●　各駅停車/普通

危機感を感じてこのスレに通過反対のレスを投げる奴には
黙殺かIDあぼーんが賢明な対処だな
彼らからは何にも真っ当な意見が聞かれない
反対の為の反対運動で小銭を稼いでいる奴なんてこんなもんだよ
彼らに小遣い銭をくれてやるまでも無い

どうでもいいけど
「中央線」快速通過してても
「東西線」快速は通過しないんだよな。土日。

現に存在しているものに理由付けも糞もあるか　ｳﾞｧｶ

ヴァカはおまえだ馬鹿

>>786
それいい！！

>>781一部変更。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤野四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾湖野原方川沢橋月
●━●━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●━━○○○○○○　特快
●━●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●━★●●●○○○○○○○○　準特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━★●━━●●●●●●○○○○○○○○　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○＝＝＝＝＝＝＝＝　各駅停車

★→起終点電車のみ停車。
・東京⇔八王子間（快速線・各駅停車とも）１２０対応１１０化 。

とりあえず何かにつけて杉並区を敵視してる２ちゃん中毒者は相手にするなよ。
ネット上で知り得たものをすべて真実と信じて疑わない連中だからさ。

時刻表を見れば杉並3駅停車してることは一目瞭然なんだが
目の錯覚ですかそうですか。

一旦神田通過特快便設定しておいて
東北縦貫線の代償としてそれを停車するように変更したらいいんじゃなかろうか

>>794、>>795、>>796
ならどういう案がいいんだ？

ガスサポ的にはどうかな？

西荻→廃止〜荻窪or吉祥寺or久我山まで歩け

阿佐ヶ谷→廃止〜区役所の前が南阿佐ヶ谷駅じゃねーか

高円寺→街事消えてね＾＾

荻窪→わざとスピードダウンさせているためその他３駅と共にホーム解体のうえ廃止。

>>794
このスレ読んで脳内が「杉並区を敵視」＝「２ちゃん中毒者」になってる
イカレ杉並区民ハゲワロスｗｗｗ
つーか、おめー足だろ？病院から抜け出してまで２ちゃんに書き込むなよｗｗｗｗｗ

スカ並はとっとと通過。

荻窪は線形改良か、方向別化（内側に快速を配置）で制限速度を廃止してくれ

>>801
そういう書き込みそのものが２ちゃんに神経を毒されてると気付かないわけね。怖い怖い。

ちなみに俺は３駅通過賛成派だから。
ここの気違いみたいに荻窪通過行ってる世間知らずに辟易してるだけ。

>>804
そんなに荻窪通過反対なのか？

通過重要性そんな高くないし

荻窪の７５制限２１３メートル。
距離が一番長いじゃねーかよ(*｀Д´)ノ！！！
（高円寺の８０制限１６８メートルはもちろん、阿佐ヶ谷の７０制限１４メートルより始末が悪い。）

あー今日は爽快だなあ♪
何故て？そりゃ３駅通過だからさ♪
天国だね〜♪

俺は立川だが土休日には三駅に遊びに行くことが多くてえらい不便だ。
むしろ国立から三鷹まで通過してほしいもんだな。別に平日は特快乗る
から何の弊害もないし。
国立から武蔵境まで何の魅力もない。店はない。遊びに行くところもない。
ただ自然があるだけ。休日は通過電車増やしても問題ないだろ。

俺は立川だが土休日には三駅に遊びに行くことが多くてえらい不便だ。
むしろ国立から三鷹までを通過してほしいものだ。別に平日には特快に
乗るから何の弊害もないし。第一、国立から武蔵境までなんの魅力もない。
店はない。遊びに行くとこない。ただ自然があるだけ。
休日には通過電車増やしても問題ないだろ。

これでスカ並まるごと通過なら最高なんだけどな。

>>806
停車重要性ないじゃん。
（丸ノ内線がある、と言うのは理由にならん。）

>>811
所要時間の調整をしないと無駄に三鷹で待たされることになるぞ。

で、何で各駅も止まる駅に快速も止まってるんだっけ？
休日は通過してるよね？

>>809-810
三駅より、それ以東に遊びに行く奴のが多くないか？
てか、「西荻窪」に遊びに行く奴なんてカルト宗教のイベントぐらいしか用ないだろ？

個人的には三駅でどんな遊びするのか教えて欲しい。
もちろんそれは吉祥寺や中野や新宿や八王子にはないんだろう…

>>812
そいつに何言っても無駄だぞ。

しかし雑誌など見ても中央線で紹介されるのは中野〜吉祥寺が一般的だしなあ。
その中でも三駅特に高円寺あたりはメディア露出度が以上に高い。中央線といえば
杉四駅プラス吉祥寺のイメージしか一般にはない。関係ない地方在住者ですら
高円寺やら阿佐ヶ谷等の名前は知っていたりすることも多いし。
それに引き換え都内在住でさえ武蔵境や小金井といった駅を知らないのも多い。
いとこが西国分寺に住んでるが知名度がないので国立と言ってるらしい。
ひどいやつになると中央線は三鷹までだと思ってるのもいる。その先は山梨線だと。

贔屓目に見ても吉祥寺はともかく八王子に遊びに行くやつはおらんだろ。

最近は修学旅行生や外国人が、かなりジブリ美術館に来る。
実は吉祥寺から徒歩が１番早い。もうすぐ吉祥寺ヨドバシも開店する。
さらに３駅通過が望まれる。

2006年度乗車人員(JR東日本公表値)

高円寺　48463
阿佐ヶ谷　44566
西荻窪　40620

武蔵境　60200
武蔵小金井　55225
東小金井　28108
西国分寺　24334
国立　54979

八王子　81403
立川　152974
国分寺　104866
三鷹　87037
吉祥寺　140155

荻窪　84436


これを見れば「国立〜三鷹を通過」などという主張が如何に
希少で無駄な意見であることがよくわかる

現行で多摩地域の特快通過駅は多少差があるものの
杉並3駅と似たようなレベルと言えると思う
だから、遠近分離の法則からして、緩行線が伸びた場合は
快速通過させるんなら杉並3駅の方が先

