道路の制限速度について その2

どう見ても制限速度以上で流れてる道路だらけの日本の制限速度に関して。


前スレ
道路の制限速度が低すぎる
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1137325419/l50

制限速度＝警察の権益維持の手段

age

age

飲酒運転の罰則が強化され夜間のタクシーが高速ポンピングをするようになった
その様相はまるで、くそ餓鬼がピンポンダッシュとかわらない。

制限速度が低く設定されている理由は、覆せない
時速100�`を解禁すると交通事情は盛んになり経済効果も期待できるということはなく

以前は鉄道や運河など効率の良い運搬方法は確立されている。
現在は中国など輸入が異常に多く、それをトラックで、ピンポイントに運ぶという非効率な方法

密輸と同じである。

依然として、問題は解決せず、制限速度は今後　上がることはなく
下がることは間違いなく、それは混雑による自然減速である。

クルマの性能を上げて、無理矢理　50�`サイクルの系列信号を時速100�`で走行で、無理に繋ぐ奴が多い現実

法の権威を失墜させる。

あるべき制限速度が曖昧であると、
ある人は、慎重に、あるべき制限速度よりも、遅い速度で走り、渋滞
ある人は、楽観的に、あるべき制限速度よりも、速いスピードで走り、事故を起こす。

警察の恣意的な判断の余地を作る。

制限速度を上げる（あるべき制限速度にする）ことに反対する人はいるの？

制限速度は誰が決めているのですか？
本当に警察が決めているのですか？？？

いわゆる高速道路について暫定2車線の対面通行で無い限りは
時速100キロにしちゃった方がいいと思いますよ

住宅地の細い生活道路では少なくとも現行の制限速度を守って欲しいなとは思いますが
一方通行の細い路地を時速60キロ以上出して走られるのはかなり恐怖です
近隣の幹線道路が頻繁に渋滞していて抜け道にしたい気持ちもわからなくはありませんが
事故を起こしてからでは何もかもが遅いのですから

もしも制限速度がなかったら

>>8
でも、生活道路でスピードの取締りしてるのって見たことない。
まあ、計測もしにくいだろうからだけど、抑止効果考えて、
時々でもいいから抜け道でやって欲しいよ。

298 名前：はじめまして名無しさん ：2006/09/15(金) 23:22:38 ID:pNL/1NTp 　　
　　　 　　　　　_＿＿＿____ 　　
　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼ 　　
　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ
　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜　竹石圭佑　
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜） （1986〜　愛知県名古屋市）
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/　　　
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/
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　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
　　　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　　　　l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
　　　　 　 |;;;;;;|　　　　　　　　 |;;;;;|
　　　　 　 {;;;;r',;;'"ﾞ`､ 　.,,;-ｰ､ ',:;} 　　植草一秀
　　　　　 rゝl!.　(●)│ｌ (●), :l;jヽ　名古屋商科大学客員教授 　
　　　　 　 〉),|　　　. ﾉ ヽ　　　:!ﾉ/　　　
　 　 　 　 ゝ_.l　　　ゝ-　'　　 ,jノ
　　　　　　　　l､　　＿＿_, 　/! 　
　　　　　　　　 lヽ　　ｰ‐' 　,/ !　
　　　 　 　 　 /!、｀ー─‐'" /ヽ 　

　竹石圭佑と植草一秀氏には多くの重大な｢共通点｣がある。
竹石圭佑は覗き＆盗撮が趣味で高校時代にも最低２回は｢覗き｣｢下着泥棒｣で捕まっている。
顔の系統も同じで、かなりレベルの高い金魚面である。
竹石や植草氏は世の中の女性を｢性欲処理の道具｣としてしか見ていない。
犯罪・変態行為で互いにしのぎを削りあう両名。好敵手とも言える。
しかし、この二人の不自然なほどの重大な｢共通点｣から考察すると、竹石圭佑は植草一秀氏と血縁関係にあるとも考えられる。

過去スレ613の襲来には気をつけろよ

>>7
実質的にそうなってます

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 【社会】車両の規制速度の見直し検討･･･実際の速度と規制速度の乖離踏まえ - 警察庁
[発ブログ] ニュース速報＋＠2ch掲示板
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161350351/l50
[＝要約＝]
警察庁は２０日、車両の規制速度について、見直しを検討することを決めた。
規制速度の決定方法が見直された１９８９年以降、交通事故の実態や
道路事情が変化しているほか、実際のスピードと規制速度が
乖離（かいり）しているとの声もあり、検討に乗り出す。
　
有識者を含む委員会（委員長・太田勝敏東洋大教授）を設置し、
２００８年度までの３年間、事故の発生要因や車の実際の
走行速度などを調査、研究する。２７日に初会合を開く。

>> 時事通信 2006/10/20[21:45] <<
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2006102001042

常々思っているんだが、
制限速度　＝　どこの誰が運転しても危険のない速度
笑わせるな！　糞ど下手に合わせた制限速度なんか糞くらえ！

運転免許自体、もう少し質の高いものにならんものでしょうか？
量の増加　＝　質の低下
公道を走っている連中のなんとレベルの意識のひくいこと！

で、そんな俺は今日簡易裁判をしてきた。
制限速度５０KMのところを８０KM少々
６万円の罰金だそうだ・・・

まあ、ガタガタ言ってもしょうがないから
ハイハイ言って払うもん払ってきた。　次は講習だと…

しょうもない道路事情、しょうもないドライバー
それに合わせた制限速度？？？

糞くらえ！！

速度超過で御用とは

レーダーつけろ

自分で運転が巧いと思ってる人間ほど大事故を起こすと思うのだが・・・

速度超過で御用とは　レーダーつけろ

　レーダーつけるとつかまらないと思ってるのか？　　　哀れな・・・


自分で運転が巧いと思ってる人間ほど大事故を起こすと思うのだが・・・

　巧いなどとは思ってない。　俺程度は並、一般公道を走る最低限のレベルだと思っている。
　そこそこ自分の程度はわかっている。　それだからこそ現状の運転者のレベルの低さ、それに合わせた
　制限速度ってものに、なんて非効率的！！と思っているのだ。

　糞くらえ！！

ソースは、どこかの新聞だったが、わすれたよ
内容は、車対人の事故の場合は、時速40kmが生死を分けるらしい
40km以上だと昇天する可能性が上がるらしいよ

高速道路　120km
郊外国道　80km
市街地　　60km
住宅街等　40km
が妥当だと思う
ただし、住宅街での速度超過には厳罰で対応
また、その他の速度超過も現在よりも罰則強化
さらに片側2車線以上ある道路（高速も含）での走行区分の厳密化

これくらいでいいんじゃないか

>>19
メータの誤差を考えれば、

高速道路　100km
郊外国道　60km
市街地　　40〜50km
住宅街等　30km

ということ。

>>19は上方修正派
>>20は現状維持派

>>21
そのようなレッテル貼りに何か意味があるのですか？

はっきりって、メーター誤差が少なければ>>19でも現状と変わりない。
だが、車軸の回転数で速度を測るのをやめない限り>>20からは>>19への移行は無理。

とりあえず>>20は逝ってよし

>19
住宅街等　40km 絶対不同意。20kmで十分
あと、郊外道路より市街地幹線道路の方が高速走行に適しているだろ
加えて、郊外道路の最高速度を引き上げるなら、歩行者妨害の厳罰化は必須

>>24
おいおい、20kmはいくらなんでもやりすぎかな
まあ、住宅密集地の道路では、20kmでもいいけどね
ところで、郊外道路より市街地幹線道路の方が高速走行に適してる理由は？
市街地幹線道路だと、いろいろ障害物多いよ、見通しも悪いところもあるしね
人・車の飛び出し、駐車車両や公共交通（主にバス）との共存などなど
問題はあるが、郊外に出れば、多くの市街地での問題がクリアになる
歩行者妨害については、警察が厳密に取締りをまず実施する
パトカーすら横断歩行者の妨害をしている現実では厳罰化より、教育だと思う

>25
>ところで、郊外道路より市街地幹線道路の方が高速走行に適してる理由は？
歩車分離が確定されている。
ほぼすべての場所で車線の概念が存在するうえ、上下線の分離（中央分離帯など）がしっかりしているケースが多い。
信号機のない横断歩道等を筆頭に交通整理のなされていない箇所が少ない。→運転者の人間性・注意力に頼る部分がほぼ排除されている

>>19
以下、新聞ではなく、ＪＡＦのＨＰからの引用ですが参考までに。

時速40km/hが歩行者のデッドライン
http://www.jaf.or.jp/safety/training/deadline.htm
>歩行者事故に関して、法医学の立場から交通事故を研究している筑波大学・三
>澤章吾教授によると「車対歩行者の事故で生死の境目は時速40kmにある。この
>速度を超えてぶつかると、死亡する確率が急に高くなる」とのこと。

http://www.jaf.or.jp/safety/training/graph.htm
>衝突速度別人身傷害
>　衝突速度が時速35kmを超えると死亡する歩行者が出始め、40kmになると急に
>増える。時速40kmが生死の分かれ目となる。

で、「40km以上だと昇天する可能性が上がる」のに、

＞郊外国道　80km
＞市街地　　60km

このようにするのは、つまりは「昇天する可能性を高めようぜ。」という主張ですかな？
そんなの無理に決まってるでしょうに。

>>6
＞制限速度を上げる（あるべき制限速度にする）ことに反対する人はいるの？

おそらくいないと思いますが、
現状の制限速度の大半が「あるべき制限速度」ですから、特に上げる必要がないのかと。

>>7
制限速度は、警察ではなく、公安委員会が決めてます。

>>12
今頃気づきました。遅れてスマソ。

>>15
＞制限速度　＝　どこの誰が運転しても危険のない速度

違いますけど？
制限速度内での重大事故がどれだけ起こってるか、あなたは知らないのだろうか。

>>15
＞制限速度　＝　どこの誰が運転しても危険のない速度

違いますけど？
制限速度内での重大事故がどれだけ起こってるか、あなたは知らないのだろうか。

↑　事故？当たり前のことが当たり前にできん連中が自然淘汰されてるだけだお。

>>29
＞↑　事故？当たり前のことが当たり前にできん連中が自然淘汰されてるだけだお。

ん？
当たり前のことが当たり前にできない「速度超過厨」が淘汰されてるとは思えませんが。

当たり前のことが当たり前にできない人を淘汰するためにも、速度取り締まりの徹底強化が必要でしょうね。

>>28
落ちないように保守かw
さすが糞ニート数字コテはやることがマメですなwww

＊＊＊＊＊クソスレ終了のお知らせ＊＊＊＊＊

このスレは基地外数字コテの出没が確認されま
したので終了いたしました。
危険ですので皆様お近づきにならぬよう重ねて
お願い申し上げます。

速度規制も問題ではあるが、規制が緩められた場合
歩行者との事故が発生した場合は、もちろん運転手の過失は
これまでどおり、よほどの歩行者の過失がない限りは100%なんだろうか？
今日も、川口で小学生が国道を横断して、車に跳ねられていたが（幸い怪我のみ）
横断禁止の道路を渡っている歩行者を跳ねても運転手は悪いのか？
そもそも横断禁止を破らなければ事故は起きていないのだ（小学生という問題ではない）
また、昨日、大阪では植え込みから飛び出した徘徊老人を跳ねた車があった
これは徘徊老人のいる家庭が抱える問題ではあるが、徘徊を防ぐことができれば
事故は起きていない
また、年に数回、高速道路（または自動車専用道路）での人身事故のニュースを聞くと
運転手が逮捕されたり、後日、書類送検されていることがあるが、高速道路上での事故で
逮捕が必要なのか？　高速道路上でも人がいることを前提に走行するのか？
自動車専用道路に入り込んだ人の責任は？
あまりにも運転手に対する過失割合が高すぎる気がする
あきらかに事故の原因を作ったのが、運転手以外であれば運転手の責任を問うべきではないが
現状はそうはなっていない

>>33
＞これまでどおり、よほどの歩行者の過失がない限りは100%なんだろうか？

あの〜意味がわからないのですが。
歩行者に過失があったとき、運転手に過失がなかったことになるんですか？

それは「どっちにも過失がある」ってだけでしょうが。
なぜ、歩行者の過失を理由に運転手の過失がなくなるのかと。論理的にあり得ない。

＞横断禁止の道路を渡っている歩行者を跳ねても運転手は悪いのか？

当たり前だろうに。はねちゃダメ！

＞運転手が逮捕されたり、後日、書類送検されていることがあるが、高速道路上での事故で
＞逮捕が必要なのか？　高速道路上でも人がいることを前提に走行するのか？

犯罪者は逮捕しないと。
で、高速道路上で人がいることを前提にするかどうかと、逮捕云々とは別問題だろうね。

＞自動車専用道路に入り込んだ人の責任は？

もちろんあるだろうね。

＞あまりにも運転手に対する過失割合が高すぎる気がする

これって意味プー。
あなたは、民事と刑事をごっちゃにしてる。刑事の話で「過失割合」なんか関係ない。
刑事とは「社会」と「犯罪者」との関係であり、なぜ被害者の過失は別の問題。

＞あきらかに事故の原因を作ったのが、運転手以外であれば運転手の責任を問うべきではないが
＞現状はそうはなっていない

いえいえ、そうなっているかと。

>>34の訂正
×刑事とは「社会」と「犯罪者」との関係であり、なぜ被害者の過失は別の問題。
○刑事とは「社会」と「犯罪者」との関係であり、被害者の過失は別の問題。

あぼーん

あぼーん

住宅地６ｍ道路の４０ｋｍ制限は速過ぎるよな。
環七の４０ｋｍ制限は遅過ぎるよな。

>>38
環七は「うるさすぎる」から、40km/hがちょうどいいんでしょうな。

>>38 >>39
また自演で保守してんのか･･･ひまだな。
まぁがんばれやw

あぼーん

携帯メールをしながら運転したり、左膝を立てて体を斜めにして運転しても安全な制限速度にするべきだ。
おれはいつも漫画を読みながら運転しているけど制限速度が速すぎると思うよ。

あぼーん

お、新たな数字コテの登場か。

ってか、俺しかいないっぽいけど？

あぼーん

旅に病み夢は枯野を駈けめぐる 芭蕉

伊勢湾岸道は速度無制限にしろ
昨日夜１３０ｋｍで走ってたのに、どんどん抜かれた。
みんな１５０ｋｍ以上で走ってるんだな
あそこは

>>47
どうせ、あなたは制限速度を守る気ないんでしょ？

あなたが守らない規制を、あなたのために変える理由がどこにある？
却下。

いつも思うが、速度規制があるんだから
車を速度規制以上出せないように　すればよいのでは？

高速も考えると１００Kmが限界の車のみにすれば
警察だって、そんなことに人使わなくても良くなるはずなのに

なにか　問題あるのかな

>>49
100km/hを限界にしても、高速道路にしか機能しませんが。
そういうのだと意味なし。

一般道でも機能するように、各道路の制限速度を限界にする必要があり。

補足しておくね。
100km/hを限界にする問題点。

・登坂や、危険時のための「余力」。
・外国とは規制が異なるので、輸出入のときに弊害になる。

28さんどもです。
少なくとも100kmを限界にすれば、今よりまだましと思いますが、どでしょう。

余力を持ちながら　速度制限する技術は難しい　もしくは　高価である
って理解でOKですか？

輸出入の弊害は　安全のために何とかならんのですかね。

つーか輸入車にメーター３００ｋｍまであるベンツとかＢＭＷあるじゃん

>>52
俺は今と大差がないと思ってます。
というのは、>>50で書いたように「高速道路」でしか機能しないから。

もし、高速道路でも100km/hしかでないとしたら、
例えば、「一般道で90km/h、高速道路で140km/h」を出すような人はどうするでしょう？
高速道路を使わないようになるのではないでしょうか。

また、90km/hも100km/hもあんまり変わらない、アクセルワークめんどくさいし、
という理由でアクセルのベタ踏みを始めるかもしれません。

もしこういう状態になると、逆に事故増えますよ。
一般道路と高速道路の使い分けをしなくなりますから。

＞余力を持ちながら　速度制限する技術は難しい　もしくは　高価である

高価まではわかりませんが、コストはかかると。

＞輸出入の弊害は　安全のために何とかならんのですかね。

俺は安全のためにも、輸出入の弊害を作るべきではないと思ってます。
というのは、輸出入の弊害がなければ、そこにコストはかからない。
すると、そのコストをもっとも効率のいい安全対策に向けることができます。

それとですね、>>50でも書いたように、
「一般道でも機能するように、各道路の制限速度を限界」とする必要があるわけですが、
すでにこっちの開発は始まってます。

60km/h規制の道路であろうとも100km/hを限界とするのではなく、
60km/h規制の道路は60km/hを限界とすべきだと思いますが。

つか、１００ｋｍが限界の車なんて、加速できないじゃん
都市高速(追い越しから合流)で合流できない

>>53
現在、日本車が180km/hを限界としてるのは、
日本国のメーカーが集まって作られた「社団法人自動車工業会」による「自主規制」ですからね。

外国のメーカーまでが、同じ自主規制をしてるとは限らないわけで。

>>55
都市高速って、80km/h規制ではなかったですか？

言ってることには同意できるんですが、
都市高速に限定すれば、大丈夫なような。

エンジン制御装置に外部から電波でアクセスできるように
すればいいですね。
道路にも設備がいりますが
完全に制限速度までしか速度がだせないし
パトカー内から信号を送れば逃走車を停止させることも
できますしね。
住宅地内で抜け道暴走できないようになるし。

>>57
＞都市高速って、80km/h規制ではなかったですか？

↑免許なし君がまたまた無知をさらけ出しています。

名古屋都市高は６０ｋｍ制限ｏｒ８０ｋｍ制限だな
最近できた路線は８０ｋｍ制限

>>59
だねｗ
免許のないあなたは無知そのもの。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF

そうですね。
wikiを引用する程度のことでしたらどんな無知にでもできますから、
あなたも十分無知の同類に入るということです。

どうぞご安心ください。

>>62
×無知の同類に入る
○無知と同類である

アホでないｗ
実体験でも80km/h規制とわかってますが。
で、客観性を持たせるためにソースをだすわけ。

あなたのようなチンカスには、そういうことはわからないんだろうね。カスだから。

wikiを引用するとそれを根拠に無知って、思考が狂ってるんだろうね。
ってか、>>59で無知との批判をした馬鹿のお仲間か？

馬鹿さ加減が彼と同じだからさ。
それより、あなたのようなカスって臭いんだけど。なんとかならん？

今日川越街道走ったけど
４０キロでちょうどよかった。
この速度だと疲れないし目的地まで
飛ばすのと比べて到着時間に差はほとんどないね。
後ろからせっつかれるけど、意外と快感ですね！
住宅街の抜け道って意外と疲れるし時間かかるよ。

>>64,65
さてさて、必死になってきました。
馬鹿な人はこうやって他人をバカにすることで自分の無知さを隠そうとしますが、
それによって、さらに自分が馬鹿であることを証明してしまうことに気がつかないのです。

>>67
なんでいきなり実体験の具体例？
「愚者は経験に学びたい」というあなたのはわかるけどｗ

俺は愚者向けのレスなどする気無し。

(´･ω･`)
ﾈｽﾞﾐ取りで、突破してきましたけど、ﾅﾝﾊﾞｰみえてました。
ﾈｽﾞﾐ取りは現行犯？
おまわりさんのご招待ﾊｶﾞｷくるんですかね？

(´･ω･`)アゲ

>>68
Wikiには「制限80で右車線に合流するIC」がどこなのか書いてませんから、
ぜひともあなたの経験した「制限80で右車線に合流するIC」について語ってみてください。

もちろんそれができる人物のレスとは思えません。
ですから、経験に学ぶ必要など無いなんて言葉が出てくるのだと思われます。

まず、今の規制速度の大半が妥当だと考えている方がおかしい。
北海道の平原を貫く国道が制限50であることがおかしいと思わないのか。
首都高の中央環状線はどう考えても制限60は間違い。地元には信号がほとんど
なく、カーブもない設計速度が80km/hのバイパスが通っているが、そういった
道路も法定速度60。まず、この基本になっている法定速度というものを見直す
べきではないかと思う。

スピードを出せる道路はどんどん出す。抑えるべき道路は、抑える。
それが理想だと思うのだが、現状は事故を防ぐ、との名目で実態に合っていない
規制が設けられている道路が数多い。

>>71
よくわからん理由で、教えて君全快だね。
最近の教えて君は、教えて君であることを隠して、
教えてもらう側の癖にえらそうすぎる。

で、愚者が経験に学びたいからと、俺に愚者宛のレスを期待されてもさ。
俺はあなたではなく55にレスしたわけ。愚者であるあなたではなく。

>>72
＞まず、今の規制速度の大半が妥当だと考えている方がおかしい。

大半が妥当でないと考える方がもっとおかしいんですが。
なんで、妥当でない速度規制のままにずっとなってると考えるんですか？

しかも毎年見直されてるのに。大半が妥当だと考える方が自然です。

＞北海道の平原を貫く国道が制限50であることがおかしいと思わないのか。

まるでおかしくないでしょうね。

＞首都高の中央環状線はどう考えても制限60は間違い。

これも間違いでないでしょう。問題ないですが。

＞それが理想だと思うのだが、現状は事故を防ぐ、との名目で実態に合っていない
＞規制が設けられている道路が数多い。

いえいえ。
あってないと思うのであれば、実態の方を規制にあわせればいいんです。
メーター付いてるでしょ？それみてあわせてください。

>>73
いえいえ。こんな愚者どもに語っていただかなくても結構です。
単にあなたの免許なしが確定するだけのことですからどうぞご安心下さいね。

>>75
いえいえ。そんなことで免許無しが確定などしません。
あなたの愚者確定はしましたが。安心安心。

というか、俺免許持ってるし。免許ぐらい俺でも取れるってば。
そんなに難しくない資格だろうに。

いつも思うんだけど、何で>>28は制限速度に関してのスレでしか発言しないわけ？
他にも色んなとこを見て、色んな意見を言うなりすればいいのに。
どうにも視野が狭い印象を受けるんだけど。

>>77
例えばどんなスレ？

ってか、Windows板とか、ソフトウェア板とかは結構覗いてるぞ。

よくある嘘

日本の制限速度は低すぎる
⇒そんなことはない。国土が広くて人口都度が低いアメリカでも日本とさほど変わらない（高速で最高110km/h程度）
欧州では最高速度が高いところもあるが、ドイツのアウトバーンでも今は大半が制限速度付きに。

>>79
嘘ではない。確かに高速道路は海外でも、110km/hから130km/h程度。
日本でも120km/h程度なら捕まりはしない。
問題は一般道路。どの国でもだいたい80kmから90km/h。それが日本では
という法定速度60km/hがあるせいで、一直線に伸びる信号の無い道路が50km/h
規制、というおかしなことになる。
>>74で毎年見直されている、とは言っており確かにそうではあるかもしれないが、
やはりこの法定速度というものを見直さないと、今の速度規制の問題は変えられない
と思う。

>>80
う〜ん、繰り上げ規制って知ってる？
法定速度が60km/hであろうと、80km/hの標識を付ければ80km/h規制の道路になりますが。

法定速度を見直す理由なんて、何もないのでは？

で、
＞という法定速度60km/hがあるせいで、一直線に伸びる信号の無い道路が50km/h
＞規制、というおかしなことになる。

意味がわかりませんが（汗

法定速度60km/hであるか否かに関係なく、
「一直線に伸びる信号の無い道路が50km/h」は何もおかしくないのでは？

一直線であろうと、信号がなかろうと、そこに「歩行者」「自転車」はいるんだし。

>>81
なるほど、歩道がない道路の話ね。じゃあ、中央環線60km/hは現実離れしてるってば。
確かに栃木かどっかの道路では制限が80km/hに上げられたって聞いたことがあるの思い出した。
珍しい話ではあるけど、ならば地元の熊谷、深谷バイパスも80km/hにされて当然なのに。
立派な歩道がある、信号がない、高架道路であるなんて道たくさんあるはずだから、早く見直されてほしい。
法定速度って何なのだ。法令で上限と定められているはずでは？ って話。よく考えると何だかわからないかも。