杉並4駅以外の乗車人員から考えると、荻窪駅だけは
無理に快速通過を強行しなくてもいいと思うが、
杉並3駅は現行でも武蔵境や武蔵小金井より下だもんなぁ…

杉並の商店街の人間が快速は通過するなという気持ちは理解できなくはないが
じゃあ、平日の通勤時間帯の快速に乗車している利用者の何割が
杉並の商店街に買い物に行く人間なんだ？
明らかに新宿以東に出勤する為の利用者だろ？

>>816
お前も荻窪停車厨か。

>>820
あながちムダでもない。（国鉄時代の特快、及び平成５年４月９日までの
青梅特快は国分寺通過だったから。）

快速は待ち合わせ無しの平均時間である．

−−−日中のダイヤ−−−
立川→国分寺　特快７分・快速９分
国分寺→三鷹　特快７分・快速９分
三鷹→中野　特快９分・快速１３分（平日）
三鷹→中野　特快９分・快速１１分（休日）

−−−朝ラッシュのダイヤ−−−
立川→国分寺　９分
国分寺→三鷹　９分
三鷹→中野　１５分

通過の所要時分は劇的に変わらないことを前提として，
扉の開閉によるストレス，各駅の人員需要をもとに
快速線・緩行線・東西線の本数比率から考えていくべき．
３駅の需要を正しい観点から見つめていかない限り，この板の存在が無駄．

１６：１２：０
緩行線１２本三鷹止まり，東西線は終日中野止まり．

>>823
いくらなんでもムダはないんじゃないか？

>>822
厨じゃなくて一般論な？間違えるなよ。
いつまでも自分勝手な理論振り回してろよ。

今日八王子のほうまで使った時に思ったんだが
西国分寺〜立川は高架にする必要なくない？踏み切り自体大して多くないし
大きい道路との交差はアンダーパスか陸橋の方が安いと思う。
法で決まってるとはいえなんだか無駄だな〜とオモタ

それから新宿駅、新９、１０番線ホームは工事後の７月１日から使用開始じゃ
ないんかい？　１週間前なのに全然使える状態になってないし..

>>825
それはお前だろ。
（スピードアップを阻止する気か？）

なんなんだこいつ
スピードアップに大して効果のないこと言っても説得力無いぞ
バランスで見ろバランスで
一般論的には停車だろう。現状休日快速も停車だし。

杉並プロ市民の戯言とは関係なく>>819-820数字は嘘をつかないからね
数字の上では緩行線を増発して杉並3駅通過で全然問題無い

快速の通過駅が増えて余裕ができた分は特快系統で埋めるのがいいだろうね
三鷹や国分寺では特快-快速の緩急接続がきちんとできているから
限界一杯な通勤時間帯を除くと無理に快速の割合を増やす必要は無い
速達列車の割合が上がれば全体の輸送力が上がるわけだし

>>827
いいか、今の種別や車両等あらゆることを考えるとどうやっても三鷹で退避をせざるを得ないんだ。
だから、快速は丁度良く三鷹で後続の優等に追いつかれるようなダイヤを組まないといけないんだ。
そうじゃなければ、三鷹で無駄な長時間退避をするか、後続がすぐに新宿を出発するダイヤになってしまう。
そうすると、利用者にはメリットは発生しないし、その分荻窪に停めてあげた方が少しは便利なわけだよ。

かたくなに通過を主張するならスジをひいてうｐしろ。できないなら、荻窪通過は諦めろ。これが結論だよ。

>>830
平行ダイヤにより近いほうが間隔詰められるんだけど、何バカ言ってんの？
俺は荻窪通過が妥当とは思わないが、君の発想は明らかに頭悪い。

>>830
あずさとかいじの足を引っ張る気か？

>>831
仮に荻窪通過で三鷹までの間隔を詰めたところで結局国分寺でまた詰まるだろう。
>>830と>>831話がかみ合ってないと思うぞ。

ところで俺まで釣られて悪いんだが、荻窪通過バカは吉祥寺には快速止めるつもりなのかな？ｗｗ

>>833
荻窪通過バカで悪かったな。（じゃあお前は荻窪停車バカ。）
吉祥寺は今まで通り停車。

自作自演はしてねーよ。オレはこうだから。

４駅通過＋中野の２面４線化が基本線。
荻窪だけは、「杉並区の予算だけで」通過線新設を条件に停車容認。（但し、反対した場合はもちろん、東京都や国、ＪＲ東日本に金を要求した場合は当然問答無用で通過。）

馬鹿だのアホだの【自粛】だのと、厨房同士がののしりあうスレと聞いて、
おっちゃんとんで来た。と言いたいが、おっちゃん年なので、快速電車の
シルバーシートに座ってきた。

>>836
今は「優先席」。「シルバーシート」とは言わん。

http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=aiaiaikk70&articleId=10037865984

2+6：8でダイヤ組めば超綺麗なダイヤになるのに。
（↑三駅通過しないと優等列車の所要時間が増えてしまう。）

>>837
ごめん、おっちゃん年寄りだから。昔はそういってたんだyo。

ところで、おっちゃんも、現状ではいいとは思っていない。
罵りあいはみったくないけどね。

とにかく、遠くへ行くときはいいけど、今の状況は使いづらい。
たとえば、荻窪から高円寺に行く時、快速のホームを使うか
各停のホームにするか、分かりづらいし、いちいちめんどくさい。

中野方面は中野方面でまとめてくれるか(方向別ってやつか？）、
快速という名の各停もどきは、「黄色い電車」と一緒の線路を
走ってほしい。

以前誰かも同じようなこと書いてたよな。

ちなみに俺のID、二日続けてor止まり。ｚは何処だぁ？？

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤野四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾湖野原方川沢橋月
●━●━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●━━○○○○○○　特快
●━●━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●●○○○○○○○○　準特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各駅停車

・東京⇔八王子間（快速線・各駅停車共に）１２０対応１１０化。

>>842帰れ変態

>>843
変態はお前だろ。（どこが変態なのかはっきり言え！！）
それと、お前こそ巣に「カエレ」。

準特快よりも
３駅停車の準快速にしろよ

てか、なんで「荻窪通過」っていう話が出てきたんだよｗｗ

まずは平日快速を準快速と名称変更するところから始めよう

あずさ、かいじを廃止しろ
早く中央リニアを造れ

これでどうだ！

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立西東中昭拝牛福羽小河東青
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川立神神島島浜生村作辺青梅
●━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━━●●━●━━●●●　青特
●━●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　中特
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●━━●━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　準特
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各駅停車

西武線と競争させるため、青梅線のメインルート化。
中央本線特急は１時間に２本。立川以東は特急料金無し。
中央特快は１時間に４本。日野以西高尾まで各駅停車。
青梅特快は１時間に２本。立川で同時発車できるポイント改良が必須。
快速は３駅停めてやるけど、１時間に２本。緩行線へ直通。
あとは「準特」としてダイヤを埋める。中央線八王子まで直通。

あと日野以降は６両の普通でも走らせとけｗ

>>849を少し修正

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立西東中昭拝牛福羽小河東青
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川立神神島島浜生村作辺青梅
●━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━━●●━●━━●●●　青特
●━●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　中特
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●━━●●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　準快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各駅停車

>>849>>850
ハァ？（笑）

三鷹〜立川の停車駅がおかしい
武蔵小金井・国立が通過なのに何で武蔵境が停車なの？
三鷹〜立川の特快通過駅で明確に客が少ないのは
東小金井だけであとは似たような規模

この辺の駅はまとめて停車かまとめて通過で統一すべき

>>849>>850
ちょっと待った。
何で青梅がメインルートなの？西武線は拝島までだし、八王子無視かよっ。

って、板違い。杉並３駅でしたよねこのスレ。

3駅通過するだけでいいのにガイジが多いですねこのスレは

年金制度の膿は出てきたみたいだが、ここはまだまだみたいだな
地元商店街と不動産業を洗い出せば、ドラえもんより摩訶不思議なものが
ザクザク出てくるよ

ごめん、気になったので・・・。一言言わせてくれ。
ドラえもんより摩訶不思議なものって・・・・・・・・・・・・・・・・

　　　　コ　ロ　助　な　り　か　？

くだらないレスご静聴ありがとう。

>>850
荻窪も通過にしてくれ。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●━●━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●━　特別快速
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●━━●━●━　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　中央総武線各駅停車
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●━　中央本線普通列車

　相藤野四梁鳥猿大初笹甲勝塩東山春石酒甲竜塩韮新穴日長小
　湖野原方川沢橋月狩子大ぶ山山梨居和折府王崎崎府山春坂沢
━━━●━━━━●━━━━●━━━●━●　　　　　　　　　　特別快速
━●━●●━━●●━━━●●━●━●━●●●●●●●●●　　快速
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　中央総武線各駅停車
━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━　中央本線普通列車

中距離化してグリーン車連結。
かいじは廃止。

　　千西稲新幕幕津東船西下本市小新平亀錦両浅秋東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻
　　葉千毛検張本沼船橋船中八川岩小井戸糸国橋葉京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━━━━━━━●━━━━━━━　特別快速（E233系）
━●━━━━━●━●●━●●━━━━●━━●＝＝●━━━●━━━●━━●━━●━　快速（E217系）
＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝●●●●●●●●●●●●━━●━　各駅停車（E231系）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通（115系）

　西吉三武東武国西国立西東中昭拝牛福羽小河東青日豊八西高相藤野四梁鳥猿大初笹甲
　荻祥鷹境小小分国立川立神神島島浜生村作辺青梅野田王八尾湖野原方川沢橋月狩子大
━━━●━━━━━━●━━━●●━●●━●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　特別快速（E233系）
━━●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━●━●●━●●━━●●━━━━　快速（E217系）
━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各駅停車（E231系）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●━　普通（115系）

勝塩東山春石酒甲竜塩韮新穴日長小
ぶ山山梨居和折府王崎崎府山春坂沢
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　特別快速（E233系）
●●━●━●━●●●●●●●●●＝　快速（E217系）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各駅停車（E231系）
●●●●●●●●●●●●●●●●━　普通（115系）

特別快速は青梅線運用にシフト。
快速は総武線快速と運転系統を一本化。グリーン車付き。
総武線快速は横須賀線との直通運転を中止。横須賀線は湘南新宿ラインの一部に。
かいじ廃止。

快速電車の愛称募集。湘南新宿ラインっぽいの。

千西稲新幕幕津東船西下本市小新平亀錦両浅秋　東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三
葉千毛検張本沼船橋船中八川岩小井戸糸国橋葉　京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪窪祥鷹
●━━━━━●━━━━━━━━━━●━━●　●━●━━━━━━━●━━━━━━━━●　特快
●━●━━━●━●━━━●━━━━●━━●　●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●　快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通

武東武国西国立西東中昭拝牛福羽小河東青　日豊八西高相藤野四梁鳥猿大
境小小分国立川立神神島島浜生村作辺青梅　野田王八尾湖野原方川沢橋月
━━━━━━●━━━●●━●━━●●●　━━●━●━━●●●●●●　特快
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　●●●●●●●●●●●●●　快速
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停
＝＝＝＝＝＝○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　○○○○●●●●●●●●●　普通

東神御水飯市四信千代新大東中荻吉三武東武国西国立西東中昭拝牛福羽小河東青　日豊
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野窪祥鷹境小小分国立川立神神島島浜生村作辺青梅　野田
●━●━━━━━━━●━━━━━●━━━●━━●━━━●●━●●━●━●　＝＝　特別快速
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　●●　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●○○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝　各駅停車
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　○○　普通

八西高相藤野四梁鳥猿大初笹甲勝塩東山春石酒甲竜塩韮新穴日長淵
王八尾湖野原方川沢橋月狩子大ぶ山山梨居和折府王崎崎府山春坂沢
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　特別快速
●●●●━●━━━━●━━━━●━●━●━●○○○○○○○○　快速
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各駅停車
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通

まとめるとこんなんか
甲府方面行きの快速にはグリーン車を連結したE233系の10両貫通編成を投入
青梅線に入線する特別快速は6両＋4両のE233系グリーン車無し編成
かいじは廃止の方向で