>>82
＞確かに栃木かどっかの道路では制限が80km/hに上げられたって聞いたことがあるの思い出した。

ぶっちゃけだからどうしたんですか？
聞いたことを調べもせずに、感想文ですか？

「栃木のどっかの道路」って、宇都宮北道路のことでしょ。
で、その宇都宮北道路というのは、
「60〜80km／hの高速サービスを提供できる道路」である地域高規格道路です。

地域高規格道路の有名どころと言えば、首都高速や阪神高速。そういう道路。

＞熊谷、深谷バイパスも80km/hにされて当然なのに。

あり得ない。されなくて当然。

＞法定速度って何なのだ。法令で上限と定められているはずでは？

違いますけど？上限とは定められていません。
法定速度とは標識がない道路の速度規制のことです。

「中央環線60km/h」とは、>>72で言ってる首都高の中高環状線のこと？
いずれにしても、以下でも参考にどうぞ。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000115420020404020.htm
○一川保夫（民主）
　現在、都市高速道路は、ほとんど制限速度が六十キロとなっております。
　これほど実態を無視した事例はございません。渋滞のときならいざ知らず、
　道路が通常の状態で制限速度を守っている車は、まずほとんど見かけない現状でございます。
　確かに、都市高速は渋滞が割と多い、また、カーブも多いという問題もあり、
　ある程度、制限速度を設けなければならないことはわかりますけれども、
　それにしても、余りにも実情にそぐわない典型的な事例ではないかというふうに思っております。
　総理や国家公安委員長は、首都高速などの都市高速道路を走行する際に、必ず制限速度を守っていますか、
　また、守るように運転手に指示をされておりますか。

○小泉純一郎（自民）
　一川議員にお答えいたします。
　私は、現在、車を運転しておりませんが、運転を担当している者については、
　交通ルールに従って安全運転をするように指示しております。
　この制限速度については、交通事故の防止という点からも考えられているのでありまして、
　私は、速度制限を遵守すべきであると思っております。
　残余の質問については、関係大臣から答弁させます。

○国務大臣（村井仁君）　一川議員にお答えいたします。
　議員御指摘のとおり、都市高速道路の制限速度につきましては、
　やや低目に設定されていると感じる向きがあることは承知しております。
　都市高速道路は、一般の高速道路と比べ、設計速度が低く、また、交通量が過密であることに加え、
　周辺の住宅・都市環境などにも配慮して、時速八十キロメートルから時速四十キロメートルと、
　きめ細かく指定しているところでございます。それでもなお事故が多発しているのが現状でございます。
　今後とも、引き続き、合理的かつ適正な交通規制の実施など、
　交通事故防止対策を強力に推進してまいりたいと存じます。

「熊谷バイパス」の方は地域高規格道路に指定されてるね。
だとしても、80km/hにする理由はないと思うけど。

宇都宮北道路の場合、
・過去に物損事故がたったの１件しか起こってなかったこと。
・80km/h規制に緩和すると同時に「小型二輪の通行禁止」規制をしたこと。
・80km/h規制に緩和した道路とは、別の路線で40km/h規制と逆に規制を強化したこと。
　つまりは、強化と緩和で、高速・低速の棲み分けを図ったと。

また、宇都宮は、この当時全国でもっとも最悪の「死亡事故」をよく起こす地域であったこと。
全国ワースト１の地域の速度規制を、他の地域がわざわざ真似る必要はどこにもないです。

それと地域高規格道路の基準は、
財政的な理由により、途中からかなり引き下げられております。

従来は80km/h走行を基準にしようとしてたようですが、
現在は60km/hでもかまわないとなってるのかな。
設計速度とか、そういう基準もだいぶ引き下げられてます。

昔の地域高規格道路のイメージを、今の地域高規格道路にかぶらせるのは危険です。

>>85に補足して、
宇都宮北道路の場合、
過去に物損事故がたったの１件しか起こってなかったのに、
緩和したら死亡事故が起こったこと。

この当たりも参考に。

うーん、そっか、なるほど。参考にはなった。
しかし、なんでそう相手を挑発するかな、免許もとれるくらいいい歳して。

>>88
う〜ん、俺は挑発なんかしてるつもりないんですけど。
また、俺はあなたに挑発されてるわけですけど。

これは人のタイプ違いでしょう。俺はあなたとは別のタイプなんです。
ニュータイプかまではわかりませんが、俺は人としてレアタイプなんです。
そういう違いがあるようですので、あまり気になさらずに。

端的には「価値観の違い」というやつですね。

何を挑発と理解するか。何を「いい歳」の人間に求めるのか。
全て価値観の違いで説明が付きます。

私は制限速度遵守派です。
制限速度内でしか運転しないので
後ろの車はいらいらしてます。
これって結構快感ですね。

教習所で聞いた話。
裁判官である、ある人が相談に来た。
「自分は法律家として、法を決して破らない精神を持っている。40km/h制限の道なら、絶対
39km/h以下で走る。いつも後ろの車には煽られ、時には罵声を浴びせられる。『お前だけの道じゃねぇ』
と。ノイローゼになりそうだ。免許を返上しようかどうか迷っている」。
その順法精神はとても素晴らしい。しかし、俺には正直その人は車の運転には向いてない気がする。

規則、規範を最初に学ぶのは大事だ。しかし、規則、規範で世の中渡っていけると思ったら大間違いだ。
ってまぁ、これその教習所の教官の受け売りだけど。

>>92
う〜ん。
ノイローゼになるとはその裁判官、少し精神が弱いのかな？
『お前だけの道じゃねぇ』って、そりゃ当たり前だが同じくその罵声の主だけの道でもない。
だから、みんなで決めたルールを守るんではないか。
犯罪者に罵倒されたからと言って何を弱気な。

確かに裁判官には、法廷では強面の犯罪者とも対峙してるが、
刑務官とかついてるからなぁ。丸腰状態で犯罪者に罵倒されれば誰でも怖い。

＞しかし、規則、規範で世の中渡っていけると思ったら大間違いだ。

これ聞き間違いでない？
規則、規範「だけ」で世の中渡っていけると思ったら大間違いだ。でしょ。
規則、規範を守るのは当然として、
「犯罪者の罵倒にも負けるな」という趣旨なのでは？

>>93
「だけ」そう、言葉足らずだった。しかし、そういう主旨ではないだろうよ。だって、その裁判官の
話とその格言を絡めて話をしていたわけではないし。
速度違反を奨励しているわけではない。しかし、厳格に全ての道路において規制速度を厳守するのも難しい。
その辺り、その教官も難しいとは考えてるんだろうね。
しかし、みんなで決めた？ 聞き捨てならないよ。アメリカのような85パーセントスタイルを日本も取り入れている
のなら別だが、大勢が不満を持っている実情じゃ、みんなで決めたとは言わないよ。

脱線だけど、結構裁判官も大変らしいよ。重すぎる判決下すと叩かれ、軽い判決下したらしたで、叩かれ。
とんでもない非常識な判決下す裁判官もいるにはいるが、裁判官もなかなか大変。

>>94
難しいのは難しいでしょう。だから免許制度なわけで。

日本は確かに「アメリカのような85パーセントスタイル」とやらを取り入れてませんが、
日本流の「75パーセントスタイル」とを取り入れてますよ。

「大勢が不満を持っている実情」とのことですが、
不満を持ってない人は、もっと大勢なわけで。

＞脱線だけど、結構裁判官も大変らしいよ。重すぎる判決下すと叩かれ、軽い判決下したらしたで、叩かれ。

知ってます。俺の親が裁（ｒｙですので。
叩かれたことも何度か。あの久米（ｒｙとかにもさ。

あ、裁判官って、
速度違反の取り締まりでも懲戒処分になるって知ってました？
注意だけの戒告程度だろうけど。

>>94
> アメリカのような85パーセントスタイル
そんなモノは存在しない

糞数字ニートの語録集
ttp://www.geocities.jp/speed_deregulation/

制限速度厳守で走ってみなよ！
本当に快感だよ。それに疲れないことが
納得できますね。
特に後ろの顔をくしゃくしゃにして
怒ってるオヤジの顔がさ！はっはっ。

速度を違反したら、何で金を取るのかが不明。
そしてその金がどこへ行くのかも不明。

一寸前にいわれていた「マネーロンダリング」が闇社会にだけあてはまると
考えている人はおめでたいと思う。

制限速度に関して漏れの意見を言うと、免許の点数を引かれるだけで、
違反金を払わなくて済むのであれば現状でいいとおもう。

>>99
悪いことをしたらその代償を支払うのは当然のこと。
点数がタダで貰えて、違反してもそれが減るだけなど甘え過ぎ。

東名・名神は制限速度140kmでいいと思う。それくらいで困らないし。あと東北道の川口〜宇都宮もね。中央道は地形的に無理

>>99
自分の無知を自覚してないだけ

>>81
＞う〜ん、繰り上げ規制って知ってる？
＞法定速度が60km/hであろうと、80km/hの標識を付ければ80km/h規制の道路になりますが。

嘘を突くなよ
そんな法律無いよ。
何処にそんなこと書いてある。

Wikiで悪いが、最高速度の項目に

・最高速度が指定されている区間では、その速度（指定最高速度。以下同）に従わなければならない。
・指定されていない区間では、政令で定める最高速度（法定最高速度。以下同）に従わなければならない。

とある。ざっと読んだ限りでは覆す例外みたいなのは書かれてない。
全文はココ↓にあるかな？
道路交通法　[第一章〜第四章の二]
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/doukou1.htm

高速道路なのか単に自動車専用なだけなのか不明な道は多いからな。
逆に言えば、40km/h制限の標識とか見落とすと危険だったりする。

>>104
> 高速道路なのか単に自動車専用なだけなのか不明な道は多いからな。
法的には「高速道路」という定義は無かったような

俗に言う「＊＊高速」って大抵正式名称は
「＊＊＊＊自動車道」だったようなきがしたぞ

>>101
もちろん、ダメです。
事故が９パーセントも増えるがな。

http://www.asyura.com/2002/hasan16/msg/151.html
>　一方、着工から３年後の９６年、１００キロを超える速度が可能かどうか検
>討するため、警察庁、旧建設省、同公団と学者などから成る「高速交通の運用
>に関する調査検討委員会」が設置された。委員会は今春解散したが、実験など
>の結果、最終報告書は「上限速度を１２０キロ、１４０キロにした場合、事故
>率は各４％、９％上昇する」「車線間の速度差は４０キロを超えると事故発生
>率が高くなる」などとしただけにとどまり、結論を出さずじまいだった。

「上限速度を１２０キロ、１４０キロにした場合、事故率は各４％、９％上昇する」とのことです。
追い越し時は特に危険なわけですから、そのときに限定してさらにリスクを増やすのは如何なものかと。

>>103
あなたには、法律に書かれてないように読めるとしても、実際にそうなのです。

最高速度が指定されている区間では、
その速度（指定最高速度。以下同）が60km/hを超えていても、それに従えばいいのです。

とういうか、首都高速、阪神高速あたりに「繰り上げ規制」が実在してるでしょ？

>>105
すまそ。いわゆる高速道路には高速自動車国道なのか自動車専用道路なのか
区別がつかない道が多い、って書くべきでしたです。
普通車なんか（定義略）の法定最高速度が100km/h扱いな道の事、でおながいします。

例えば>>107さんの話だけど首都高速とか阪神高速、って言ったら
みんな高速道路＝高速自動車国道、って思うけど実際は自動車専用道路で
法定速度は60km/h。だけど場所によって80km/hの標識も出てる。

道路つーのは構造的要素よりは
周辺環境とそことの関わり合いや
他の道路との結節状況で
その役割を定められる事が多いからね

「高速道路も6車線、この道も6車線
だからこの道も時速１００ｋｍで走ってイイじゃん」
といかないのはそういう話なわけで

>>92
このスレに限らず、「制限速度」に関係する全てのスレの根底にある考えは、
実際に公道上を走る運転技術と、現実にこの道路は何十キロ以上は
出してはいけないという交通法規とは矛盾するということである。

教習所で教官から言われることで、矛盾していると感じるのはだいたい次のとおり。
・この道路は制限速度は４０キロ　・車間距離は詰めすぎてもいけないが開けすぎてもいけない
・車の流れには逆らわず周囲の車に迷惑をかけないように運転するのが望ましい
・カーブではスピードを抜いて曲がり始めたら元のスピードに　・やたらブレーキを踏むのは後続車の迷惑

優先順位をつけてくれｗ

>>100
＞点数がタダで貰えて、違反してもそれが減るだけなど甘え過ぎ。
これって釣りだよね？

点数は免許に付いてるわけで、その運転免許（たぶん普通免許）がタダで手に入ると思ってるの？
参考　　転免許＆教習所ガイド 　http://www.driver.jp/license/howto/car_n.html

免許がなくても点数「だけ」もらえるというならもらってみれｗ

>>102
自分の無知を自覚してないでつね
一般人が行方を追おうとしても、「交通安全のために使われる」でおしまい。
ジャーナリストが粘ってこのくらい↓
反則金の行方
ttp://www.web-pbi.com/speed3.htm

反則金の行方は、国会議員レベルでないと知ることができないとおもう。
いや、もしかしたら国会議員でも無理かもしれないｗ

スピードが出せるから制限速度を上げろと
いうけど、事故の危険性をよく考えた方がいいよ。
これまでひやりはっとはかなりあったが、ほとんど
速度の出しすぎでした。制限速度があると後ろから
あおられても何とか安心して運転できるし実際
スピードを出すと危険回避で危ない目にあうのが多いよ。
雨の日とかとくに。のんびり走ろうじゃないか。

>>111
んなこと言い出したら、
うどん屋の、ただの「天かす」もただではないことになるね。

「七味とか、割り箸もぜんぶ有料だよ。厳密には。」というケチ付けして何が楽しいのだろう？

＞ttp://www.web-pbi.com/speed3.htm

なんでそのサイトのリンクを張ってジャーナリスト云々？
そのサイトって、間違いを指摘したら、名誉毀損の訴訟を起こす「爆弾サイト」じゃん。
そんなサイトを参考にする人がいるなんて（驚

そのサイトって書いてあること嘘だらけのようだが、訴訟が怖くて誰も指摘できないんだけなんだが。
どう考えても嘘でミスリードすることだけが目的の悪意のサイトだろう。

四輪以上の全車両に、せめて追突防止装置がつかないと、100km/h制限のままじゃねーかと。

>>114
死傷事故の4割は追突による事故です。
１８ページを参照　↓
ttp://www.pref.ishikawa.jp/douken/gyouseki/h17/sihyou3.pdf

制限速度云々はともかくとして、追突防止装置が
自動車に標準装備されるのにこしたことはないわな

制限速度の引き上げにどのくらい関連するのかは不明だが。

　たいていのクルマがスピード違反をしている道路にはオービスを設置して全部取り締まればいいと思うよ。
交通違反の徹底取締りと取り締まりのコストを削減すれば国の借金なんてスグになくなりそうジャン(^^ゞ

>>116
実際にそんなことをしだしたら裁判所も検察庁もパンクしてしまうんだけどねｗ
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/FAQ/kihon/kihon-1.htm

現在の交通反則金の徴収額だと国債の利息にもならないなｗ（年間約1000億円）
交通取締り関連データ
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/DATA-11.htm

ところで、>>116　は普段の仕事や通勤で車を使う人なのかね？
どうも違う気がするｗ　都会で車を使わない生活をしてる人っぽいｗ
自分は速度違反の取締りとは無縁な安全地帯にいて、他人からはガンガン
反則金を取れって人なのかね？
自分では原因がわからずイジメにあうタイプの人だなｗ　
>>114-115　
＞制限速度云々はともかくとして、追突防止装置が
＞自動車に標準装備されるのにこしたことはないわな
禿同。一部の高級車種にはオプションでつけられるみたいだけどね。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo178.htm

昨日の報道ステーションでやっていたんだが、ＷＨＯ（世界保健機構）の
報告書によると「交通事故による死者は世界で年間120万人に達している」
そうです。http://www.kotsujiko.com/news/796.html　
イラク戦争なんか目じゃないな（笑

>>117
＞実際にそんなことをしだしたら裁判所も検察庁もパンクしてしまうんだけどねｗ

ん？しませんけど何か？

例えばイギリスでは近年速度取り締まりの量を二倍にしたようですが、
パンクしたということは聞きませんなぁ。

それに日本では反則金制度があるんだし、ますますパンクしませんね。
行政制裁金として取り立てるという方法もあるし。
例えば、日本では路上駐車の取り締まり量が二倍になってるが、
パンクどころか全く支障がないと。

取れ高増えてウマーーーーーという声ぐらいしか聞こえてきてないようですよ。参考までに。

＞現在の交通反則金の徴収額だと国債の利息にもならないなｗ（年間約1000億円）

現在の徴収額ではなく、増加後の徴収額で考えないと意味なくない？
年間約2000億だとどうなるんだろうか。

＞自分は速度違反の取締りとは無縁な安全地帯にいて、他人からはガンガン
＞反則金を取れって人なのかね？

だからこそ、速度取り締まりにも行政制裁金制度を導入すればいいわけよ。
そうすれば、速度取り締まりをした都道府県にそのまま分配される。
これなら、あなたも納得だろう？

あぼーん

まあ制限速度を頑に守る連中は数十台に一台位しかいないだろうけどな。所詮こいつらの言う安全運転は自己満以外の何物でもない。

速度を守っていれば安全なのも確かだ。
誰もが速度を守っていれば現状のような多くの重大事故は起こるまい。

>>121
100%起こりえないことを言われても…。

>>120
犯罪者の戯れ言は勘弁してください。

俺らのいう安全運転は自己満足なわけがない。

>>122
なぜ、100％起こりえないのですか？
あなた自身が速度を守る気がないからですか？

起こりえないなど決めつけずに、まずは守ってみましょうよ。

>>121
核兵器が廃絶できない理由を知っているかい？

道路の制限速度は公安委員会が決めているのだが、

公安委員会の決定　≠　国民の意思

な現実。公安委員会は警察の傀儡でしかない現状。

ほとんどの人は自分でどこまでできるのか判断を誤ってるんだろう。
だから事故になるとこの世に別れを告げることに。

で、結局は物理的に速度が抑えられれば物理的なエネルギーも
抑えられることになる。
速度が速い程、危険を察知してブレーキで速度を下げるのにも時間が掛かる。
状況にもよるが、自動車がどんなに衝突安全構造になっていても、
生存可能域まで衝撃力が減っていなくては話にならん品。

皆が皆高度な判断力、予測力のあるユーザーではないのだから、
結局は速度制限でそれをカバーするしかないんじゃないかな。

制限速度は乗用車ではなく、トラックに合わせて作られているということが
周知徹底されていないのが問題ではないのか。
トラックに合わせて作られていることを知らないから、乗用車を基準にして
「遅すぎる！」とか言いだす人間が後を絶たない。

>>127
＞制限速度は乗用車ではなく、トラックに合わせて作られているということが
＞周知徹底されていないのが問題ではないのか。

それは知らなかったな。
制限速度が「トラックに合わせてつくられている」というソースをｷﾎﾞﾝ。

>>127
プｗ

制限速度なんて何十年前の産物だよ？
事故は昔に比べ減少している上に自動車の性能も格段に向上した。道路条件も良くなった。
殆どのドライバーが守っていないのを知っていながらそれでも変更しないのは、
ポリ公共が気分でいつでも捕まえられる様にしているとしか思えん。

事故は限りなくゼロに近くあるべき

>>125
「公安委員会の決定　≠　国民の意思な現実。」
からなぜ、「公安委員会は警察の傀儡でしかない現状。」になるんでしょう？
公安委員会は警察の傀儡ではありません。はい。

また、公安委員会は、県民の良識を反映させるものでありまして。
良識と意思にズレがあるのは当たり前の話。

「公安委員会の決定　≠　国民の意思」
かつ、
「公安委員会の決定　＝　国民の良識」

>>130
歩行者からみたら、歩道と車道の間にガードレールがないと、
道路条件がよくなったとは言えないんだと思うよ。
飛ばす奴がマジ怖いんですよ。＞＜

ってか、これって高速道路の話？

>>130
そのかわりドライバーの
運転技能・意識・倫理観は
格段に低下したからな

車の性能が上がっても道路の安全性は上がってないし。

＞道路の安全性

とは何で表されるものなのでしょうか？

歩車分離とか見通しとか曲率とか路面とか

>>134
何と比べてんだよｗ
少なくともそれらは格段に向上してるよ。

>>137
とかは増えた（安全性↑？）んですか？
減った（安全性↓？）んですか？

安全性がいくら上がっていようが、
それが危険性を高めてもよい理由にはならんけどな。

新幹線は速度を上げるために「安全性↑」にがんばっているわけだがｗ

新幹線は、単独走行であり、線路上に余裕があるので、
走行速度を上げれば、
それがそのまま「時間短縮」になるわけだが、

自動車の場合は、道路上の余裕がなく、
走行速度を上げた分だけ、
車間距離を保つ必要が生じ、
渋滞が増加し時間延長になる始末。

う〜ん、「例え」として持ち出すのは無理がありすぎ。

いくら余裕があっても
それが危険性を高めてもよい理由にはならんけどな。

それともう一点。

新幹線での死者はゼロ。
自動車の死者は一万（一年死亡の数ね）まだ切ってないのかな。
もうそろそろ切ったころか。

新幹線なみに安全を高めて始めて、速度↑の検討を始めればいいだろうということか。
なるほどね。納得。

>>143
危険性を高める？
事故ゼロ→事故ゼロのどこが危険性高まってるわけ？ん？

車にしても新幹線にしても速度が上がれば危険性も上がるわなｗ
速度に起因する事故はほんの一部だわなｗ

＞死者はゼロ

妄想乙ｗ

＞事故ゼロ

妄想乙ｗ

>>146
理論上の危険と、現実問題の危険を同列に語られてもさ。

理論上の危険を言い出すのであれば、新幹線でも、
いつでも止まれる「徐行」をし続けるのが安全だろうにと。

そういう屁理屈やめようよと。

＞＞死者はゼロ
＞妄想乙ｗ

何が妄想？
新幹線の死者は「列車のドアに挟まれて」の死者だけじゃなかったっけっか。
こんなの速度とは関係ないんだから、度外視してＯＫだろう。

＞＞事故ゼロ
＞妄想乙ｗ

死亡事故と書かないとまずかったか？

いずれにしても、糞の役にもたたない屁理屈乙ｗ

>>147に補足。
単年度の話をしてるんだから、新幹線での昔の死者は、関係なかったか。

それから、自動車の場合、
速度違反は、交通三悪にあげられる、
飲酒、無免許と並ぶ、悪質極まりない違反だからね。

それほどまでに速度遵守が必要な自動車であると。
速度↑などあり得ない。
速度に起因する事故や、速度のために事故被害が拡大した事故だらけと。

ほんと糞の役にもたたない屁理屈以下乙ｗ

＞新幹線での死者はゼロ。
＞自動車の死者は一万（一年死亡の数ね）まだ切ってないのかな。

「速度と関係ある」自動車事故で年間一万人死んでるわけだｗ
こいつの脳内ではｗｗｗ

>>149
どう解釈すれば、そういう糞解釈できるのかねｗ

書かれてもいないことを必死で読み取るだけのカスさんですかぁ？

速度の話じゃねえのかよｗｗｗ

グズグズだなｗ
ここまで馬鹿なやつも珍しいｗｗｗ

＞新幹線での死者はゼロ。
＞自動車の死者は一万（一年死亡の数ね）まだ切ってないのかな。

「速度とは関係ない」（これもこいつの妄想だがｗ）死亡事故は
除外するんがなんで新幹線だけなんだ？？？？ｗｗｗ

ほんと馬鹿だなあｗｗｗ

>>151
おいおいｗ
カスにグズグズと言われてもｗ

もしかすると、おまい、
「馬鹿と天才は紙一重」ってやつを体験してるのかねｗ

>>152
ほんとにカスだなｗ
まず、148でも即レスして補足してるだろう？
数年も前の話であるという理由で関係ないと。

単年度のものだからもともと関係ないものだし、「さらに」速度どとも関係がない。という話だ。

それと、一つ聞きたいんだけど、カスって脳みそに、チンカス詰まってるって本当？

このクズにもわかるように、「馬鹿と天才は紙一重」を解説でもしとこうか。

天才が言ってることは、凡人からみれば突拍子もないことだから、
馬鹿の言ってることと区別が付かないのだよ。

でな、おまいはこれを体験しちゃってるわけよ。わかるか？ｗ
クズには、馬鹿も天才も、馬鹿にみえるわけ。
おまいに馬鹿にみえる人は、実は馬鹿だけではないというオチに気づきなされ。