まず言っとくが、850は俺では無い！勝手に修正された。

>>852
俺の理論はあくまで中央線に絞ったもの。
武蔵境に停車→西武多摩川線の活用を想定したもの。
多摩川線は是政から府中本町に延伸して複線化する。
複々線化にならない中央線の補完的路線にするのが目的。

>>853
「中央線快速の停車駅問題」を包括的に考えた。
八王子方面は全然無視してない。中央特快の数も増やしているし、
中央本線も高尾始発より立川始発に延伸したほうが絶対便利だから。
そもそも八王子ならば京王線のほうが利便性は高い。
ただ、高架化完了後という条件は付くだろうけど。
ダイヤもパツンパツンだから、新宿発着も何本か設定する必要性はある。
青梅メインルート化は、将来の横田軍民共用化や、「奥多摩･五日市方面の観光強化」を考えてのこと。
中央線は「高尾山観光」には不利だし、山梨観光にも積極的とは言い難い。それに
小田急→箱根　京王→高尾山　西武→秩父･川越　と、既に各私鉄は将来的な少子化による鉄道利用減を目論んで
利用者が少なく、通勤とは逆方向の観光資源開発に目を付けて専門的に観光地開拓を積極的にしているわけで、
ＪＲ中央線においても、それ に当たるルートをメインにするのは当然のこと。

あと、将来、地下鉄東西線と西武新宿線を直通させる計画もあって、それが実現した際、
明らかに拝島以降の乗客獲り合戦が始まる。それが実現した場合、東京（大手町）までの
急行運転をされれば、新宿〜東京間を蛇行する中央線は明らかに不利になる。
それを考えれば、無理して京王と競争するより、西武を相手にするほうが、
多摩の乗客利権を手中に収められるチャンスになりうる。
中央線の利便性向上を望む人間の数が増えれば増えるほど、杉並区民には圧力になるし、
最終的に通過せざるを得なくなるわけ。

・武蔵境の乗車人員>>819は多摩川線乗り換えの数も入ってるから、
武蔵境自体の乗降客+乗換客≒武蔵小金井≒国立
よって特に優遇する意味無し
延伸云々はどう考えても妄(ry

・優等じゃない系統にグリーン車連結はムリ
最大の理由はホーム長の制限でこれ以上増結できないから
いくつかの主要駅がホームを伸ばしようが無い状態
可能ならとっくにやってる筈
だから総武快速と統合なんかムリだし、現状のまま導入するのも
どう考えても無謀

・立川以西について、中央線と青梅線の乗車人員をぱっと眺めてみ
見れば青梅線メインだなんて言えなくなるから　数が違いすぎる
横田基地問題は、それが動いてからの話
それを前提とした団子挿しをしたけりゃそれにふさわしいスレでどうぞ

・そもそも中央線はさまざまな制約によりほとんどいじりようがない状態で
限界一杯の運行をしてるわけで、停車駅をいじるっつー小手先の技だけで
混雑解消の余地がある杉並三駅通過が重要視されているんだけど

路線・車両板に(・∀・)ｶｴﾚ!!

858-861も俺じゃないよ。

（>>770は俺の発言）
俺は少なくとも、「政策」論議はしているつもりだ。
横田への移動手段は、結果的に青梅線と西武線に限られるわけだし、
そもそも「横田基地問題は、それが動いてからの話」状態では、絶対に動かない。
なぜなら、決まってからすぐに作れるのではなく、地権者一軒一軒の交渉から始めて、
賠償額の算定やら何やらで、そこから最低10年はかかるからだ。
だから、動かすための下準備（３駅通過の理由付けを含めた構造改革）を話すから「政策」なのであり、
むしろ、それをメインで話すべきところだと思っている。
「３駅通過するかしないか」だけしか話さないのなら、ただ単にエゴのみで
賛成反対しか書き込みが出てこないから、意見を収束させることは不可能だと思うし、
そんなスレなら、この板で話す必要性も無いわけ。

エゴ団子を作りたい奴はいっぱいいるだろうけど。


個人的には最低限やるべきと思うのは、
１．快速は３駅通過
２．新宿〜立川間全通過の特快の設置
３．高尾どまりの中央本線の立川始発化

すすめる前提で話すべきことは
３．青梅線直通便（商業活性化および観光収入）増加とポイント改良

緩急比を見直してくれりゃぁ、大分ましになるはずだが。

とりあえず三鷹・国分寺間副副銭化工事
開通（下りのみ）オメ

あの3駅まじでウザイ消えろ

http://urano.age.jp/kouyaku.html

>>865
横田の半民営化で通過駅の見直しが起こるのは俺も大いに期待してる
だが、「横田―都心」のアクセスと三駅問題は別に考えたい
ただ横田EXが設定されたら立川までは現行の青梅ライナーと同じで
立川−福生までをノンストップのパターンになるだろうな
本数は一時間に２本くらいで走らすとして、三鷹−立川間の複々線が
実現できたとしても、
現行の快速があの駅に停車してい事が限りなく邪魔である事には変わり無いが

方向別化して、快速以下を緩行線走行にしてくれれば
停車駅の変更・増発等なしで杉並人が文句を言うこともないし、急行線も空くんだけどね。

以下、方向別化後を妄想。

方向別化したら杉並3駅では急行線側には電車が止まらなくなるからホームに柵をつけて幅をちょっと削ったりして速度制限なくして
心置きなく最高速度で優等列車が走れるようになって、ついでに信号も減らして最高速度120km/h実現できたりして。

朝夕は休日快速と同じ停車駅の[新]通勤快速と通勤特快の2種類の設定で所要時間を短縮。
吉祥寺で同ホームで通勤快速→各停の乗り換えができるから楽。

夢のような通勤生活が待ってるじゃないか。。。

横田空港が出来たら
特別快速が１時間に６本、１０分間隔になって
事実上解決するんじゃ？

鉄板に
「横田基地民間共用化後の中央線ダイヤを妄想するスレ」
でも立ててそっちでやれば？

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪窪祥鷹境小小分国立川
●━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●　特快
●━●━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●　準特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●★★●●●●●　快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●〇〇〇＝＝＝＝　中央・総武各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝〇　高尾以西普通