何でも一律に語ってんじゃねーよ。
都市部は現行より少し高い程度で良いだろ。
それより歩行者も殆ど居ない場所の制限速度を引き上げろ。
高速道路の制限速度も大幅に引き上げるべきだな。

>>156
なんで、都市部で「現行よりも少し高い程度」にしないとならんわけ？
都市部では、「現行程度」でよろしいですよと。

で、
＞それより歩行者も殆ど居ない場所の制限速度を引き上げろ。

歩行者のほとんどいないところは、自動車もほとんどいないわけで。
引き上げる必要ないじゃんと。

＞高速道路の制限速度も大幅に引き上げるべきだな。

もちろん無理です。当たり前。
そんなことしたら、事故が増えますがな。

制限速度を上げて実際にスピードを上げても
信号につかまって同じことだと気づかないのかな？
いらいらして走っても疲れるだけですね。
自転車で動ける圏内に便利施設があるとこに
引越しするのを薦めるね。

事故
航空機：国内ではヘリまで含めて平均年１０人以下（JALの墜落以降１００人を超えたことはない）
鉄道；平均年１００人以下（尼崎、信楽等２〜３年に１回程度事故がある。）
自動車：平均年１万人程度（毎日どこかで事故がある）

>>110
その通りだね
・流れにのって迷惑をかけない運転
・制限速度を守って流れを乱す運転
の矛盾はどうしようもないね。
そもそも、制限速度って仮免のときでも教習員から”出せ”って言われる
速度だぞ。まだ、資格がないヘタクソドライバーでも安全に走れる速度
だ。そんな速度をその道２０年のタクシードライバーも守れ、って
いうのはおかしいだろ。

>>160
＞・流れにのって迷惑をかけない運転
＞・制限速度を守って流れを乱す運転

制限速度を守って、かつ、流れに乗ればいいだけですよ。
簡単な話。
矛盾などあり得ない。

＞速度だぞ。まだ、資格がないヘタクソドライバーでも安全に走れる速度
＞だ。そんな速度をその道２０年のタクシードライバーも守れ、って
＞いうのはおかしいだろ。

おいおい。
それ、隣に「教官が隣に乗ってる」という前提だろう？
教官が隣に乗ってないタクシードライバーも、当然その速度が「ギリ」ですよと。

勘違いはイクナイ。

危険運転致死罪の最高刑は死罪でいいよな。

>>162
最高速度違反の最高刑も死刑でいいかも。

最高速度違反の最高刑が死刑では応報を超えるか。
>>163は撤回。

最高速度違反も、もう少し厳罰化すべきだとも思うが、
それよりも取り締まり強化のがいいし。
速度取り締まりの徹底強化を、早く実現しよう。

>>157
>>それより歩行者も殆ど居ない場所の制限速度を引き上げろ。
>歩行者のほとんどいないところは、自動車もほとんどいないわけで。
>引き上げる必要ないじゃんと。

何で？　自動車の数が少ないと、何で「引き上げる必要ない」の？
利益を得るドライバーがいて、事故増加のリスクもゼロに近いんなら、
たとえ受益者が少数でも、引き上げても良いんじゃないの？

>>161
>制限速度を守って、かつ、流れに乗ればいいだけですよ。
>簡単な話。
>矛盾などあり得ない。

いや、ある。宇都宮北道路は60km/h時代から、92km/hで流れてた。

>>165
おいおい。

「歩行者がほとんどいない」を理由に、
「事故増加のリスクもゼロに近い」というなら、
「自動車がほとんどいない」を理由に、
利益もほとんどないだろうにと。

たとえリスクを受ける人が少数でも、維持すべきとも言えるがな。

>>166
いいえ。
流れてませんが何か？

それ、85パーセンタイル速度の話でしょ？
それを流れと言われてもさ。
あなたの言うところの流れって、85パーセンタイル速度のことなのですか？

であれば、「92km/h以上で走ってる車が15％」いるからとそれが何か？

>>168
>あなたの言うところの流れって、85パーセンタイル速度のことなのですか？

はい。そうです。逆にお伺い致しますが、貴方の仰る「流れ」とは何ですか？

>>168
走った事あんの？＞宇都宮北道路

>>170
数字コテは原付免許しか持ってないからまず無理。

因みに。
「85パーセンタイル速度」とは、以下のようなものです。
>85パーセンタイル速度：
>特定の道路において、悪天候や遅いクルマの影響を受けずに走るクルマ85パーセントが
>選択する速度である。

参考：
http://www.web-pbi.com/speed2.htm

>>157
>歩行者のほとんどいないところは、自動車もほとんどいないわけで。
>引き上げる必要ないじゃんと。

歩行者が殆どいないけど自動車なら多い、という道路もありますよ。
例えば国道４号の古河小山バイパスとかは如何です？

>>172
自動車の中の人の85パーセントは歩行者のことを考えていないのか？
歩行者の85パーセントは制限速度以上飛ばすなって思ってるだろ。

高速やバイパスは知らん。

>>173
具体的な道路名を出しても脳内妄想で答えるだけかも。

>>169
＞貴方の仰る「流れ」とは何ですか？

特に「流れ」以上の意味はないですよと。
例えば、40km/hの道路をみなで40km/hで走ってると、40km/hで流れているのでしょう。

「たった15％だけの安全意識が特に低いと思われる人」を参考に流れを決めるなんて。
そんなの無理ですよ。まず、あり得ない。

>>170
ないよ。ニュースでそう書いていたじゃんと。

>>171
原付も持ってない馬鹿丸出しのおまいに言われても。
ってか、俺は４輪の免許を持ってます。

まずは、おまいは中学卒業の資格からがんばりなされ。

>>172
>>113を参考に。
そのサイトって、間違いを指摘したら、名誉毀損の訴訟を起こす「爆弾サイト」じゃん。
そんなサイトを参考にする人がいるなんて（驚

>>173
う〜ん、ぶっちゃけ、そこ「バイパス」なんでしょ？

で、そこ50km/hや60km/h規制のすでに「緩和」された道路なんでしょ？
やっぱり、もうそれ以上、引き上げる必要ないじゃんと。

>>174
嘘や間違いばかり書かれてるサイトにマジレスイクナイ。
というか、訴訟起こされますよ。

というか、85パーセンタイルを、「85パーセントが選択する速度」なんて、
どんだけデタラメなのだろうか。
85％目に遅い速度で走る（つまり15％目に速い速度で走る）車の速度であるというのに。

馬鹿すぎて相手する価値ないですよ。その野村某氏は。

＞85％目に遅い速度で走る（つまり15％目に速い速度で走る）車の速度である

これは何方の定義なのですか？

>>178
何方と言われても（汗

定義は辞書を利用すればわかることかと。

28すげー
郊外走ったら、さぞいつでも道が空いてるでしょうね
法律守らない、後ろの数十台の車なんかに譲ってやる必要は1ミリもないですしね＾＾
呪われて、はげたりしないよう頑張ってください。
いつも呪ってる方のドライバーより

>>176
嘘はイクナイ。
４輪免許を持ってるって2chに書くだけなら小学生にでもできますからね。
あ、藻前の言ってる４輪が４輪自転車のことならスマソ。

典型的な中二病だな。
普通免許を持てる年齢でこの症状では完治も改善も不可能。合掌。

>>176
>例えば、40km/hの道路をみなで40km/hで走ってると、40km/hで流れているのでしょう。
なるほど。その「流れ」というのは、日本全国で必ず法定速度以内に収まってるんですかね？
合法違法は別にして、その「流れ」が法定速度を超えている例というのは、全く存在しませんか？
そのあたり、もう少し詳しくご教授頂きたい。

えーっとまた「85パーセンタイル制限速度理論？」が
書かれはじめましたのでコメントをば
「85パーセンタイル速度」とは単に車両速度の分布が正規分布と一致したとき
１標準偏差上に位置する速度として「15パーセンタイル速度」とともに
用いる統計的指標で交通工学の入門書にはたいてい記述されている話です。
で、欧米の一部の「市民？団体」がなぜ「85パーセンタイル速度を制限速度に」
といってるか？というと
１）大多数のドライバーは「安全な速度」で走っている
２）ゆえに、その「大多数のドライバー」を速度違反で取り締まる
ようなことがあってはならない
３）だから「制限速度は大多数のドライバーが守れる速度＝85パーセンタンタイル速度」
にすべき、
というもので科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く
そもそも「そんなことは無理」という主張もされています

＞科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く

現在の制限速度に対しては、科学的裏付けがあるかどうかは
疑わしいどころか、科学的ではないという人が多くいますね。

＞そもそも「そんなことは無理」という主張もされています

「無理という主張」がどんな内容なのかはわかりませんが、
ちゃんと実現していますからその「主張」は確実に間違っています。

マジョリティ・ルールを尊重する欧米に対し、
ニッポンの道路には大きな網がかけられている。

極端に低い規制速度、欧米の半分以下の酒気帯び基準、
そしてすべて駐車禁止の市街道路 ―― etc.

　大きな網は、法執行のターゲットが大きくなり、
悪質性や迷惑性の低い交通違反に対しても、
警察力を行使することができるようになる。
　そして、何をターゲットとするかを選択する権利が生まれる。　

つまり警察力の配分において、警察の裁量が拡大するわけだ

>>185
>「無理という主張」がどんな内容なのかはわかりませんが、
>ちゃんと実現していますからその「主張」は確実に間違っています。

どこでしょうか？ちなみにアメリカでは
85パーセンタイル速度を最高制限速度にしてる州は
ないのはご存知ですね？

>>186
ちなみに「マジョリティ・ルール」とは単に「多数決」という意味の言葉ですｗ
無論、技術用語ではなく政治学用語であるのもご存知ですよね？
で、政治の場でも「マジョリティ・ルールは次善の策」といわれてるようです

ちなみに英語版のwikipediaにはspeed　limitの中の
85th percentile ruleの項目に関してはこう結ばれています

However, a review of available speed studies demonstrates that the posted speed limit is
almost always set well below the 85th-percentile speed by as much as 8 to 12 mph
(see p.88) (13 to 19 km/h). Some reasons for this include:
Political or bureaucratic resistance to higher limits.
Statutes that restrict jurisdictions from posting limits higher than an arbitrary number.

>>187
>「無理という主張」がどんな内容なのかはわかりませんが、
こういう主張です
The 85th percentile is not a stationary point.
It is rather a moving target that increases when speed limits are raised.
If speed limits are raised to meet a current 85th percentile speed, a higher
new 85th percentile speed will soon result.
ttp://www.iihs.org/research/qanda/speed_limits.html#10
要は、制限速度に影響される指標で、制限速度は決められないと
かつての制限速度下での85パーセンタイル速度は
それをもとに決めた制限速度下での85パーセンタイル速度にはならないと

>>187
「アメリカの州」と限定する意味がわかりませんが、
では、85パーセンタイル速度に基づいて決められた最高速度は
世界中に全く例がないということですね？

ちなみにもし「（85パーセンタイル速度に基づいて最高速度を決めることには）
科学的裏付けない」ということであるならば、現在の（日本、アメリカの州の）
制限速度はどのような科学的裏付けに基づいて決められたのでしょうか？


>>190
？

つまりあなたに言わせると「パーセンタイル速度」自体がそもそも存在しえない
ということですね？

で、この「擬似パーセンタイル速度（？）」ではなんで「無理」なんでしょう？

>>191
＞では、85パーセンタイル速度に基づいて決められた最高速度は
＞世界中に全く例がないということですね？
だれがそんなことを言いました？

私が言ってるのは
＞85パーセンタイル速度を最高制限速度にしてる州は
＞ない
です
ちなみに
「85パーセンタイル速度」は「15パーセンタイル速度」とともに
「制限時速の妥当性」を検証するための重要な指標です
無論、日本も例外ではありません、交通工学の入門書を参照されたし

⌒ヽ/　 ｀ヽ
　　 |　　　 |
　　人　　 ﾉ 　　　　　　　　　
-‐" ／￣ 　　　　　　　　　
　 < 　　　　　　　　　　　　　
　　｀ヽ　　　　　　　　　＿
　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　　　　　 ＿＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /!
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、　　　
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼ ←>>28

>>192
？？？

＞だれがそんなことを言いました？

誰があなたが「そんなことを言っている」と言いました？

あなたが、「アメリカの州」と限定する意味がわからない、
（「アメリカの州」と限定する必然性が見当たらない）
その上で、では、85パーセンタイル速度に基づいて決められた
最高速度は世界中に全く例がないということですね？
と私が「言っている」のですが？？？

で、もし「（85パーセンタイル速度に基づいて最高速度を決めることには）
科学的裏付けない」という理由で「無理」だとするなら、現在の（日本の、
アメリカの州の、その他の国の）制限速度はどのような「科学的裏付け」に
基づいて決められたのでしょうか？


>>190
（返事がないので？のまま）

つまりあなたに言わせると「パーセンタイル速度」自体がそもそも存在しえない
ということですね？

で、この「擬似パーセンタイル速度（？）」ではなんで「無理」なんでしょう？

>>191
とりあえず、「私の主張」と「他の意見？の紹介」の区別
くらいはつけてもらえませんか？

＞制限速度はどのような科学的裏付けに基づいて決められたのでしょうか？
どなたが
「現在の（日本、アメリカの州の） 制限速度は科学的裏付けに基づいて決められた」
といったのかは知りませんが
なぜ「科学的裏付けに基づく」と断定できるのでしょうか？

ちなみに
「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
とは
英語版のwikipediaのspeed　limitの中の
85th percentile rule項目の最初の記述に

This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
has been produced that this particular rule is safer than any other.
とあるからです、それが2005年の7月25日に
Removed comment that says that there is no evidence supporting 85th percentile rule.
Actually, many studies show safety improvements or no change when speed limits
*increase* to the 85th percentile.
との主張の元に削除されたわけで「many studies」が示されないし
ぶっちゃけ、編集合戦で削除されたわけで、まあいずこも同じと

>>194
＞つまりあなたに言わせると「パーセンタイル速度」自体がそもそも存在しえない
＞ということですね？
そのようなことは「一言も」言ってません、私も含めてあなた以外に言ってる人は知りません
＊あたたがどうかはしりませんが？

>>196
×あたたが
○あなたが

ひでぶ

>>186
めちゃ共感した。そうかもしれない

思うところ
例えば6台以上後ろに引き連れて先頭を走っているようなかた、は1／7以下の少数派と言えますね
ようは85パーセンタンタイルにもはいらないかたですね（只今正否やってますが）

その先頭のかたは、もしくは他人様への迷惑の判断能力が欠如しているのか、後方確認ができないのか
嫌がらせなのか、ご年配過ぎるのか、間違って免許もらったのか、自分さえ良ければ良いのか
法律守ってるから悪くないもーんなのか、頭がおかしいのか、生まれてきたのが間違いなのか（言い過ぎか）
交通社会において運転不適合者に極々近いんじゃーないでしょーかー？少数派だし
次回免許更新できなかったらいいのに。多少流れが良くなりそう

実際、後ろが詰まったらゆずればいいのに　法律は無いが
法定速度で急いでるとか言うの？チョット止まればいいのに　法律は無いが
後続車がいたら追突される危険があるからパスさせたらいいのに
そんなにそんなにドンドン追いつかれるばかりでヘンな事に気が付いて
実情についていけてない事に気が付いて免許返上すればいいのに
例えば乗ったバスが法定速度超えたらどうするの？騒ぐの？訴えるの？　あ　これ28に質問

だけどその他の渋滞原因の時と市街地や商業車は我慢するよ。

流れをせき止めてまで法定速度で走る人には
前後誰もいないところに行ってから思う存分ゆっくり安全に走ってほしーなー（前はいつでもいないか）

今日走ってて、対向車線ずいぶん空いてるなーと思ったら、結構な行列がやってきました。
20台くらいかなー、その先頭を28だと思ってしまいました。失礼。後続車ｶﾜｲｿｽ

>>195
＞とりあえず、「私の主張」と「他の意見？の紹介」の区別
＞くらいはつけてもらえませんか？

ちゃんとつけてますよ？普通に読めばわかることです。・・・大丈夫ですか？


＞＞制限速度はどのような科学的裏付けに基づいて決められたのでしょうか？

＞どなたが
＞「現在の（日本、アメリカの州の） 制限速度は科学的裏付けに基づいて決められた」
＞といったのかは知りませんが
＞なぜ「科学的裏付けに基づく」と断定できるのでしょうか？

あの・・・普通に日本語として読んでください。
私は、
　“もし”「「（85パーセンタイル速度に基づいて最高速度を決めることには）
　科学的裏付けない」という理由で「無理」だとするなら、現在の（日本の、
　アメリカの州の、その他の国の）制限速度はどのような「科学的裏付け」に
　基づいて決められたのでしょうか？
と聞いているのです。
あくまでも“もし”です。
何故このように聞いたのかと言えば、あなたの文章の中に、「科学的裏付けがあるか
どうかは疑わしいという人は多く」との一文があるからです。
『科学的裏付けがあるかどうかは疑わしい」かどうかなど関係ないと言うのであれば、
普通に「それは関係ない」とか、「それは違う」とか言えば終わることですよ。

では、最初に戻って、なんで「無理」なんでしょう？


ちなみに、盛んに英語の文章をコピペされていますが、どうやらあなたは「超訳」され
ているようですよ。

>>196

では素直に聞きます。

あなたが理解されているところの「（85）パーセンタイル速度」の定義を教えてください。

>>200
そうですか、ではご自分で調べてください
＞どうやらあなたは「超訳」されているようですよ。
といわれるからには、英文は苦にならないようでしょうし

>>201
車両速度の分布が正規分布と一致したとき
１標準偏差上に位置する速度として
「15パーセンタイル速度」とともに
用いる統計的指標

>>202
ほほー
これが有名な　ではご自分で調べてください か

>>202
？？？

あなたは当然、「無理」だという根拠を把握し理由を理解した上で、
『そもそも「そんなことは無理」という主張もされています』と
言っているはずですよね？

もちろん「英文は苦にならない」ですが、私が「調べた」結果と
あなたの「根拠や理由」とが合致するかどうかは、あなたがまず
述べてくれないとどうにもなりませんが？



>>203
その「車両速度」はどのような条件下で測定されるのですか？

age劣勢
だめ政治家のようだ、聞いてることに答えん

態度のでかいオシエテ君の相手も大変だなｗ

リアルタイムでナントカに初遭遇できて、今晩は良い夜でした。

【総連】「安倍一味には負けない」総連弾圧に対して措置取る…朝鮮外務省代弁人声明
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183572310/l50

>>203
>車両速度の分布が正規分布と一致したとき
>１標準偏差上に位置する速度として
>「15パーセンタイル速度」とともに
>用いる統計的指標
>>205
>その「車両速度」はどのような条件下で測定されるのですか？

・・・シュールな会話だなあ・・・・

>>205
英語わかんないんだろ？

>>211
それを言っちゃダメ

>>180
禿げるように呪うなんてなんて陰険な。イクナイですよ。
ブロックされてると考えるから、そういう思考に陥るんです。

遵法ドライバーを模範にすればいいんです。
あなたは、無理矢理、制限速度で走らされてるのではないのです。
遵法ドライバーをみて、襟を正しているのです。

その事実にまず気づかれよ。
そして、
これからも俺のようなドライバーを模範にして、遵法運転しまくりやがってください。
よろしくお願いします。

>>181
確かに小学生でも書けますね。
だからといって、疑心暗鬼は良くないと。

ま、免許も持ってないおまいに、
俺が免許持ちであると確信できないのは、
しかたない。

小学生に大学で始めて習うことを、説明してもまだ早いのと同じ。
まずは、おまいが４輪免許を取得してから、
制限速度について、考えても遅くはないですよと。

>>182
だな。
おまいを始め、中二病だらけｗ

>>183
＞なるほど。その「流れ」というのは、日本全国で必ず法定速度以内に収まってるんですかね？

もちろん、基本的にはそのように認識しています。

＞合法違法は別にして、その「流れ」が法定速度を超えている例というのは、全く存在しませんか？

超えてる例もあることはあるのではないでしょうか。
例えば、ルーレット族というのをご存じでしょうか？

ルーレット族に占領されてる道路では、
その「流れ」が法定速度を超えていると考えられなくもないですからね。

>>199
犯罪者の視点ではそう見えるんですか？
というのが素直な感想。

「優良運転手講習」の免許更新時には、
あなたたちは、他のドライバーに対し「模範たれ」と講習されてます。

他人の迷惑とかなんだそれと。
こちとら模範たるためにやってるんですけど？
なんでそれが迷惑行為？
確かに、犯罪者に模範を示しても、迷惑に感じるんだろうけどさ。

＞例えば乗ったバスが法定速度超えたらどうするの？騒ぐの？訴えるの？

乗ってるバスの走行速度をいちいちチェックしたりはしないけど？
そういうのは警察の仕事。警察が取り締まってくれるだろうと。

＞実際、後ろが詰まったらゆずればいいのに　法律は無いが

＞流れをせき止めてまで法定速度で走る人には
＞前後誰もいないところに行ってから思う存分ゆっくり安全に走ってほしーなー（前はいつでもいないか）

それでは「模範たれ」が実行できないではないか。
馬鹿も休み休みどうぞ〜。

>>199
それから「模範となる人」が少数派だとしても、
それがどうしたわけ？
彼らを模範として、襟を正してる人まで含めてカウントしないとさ。

どんな時代でも「模範となる人」自体の数はそれほど多くはないだろう。少数派だろう。で？

おまいってさ、「犯罪を平気でできる能力」があるから、偉いんだ。とか思ってるんでないの？
それは勘違い甚だしい。

>>215のルーレット族は、
ローリング族とした方が適切だったかな。

ぶっちゃけ「走り屋」ですね。
彼らに占領されてる道路を思い浮かべてください。

封鎖？

>>214
漏れが藻前に免許なしと言われようが言われまいが、
藻前が普通車の運転免許を持っていることの証明とすることは、
一切できませんから安心して下さいね（はぁと

いくら藻前が実際に取得していない普通車の運転免許を持っていると主張しても、
当然、実際に自ら乗用車のハンドルを握って公道を走行することはできませんよと。

とりあえず、自動車の制限速度に関して議論をするには、
実際に自動車で走行した経験量がものをいいますから、
公道を自動車で走行できない藻前が自動車の制限速度に関して考察するには、
単に免許を持っているだけでは不十分であり圧倒的に経験が不足しているわけなのです。

もちろん、藻前がこれから免許を取得し、自動車を購入するなり借りるなりして、
乗用車での公道走行経験を積むことを否定しているわけではありません。
ただ、無資格運転だけは絶対にやめていただきたいと丁重にお願いする次第です。

>>210
>>190
>>191
>>203
>>205


>>211
今日日「英語わかんない」の意味するところがよくわかりませんがｗ、
例えば、

>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです、

この文章、（英語わかる（？））あなたはどんな評価をされますか？

あーやっぱり反応せずにはいられなかったか・・・

なんだ、結局「英語わかんない」んだ・・・ｗ

>>220
いくら藻前が実際に取得していない普通車の運転免許を持っていると主張しても、
当然、実際に自ら乗用車のハンドルを握って公道を走行することはできませんよと。

そっくりそのままお返しします。

おまいの論破は、俺の飼ってる「オウム」さんがしてくれる。
馬鹿の論破は楽でいいｗ

で、論破はこれにて終了だが、
運転経験の有り無し、多い少ないは、この議論においてほとんど役に立ちませんよと。
「愚者は経験に学ぶ」とはよく言ったもので、
経験に学びたいと力説するやつは、愚者ばっかとｗ

はぁ、ため息。

ってか、この人英語だけでなく、日本語もわかってない「いつも」の人だろう？
言いたいことがわかるように書けない人。違うの？

どう考えても使用する言語の問題ではないだろう。
それ以前の問題かと思われ。

>>223
おまえがなｗ

あーやっぱり反応せずにはいられなかったか・・・

中学校レベルの英文に必死ｗ

「中学校レベルの英文」すら「わかんない」のが自慢なのねｗ

>>229
それぐらいしか自慢することないのか？

というか、おまいは中学レベルの日本語も「わかんない」だろうに。
それも自慢していいんだぞと。

あーやっぱり反応せずにはいられなかったかｗ

わかったわかったｗ
「正直」、俺は“中学レベルの日本語（？）も英語も「わかんない」”と。
そんな俺に教えてほしい、

>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです、

これ、問題なし？
“中学レベルの「英語」も「日本語」もわかる”人が読んで。

中学レベルの日本語のわからない人が、
まず教わるべきは、小学レベルの日本語からだろうにと。

いきなり英語から教わろうとするのは、あまりにチャレンジャーすぎると思われ。

>>232
できるだけ読んでもらえるようにあげとくな

”英文は苦にならない”人や
「超訳」されているのがわかる人が
見ていて答えてもらえるかもしれないし

>>234
あなたには「答えてもらえ」ないの？
それともあなたには「答えられない」の？

＞いきなり英語から教わろうとするのは、あまりにチャレンジャーすぎると思われ。

これも小学生レベル以下の「日本語」能力、思考能力ですね。
誰も「英語から教わろうと」などしてませんよとｗ
“中学レベルの日本語（？）も英語も「わかんない」”から、
“中学レベルの日本語（？）も英語も「わかんない」”わけではない人から
見て「おかしいかどうか」を聞いているのですよとｗ

障害物をよけて走るのは違法じゃないのでやっぱりそうしよーっと
ひどいのはいずれ除去か淘汰されるし
他人が決めたルールを盲信しきってるのはちょっと恥ずかしいんだな、気をつけよう
自分の考えも持ってバランスをつけなきゃな　再確認できたんだな　裸の大将風　独り言々々

sageさんもがんばりますね。絶対折れないディベート相手がいるっていうのは
逆にちょっといいかも(´ー｀)ノ♪

28＝ageさんも、一念岩をも通すってのもあるので逆にやりきっちゃったら
何か成し遂げるかも知れませんね
現実に遭遇してやってたらよけちゃいますけど(´σ ｀)

>>236
う〜ん。

小学生レベル以下の「日本語」能力、思考能力の持ち主に、
そう言われてもな。という話。
おまいにはそのジャッジ、荷が重いぞと。

いつまでたっても、アンカーすら打てない奴に言うだけ無駄だけどさ。

>>237
なんで、俺がageさんなわけ？
俺のメル欄にsageって書いてあるだろうにと。
意味がわからん。

自分に都合の悪い人は、みな自演という典型的なチャネラーの思考か（呆

ってか、
「他人が決めたルール」ってなんのこと？
道交法は、国民の代表が決めたわけで、
自分たちで決めたルールだぞと。

あぼーん

>>237
ってか、選挙権持ってない人？

未成年が、成人が決めたルールに対し「他人が決めたルール」と言ってる。
外国人が、日本人が決めた日本のルールに対し「他人が決めたルール」と言ってる。
選挙権を持ってる人が、己の選んだ国民の代表が決めたルールに対し「他人が決めたルール」と言ってる。

どれ？
このどれによるかで、以後の論証も変わってくるのでよろしくね。

人の話を正確に読み取ろうとしないとところが相似してます
申し訳ないけど今回突っ込むのはやめときまーす　今日は眠い
次回タイムリーの突っ込みどころで応戦します　ご勘弁
また楽しませてね(￣○￣)お(￣◇￣)や(￣o￣)す(￣ー￣)ノみ

>>242
表現力の欠落した人の言い訳ですか（呆

では、おやすみなさい。

215 ：28 ：2007/07/12(木) 11:55:00 ID:OM68Z1em0
>>183
＞なるほど。その「流れ」というのは、日本全国で必ず法定速度以内に収まってるんですかね？
もちろん、基本的にはそのように認識しています。
もちろん、基本的にはそのように認識しています。
もちろん、基本的にはそのように認識しています。
もちろん、基本的にはそのように認識しています。
もちろん、基本的にはそのように認識しています。
もちろん、基本的にはそのように認識しています。

結局“中学レベルの日本語（？）も英語も「わかる」”人いないの？ｗ

>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです、

これって“中学レベルの「英語」も小学レベルの「日本語」もわからない”
ことになってるらしい俺からみても「英語」として、もしくは「日本語」として
確実に“おかしい”んだけど？

小学レベルの日本語もわからないから、
「おかしい」としか思えないのだろうね。

まずは、小学レベルの日本語からやるべきだろう。焦りすぎ。

うひゃ〜ｗ
即レスｗｗｗｗ

>>247
ずいぶん楽しそうですねぇ。

即レス探しがチャネラーの醍醐味なのですかぁ？

あーやっぱり反応せずにはいられなかったかｗ

>>249
はい。
反応せずにおられませんよ〜。で？

215 ：28 ：2007/07/12(木) 11:55:00 ID:OM68Z1em0
>>183
＞なるほど。その「流れ」というのは、日本全国で必ず法定速度以内に収まってるんですかね？
もちろん、基本的にはそのように認識しています。
もちろん、基本的にはそのように認識しています。
もちろん、基本的にはそのように認識しています。
もちろん、基本的にはそのように認識しています。
もちろん、基本的にはそのように認識しています。
もちろん、基本的にはそのように認識しています。

>>251
俺の良レスを必死で目立たせてるのはわかるんだけど。

何がやりたいかはっきり言った方がイクナイか？

だからさｗ、誰が“中学レベルの日本語（？）も英語も「わからない」”人なのか
はっきりさせようよぉｗ

>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです、

↑これを読んで「？」と思わない人は、日本語が不自由か、英語が不自由か、
その両方が不自由だろう、って言ってるんだけど、なんで反論しないの？
自演キャラが崩壊してるのはみんなわかったるからｗ、遠慮しないで
さっさと「論破」すればいいのにｗ
もちろんそんなことできるわけないから逃げ回ってるわけだがｗ

あぼーん

誰なのかは、すでにはっきりしてるしｗ

で、自演キャラってなんのこと？
そういう妄想してる時点でやっぱりねとｗ

だからさぁｗ、
ちゃんと具体的に「反論」しないと“妄想”にもならないよｗ
バカが遠吠えしてるだけｗｗｗ

>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです、

↑これを読んで「？」と思わない人は、日本語が不自由か、英語が不自由か、
その両方が不自由だろう、って言ってるんだけど、なんで反論しないの？
自演キャラが崩壊してるのはみんなわかったるからｗ、遠慮しないで
さっさと「論破」すればいいのにｗ
もちろんそんなことできるわけないから逃げ回ってるわけだがｗ

反論する必要がないことに対し、
必死で反論を求めるこいつって、何がやりたいのだろう（呆

不自由なのは日本語・英語などの言語だけでないことは、とっくに明白なわけだが。

あぼーん

>>257の主体が少しあいまいか。
補足しとくね。

（相手方が）反論する必要がないことに対し、
必死で（相手方に）反論を求めるこいつって、何がやりたいのだろう（呆

あぼーん

？？？
（「当事者＝>>195」ではあり得ない「主体」が）、
なんで「反論する必要がない」と断定することができるのだろう？？？
具体的な「反論」もなしで？？？


>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

もうねこいつのレス論理性がまるでなく、
突っ込みどころだらけだから、
いちいち突っ込み入れるのもだるい。

少しは論理性身につけることできんのかね？
やはり、小学校レベルで躓いてるとどうしようもないんだねぇ。

あぼーん

だからさぁｗ

>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

↑これおかしいんですよｗ、言ってることがｗ
「日本語」も「英語」もｗ
「論理性がまるでなく」なのはもちろんｗ

なんで195さんは出てこないのかな〜ｗ

>>264は少し言い方が不十分でしたなｗ

>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

↑これおかしいんですよｗ、言ってることがｗ
「日本語」が正しいなら「英語」がｗ
「英語」が正しいなら「日本語」がｗ
両方正しいのであれば「論理性がまるでなく」どころの騒ぎではないしｗ

ってか、まず引用の仕方がおかしいんだろう。

そういう明らかにおかしなことしてるやつが、
馬鹿みたいな屁理屈こねたって無駄。

ぶっちゃけ、おまいの頭がおかしいんですよｗ

へ？？？
なにがどう「明らかにおかしい」のかな〜ｗ
「明らかにおかしい」なら具体的にどう「おかいし」のか「明らか」に
してみましょうｗ

・・・できない？

でしょうねｗ

で、なんで当事者（>>195）でもないのにこうも必死なんだろうｗ？

アゲとこｗ


>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

馬鹿が馬鹿なこと書いて、自らあげちゃったよｗ

で、馬鹿にわかるように説明することなど、
その馬鹿本人以外にはけして無理だろう。

あららｗ

「引用」話はもう放棄かよｗ


>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

同じ話何回もしても、意味ないし。

どうせ、おまい理解する気ないんだろう？ｗ

215 ：28 ：2007/07/12(木) 11:55:00 ID:OM68Z1em0
>>183
＞なるほど。その「流れ」というのは、日本全国で必ず法定速度以内に収まってるんですかね？
もちろん、基本的にはそのように認識しています。
もちろん、基本的にはそのように認識しています。
もちろん、基本的にはそのように認識しています。
もちろん、基本的にはそのように認識しています。
もちろん、基本的にはそのように認識しています。
もちろん、基本的にはそのように認識しています。

はあｗ？

一度たりとも「話」などしてませんが？ｗ
されてない「話」を「理解」することは人間には不可能ですよんｗ


>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

そりゃそうだ。
こいつ、ずっと独り言言ってるだけみたいだしｗ

独り言だと気づかずに、相手すると馬鹿みるだけ。

はあ？ｗ

少なくとも私は最初から>>195に「語りかけて」いますよんｗ

そこに「当事者」でもない「主体」なのに、わけのわからない
ことをブツブツ「独り言言ってる」バカコテ一匹（何故か完全に
ヒステリー状態ｗ）って構図ですよんｗ

>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

馬鹿にはそのように見えるのかｗ
あまりに重症ですなと。

で、誰を相手にしてるか知らないが、
それへの返答もまだないのに、同じ話を何度も何度もねぇ。
ずばり認知症？

はいはい、また妄想ねｗ

「返答もまだないのに、同じ話を何度も何度」するのは（もちろん
私はしてないがｗ）バカコテがレスを流そうとしてるからですよんｗ
（もちろんこれは表向きの理由ねｗ）

まあ、そのうちバカコテが「消えて」>>195氏が「出てくる」かもしれんが
どう「反論」するにしても50億手くらい先を読んでから書き込んだ方がいい
ですよんｗ


>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

で、裏の理由は言えないわけねｗ
言いたいことをいつも言えないチキンさんと。

ってか、50億手？
馬鹿相手に一手先を読むだけ無駄。
だってこいつ論理性が欠落してて、すぐに斜め後ろに行くんだもん。
こんなの読めるわけないじゃんとｗ

あひゃひゃｗ

「裏の理由」もちゃんと書いてありますよんとｗｗ

やっぱり馬鹿には見えないのよとｗｗｗｗ


>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

あ、「書いたつもり」だったの？ｗ
つもりなだけで実際には書けてないわけね。

それでいつも「言いたいことを書いたつもり」なだけで肝心な部分は書けてなかったのか。
あまりに惨めですなぁ。チキンと言ってスマソ。

書きたいことを書けないほどの表現力の無さが原因だったか。

はあああｗ？？

「ちゃんと書いてある」

とちゃんと書いてあるのに

それを

「書いたつもり」

と読んでしまう「日本語がわかる」人ってなんなんだろう？？？ｗ


>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

「ちゃんと書いてある」と書くだけで、
「ちゃんと書いてある」ことになると思いこんでる哀れな人には、
何を言っても無駄かもねと。

あぼーん

はははｗ

「書いたつもり」と書くだけで

「書いたつもり」となると思いこんでる哀れな人間だと

自分で必死に宣伝して何がしたいんだろうこのバカはｗｗ


>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

あぼーん

>>284
自己紹介乙ｗ

さーてｗ・・
「自己紹介」が終わったところでｗ、

>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

ってか、こいつの笑いの壺がわからん。
ま、もともと思考回路すらどうなってるかわかわんわけだが。

言いたいことをわかるように言えないやつって、マジ哀れ。

「当事者」でもないのに“わかわんわけ”なことに必死で反応するのかが
“わかわんわけ”だがｗｗ

>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

その「当事者」にだけにしかわからないレスをわざとしてるのでっかと。
特定の人間しかわけのわからんことを「公共の場」でやってれば、
非難囂々だろうにと。

こんなこともわからん子供はどうしようもないねぇと。哀れでならない。

はあ？？ｗｗ

この「当事者」は「公共の場（２ちゃんねるのことか？ｗ）」でしか存在し得ないしｗ、
誰も『「当事者」にだけにしかわからないレス』などしていないｗ

「当事者」でもないのに“わかわんわけ”なこと（本人談ｗ）に必死で
反応してる“わかわんわけ”なバカ一匹だけが“非難囂々”なだけｗｗｗ

>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

まだかな〜ｗｗ

本人談って、おまい談じゃんｗ

やっぱりこいつずっと独り言言ってるだけだ（哀

ってかタイプミスを突っ込んでるだけの「役立たず」かｗ

それしか能がないことは重々承知だが、
こいつの能力あまりに低すぎ。
それって小学生でもすでに卒業してるぞと。

“どうなってるかわかわんわけ”と“ずっと独り言言ってるだけ”なわけだｗ
なるほどねｗｗ・・何の意味があるんだろ？？ｗ

「小学レベルの日本語」がわかることを自慢してるお方が“わかわんわけ”
などという意味不明の日本語使ってれば一応「突っ込む」のが礼儀ですよんｗ
「タイプミス」で誤魔化すのはかまわんが、こういう奴は人を轢き殺しても
「たのミスにいちいち突っ込むなｗ」とか言うんだろうなｗｗ
あ、これってもちろん妄想ではありませんよｗ
実際そういうキチガイいますからあｗｗｗ

>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

>実際そういうキチガイいますからあｗｗｗ
>実際そういうキチガイいますからあｗｗｗ
>実際そういうキチガイいますからあｗｗｗ

運転ミスとタイプミスを同列にするキチガイもいるわけだ。
おまいは、２ｃｈのカキコと運転で同じ注意義務があると思ってるのかね？

思考が完全に狂ってるな。
「業務上の過失」が求められてることとか、どうせこれっぽっちも知らないのだろうねぇ。

こいつ妄想とかではなく、完全に病気。

>>296に補足
×「業務上の過失」が求められてることとか
○運転ミスに「業務上の過失」が求められてることとか

ってか、こいつ相手が書かれてもいないことを、
まるで書いてあるかのように捏造しすぎだな。
また、自分が書いてもいないこと、
書いてあると強弁するし。

こいつの脳内では、「書いてあること」になってることと、
このスレに実際に書かれたものに乖離がある。
これが話が噛み合わない理由であるわけだが、
こいつの思考どこで狂ってる？

わざと駄文を綴ることに「良心の呵責」がないのか、
それとも思考が腐ってるのか。
前者ならばわかりやすいんだけど、後者の可能性もある？

まさに中二秒ｗｗ

誰も「注意義務」を「同列」になど扱っていないｗ

自分のミスに対する姿勢や処理の仕方を扱っているのだｗｗｗ

しかも、「日本語」ができるできないで意味不明の「突っ込み」
を必死で続けている「当事者」が“わかわんわけ”ですぜえｗ
で、指摘を受ければ逆ギレｗｗｗ

こういうキチガイにハンドルを二義らせてはいけませんｗｗ
こいつの誤家族（いればだがｗ）、よろしくお願いしまんすｗｗｗ

>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

“相手が書かれてもいないこと”を“書いてあるかのように捏造”
することは不可能ですなｗ

>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

>>298の前者であれば、
「反社会性人格障害」ということで決まりかな。

「良心の呵責」が欠如してると仮定すると、
彼の行動パターンは辻褄があうし。
いわゆるサイコパスというやつでファイナルアンサー？

「中二秒」とか、どこでその知識を得てるのかね？
あまりに哀れでならないｗ

脳みそにうんこつめて楽しんでる人みたいね。
馬鹿が馬鹿まっしぐらになってどうすんのと。

はいはいｗ

なんでもいいですよｗ

どんどん“ファイナルアンサー”しちゃったりされちゃったりしてくださいなｗｗｗ


所詮、

“２ｃｈのカキコと運転で同じ注意義務があると思ってるのかね？”

的な方の“独り言”ですからｗｗｗ


↓「相手が言ってること」


>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

>>299
＞自分のミスに対する姿勢や処理の仕方を扱っているのだｗｗｗ

これもあまりに糞だね。
業務上過失を怠ったときと、そうでないときの姿勢や、処理の仕方に違いがあるのは当たり前の話なのに。

おまい、あまりに哀れすぎ。

>>303
そろそろスルーするねｗ

言いたいこともわかるように書けないクズは相手するだけ無駄でしたと。

>>304の訂正
×業務上過失
○業務上の注意義務

意味がテレコになっちゃってたよと。

だからｗｗ、私は自分のミスに対する姿勢や処理の仕方を扱っているだけであって、

「注意義務」だの「同列」だのはアホ（失礼ｗ）が勝手に言ってる独り言ですがなにかｗｗ？？

>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

>>307
はい、スルーｗ

ぷぴぴｗｗ？＿こいつマジで中二びょ？ｗ？

「相手」にした覚えもされた覚えもありませんｗｗｗ？？

何度も言うように、自演アホレスで肝心のレスが流れないようにしとるだけですがなにかｗ？

>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

>>309
はいはいｗ

スルー。

はいはいｗｗ

>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

>>311
ぷぴぴｗｗ

スルー。

はいはいｗ

>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

>>313
おまい>>311をコピペしてどんな意味があんの？

もしや、認知症？

・・・スルーじゃねえのかよ・・・ｗ・・・ったくｗｗ

というか、なんでこいつがわざわざ“スルー”といわにゃならんのｗｗ？

あ、そかそかｗそうだったねｗ

>>195＝28
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

ん？

さすがに「消えた」ようだなｗ

では改めて、

>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

>>315
わざわざスルーと言わないと、
おまいにスルーしてることが伝わらないではないかと。

そんなこともわからんのか？ｗ

＞>>195＝28

なんで？ｗ
なんでも自演だと思うのは、
いつも自演してるやつの典型的な思考だねｗ

なんかさ、結局おまいってチャネラー全快なだけの人間なのね〜。

>>316
あれ？ｗ
おまい、吐いた唾飲むの？ｗ
「195＝28」はどこいった？

なんて、チキンなのだろうか（呆

はあ？ｗｗ

“スルー”の意味もわからんでわかってんの一店のかｗｗ？

はあ？ｗｗ

一例の「自演」を示したことが、“いつも自演だと思う”ことになるのかあああｗｗｗｗ

こいつすげえええええ〜ばかｗｗｗ

で、「自演」でもない、つまり「当事者」でもない、つまりじゅえんじゅえん
かんけいないのに、なんでいつまでも反応してんの？？？？ｗｗｗ

反応するなら、「195＝28」、
反応しないなら、単に「195」は「195」、これだけのことｗｗｗ

だーらいまはｗ、

>>195＝28
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

>>318
はぁ？ｗｗ
では、スルー。

コピペvsスルー抗争ここに始まる。

はいはいｗ

>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

コピペきたーーーーー

では、スルーｗ

はいはいｗ

>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

ちょっと芸がないなぁ。ただのコピペかよ。
そろそろネタ切れ？ｗ

では、スルーと。

はいはいｗ

>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

あらら。マジでネタ切れてやんの？ｗ
その程度でしたか。

では、スルー。

はいはいｗ

>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

こいつ思考が停止しちゃったかｗ

じゃあ千日手ということで、
論破完了ということでいいのかな？

またただのコピペならそちらの投了と言うことで。

はいはいｗ

>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

これにて論破完了。

・・・ちょっと待て待てｗ

＞じゃあ千日手ということで、
＞論破完了ということでいいのかな？

はあ？

「千日手」の意味・・わ・・　ヤレヤレｗｗｗｗｗ


はいはいｗ

>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

マジで詰まってやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞じゃあ千日手ということで、
＞論破完了ということでいいのかな？


>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

いくらごねても、>>329にてもう詰んでるよ〜ん。

はいはいｗ

＞じゃあ千日手ということで、
＞論破完了ということでいいのかな？

↑バカｗｗ


>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

土下座すれば泣きの一回してやらなくもないのになぁ。
にもかかわらず、馬鹿に馬鹿と言われる始末（呆

どうしようもないやっちゃねｗ

うひょ〜ｗｗ

はいはいｗ

↓馬鹿

＞じゃあ千日手ということで、
＞論破完了ということでいいのかな？

↑バカｗｗ


>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

ダメダメｗ
土下座だけですよ。泣きの一回を認めるのは。

はい、やり直し。

はいはいｗ

↓馬鹿ｗｗ

>>327 ：28：2007/07/14(土) 23:24:36 ID:AbpGL2LG0
じゃあ千日手ということで、
論破完了ということでいいのかな？

↑バカｗｗ


>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

論破されて悔しいのはわかるけどさぁｗ

はいはいｗ

↓馬鹿ｗｗ

>>327 ：28：2007/07/14(土) 23:24:36 ID:AbpGL2LG0
じゃあ千日手ということで、
論破完了ということでいいのかな？

↑バカｗｗ


>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

よっぽど悔しいんだろうねｗ

はいはいｗ

↓馬鹿ｗｗ

>>327 ：28：2007/07/14(土) 23:24:36 ID:AbpGL2LG0
じゃあ千日手ということで、
論破完了ということでいいのかな？

↑バカｗｗ


>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

もうねときすでに遅いわけよ。論破完了してから悔やんでも遅いぞと。

はいはいｗ

↓馬鹿ｗｗ

>>327 ：28：2007/07/14(土) 23:24:36 ID:AbpGL2LG0
じゃあ千日手ということで、
論破完了ということでいいのかな？

↑バカｗｗ


「氷点下50度の世界ではね、金槌で釘が打てるんですよ」（ガッツ石松）


>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

泣きの一回でもお願いすればいいのにねぇ。

はいはいｗ

↓馬鹿ｗｗ

>>327 ：28：2007/07/14(土) 23:24:36 ID:AbpGL2LG0
じゃあ千日手ということで、
論破完了ということでいいのかな？

↑バカｗｗ


「氷点下50度の世界ではね、金槌で釘が打てるんですよ」（ガッツ石松）


>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

で、ガッツの語録がおまいの唯一の心の拠り所？

はいはいｗ

↓馬鹿ｗｗ

>>327 ：28：2007/07/14(土) 23:24:36 ID:AbpGL2LG0
じゃあ千日手ということで、
論破完了ということでいいのかな？

↑バカｗｗ

「参考：せんにち-て【千日手】
　将棋で双方が同じ指し手を繰り返す状態。
　三度繰り返した場合、無勝負として指し直しとなる」（三省堂「大辞林 第二版」）


「参考：氷点下50度の世界ではね、金槌で釘が打てるんですよ」（ガッツ石松）



>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

それ「将棋で」って書いてるじゃんｗ
ここでやってるのは、将棋じゃないんだし。

んなケチ付けしだしたら、例え話は一切無効になるだろうにと。
どうしようもないやっちゃね。

ひえ〜ｗｗ
「例え話」〜ｗｗｗ
「ケチ付け」〜ｗｗｗｗ
「勝負がつかない」から「千日手」なんですがああｗｗｗｗｗｗｗｗ？？？？？？

はいはいｗ

↓馬鹿ｗｗ

>>327 ：28：2007/07/14(土) 23:24:36 ID:AbpGL2LG0
じゃあ千日手ということで、
論破完了ということでいいのかな？

↑バカｗｗ

「参考：せんにち-て【千日手】
　将棋で双方が同じ指し手を繰り返す状態。
　三度繰り返した場合、無勝負として指し直しとなる」（三省堂「大辞林 第二版」）


「参考：氷点下50度の世界ではね、金槌で釘が打てるんですよ」（ガッツ石松）


>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

基地外が騒いでると聞いて飛んできました

同じく

>>350
はい、キチガイがずっとコピペしてます。
もしあなたに、彼の言ってることの通訳ができるならよろしく。

無理なら一緒に生暖かく見守りましょう。

はいはいｗ
まとめとくねｗ

↓馬鹿ｗｗ

>>327 ：28：2007/07/14(土) 23:24:36 ID:AbpGL2LG0
じゃあ千日手ということで、
論破完了ということでいいのかな？

>>348 ：28：2007/07/15(日) 00:13:13 ID:S3PLiDIx0
んなケチ付けしだしたら、例え話は一切無効になるだろうにと。

↑バカｗｗ

「参考：せんにち-て【千日手】
　将棋で双方が同じ指し手を繰り返す状態。
　三度繰り返した場合、無勝負として指し直しとなる」（三省堂「大辞林 第二版」）
※千日手である以上勝負がつく（論破する）ことはあり得ない。