西東中昭拝牛福羽小河東青　日豊八西高相藤野四梁鳥猿大
立神神島島浜生村作辺青梅　野田王八尾湖野原方川沢橋月
━━━━●━●━━●●●　━━●━●━━━●●●●●　特快
●━━━●━●●●●●●　★★●●●〇〇〇〇〇〇〇〇　準特快
●●●●●●●●●●●●　●●●●●〇〇〇〇＝＝＝＝　快速（含む青梅線各停）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　○○○○●●●●●●●●●　高尾以西普通

★→高尾以西乗り入れは通過。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪窪祥鷹境小小分国立川
●━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●　特快
●━●━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●　準特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●★★●●●●●　快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●〇〇〇＝＝＝＝　中央・総武各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝〇　高尾以西普通

西東中昭拝牛福羽小河東青　日豊八西高相藤野四梁鳥猿大
立神神島島浜生村作辺青梅　野田王八尾湖野原方川沢橋月
━━━━●━●━━●●●　━━●━●━━━●●●●●　特快
●━━●●━●●●●●●　★★●●●〇〇〇〇〇〇〇〇　準特快
●●●●●●●●●●●●　●●●●●〇〇〇〇＝＝＝＝　快速（含む青梅線各停）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　○○○○●●●●●●●●●　高尾以西普通

★→高尾以西乗り入れは通過。

>>868
おまえが消えろ

杉並区以東に住めば解決する話ではないか。
安い土地に住んでいる人間が不便するのは当然だから贅沢言うな。

>>874>>875


一瞬、荒しかと思ったｗ

方向別ができない理由って技術的問題なの？
中野駅の前後には結構余裕ありそうな気がするけれど・・・

それと、快速の一部埼京線大崎方面直通きぼん。

>>879
単に杉並のバカどものために工事する金なんて出せないってだけ。

中野に住め！
それでこの問題は解決。

>>878
昭島利用者は福生より多いしなｗ
でも立川出て新宿までノンストップは腹痛起こしたら地獄だなｗ
痴漢天国とも…

>>878
あくまでオレの考え。
（杉並に関しては４駅まるごと通過。）

立川駅が生まれ変わります
〜『ｅｃｕｔｅ（エキュート）立川』が１０月５日（金）�T期開業〜
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070703.pdf

立川の再開発の勢いは凄まじいものを感じるなぁ
やっぱり、活力の失った商店街しかない杉並とかに住むより、
立川や吉祥寺は中心部こそ賃貸物件等の価格は高いが、その周辺に住むのが正解だな
杉並辺りに住んでるプロ市民なんて、何かに反対する事しか能が無いので
ＪＲが通勤圏としている範囲全体の快適な交通手段を確保するためなら
あんなマイノリティーのエゴなんて、必要悪以外の何物でもない

>>877
杉並３駅＜＜＜＜＜荻窪＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜＜吉祥寺

何年経っても付くレスかわんねーな
杉並三駅通過の代わりに方向別でFAだろ
杉並区の住民エゴは酷すぎるが
速達速達と鬼の首を取ったように叫ぶ貧乏人の田舎者にも反吐が出る

杉並地区の「土日通過」ね〜。確かに微妙。
私の意見としては�@完全通過
　　　　　　　　�A通勤用電車のみ停車(朝夕）
　　　　　　　　�B深夜限定　です。

こんな停車駅は、どうですか？
新設　急行、東京、神田、御茶ノ水、四ツ谷、新宿、中野、吉祥寺、三鷹、国分寺、立川、八王子、高尾
　　　特快、東京〜中野は、同じ。荻窪、吉祥寺、三鷹、武蔵小金井、国分寺、国立、立川から、各駅。
　　　快速は、現平日。よって、杉並三駅通過なし。
　　　ちなみに総武線東西線は、武蔵小金井まで延伸。

>>888
急行の八王子以西は各停でいいと思うよ。5本/hくらいに減便でも十分。
特快と急行、分ける意味も微妙。国立に止まって西国が通過な理由も不明。
快速は特急・特快が詰まるので三駅通過が妥当。各駅停車あるんだし。

>>887
通勤時間帯こそ３駅通過すべきなんだよ。
ラッシュ時の各駅停車の混雑率の低さを知ってる？

>>890
朝の立川発で言うなら７時台だな
特快という速達手段を犠牲にして、量を捌く為に特快以上の優等を
締め出したダイヤを組んでるんだよな
それはそれで評価に値するが、じゃあ何で三鷹以降の複々線区間内で各駅停車が
停車する駅と住み分けができないんだと言いたいね
散々語られていることだが、東西線の乗り入れの取り止め
各駅停車の中野止まりを基本的に三鷹止まりに延伸
これで沿線住民が不満を漏らすようなら、もう単なるエゴさえ超越している

特快→東京、御茶ノ水、新宿、立川、八王子、高尾、四方津以西各駅停車。
準特快（新設）→東京、御茶ノ水、新宿、三鷹、国分寺、立川以西各駅停車。
快速→現休日から荻窪も通過。
（高尾以西乗り入れについては武蔵境、東小金井も通過。）
総武線東西線→一部武蔵小金井まで延伸。

ちょい変更。

特快→東京、御茶ノ水、新宿、立川、八王子、高尾、四方津以西各駅停車。
準特快（新設）→東京、御茶ノ水、新宿、三鷹、国分寺、立川以西各駅停車。
快速→現休日から荻窪も通過。
（高尾以西乗り入れについては武蔵境、東小金井も通過。）
各駅停車（東京地下鉄東西線乗り入れ用Ｅ２３１―８００含む）→一部武蔵小金井まで延伸。

前の書き込みで、　通勤地⇔住宅地⇔観光地　が鉄道不動産開発の基本と言ったのは前述の通り。


立川への官庁一部移転が完了したら、山梨東部は確実に通勤圏内として考えなければ
ならなくなる時期が来る。別に住宅に関しては青梅線沿線でもいいけど、
山梨は鉄道では競争相手がいないし、県側も人口増のための住宅など誘致をすすめるだろうから、確実に手を出すだろう。
立川始発の下り中央線を増やせるかどうか。特定運賃などで運賃を設定できるか。