「参考：氷点下50度の世界ではね、金槌で釘が打てるんですよ」（ガッツ石松）



>>195＝28
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

ワロタｗ
千日手で勝負がつくパターンもあることを知らないなんて（呆

無知は恥ずかしいことではないが、
無知のくせに跳ねるのは非常に恥ずかしいｗ

よしよしｗぷぷｗ

＞千日手で勝負がつくパターン

うんうんｗ
それってどういう「パターン」ｗ？？？

おいおいｗ

教えてもらうときは、それなりの頼み方があるだろうに。

今北産業なんで流れがよく解らんのだが、
速く走りたい人、早く目的地へ着きたい人は高速で、
時間に余裕があってのんびり走りたい人は下道で
海外へ行きたい人は飛行機か船でといった結論でよろしいですかな？

はい投了ｗｗ

まとめねｗ

↓馬鹿ｗｗ

>>327 ：28：2007/07/14(土) 23:24:36 ID:AbpGL2LG0
じゃあ千日手ということで、
論破完了ということでいいのかな？

>>348 ：28：2007/07/15(日) 00:13:13 ID:S3PLiDIx0
んなケチ付けしだしたら、例え話は一切無効になるだろうにと。

↑バカｗｗ

「参考：せんにち-て【千日手】
　将棋で双方が同じ指し手を繰り返す状態。
　三度繰り返した場合、無勝負として指し直しとなる」（三省堂「大辞林 第二版」）
※千日手である以上勝負がつく（論破する）ことはあり得ない。

「参考：氷点下50度の世界ではね、金槌で釘が打てるんですよ」（ガッツ石松）



>>195＝28
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

>>357
その結論でも、特には問題ないと思いますよ。

>>358
おいおいｗ
またコピペかよ。

しかも、論理破綻のしてるレスをコピペしてどうすんのｗ

結論が出ちゃった様ですのでお開きという事で。
新幹線の方が速いよ！とかいうのは他所でやりましょうね。

あははははははっはははんｗ

>>348 ：28：2007/07/15(日) 00:13:13 ID:S3PLiDIx0
　それ「将棋で」って書いてるじゃんｗ
　ここでやってるのは、将棋じゃないんだし。

　んなケチ付けしだしたら、例え話は一切無効になるだろうにと。
　どうしようもないやっちゃね。

>>354 ：28：2007/07/15(日) 00:21:30 ID:S3PLiDIx0
　ワロタｗ
　千日手で勝負がつくパターンもあることを知らないなんて（呆

↑どっちななんだ？？？？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ここでやってるのは「将棋」なのか？そうじゃないのか？

で、「千日手で勝負がつくパターン」って
どういう「パターン」だと思ってんのｗ？？？

ということでまとめねｗ

↓馬鹿ｗｗ

>>327 ：28：2007/07/14(土) 23:24:36 ID:AbpGL2LG0
じゃあ千日手ということで、
論破完了ということでいいのかな？

>>348 ：28：2007/07/15(日) 00:13:13 ID:S3PLiDIx0
んなケチ付けしだしたら、例え話は一切無効になるだろうにと。

↑バカｗｗ

「参考：せんにち-て【千日手】
　将棋で双方が同じ指し手を繰り返す状態。
　三度繰り返した場合、無勝負として指し直しとなる」（三省堂「大辞林 第二版」）
※千日手である以上勝負がつく（論破する）ことはあり得ない。

「参考：氷点下50度の世界ではね、金槌で釘が打てるんですよ」（ガッツ石松）

>>195＝28
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

マジでどうしようもないやっちゃね。
>>362なんて哀れすぎる。

「ここでやってるのは、将棋じゃない」を受けて、
ここでやってるのは「将棋」なのか？そうじゃないのか？
という疑問を持つこと自体、論理性が欠落してるわな。

>>363
コピペしか能がないのはわかったが、そういうの迷惑だと気づかんの？

＞「ここでやってるのは、将棋じゃない」を受けて、
＞ここでやってるのは「将棋」なのか？そうじゃないのか？
＞という疑問を持つこと自体、論理性が欠落してるわな。

馬　　鹿「ここでやってるのは、将棋じゃない！！！！！」

馬　　鹿「千日手で勝負がつくパターンもある！！！！！」

普通の人「どっちなんだよｗそれって将棋の『パターン』だよｗ」

投了ｗｗｗｗ

こういう狂ってる人の対処方法ってマジでわからん。
狂った解釈をし、そして狂った反論をし、狂ったコピペを後続する。

そして、ここが肝心。
言いたいことはけしてわかるようにレスを書かない。
もうね、お手上げ。

せめて、おまいの「言いたいこと」を伝えてみろ。と言っても、
わざとわからないようにレスしてるんだろうから、これも言うだけ無駄だし。
マジで俺には対処の方法が思いつかない。
やはり狂ってる人には、徹底的に「スルー」しかないのかなぁ。

ということでまとめねｗ

↓馬鹿ｗｗ

>>327 ：28：2007/07/14(土) 23:24:36 ID:AbpGL2LG0
じゃあ千日手ということで、
論破完了ということでいいのかな？

>>348 ：28：2007/07/15(日) 00:13:13 ID:S3PLiDIx0
んなケチ付けしだしたら、例え話は一切無効になるだろうにと。

↑バカｗｗ

「参考：せんにち-て【千日手】
　将棋で双方が同じ指し手を繰り返す状態。
　三度繰り返した場合、無勝負として指し直しとなる」（三省堂「大辞林 第二版」）
※千日手である以上勝負がつく（論破する）ことはあり得ない。

「参考：氷点下50度の世界ではね、金槌で釘が打てるんですよ」（ガッツ石松）

>>195＝28
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

>>365
おいおい。
おまいは「普通の人」ではなく、「狂った人」だろうがｗ

これだから、普通の人をきどる狂人は困るのよ。

やっぱり『徹底的に「スルー」』しかないち思よんｗｗ

ということでまとめねｗ

↓馬鹿ｗｗ

>>327 ：28：2007/07/14(土) 23:24:36 ID:AbpGL2LG0
じゃあ千日手ということで、
論破完了ということでいいのかな？

>>348 ：28：2007/07/15(日) 00:13:13 ID:S3PLiDIx0
んなケチ付けしだしたら、例え話は一切無効になるだろうにと。

↑バカｗｗ

「参考：せんにち-て【千日手】
　将棋で双方が同じ指し手を繰り返す状態。
　三度繰り返した場合、無勝負として指し直しとなる」（三省堂「大辞林 第二版」）
※千日手である以上勝負がつく（論破する）ことはあり得ない。

「参考：氷点下50度の世界ではね、金槌で釘が打てるんですよ」（ガッツ石松）

>>195＝28
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

狂った人に理解できないレスであろうとも、
普通の人に理解できるレスをつづれているのであれば何も問題はない。

馬鹿に馬鹿と言われても何も問題ないわけだが、
ただこの馬鹿調子に乗りすぎだから、なんとかギャフーンと言わしたのだが、
俺には狂った人にも理解できるレスをつづれない（泣

やっぱスルーしかない。

「千日手である以上勝負がつく（論破する）ことはあり得る。」というのは、
調べれば誰でもわかること。

馬鹿が馬鹿なこと言っても無駄。

え？それでいいの？？ｗ
ええ、ええいくらでも言いますとも言いますともｗｗｗ

ギャフーンギャフーンギャフーンギャフーンギャｷﾞｬフーーーーーーーンン・・とｗｗ

ということでまとめねｗ

↓馬鹿ｗｗ

>>327 ：28：2007/07/14(土) 23:24:36 ID:AbpGL2LG0
じゃあ千日手ということで、
論破完了ということでいいのかな？

>>348 ：28：2007/07/15(日) 00:13:13 ID:S3PLiDIx0
んなケチ付けしだしたら、例え話は一切無効になるだろうにと。

↑バカｗｗ

「参考：せんにち-て【千日手】
　将棋で双方が同じ指し手を繰り返す状態。
　三度繰り返した場合、無勝負として指し直しとなる」（三省堂「大辞林 第二版」）
※千日手である以上勝負がつく（論破する）ことはあり得ない。

「参考：氷点下50度の世界ではね、金槌で釘が打てるんですよ」（ガッツ石松）

>>195＝28
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

「千日手である以上勝負がつく（論破する）ことはあり得る。」というのは、
調べれば誰でもわかること。

馬鹿が馬鹿なこと言っても無駄。

まとめねｗ

↓馬鹿ｗｗ

>>327 ：28：2007/07/14(土) 23:24:36 ID:AbpGL2LG0
じゃあ千日手ということで、
論破完了ということでいいのかな？

>>348 ：28：2007/07/15(日) 00:13:13 ID:S3PLiDIx0
んなケチ付けしだしたら、例え話は一切無効になるだろうにと。

>>371 ：28：2007/07/15(日) 00:46:20 ID:S3PLiDIx0
「千日手である以上勝負がつく（論破する）ことはあり得る。」というのは、
調べれば誰でもわかること。

↑バカｗｗ

馬　　鹿「ここでやってるのは、将棋じゃない！！！！！」
馬　　鹿「千日手で勝負がつくパターンもある！！！！！」
普通の人「どっちなんだよｗそれって将棋の『パターン』だよｗ」

「参考：せんにち-て【千日手】
　将棋で双方が同じ指し手を繰り返す状態。
　三度繰り返した場合、無勝負として指し直しとなる」（三省堂「大辞林 第二版」）
※千日手である以上勝負がつく（論破する）ことはあり得ない。
（『将棋』をやってるのならもちろん別ｗ）

「参考：氷点下50度の世界ではね、金槌で釘が打てるんですよ」（ガッツ石松）


>>195＝28
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

>>374
なんだこいつｗ

じゃあ「千日手である以上勝負がつく（論破する）ことはあり得ない。」のは、
何をやってたときなの？ｗ

もうね、脳みそカスカスすぎるぞと。

ワロスｗｗ
「（論破する）」とあるのにこいつワロスｗｗ
「ここでやってるのは、将棋じゃない！！！！！」と言ってるのがこいつなのにワロスｗｗ
「勝負がつくパターン」だけは『将棋』のこいつワロスｗ

で、「千日手で勝負がつくパターン」にしたがって、

>>329 ：28：2007/07/14(土) 23:25:15 ID:AbpGL2LG0
これにて論破完了。

ということになるがこれはあり得ないｗｗｗｗ


ということでまとめねｗ

↓馬鹿ｗｗ

>>327 ：28：2007/07/14(土) 23:24:36 ID:AbpGL2LG0
じゃあ千日手ということで、
論破完了ということでいいのかな？

>>348 ：28：2007/07/15(日) 00:13:13 ID:S3PLiDIx0
んなケチ付けしだしたら、例え話は一切無効になるだろうにと。

>>371 ：28：2007/07/15(日) 00:46:20 ID:S3PLiDIx0
「千日手である以上勝負がつく（論破する）ことはあり得る。」というのは、
調べれば誰でもわかること。

↑バカｗｗ

馬　　鹿「ここでやってるのは、将棋じゃない！！！！！」
馬　　鹿「千日手で勝負がつくパターンもある！！！！！」
普通の人「どっちなんだよｗそれって将棋の『パターン』だよｗ」

「参考：せんにち-て【千日手】
　将棋で双方が同じ指し手を繰り返す状態。
　三度繰り返した場合、無勝負として指し直しとなる」（三省堂「大辞林 第二版」）
※千日手である以上勝負がつく（論破する）ことはあり得ない。
（『将棋』をやってるのならもちろん別ｗ）

「参考：氷点下50度の世界ではね、金槌で釘が打てるんですよ」（ガッツ石松）


>>195＝28
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

いつのまにか人の言うことを否定するのが目的になってしまい
自分の過去の発言と矛盾しているあたりが中二病

もはや他人は介入できない世界だな

二人の愛は永遠です

オナニースレとはココの事

こいつの数字コテへの嫉妬と粘着は異常。
もう何年もやってるぞ。

何が何でも他人は認めん！
われこそが天才なり！
（ネットの中でだけ）

悲しい人だ・・

>>376
おまい、馬鹿だろう？ｗ
論理のかけらもない。馬鹿にわかるように解説することなど不可能なので勘弁ね。

>>377
それ誰のこと？
で、その「中二病」というやつの意味知ってて言ってる？

医学的にもそんな病が存在しない「中二病」とやらを持ち出して、
どういう了見？

>>381
数字コテは明らかに正常だろうに。
異常なのは（ｒｙ

>>382
ネットだけの天才ってなんか哀れだよねぇ。
ネットの外できっちり天才になっとけばいいのにねと。

自分が「異常」だと言われたと勘違いするということは
自覚があるってことだろうな・・

どう読んでも誰に対して異常と書いているかは明白なのに・・

安価無しのレスまで自分のことだと思っちゃうのは
図星ってことなんだろうなぁ・・

わっふるわっふる

>>384
自分が異常？
数字コテが異常云々という話なんだけど？
よく読め。俺のレスからも明白だろうが。

>>385
アンカー無しのレスを自分のことだと思ってるって誰が？
もっとよく読まないと。どこにもそう思ってるようには書かれてないんだけど。

おまいら、無理矢理「誤読」するのはよせと。
書いてないことを「必死で」読み取るようになっちゃーおしまいかもよと。

というか、同じIDだから一人だけか。

おまいら→おまい

あー。
俺の誤読だスマソ。
>>381の「へ」という言葉読み落としてた（汗

なぜ、誤読したかの言い訳だけしとくね。
「もう何年もやってるぞ。」とのことだが、「彼の嫉妬と粘着」は、
実はこの一、二年ほどなかったんよ。
んで、読み間違えたと。

やっぱり、俺、読解能力マジで低いなぁ（鬱

>>387
>数字コテが異常云々という話なんだけど？

少なくとも
>>381
には
そうかかれてないように見える
「こいつの数字コテへの嫉妬と粘着」が主語だし

>>389
つうか、寝たら？ｗ

「こいつの」すら読めなかったようで

>>384
なんか勘違いさせたようなので、一応説明しておくと、
俺は「異常」との自覚などまるでないが、
俺を「異常」だと思う人が結構な数いるかもねと、いうことを自覚してるだけ。
この二種の自覚はまるで種類が違うものです。

ま、ぶっちゃけると、
俺自身が異常との自覚はないが、異端との自覚ならあるんで、
その異端を異常と表現する輩も中にはいるんだろうなぁと、そういうことです。

全然異端じゃないよ。

大多数のドライバーが取り締まり強化に賛成しているんでしょ？
で、あなたはそれをひとつの理由に取り締まりを強化すべきといっている。

あなたは実に民主的な意見の持ち主で、公平性を尊重する素晴らしい人物です。

>>392
「こいつの」は読めてるが。
その言葉あろうとも、日本語としては理解可能だろう。

「こいつの、数字コテの、嫉妬と粘着」
ね？ぎりぎりいけるでしょ？

まぁ、>>389に書いたように、
俺の言語理解系の能力は「優位に低い」のですよ。
そういうわけなので、そんなに虐めないでね。

あ、一応補足しておくと、俺の他の能力（頭の回転力とか記憶力とか）と比べると、
「優位に低い」というだけで、日本人の平均よりは高いのでそこまで心配はしなくてもいいと思います。
ただ、どうしても、自分の他の能力と相対比で能力が低いがために、その部分でミスがでる。

>>396
>俺の言語理解系の能力は「優位に低い」のですよ。
だけではなく、疲れてるように見えるぞｗ

マラソンディベートもどきやってるんなら別だが
＊コミュニケーションが成立してるか？というのがあるが

寝たほうがいいよ、正常な判断力保ちたいのなら

>>397
＞だけではなく、疲れてるように見えるぞｗ

あ、それはあるかも。

疲れをあまり感じない（疲れないではなく）という体なもので、
その辺の調整が大変。
しかも一度脳みそを使い出すと「寝れない」という体なもんで。
一般には、睡眠障害と言っても過言ではないレベル。
どうしたものか。困った。

体が疲れを感じない。脳が活動し出すともう眠れない。
睡眠薬は飲みたくない。
誰かいい案プリーズ。

>>394
異端云々は、俺のもっと根っこの部分での話です。
長く俺と関わると、あー異端だねぇ。と気づくかもしれません。

>>395
結果的にはそうですね。

ただ、例えば郵政民営化を言い始めた小泉首相は当初「異端」と言われつつも、
結果的に大多数の賛同を得、事後的に「民主的な意見の持ち主」になったと。
そういう場合もあるわけで、初期の段階では必ずしも「多数の意見」の側ではないかもしれないと。

ですので「大多数の意見と同じ」だ云々という次元だけでの評価は少し危険かも。
例えば、自分はこのテーマ以外ではおそらくかなりの少数派側の意見も持ってます。
それが事後的にいずれ多数派意見になるように世の中リードしようとしてるわけで。

ちょｗｗ「へ」を抜かしたら意味が大きく変わるだろうが！
相手はかなり前からおまえに粘着してるアレだろ？

>>396

ぎりぎりいけないわｗ言語理解系と言うより単に目視がおろそかだっただけだろ。
俺はおまえの言語理解は機械的であるが故に正確だと思ってるけどね。特に掲示板上では。
おまえを認めている人間もいるんだ。
全てが敵とは思わず、落ち着いて相手のレスを読むべし。

28きめぇwwww
きっと友達居ないんだろうな
少なくとも俺だったらこんな
中二病野郎とは友達にはならないな

で、やっぱり英語読めないんだろ？

>>16
＞レーダーつけろ

全く同意。最近のレーダー探知機はGPSで位置情報を感知して、交番・警察署の位置や
オービス設置ポイントを警告してくれたりと、かなりの高性能（３万円以上のやつが目安）。
ま、このスレのやつらの参考になるように、レーダー探知機がどう動作するか
動画を貼ってやるわい。

http://www.youtube.com/watch?v=ZK305bXXBWo&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=ZetXfMaJF6o&mode=related&search=


>>18
＞　レーダーつけるとつかまらないと思ってるのか？　　　哀れな・・・

つけないよりはだいぶましだと思うがな。速度超過違反に限って言えば、だが。

こんなレスつけていいのは
１）３万円以上の最新のレーダー探知機をつけていたにも関わらず取り締まりにあった。
２）オービス設置ポイント・取り締まりポイントに近づいたら
制限速度にすぐに戻せる速度で車を走行していた。
３）オービス設置ポイント・取り締まりポイントを制限速度で通過した。

以上の条件を満たしたやつだけ

制限速度について議論しているのに、いつの間にか数字コテが紛れ込んできて
いつの間にか数字コテの馴れ合いスレになるという不思議。

>>400
はい、おそらくあれです。「いつもの論厨」。

＞言語理解系と言うより単に目視がおろそかだっただけだろ。
＞俺はおまえの言語理解は機械的であるが故に正確だと思ってるけどね。

これはそのとおりで「機械的」です。
というよりも「字義的」「辞書的」と表現した方が適切かも。

ですが、やはり言語理解系が低いがため、
「目視」を端折る傾向にあるんです。
ぶっちゃけるとそこが苦手なんでどうしても「手抜き」してしまう。
他の能力で補ってしまうという感じです。

「速読術」に近い感じで読んでます。
それの弊害がでました。スマソ。

>>401
友達いますけど？
で、確かに俺にはおまいのようなタイプの友達はいませんｗ
俺も「中二病野郎」とは友達にはなりませんので。

もし友達欲しければ、他をあたってください。

>>403
ん？
俺も制限速度の議論をしにきてるだけですよ。
「馴れ合い」になってしまうのは、俺の人柄によるものでしょう。

遠慮無く、制限速度の議論を続けてください。

で、「レーダー探知機」についてですが、
最近は高性能化されてきてるんですね。

確か「フランス」では、レーダー探知機が禁止されてましたよね。
「イギリス」では合法。
禁止するべきものなのか、そうではないのか。賛否両論あるのかな？
あなたのご意見は？

>>403
>>16

速度違反から逃れたいがためにレーダー探知機つけてるのか！
この卑怯者め！

“ギャラリー”が沸いてきてワロスｗｗ

「もう何年も」の妄想マジキモスｗｗ

「嫉妬と粘着」キモワロスｗｗｗ

論点の>>195と馬鹿コテは一切関係ない（ハズｗ）。
なのに何故か反応しまくり“粘着”しまくりのバカコテｗ
こちらは「たのむから“スルー”してくれｗ」と言ってるのにｗ（>>273、>>300あたり参照）

「嫉妬」にかられたバカコテが「誤読（ｗ）」と称して自ら心情を吐露して自爆で激ワロスｗｗｗ
慌てて必死に小学生以下の“言い訳”でジタバタ泥沼化ショボスｗ

『「犬は人間を噛むことがある」を、どんなに「誤読」しようとも、それを
　読んだのが人間なら「ああ、俺が（人間を、犬を）噛むことがあるんだな」
　と　読みとることはない。
　本人に自分が犬であるという堅固な自覚でもない限り』（ﾊｲｼﾞ・ｱｰﾃﾞﾙﾊｲﾄ）

じゃ、「粘着」のまとめねｗ

↓馬鹿ｗｗ
>>327 ：28：2007/07/14(土) 23:24:36 ID:AbpGL2LG0
じゃあ千日手ということで、
論破完了ということでいいのかな？
>>329 ：28：2007/07/14(土) 23:25:15 ID:AbpGL2LG0
これにて論破完了。
>>348 ：28：2007/07/15(日) 00:13:13 ID:S3PLiDIx0
それ「将棋で」って書いてるじゃんｗ
ここでやってるのは、将棋じゃないんだし。
>>364 ：28：2007/07/15(日) 00:37:45 ID:S3PLiDIx0
「ここでやってるのは、将棋じゃない」を受けて、
ここでやってるのは「将棋」なのか？そうじゃないのか？
という疑問を持つこと自体、論理性が欠落してるわな。
>>371 ：28：2007/07/15(日) 00:46:20 ID:S3PLiDIx0
「千日手である以上勝負がつく（論破する）ことはあり得る。」というのは、
調べれば誰でもわかること。
↑バカｗｗ

馬　　鹿「ここでやってるのは、将棋じゃない！！！！！」
普通の人「だったら勝負がつく（論破する）ことはあり得ないよ」
馬　　鹿「千日手で勝負がつくパターンもある！！！！！」
普通の人「どっちなんだよｗ、『千日手で勝負がつくパターン』ならそれは将棋だよ？
　　　　　仮に将棋だとしても、どんな条件下で勝負がつくのかわかってんの？」　
馬　　鹿「・・・ムッキー！！！！！！！！！！！スルー！！！おまえはスルーーー！」

「参考：せんにち-て【千日手】
　将棋で双方が同じ指し手を繰り返す状態。
　三度繰り返した場合、無勝負として指し直しとなる」（三省堂「大辞林 第二版」）
尚『将棋じゃない』のだから、千日手で勝負がつく（論破する）ことはあり得ない。
『将棋』ならもちろん千日手によって「将棋の勝負」はつくことはあり得る、
しかし「将棋」と「論破」が並立しうる世界は寡聞にして知らないｗ）

「参考：氷点下50度の世界ではね、金槌で釘が打てるんですよ」（ガッツ石松）

>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

もし>>403が低すぎる速度規制に異議を唱えながらレーダー探知機を使っているってことなら
違和感がある。矛盾を矛盾で糊塗していることになるからだ。

レーダー探知機自体は、当局のねずみ取り自体が限りなく違法に近く、取り締まりしてますよ、
という告知義務があるので、違法性はない。しかしレーダー探知機が堂々と売られているのは
大いなる矛盾。まあ所詮これも利権だが。

自分の場合は超過といってもしても10〜20オーバー程度ってこともあり、いままでひっか
かったことはないが、ねずみ取りを対向車にパッシングで教えるドライバー同士の連帯感の
ようなものは好きだｗ

>>408
犬とか意味わからん話はじめて何がやりたいの？
言いたいことはわかるようによろしくね。

>>409
それなんのまとめ？
どうやら、おまいの脳内のまとめのようだが、
それ以上まとめられないのか？呆

おまいのまとめる能力低すぎるぞと。
脳みそぐちゃぐちゃになってるだろう？

>>410
矛盾を捏造するのは勝手だが、
現実には、矛盾など特にないんだけどね。

必死で、捏造しても得るものないぞと。

＞自分の場合は超過といってもしても10〜20オーバー程度ってこともあり、いままでひっか
＞かったことはないが、ねずみ取りを対向車にパッシングで教えるドライバー同士の連帯感の
＞ようなものは好きだｗ

悪徳な訪問販売してる奴同士で、
郵便受けにマークして、なんらかの情報を教え合うようなものだもんね。それって。

そういうのを好きなやつって、所詮（ｒｙ

>>410
ん？

>>408
たのしそうね♪

ID:NY9fREQa0きんもー。

＞尚『将棋じゃない』のだから、千日手で勝負がつく（論破する）ことはあり得ない。
＞『将棋』ならもちろん千日手によって「将棋の勝負」はつくことはあり得る、
＞しかし「将棋」と「論破」が並立しうる世界は寡聞にして知らないｗ

バカだね〜。議論でもギャラリーがジャッジすれば、千日手でも勝負がつくしｗ
例えば今回の件は俺が判断すればおまえの「負け」！
何とか数字コテに食ってかかりたいんだろうけど、必死で「馬鹿」と罵るしかできず、
チマチマやって哀れｗ

>>406
レーダー探知機について語るスレがあるので
合法か違法かについての云々はそちらで遠慮なく議論したら？

>>410
＞もし>>403が低すぎる速度規制に異議を唱えながらレーダー探知機を使っているってことなら
　違和感がある。矛盾を矛盾で糊塗していることになるからだ。

ん？どこがどう矛盾しているのか言ってみれ。「矛盾」の言葉の使いかたを間違ってね？
漏れとしては、低すぎる速度規制に異議があるから
レーダー探知機を使ってるんだがな。

＞しかしレーダー探知機が堂々と売られているのは
＞大いなる矛盾。まあ所詮これも利権だが。

ちょｗｗｗｗｗこれは聞き捨てならねえなｗ
レーダー探知機のメーカーが実は裏で警察とグルだってか？
警察のOBが探知機のメーカーに天下りしてたりするのか？
もしそうなら、週刊誌の記事になるくらいのスキャンダルだ(((; ﾟДﾟ)))ｗ　

というか、おまいの妄想ではないことを示すソースｷﾎﾞﾝ。

つづき
>>410
＞自分の場合は超過といってもしても10〜20オーバー程度ってこともあり、いままでひっか
　かったことはないが

漏れだってないよ（速度超過に限れば）
レーダー探知機のおかげなのかもしれないが、
それでも、オービスの設置ポイントを、10〜20�`オーバーで通過するのは
しょっちゅうなんだが、今の今までなんにもない。

ただ、
取り締まり強化　
　　　　↓
速度を抑えるドライバーが増える　
　　　　↓
今までの取り締り速度基準では摘発できない
　　　　↓
ノルマを達成できない　
　　　　↓
取締りの速度基準を下げる　
　　　　↓　　　　
　ノルマ達成
　　　　　　　　　　　　となる可能性は十分あるね。

法律的には１�`でもオーバーすれば「違反」なわけだから。（参照↓
交通違反 反則金料金表　　http://speed.higai.net/hansokukin.html

今まではなんともなかった場所で、１０キロの速度超過でも取り締まりに遭うようになるとおもわれ。

118条だけど
○第22条（最高速度）の規定の違反となるような行為をした者
×第22条（最高速度）の規定に違反した者

1キロオーバーが可罰的違法行為であると立証できないんじゃね？
教習では5キロ以上超過は10点減点だが4キロ超過は不可罰だわな。

>>415
合法か違法かであれば、合法かと思います。
そこに疑問を挟んだのではありません。

＞レーダー探知機について語るスレがあるので

できましたら、俺ではなく言い出しっぺの>>403を誘導してもらった方が。
速度規制に絡まない範囲での「レーダー探知機」云々には俺は興味がありませんので。

で、
制限速度の実効性をあらしめるためという観点から、
「レーダー探知機」の賛否両論という意図で問いかけました。

速度規制に絡ませないのであれば、このスレでやる意味ないっしょ。
また、絡んでいるのであれば、排除すべきではないでしょ。

>>417
＞教習では5キロ以上超過は10点減点だが4キロ超過は不可罰だわな。

これのソース希望。

28とか粘着とか3連休出かけてないのか?

さっき峠で5�q位詰まってて（300台くらいかなー）
地道に抜かしていったら、先頭は軽のオバチャンだった(´・ω・`)
2台目がトラックだったから尚更列が伸びたんだと思われました
俺はR1000、歩道のある路側帯も活用しつつ頑張ったよ、疲れた
その後街に着くまで10�q位誰も走ってなかった、快適ー

制限速度守りたい人は
キープレフトも守ってくれ（車のとき抜かしやすい）
先頭走ることが圧倒的に多いのだから早めの点灯も頼む
（対向時危ない、速度だけ安全でもしゃーないぞと）
あと譲り合い運転の模範も頼むよ
後は勝手に今の制限速度守ってくれ

>>420
台風もあったし、家にいた人多いんじゃない？

＞制限速度守りたい人は
＞キープレフトも守ってくれ（車のとき抜かしやすい）

これの意味がわかんない。

制限速度を守りたくない人は、
キープレフト守る必要ないわけ？
「キープレフトも守ってくれ（車のとき抜かしやすい）」とだけ言えばいい話。
わざわざ「制限速度守りたい人」だけに言わなくてもいいですよと。

ってか、まずはあなたがキープレフトの模範を示してみなされ。
話はそれからでないの？

それから「譲り合い運転の模範」とのことですが、
犯罪者に譲る必要はありませんから、まずはそこのところはしっかり理解をよろしく。
「譲り合い運転の模範」としては、速度超過厨に道を譲らないことをお奨めしております。

あなたも勝手に、今の制限速度を守ってる人を模範に襟を正してください。

ってか、
逆に要求しちゃおうか。お互い様なんだし。

キープレフトを守りたい人は
制限速度も守ってくれ（これで抜かされる必要がなくなる）

まずは、これをやってからそういう要求をしてほしいね。
でないと、それ「譲り合い」ではなく、「一方的に譲れ」というごり押しだぞと。
もちろん、ごり押しであれば速攻却下ですがね。

で、制限速度は必ず守る必要があるが、
キープレフトはそうではない点に注意をよろしく。
必要であればキープレフトしなくてもいいんですよ。これ知ってますよね？

制限速度だけしか守ってなくて
他を違反してたら犯罪者だろ

>>423
で、その「他の違反」があることをどこから読み取れたんですか？

他の違反もありませんよ。安心しる。

まあ出歩かないのは現実邪魔にならないからいいや
携帯しゃべってたり、ふらついてたりなんだりで遅いのは
君子危うき近寄らずで（全然君子じゃないが）
速攻抜かすおｋ？

>>425
「危ない」のであれば、まず車間距離をとらないと。
逆の行動パターンにでるのは、如何なものかと思いますよ。

追い抜き時に、危険が増すだけだし。

さてと・・・ん〜ｗ？

＞バカだね〜。議論でもギャラリーがジャッジすれば、千日手でも勝負がつくしｗ
＞例えば今回の件は俺が判断すればおまえの「負け」！

はいはい“負け負け”ｗ、了解了解ｗ、で、

　>>371 ：28：2007/07/15(日) 00:46:20 ID:S3PLiDIx0
　「千日手である以上勝負がつく（論破する）ことはあり得る。」というのは、
　調べれば誰でもわかること。

というのは、
「議論でもギャラリーがジャッジすれば、千日手でも勝負がつく」
ということですね。それはどこで（どこを）「調べればわかり」ますか？

・・・でも、>>327-333前後を読んでみてください。

どこに「ギャラリー」の「ジャッジ」があるのですか？


＞何とか数字コテに食ってかかりたいんだろうけど、必死で「馬鹿」と罵るしかできず、
＞チマチマやって哀れｗ

はいはいｗ、
ぜんぜん関係ない>>195へのレスに勝手に「食ってかか」ってきたり、
ぜんぜん関係ない>>410に勝手に「食ってかか」ってるのは誰でしゅかｗ？

まあ、なんにしてももう少し頭を使ってはどうか？ｗ
次、ガンバ！ｗ

じゃ、「粘着」からのまとめねｗ

↓馬鹿ｗｗ
>>327 ：28：2007/07/14(土) 23:24:36 ID:AbpGL2LG0
じゃあ千日手ということで、
論破完了ということでいいのかな？
>>329 ：28：2007/07/14(土) 23:25:15 ID:AbpGL2LG0
これにて論破完了。
>>348 ：28：2007/07/15(日) 00:13:13 ID:S3PLiDIx0
それ「将棋で」って書いてるじゃんｗ
ここでやってるのは、将棋じゃないんだし。
>>364 ：28：2007/07/15(日) 00:37:45 ID:S3PLiDIx0
「ここでやってるのは、将棋じゃない」を受けて、
ここでやってるのは「将棋」なのか？そうじゃないのか？
という疑問を持つこと自体、論理性が欠落してるわな。
>>371 ：28：2007/07/15(日) 00:46:20 ID:S3PLiDIx0
「千日手である以上勝負がつく（論破する）ことはあり得る。」というのは、
調べれば誰でもわかること。
↑バカｗｗ

馬　　鹿「ここでやってるのは、将棋じゃない！！！！！」
普通の人「だったら勝負がつく（論破する）ことはあり得ないよ」
馬　　鹿「千日手で勝負がつくパターンもある！！！！！」
普通の人「どっちなんだよｗ、『千日手で勝負がつくパターン』ならそれは将棋だよ？
　　　　　仮に将棋だとしても、どんな条件下で勝負がつくのかわかってんの？」　
馬　　鹿「・・・ムッキー！！！！！！！！！！！スルー！！！おまえはスルーーー！」

「参考：せんにち-て【千日手】
　将棋で双方が同じ指し手を繰り返す状態。
　三度繰り返した場合、無勝負として指し直しとなる」（三省堂「大辞林 第二版」）
尚『将棋じゃない』のだから、千日手で勝負がつく（論破する）ことはあり得ない。
『将棋』ならもちろん千日手によって「将棋の勝負」はつくことはあり得る、
しかし「将棋」と「論破」が並立しうる世界は寡聞にして知らないｗ）

「参考：氷点下50度の世界ではね、金槌で釘が打てるんですよ」（ガッツ石松）

>>195
＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞とは
＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞とあるからです

>>415
>>416
＞ん？どこがどう矛盾しているのか言ってみれ。

書いてある通り。

＞「矛盾」の言葉の使いかたを間違ってね？

うんにゃ。

＞漏れとしては、低すぎる速度規制に異議があるから
＞レーダー探知機を使ってるんだがな。

じゃあさ、「低すぎる速度規制に異議」があるのは結構だが、いったいおまえの言う「異議」のない
規制とは時速何キロなんだ？

そもそも「オービスの設置ポイント」ですら「レーダー探知機のおかげ（かもしれないが）10〜20�`
オーバーで通過するで通過する」おまえの現在の巡航速度（あるいはパーセンタイル速度観測時測定速度）
はいったい時速何キロなんだ？

「オービス」を検知した時点で減速し、それでも「10〜20�`オーバーで通過」するというこは、少なくとも
規制速度のプラス30以上ではないのか？

いいか？
現在の規制に「異議」がある、だからそんな規制は守りたくない（だけど捕まえるのはイヤ←ここがクソ）
という理由でレーダー探知機を使ってるといいたいのだろうが、逆に言えば、是正されたらその規制は
絶対に守る、ということだ。そのことを踏まえた上で上の質問に答えろ。

＞ちょｗｗｗｗｗこれは聞き捨てならねえなｗ
＞レーダー探知機のメーカーが実は裏で警察とグルだってか？
＞警察のOBが探知機のメーカーに天下りしてたりするのか？
＞もしそうなら、週刊誌の記事になるくらいのスキャンダルだ(((; ﾟДﾟ)))ｗ　
＞というか、おまいの妄想ではないことを示すソースｷﾎﾞﾝ。

おまえの「妄想」もかなりのもんだが、企業のロビー活動などを含めた広い意味での「利権」だ。
「ソース」が必要なら勝手に探せ。
で、おまえ自身が速度規制は所詮警察の集金システムに過ぎない、とご高説をたれてるわけだが、
それが事実だと証明されればそれこそ社会がひっくり返るくらいの大スキャンダルだ（＾凹＾）ガハハｗ
その「ソース」ｷﾎﾞﾝｗ

>>427-428
成長しないやっちゃなぁｗ
というか「もう少し頭」を使うのはおまいだろうに。

いや、腐ってる脳みそそれ以上使うと逆にまずいか。

>>429
どう矛盾があるかなんか、どこにも書いてないじゃん（呆
「書いてある」と思いこむだけでは芸がないぞと。

おまいさ、「おまいに理解できない」ということを根拠に、
矛盾と言ったりするのやめようよね。
そういうのは「馬鹿にはいっぱい矛盾があるように見える。」ってだけの話なんだし。

で、またソースを出せない妄想だとばれちゃったね。
おまいが哀れでならない。

超暇な時28の前でノロノロ走ることにします

>>431
ノロノロは勘弁してください。

制限速度を守って、適切な速度での走行をお願いします。

やだ

「遵法運転しています」とか「規制速度を守ります」とかのステッカー
を探したけどないもんだね。

ちなみに、よく「赤ちゃんが乗ってます」とか身障者のステッカーに、
「だからなんだ？」的に噛み付くやついるけど、
あれは専用駐車上に置く時のためってのもあるが、
赤ちゃんや体の弱い人が乗っているから、あまりキビキビ走れません、
だからお先のどうぞっというサインでもある。

>>434
変なサインを読み取るプロだね。

書いてもいないことばかりを読み取ってると、
都合良くて笑いが止まらないだろう？

わざと読み間違えてる人に言うだけ無駄だろうけど。

トラックだとあるな。
「　高速道路　80km　
　　一般道路　制限速度
　　お急ぎの方　お先にどうぞ」
ってステッカー。

>>422
>必要であればキープレフトしなくてもいいんですよ。これ知ってますよね？
そうでもないよ。特殊車両通行許可証には「左側車線走行のこと」って書いてある例が非常に多いわけで。

ってか

＞で、制限速度は必ず守る必要があるが、
＞キープレフトはそうではない点に注意をよろしく。
＞必要であればキープレフトしなくてもいいんですよ。これ知ってますよね？

必要であれば制限速度は守らなくてもいいんですよ。これ知ってますよね？

>>436
そうれもない？

道路交通法18条１項に、
キープレフトを原則としつつも、きちんと例外がある旨定められているだろう？

>>437
もちろん、そのような事実はありません。
道路交通法22条には、例外規定はありません。

>>438
＞もちろん、そのような事実はありません。
＞道路交通法22条には、例外規定はありません。

もちろん、そのような事実はあります。
道路交通法は22条だけではないし、例外規定もありますし、
道路交通法には上位法が存在します。

>>439
くだらん屁理屈言ってないで、中身のある論証をしなされ。

根拠条文も出さずに、中身空っぽすぎ。

>>438
>道路交通法18条１項に、
>キープレフトを原則としつつも、きちんと例外がある旨定められているだろう？
道路交通法には、確かにそう書いてあるがね。
道路法第47条の２のほうはスルーするというのはアンフェアな態度だな。

>もちろん、そのような事実はありません。
>道路交通法22条には、例外規定はありません。
刑法第37条があるぞ。道路交通法は、刑法第８条の適用を排除してはいない。

おっと、訂正だ。
刑法第37条の規定は、刑法第８条とは何の関係も無かった。
いずれにせよ、道路交通法は刑法第37条の適用を排除しているというのは初耳。
そういう判例でも学説でも実際にあるのなら、是非ご教授願いたい。

何回目だ？その話題ｗ

>>443
まあまあ。
そう言わずに、28さんのご意見を承りましょうよ。

>>441
＞道路法第47条の２のほうはスルーするというのはアンフェアな態度だな。

もう少し解説よろしく。
「道路法第47条の２」からどう論理展開したのだ？

＞刑法第37条があるぞ。

緊急避難を持ち出すのか（呆
あまりに馬鹿らしい。
釘をさしておこうと思ったんだけど、わざわざやめたわけ。
そんなの持ち出す馬鹿はいないと思ってさ。チャネラー相手ということ忘れてた（汗ｗ

でさ、
そういうこと言い出したら、
「必要であれば殺人禁止ですら守らなくてもいいんですよ。」みたいなこと言いたいのかね？
そういうことわざわざ言う必要どこにもないだろう？
そういうことまで考慮してたら、簡単な論証にすらどれだけの釘を刺しおく必要が生じるのかと。

お粗末きわまりない揚げ足取り乙と。

>>445
>「道路法第47条の２」からどう論理展開したのだ？
ぜんぜん論理展開してないよ。一度で良いから、道路法第47条の２の許可取ってみな。
取る機会がないのなら、少し調べてから書き込むことだな。
いずれにしても「状況次第でキープレフトしなくていいですよね」なんて言ったら、
その場で許可取り上げられるぞ。

>緊急避難を持ち出すのか（呆
はい。
>釘をさしておこうと思ったんだけど、わざわざやめたわけ。
>そんなの持ち出す馬鹿はいないと思ってさ。
いわゆる「証文の出し遅れ」ですな。別名「負け惜しみ」。

まあ>>445は一面的には正しい。
小学生に人への思いやりを教える場で「緊急避難」の条項を持ち出す
必要ないだろう。
つまり「論証」の内容次第。

しかし、

>>422 ：28：2007/07/16(月) 21:42:50 ID:WeS9V9dj0
で、制限速度は必ず守る必要があるが、
キープレフトはそうではない、必要であればキープレフトしなくてもいい

とある。
何故キープレフトだけは例外的規定を認めるのだろう？

>>446
全く論理展開してない？ん？

＞いずれにしても「状況次第でキープレフトしなくていいですよね」なんて言ったら、
＞その場で許可取り上げられるぞ。

ソースは？
ってか、あり得ないね。
道路交通法18条１項に、どういう場合に例外であるかまで明記されてるのに。
例えば、一番左車線が「工事中」のときにまで、キープレフトなどできるわけがない。

ってか、おまいがその「少し調べて」の結果をここに貼ってよ。
どうせ、ハッタリで調べたふりしてるだけでしょうと。

＞いわゆる「証文の出し遅れ」ですな。別名「負け惜しみ」。

いえいえｗ
揚げ足取りに揚げ足とりだねぇとのレスは負け惜しみなわけがない。
というかさ、そういう証文を出していたら、
「簡単な論証にすらどれだけの釘を刺しおく必要が生じるのかと。」と書いてるだろう？

こちとら、そういう無駄な論証までやってられません。
というか、そういうことしてたら、レスが読みにくく、またわかりにくくなってしまうし、
誰のためにもならない。

俺はさ、そういう揚げ足取り対策はまずしないタイプ。これお忘れなく。
揚げ足取り厨って、そういうことで喜び見いだしてるのね。
繰り返すが、まじお粗末。

ちなみに

＞「必要であれば殺人禁止ですら守らなくてもいいんですよ。」みたいなこと言いたいのかね？

言い方が馬鹿っぽいｗ
単に「（結果的に）人を殺しても法的に罪を問われない場合もある」というだけのことだ。
「殺人」は「禁止」なんかされてないしｗ

>>447
だからさ、俺はその「一面」でそういう判断したわけよと。

＞何故キープレフトだけは例外的規定を認めるのだろう？

そりゃ、同じ条文の「原則の真後ろに書かれた例外」だぞと。
原則決めるときに、きっちり意識した例外。

それと緊急避難を同列視するのかね。
また、緊急避難はキープレフトにも適用されるわけで、
であれば、キープレフトの側に優位性がない。ってのもあるね。

>>449
馬鹿っぽい？
馬鹿に馬鹿っぽいとうつること得には気にしないが。

で「殺人」は「禁止」されてますよと。

言葉の使い方が変な人に、揚げ足取りが大好きな人に、何を言っても無駄だろうけどね。

>>450
だから、君の言ってることは「一面」のみで正しく、
他の多くの「面」で間違っている、というだけのこと。

「同列視」もなにも、法は道交法だけではない。

＞制限速度は必ず守る必要がある

↑これが間違いなのは厳然たる事実。

>>452
いえいえ。
間違いではないのが、厳然たる事実ですが何か？

>>451
じゃ、気にするな。何も言うな。

「緊急避難」とは、「殺人」と絡めていうなら、
単に「（結果的に）人を殺しても法的に罪を問われない場合もある」というだけのことだ。
「殺人」は「禁止」なんかされてないしｗ

>>448
>どうせ、ハッタリで調べたふりしてるだけでしょうと。
坊や、世の中には「道路監理員」の資格持った人間もいることを忘れないようにな。

>道路交通法18条１項に、どういう場合に例外であるかまで明記されてるのに。
右折の場合の規定だな。そんなものを持ち出す時点で、お前さんの程度が知れるよ。
道路法第47条の２に基づく許可には、右折すべき箇所までちゃんと指定されている。
それ以外の場所では「右折する場合」自体が存在しないんだよ。

>例えば、一番左車線が「工事中」のときにまで、キープレフトなどできるわけがない。
道路法第47条の２の許可書には、そういう場合には「(道路管理者の設置した)現地の標識
又は道路管理者の指示に従うこと」と明記されている。「現地が工事中だから、
キープレフトしませんでした」なんて勝手な判断は一切許されない。
それこそ「緊急避難」を持ち出す余地はあるかもしれんがな。