そして次に、下り方向の「河口湖」や「勝沼」「石和」などを積極的に
鉄道移動による観光地化ができるかどうか･･･休日は中央道の渋滞を見れば、
山梨の観光資源的価値はかなり高いと思われるけど。
仮に、「特急」を新宿始発で増やすのであれば、快速線での緩行運転はかなりのマイナスポイント。

以上が高速化実現要求の理由。


高速化を実現するために何処の駅を飛ばすか、には異論はあるかもしれんが、
サブ路線のある中野〜三鷹間の各駅は少なからず通過対象にして然るべき。
３駅通過は（将来と言わずとも、現状の運行形態からでも）当然しなければならないこと。

関西人から見たら、方向別になってない複複線なんて話にならない
しかも私鉄がやってて高いＪＲがやってなない
中央線や常磐線はもう、手抜き鉄道以外何者でもない印象。

東北縦貫なんて作る暇あれば、配線直して方向別にしろよ

東京の奴が関西来て、同じホームから快速と普通が同時に発射するのみてびびってたが
東京は感覚麻痺しすぎ

客にのっていただくんではなく
ガタガタうるせーから乗せてやってんだ状況かよ

なんか新幹線止まってるな＠東京駅

>>896
知ってると思うが、小田原での倒壊火災帝国鉄道社員の死亡事故。

>>895
やれやれ、これだから大阪人は・・・。
東京で方向別複々線になんかしたら優等に乗客が殺到して余計混雑がひどくなる。
大阪みたいな地方都市と一緒に考えられちゃ困るんだよな。

でも反対においら、黄色いので座っていきたいけど、
ホームを変えるのめんどくさいから、赤い満員電車
で我慢している。

>>898
快速１５両、各駅８両にすればいいだろ。

ﾎｷでいいや。駅着いたら底開け

>>900
ホームの長さが足らん。

とにかく、中野駅の開いてるスペースに立体交差作ればすべて解決する話じゃん。
杉並駅の利用者はどっち行けばいいか悩まなくてすむし、
快速の数を増減させればダイヤ面でも問題なくなる。

んじゃないかい？

>>903
杉並3駅のためだけにそんな大工事をする必要なし。
土休日と同じにすればいいだけ。それで誰も困ってないしな。

種別が増えたら、混乱･過密ダイヤになるべ
区間快速新設キボンヌ。特別快速って、特別仕様車かい?

特快→東京、御茶ノ水、新宿、立川、八王子、高尾、四方津以西各駅停車。
準特快（新設）→東京、御茶ノ水、新宿、三鷹、国分寺、立川以西各駅停車。
快速（高尾以西乗り入れ）→東京、御茶ノ水、四ッ谷、新宿、中野、三鷹、武蔵小金井以西各駅停車。
快速→東京、神田、御茶ノ水、四ッ谷、新宿、中野、吉祥寺以西各駅停車。
各駅停車（東京地下鉄東西線乗り入れ用Ｅ２３１―８００含む）→一部武蔵小金井まで延伸。

>>905
確かに種別を増やすのは鉄ヲタの妄想とまでは言わないが、
私鉄的妄想だな
三鷹−立川間が複々線で無い以上、朝のラッシュ時の利用者数を
輸送できるキャパを考えれば、現状特快以上の優等を締め出した
単一の種別に絞る事が、輸送量を最大に上げる手段だし
となると、>>904 が言っているように、大掛かりな工事を行うことなく
慢性的な遅延を解消するためには、平日のラッシュ時は、
各駅が停車している駅に、無駄に快速が停まっている歪さを解消する事が
健全な通勤手段たるべき姿だと思う

ラッシュ時は
3駅通過快速と特快を１：１にしてくれ

快速通過していいから、東西線直通やめて、昼間の本数の
少なさをどうにかしてくれ

>>909
快速が止まってるからあんなに本数が少ないんだと思われ。
快速通過するときには当然昼間の中野止まり解消するでしょ。

土日よりもみんな平日朝夕こそ通過して欲しいと思ってるよな？
その時間なら各駅の三鷹行きも多いんだし。

>>911
オレは杉並完全通過派。

俺も１日中黄色で十分と思う。

夜行快速 ミナミ(大阪)新宿ライン新設
路線　中央本線　関西本線
停車駅　新宿-高尾-甲府-塩尻-中津川-金山-
名古屋-亀山-柘植-木津-奈良-王寺-久宝寺-
天王寺-新今宮-JR難波
車両　キハ281系等々

東西線の乗り入れって東京圏で一番最初なんだっけ？
鉄道会社が下手にプライドがあるんじゃ無いの？
って思ったけど、採算の合わない夜行や新幹線開通後の路線は
あっさり切っているので、あの無意味な東西線乗り入れが残っているのも
杉並区の差し金があるんだろうな
「快速も止まり、東西線も乗り換え要らずの高円寺」とか
あの辺りの不動産屋が言ってそうだし
高円寺に快速を停める必要があるか？常識的に考えて

東西線快速なら停めてやってもいい

>>915
>東西線の乗り入れって東京圏で一番最初なんだっけ？

都心の地下鉄と郊外の鉄道の乗り入れと言う意味なら違います。

夜行快速　道頓堀･歌舞伎ライン(通称赤線)
路線　中央本線　関西本線
停車駅　立川･八王子･甲府･塩尻･
中津川･多治見･千種･金山･名古屋･
桑名･亀山･柘植･奈良･王寺･久宝寺･
天王寺･新今宮･JR難波
仕様車両　キハ281系等々