>揚げ足取りに揚げ足とりだねぇとのレスは負け惜しみなわけがない。
28涙目。

いるんだよねぇ。

明日、待ち合わせ場所に「必ず」行きます。
というと、
いや、明日戦争起こるかもよ。それでもくるの？嘘を言うなと。
とか言う奴。

んなレベルの話まで考慮してたら、「必ず」という言葉など使えないと。そういう話。

>>453
「刑法第37条」は道路上では適用されないと？

>>454
いえいえ。
「殺人」は「禁止」されてますよと。

う〜ん、わけのわからんケチを付けておいて気にするな？

「馬鹿に馬鹿っぽいとうつること」を気にしないと、何も気にしてないことにされてしまうのか？ん？

>>457
いいえ。
適用されるに決まってるでしょ。

冗談は勘弁。

ああ、法律と結果論を形而下的なレベルでごっちゃにしてるんだ・・・

・・使えねえ・・ｗ

おい28、455はスルーかよ。ほんとに使えない奴だな。

>>459
じゃ「間違い」だね。終了。

>>461
もうパンクしてるから・・ｗ
じゃましたね。俺は寝るからｗ

>>455
＞坊や、世の中には「道路監理員」の資格持った人間もいることを忘れないようにな。

忘れる云々以前に、そんな資格あったんだ。とそんなところです。はい。
で、「道路監理員」の資格を持った人間がどうしたと？

＞右折の場合の規定だな。

いいえ。違いますけど？

＞道路法第47条の２の許可書

ってか、その許可書の話はもういいから。
ここでは特に関係がない話だし。

＞28涙目。

涙目のおまいがそれ言ってどうすんの？ん？

>>460
誰が何をごっちゃにしてるって？
おまいの脳みそがごちゃごちゃになってるだけだろうにｗ

>>462
いいえ。間違いではありませんよと。

>>463
おまいがパンクしてることはとっくの昔にわかっておりますよと。

おまいに理解できないことがあると、「間違ってる」と思いこむ癖なんとかしろと、
前にも言っただろう？
少しは成長しましょうねと。

>>461
おまい程度をスルーする必要もない。
ってか、もっと中身のあるレスしてくれ。頼むから。

ここで、「道路法第47条の２の許可書」がどう関係があるんだ？ん？

>>445>>448でも聞いたが、
その話がどう論理展開されて、この話と関連するんだ？ん？

おまいが何を言いたいかをまずわかるように書こうよと。

>>464
別にどうもしないが。ただ、お前の話が道路法と矛盾しているというだけのこと。
道路法が間違いでお前が正しい、というのなら話は別だが。

>>右折の場合の規定だな。
>いいえ。違いますけど？
違う？　じゃ、全文を引用しよう。
>道路交通法
>（昭和三十五年六月二十五日法律第百五号）
>（左側寄り通行等）
>第十八条 　車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
>軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。ただし、追越しをするとき、第二十五条第二項若しくは第三十四条第二項
>若しくは第四項の規定により道路の中央若しくは右側端に寄るとき、又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、この限りでない。
>２ 　車両は、前項の規定により歩道と車道の区別のない道路を通行する場合その他の場合において、歩行者の側方を通過するときは、
>これとの間に安全な間隔を保ち、又は徐行しなければならない。

>>道路法第47条の２の許可書
>ってか、その許可書の話はもういいから。
>ここでは特に関係がない話だし。
いや、関係あるよ。「必要であればキープレフトしなくてもいい」なんて、
道路法を正面から無視した話をされてるんではな。

>>28涙目。
>涙目のおまいがそれ言ってどうすんの？ん？
「道路交通法22条には、例外規定はありません」という嘘が暴かれて、そんなに悔しいのか？

>>466
>ここで、「道路法第47条の２の許可書」がどう関係があるんだ？ん？

ドライバーの一存でキープレフトしなくても良い、という嘘と大いに関係するな。

28よ、言っとくけど道路法第47条の２の許可では「追い越し」なんかそもそも許されてないからな。
緊急避難を持ち出す余地が無いというのなら、キープレフトしないのはどういう場合なんだよ。

>>467
道路法と俺の話は何も矛盾してないってば。
おまいに矛盾してるように思えるのは、おまいの理解が変だからってだけでしょうが。

でさ、どこで矛盾が生じてると思ってるかを論理的に説明してよと。

で、おまいが言ってるキープレフトってそれ限定のことなの？
「車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き」という前提での話なわけね。
そこまで了解。

で、全文を引用をしたのはわかったけど、
あなたが引用したものには「右折」なんて一言も書かれてませんが。
どうなってんの？ん？

＞いや、関係あるよ。「必要であればキープレフトしなくてもいい」なんて、
＞道路法を正面から無視した話をされてるんではな。

いいえ。別に無視などしてませんと。

＞「道路交通法22条には、例外規定はありません」という嘘が暴かれて、そんなに悔しいのか？

嘘などないし、何も悔しくなどありませんが。はい。

>>468
いえいえ。
全く関係しないでしょうな。

>>469
「道路法第47条の２の許可」自体が、もともとこの話とは関係がないんだけど。

>>470
>道路法と俺の話は何も矛盾してないってば。
矛盾してるよ。「必要であればキープレフトしなくてもいいんです(>>422)」
なんて話は、許可書のどこにも一言も書いてない。

>「車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き」という前提での話なわけね。
はい、間違い。「車両通行帯があればキープレフトしなくて良い」なんて話は、
道路法第47条の２の規定に基づく許可とは一切関係ありません。言い換えれば、
車両通行帯があろうと無かろうと、許可書では必ずキープレフトが命じられています。

>あなたが引用したものには「右折」なんて一言も書かれてませんが。
>どうなってんの？ん？
そりゃ書いてないわけだ。「右折の場合」と書かずに、
「第二十五条第二項(の規定により)」(注：道路外に右折する場合)
「第三十四条第二項若しくは第四項の規定により」(注：道路を右折する場合)
と書いてあるもの。

>>「道路交通法22条には、例外規定はありません」という嘘が暴かれて、そんなに悔しいのか？
>嘘などないし
刑法第37条の適用場面は例外じゃないわけだ。へーえ。

>>471
どうも行き違いになるな。
道路法だけを根拠にして「必要であればキープレフトしなくてもいい」
と主張してるが、道路法許可でキープレフトが命じられるのをなぜ無視するのかと。

言い間違えた。

道路法だけを根拠にして「必要であればキープレフトしなくてもいい」
→道路交通法だけを根拠にして「必要であればキープレフトしなくてもいい」

>>472
だから、もともと許可書とは関係がないんですよと。
ということで、許可書絡みはそっくりスルー。

どう関係するかの論証をまずしてね。

＞そりゃ書いてないわけだ。「右折の場合」と書かずに、
＞（中略）
＞と書いてあるもの。

そこまで書けば、
残った「又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、この限りでない。」
にも目を向けようよ。それでこの謎は解けるんだからさ。

＞刑法第37条の適用場面は例外じゃないわけだ。へーえ。

そういう場合を例外と表現するかは知らんけど、
例外規定とは言わんだろう。
というか、んなこと言い出したら、刑法41条もまた例外規定なんだが。

ってか、「罰しない」ってだけの話と、「例外としてそうしなされ」という部分を同列しするな。
後者はそれを推奨してさえいるんですよと。ぜんぜん別物。

>>473-474
だから無視などしてないって。
その話は特には関係ないってだけ。

もし「道路法許可でキープレフトが命じられる」のであれば、
「道路法許可」というときにだけそうしてちょうだい。それ以外のときは関係なし。

>>475
>だから、もともと許可書とは関係がないんですよと。
逃げるなよ。関係あるって。道路法に基づく許可には「キープレフトすること」、
正確に書くと「左側端から数えて一番目の車両通行帯(登坂車線が設けられている
区間にあっては登坂車線)を通行すること」と明記されてるんだから。
都合の悪い道路法を無視して議論しようというのは、詭弁でしかない。

>「又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、この限りでない。」
「道路の状況その他の事情によりやむを得ない」からと言ってキープレフトしなくて良い、
なんて、道路法許可には一言も書かれていない。そういう場合には、道路管理者の指示に従うか、
道路管理者が設置した標識に従うことになっている。

>後者はそれを推奨してさえいるんですよと。
推奨などしてない。
道路管理者の指示無しにキープレフトの義務が解除されることは、道路法上絶対にありえない。

>>477
また別の話を始めたのか？
まずはおまいの脳内をもっと整理をしなされ。

＞正確に書くと「左側端から数えて一番目の車両通行帯(登坂車線が設けられている
＞区間にあっては登坂車線)を通行すること」と明記されてるんだから。

それは関係のない話じゃん。
「都合の悪い」ではなく関係のない話。

その許可書では「登坂車線」を通行することと、この話にどんな関係が？

＞道路管理者の指示無しにキープレフトの義務が解除されることは、道路法上絶対にありえない。

いや、だからおまいが言ってるのは「登坂車線」の話でしょ？
俺はその話ししてない。

お願いだから、別の話をしないで〜。

>>476
初めからそう言えば良いんだよ。
これからは道路交通法だけじゃなく、道路法も踏まえて議論してくれ。

それから。お前、ずいぶんとチャチな罠を仕掛けるもんだな。何だよこれ。
>>右折の場合の規定だな。
>いいえ。違いますけど？ (>>464)

>あなたが引用したものには「右折」なんて一言も書かれてませんが。(>>470)

無知で書いたわけじゃないよな。その後にこう書いてるわけだから。
>そこまで書けば、
>残った「又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、この限りでない。」
>にも目を向けようよ。(>>472)

道路交通法第18条が右折の場合の規定だと知ってるくせに「違う」って言ったろう。
知らないんならともかく、知ってて嘘つくのは止めろ。

>>479
もちろん、初めから道路法まで踏まえて議論してますよと。

で、>>476はあくまで「もし○○であれば」という仮定の話であって、
その仮定が正しいかどうかまでは何も言ってない点に留意よろしく。

＞道路交通法第18条が右折の場合の規定だと知ってるくせに「違う」って言ったろう。
＞知らないんならともかく、知ってて嘘つくのは止めろ。

おいおい。
「ＡまはＢの規定」は、「Ａの規定」となるのか？
いいえ、なりません。

>>478
>その許可書では「登坂車線」を通行することと、この話にどんな関係が？
あるよ。キープレフト義務をさらに加重した規定だ。
登坂車線ってのは、走行車線のさらに左にあるよな。

>いや、だからおまいが言ってるのは「登坂車線」の話でしょ？
違うね。「一番左の車線を走れ」(これが通常のキープレフト命令)
「さらに登坂車線があればそちらを走れ」(加重したキープレフト命令)

こういう命令が年間何万件と発せられているわけだが。
一体どの口から「キープレフトしなくて良い」なんて話が出てくるんだか。

お前がどのくらいドライブしてるのか知らないが、このあたりを全く知らないのでは、
今まで交通ルールを遵守してたのかどうか、はなはだ怪しいとしか言いようが無いな。

>>480
>「ＡまはＢの規定」は、「Ａの規定」となるのか？
>いいえ、なりません。

「『まは』？」　「又は」だろう。
で、何で「Ａの規定」にならないのか、説明してもらおうか。
明らかに「Ａの規定」になってるのは、普通に日本語が読めればわかるはず。

道路交通法第18条の構造
○原則、左側通行
　但し、例外あり
　・追越しをするとき
　・右折するとき
　・道路の状況その他の事情によりやむを得ないとき
は、原則に従わなくても良い。

というわけで「右折の場合の規定」だよな。明らかに。
「右折の場合だけの規定ではない」というのなら、そのとおりだが。

因みに、道路交通法では例外を認めてるが、道路法のほうで例外を禁止してるから、
実際に道路を走る際には例外は認められない、という結論になる。

>>481
キープレフト規定をさらに加重？

じゃあさ、「登坂車線ではなく走行車線」を走る車両は、
キープレフトに違反してるのかね？ん？

まずは、それがなぜキープレフトであるのかを説明してくだされ。

＞お前がどのくらいドライブしてるのか知らないが、このあたりを全く知らないのでは、
＞今まで交通ルールを遵守してたのかどうか、はなはだ怪しいとしか言いようが無いな。

俺はあなたのような意味がわからない思考をしてないだけです。
知らないのではなく、そういう変な理解をしていないだけです。
難癖つけるのはやめてくれ。

＞「『まは』？」　「又は」だろう。

はい。

＞で、何で「Ａの規定」にならないのか、説明してもらおうか。

ＡまたはＢの規定だからですよと。
（Ｂという場合に）キープレフトの必要がない。とこちらが言ってるのに、
それはＡの場合だな？とおまいが言うから、いえ違いますと。述べたまで。

＞「右折の場合だけの規定ではない」というのなら、そのとおりだが。

そう理解できるなら、ケチを付ける必要ないでしょうが。
「右折の場合だけの規定ではない」規定に対して、
「右折の規定」だよな？と確認するというミスリードっぷりは如何なものかと。

>>482
＞因みに、道路交通法では例外を認めてるが、道路法のほうで例外を禁止してるから、
＞実際に道路を走る際には例外は認められない、という結論になる。

あまりに無理すぎ。あり得ない。
「登坂車線を走れ」という指示が、「例外を禁止」と読める理屈がわからない。

それ、難癖すぎるぞと。
というか、別の話だし。

>>483
>じゃあさ、「登坂車線ではなく走行車線」を走る車両は、
>キープレフトに違反してるのかね？ん？
なるよ。道路法の許可を取っておいて登坂車線のある区間で登坂車線以外を走った場合は。

>まずは、それがなぜキープレフトであるのかを説明してくだされ。
答えは「とにかく一番左を走れ」それだけ。登坂車線があれば、それを一番左の車線とみなす。

>難癖つけるのはやめてくれ。
難癖かな。道路法規・交通法規に無知でも、たまたま正しい運転をしてた可能性はあるがな。
それはあくまでも「たまたま違法行為をしてなかった」というだけの話。
何しろ知らない法律を遵守している可能性が高いとはいえない。
だから「はなはだ怪しい」と言った。可能性としてはお前が違法行為してない可能性もあるからな。

>ＡまたはＢの規定だからですよと。
>（Ｂという場合に）キープレフトの必要がない。とこちらが言ってるのに、
>それはＡの場合だな？とおまいが言うから、いえ違いますと。述べたまで。
お粗末な詭弁だな。お前は>>438で、こう言ってたろうが。
>道路交通法18条１項に、
>キープレフトを原則としつつも、きちんと例外がある旨定められているだろう？
どんな場合が例外なのか、お前は一言も言ってない。例外は｢追い越し｣｢右折｣｢やむを得ないとき｣の３つ。
そのうちの一つを指摘したんだから「違う」というのは嘘になる。｢他にもある｣｢それだけじゃない｣だったら正解だが。

>>484
>>因みに、道路交通法では例外を認めてるが、道路法のほうで例外を禁止してるから、
>>実際に道路を走る際には例外は認められない、という結論になる。
>あまりに無理すぎ。あり得ない。

そう思うんなら、一度でいいから国道事務所に言って道路法第47条の２の許可を取ってみろ。
「キープレフトしなくて良いです」なんて許可は絶対に下りないから。

ちょっと風呂入ってくる。
しばらく留守にするから、後はよろしく。

今までの流れを３行で頼む

>>455
＞坊や、世の中には「道路監理員」の資格持った人間もいることを忘れないようにな。
「道路監理員」・・・ってそりゃ自治体の役人（主に道路部門）の一セクションでしょ？

しかも、単に首長から任命されてるだけで
ハッタリにしてもちょっと哀しい

>>485
>>道路交通法18条１項に、
>>キープレフトを原則としつつも、きちんと例外がある旨定められているだろう？
>どんな場合が例外なのか、お前は一言も言ってない。例外は｢追い越し｣｢右折｣｢やむを得ないとき｣の３つ。
>そのうちの一つを指摘したんだから「違う」というのは嘘になる。｢他にもある｣｢それだけじゃない｣だったら正解だが。

これはさすがに苦しい言い訳だなｗ
というか道路法を持ち出してる時点で・・・

>>490
「必ず」キープレフトを守らなければならないわけではない
「必ず」制限速度を守らなければならない

と言った後に、

「これは、明日、待ち合わせ場所に「必ず」行きます。
　というレベルの話だ」

と言うのは「苦しい言い訳」かな？

キープレフトが燃料になってる(;^ω^A

道交法第27条（他の車両に追いつかれた車両の義務）ってのがあるらすぃ
制限速度違反の車が追いついてきたとしても
道を譲らないと道交法第120条第１項第２号の罰則が適用される事になるんじゃないのか？

反論どうじょ

>>493
それは、使い古された餌だな

28って192なの？

>>485
たまたまとか、難癖つけるのやめてくれんかな？

おまいの方がたまたま「正しい運転をしてる」か、
うっかり「間違った運転をしてる」可能性の方がはるかに高いんだが。

マジで意味がわからん。難癖イクナイ。

>>486
またまた関係ない話乙。
「キープレフトに例外はない」という許可も絶対にでない。

難癖乙。

>>491
いつもの論厨さんかい？
引用するなら、きっちりそのまま引用する。
ニュアンスを変えて引用されてもうざいだけ。

で、苦しい言い訳なわけなかろうがｗ
わざわざニュアンス変えたおまいの文章であれば苦しい可能性はあるけどな。
しょせん、おまいの創作した文章だし、であれば苦しくても当たり前とも言える。

俺がつづった>>456であれば、まるで苦しくありませんよと。

>>493
適用などされませんよ。
「反論」ではなく、「回答」終わり。

>>493
最高速度50キロの片側二車線道路。
左側を俺は走っていて、右車線の車がおせーの。
55キロで走ってる。
俺は50から55キロをキープしているが、
急いでる車がいて、
左車線を俺の後ろから車間距離９０センチであおってくるわけ。

右車線はおせー車で詰っているので、左車線の俺をあおってくる。


このとき、俺はさらに左によって、減速して後ろの車に
ゆずらないといけないんだよな？

>>100
そのような違反金があるから警察利権は止まらない。
免停は行政処分でなく刑事罰に移行し、軽微違反は違反金なし（免停のみ）に
することによって適正な取締りが出来ると思う。

>>499車両通行帯の設けられた道路を通行する場合の除きってことは・・・

先頭の遵守車が上り坂やカーブで減速したら
何十台か後ろの車は平らか直線でもノロノロになったり止まることになるだろ
（自然渋滞の発生原理と同じで）
28でもノロノロは勘弁して欲しいわけだし
その先頭の車は円滑な交通の妨げになっていると言えないだろうか？
だったらその先頭の車両は違法行為はしていないにしても後続に道を譲るべきではないだろうか

よくあるこの状態も否定するのか(0゜▽゜)0ワクワク

>>502
そういう風になるには「ある条件」が必要

「渋滞発生原理の基礎知識」が
あるなら当然知ってるよな？

出た！　質問返し

>>213 >>421-422

合法的であろうと他人に迷惑をかける人間は嫌われるという道理。

後続車に道を譲ることなく、先頭をノロノロと走って、
空気銃で撃たれることがないように気をつけなされ。


>>438 >>455 >>467 >>477 >>479 >>482 >>485 >>486 >>489

おまいらみたいな道交法おたくには興味が尽きないテーマか知らんが、
一般ドライバーは費やす法律的な知識や時間は限られてるし。
人生の時間をこればかりに費やすわけにもいかず。

あんまりマニアックな話をされてもねえ・・・

なんか漏れ宛にレスがついてるみたいなんで返しとくわ（笑。

>>429

説明を求めても、どこがどう矛盾なのかの解説も無いんじゃな。
これ以上、お前に説明を求めるのは無理かもね(´Д`)y─┛〜〜

ってか、誰が　>>403を読んでも矛盾は存在しないと思う。


＞じゃあさ、「低すぎる速度規制に異議」があるのは結構だが、いったいおまえの言う「異議」のない
＞規制とは時速何キロなんだ？

文章としてはやや不可解なんだが・・・　まあ、大意はわかるんで答えるけど。

制限速度については、>>19　のリストの、生活道路は制限30キロにして、他はそのまま。
あと、>>112　に賛成。雨の日と夜間は制限速度は-10キロにする、
これで速度に関しては妥当。

あと、法律でいうと、　　　　　　交通違反 反則金料金表　　http://speed.higai.net/hansokukin.html
反則金に該当する違反については、
一度目の違反については反則金は徴収せず、徴収猶予とし、
ｎ年（ｎには適当な年数入れろ）以内に何らかの違反をすれば、
前回の分を合わせて反則金を徴収する。
違反をしてからｎ年間なにも違反がなければ、反則金の納付義務はなくなる。

ワンクッション制度ってところか、ネーミングは。
（提案の内容が太田総理と秘書田中の番組みたいなんだがｗ）


あと、漏れの走行速度についてだが、＋１０〜２０キロってとこか？　
＋３０キロ以上を出したことはあっても、そう毎回ではないね。


＞（だけど捕まえるのはイヤ←ここがクソ）

「捕まえる」ではなく「捕まる」でようやく意味が通るんだが？
なんで無償でおまいの文章の校正をやらんないかんのかとorz

警察関係に金を献上する気はさらさらねーな。

＞おまえの「妄想」もかなりのもんだが、企業のロビー活動などを含めた広い意味での「利権」だ。
＞「ソース」が必要なら勝手に探せ。

【利権】利益を伴う権利。特に、業者が政治家・役人などと結び公的機関の
財政・経済活動に便乗して手に入れる、巨額の利益を伴う権利。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CD%F8%B8%A2&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

レーダー探知機のメーカーが探知機を売るのに、
いったいどこにどう利益を伴う権利が存在するのかとｗ

また、広い意味だろうと狭い意味であろうと、政治家・役人とつるんで
公的機関の財政・経済活動に便乗しないと「利権」とは言わないわけだが

＞企業のロビー活動などを含めた

レーダー探知機のメーカーが探知機を自動車の標準装備にでもしようとして
政治活動をしてるとでもいうのか？
「ロビー活動」（wiki）http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%93%E3%83%BC%E6%B4%BB%E5%8B%95

おまいが>>410で「利権」などと言うからには、政治家・役人とメーカーが
「つながりがある」ことを示すソース（情報源）か、百歩ゆずっても
「つながりがあると疑わしい」
というソースを出さないことにはこの場合「利権」とは言わない。


っていうかお前って言葉の意味を間違えておぼえてねぇ？


＞で、おまえ自身が速度規制は所詮警察の集金システムに過ぎない、とご高説をたれてるわけだが、
＞それが事実だと証明されればそれこそ社会がひっくり返るくらいの大スキャンダルだ（＾凹＾）ガハハｗ
＞その「ソース」ｷﾎﾞﾝｗ


結局、おまいはソースを出さずじまいかよ。
困ったときのwiki頼み、ってことがあるのに、それすらしないわけねｗ
「うたがわしい」というソースならあるんで出してやんよ。

ttp://www.web-pbi.com/speed3.htm
>>111　にあるとおり。違反金の行く先は国会議員でもないとわからないっぽい。
　
ってか過去スレをＲＯＭれ


（ガッツ石松）
時代劇の撮影後、「いやあこのカツラかぶってると暑いねー。
江戸時代の人って大変だったんだなあ だってこんなものを毎日かぶってたんだからなあ」

>>496
>>486
>またまた関係ない話乙。
>「キープレフトに例外はない」という許可も絶対にでない。
>難癖乙。

出るよ。というより、そうでない許可を見たことが無い。
そりゃ「緊急避難も認めない」とは、さすがに言ってないが。

>>422
>で、制限速度は必ず守る必要があるが、
>キープレフトはそうではない点に注意をよろしく。
>必要であればキープレフトしなくてもいいんですよ。これ知ってますよね？

18条1項には罰則ないから、そうだろうね。
22条も「違反となるような行為」じゃなかったら罰則ないから、
超過したことが客観的にわからなければ、守らなくてもいい気もするが・・・

と言っても、遵法マニアの俺はどちらもきっちり守るんだが、
煽られたことはないな。

>>505
＞合法的であろうと他人に迷惑をかける人間は嫌われるという道理。

どんな行為であろうと、それを迷惑に感じる人間はいるという道理。
極端な話、自宅に鍵をかけると、こそ泥さんに嫌われますよ。どうしましょ？

「犯罪者に嫌われること恐れちゃ防犯できんがなー。」

もう一つ指摘すると、
「違法行為をすれば他人に迷惑として、多くの人間に嫌われ、かつ逮捕もあるという道理。」

法律守る阿呆に、破る阿呆。同じ阿呆なら守れな損損。というやつかもねと。

＞おまいらみたいな道交法おたくには興味が尽きないテーマか知らんが、
＞一般ドライバーは費やす法律的な知識や時間は限られてるし。
＞人生の時間をこればかりに費やすわけにもいかず。

いや、俺にも興味ない。マニアックというよりもただの詭弁だし。
道交法オタの俺ですら、興味のないテーマ。

>>508
だったらソースを出してよと。

「キープレフトに例外はない」と書かれた許可書のソースをさ。
「キープレフトに例外はない」と書かれていないが、
おまいにはそう読めるというソースではなくね。

極端な話「カレーはうまい」と書かれた文章を読んで、
何がなんでも「うんこはうまい」と読もうとするやつもいたりするんですよと。

＞そりゃ「緊急避難も認めない」とは、さすがに言ってないが。

じゃあさ、緊急避難を認めるって何？
緊急避難の行為を罰しないだけ。認めてなどいない。
そういう屁理屈だと、14歳未満の場合罰しないとの条文を根拠に、
14歳未満の犯罪が認められてることになるだろう？
あり得ない解釈はやめなされ。

>>509
＞超過したことが客観的にわからなければ、守らなくてもいい気もするが・・・

つまりどういうこと？
超過したことが客観的にわかるかどうかが、主観的にわかるとでも？
「客観的にわかる」＝「速度を測られる」であれば、それ結果論だろうと。
つまりは、取り締まりにあわなければ守らなくてもいい。って言ってるだけでしょ？

例えば、窃盗をしたことが客観的にわからければ、窃盗してもいい気もします？
ちなみに窃盗の検挙率は20％ほどであり、被害届がでてる分だけでも８割方誰が盗んだかは客観的にはわかりませんよと。

>>507
一点だけ。
「ttp://www.web-pbi.com/speed3.htm」はソースたり得ないと思いますが。

そのサイトは間違いを指摘されると、間違いを指摘した相手に名誉毀損の訴訟を起こす爆弾サイトであり、
俺にはそのサイトの間違いを指摘できないので、どこが間違ってるかの説明までは求めないでください。

それと、その「違反金」とはなんのことですか？
「反則金」「罰金」あたりが適当な言葉であって、そりゃ不適な言葉でサーチしても真相にはたどり着けないでしょう。

去年から「放置違反金」なるものも誕生しましたが、もしやこれのこと？

軽微な22条違反を罰しないのは違法性が阻却されるから。
14歳未満の行為を罰しないのは有責性が阻却されるから。

他人の財物を窃取した者は罰せられる。
最高速度の規定の違反となるような行為をした者は罰せられる。
最高速度の規定に違反した者は罰せられる。←ではない。

と言っても、遵法マニアの俺はどちらもきっちり守ってるけどな。

>>514
どこからそういう屁理屈を思いつくのかしらないけど、
「軽微」であろうと「違反となるような行為」でしょ。

許容された範囲の「メーター誤差」によるものであれば、その限りであらずだが。

旨く説明出来なくてごめんなさい。そのあたりが軽微な違反だと思っていいよ。とにかくごめんね。

>>516
別に謝る必要はありませんよ。

そのあたりが「軽微な違反」とのことだが、
上記の例だと本人は違反とすら認識していないでしょ？
自車のメーター上は違反になってないわけだし、本人はそれ（違反）を知り得ない状態。

やはり「違反が軽微」か否かではなく、
本人には過失のない違反だからだと思われ。

>>509
＞と言っても、遵法マニアの俺はどちらもきっちり守るんだが、
＞煽られたことはないな。

運転暦はどのくらい？
つーか、初心者マークをつけて制限速度で走っていても
一度も煽られたことがない？ほんとに？

んで

＞245
＞>>195
＞＞「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」
＞＞とは
＞＞This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
＞＞has been produced that this particular rule is safer than any other.
＞＞とあるからです、
＞これって“中学レベルの「英語」も小学レベルの「日本語」もわからない”
＞ことになってるらしい俺からみても「英語」として、もしくは「日本語」として
＞確実に“おかしい”んだけど？

こいつの続きはどうなったの？これでおしまいなら
ホントに英語読めないのを、ごまかしてるだけとしか見えないよ

でないと
>>256
＞だからさぁｗ、
＞ちゃんと具体的に「反論」しないと“妄想”にもならないよｗ
＞バカが遠吠えしてるだけｗｗｗ
なんて言われちゃうよ

>>519
んで、そう言われて何が困るわけ？
馬鹿に馬鹿と言われても、誰も困らないのでは？ん？

馬鹿は馬鹿なこと言うのねぇｗと笑い飛ばせばいいだけじゃんと。

あのお・・・・・・>>519はおそらく>>195にではなく、
>>245に「なんて言われちゃうよ」って言ってるんだと思うのですが・・

つーか、吐いちゃったねとｗ
>>195＝バカコテ28

>>521
実は私が195だったりするｗ

ゴメンネｗ

>>522
そかｗ
ホントに英語読めない、ちゃんと具体的に「反論」もできない、
バカだって自慢したかっただけなのねｗ

28がｗ

よけいなこと言ってゴメンネｗ

あ、でも結局>>521は正解だから、どうあがいても28も
馬鹿だって事実にカワリがないからその点ヨロシクｗ

>>523

んで必死で話を逸らそうとしてるのはいいとして
続きは？

245=521=523
さんｗ

実際
＞これって“中学レベルの「英語」も小学レベルの「日本語」もわからない”
＞ことになってるらしい俺からみても「英語」として、もしくは「日本語」として
＞確実に“おかしい”んだけど？
でオシマイなら

＞だからさぁｗ、
＞ちゃんと具体的に「反論」しないと“妄想”にもならないよｗ
＞バカが遠吠えしてるだけｗｗｗ
なんて言われても仕方がないかと

>>525

しょうがない。
この人は「おかしい」とだけケチつけて、「何故おかしいのか」を言わない人。

で、返ってくる相手のレスに応じてまたレスを捻り出すのが生き甲斐。
相変わらず、起→承→転→結ではなく、起→結→グダグダの承転ってな論法。

http://bbs777i.chagasi.com/

>>524

だからさ、「続きは？」って何ｗ？
>>245さんが質問してるのにｗ

つーか、>>245も>>256も195氏と入れ替わりに何故か　絶　妙　な　タ　イ　ミ　ン　グ　
で珍入してきたバカコテ向けのレスｗ　

>>195さんがなんでそのバカコテ向けのレスに必死で反応するんだろ？ｗ
195さんとのやり取りは、

　>>195
　「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」とは
　This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
　has been produced that this particular rule is safer than any other.
　とあるからです

　>>200
　どうやらあなたは「超訳」されているようですよ。

　>>202（195）
　そうですか、ではご自分で調べてください
　＞どうやらあなたは「超訳」されているようですよ。
　といわれるからには、英文は苦にならないようでしょうし

>>205
あなたは当然、「無理」だという根拠を把握し理由を理解した上で、
『そもそも「そんなことは無理」という主張もされています』と
言っているはずですよね？
もちろん「英文は苦にならない」ですが、私が「調べた」結果と
あなたの「根拠や理由」とが合致するかどうかは、あなたがまず
述べてくれないとどうにもなりませんが？

ここで終わっているんだから、『続き』はそこからでしょうにとｗ

んで必死で話を逸らそうとしてるのはいいとして
結局どうあがいてもバカコテ28がやっぱり馬鹿だって事実にカワリは
ないからその点ヨロシクねｗ

自称195≠バカコテ28
さんｗ

>>785
>ここで終わっているんだから
終わってませんが？

＞これって“中学レベルの「英語」も小学レベルの「日本語」もわからない”
＞ことになってるらしい俺からみても「英語」として、もしくは「日本語」として
＞確実に“おかしい”んだけど？
って誰かさんが続けてますけど？

＞だからさぁｗ、
＞ちゃんと具体的に「反論」しないと“妄想”にもならないよｗ
＞バカが遠吠えしてるだけｗｗｗ
というのも酷い言い方だよね、まあ間違いともいえんけど

基地外どもが狂いまくっているようだな。

制限速度は安全走行ができるかどうかというのも大切ですが、周辺への騒音も考慮しないと。
技術の進歩で安全性能も静粛性も高まったことは確かだけど。

人は数十年という短期間では変わらないけれど。

>>521
どこにそんなこと書いてる？
誤読を極めれば、なんでもありになるのね。

>>523
う〜ん、馬鹿のおまいに馬鹿と言われても、
それが事実になどなるわけがなかろうが。

おまいが馬鹿という事実だけだぞ。そこにあるのは。

＞終わってませんが？

＞って誰かさんが続けてますけど？


はｗ？？
>>195さんとのやり取りは>>205で「終わっている」。
だから>>195さんとの「続き」はそこから。

一方、

＞これって“中学レベルの「英語」も小学レベルの「日本語」もわからない”
＞ことになってるらしい俺からみても「英語」として、もしくは「日本語」として
＞確実に“おかしい”んだけど？

↑このように「続けている」のはバカコテ向け。
“中学レベルの「英語」も小学レベルの「日本語」もわからない”と言ってるのは
バカコテであって>>195さんとは関係ありません。


んで必死で話を逸らそうとしてるのはいいとして>>205からの「続き」ヨロシクねｗ

自称195≠バカコテ28
さんｗ

＞というのも酷い言い方だよね、まあ間違いともいえんけど


ん〜ｗｗ

　 >>230 ：28：2007/07/12(木) 21:43:15 ID:OM68Z1em0
　それぐらいしか自慢することないのか？
　 というか、おまいは中学レベルの日本語も「わかんない」だろうに。
　それも自慢していいんだぞと。

↑こういうのは「酷い言い方」ではないのかなとｗ

>>534

ん〜ｗ？？・・・・はあ？ｗ

だって、>>519＝>>195（≠バカコテ28）だそうですよぉ？ｗ

君は君が馬鹿だと指摘している馬鹿に馬鹿に
「馬鹿に馬鹿と言われても、誰も困らないのでは？ん？」
と言ってるんですよ？ｗ

ほらねｗ、君って馬鹿でしょ？ｗ

残念だったねｗ

>>535
バカ名無しにバカコテと言われる所以がないんだけど。

バカはおまいですよと。

>>537
どう読めばそう読めるのかと。
日本語すら読めないおまいに言うだけ無駄か。

で、まとめると、
>>535-537
言いたいことわかるように書けませんか？

あかん。
マジで駄文すぎてこいつ何言ってるかぜんぜんわからんｗ

＞君は君が馬鹿だと指摘している馬鹿に馬鹿に
＞「馬鹿に馬鹿と言われても、誰も困らないのでは？ん？」
＞と言ってるんですよ？ｗ

これなんか特にさっぱりわからん・・・
いや、俺に食いついてくるときもさっぱりわからんが、
今回もやはりさっぱりわからん。

>>535
>＞これって“中学レベルの「英語」も小学レベルの「日本語」もわからない”
>＞ことになってるらしい俺からみても「英語」として、もしくは「日本語」として
>＞確実に“おかしい”んだけど？

>↑このように「続けている」のはバカコテ向け。

ナルホド、「バカコテ向け」の書き込みで

＞結局“中学レベルの日本語（？）も英語も「わかる」”人いないの？ｗ
と書かれてると、

ふつうこれは
結局“中学レベルの日本語（？）も英語も”誰か”「わかる」”人いないの？ｗ
と読みます罠

で、あとからあわてて
特定の人に対して
”「わかる」”人いないの？”と質問したと

後付けの屁理屈ってやっててはずかしくない？

>>205
>どうにもなりませんが？

どうにもならないのは、おまえのせいだろ？

てゆうか、やっぱえいごよめないんじゃないの？

>>517
ごめん。旨く伝わってないです。
本人に過失があっても、故意だとしても、
メータ誤差程度の軽微な違反は・・・ってことね。
ホントごめんね。

>>518
24年、20万キロです。速度超過の人は運転下手だからね。
速度超過（笑）。

>>544
24年、20万�`の間、一度も煽られたことがない？ほんとに？

>>544
故意であっても？
よくわからん屁理屈だねぇ。

その車に「メーター誤差」もなければ、
その車にはメーター誤差程度の軽微な違反など存在しないでしょ？
どういうロジックでそういう屁理屈でてくるんですか？

あなたの脳内を根こそぎ出して欲しい。
「誰の」車のメーター誤差内で、「誰が」軽微な違反をするんですか？

「メータの誤差程度の違反（＋5〜10％程度）」は違反の程度が
軽微であり、仮に本人が「故意」に違反をしているとしても、
疑わしきは罰せずで、結局「過失」とみなされるので、通常は
取締りの対象外。

それ以上の、＋30〜60�`などの悪質な違反の場合、「メータ
の誤差」などの「過失」の可能性はなうので、「故意」であると
みなされる。

>>547
おいおいｗ

>>514にて、
「軽微な22条違反を罰しないのは違法性が阻却されるから。」の論証をしていたのではなかったのか？

で、参考までにだが、
「今年製造の車」からは、メーターにプラス誤差があれば車検とおりませんよ。
つまりは将来的には、その屁理屈通らなくなりますから。残念。

あ、IDみると「横レス」だったか。
勘違いしちゃったよ。

>>548の訂正。
プラス誤差→マイナス誤差

実際に走ってる速度よりも、遅く表示される方向の誤差。だから、マイナス誤差だね。スマソ。

>>547
あと、もう一点。
あまりにもあり得ないので、一応突っ込んでおくね。

「メータの誤差程度の違反（＋5〜10％程度）」以上とは、
「＋30〜60�`」ではなく、「＋10〜20�`」の悪質な違反も余裕で含まれますよと。

どういう計算をすれば、そのようなトンチンカンな意見になるのだろう（驚

＞28
とりあえずユーザー車検でもやってみな
自分の言ってる寝言が恥ずかしくなるからｗ

>>551
あと、もう一点。
あまりにもあり得ないので、一応突っ込んでおくね。

＞「メータの誤差程度の違反（＋5〜10％程度）」以上とは、
＞「＋30〜60�`」ではなく、「＋10〜20�`」の悪質な違反も余裕で含まれますよと。

どういう計算をすれば、そのようなトンチンカンな意見になるのだろう（爆

>>552
恥ずかしくなるわけないじゃん。あり得ない。

何が恥ずかしいかとか、何がトンチンカンかとか何も説明できないあなたが哀れでなりませんが。

典型的なレッテル貼り厨。
これの特徴はただレッテル貼るだけ。そして論証などは一切無し。

当然だわな。少しでも論証できるぐらいならお馬鹿なこと言う必要ないんだもん。
ちょっとぐらいは俺の知らない知識でも披露してくれよｗ
無理だろうけど。

論証は聞く耳のないやつに対して行なっても無駄。
絶対国防圏の中にこもってイチャモンつけてくる人間に議論しかけるのは時間の無駄ｗ

あぼーん

そういう言い訳で現状維持に満足してくださいなｗ

論証しない言い訳必死すぎｗ

あぼーん

>>542

は？？？「後付け」？？？


>>195
「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」とは
This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
has been produced that this particular rule is safer than any other.
とあるからです

↑この「日本語」と「英語」の「おかしな関係」について「わかる」人がいるなら
それは別に“誰”でもかまいませんよぉもちろんｗ


でも、

“中学レベルの「英語」も小学レベルの「日本語」もわからない”

は　バ　カ　コ　テ　のセリフｗ

したがって、

＞これって“中学レベルの「英語」も小学レベルの「日本語」もわからない”
＞ことになってるらしい俺からみても「英語」として、もしくは「日本語」として
＞確実に“おかしい”んだけど？

これ↑は　バ　カ　コ　テ向けとしか「読めません」ｗ


「屁理屈」でも理屈がつくだけでもマシですよんｗ
自称195≠バカコテ28
さんｗ

>>559
＞「屁理屈」でも理屈がつくだけでもマシですよんｗ
つまり「屁理屈」であることを認められたと

で
＞は？？？「後付け」？？？
そのとおりでしょ？

＞結局“中学レベルの日本語（？）も英語も「わかる」”人いないの？ｗ
を　
＞バ　カ　コ　テ向けとしか
読めない人は普通いません

あぼーん

>>559
だ〜か〜ら、
馬鹿のおまいに馬鹿と言われる所以が無いんですけど？

あぼーん

制限速度４０ＫＭ／ｈってだれが決めているのか不明。
３０でも危ないところがあったり、60でも安全だったり、
でも、制限速度４０。　速度とかではなく、地球に優しい制限速度４０ＫＭ/h
ではないか？と最近、滑空走行をしてて、そう思った。

あぼーん

>>564
地球に優しい制限速度かぁ。それはありかも〜

合理的な理由が無いよりも「環境」っていうキーワードがあったほうが
みんなに受け入れられるかもね☆

一般の道路とかだと、赤信号のたびに、ストップ＆ゴーの燃料の浪費を抑えられるかも

ただ、高速道路とかは信号ないし、もっと今より制限速度を上げてもいいと思うケド。

>>566
速度が100キロを超えると空気抵抗によって著しく燃費が悪化しますが？

>>567
燃費が悪化するのは10、15モード燃費などの低速交通で鍛えられた
日本車だから。
ヨーロッパ車は燃費落ちないよ。80km/hで走っても、120km/hで走っても
燃費は同じだった。

>>566
それはないな。50km/hだとオーバドライブ（ATの4速）に入って燃費が良く
なるが、40km/hだと3速に落ちるから、燃費はかえって悪くなる。
諸外国の市街地はほとんど50km/h制限だ。
日本の40km/h制限はおかしい。

というか、発想が逆。
燃費と速度の関係は設定次第だから、60km/ｈ制限の道路をメインにするなら
60km/hで最も燃費のよい車を作ればいいだけ。

>>567

どのくらい燃費が悪くなるのか測定記録とかデータとかあったらいいのにね
ってか、ソースがあったらｷﾎﾞﾝ

ドライバーやトラックの運転手は、そのデータを参考にして、
速度を出すか出さないかを判断ってコトでおｋ？

>>566
>地球に優しい制限速度かぁ。それはありかも〜
いわゆる”ダブルニッケル”がそれだったんだけどね

いらっしゃいませ〜

1キロでも制限速度を超える奴は自己中だと

http://www.carview.co.jp/bbs/116/?bd=100&pgcs=1000&th=2596080&act=th

>>573
どうしてほしいのだｗ？

>>568
嘘はイクナイ
http://www.bohp.net/www/html2/mentp13.htm

>>571
こことか参考になるかなと
http://www002.upp.so-net.ne.jp/norris/highway2.html

>>575

ｻﾝｸｽ！
データを見る限り燃費を稼ぎたければ速度を落とすのが一番のようです

それにしても公開ＰＲＯＸＹ規制ってうざいですね〜
前回の選挙前には、民主党を攻撃する書き込みがあったので、
参院選挙が終わるまでかと思ってたら、選挙の終了後も規制継続ですから・・・ｗ

平日の深夜とか昼間とかに書き込みができる時間帯が限られてしまいますね〜

>>575
数字コテはこんな体験談はソースとして認めてくれないよ(´･ω･`)

数字コテの『英語力』

>>195
「科学的裏付けがあるかどうかは疑わしいという人は多く」とは
This rule has been used for many years, yet no scientific evidence
has been produced that this particular rule is safer than any other.
とあるからです

>>564
>>制限速度４０ＫＭ／ｈってだれが決めているのか不明。
>>３０でも危ないところがあったり、60でも安全だったり、
>>でも、制限速度４０。　速度とかではなく、地球に優しい制限速度４０ＫＭ/h
>>ではないか？と最近、滑空走行をしてて、そう思った。

ここで「危ない」「危なくない」という判断は、すべてドライバーの
主観によるものでは？　車に乗れない人間にしてみれば40km/hでも車は
走る凶器そのものなんだが・・・　ナニが悲しゅうて青信号の横断歩道
をわたってて、後ろ斜め右から車に突っ込まれて生死の境を彷徨わなきゃ
ならんのよ？

　もちろん、歩行者のいない高速道路とか自動車専用道路、歩道が完全
に分離されてる場所は別だけどさ・・・

>>564
だからこそこれからは80パーセンタイル速度。

>>579
でも時速５キロでも危険だよ。歩行者にとっては凶器そのもの。
というか、人の渡っている横断歩道に何キロだろうが突っ込むのが
おかしいってことだろ？40km/hだろうが80km/hだろうが5km/hだろが。
だから君の言ってることはスレ違い。

横断歩道はともかく、速度が上がれば運転上の判断に使える時間は短くなり
停止距離も衝突時の衝撃も増えるのは事実。

制限速度を超える速度で「安全」といとも簡単に言い切っちゃう奴は
考えが足りないだけ。

>>580
つまり２割の速度違反者が出ることを前提にした
「欠陥速度規制」でよいと？

あと、「パーセンタイル」なんて横文字使わずに
「百分位数」というきちんとした日本語があるんだから
そっち使ってくれると嬉しいな

なるほど。そういう見方もあるね
（想定されるうる違反車は「２割」ではないがね）。

でも、その点は安心して大丈夫。
大多数が指示する、それに従うようになる閾値というものがあって、
現在のほぼ100％の車が「違反車」の状態から、20％の車が「違反車」
になれば、その違反車は間違いなくほぼ消滅します。
信号をほとんどの車が守っているのと同じ状態です。

>>584
>現在のほぼ100％の車が「違反車」の状態から、20％の車が「違反車」
>になれば、その違反車は間違いなくほぼ消滅します。

１）20％の車が「違反車」 になる速度規制を行う
２）「１）」の違反車は間違いなくほぼ消滅する＝「１）」の現象は消滅する
「１）」と「２）」が同時に存在し得ることが
・・・正直「物理的にありえない」ような気がするんですが？

ちなみに似たような用語ですが
「85分位数速度（85percentile speed)≒１標準偏差値速度」
というのもあります。
これを制限速度にしろという主張もありますが
その内容は
>>184
にあるように
１）大多数のドライバーは「安全な速度」で走っている
２）ゆえに、その「大多数のドライバー」を速度違反で取り締まるようなことがあってはならない
３）だから「制限速度は大多数のドライバーが守れる速度＝85パーセンタンタイル速度」にすべき、
というもので、その意味合いはかなり違うようです。

>>585

>>184
の引用部にミスがありますね

×85パーセンタンタイル速度
○85パーセンタイル速度

＊これだから横文字は嫌いだｗ

上野原〜大月、勝沼〜甲府昭和、西宮北〜福崎は１００�q/h制限にしてほしいな。



このスレでは特定の場所について議論していいのか？

>>587
高速道路専用のスレッドがありますよ。

そうね。ここは法自体を変えよう、ってスレか。

これから中央高速・中国道スレに出るけど、叩かないでね(*_*)

　８５パーセンタイル速度って、ドライバー側からのみみた速度でしょ？
自動車は免許が必要な、限られた者しか使えない道具のはず？
それを道具を使う人間だけの視点でルールを決められるのは怖いですがね？

　それこそ、ドライバーから見て自転車邪魔だから車道から追放しよう
邪魔だから、路面電車や路線バスを追放しよう
邪魔だから、二輪車も追放しよう・・・

赤信号になっても直前まで時速40ｷﾛでも制限速度ですか？

>>590
走行帯の分離は安全上からも有意義。

ところで
＊＊＊＊＊クソスレ終了のお知らせ＊＊＊＊＊

このスレは基地外数字コテ>>28の出没が確認さ
れましたので終了いたしました。
危険ですので皆様お近づきにならぬよう重ねて
お願い申し上げます。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>592
何でも分けりゃ安全、ってわけじゃない。

自転車は歩道走ってる方が車との事故のリスクは高くなる。
中途半端な分離はかえって危険。

>>593
歩道走るなよ。自転車は車道だろ。
てか、自転車道作って走るのが一番いいけどな。

＞自転車は歩道走ってる方が車との事故のリスクは高くなる。

詳しく

＞自転車は車道だろ。

基本は歩道走行、車道走行はむしろ例外的だと考えた方がよい。

>>592
>走行帯の分離は安全上からも有意義。
その上を走っている何かが、永久にその上を走ってるんなら
確かにそのとおり

>>596
道路交通法上は逆ね

>>597
その上を走る何かがその上以外を走るよりもその上を走る方が
安全上有意義なのだから走行帯の分離は安全上から有意義ということ。
それで十分。問題なし。

>>598
道交法では自転車の歩道走行、車道走行について明確に規定がある。
安全とは無関係に。逆もクソもない。

歩道通行は交差点での車との事故のリスクが大きくなる。
最初から車道左端を走行する方が安全。
自転車レーンも種類によっては、車道を共有するより危険な場合がある。
分離の仕方で全然違う。

基本は車道走行。歩道通行はそれが許可された歩道で、歩行者の通行を妨げないよう
徐行または一時停止して、という条件付きの許可。つまり>>596の逆。