特急「地域厨」
路線　中央線
停車駅　高円寺、阿佐ヶ谷、荻窪、西荻窪、武蔵小金井、国分寺、
　　　　八王子

快速が止まる止まらないは街全体に大きな影響を及ぼすのは常識。
不動産価格から出店、開発、居住人口まで多岐にわたる。
もともとこの複々線は杉並の熱心な誘致によって完成した路線。土地の提供から
立ち退き、その他の甚大な協力があって完成している。当然、杉並区内は快速停車を
前提条件にしての区挙げての大事業だった。三鷹以西が土地の値上がりを期待しての
売り惜しみをやり複々線事業が事実上の中止に追いやってしまったのと対照的。
そんな田舎オヤジ丸出しの多摩が杉並を自己中呼ばわりする筋合いはまったくなかろう。
特快を増発しろ。接続がなきゃ増発許さんなどと、どこまで自己中を通せば気が済む
のか多摩地区は。立川以降の遠距離通勤者の敵だなまさしく。

>>920
だからこそまとめて４駅通過にすべき。

>921

４駅とは武蔵境、東小金井、武蔵小、国立か?
だったら大賛成だ。
私利私欲丸出しで複々線計画を潰したペナルティにふさわしい。

快速が各駅停車するならそもそも複々線なんか必要ないわけだが

つまり当時はあまりの混雑ぶりだったから、二路線に割るという
発想の複々線だったんだろう。事実、走っている最中にドアが吹き飛んだと
いう逸話も残っているしな。恐ろしすぎる。

519 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/07(土) 00:15:32 ID:z4Zd7u9g
中央線の快速って複々線なのに、なんで快速も各駅停車と同じ駅に停まってるの？

520 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/07(土) 00:17:06 ID:L4kYzKJw
つ [住民エゴ]

522 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/07(土) 00:20:21 ID:z4Zd7u9g
え？エゴで快速を停めちゃう訳？
すごー！！！
で、快速を停めて、何か利点あるのかしら
各駅の方が空いてるし、朝は快速をどんどん抜かして速そうなのに

525 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/07(土) 00:33:07 ID:ElxgnqEZ
「快速が停まる駅」が欲しかった
それが杉並区クオリティ

531 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/07(土) 01:08:56 ID:z4Zd7u9g
杉並区クオリティがどんなもんか知らないし知りたくも無いけど
そんなもので中央線の利用者に迷惑を掛けて欲しく無いんだけど

536 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/07(土) 01:30:09 ID:smJP8w+V
だとしたら、1日1本だけ快速残して後は通勤快速にすりゃいんじゃね？

537 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/07(土) 01:34:36 ID:3sncSRgC
奇才現る

538 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/07(土) 01:36:11 ID:ElxgnqEZ
お前頭いいな！

544 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/07(土) 06:49:23 ID:v20j0fPr
で、杉並三駅の問題については、武蔵野市や三鷹市などがまとまって杉並区非難決議を
出せばいいんだよ。さらに都議会でも杉並区のエゴを糾弾する。

彼らは、JRが悪い、都が悪い。国（国土交通省）が悪いとか言って逃げようとするだろうが、
とにかく杉並区を徹底的に悪魔化する。

杉並区の中央線沿線民、特に高円寺なんてダメ人間の巣窟だから、他の街の住民の憎しみ
を買ってまでエゴを貫き通せるのは少ないよ。税金もまともに納めないダメ人間ですから。

住民同士、憎みあって結論を出すことだ、なあなあではダメ。そこで出た結論ならJRも
従うと思われ。

方向別化→中野、吉祥寺で対面乗り換え可能
東西線直通廃止→緩行増発、武蔵小金井行き廃止

でも結局一番悪いのは何もしないJRだよ。
快速のラッシュ時の混雑率211%なのに各駅停車は89%だぞ！？異常だろ。
通勤時間帯だけでも３駅通過させて少しでも混雑の平均化させてやらなきゃ可哀想だよ。

混雑率なんてのは、時間や車両によって全く違う。各鉄道各社が適当な時間や
車両、区間を選んでやってるだけなのであまり意味がない。
因みに中央線の混雑率は新宿〜四谷間のデータが一般的。211％もその区間の話。
多摩地区ではもっと全然低く、211％なんてぜんぜん関係ない話。第一、JRの混雑率を
心配するなら自ら三鷹で乗り換えればいいだろう。
俺はいつもそうして座って通勤してる。三鷹から座って通勤なんて恵まれてると思うぞ。
三鷹以西の特権だな。

>>927
逆に考えると、全て普通電車にした方がいいってこともあるらしい。

>>928-929
おまえらは一体何を言っているんだ。

>>930
おまえこそ何言ってる。日本語が読めないのか？

>>927-931
日本語でおｋ

>>927
むしろ逆かも。
実はラッシュ時通過したら余計優等ばかりに集中する可能性があるので
JRが通過しない、というのも考えられるんじゃないか？

速い優等に人が集まるのは当然の原理。
しかし速い優等のためなら階段を上り下りするのはさらに当然の原理。

御茶ノ水，三鷹で乗換を強要するのはバリアフリーに欠けるとの発言があるが、
果たして朝ラッシュさえも必要な条件なのだろうか。

私鉄なら当然快速は通過だろうな、３駅。

逆に朝だけ黄色い電車を三鷹〜中野通過にすればいいんじゃない？
三鷹以西の人は座れるししかも新宿まで早い。

うるせーなー。
もういいよ通過で。
そのかわり総武線西荻始発にしろ。

中野「おいチビども、ジュース買ってこいや！」
高円寺「はい、ただいま！」
阿佐ヶ谷「な、なんでボクまで！」
中野「ああ！？貴様土日は通過されるくせに調子乗ってんじゃねーぞゴルァ！」
阿佐ヶ谷「わ…わかったよ！買ってくるよ！」
荻窪「中野さん、ちょっと可哀相じゃないッスかね？」
中野「おう荻窪か。いいんだよ、あいつらはあれくらいで丁度いいんだ。
　　　　大体お前だって西荻窪の野郎を子分にしてんだろ？」
荻窪「ははっ、まあそうですね。おい西荻窪、中野さんにちゃんと挨拶しろ！」
西荻窪「オッス！中野さん、お久しぶりです！」
中野「おうよ、荻窪の面倒ちゃんと見てやれよ。――おっ、吉祥寺が来たぜ！」
吉祥寺「よぅ、元気してっか」
中野「ったりめーだ。お前こそ元気そうでなによりだぜ」
荻窪「吉祥寺の兄貴はいつもかっこいいッスよね。一匹狼で憧れますぜ」
西荻窪「同じ通勤快速組なのにこの違いはなんなんでしょうね」
荻窪「うるせーよ土日通過野郎！」
西荻窪「す、すいません…」
吉祥寺「ちょっ、お前ら静かに！あそこにいるのもしかして…！」
中野「うわやべぇ！こっち来るぞ！」
新宿「ごちゃごちゃうるせーな貴様ら。下っ端どもが調子乗ってんじゃねーぞ」
御茶ノ水「全くだぜ。お前らなんざ俺たちに比べれば田舎もいいとこなんだよ」
荻窪「は、はい、申し訳ありませんでした！」
中野「この通り、なんでも致しますからお許し下さい！」
新宿「あー？そうだな、じゃあ線路８本減らせ」
中野「えっ…そ、それは…」
東京「おいおい、そんぐらいにしといてやれよ。泣きそうじゃんかこいつら」
新宿「あっ、東京様！はい、わかりました！」
御茶ノ水「東京様に感謝するんだな、田舎者共が」
東京「相変わらずだなお前らは。まあいいや、今日も飲みにいくぞ」
新宿「はい、お供いたします！」

>>937をオレ流にアレンジ。

中野「おいお前ら、ジュース買ってこいや！」
高円寺・西荻窪「はい、ただいま！」
阿佐ヶ谷「な、なんでボクまで！」
荻窪「オレもかよ！？」
中野「ああ！？お前ら４駅まとめて通過されるくせに調子乗ってんじゃねーぞゴルァ！」
阿佐ヶ谷・「わ…わかったよ！買ってくるよ！」
中野「荻窪、お前もだ。」
荻窪「解りました。」
中野「おっ、吉祥寺と四ッ谷が来たぜ！」
吉祥寺・四ッ谷「よぅ、元気してっか」
中野「あたりまえだ。お前こそ元気そうでなによりだぜ」
吉祥寺「ちょっ、お前ら静かに！あそこにいるのもしかして…！」
四ッ谷「間違いない・・・。」
中野「うわやべぇ！こっち来るぞ！」
新宿「ごちゃごちゃうるせーな貴様ら。下っ端どもが調子乗ってんじゃねーぞ」
御茶ノ水「全くだぜ。お前らなんざ俺たちに比べれば田舎もいいとこなんだよ」
中野・四ッ谷「この通り、なんでも致しますからお許し下さい！」
新宿「あー？そうだな、じゃあ中野と四ッ谷は特快通過だな。」
中野・四ッ谷「えっ…そ、それは…勘弁してください。」
東京「おいおい、そんぐらいにしといてやれよ。泣きそうじゃんかこいつら」
新宿「あっ、東京様！はい、わかりました！」
御茶ノ水「東京様に感謝するんだな、田舎者共が。」
東京「相変わらずだなお前らは。まあいいや、今日も飲みにいくぞ」
新宿「はい、お供いたします！」

青森「東京おっがねぇな」

武蔵境「東の方が騒がしいですね。」
国分寺「特快が中野通過になるらしいな。いいことだ。」
武蔵小金井「ついでに平日最終の高尾行きを武蔵小金井行き・・」
国分寺「あんっ！？武蔵小金井！今何か言ったか？」
武蔵小金井「いいえ、国分寺さんの所に特急とライナーの停車をと。」
国分寺「よし！それでいい！」
国分寺「おっ！あそこにいるお方は！」
三鷹「お前ら元気してたか？」
国分寺「お久しぶりです。」
三鷹「最近何かないか？」
国分寺「武蔵境も言ってますが、東の方が何やら騒がしい様子で。」
三鷹「この際だ！」
国分寺「杉並３兄弟をやってしまいますか？」
三鷹「いや荻窪も含めてだ！」
国分寺「それはいい名案ですね！」
三鷹「東小金井はどうした？」
国分寺「杉並野郎妥当の話をした時からあそこでびびってます。」
東小金井「ブルブル・・・」
三鷹「仕方ない、あいつはほおっておこう。皆の者出動だ！」

>>940
皆お前の書き込みはどれだかわかってるからわざわざＩＤが変わるまで待たなくていいぞ、粘着気違いよ。

青森では「んだかしか」とか「なんたてまんず」とか
う言葉が方言にありますか？
山形だけかな？

名古屋「我こそが中央線No.1だがや。」

>>941
お前何か勘違いしてないか？

中野「お前ら、ジュース買ってこい！」
荻窪とその他３駅「なんで買ってこなきゃあいけねーんだよ！」
中野「何だと！？お前ら４駅まとめて通過されてるくせに調子乗ってんじゃねーぞゴルァ！」
荻窪とその他３駅「わ…わかったよ！買ってくりぁいいんだろ！」
中野「おっ、吉祥寺と四ッ谷、あと神田も来たぜ！」
吉祥寺・四ッ谷「よぅ、元気してるか？」
中野「あたりまえだ。お前らも元気そうでなによりだぜ。」
神田「俺もわすれちゃ困る。」
吉祥寺「ちょっ、お前ら静かに！あそこにいるのは、もしかして…！」
四ッ谷「間違いないな・・・。」
中野「大変だ！こっち来るぞ！」
新宿「ごちゃごちゃうるせーな貴様ら。下っ端どもが調子乗ってんじゃねーぞ。」
御茶ノ水「全くだ。お前らなんぞ俺たちに比べれば田舎もいいとこなんだよ。」
中野・四ッ谷・神田「この通り、なんでも致しますからお許し下さい！」
新宿「そうだな、じゃあ神田と四ッ谷、それに中野は特快通過だな。」
神田・中野・四ッ谷「えっ…そ、それは…勘弁してください。」
東京「いい加減にしろ。弱い者イジメなんぞ見苦しい。」
新宿「そうはいかない。スピードアップには犠牲が必要。」
御茶ノ水「同感です。特快の神田、四ッ谷、中野の通過、快速の４駅通過は絶対必要です。あずさ、かいじの足も引っ張ってるんですよ。」
東京「仕方ないか・・・。」